Полгода тюрьмы за нелицензионный Windows

Заметка в El Mundo - "Condenada a seis meses de cárcel por piratear Windows y Office".

У некоей дамы был небольшой бизнес в Мадриде (un locutorio - не очень понятно, что в данном случае имеется в виду, скорее всего, это что-то типа интернет-кафе). В 2017 году власти обнаружили, что на 2 из 8 компьютеров, установленных в помещении, были пиратские версии Windows и Office. А в 2015 году в Испании в Уголовный кодекс внесли дополнение, которое устанавливает уголовную ответственность за коммерческую эксплуатацию нелицензионных программ. (Что интересно, если вы дома у себя установите нелицензионную Windows, а компьютер при этом не будет использоваться для получения прибыли, то к уголовной ответственности вас не привлекут.)

В итоге суд постановил, что дама должна оплатить лицензии на Windows и Office, заплатить €3600 штрафа плюс отсидеть шесть месяцев в тюрьме. Она подавала две апелляции, однако Верховный суд подтвердил законность приговора. Теперь будет сидеть.

И пишут, что таких дел будет еще много.

Комментарии 303

Оккупировать чужое жилье, разнести в доме всё, быть в конце концов выселенным по суду после многомесячных заседаний - бесплатно и без тюремного заключения. Поставить на 2 компа пиратский Офис - 6 месяцев тюрьмы и 3600 евро штрафа. Главное для правосудия - правильно выбрать приоритеты!
31.05.21 11:22
1 40

Точно. В испанском законодательстве много всего "веселого" есть. Я тут много чего наслушался и насмотрелся.
31.05.21 11:33
0 3

Точно. В испанском законодательстве много всего "веселого" есть.
Только ли в испанском?
31.05.21 12:23
0 2

Кстати да, прикольное сравнение.
31.05.21 12:58
0 0

Оккупировать чужое жилье, разнести в доме всё, быть в конце концов выселенным по суду после многомесячных заседаний - бесплатно и без тюремного заключения. Поставить на 2 компа пиратский Офис - 6 месяцев тюрьмы и 3600 евро штрафа. Главное для правосудия - правильно выбрать приоритеты!
Именно так оно и есть. Я так понимаю в Испании есть общественный консенсус закреплённый законодательно, что каждый человек имеет право на достойное жильё. Поэтому и отношение к захватам другое чем к воровству софта.
31.05.21 14:15
3 1

Я так понимаю в Испании есть общественный консенсус закреплённый законодательно, что каждый человек имеет право на достойное жильё.
Вот хотелось бы как-то, чтобы этот оккупас, имеющий право на достойное чужое жилье, взял - и хоть раз бы реализовал это право в доме мэрши или очередной социалистнутой дуры. Как показывает опыт, когда дело касается властей, почему-то начинается разговор другой.

В Брюсселе был недавно случай, когда депутат по какой-то причине зашёл в какой-то не тот район и его там банда молодчиков слегка избила и почти отжала мобилу. Он так возмущаться потом стал и жалобы подавать, как это так, средь бела дня нельзя пройти, мало того - полиции они известны! "A policeman immediately recognized one of these guys in my footage. So I suspect they are known to the police". А мы-то всё это время думали, что по городу единороги с принцессами ходят.
31.05.21 15:14
0 8

А вот не надо было заставлять мэров и пэров ездить на велосипедах и ходить в магазины с авоськами! Хотели демократии -- вот вам!
01.06.21 09:17
0 0

А вот не надо было заставлять мэров и пэров ездить на велосипедах и ходить в магазины с авоськами! Хотели демократии -- вот вам!
Наши и сейчас не ездят: автопарк всей этой чиновничьей шоблы - один из самых больших в Бельгии, по несколько машин ты рожу. Вы что?) Велик - только для фоточек электорату.
01.06.21 10:04
0 1

по несколько машин ты рожу
🤔

Это везде так, исключений я не знаю.
01.06.21 12:50
1 0

Авторское право необходимо для финансирования дальнейших разработок.
Меня как потребителя беспокоит, что всё больше вместо продукта мне продают услуги, что в конечном итоге мне стоит многократно больше. Кстати, именно поэтому использование открытого софта обходится организации как правило не дешевле чем софта от условного MS.
31.05.21 14:01
0 9

Я бы даже сказал - как правило, дороже.
31.05.21 14:08
0 4

Я бы даже сказал - как правило, дороже.
именно
31.05.21 14:09
0 3

Меня как потребителя беспокоит, что всё больше вместо продукта мне продают услуги,
Потому, что по сути это и есть в большинстве случаев услуги.
31.05.21 16:45
0 2

В том то и дело, что больше нельзя купить продукт и меня вынуждают покупать услуги.
31.05.21 19:34
0 2

Расскажу вам для информации одну печальную (для моих родных) историю, по поводу Windows.
В 2019 году, мой брат откликнулся на просьбу одной девушки с форума (молодой и зеленый он) помочь ей с проблемами с Windows.
Пришел, переустановил/восстановил (!) Windows, после чего девушка оказалась сотрудником МВД, и в квартиру зашли ее коллеги, а Windows на компьютере оказалась нелецинзионная.
По здравому смыслу он ничего противозаконного не делал. По факту и протоколу "устанавливал нелецензионное ПО".
Протокол, понятые.
Дело.
Суд.
Штраф 200 000 рублей и судимость.

Понятно, что молодй, зеленый и слегка дурак, но мои родственники нашли в процессе всего этого дела знакомого в том управлении МВД, который сказал, что мой брат был уже 22 в том году, "они так много закрыли палок".
Кто не знает, что это такое вот ссылка, в которой написано, что "палочная система отменена в 2012 году", но по факту нет.

Мораль: будьте осторожны со всяким ПО, с незнакомыми людьми, даже пытаясь им исркенне помочь.
31.05.21 12:57
3 7

переустановил/восстановил (!) Windows
С её диска или со своего?
31.05.21 13:38
0 0

С её, с её компьютера.
31.05.21 13:56
0 0

Установленная, но не активированная кряком винда не является нелицензионной, как и любая shareware программа, которя позволяет ознакомиться с ней. Так что нефиг было кряк использовать.
31.05.21 14:00
2 3

Понятно, что молодй, зеленый и слегка дурак, но мои родственники нашли в процессе всего этого дела знакомого в том управлении МВД, который сказал, что мой брат был уже 22 в том году, "они так много закрыли палок".
Что-то мало правдивой информации. За винду сложно привлечь, т.к сумма ущерба маленькая. Обычно на таких заманухах просят еще установить Corel или что-то подобное.
31.05.21 14:05
0 9

Обычно одной виндой не ограничиваются и на дому такие операции не проводят.
Там надо набрать софта на крупную сумму - то есть будут просить кроме винды поставить офисы, фотошопы и прочие автокады. Так же в процессе должны спрашивать о том, осознаёте ли вы, что пиратку ставите.
Ещё не любят платить по безналу, компы для установки - всякая древняя фигня (потому что потом будет год вещдоком валяться) ну и всё такое.

Хотя это было модно в конце нулевых и начале десятых так план накручивали.
Сегодня всё проще делается - репосты, лайки и т.п.
aik
31.05.21 15:11
0 3

Установленная, но не активированная кряком винда не является нелицензионной, как и любая shareware программа, которя позволяет ознакомиться с ней. Так что нефиг было кряк использовать.
Вот, вот. Очень похоже на вранье.
Sgo
31.05.21 16:07
0 1

С её, с её компьютера.
Сказочно немного. Он инсталлировал клиенту его же софт, то есть, он не распространял нелицензионное ПО, поскольку не распространял никакое. Это как пошив одежды из материала заказчика - ткань может быть ворованной, но это не портного проблема.
31.05.21 16:47
0 4

Ну так-то все верно, но доказывать это людям в форме весьма проблематично. Вы с гаишниками спорить не пробовали?
31.05.21 19:35
0 0

"У суда нет причин не доверять показаниям сотрудников правоохранительных органов" (с)
31.05.21 19:44
0 2

Сказочно немного. Он инсталлировал клиенту его же софт,
Хоспади, вы как в какой-то другой стране живете. Он же наверняка перед установкой/восстановлением не просил от девушки расписку, что эта винда лицензионная.
Ментам нужен был план - клиент молодой, неопытный - он чего-то поставил, поди докажи что эта винда и раньше была пиратской; его развели и заставили подписать признание.
aag
31.05.21 20:16
0 0

поди докажи что эта винда и раньше была пиратской
А это не важно. Он установил с диска "клиента," предоставленного ему на месте. Как он мог узнать, лицензионный ли диск?
Либо он что-то ещё ставил со своих дисков, либо он повёлся на совершенно тухлый развод и подписал признание. Но даже в этом случае асё оспаривается через суд. А вот сотрудница полиции как раз влетает на распространение пиратского ПО.

У меня для этих бравых схема покруче есть:
Попросить на дороге помочь с буксировкой вставшей машины, которая потом окажется в угоне. И превлечь добродея за перевозку краденного.
31.05.21 22:17
0 1

А это не важно. Он установил с диска "клиента," предоставленного ему на месте. Как он мог узнать, лицензионный ли диск?
Если это была милицейская операция с ловлей на живца - это важно. И дальше там уже крайне сложно вывернуться.
aag
01.06.21 01:00
0 0

И дальше там уже крайне сложно вывернуться.
A дальше там суд. Более того, на суде надо настаивать. И поднимать на суде вопрос нарушения оперативниками авторских прав Майкрософт. Это вам не изображение из себя клиента, их действия вступают в противоречие с лицензионным соглашением к ПО
Если в рассказе не опущенны некие пикантные детали и всё было именно так, как написано тут, то парень может быть 8 раз легковнушаемым простаком, но у него же родственники есть. Там такое можно было раскрутить...
01.06.21 01:08
0 1

Сказочно немного. Он инсталлировал клиенту его же софт, то есть, он не распространял нелицензионное ПО, поскольку не распространял никакое. Это как пошив одежды из материала заказчика - ткань может быть ворованной, но это не портного проблема.
Может, в реальной истории объявление/просьба была установить что-то, а программист уже сам скачивал все с сети?
01.06.21 01:33
0 0

Может, в реальной истории объявление/просьба была установить что-то, а программист уже сам скачивал все с сети?
Вот что-то в таком роде, да
01.06.21 07:32
0 0

Какая то откровенная лажа. Типично ищется "компьютерный мастер" который клюет на заказ поставить на компьютер все что у него есть за круглую сумму. Никаких "девушек с форума", почти публичная оферта, час на все про все, оформляют и следующий.
01.06.21 12:24
0 0

Винда не является shareware, вы просто можете ввести ключ позднее. То есть купили лицензию, но вот прям щас не желаете вводить ключ. Более того, нет для винды понятия "лицензионный диск". Можно ставить с любого и даже скачать образ или инсталлятор с сайта мс. Более того, даже ключ не является лицензией. Вы можете купить ключ на амазон или на ебее, это не покупка лицензии, а только лишь ключа (ну вдруг вы свой потеряли).
01.06.21 12:32
0 0

Вы можете купить ключ на амазон или на ебее, это не покупка лицензии, а только лишь ключа (ну вдруг вы свой потеряли).
Неправда. Вы покупаете право использования программы, которое Микрософт продала кому-то другому. И если какая-то организация купила право использовать 150 копий винды одновременно, но использует винду только на 100 компьютеров, то она может перепродать свое право использовать винду на 50 компьютерах кому-то другому.
Точно так же с ОЕМ: вы покупаете вместе с компьютером право пользования одной копией Windows одновременно. Тот, кто продал вам компьютер с предустановленной Windows продал вам и право ею пользоваться. Поэтому у вас есть право использовать тот же ключ на другом компьютере, если вы компьютер, на который Windows был установлен ОЕМ больше не используете и никому не перепродали.
01.06.21 15:31
0 0

