Адрес для входа в РФ: exler.bar
Полный крах шведской модели
26.07.2021 10:04
15766
Комментарии (257)
Так называемая шведская модель, по которой за полтора года не оттоптался только ленивый, потерпела оглушительный крах - у них уже неделю по нулям смертность от ковида.
Статья - "Daily COVID Deaths in Sweden Hit Zero, as Other Nations Brace for More Lockdowns".
Кстати, из статьи выяснил, что в Швеции отменили рекомендации носить маски в общественном транспорте в часы пик, когда не можешь соблюдать безопасное расстояние. Это была единственная рекомендация по поводу масок, во всех остальных случаях шведские специалисты не просто не требовали обязательного ношения масок, потому что не считают их эффективным средством защиты, а нередко указывали прямо-таки на вредность ношения масок, потому что "это создает ложное чувство безопасности".
Перевод.
Более 100000 человек наводнили улицы во Франции в выходные, а несколько центров вакцинации COVID подверглись вандализму, поскольку росло сопротивление последней стратегии правительства по борьбе с пандемией. В последней инкарнации президента Эммануэля Макрона правительственные чиновники постановили, что непривитым людям больше не будет разрешено входить в кафе, рестораны, театры, общественный транспорт и многое другое.
Излишне говорить, что люди были недовольны.
Подход Франции уникален, но это лишь одна из многих стран мира, которые вводят новые ограничения, поскольку растут опасения по поводу нового варианта COVID-19. Недавние ограничения Австралии поместили половину страны под строгую изоляцию - несмотря на то, что рекордные 82000 тестов выявили только 111 новых случаев коронавируса, - в то время как рестораны в Португалии изо всех сил пытаются выжить в условиях недавно введенных ограничений.
Но есть одна страна, о которой обычно мало новостей, - это Швеция.
В 2020 году Швецию оклеветали за отказ от строгой изоляции. The Guardian назвала этот подход «катастрофой», в то время как CBS News заявила, что Швеция стала «примером того, как не бороться с COVID-19».
Несмотря на эту критику, шведская политика невмешательства в пандемию продолжается и сегодня. В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов. Фирмы и школы открыты практически без ограничений. Что же касается масок, то здесь не только нет требования их носить, но и шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их использовать.
Каковы результаты высмеиваемой шведской политики невмешательства? Данные показывают, что 7-дневное скользящее среднее число смертей от COVID вчера было равно нулю. И вот уже неделю он находится на нуле.
Еще год назад было ясно, что гиперболические утверждения о «шведской катастрофе» ложны; просто спросите Илона Маска (см. также: здесь и здесь). Но год спустя мы имеем неоспоримые доказательства того, что Швеция в основном правильно справилась с пандемией. Общий уровень смертности в Швеции в 2020 году был ниже, чем в большинстве стран Европы, и ее экономика пострадала гораздо меньше. Между тем, сегодня Швеция свободнее и здоровее, чем практически любая другая страна Европы.
Поскольку большая часть мира по-прежнему охвачена страхом, а страны придумывают новые ограничения для ограничения основных свобод, Швеция остается жизненно важным и ярким напоминанием о том, что есть лучший способ.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
По моему, должно уже быть совершенно очевидно, что прямые сравнения между разными странами относительно хода пандемии невозможны. Это тот случай, когда простота хуже воровства. Вероятно, должны быть разработаны некие базовые модели развития эпидемического процесса в разных ситуациях - иначе мы приходим к абсурдным выводам вроде того, что все болеют разными болезнями или что люди толпами умирают после тяжёлой болезни не от самой болезни, а от попыток ее лечить (я представляю себе радость ковид диссидентов, прочитавших это, но шутки на тему уже слегка надоели).
Исходя из этих моделей и факторов, которые в них будут работать, и нужно выводить рекомендации - и они, скорее всего, будут разными. Если сейчас раздадутся возгласы "уже полтора года прошло, а вы ничего не делаете", то эти люди просто не представляют себе сложности задачи. Хотя решать ее придется.