Это очень спорный момент в законодательстве различных стран. Микрософт считает что ОЕМ лицензия может быть активирована только производителем компьютера на новом компьютере и корпоративные лицензии нельзя перепродавать.
02.06.21 10:43
0 0

А когда-то пиратов вешали на реях... Всё-таки прогресс не остановить.
31.05.21 11:24
0 4

А когда-то пиратов вешали на реях... Всё-таки прогресс не остановить.
Сказывается нехватка рей, не иначе.
31.05.21 11:28
0 12

И половина мальчиков на НГ наряжалась пиратами.
31.05.21 18:10
0 0

Вешайте на блюреях.
01.06.21 12:49
0 1

Если рей не хватало, то рубили голову, как Штёртебекеру в Гамбурге.
01.06.21 15:42
0 0

20 лет назад еще понятно, что гоморрой был и все так делали. А сейчас винду можно купить за тридцантик, звонишь в Микрософт, и они ее по телефону активируют. Этот сайт скупает лицензии ОЕМ оптом и перепродает, все кошерно:

www.kingwin.com
31.05.21 21:04
1 4

Только в обывательском смысле можно, юридически вы не покупаете лицензию. Только ключ.
01.06.21 12:38
0 0

Покупаете право использования софта. Микрософт это право продала кому-то, и тот, кто его купил, имеет право перепродать лицензию. При условии, что он сам этим правом не пользуется. Есть соотвествующее решение CJEU.
01.06.21 15:14
0 3

Только в обывательском смысле можно, юридически вы не покупаете лицензию. Только ключ.
В юридическом смысле - пользоваться можно?
01.06.21 15:45
0 0

Зависит от страны, в РФ вроде как ЗОЗПП бьет EULA. То есть если вы купили онлайн именно windows10, а не ключ к windows10 то можете. Типа если майкрософт запрещает перепродажи корпоративных и ОЕМ лицензий, в РФ это ничего не значит.
02.06.21 10:38
0 0

Сажать за это в тюрьму это слишком, а штраф могли бы раз в 10 больше сделать. В моей конторе один сотрудник обходится в день 900-1400. Т.е. этот штраф это три дня работы.
31.05.21 11:18
3 5

Согласен, методика садить бизнес за преступления экономического характера не очень удачна по своей сути.

Требуйте как штраф так и компенсации убытков, а садите в случае невозможности их выполнить и пусть бизнес продолжает работать.
31.05.21 11:19
0 7

Полностью согласен. ИМХО, тюрьма должна быть только для случаев, когда преступник опасен для общества и его надо изолировать для всеобщей безопасности. Наказания вполне можно делать либо экономические, либо, если с преступника нечего взять, через общественно-полезный труд.
31.05.21 11:33
0 18

тюрьма должна быть только для случаев, когда преступник опасен для общества и его надо изолировать для всеобщей безопасности.
Так обычно в Европе так и есть: если вы там сбили кого-то, наркоту толкаете, магазины в рамках BLM громите, оккупанули чужое жилье и т.п. - зачем вас в тюрьму сажать. Вы же не Офис левый на компы поставили с целью извлечения прибыли ну или, не знаю, грохнули из старого ружья одного из трех вооруженных грабителей, которые вас связали и ножом слегка порезали )
Сюр, какой-то с этим делом, если честно: в Бельгии, чтобы реально в тюрьму попасть (не условный срок, а именно в тюрьму), нужно, не знаю, что сделать. Без маски, наверное, в парк выйти - не меньше )
31.05.21 15:18
1 9

Полностью согласен. ИМХО, тюрьма должна быть только для случаев, когда преступник опасен для общества и его надо изолировать для всеобщей безопасности. Наказания вполне можно делать либо экономические, либо, если с преступника нечего взять, через общественно-полезный труд.
Зависит от масштаба преступления. Если наворовал на миллионы, десятки, сотни миллионов, а то и миллиарды, то никакой десятикратный штраф и компенсации убытков этот человек не потянет. Тут только тюрьма.
31.05.21 16:53
0 0

Мы сейчас не про Биби 😉
01.06.21 10:38
0 0

А вот использовали бы Apple и таких проблем бы не было!
(Коммент для розжыгания и набрасывання)
31.05.21 11:23
2 4

С Линуксом такого никогда бы не произошло! (подогрев)
31.05.21 11:28
0 10

А вот использовали бы Apple и таких проблем бы не было!(Коммент для розжыгания и набрасывання)
Использовали бы Убунту - точно проблем не было бы.
31.05.21 11:29
0 5

Использовали бы Убунту
Там коварный Амазон распустил щупальца уже. Засудят!
Только Bolgen OS.
31.05.21 11:38
1 1

Там коварный Амазон распустил щупальца уже. Засудят!
А в чем проблема? Я не в курсе, - думал, что Убунту все еще доступна для всех пользователей без ограничений.
31.05.21 11:54
0 0

Использовали бы Убунту - точно проблем не было бы.
Ну-ну...
Вопрос ведь не Убунту - а в следаках, желающих получить лычки и премии
31.05.21 12:24
0 0

С Линуксом такого никогда бы не произошло!
Ставите систему с открытым кодом элементов шифрования? Специалисты центра Э приветствуют вас!

Ставите систему с открытым кодом элементов шифрования? Специалисты центра Э приветствуют вас!
Не понял, в чем проблема.

Не понял, в чем проблема.
КоАП РФ 13.6

А законодательством предусмотрена обязательная сертификация ?

А законодательством предусмотрена обязательная сертификация ?
Нет конечно. Хочешь - сертифицируешь, хочешь - нет.
Но за использовние несертефицированной - штраф.
Свобода! "А в америке её бы вообще расстреляли!". (С)

компьютер при этом не будет использоваться для получения прибыли, то к уголовной ответственности вас не привлекут
Очень разумно
31.05.21 11:11
0 1

Бюджет просел за пандемию, ищут способы как обобрать народ
31.05.21 11:12
1 2

Бюджет просел за пандемию, ищут способы как обобрать народ
Хотели бы обобрать - штраф бы был большой. А сидящие в тюрьме доход не приносят, государство, скорее всего, больше потеряло на неполученных налогах и разоренном бизнесе, чем получило денег через штраф.
31.05.21 11:21
0 3

ищут способы как обобрать народ
Стоит учитывать содержание заключенного в тюрьме, средний ценник по Европе - около 60 евро в сутки. Точной суммы, выделяемой на содержание в Испании не знаю, но если считать по среднему, то за полгода на заключенного будет потрачено 10800 евро. В случае штрафа в 3600 государство в минусе по всем фронтам, потратит деньги на содержание, и налоги не получит с предпринимателя.
31.05.21 12:42
0 0

ищут способы как обобрать народСтоит учитывать содержание заключенного в тюрьме, средний ценник по Европе - около 60 евро в сутки. Точной суммы, выделяемой на содержание в Испании не знаю, но если считать по среднему, то за полгода на заключенного будет потрачено 10800 евро. В случае штрафа в 3600 государство в минусе по всем фронтам, потратит деньги на содержание, и налоги не получит с предпринимателя.
Они - социалисты, им - по фиг. Не своё же бабло, а государственное 😄
31.05.21 15:19
0 1

В России, помнится, то ли директор школы сел за пиратскую Винду, то ли учитель информатики.
31.05.21 11:16
2 3

Да, было несколько подобных дел. Следакам пофиг, за что очередную лычку получать.
31.05.21 11:34
1 2

Поносов - директор школы. Только не сел, оштрафовали и потом он все-таки добился (3 года заняло!) отмены приговора и отсудил компенсацию.
31.05.21 12:23
0 6

и отсудил компенсацию.
И то - потому что ЕМНИП доказал что предустанавливал пиратку не он - и что не обладает необходимой квалификацией - чтобы отличить пиратку от лицензии (Я когда-то на его блог был подписан)
31.05.21 12:34
0 0

Поносов - директор школы
Какой простор для троллинга со стороны учеников этой самой школы! 😒
(Да, я знаю, что ударение на первом слоге, но тем не менее...)

Какой простор для троллинга со стороны учеников этой самой школы!
типа по "смешной" ФИО? да, наверняка было. я, кстати, ударения не знал 😄

типа по "смешной" ФИО?
По "смешной" фамилии. Имя и отчество у него обычные.

"Однажды в России". "Медвежонок и мед".
fb.watch
31.05.21 16:00
0 0

Немного вотэбаутизма...

Интересно, бывают ли такие же случаи преследования за использование программ испанского происхождения?
31.05.21 12:55
0 0

Немного вотэбаутизма...Интересно, бывают ли такие же случаи преследования за использование программ испанского происхождения?
да, и еще жестче преследуют
это типо "свои"
31.05.21 12:57
0 0

А поконкретнее?
31.05.21 13:27
0 0

Сейчас туда ещё Михалков с РАО подтянется за долей.
31.05.21 17:47
1 1

Авторское право в своём текущем виде должно быть уничтожено. Единственное его предназначение - доить людей в пользу правообладателей (хотя казалось бы право - авторское)
Нужен какой-то другой механизм вознаграждения создателей контента, при котором большую половину денег получали бы они, а не группа юристов.
31.05.21 13:27
10 10

Авторское право в своём текущем виде должно быть уничтожено.
Кому должно? Создавай контент и лицензируй его хоть по GNU, хоть как shareware, хоть на Патреоне, никто не запрещает. Но это все при условии, что пользователи контента готовы вознаграждать тебя добровольно. Любая же принудительная система вознаграждения создателей контента - ничем не будет принципиально отличаться от того, что мы имеем сейчас.
31.05.21 13:42
0 11

Авторское право в своём текущем виде должно быть уничтожено. Единственное его предназначение - доить людей в пользу правообладателей
Как правило такие громкие заявления делают люди, не потратившие ни минуты на изучение вопроса.
31.05.21 13:59
1 14

2. В значении сказуемого. Не требует постановки знаков препинания.
Поручение *должно быть* выполнено точно в срок.

В принципе копейки правообладателей в сфере музыки, кино, книгоиздания по большому счёту просто раздражают, так как суммы там небольшие. Самое интересное начинается в патентном праве, где технологические гиганты судятся за прямоугольной формы смартфона или спецификаций оперативной памяти. А в итоге кормление этой армии патентных нахлебников напрямую 1) тормозит технический прогресс и 2) удорожает качество конечной продукции для покупателя.
Да, патентное право в текущем виде тоже должно быть уничтожено. Оно по сути своей служит исключительно наживе и так богатых корпораций и вредит людям.
31.05.21 14:36
4 5


Нужен какой-то другой механизм вознаграждения создателей контента, при котором большую половину денег получали бы они.
Времена мастерских Форда для ПО давно прошли. Сейчас нет "автора контента", а есть многочасовой труд множества людей. Кого именно в этой цепочке вы считаете лишними и почему?
31.05.21 14:45
1 4

Перекупщиков.
31.05.21 14:46
3 0

Перекупщиков.
Напоминает, как в СССР любых перекупщиков, кроме государственных, считали спекулянтами и преследовали по закону. "Нетрудовые доходы", вот это вот все. Что породило чрезвычайно уродливую и сплошь криминальную систему распределения благ "из-под прилавка", и, до кучи, сплошную коррупцию в ОБХСС.
31.05.21 15:06
1 11

Перекупщиков.
А вот вендоры так не считают. И за редким исключением не хотят работать с клиентом напрямую, предпочитая отдавать процент вот этим самым - перекупщикам, как вы выразились. Даже в наш цифровой век. Догадываетесь почему?

Ну и в догонку, вы же все продукции непосредственно на фабриках/заводах берете? Надеюсь никакой копеечки проклятым перекупщикам в магазинах шаговой доступности или торговых центрах не оставляете, правда? 😉
31.05.21 15:21
1 7

Это смотря о чем говорить. С каждого проданного музыкального CD группа или музыкант, т.е. автор получают всего 1 доллар. Остальные 12, а иногда и 25 идут издателю.
Несправедливо.
31.05.21 17:15
2 1

Несправедливо.
А если добавить к этим параметрам что:
1) Издатель несколько лет финансировал этого исполнителя себе в убыток.
2) Издатель финансировал другие команды, которые таки и не принесли прибыли.
3) Издатель взял на себя все расходы по изданию и продвижению этого CD на рынке.
4) Издатель организовал мировое турне с концертами.

В таких раскладах вы все еще считаете автора несчастной жертву? Кмк, автор в данном случае больше похож на обычного, наемного работника, который почему-то получает процент с выручки.
И да, ваш расклад про 1 к 12 или даже к 25 - это из разряда городских легенд. Реальные расклады совсем другие и не производят такого шок-контента, правда?

"Самим музыкантам достается в среднем около 13% сборов от продажи дисков. 30% уходит звукозаписывающим корпорациям, немалый кусок достается государству в виде НДС. Около 17% забирают себе розничные сети. Остатки уходят производителям (8%), дистрибьюторам (7%), а также на администрирование вопросов, связанных с авторскими правами (5%)." (с)
31.05.21 17:30
1 4

в догонку
"Вдогонку"!
Слово "догонка" в словарях отсутствует. 😄

Авторское право в своём текущем виде должно быть уничтожено. Единственное его предназначение - доить людей в пользу правообладателей (хотя казалось бы право - авторское)Нужен какой-то другой механизм вознаграждения создателей контента, при котором большую половину денег получали бы они, а не группа юристов.
Полностью согласен. Сразу скажу чуваку, который убежден, что такие заявления происходят только от нехватки знаний: "варился" в этой сфере около 20 лет. Побывал в разных ролях: производитель (программист), продавец, ну и, разумеется, потребитель. Авторское право в его нынешнем виде приносит примерно ничего большинству авторов, кучу бабла 1-2 процентам авторам и хрен знает кому ("правооблатателям"), кучу геморроя потребителям и... да похрен что там еще, главное я сказал сразу: большинству авторов это самое "право" не даёт ни черта, следовательно, нах оно нужно? Цели изначально, наверно, были благие: защитить авторов, но вместо того, чтобы подумать, как это сделать, решили просто сделать вид, что нематериальные "товары" будут как обычные. Даже приучили народ, что украсть гитару и "украсть" музыку - примерно одно и то же. Старинная притча о Ходже Насреддине, который заплатил звоном монет за запах мяса, больше не работает. Причем, что особенно показательно, в этой притче теперь может оказаться правым любой, главное, у кого юрист круче. Торговца можно засудить за распространение запахов без лицензии, бедняка - за потребление контента без оплаты.

В нынешнем виде авторсконе право - зло.
31.05.21 18:41
1 3

патентное право в текущем виде тоже должно быть уничтожено.
Авторское право в своём текущем виде должно быть уничтожено.
Извиняюсь, вы разницу между авторским и патентным правом понимаете?
Между ними общего вообще-то только слово "право".
aag
31.05.21 20:27
0 0

В нынешнем виде авторсконе право - зло.
И?
Сделаем весь софт, всю медиа-сферу, все творческую деятельность бесплатной и свободно распостраняемой, и жизнь наладится?
aag
31.05.21 20:29
1 0

Да какие авторы? Когда мы говорим о софте, нету там никаких авторов. Есть команда. Иногда бывает, что это один человек, и продукт успешный, но это редкость. Сам по себе кодер - вовсе не автор, а один из коллектива, и ничего особенного он получать не должен. Не более, чем тестировщик, скажем.
31.05.21 21:57
1 1

Это смотря о чем говорить. С каждого проданного музыкального CD группа или музыкант, т.е. автор получают всего 1 доллар. Остальные 12, а иногда и 25 идут издателю. Несправедливо.
Это смотря где покупать. Когда я покупал CD на концертах или фестивалях, исполнителю шло процентов 90%. Ну а если я покупаю сейчас CD, например, Высоцкого, то, увы, ничего ему уже не идёт.
Т.е. история про 1 доллар - это лишь один пример, контрактов и условий много и они разные.
01.06.21 01:25
0 0

Да, патентное право в текущем виде тоже должно быть уничтожено. Оно по сути своей служит исключительно наживе и так богатых корпораций и вредит людям.
Это был сарказм, я надеюсь?
01.06.21 01:42
0 0

Авторское право в самом деле нуждается в очень серьёзном реформировании (как и патентное право), только это не имеет ничего общего с популярной в некоторых кругах позицией «авторское право зло». Они видят проблему как раз там, где её нет (пиратские Windows запрещают!, караул!!) и не замечают реальных проблем.
01.06.21 02:27
0 1

Авторское право в своём текущем виде должно быть уничтожено. Единственное его предназначение - доить людей в пользу правообладателей (хотя казалось бы право - авторское)Нужен какой-то другой механизм вознаграждения создателей контента, при котором большую половину денег получали бы они, а не группа юристов.
Ты из какого года пишешь? Кто сейчас мешает тебе получать авторские гонорары без посредничества издателей, лейблов, дистрибьюторов и т.д.?

На самом деле, понятно что. Без пиар-машины и сети дистрибуции клятых жадин ты просто останешься без вознаграждений вообще, как показывают попытки знаменитых писателей, музыкантов жить на донаты, без посредничества ужасных правообладателей, как показывал ютюб-канал уже готовой звезды Макконахи, на котором долгие годы было всего 100 подписчиков.
01.06.21 08:17
0 0

И? Сделаем весь софт, всю медиа-сферу, все творческую деятельность бесплатной и свободно распостраняемой, и жизнь наладится?
Разумеется, нет. Если единственной альтернативой нынешней ситуации вы видите только тотальную бесплатность - у вас кругозор заужен.
01.06.21 11:09
0 0

Как минимум должно быть неотчуждаемо от личности автора. То есть не ты написал книгу и продал права издательству, а ты написал книгу и купил услуги издательства по продвижению. Умер автор - общественное достояние. Автор не проплачивает защиту авторских прав - общественное достояние. Как то так, наверное.
01.06.21 12:12
0 1

Как минимум должно быть неотчуждаемо от личности автора.
Оно и так неотчуждаемо. Продают не право авторства, а эксклюзивное право издания. Потому что платить деньги за неэкслюзивное - дураков нет.

ты написал книгу и купил услуги издательства по продвижению.
Так и есть. Купил услугу. За определенный процент от выручки. А что он 80% - так никто не неволит. Не хочешь - бери кредит в банке, печатай книгу за свой счет и продавай самостоятельно. (Вот только почему-то авторы редко прибегают к такому способу.)

Умер автор - общественное достояние.
Это очень хорошая идея. До того момента, как кто-то сообразит, что дешевле прикончить автора, чем платить ему отчисления. Хотя я согласен с тем, что нынешние 75 лет - несуразный срок, лет 20 хватило бы.
01.06.21 14:02
0 0

Как минимум должно быть неотчуждаемо от личности автора.
Авторское право и так неотчуждаемо от личности автора. Другое дело, что право интеллектульной собственности он может продать кому-то. Или если автор выполнил работу, напрмер писал статьи, по заказу редакции, и редакция ему в это время платила зарплату, то право интелектульной собственности на статьи принадлежит редакции.
01.06.21 16:14
0 0

Мысль конечно интересная, но не думаю что соберут денег прикончить автора ради того чтоб не платить за контент. А так то и продавца в магазине можно прикончить и все забрать, кто то так и делает.
02.06.21 10:31
0 0

Да, вот вопрос создания интеллектуальной собственности по найму весьма интересен, тут наверное только прогрессивная шкала налогообложения поддержки защиты интеллектуальных прав подойдет.
02.06.21 10:33
0 0

но не думаю что соберут денег прикончить автора ради того чтоб не платить за контент
Автора уровня Паттерсона или Роулинг? Легко. Убивают за куда меньшее. Просто сейчас это бессмысленно, потому что придется платить наследникам.

продавца в магазине можно прикончить и все забрать, кто то так и делает
Да, вот только у магазинного воришки легко отобрать наворованное обратно. А права на произведение уже не вернуть, потому что по вашей идее они не могут принадлежать никому, кроме непосредственного автора.
02.06.21 13:30
0 0

Я не понимаю вашей шизы. Миллиард читателей скинутся на киллера, чтобы не платить авторские отчисления за книжки, в которых их примерно 15-20%. То есть согласятся никогда не увидеть продолжение в обмен на скидку в 10%?

Или вы про что вообще?
02.06.21 22:24
0 0

Миллиард читателей скинутся на киллера, чтобы не платить авторские отчисления за книжки
Нет. Один издатель.
02.06.21 22:29
0 0

Издатель платит так мало, что ему это и незачем. Какой нибудь покупатель прав на экранизацию мог бы, да только сразу потеряет эксклюзивность.
03.06.21 12:10
0 0

Издатель платит так мало, что ему это и незачем.
Доход Джеймса Паттерсона за период с июня 2019 по июнь 2020 -- $80 лямов. Копейки, чотам.
04.06.21 14:51
0 0

Что интересно, если вы дома у себя установите нелицензионную Windows, а компьютер при этом не будет использоваться для получения прибыли, то к уголовной ответственности вас не привлекут.
По-моему, так во многих странах? В России вроде бы тоже по закону только корпоративный сектор подпадает.
31.05.21 11:14
0 0

? В России вроде бы тоже по закону только корпоративный сектор подпадает.
Все. Различий нет
31.05.21 12:22
0 0

? В России вроде бы тоже по закону только корпоративный сектор подпадает.Все. Различий нет
Только за частниками бегать - выхлоп не слишком большой, а хлопот много.
31.05.21 13:54
0 0

а хлопот много
Ну мы же сейчас (во всяком случае я) - с точки зрения Закона - а не с точки зрения "хлопот"
31.05.21 13:56
0 0

В РФ определяется размером ущерба. Можно при желании привлечь по УК студента с пачкой САПРов. Но хороший адвокат вывезет, доказав что не было ни намерений ни возможности это все покупать, а значит нет и ущерба.
01.06.21 12:15
0 0

интересно, что за новый виток борьбы. в Испании есть проблема с софтовым пиратством?
31.05.21 11:09
1 0

в Испании есть проблема с софтовым пиратством?
А где его нет, пиратства? 😉
31.05.21 11:13
0 4

Конечно, есть. А где ее нет?
31.05.21 11:16
0 1

В Сомали, софтовое пиратство вытеснено хардкорным.
31.05.21 11:18
0 19

хардверным правильнее наверное 😄))
31.05.21 11:19
0 6

ну, значимого пиратства нет в РФ, например. что-то там 10%, что-ли, взломанного софта используется.
31.05.21 11:35
9 0

Что-то сомневаюсь я на счёт 10%. Если только о корпоративном секторе идёт речь.
31.05.21 11:44
0 2

что-то там 10%, что-ли, взломанного софта используется.
И вы в эту цифру верите? Интересно, тут учитываются домашние ПК?
31.05.21 11:44
0 4

ну, значимого пиратства нет в РФ, например. что-то там 10%, что-ли, взломанного софта используется.
Вьі напомнили анекдот времен Брежнева. Тогда (в целях єкономии) на бутьілках водки перестали делять "язьічки" для удобного откупоривания. Таким образом "чебурашка" превратилась в "бескозьірку".
Сам анекдот:
9 мая Брежнев получает письмо от Союза Ветеранов ВОВ:
"Дорогой Леонид Ильич! Поздравляем вас - победителя в войне, нашего старншего товарища по оружию и т.д. с праздником!.
Мьі, ветераньі, очень просим вас вернуть "ушко/ушки" на водочную бутьілку. Уж очень неудобно открьівать, чтоб вьіпить "фронтовьіе сто грамм". С уважением, ветераньі."
Брежнев дочитьівает, встает, открьівает холодильник, достает бутьілку "столичной", ОТКРУЧИВАЕТ пробку, наливает сто грамм, вьіпивает и удивленно произносит:
"Не понимаю. Нахрена им там какие-то ушки?!"