Исходя из этих моделей и факторов, которые в них будут работать, и нужно выводить рекомендации - и они, скорее всего, будут разными. Если сейчас раздадутся возгласы "уже полтора года прошло, а вы ничего не делаете", то эти люди просто не представляют себе сложности задачи. Хотя решать ее придется.
Глас вопиющего в пустыне...
Все хотят почему-то сразу правильных, ненапряжных и высокоэффективных мер, причем оценку предпочитают проводить на основе послезнания, полностью игнорируя ту информацию, которая существовала на момент принятия решения.
Ну и это мы не говорим про высокое искусство натягивания совы на глобус, когда можно напрямую сравнивать Барселону со Стокгольмом, где отличается не только уровень доверия к чиновникам (и готовности выполнять их указания) жителей, но и даже банальная плотность населения примерно втрое отличается...
Все хотят почему-то сразу правильных, ненапряжных и высокоэффективных мер, причем оценку предпочитают проводить на основе послезнания, полностью игнорируя ту информацию, которая существовала на момент принятия решения.
Ну и это мы не говорим про высокое искусство натягивания совы на глобус, когда можно напрямую сравнивать Барселону со Стокгольмом, где отличается не только уровень доверия к чиновникам (и готовности выполнять их указания) жителей, но и даже банальная плотность населения примерно втрое отличается...
Со своей стороны, как непрофессионала, добавлю, что основными факторами влияющими на уровень смертности могут быть:
1. Уровень вакцинации на текущий момент (особенно в части групп риска),
2. Отсутствие вспышек заболевания, которые вызывали перегрузку системы здравоохранения
* Наличие достаточного количества коек в госпиталях
* Своевременное оповещение граждан о необходимости соблюдать соц.дистанцию и готовность граждан следовать этим рекомендациям или властей принудить граждан их соблюдать, если граждане не способны к этому самостоятельно.
3. Возрастной состав населения, чем больше стариков - тем выше будет смертность.
ну и т.д. включая плотность населения, маски...
1. Уровень вакцинации на текущий момент (особенно в части групп риска),
2. Отсутствие вспышек заболевания, которые вызывали перегрузку системы здравоохранения
* Наличие достаточного количества коек в госпиталях
* Своевременное оповещение граждан о необходимости соблюдать соц.дистанцию и готовность граждан следовать этим рекомендациям или властей принудить граждан их соблюдать, если граждане не способны к этому самостоятельно.
3. Возрастной состав населения, чем больше стариков - тем выше будет смертность.
ну и т.д. включая плотность населения, маски...
Скажите а есть какое-нибудь объяснение почему две волны - одна в Штатах в феврале/марте а вторая в Индии в апреле/мае быстро сошли на нет при том, что большинство населения не было вакиинровано а локдаун по крайней мере в Штатах не был введен?
Сойдёт ли на нет нынешняя волна в Европе и в Штатах?
Сойдёт ли на нет нынешняя волна в Европе и в Штатах?
Сделали сто тысяч в день - получили 35 тысяч заражённых, сделали 10 тысяч в день - получили 3.5 тысяч.
Со стороны совсем непрофессионала могу добавить, что на падение смертности от ковида и также на падение заболеваемости прямо влияет количество тестов:)
Я специально решил не заморачиваться на смертности от ковида (там могут по разному считать), а просто смотрел, насколько больше трупов каждая страна хоронит. В первую волну у Швеции рост до 39%, у Германии на 10%, во вторую волну - у Швеции на 37%, у Германии на 31% (все сравнения относительно среднего за тот же месяц в период 2015-2019 годов).
И только к третьей волне Швеция чуть обошла у неё 99% от среднего (т.е. -1%), а у Германии - 106% (+6%). Вот только обе этих величины уже в пределах обычных колебаний для доковидных времен.
С вершины своей непрофессиональности готов утверждать, что ключевой фактор, влияющий на уровень смертности от ковида - это всё-таки методика подсчёта, так как в разных странах, насколько я понимаю, подход к определению смерти от ковида разный: где-то к умершим от ковида относят всех подряд с положительным тестом в анамнезе, а где-то более выборочно - только при совокупности нескольких факторов.