Єто я к тому, что если у вас дома пиратского софта 10% (или, даже, нет совсем) - то єто никак не говорит о всей РФ. Да и в других странах постсовка (за исключением, пожалуй, стран Балтии, где тоже, хоть не очень много, но есть) пиратство, все еще, проблема.

Если только о корпоративном секторе идёт речь.
Ога-ога. Тут недавно по интернетикам гулял документ из госдумьі, которьій, как оказалось бьіл сотворен в пиратской версии "МС Оффиса". В "Медузе", кажется статья бьіла. С пруфами.

да, ошибся в цифре. с чем-то похоже перепутал. ну хоть меньше чем в Китае - уже хлеб 😄)
---
За 2016-2017 гг. в России снизилась популярность пиратского софта, на который пришлось 62% всех установок. Это на 2 п. п. меньше результата предыдущих двух лет, когда использование пиратских программ выросло впервые за всю историю наблюдений. Это следует из отчета международной ассоциации производителей программного обеспечения Business Software Alliance (BSA), опубликованном в начале июня.

В 2017 г. стоимость пиратского софта в России составила $1,3 млрд и была признана максимальной в Центральной и Восточной Европе. Для сравнения: в Китае с максимальным показателем по Азиатско-Тихоокеанскому региону это $6,8 млрд с долей 66% от всех установок, подсчитали специалисты BSA.
---

нашел статистику за 2018 год. Испания всего на 16 месте! 😄
upd: а в 2021 уже и в 20-ку не попала Испания. похоже работает борьба 😄
31.05.21 12:02
0 0

ошибся в цифре, да.
31.05.21 12:03
0 0

Сдаётся мне, что по бухгалтерии в Думе всё полностью лицензионное. Просто место там такое заколдованное, всё пилится автоматически.

не, ошибся я с цифрой.

в РФ, например. что-то там 10%, что-ли, взломанного софта используется.
может всё же 10% невзломанного? 😄) это было бы больше похоже на правду ....
31.05.21 12:19
0 6

Сдаётся мне, что по бухгалтерии в Думе всё полностью лицензионное.
Я не знаю, что там по бухгалтерии. Думаю, что с 1С - там давно уже все распилено вдоль, поперек и кружочками. Я говорил о пакете оффисньіх программ: ворд/єксель и все такое. В статье разбирался, как раз, вордовский документ.

в основном тяжелый софт типа автокада, солидворкса и пр.
31.05.21 12:39
0 0

Ага, видел я те "пруфы" - скриншот из Алиэкспресса и тот надежнее. Имя какого-то известного репакера в одном из редактируемых пользователем полей заголовка документа.
Но хомячки схавали хором - я, я, хайли лайкли, а как же.

Но хомячки схавали хором - я, я, хайли лайкли, а как же.
1. Я не утверждаю, что там все правда, о чем в статье писали (да и не могу сказать, что скурпулезно изучил вопрос).
2. Ну откуда ж у меня сомнения в кристальной чесности госдумьі РФ? И, уж, тем более, в честности отдельно взятого депутата оной.

А я верю.

ПК идут с предустановленной виндой, да и кто покупает сейчас эти ПК? Игры в стиме, софт для планшетов и телефонах в соответствующих маркетах. Так что остаются по сути частные офисы-фотошопы-автокады, их доля и составляет 10% и это еще много, может в денежном выражении считали?
01.06.21 11:13
1 0

Так что остаются по сути частные офисы-фотошопы-автокады, их доля и составляет 10% и это еще много, может в денежном выражении считали?
Странно, что рутрекер процветает при єтом всем. И те его раздельі, где софт - регулярно наполняяются свежими репаками, кряками и прочими десятипроцентньіми пиратками. Скорее всего - производители таких вот поделок - обьікновенньіе альтруистьі, занимающиеся єтим, исключительно, из любви к искусству.

На АлиЭкспресс лицензионная винда про стоит 5 баксов, офис 10. Не понимаю проблемы.
31.05.21 15:00
2 1

На АлиЭкспресс лицензионная винда про стоит 5 баксов, офис 10.
Поправка: не "лицензионная", а "лыцензионная, мамой клянус". А так все верно.
31.05.21 15:09
0 15

Абсолютно такая же пиратская, только вы отдали деньги пирату, а могли бы бесплатно активировать - с тем же уголовным результатом.
31.05.21 21:23
0 1

Надо было на Али ключик за 200 р. купить и никто бы не прикопался. Там написано что лиценция, все дела, Джек Ма одобряет. Ну или на Ебее много лицензионного софта, я офис за 500 брал вроде - там сам Безос за этим стоит.
31.05.21 11:36
2 1

Там написано что лиценция, все дела, Джек Ма одобряет.
Вы всерьез всех дурачками считаете? Проверяющие органы никак не волнует что и где там у вас написано. У вас может быть хоть персональное письмо от Билла Гейтса с разрешением на любые продукты майкрософт - пофиг.
У них правила и регламент. По которому для подтверждения лицензии требуется договор поставки и бухгалтерские документы. Удачи вам с ключиком.
31.05.21 11:40
6 6

А договор поставки от фирмы "Рога и Копыта" годится?
31.05.21 11:53
1 0

А договор поставки от фирмы "Рога и Копыта" годится?
Скупка заведомого краденого, даже оформленная через бухгалтерию, все равно не становится разрешенной деятельностью.
31.05.21 11:56
1 2

А договор поставки от фирмы "Рога и Копыта" годится?
А "Рога и Копыта" являются сублицензиатом и смогли предоставить подтверждающие документы? Если да, то у вас есть шанс доказать в суде, что вы не преступник, а жертва.
31.05.21 12:04
1 2

Надо было на Али ключик за 200 р. купить и никто бы не прикопался. Там написано что лиценция, все дела, Джек Ма одобряет.
На заборе написаны три буквы - а лежат там дрова.
Лицензирование - это не про ключик и не про диск. Это про юридически точное однозначное соблюдение Лицензионного Соглашения.
В случае покупки на Али и на Ебее - это соглашение не соблюдено - а значит вы такой же пират. Только еще и купивший бесполезное краденное за собственные деньги
31.05.21 12:28
1 5

все эти ключи - это не OEM, а ключи со списанной техники: компьютер выкинули, ключ сохранили. их вполне легально можно продавать и покупать. просто обычные люди их выбрасывают, а утилизаторы старых компьютеров немножно и на этом наживают.
31.05.21 12:53
0 3

Только не называйте нелицензионное копирование "кражей" плиз. Не нужно передёргивать ни в ту, ни в другую сторону.
31.05.21 12:57
4 1

их вполне легально можно продавать и покупать.
Как правило, это именно что ОЕМ ключ. Т.е. их тоже нельзя. А если это ключ купленный на организацию, то тем более нельзя. Так как у данной организации нет сублицензионного договора и перепродавать лицензии она не имеет права.
А второй момент - для юр.лиц и прочих бизнесов требования несколько другие, чем для физиков и личного использования.
31.05.21 13:08
0 3

их вполне легально можно продавать и покупать.
НЕТ. НЕЛЬЗЯ.
Просто нельзя - примите это как одно из условий EULA.
31.05.21 13:47
3 1

Только не называйте нелицензионное копирование "кражей" плиз
Да, это - кража с точки зрения Буквы Закона
А вот ваше личное мнение что "это не кража" Закону как раз неинтересно
31.05.21 13:48
3 1

Только не называйте нелицензионное копирование "кражей" плиз. Не нужно передёргивать ни в ту, ни в другую сторону.
Если от многого берут немножко, это не кража, а просто дележка. (с)
31.05.21 14:08
0 0

Во-первых, Вы говорили не с точки зрения закона.
Во-вторых, с точки зрения закона это тоже не кража, а "нарушение авторских прав" и т.п. отдельные статьи.

Когда использование нелицензионного софта называют "кражей" -- это чистое передёргивание во всех смыслах.
31.05.21 14:11
1 5

Во-первых, Вы говорили не с точки зрения закона
В отличие от вас я не только в этих законах разбираюсь - а еще и обучен этому.
31.05.21 14:15
3 0

Когда использование нелицензионного софта называют "кражей" -- это чистое передёргивание во всех смыслах.
Предлагаете превратить треп у Экслера в цитирование ГК РФ, Адмкодекса, УК РФ и Закона об авторских и смежных правах?
Я-то могу - но не хочу тратить время на подобное.
31.05.21 14:17
0 0

все эти ключи - это не OEM, а ключи со списанной техники: компьютер выкинули, ключ сохранили. их вполне легально можно продавать и покупать. просто обычные люди их выбрасывают, а утилизаторы старых компьютеров немножно и на этом наживают.
Если оем винда (т.е. ключ) уже привязана к оборудованию (т.е. ключ был один раз использован для активации) то он уже не активируется на новом железе. Так что нет, это не "юзаные" ключи, просто их не использовали т.е. они были оплачены, но оплаченный сервис не был получен.
31.05.21 14:29
0 3

Если ОЕМ-винда до десятки, то на новом железе активируется, у неё лимит вроде как три активации в год.
ОЕМ-десятка, если её не привязали к MS-аккаунту, может активироваться на новом железе по телефону.

В интернетах обычно торгуют МАК-ключами, которые принадлежат организациям. К примеру, я купил винду корпоративную, две штуки. Мне выдали один ключ на 50 активаций. Я могу активировать две своих винды, а оставшиеся 48 продать на ebay. Они активируются, потом мой ключ заблокируют. Зачастую, кстати, блокируют с ощутимой задержкой и можно больше 50 активаций провести.
Если я сильно жадный, то могу позвонить в MS и сказать "у меня эта, ключик что-то не активируется, почините". Первая линия поддержки, которая эти звонки принимает, причины блокировки обычно не знает и может спокойно накинуть десяток-другой активаций.
aik
31.05.21 15:03
0 0

Microsoft проиграла суд по поводу запрета продажи OEM в ЕС. Любая продажа лишних лицензий законна. Достаточно скриншота странички АлиЭкспресс и выписки о переводе.
31.05.21 15:05
0 2

Microsoft проиграла суд по поводу запрета продажи OEM в ЕС.
А можно ссылку на дело? В первый раз про это слышу.
31.05.21 15:29
1 0

Microsoft проиграла суд по поводу запрета продажи OEM в ЕС.А можно ссылку на дело? В первый раз про это слышу.
Да,я тоже это слышал. Ссылку не найду.
31.05.21 15:49
0 0

Только не называйте нелицензионное копирование "кражей" плиз. Не нужно передёргивать ни в ту, ни в другую сторону.
Конечно кража. Если у вас угонят машину подростки на "покататься", то это будет кражей даже если ее бросят в соседнем овраге.
31.05.21 16:36
0 1

Да,я тоже это слышал. Ссылку не найду.
Хочется детали решения почитать. Так как мы знаем, что в них то и кроется кое-кто. 😉
31.05.21 17:34
0 0

Да, это - кража с точки зрения Буквы Закона. А вот ваше личное мнение что "это не кража" Закону как раз неинтересно
Нет, это не кража. А вот ваше личное мнение, что нарушение авторских прав уместно называть "кражей", "грабежом" или еще какими-то терминами из всяких прочих статей УК - вот оно то как раз не интересно.
31.05.21 19:03
0 5

31.05.21 19:17
0 1

ОЕМ технически можно много раз активировать (видел на 7ке). Она перестает активироваться через Интернет, только по телефону. И там после надиктовки циферок задают вопрос на скольких ПК стоит эта копия. Если ответить что на одной, то активация проходит.
31.05.21 20:57
0 0

оформленная через бухгалтерию,
оформленная через микрософт
31.05.21 23:32
0 0

01.06.21 07:42
0 1

Там суд решил, что перепродажа лицензий законна, если софт больше не используется по назначению. Продав один раз 50 лицензий на софт Микрософт уже продала право пользования софтом. И покупатель может распоряжаться этим правом по собственному усмотрению - перепродажа вполне легальна.
01.06.21 07:47
0 0

требуется договор поставки
Какой договор поставки при покупке цифровой версии в интернет-магазине?
01.06.21 08:06
0 0

В случае покупки на Али и на Ебее - это соглашение не соблюдено - а значит вы такой же пират.
Почему? Вполне может быть легальная продажа.
01.06.21 08:07
0 0

Видно, что обучены плоховатенько.
01.06.21 08:09
0 0

Он "обучен законам", поэтому, что он говорит, то и есть, не перечьте ему.
01.06.21 08:10
0 0

А если я дам "подросткам" покататься на моей машине за деньги, но без разрешения автопроизводителя -- это тоже будет "кражей"?
01.06.21 08:13
0 0

Я предлагаю не передёргивать. Использование лицензионного софта нарушает закон, но это не кража. Закон можно обсуждать, в том числе, можно высказываться за его отмену.
01.06.21 08:15
0 0

Какой договор поставки при покупке цифровой версии в интернет-магазине?
Это вы будете проверяющим органам рассказывать, а не мне. Их эти нюансы не волнуют, знаете ли.
01.06.21 09:05
0 0

Ни в каком случае это не будет кражей. Есть угон с целью хищения и без таковой.
01.06.21 12:08
0 0

Любопытно, что столько лет уже компьютерам, а пиратство все еще воспринимается многими как "ок". Типа, "я своровал, но для себя, не для продажи" - значит, и не очень своровал. И даже закон за воровство софта отдельный, не такой же, как за воровство всего остального. Я не осуждаю, просто наблюдаю с любопытством (сам коммерчиский софт не пишу, так что ничего личного 😉 ).
31.05.21 11:27
16 11

Может, это потому, что физическая природа софта отличается от физической природы пачки сосисок?
31.05.21 11:42
3 27

Может, это потому, что физическая природа софта отличается от физической природы пачки сосисок?
Это важная часть отношения. Типа - я заберу, а у вас от этого не убудет.