С вершины своей непрофессиональности готов утверждать, что ключевой фактор, влияющий на уровень смертности от ковида - это всё-таки методика подсчёта, так как в разных странах, насколько я понимаю, подход к определению смерти от ковида разный: где-то к умершим от ковида относят всех подряд с положительным тестом в анамнезе, а где-то более выборочно - только при совокупности нескольких факторов.
Сделали сто тысяч в день - получили 35 тысяч заражённых, сделали 10 тысяч в день - получили 3.5 тысяч.
Сделали сто тысяч в день - получили 35 тысяч заражённых, сделали 10 тысяч в день - получили 3.5 тысяч.
А население в Польше, которую я имел в виду, не менялось за те пару недель, что прошли от ежедневных 100к тестов до 10к тестов. Дополнительные объяснения требуются или на этом закончим? ?
Очень многое может влиять, в частности, низкая база к примеру (где нибудь в Африке ковид может не сильно поднять в процентах среднегодовую смертность). Или распределение по возрасту - есть пенсионные страны и молодые.
Да.
В Онтарио на пике делали в два раза больше тестов, чем сейчас, количество выявленных случаев было в 20 раз выше
Сделали сто тысяч в день - получили 35 тысяч заражённых, сделали 10 тысяч в день - получили 3.5 тысяч.
Именно во избежание таких "искажений" – кроме общего количества случаев, нынче высчитывается (и во многих странах даже публикуется) ещё и процент положительных тестов, внезапно. Процент растёт – есть реальный рост эпидемии, тут уже на тестирование никак не спишешь...
Это во-первых.
Во-вторых – охват тестирования расширяется более-менее равномерно во всех странах. Однако же, даже при увеличении количества тестов – в одних странах показатели снижаются, а в других растут.
Что говорит об этом ваша "теория"? ?
Его арифметика говорит - больше тестов = больше выявили. Всё остальное величины постоянные.
Его арифметика говорит - больше тестов = больше выявили. Всё остальное величины постоянные.
Украл из комментов уважаемой Шакко (Софьи Багдасаровой), немножко переиначу (в оригинале это про "Чёрный Квадрат" Малевича):
"Говорят, если тёмной безлунной ночью выйти в середину пустыни Гоби, и, повернувшись лицом к югу, вслух спросить: "Как вы думаете, шведская модель — это хорошо или нет?", то минут через пятнадцать начнётся бешеный срач в комментах."
"Говорят, если тёмной безлунной ночью выйти в середину пустыни Гоби, и, повернувшись лицом к югу, вслух спросить: "Как вы думаете, шведская модель — это хорошо или нет?", то минут через пятнадцать начнётся бешеный срач в комментах."
):"Говорят, если тёмной безлунной ночью выйти в середину пустыни Гоби, и, повернувшись лицом к югу, вслух спросить: "Как вы думаете, шведская модель — это хорошо или нет?", то минут через пятнадцать начнётся бешеный срач в комментах."
Лучший способ победить эпидемию - привиться все страной. Хоть Пфайзером, хоть Спутником, хоть Модерной, они все, как практика показывает, являются вполне работающими вакцинами. Относительно Спутника это немного неожиданно, но факты вещь упрямая.
Извините за выступление в стиле Капитана Очевидность.
Извините за выступление в стиле Капитана Очевидность.
Если всей страной и чтоб никто не сачковал, то можно и коммунизм построить и деда Мороза вызвать. Настолько же реалистично, кстати.
Лучший способ победить эпидемию -
А угроза распространения может быть всегда.
Эпидпороги не превышены
Поймите наконец, что эпидемический порог - это не абсолютная мировая константа, он зависит от инфекции, и разный для разных патологических агентов. Какой он у SARS-Cov2, никто понятия не имеет и рассчитать это сейчас вряд ли можно.
Нет ЧС, Все происходящее прикрывается фразой "угроза распространения
Поймите наконец, что эпидемический порог - это не абсолютная мировая константа, он зависит от инфекции, и разный для разных патологических агентов. Какой он у SARS-Cov2, никто понятия не имеет и рассчитать это сейчас вряд ли можно.
Когда я попытался вежливо у этого фен-о-мена выяснить, как он себе представляет общество в котором, каждый третий лежит в кровати из-за болезни, включая сантехников и врачей - ответа я само собой не получил. Когда дал ссылку на методические рекомендации по оценке ситуации с гриппом, где ясно говорилось, что эпидемия определяется не числом болеющих, а числом заболевающих относительно среднего за 10 лет (и тогда цифры болеющих получаются примерно в 5-10 раз ниже, т.е. около 3% населения болеет), то меня стали гордо игнорировать... Так что объяснять, что ориентиры для ковида должны быть гораздо ниже - уже было некому.
Впрочем, что взять с людей, которые иногда на полном серьезе рассказывают, что вируса ковида не существует, и его дескать никто не находил...
Это вам какой-нибудь профессор кислых щей Гундаров рассказал?)
То что он сам чуть кони от ковида не двинул впоследствии знаете?
То что он сам чуть кони от ковида не двинул впоследствии знаете?
Почему же. Все реально. Чуть меньше игр в демократию, там где это излишне и все прекрасно реализуется.
Только для этого нужны текстикулы, а не желание усидеть на двух стульях одновременно.
Только для этого нужны текстикулы, а не желание усидеть на двух стульях одновременно.
Так и побеждают. Я регулярно прививаюсь от гриппа и им не болею, например.
А вообще сравнивать одно заболевание с другим это ну такое себе.
А вообще сравнивать одно заболевание с другим это ну такое себе.
Оба ОРВИ, оба имеют лёгкое течение, оба чреваты осложнениями... Ничего общего, верно?
Иначе можно и сифилис с ковидом сравнивать... - и то, и другое заболевание, от обоих умирают или могут остаться инвалидами.
А, например, ковид даёт летальность примерно на порядок выше, чем грипп. Это оставляет его в той же группе, что и "обычные" ОРВИ или нет?
Есть очень разный грипп. И ковид к тому идет, будут более тяжелые штаммы и менее тяжелые.
Или вот к примеру, аппендицит. Очень мало людей от этого умирает. Это повод не лечить?
Или вот к примеру, аппендицит. Очень мало людей от этого умирает. Это повод не лечить?
Действительно, ведь именно так и побеждают каждый год грипп - колют вакци... WAIT, OH SHI...
С ковидом ещё есть шансы не просрать его так же как грипп. С гриппом таких шансов уже почти нет (хоть надежда и остаётся).
А теперь подходим к методике подсчёта. Только с одним ОРВИ делали тесты миллионами и миллиардами, если положительный - то записывали в причины смерти. Сам догадается, что это за ОРВИ или прямо сказать?
Ничего общего, верно?
носите маски мойте руки
иначе штрафы вас убьют
(c)
иначе штрафы вас убьют
(c)
В первую очередь, чтобы осуществить шведскую модель - нужно иметь шведское население в стране. Чего нет в абсолютно подавляющем числе стран мира. )
За Швецию во всем мире!
За Швецию во всем мире!
Kill all others во всей красе. 😄
Тогда придётся избавться от всех нешведов.
придётся избавться от всех нешведов
В первую очередь, чтобы осуществить шведскую модель - нужно иметь шведское население в стране.
Только от чиновников, простой народ уже готов.
Интересные у Вас представления о борьбе с неграмотностью, например....
Старая песня о главном.
У шведов другая биология?
В мегаполисах там примерно так же, как и в других странах, +/-
У шведов другая биология?
В мегаполисах там примерно так же, как и в других странах, +/-
Эти сами вымрут. Обученные грамоте идиоты - вот проблема.
Так что "нешведов" уничтожать не надо. Надо превращать население в "шведов"
В мегаполисах там примерно так же, как и в других странах, +/-
Надо превращать население в "шведов"
И как успехи?
Ведь и начальству тоже надо превращаться.
А начальство у вас с какой-то другой планеты, в других школах обучалось?