Еще один аспект: "микрософт богатый, у него не стыдно украсть". Например, если речь о любимом певце, то многие понимают, что пиратские записи - это обкрадывание своего любимого певца. Поэтому я (и, думаю, многие) с удовольствием купят диск любимого певца, книгу любимого писателя и т.п. А микрософт слишком богатый, чтобы его любить.
31.05.21 11:48
5 10

Это важная часть отношения. Типа - я заберу, а у вас от этого не убудет.
Ну так важно учитывать степень общественной опасности кражи.
Спер у бабушки кошелек >> скачал с торрентов репак винды.
Ставить эти два деяния в один ряд и наказывать по одним и тем же законам, мягко говоря, неправильно. А ущерб при этом может быть один и тот же, условные 50 баксов.
31.05.21 11:55
1 7

Ставить эти два деяния в один ряд и наказывать по одним и тем же законам, мягко говоря, неправильно. А ущерб при этом может быть один и тот же, условные 50 баксов.
Социальная значимость преступления разная. Сравнивать можно со "своровал в магазине монитор Sony" и "установил незаконную копию".
31.05.21 11:58
3 2

Сравнивать можно со "своровал в магазине монитор Sony"
Ну опять же, в случае кражи монитора есть вполне осязаемый пострадавший круг лиц, условный ИП Абрамян, который понес вполне поддающиеся подсчету убытки. Которые, например, могли привести к тому, что он не смог оплатить аренду, закрылся, долги, ушел с горя в запой и жена подала на развод.
В случае же Условной Большой Софтверной Компании весь ущерб заключается в упущенной прибыли из-за того, что отдельно взятый гражданин не стал покупать лицензию у них.
Социальная значимость преступления разная. 😄
31.05.21 12:06
1 9

Сравнивать можно со "своровал в магазине монитор Sony"Ну опять же, в случае кражи монитора есть вполне осязаемый пострадавший круг лиц, условный ИП Абрамян, который понес вполне поддающиеся подсчету убытки.
Спер монитор с завода через дырку в заборе? 😄
31.05.21 12:10
4 1

пиратские записи - это обкрадывание своего любимого певца.
Например пиратские записи Ольги Бузовой
31.05.21 12:25
1 0

Вообщу-то не сильно отличается... Софт ведь поддерживать надо. Это постоянный, бесконечный процесс.

Новые фичи - это далеко не всё что требуется. Поддержка нового железа, новых стандартов требует постоянной работы огромного штата программистов.

Однако есть те, кто это делает бесплатно - добро пожаловать в линукс.
31.05.21 12:25
2 2

Мелкомягких ненавидят не за богатство, а за windows 95.
31.05.21 12:30
7 0

а за windows 95
Единственная реально неудачная Винда - Vista.
Все остальные проблемы - сборки от непоймикого и криворукость (ламерство)
31.05.21 12:32
0 8

Вообщу-то не сильно отличается... Софт ведь поддерживать надо. Это постоянный, бесконечный процесс.
Вы делаете безосновательное допущение, что спирачивание копии означает недополученную прибыль. А если пиратит какой-то бедный студент из африканской глуши? Он не купил бы себе копию ни в каком случае, у него просто денег нет покупать. Это крайний случай, но надо понимать, что в общем случае, если каким-то волшебным образом лишить пиратствующего юзера возможности пиратить, он не купит все-то, чем бесплатно пользовался. Недополученная прибыль гораздо меньше, чем прайс спираченных продуктов.
31.05.21 12:52
2 11

В случае же Условной Большой Софтверной Компании весь ущерб заключается в упущенной прибыли
Да и тут не всегда есть упущенная прибыль. Ну вот не буду я покупать винду - и баста! Пиратку поставил, но не запускал уже несколько месяцев. Не было бы пиратки, так не было бы и винды. Так что в любом случае и прибыль, и убытки у Условной Большой Софтверной Компании никак не меняются от моего деяния. А вот условный производитель компьютерных игр мог бы и лишиться 500 рублей от продажи мне на Стиме мелкой игрушки.
31.05.21 12:56
2 3

Воровство софта не так уж отличается от воровства мониторов. Мониторы производят из расчёта, что определённое их число удастся продать, желательно все. Их приходится складировать, что стоит денег, а если продажи не идут, то перерабатывать, что также стоит денег. Софт тоже производят с расчётом продать его и получить прибыль. В обоих случаях важны продажи и получение прибыли. Они цель производства. Украденный монитор для производителя лучше чем непроданный. Одно воровство не лучше другого.
31.05.21 12:57
6 3

Это не то же самое, что воровство, не нужно передёргивать.
31.05.21 12:57
5 4

Софт тоже производят с расчётом продать его и получить прибыль.
Предположение, что если бы пользователь не пиратил конкретный продукт, он бы его купил, ложно. Если нет возможности пиратить, небогатый пользователь будет покупать только самые необходимые продукты, а не все, которые он взял бы бесплатно.
31.05.21 13:01
1 2

только по глупости MS ненавидят. Слышали звон, но не знают о чём он.
31.05.21 13:05
2 2

Софт тоже производят с расчётом продать его и получить прибыль. Предположение, что если бы пользователь не пиратил конкретный продукт, он бы его купил, ложно. Если нет возможности пиратить, небогатый пользователь будет покупать только самые необходимые продукты, а не все, которые он взял бы бесплатно.
Не все, но некоторые бы купил. Все оправдания воровствства это самообман.
31.05.21 13:12
4 3

Не все, но некоторые бы купил. Все оправдания воровствства это самообман.
Видите ли, когда у одного прибавляется, а при этом нигде не отнимается, то это некоторые особо высокоморальные люди (и те, кто считает, что лично они недополучают) могут называть воровством сколько угодно, но даже юридически это называется по-другому.
31.05.21 13:22
2 2

MS опустили качество продукции во всем мире, так что есть за что. (((
До MS никому и в голову не могло прийти продавать настолько сырой и кривой продукт.
31.05.21 13:30
5 0

Единственная реально неудачная Винда - Vista.
Вот и выросло поколение...
31.05.21 13:32
1 10

До MS никому и в голову не могло прийти продавать настолько сырой и кривой продукт.
И до винды, и после винды было огромное количестве сырого и глючного софта. В том числе и коммерческого. Просто никому ни до, ни после, не удалось продать такое количество копий "сырого и кривого" продукта настолько широкому кругу пользователей. Кактус оказался слишком вкусный.
31.05.21 13:37
0 0

Может, это потому, что физическая природа софта отличается от физической природы пачки сосисок?
Так же, как отличаются трудо- и ресурсо- затраты на их производство.

К тому же - чем вам так упёрлась винда дома? Ставьте то, что бесплатно.
Если же ты, как в данном случае, компом зарабатываешь и не можешь заплатить за лицензию, то это вообще ничем не отличается от украденого домкрата для работы в шинмонтаже.

MS опустили качество продукции во всем мире, так что есть за что. (((До MS никому и в голову не могло прийти продавать настолько сырой и кривой продукт.
Не стоит делать MS ответственным за качество продуктов других компаний. Их собственный продукт, при всех недостатках, был лучшим на рынке. Для PC есть множество альтернативных и часто бесплатных продуктов, но народ не спешит ими пользоваться.
31.05.21 13:43
0 0

Вот и выросло поколение...
О, забыл! Windows 1.0 была бесполезной.
Что касается Me - я чуть выше про таких как вы написал
Все остальные проблемы - сборки от непоймикого и криворукость (ламерство)
Я по своему опыту считаю ME куда более удачной чем 95-я и 98-я.
Но далеко не все "умеют правильно готовить"
31.05.21 13:46
3 2

упущенной прибыли из-за того, что отдельно взятый гражданин не стал покупать лицензию у них.
поставил Убунту - обокрал Микрософт!!!
31.05.21 13:59
1 6

Единственная реально неудачная Винда - Vista
и что с ней не так?
собственно, это первая нормальная винда (как 2хтысячник была первой приемлемой)
31.05.21 14:00
4 0

Если же ты, как в данном случае, компом зарабатываешь и не можешь заплатить за лицензию, то это вообще ничем не отличается от украденого домкрата для работы в шинмонтаже
Вот с этим согласен

Точно подмечено. Если я, грубо говоря, увижу ошибку, позволяющую мне скачать лицензионный ключ и дистр винды с сайта Майкрософт, я это сделаю не колеблясь. В такой же ситуации на сайте любимого писателя\музыканта\художника не только не буду так делать, но и напишу в поддержку о проблеме.
31.05.21 14:06
2 0

Все равно кто-то конкретный пострадает - рабочая смена, контролеры склада и т.д. В отличие от.
31.05.21 14:07
2 0

Вообщу-то не сильно отличается... Софт ведь поддерживать надо. Это постоянный, бесконечный процесс.
Большинство пиратских продуктов никто и не обновляет. Нужен был один раз Фотошоп, так он и остался.
31.05.21 14:08
2 2

а за windows 95.
Гениальная была винда. После 3.11 - это был космос.
31.05.21 14:08
0 8

До MS никому и в голову не могло прийти продавать настолько сырой и кривой продукт.
Вы, наверное, никогда не имели дело с софтом, который производитель прилагает к своему железу - и это я даже не про драйверы...
31.05.21 14:10
0 3

и что с ней не так?
Тормозная. Как с ней ни воюй.
это первая нормальная винда
Про XP (которая была задолго до Vista) - вы не в курсе?
Ну и по продажам Vista оказалась провальной.
31.05.21 14:13
0 4

Типа, "я своровал, но для себя, не для продажи" - значит, и не очень своровал. И даже закон за воровство софта отдельный, не такой же, как за воровство всего остального
а как у вас различаются ситуации "украл" винду, использовал вместо неё линукс, вообще не пользовался компом?
31.05.21 14:14
3 2

Однако есть те, кто это делает бесплатно - добро пожаловать в линукс.
Программисты-линуксоиды тоже работают за зарплату, но у них несколько другая бизнес модель (а точнее - много разных). Я встречался с такой: мы делали микросхему с процессором внутре, и для нее нужен был линукс. Мы платили Red Hat-у много денег, они делали для этой микросхемы версию линукса. Пользователь при этом получал весь софт "за бесплатно", а по факту - цена ОС была включена в цену микросхемы.
31.05.21 14:16
0 6

"тормозная" - это в каком смысле?
у меня были ноуты с предустановленными хр и вистой - единственную тормознутость, что я заметил, было "медленное" копирование больших файлов через сеть; но вот хр ноут приходилось время от времени перезагружать, что б не глючил, а начиная с висты впервые можно было "просто закрыть крышку" и держать "сессию" месяцами до обновления или ещё какого принудительного рестарта

хр же следующая за 2000 приемлемая винда, но, ещё не "полноценно прозрачная" среда работы прикладного софта, в отличие от виста-7-10
31.05.21 14:25
1 1

Виста настолько неудачна, что её я даже за ОС не считаю.
31.05.21 14:48
1 2

Я под этим глюкодромом с названием windows 95 работал.
31.05.21 14:49
2 0

Первая нормальная винда была 2000. Ну и windows NT, но про неё мало кто знал.
31.05.21 14:49
0 1

Виста настолько неудачна, что её я даже за ОС не считаю.
а можно чуть яснее, что в ней было такого неудачного?
31.05.21 14:50
0 2

А что, ею кто-то вообще пользовался ?