Теперь - да. Как правило.
Ну я посмотрел бегло - как правило нет.
И, главное, после школ оно продолжало "образование".
Вопрос - с чего бы вдруг этому "начальству" так сильно отличаться от, так сказать, почвы, на которой оно выросло?
Тсссссс! Ты шо? Не надо упрямой статистики с этого конца. Давай с другого, где всё выглядит наоборот!
Ребята, давайте поможем Алексу с поднятием трафика сайта, раз просит!
Зашел с 5 разных IP. Если есть предпочтения по странам, то сообщите плз. Нам не трудно.
Да, нет былой живости в комментах когда остаются одни правильно ориентированные. Зато стабильно, скрепно, все играют в песочнице, делятся рецептами домашних вакцин и коллекцией масок зима-вечность 2030. Если бы в 80х у газеты Правда была возможность комментиррвания, так бы примерно она и выглядела "комбайнеры ставрополья досрочно завершили прививочную страду" "магнитогорские металлурги заступили на круглосуточную вахту у прививочных пунктов" и т.д. Прям детством повеяло)))
нет былой живости в комментах когда остаются одни правильно ориентированные.
Или просто так обиделись за то, что вас жёстко макают носом в вашу ересь чуть ли не в каждой теме про ковид? ?
Вы-то, видимо, с присущим вам использованием метафор и гипербол, хотели в очередной раз унизить человека, выступив от прогрессивного большинства.
А сказали очень правильную вещь и лишь подтвердили суть:
Ковид - религия.
Любой здравомыслящий - еретик.
Да, нет былой живости в комментах когда остаются одни правильно ориентированные. Зато стабильно, скрепно, все играют в песочнице, делятся рецептами домашних вакцин и коллекцией масок зима-вечность 2030. Если бы в 80х у газеты Правда была возможность комментиррвания, так бы примерно она и выглядела "комбайнеры ставрополья досрочно завершили прививочную страду" "магнитогорские металлурги заступили на круглосуточную вахту у прививочных пунктов" и т.д. Прям детством повеяло)))
С этой когортой «горячо ободряем графики выплавки чугуна!» нет смысла что-то обсуждать.
Я давно предлагал; давайте не писать ничего и тогда пусть все они тут взахлёб обсуждают последние подкасты по вакцинации в Англии. Это ж так важно!
Ковид - религия.
Любой здравомыслящий - еретик.
У истеричек – прошлогодняя пластинка "мы все умрём от голода" сменилась пластинкой "нам хотят вколоть страшные вакцины".
Это так, к слову...
Слушайте, но на самом деле нет же никакой шведской модели.
Да, в начале они пытались пойти своим путем, "мы никаких ограничений вводить не будем, да здравствует коллективный иммунитет" - вот это и была бы шведская модель. Но ее на самом деле не было. Потому что ограничения - были, иногда только на уровне рекомендаций, но если в стране люди привыкли прислушиваться к рекомендациям властей, то этого достаточно. И коллективного иммунитета, как я понимаю, они не достигли (иначе у них была бы совсем другая смертность, никакая медицина не может пока ее снизить хотя бы до уровня гриппа).
О чем тогда вообще спор?
Да, в начале они пытались пойти своим путем, "мы никаких ограничений вводить не будем, да здравствует коллективный иммунитет" - вот это и была бы шведская модель. Но ее на самом деле не было. Потому что ограничения - были, иногда только на уровне рекомендаций, но если в стране люди привыкли прислушиваться к рекомендациям властей, то этого достаточно. И коллективного иммунитета, как я понимаю, они не достигли (иначе у них была бы совсем другая смертность, никакая медицина не может пока ее снизить хотя бы до уровня гриппа).
О чем тогда вообще спор?
мы никаких ограничений вводить не будем
На самом деле, потому что не можем, но лучше объявим это как особый путь.
Обозначающее разумный, максимально трезво учитывающий все возможные последствия подход.
Во Флориде тоже своим путём шли и продолжают идти. Посмотрите на статистику. В очень многих странах маски были только на уровне рекомендаций. И ограничений было меньше. Почему надо на Швецию равняться
Ну шведская модель в итоге дождалась того же что все остальные модели - т. е. появления вакцины.
Правда при этом если сравнить с соседями, то шведская модель полностью провалилась. Возникает вопрос "а почему сравнивать с соседями". Ну хотя-бы потом, что в той же Италии, Испании, Франции совсем другая ситуация в плане туристов, способных привезти ковид, в плане скученности населения, массовых мероприятий и даже пресловутого менталитета.
Правда при этом если сравнить с соседями, то шведская модель полностью провалилась. Возникает вопрос "а почему сравнивать с соседями". Ну хотя-бы потом, что в той же Италии, Испании, Франции совсем другая ситуация в плане туристов, способных привезти ковид, в плане скученности населения, массовых мероприятий и даже пресловутого менталитета.
Чтоб шведская модель хоть как-то "работала" нужна Швеция, в абстрактных Ипстерии и Парадоксии её ждёт ещё более густой факап чем на родине.
Но мне не понятно - с животными вроде вброс более эффективный, какая нужда этот обглоданый труп-то доставать?
Но мне не понятно - с животными вроде вброс более эффективный, какая нужда этот обглоданый труп-то доставать?
а в чем секрет нулевых показателей по смертности? поголовную вакцинацию провели или просто их медицина лучше лечит больных и поэтому нет смертей от ковида?
Накопление коллективного иммунитета естественным образом + вакцинация (61/39%) + отсутствие стресс-факторов в виде локдаунов и самоизоляций.
а в чем секрет нулевых показателей по смертности? поголовную вакцинацию провели или просто их медицина лучше лечит больных и поэтому нет смертей от ковида?
Накопление коллективного иммунитета естественным образом + вакцинация (61/39%) + отсутствие стресс-факторов в виде локдаунов и самоизоляций.
Вот всегда так, появится один так называемый оппозиционер, который правительству не верит и дисциплину не соблюдает, так сразу полстраны эпидемия выкашивает, и кокос больше не растёт.
Вот всегда так, появится один так называемый оппозиционер, который правительству не верит и дисциплину не соблюдает
Вы не представляете, сколько в Швеции оппозиционеров. Треть страны, чай. И ничего.
+дисциплинированное население(которое верит своему правительству)
Правительство, достойное доверия, и вследствие этого население, которое ему верит.
Правительство, достойное доверия, и вследствие этого население, которое ему верит.
а в таком случае какого лешего вы тут несёте про дисциплинированное население? Дисциплинированное - это которое послушно исполняет. Повезло с царём - будет хорошо, не повезло - будет как везде.
Маски - лишь механизм части компенсирующий отсутствие социальной дистанции. Если дистанцию можно обеспечить другим образом или если число носителей вируса крайне мало, то и маски не нужны. С другой стороны маски "работают" если все ими правильно пользуются, не просто носят на лице, а они плотно прилегают и маски обладают хорошей фильтрующей способностью. Не зря многие страны полностью перешли на FFP маски.
В Швеции люди соблюдают дистанции и отвественно относятся как с воему, так и к чужому здоровью
В Швеции люди соблюдают дистанции и отвественно относятся как с воему, так и к чужому здоровью
Маски - лишь механизм части компенсирующий отсутствие социальной дистанции.
Они "работают" в любом случае. Даже если это не маска, а шарф. Но эффективность очень невелика. С другой стороны, когда принятых мер недостаточно(!), а делать что-то надо(или изобразить активность), то маски не помешают
Маски - лишь механизм части компенсирующий отсутствие социальной дистанции.Маски -это символ ? Они "работают" в любом случае. Даже если это не маска, а шарф. Но эффективность очень невелика. С другой стороны, когда принятых мер недостаточно(!), а делать что-то надо(или изобразить активность), то маски не помешают
FFP маска вполне эффективна если её правильно носить. Но конечно маски это лишь малая помощь. Гораздо важнее отвественное отношение.
Как символ они работают только в том смысле, что люди чувствуют себя в большей безопасности в ограниченных пространствах если люди рядом в масках.