Жизненный путь большинства тех, кто в ту пору пользовался компьютерами, выглядел так: дос-95(вынужденно)-98-2000-ХР-7-10. Без промежуточных остановок. Ну и отдельно юниксоиды-линуксоиды, конечно.
31.05.21 14:56
0 1

Глючила и висела страшно...
31.05.21 14:56
0 0

Вот и выросло поколение...
"Линолиум" был 98 на максималках. С неплохим набором предустановленных драйверов, решавшим проблему совместимости с большей частью тогдашнего железа.
Называть ее "неудачной" несколько странно. Просто в то время небыло практики Servuce Pack.
31.05.21 15:00
0 1

Глючила и висела страшно...
ишь ты... а у меня на ноуте вела себя поприличнее хр
31.05.21 15:07
0 1

Разработчик вложил 100 рублей в разработку. Рынок 100 человек. Продаёт он свою разработку за 1 рубль. 50 человек купило, 50 скачало пиратку. Разработчик в итоге потерял 50 рублей. Как не убывает то????
а если по 5? или по 10?
31.05.21 15:36
1 1

Сравнивать ветки 95 и NT не очень ИМХО осмысленно. Две разные операционки с разными целями и задачами.
31.05.21 16:06
0 0

Разработчик вложил 100 рублей в разработку. Рынок 100 человек. Продаёт он свою разработку за 1 рубль. 50 человек купило, 50 скачало пиратку. Разработчик в итоге потерял 50 рублей. Как не убывает то????
Вот! Вооот!!! Я два раза в этой ветке написал на эту тему, но нет, опять вопрос из учебника маркетологии для самых маленьких про каких-то крепостных пользователей, которые обязаны разработчику денег. Апачиму у вас мифический рынок сто, если платить готовы пятьдесят? Апачиму пятьдесят пиратов вдруг будут платить, если у них не будет возможности спиратить? Они могут попробовать найти бесплатный аналог, или более дешевый у другого разработчика, или бросить все нафик, так как у них бизнес-модель станет убыточной, если они заплатят.
31.05.21 16:23
1 4

по этой логике можно оправдать любое воровство софта:
бедный африканский студент берёт копию Винды, он бы и так не купил, денег нет.
Африканский банк берёт условный Оракл или Salesforce, они бы и так не купили бы, взяли бы что подешевле.
И так далее.
В сухом же остатке, не пиратствуй и тот и другой, что-то бы взяли и коллективно производители получили бы оплату за свой продукт.
Я не призываю никого менять своё отношение к пиратству, но подобное логическое обоснование пиратства не работает. В итоге производители (их акционеры и работники, если хотите) несут убытки, в виде недополученной прибыли

П.С. Про не запускал пару месяцев, вообще посмешило. А если Феррари угнал и накатал несчастных 200 километров на нём, это смягчающее обстоятельство?
31.05.21 16:30
1 2

Я под этим глюкодромом с названием windows 95 работал.
Нормальная была операционка для своего времени. Даже ставили для управления техпроцессами на предприятии и транспорте.
31.05.21 16:34
0 2

Забавно, что озаботившись установлением справедливости, вы таки хотите выжать немного денежек из бедных пиратов (или таки будем спорить, что софт пиратят не из бедности, а из внутренней потребности украсть?) в пользу небедных правообладателей на ПО. Я просто хочу, чтобы видна была картинка полностью.
31.05.21 16:39
2 0

Учитывая, что даже "законная копия" вам не принадлежит, то ни с каким монитором Сони ее не сравнить.
31.05.21 17:03
0 0

Про не запускал пару месяцев, вообще посмешило. А если Феррари угнал и накатал несчастных 200 километров на нём, это смягчающее обстоятельство?
Нет. Ибо у хозяина Феррари пропало имущество.
31.05.21 17:06
0 1

Разработчик вложил 100 рублей в разработку. Рынок 100 человек. Продаёт он свою разработку за 1 рубль. 50 человек купило, 50 скачало пиратку. Разработчик в итоге потерял 50 рублей. Как не убывает то????
Разработчик вложил охулиард в разработку. Продает по рублю. А покупать никто не хочет, потому что есть адекватный бесплатный аналог. Разработчик в итоге потерял охулиард. Как не убывает то????

Или это разработчик прокололся с оценкой рынка и ценовой политикой? Или может запретим бесплатные аналоги? Ведь из-за бесплатного софта производители платного несут убытки из-за недополученной прибыли.
31.05.21 17:16
3 3

Разработчик вложил 100 рублей в разработку. Рынок 100 человек. Продаёт он свою разработку за 1 рубль. 50 человек купило, 50 скачало пиратку. Разработчик в итоге потерял 50 рублей. Как не убывает то????
Не все умеют в математику.
31.05.21 18:26
2 0

И даже закон за воровство софта отдельный, не такой же, как за воровство всего остального. Я не осуждаю, просто наблюдаю с любопытством (сам коммерчиский софт не пишу, так что ничего личного 😉 ).
Понаблюдайте еще за воровством автобусов, трамваев и вагонов метро. По каким таким загадочным причинам весь мир не считает "кражей" безбилетный проезд? Вам самому очевидна разница между "украл автобус" и "проехал на автобусе бесплатно"?
31.05.21 19:07
3 1

Почему не считает? Считает. Только это не кража автобуса, а кража права проезда на нём. В конечном итоге все расходы перекладываются на добросовестных пользователей и любители нелицензионного софта опосредованно воруют их деньги. Та же ситуация и с автобусом. Бесплатного ничего нет. За всё платит потребитель или налогоплательщик
31.05.21 19:41
0 3

"Линолиум" был 98 на максималках.
Вышедший в то время, когда уже было ясно всем, включая MS, что от дырявого, как решето, ядра Win9x пора отказываться. И когда уже полгода как вышла Win2k.

Просто в то время небыло практики Servuce Pack.
Да что вы говорите! Windows-95 OSR 1, OSR 2.x (в которых впервые появилась поддержка USB), Windows 98 SP 1, 2, 3...
01.06.21 04:00
0 1

пиратские записи - это обкрадывание своего любимого певца.Например пиратские записи Ольги Бузовой
Я бы приплатил
01.06.21 05:42
0 0

Все равно кто-то конкретный пострадает - рабочая смена, контролеры склада и т.д. В отличие от.
От взлома софта тоже страдают конкретные компании. Если компания маленькая - то довольно сильно.
01.06.21 05:48
0 0

Вам самому очевидна разница между "украл автобус" и "проехал на автобусе бесплатно"?
Здесь прямая аналогия будет "купил билет" и "подделал билет". Подделка билетов - вполне наказуемое действие, и чем дороже билеты - тем сильнее. Вполне похоже на ситуацию с софтом.
01.06.21 05:50
0 3

бедных пиратов
небедных правообладателей
А у небедных красть можно?
01.06.21 07:09
0 3

С певцом то же самое -- много явно переоценённых (к вопросу о Бузовой). С одной стороны, авторские права дают возможность людям заработать на своём таланте. С другой стороны, не дают возможность многим талантам реализоваться, отсекая от кормушки новичков.

Авторские права -- это палка о двух концах.
01.06.21 09:08
0 0

И когда уже полгода как вышла Win2k.
Которая не умела в DirectX и обычным пользователям и геймерам была нахрен не нужна? Отличная альтернатива, ага.
01.06.21 09:08
0 0

> Разработчик вложил охулиард в разработку.

Может быть, он растратил слишком много? Допустим, я купил Бесплатный Мелджский Производитель. И что с того? Откуда следует, что люди должны компенсировать мне покупку?

> Разработчик в итоге потерял охулиард.

Не факт, что он вернул бы свой охульярд, даже если бы его продукт втюхивали бы под угрозой расстрела.
01.06.21 09:12
0 0

Но это не "кража".
01.06.21 09:13
0 0

С другой стороны, не дают возможность многим талантам реализоваться, отсекая от кормушки новичков.
Это как работает, я не понял. Если есть талантливый певец, но пока никому не известный, как ему мешает авторское право? Я вижу только, как оно может помочь.
01.06.21 10:37
0 2

Здесь прямая аналогия будет "купил билет" и "подделал билет". Подделка билетов - вполне наказуемое действие, и чем дороже билеты - тем сильнее. Вполне похоже на ситуацию с софтом.
Вот именно что похоже и именно что прямая аналогия. Но никто не говорит "украл автобус", "украл концерт", даже "украл право проезда" никто никогда не говорит. Говорят как есть: проехал "зайцем", прошел на концерт без билета и т.д. И наказывается это "действо", кстати, как и положено, - мелким штрафом. Но сплошь и рядом говорят "украл винду", "украл музыку" и т.д., что в корне неверно. А еще неверно, что в этой сфере уголовка для рядовых граждан - обычное дело, что по этой статье фактически отменена презумпция невиновности, что можно нарушить собственные права, что ... да тут, блин, всё не так. Авторское право должно быть полностью переписано с нуля.
01.06.21 11:22
2 0

Но сплошь и рядом говорят "украл винду", "украл музыку" и т.д., что в корне неверно.
Предложите названия для этих действий, пожалуйста. Я без иронии, просто интересно. "Проехал на винде зайцем"? "Скачал музыку без билета"? 😄

Авторское право позволяет предыдущим артистам заработать чрезмерно много денег и использовать их для удержания своего доминирующего положения, для продвижения своих бесталанных детей или знакомых и т.п.
01.06.21 14:51
2 0

И наказывается это "действо", кстати, как и положено, - мелким штрафом.
Я пользуюсь программой, у которой цена лицензии (если не торговаться; почем купил нынешний заказчик - понятия не имею) порядка ~$300,000 в год за одного пользователя. (если интересно, что за программа - eda.sw.siemens.com ). Взломать лицензию к ней - это все-таки не тот же уровень, как проехать на трамвае без билета.
01.06.21 16:29
0 2

Давно пора уже запретить пользоваться и windows и офисом их. Совершенно нездоровая монополия на форматы данных сдерживает развитие независимых национальных производителей,э. А сами программы давно стали никудышными - предельно неудобные и интуитивно неопонятные. Хуже только эпл, но там это изначальная идеология, которая имеет массу поклонников.
31.05.21 19:34
8 2

Давно пора уже запретить пользоваться и windows и офисом их. Совершенно нездоровая монополия на форматы данных сдерживает развитие независимых национальных производителей,э. А сами программы давно стали никудышными - предельно неудобные и интуитивно неопонятные. Хуже только эпл, но там это изначальная идеология, которая имеет массу поклонников.
Никакой монополии нет. Есть и альтернативы и форматы открытые. У национальных производителей руки не из того места растут
31.05.21 19:43
0 4

Совершенно нездоровая монополия на форматы данных сдерживает развитие независимых национальных производителей
Каким образом сдерживает? MS не дает независимым производителям код офиса?
aag
31.05.21 20:32
0 2

Что такое «национальные производители»? Какой именно нации? 😄
31.05.21 21:37
0 3

Совершенно нездоровая монополия на форматы данных
Вы нам из 2006 года пишете, что ли? Формат данных Офиса, начиная с 2007, открытый, какая, нафиг, монополия?
01.06.21 04:13
0 3

Да ну конечно... ну и назовите мне хоть одну программу, которая может работать с вордовскими документами и ни одна табличка не 'рассыпется"?
01.06.21 05:41
0 1

У национальных производителей руки не из того места растут
Да ладно! неужели все настолько тупые? Опенофис, на мой взгляд, гораздо удобней, мы пробовали перейти, но часть вордовских документов читается неправильно и это конечно проблема.
А вот если бы все перешли на опенофис, то такой проблемы бы не было..
01.06.21 05:44
0 0

Что такое «национальные производители»? Какой именно нации? 😄
В нашем случае - российские. Это важно на самом деле, поскольку в таких программах обрабатывается огромное количество информации, в том числе секретной
01.06.21 05:47
0 0

Каким образом сдерживает? MS не дает независимым производителям код офиса?
Да нет, думаю, что на нынешнем этапе удобный редактор и таблицы может написать любой. Через форматы документо, полагаю. Это как Фейсбук. Когда у всех Ворд, а вы поставите что-то другое, то ощутите массу неудобств
01.06.21 05:51
0 0

Через форматы документо, полагаю
Неправильно полагаете. Форматы МС-офис открытые и стандартизированные. Более того, Микрософт представляет библиотеки для работы с этими форматами.
01.06.21 07:18
0 0

Давно пора уже запретить
Да на каком конвейере таких клепают.
01.06.21 08:20
0 2

Давно пора уже запретить
Да на каком конвейере таких клепают.
Ну если по сути дискуссии возразить нечего, а высказаться хочется, то можно и так)
01.06.21 08:32
2 1

Через форматы документо, полагаю
Неправильно полагаете. Форматы МС-офис открытые и стандартизированные. Более того, Микрософт представляет библиотеки для работы с этими форматами.
Ну это я понял, тут выше многократно об этом написали. Но можно ведь всегда так открыть, что вроде и открыто, а вроде и не зайдешь. Укажите редактор, который в точности откроет вордовский документ или создаст документ для корректного открытия в ворде. Если же таких нет, то почему? Неужели программисты всего мира настолько тупы, что не разобрались в открытом формате Мс-офиса?
01.06.21 08:45
0 0

в том числе секретной
Ах, опять эта чертова гостайна засвербела! Поймите, всем насрать на ваши секретики. И уж тем более, мало кто готов их своего кармана оплачивать национального разработчика только чтобы эти секретики оставить секретиками.
01.06.21 08:49
0 2

Ах, опять эта чертова гостайна засвербела! Поймите, всем насрать на ваши секретики. И уж тем более, мало кто готов их своего кармана оплачивать национального разработчика только чтобы эти секретики оставить секретиками.
Ну конечно, давно ведь все разведки мира распущены и переквалифицировались в управдомов или экологов.
Лично мне из своего кармана крайне не нравится оплачивать процветание Билла Гейтса (уважаемого мной), а вот за российские продукты я всегда плачу (даже за 1С, хоть мне их продукты и не очень нравятся). Но, полагаю, для вас патриотизм и развитие национальной экономики - такие же пустые слова, как и национальная безопасность.
01.06.21 09:14
5 0

Но, полагаю, для вас патриотизм и развитие национальной экономики - такие же пустые слова, как и национальная безопасность.
Да, примерно такие же пустые, как "импортозамещение" или "контрсанкции".

А не подскажите, как там наша нефтехимка поживает? Уже научилась что-то кроме удобрений на экспорт производить? Или им тоже Билл Гейтс мешает развиваться, аж на столько, что мы сидя на газе, имея Сибуры и прочее только в прошлом году перестали импортировать полиэтилен. Так что да, старая народная поговорка актуальна и по сей день - "Если в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли."
01.06.21 10:02
0 1

А не подскажите, как там наша нефтехимка поживает? Уже научилась что-то кроме удобрений на экспорт производить?
globuc.com
ну вот первое ,что яндекс выдает. Я не специалист по нефтехимии, но думаю, что эти-то мимо кассы никак не промахнутся - если дело выгодное, то понастроят заводов...
Не очень понял, какое это отношение имеет к российскому ПО.
А поговорка... Ну для острого словца конечно годно, но всерьез-то, кроме поговорки других мыслей нет?
А вот вам еще поговорка: "работа не волк - в лес не убежит" . Ею можете еще что-нибудь обосновать.
01.06.21 13:19
0 0

Неужели программисты всего мира настолько тупы, что не разобрались в открытом формате Мс-офиса?
Программисты всего мира настолько заняты, что им некогда тратить годы жизни на вылавливание всех возможных багов в OpenOffice. Как-то работает - и ладно. Табличка разъехалась? И хрен с ней, у остальных 99% пользователей ничего не разъехалось. Претензии? Оно ж бесплатное, жри, что дают.
01.06.21 14:09
0 0

Программисты всего мира настолько заняты, что им некогда тратить годы жизни на вылавливание всех возможных багов в OpenOffice.
Ну это согласен, Openoffice наверное лень дорабатывать. Хотя и странно, такая возможность уесть микрософт, а ею никто не хочет воспользоваться. Вообще-то и более проработанные вещи делали забесплатно энтузиасты. Но ладно.
А почему же коммерческих продуктов таких не пояляется? Я бы купил с удовольствием какой-нибудь Чирайтер 10.0 за 1000 руб. вместо офиса за 7 тыс.
01.06.21 14:36
0 0

Укажите редактор, который в точности откроет вордовский документ или создаст документ для корректного открытия в ворде.
Вы попробуйте один и тот же документ открыть в ворде для iOS и для Windows. Или даже на двух разных машинах с виндой, но разными "дефолтными" принтерами. Документы могут выглядеть по-разному. Ворд отображает документ в "страничном" виде в зависимости от устройства вывода. Так что, что означает "корректное открытие в ворде" я не знаю. Микрософтовские программеры этого не знают точно так же.
01.06.21 15:20
0 0

globuc.comну вот первое ,что яндекс выдает. Я не специалист по нефтехимии, но думаю, что эти-то мимо кассы никак не промахнутся - если дело выгодное, то понастроят заводов..
Именно что, мимо кассы они не промахнуться. Поэтому как торговали сырьем, так и будут. Производство же это затратно, сложно и рискованно. Даже по списку выше видно, что большая часть новых предприятий - сырье и немного полиэтилена. Этауспех, да.
01.06.21 16:20
0 0

Так что, что означает "корректное открытие в ворде" я не знаю.
А я вам объясню. Корректное открытие - это когда вы один и тот же документ открываете На разных компьютерах, а там не меняется длина строк, страниц, разбивка таблиц. Ну фиг с ним при устройстве вывода на 600 dpi, например. Что вам в этом простом действии кажется сложным?)


Единственная причина для меня, например, не пользоваться другими редакторами - именно, что документы из Ворда периодически "рассыпаются", а это крайне неудобно, проще заплатить вымогателям из микрософта
01.06.21 16:54
0 0

Производство же это затратно, сложно и рискованно
Я видимо открою вам страшную тайну, но производство в первую очередь выгодно. Именно поэтому капиталисты из западных стран им занимаются. А не потому, почему вы думаете ( что бы это ни было)

А про нефтехимию.. Мне кажется возможно, но вы вряд ли лучше меня разбирПетесь в этой самой нефтехимии, какой смысл обсуждать? А тем более осуждать?
01.06.21 16:58
0 0

Ну это согласен, Openoffice наверное лень дорабатывать. Хотя и странно, такая возможность уесть микрософт, а ею никто не хочет воспользоваться.
А так всегда. "Говняный M$, очередное криворукое поделие, я лучше напишу. - Напиши. - Да ну, мне некогда."

Корректное открытие - это когда вы один и тот же документ открываете На разных компьютерах, а там не меняется длина строк, страниц, разбивка таблиц. Ну фиг с ним при устройстве вывода на 600 dpi, например. Что вам в этом простом действии кажется сложным?)
Если это все, что вам надо - PDF в помощь. Все везде открывается одинаково, особенно если шрифты сохранены прямо внутри документа. Ах, вам еще и редактировать? Ах, у вас этого шрифта нет, есть только похожий, но буквы чуть поширше? Ах, у вас бумага не Letter, а A4? Ах, у вас размеры не в дюймах, а в мм? Ах, на седьмой странице гистограммка из Excel вставлена, и вам нужно в исходных данных две циферки поправить? Ну, понеслась...
01.06.21 17:59
0 0

Что вам в этом простом действии кажется сложным?)
Вы мой ответ читали полностью? Вы поняли что означает "даже на двух разных машинах с виндой, но разными "дефолтными" принтерами. Документы могут выглядеть по-разному. "
Объясняю еще раз: ворд каждый раз когда вы открываете документ в режиме разметки страницы рассчитывает разбивку на страницы заново. При этом ворд учитывает параметры устройства вывода, например принтера по умолчанию, который у вас в windows определен (это не только DPI, но и минимальные поля и т.д.). Алгоритмы рассчета разбивки на страницы в ворде достаточно сложны и чувствительны к параметрам устройства вывода. Именно поэтому некоторые абзацы, строки и т.д. могут переходить с одной страницы на другую, некоторые слова ворд может перенести на новую строчку на разных компьютерах по-разному. Причина этого в том, что ворд не хранит разбивку на страницы в документе. Он хранит имено текст: параграфы, отдельные ячейки таблицы, рисунки и т.д. И каждый раз просчитывает какой текст у него поместится в строке, в "окошке", на странице. Этот алгоритм компоновки текста ни у кого нет желания повторять. Тем более что этот алгоритм нигде не описан.
Если вы хотите, чтобы ваш документ выглядел одинаково на разных компьютерах, то ворд неправильный выбор. Купите уже тогда Acrobat и редактируйте PDF, или экспортируйте ваши документы из ворда в XPS.
Единственная причина для меня, например, не пользоваться другими редакторами - именно, что документы из Ворда периодически "рассыпаются"
Документы, сделанные в ворде на маке рассыпаются, если открыть их на виндоус примерно в 50% случаев.
01.06.21 18:44
0 0

Если вы хотите, чтобы ваш документ выглядел одинаково на разных компьютерах, то ворд неправильный выбор. Купите уже тогда Acrobat и редактируйте PDF, или экспортируйте ваши документы из ворда в XPS.
Спасибо, я все внимательно прочитал, да собственно, я это и так знал..про леса. Атом, что когда, например, гос. орган или деловой партнёр шлёт мне доки, написанные в Ворде, а в опенофисе они превращаются в нечто невнятное, то это конечно не может устроить. Приходится покупать Ворд. Акробат экспорт, как вы понимает, тут не при делах.

Ну, хорошо. А в чем по-вашему, причина того, что все как один пользуются микрософт офисом. Не лотусом каким-нибудь, не опен офисом. Потому что он невероятно удобный и никто не в состоянии 30 лет уже написать что-то подобное?)
01.06.21 18:51
0 0

А так всегда. "Говняный M$, очередное криворукое поделие, я лучше напишу. - Напиши. - Да ну, мне некогда."
Ну это могло бы быть так наверное, если бы речь не шла о рынке ценой в сотни миллиардов долларов. А так как-то сомнительно

Пдф тут воообще не годится, когда идёт активная переписка.
01.06.21 18:53
0 0

А в чем по-вашему, причина того, что все как один пользуются микрософт офисом.
Много обученного персонала, профессиональная поддержка, особенно для корпоративных клиентов, удобное администрирование.
01.06.21 19:21
0 0

Много обученного персонала, профессиональная поддержка, особенно для корпоративных клиентов, удобное администрирование.
Пффф... Я знаю сотни людей, пользующихся офисом и не видел ни одного, обратившегося в поддержку. Не знаю ни единого плюса для корпоративных клиентов (может они и есть, конечно).
Более того, в туманные 90-е обучение работе с Мс офисом - было моей первой коммерческой идеей.. которая даже тогда не нашла поддержки. Чему там учить, честно говоря...
01.06.21 20:07
0 0

Ну, хорошо. А в чем по-вашему, причина того, что все как один пользуются микрософт офисом. Не лотусом каким-нибудь, не опен офисом. Потому что он невероятно удобный и никто не в состоянии 30 лет уже написать что-то подобное?)
А в чем причина, что практически весь мир сидит в вотсаппе, хотя существует множество гораздо лучших мессенджеров?
А в чем причина, что все инженеры сидят в автокаде, пользуются всякими дурными надстройками, потом это все криво сохраняется? Это лично моя боль, потому что есть множество гораздо более удобных программ таких как архикад, ревит, скетчап, где очень классно было бы работать всем вместе, но тем не менее все корячатся, криво переводят в автокад.