А так они просто работают. Даже в виде шарфа. Но против распространения. Если против того, чтобы заразиться самому, тогда, конечно, FFP, правильное ношение, дезинфекция, шапочки, бахилы, костюмы. Но такой уровень защиты имеет смысл использовать только когда чихает каждый второй. В больницах, например. В остальных случаях его сложно поддерживать и быстро надоедает
Как символ они работают только в том смысле, что люди чувствуют себя в большей безопасности в ограниченных пространствах если люди рядом в масках.Не.... как символ они работают только, когда надо найти камень преткновения. ? Которым бросить в проклятых "шизанутых".А так они просто работают. Даже в виде шарфа. Но против распространения. Если против того, чтобы заразиться самому, тогда, конечно, FFP, правильное ношение, дезинфекция, шапочки, бахилы, костюмы. Но такой уровень защиты имеет смысл использовать только когда чихает каждый второй. В больницах, например. В остальных случаях его сложно поддерживать и быстро надоедает
В Германии уже почти полгода разрешены только FFP маски.
но на прошлой неделе тесты на антитела были все еще отрицательными.
Швеция уникальна - в споре ковидиотов и ковидобесов она дает массу аргументов и тем, и другим 😄
Попалась хорошая картинка про вакцинацию в UK. Кажется, здесь ещё не было. Выложу, чтобы не потерялась, может, кому пригодится.
Спасибо, очень наглядно.
А почему никто не говорит о беллорусской модели или туркменской. У них же таже модель, даже круче )))
Или Северокорейской. Там вообще 0 заболевших, 0 умерших. И никаких масок
Главный шведский эпидемиолог Андерс Тегнелл говорит: «Во время кризиса мы поняли, что стратегия, которая показывает хорошие результаты в одной стране, может потерпеть крах в другой. Стало также очевидно, что принимаемые меры должны быть приспособлены к условиям жизни людей.»
Источник: www.deutschlandfunk.de
Источник: www.deutschlandfunk.de
Плотность населения во Франции 118 чел на км2, а в Швеции 20...
И темперамент немного отличается, и манера общения....
Тупые правительства как то это учитывают?
Что для Швеции здорово, то Францию и Италию угробит в одну волну.
Шведов ещё уговаривать надо сблизиться ближе 5 метров без всякого ковида. Нафига им маски и ограничения, когда эти ограничения -- часть их национальной культуры уже много веков...
И темперамент немного отличается, и манера общения....
Тупые правительства как то это учитывают?
Что для Швеции здорово, то Францию и Италию угробит в одну волну.
Шведов ещё уговаривать надо сблизиться ближе 5 метров без всякого ковида. Нафига им маски и ограничения, когда эти ограничения -- часть их национальной культуры уже много веков...
Про аргументы про плотность забудьте. С плотностью населения РФ можно было бы вообще не предпринимать никаких антиковидных мер. Если бы СРЕДНЯЯ плотность хоть на что-то влияла.
Плотность населения во Франции 118 чел на км2, а в Швеции 20...
Про плотность уже много раз здесь обсуждали - размеры лесов, гор и болот никак не сказываются на плотность в городах (и связанную с этим способность вируса заражать людей), но вот на цифру "плотность населения" очень влияют.
поэтому лучше сравнивать плотность населения в городах, они обычно более равномерны... ? Ну и в частности, у Барселоны плотность втрое выше, чем у Стокгольма.
Мне кажется, что этот параметр вообще ни на что не влияет. Если есть хоть какие-то исследования, показывающие обратное, будет любопытно посмотреть.
Но на уровне интуиции - когда больше людей сосредоточено на той же площади, то труднее соблюдать соц. дистанцию и соответственно вирус легче / быстрее будет распространяться. И как раз в городах с высокой плотностью маски могут оказаться полезнее.
Но это безусловно моё непрофессиональное ИМХО, так что буду ждать пока учёные головы post mortem не выполнят анализ темпов заболевания по возрастному составу, плотности населения, введения карантинов и локдаунов, ношения масок, наличия ИВЛ итп...