Никто не в состоянии написать ничего подобного потому что оно нафиг никому не надо кроме отдельных индивидуумов. А за то, что нафиг никому не надо денег платить не будут. А без денег программисты, да и все остальные работать не любят.
01.06.21 20:30
0 0

Ну, может быть, конечно, хотя я не уверен, что есть мессенддеры удобней вотсапа. А с автокадом, не знаю, но полагаю такая же история, что и с вордом - невозможно безболезненно перейти на другую программу. Тебя не поймут остальные твои контрагенты.
01.06.21 20:35
0 0

все инженеры сидят в автокаде
далеко не все. В автопроме либо Catia (VW, BMW, частично Toyota, частично Форд) , либо NX (Daimler-Benz), либо собственная разработка Форда, пардон, забыл название.
02.06.21 00:05
0 0

невозможно безболезненно перейти на другую программу. Тебя не поймут остальные твои контрагенты.
зачастую ОЕМы просто указывают в каком CAD и каком CAS им сдавать работу. У разных ОЕМ разные требования и даже разные кустомизации САх.
02.06.21 00:08
0 0

Чему там учить, честно говоря...
Если говорить честно, то учить там есть чему. Как правильно использовать стили, как форматировать абзацы, как создавать документов так, чтобы потом не приходилось неделю сидеть и "причесывать" отчёт на 200 страниц, написанный 3 отделами. Мне, молодому инженеру, приходилось тогда объяснять зав. сектором, что если он в одном абзаце использует длинный шрифт, курсив и подчеркивание, то у него неладно с головой. Хорошо, что это все происходило при зав. отделом.
О том какие хитровыебанные формулы заворачивают в Экселе всякие менагеры - отдельная сказка.
А офису просто повезло. Это был один из первых офисных пакетов. И он был всегда достаточно неплохим. И Микрософт всегда неплохо зарабатывала, поэтому могла развивать свой софт.
02.06.21 00:25
0 0

Если говорить честно, то учить там есть чему. Как правильно использовать стили, как форматировать абзацы, как создавать документов так, чтобы потом не приходилось неделю сидеть и "причесывать" отчёт на 200 страниц, написанный 3 отделами
Вы прямо в точности описали мой "бизнес-план" тогда в 90-е. Правда тогда всему этому я хотел учить в офисе кажется первой или второй версии... И конечно они произвели революцию в визивиг-редактировании документов..
Так я ещё и автоматизацию прямо в Ворде писал на встроенном визуал-бейсике. .
Но с тех пор много воды утекло, в нынешнем Ворде даже я с трудом некоторые вещи нахожу..очевидно, что программа, увы, скисла и ее должны бы сожрать конкуренты. И по ценам и по качеству.
Ps и это я, как бывший фанат мс-офиса отвественно заявляю))
02.06.21 05:09
0 0

OEM лицензию можно купить всего за 10 евро. Риски несоразмерны.
31.05.21 12:11
10 2

OEM лицензию можно купить всего за 10 евро
Это где такое? ОЕМ на Win Home - примерно $150-160.
Покупка ОЕМ лицензии отдельно от нового компьютера - нарушение EULA - ну или по-простому - пиратка
31.05.21 12:30
1 18

на ebay. вот список реально проданных (sold listings)

www.ebay.com
31.05.21 12:50
3 0

Есть оем, а есть ритейл. Обе версии официальные и легальные, но оем намного дешевле.
Подробно о ОЕМ
Ритейл позволяет переносить винду на новый комп, а оем будет привязан к мамке.
31.05.21 13:21
6 1

на ebay. вот список реально проданных (sold listings)
Вы путаете нелегальную торговлю ключами - с торговлей лицензиями.
Всё это - нелицензионные копии. Законом расцениваемые соответсвующим образом.
31.05.21 13:50
1 5

а есть ритейл.
Нет такого понятия как "ритейл" в лицензировании MS Windows
Единственный вид лицензии, который вы можете перенести / продать - BOX
Не существует ни единого законного способа продать / перепродать / купить OEM ЛИЦЕНЗИЮ на MS Windows - кроме как с новым компьютером.
И да - "к мамке лицензия не привязана" - это слишком упрощенное понимание процесса
31.05.21 13:52
1 5

А какие ваши доказательства? Если я поставлю оем, используя ключ в первый раз, никакие правоохранители не докажут, что я ее купил нелегально.
Фактически работает именно так, а что там манагеры/юристы-составители договора вообразили себе, не важно, ибо их желания невозможно применить на деле. Если бы хотели, сделали бы привязку копии к железу еще до покупки, но видимо такой гимор им самим не нужен.
31.05.21 14:16
10 0

Если я поставлю оем, используя ключ в первый раз, никакие правоохранители не докажут, что я ее купил нелегально.
При проверке лицензионности на вас ВОЗЛАГАЕТСЯ ОБЯЗАННОСТЬ предоставить документы о приобретении экземпляра ОЕМ вместе с "железом".
Что ВЫ там себе придумали - это ваши персональные заблуждения. А вот то о чем я говорю - ВАША ОБЯЗАННОСТЬ по ЛС
Требования простые и прозрачные. Определяет их правообладатель в одностороннем порядке. Вы можете подчиниться - вы можете отказаться от использования. Вы можете не подчиниться - но тогда рискуете нарваться на наказание.
31.05.21 14:19
2 3

Покажи урл куда там сканы документов отправлять? кто их проверяет? Я вот покупал и коробочные и оем версии (почти за цену коробочных кстати), меня посодют т.к. я что-то не отправил? Фантазии какие-то у вас странные...
Если винда говорит что она легальная и она при этом не взломана, значит всё легально.
31.05.21 14:24
6 0

OEM версия не всегда продается вместе с железом. Все крупные компании закупают OEM версии и раздают их на свои компы с виндовым имиджем. Именно вот на этом и играют продавцы. Они закупают большие пакеты и продают поштучно значительно дешевле причем не выходя за рамки ограничения на разрешенное количество установок.
31.05.21 14:41
0 5

Если винда говорит что она легальная и она при этом не взломана, значит всё легально.
С юридической точки зрения - это не так. Плюс наших правоохранителей (да и не наших тоже) совершенно не интересует что там говорит какая-то винда и разговаривает ли она в принципе. У них инструкция, которой они следуют. А бремя доказательства - на свас.
Сразу видно, что вы из "молодых", и не застали те волшебные времена в 2008-2010, когда приходилось покупать Linux, и прочее Freeware, потому как в наших ведомствах небыло понятия "бесплатное по" - было только лицензионное и нелицензионное. Поэтому на все Freeware у реселера получалась этакая "лицензия", чтобы было, что предъявить.
31.05.21 14:51
0 3

O Все крупные компании закупают OEM версии и раздают их на свои компы с виндовым имиджем.
В этом случае оно активизируется на локальном КМС сервере и там уже далеко не Home Edition (Single Language), а как минимум версия Pro а то и Enterprise.
31.05.21 14:53
0 0

>Если винда говорит что она легальная и она при этом не взломана, значит всё легально.

Нет. Прохождение активации виндой ничего не говорит о юридическом статусе ключа.
Вы путаете технический термин (активация) с юридическим (легальность использования).
aik
31.05.21 15:06
1 3

Единственный вид лицензии, который вы можете перенести / продать - BOXНе существует ни единого законного способа продать / перепродать / купить OEM ЛИЦЕНЗИЮ на MS Windows - кроме как с новым компьютером.И да - "к мамке лицензия не привязана" - это слишком упрощенное понимание процесса
Чего-то ты какую-то хрень несешь.
www.verkkokauppa.com
И без перевода понятно. Но уточню - нет права перенести на другой комп. То есть устанавливается один раз. Версия box переносится сколько то раз. Вот и вся разница. Наверное есть oem лицензии именно для производителей, а они должны быть, и вот ими как раз барыжат. Но как отличить от магазинной версии хз. По-моему никак.
31.05.21 15:40
0 1

Ты бы по-вежливей на поворотах.
Смотрят еще по счетам, которые были выставлены при покупки ОС. И если там есть ОЕМ, а фирма не собирает ПК - то это пиратка.
Так что либо ноут с Виндой из магаза, либо бокс. ОЕМ только с новой машиной, иначе это пиратка
31.05.21 20:51
2 0

В Евросоюзе есть решение суда которое разрешает перепродать OEM. Я так пару лет назад на ebay покупал у британца, материнка мертвая, ключ идет на продажу. Привязывается к новой плате и все. 10 баксов и легальная винда.
31.05.21 22:37
0 1

Ты бы по-вежливей на поворотах. Смотрят еще по счетам, которые были выставлены при покупки ОС. И если там есть ОЕМ, а фирма не собирает ПК - то это пиратка.Так что либо ноут с Виндой из магаза, либо бокс. ОЕМ только с новой машиной, иначе это пиратка
ты ссылку то смотрел? Это финский крупнейший магазин электроники, а в Финляндии за все эти пиратские дела дрючить начале куда раньше чем в России. И какие счета выставлены частному лицу и кто именно смотрит?
31.05.21 23:16
0 1

Они закупают большие пакеты и продают поштучно значительно дешевле причем не выходя за рамки ограничения на разрешенное количество установок.
+1 именно. Я так на три новых компа за неделю купил три лицензии, позвонил в микрософот (в индию есс-сно) и они их все активировали. Заняло 15 мин общения. Да, думаю, что на другой комп не смогу перенести, но мне пофик, комп живет 3-4 года все равно.
31.05.21 23:31
0 3

Изначально речь идет о Юр лице. ОЕМ версии продаются везде, но если ее ставить не на новый ПК, то это нарушение лицензионого соглашения = пиратство. На частных пользователей положили болт, а вот юр лица контролируют.
01.06.21 09:31
1 0

Ты российскии реалии на весь мир распространил. ОЕМ версии продаются в коробке, либо в виде электронной лицензии и устанавливаются куда угодно. Отличие от retail версии в том, что нельзя перенести. Больше никаких отличий и ограничений нет.
01.06.21 12:04
0 0

Покупка ОЕМ лицензии отдельно от нового компьютера - нарушение EULA
Court of Justice of the European Union (CJEU) с вами несогласен. Микрософт уже один раз продала лицензию. Лицензия разрешает использовать ОС на одном компьютере. Если ОЕМ не использовал эту лицензию, то он вправе ее перепродать.
01.06.21 15:34
0 1

А лично я считаю что необходимо штрафовать Microsoft за то, что пиратки так легко устанавливать и он с ними не борется.
Если бы не было пираток - то альтернативные операционки были бы гораздо более распространены в мире.
31.05.21 13:17
17 2

А лично я считаю что необходимо штрафовать Microsoft за то, что пиратки так легко устанавливать и он с ними не борется.Если бы не было пираток - то альтернативные операционки были бы гораздо более распространены в мире.
Куда уже более? Сейчас Линукс установить проще, чем windows.
01.06.21 01:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 112
exler.ru 123
авто 351
видео 2814
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1317
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 692
СМИ 1606
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6