Но на уровне интуиции - когда больше людей сосредоточено на той же площади
Разное только их отношение к выполнению норм.
Да не сидят они "в большЕм количестве на той же площади". Количество кв.м. в том же ЕС на человека в офисе, спортзале или баре - везде одинаковое.
Разное только их отношение к выполнению норм.
Разное только их отношение к выполнению норм.
Так что я бы не стал исключать этот фактор из рассмотрения - но может быть вы и правы, предпочту дождаться научно-обоснованных подтверждений или опровержений.
Ну в Стокгольме не был, но был в Берлине, где плотность населения примерно такая же - в сравнении с Барселоной даже на улицах народу гораздо меньше на квадратный метр
Теоретически, а при некотором желании даже практически, можно вычислить среднее число контактов вероятного заражения.
p.s. Вот почему не взлетела система криптопредепреждения о контакте с коронавирусным по блютузу?
p.s. Вот почему не взлетела система криптопредепреждения о контакте с коронавирусным по блютузу?
Вот почему не взлетела система криптопредепреждения о контакте с коронавирусным по блютузу?
То есть если ты от него заразился, ты получал сообщение через дня два после того как уже сам ходил и заражал других.
Мне кажется, что этот параметр вообще ни на что не влияет. Если есть хоть какие-то исследования, показывающие обратное, будет любопытно посмотреть.
Так что этот параметр действительно оказывает очень сильное влияние – хотя он, конечно же, далеко не единственный...
Ну это немало, если я только два дня прохожу заразным, а не 7. И если будут пролетать такие сообщения, о том что я МОГ заразиться, то будет стимул к ношению СИЗ или самоизоляции. Я вот до сих пор не могу четко представить, если в городе миллионнике сегодня выявлено 100 человек, то какие шансы у меня встретить в метро-на улице-в автобусе заразного человека? Как то оно все получается 50% - или встретишь или нет.
Практически везде главные "очаги" заражений – либо самые густонаселённые мегаполисы, либо города и местности с достаточно высокой плотностью населения.
Ну это немало, если я только два дня прохожу заразным, а не 7.
Так что этот параметр действительно оказывает очень сильное влияние – хотя он, конечно же, далеко не единственный...
Безусловно, как-то плотность населения влияет, но полно и других факторов.
Безусловно, как-то плотность населения влияет, но полно и других факторов.
Из постоянного населения только сторож и собаки.
...хотя он, конечно же, далеко не единственный...
Интересно, как скоро youtube/google и просие начнут банить тег Швеция? 😄
Сильно подозреваю что есть связь с высоким уровнем вакцинации. В Сербии вакцинировано около 50%, а народу в 7 раз больше. Сейчас смертей всего 1-3 в день, а случаев в день 200 всего (что сильно меньше чем в Швеции, кстати).
С вакцинацией разумеется есть связь.
Да, с населением немного ошибся. В любом случае заболевающих в Сербии раза в 2-3 меньше. Может это как раз разница в ношении масок?
ЗЫ. Сейчас в РФ, удивило что никто не носит маски, не смотря на пик эпидемии..
ЗЫ. Сейчас в РФ, удивило что никто не носит маски, не смотря на пик эпидемии..
ЗЫ. Сейчас в РФ, удивило что никто не носит маски, не смотря на пик эпидемии..
Вот японцы идиоты всю олимпиаду в маски одели, и все страны с ними согласны. Зато в Швеции полная идилия. Если что, то это сарказм.
Половинчатое решение у японцев.
Надо было и спортсменов в маски обрядить прямо на стадионе во время соревнований. Лучше в респираторы.
А то на беговой дорожке без маски надышат там еще!
Надо было и спортсменов в маски обрядить прямо на стадионе во время соревнований. Лучше в респираторы.
А то на беговой дорожке без маски надышат там еще!
Вот японцы идиоты всю олимпиаду в маски одели
В последней инкарнации президента Эммануэля Макрона правительственные чиновники постановили
У нас (РБ) только в магазинах кассирши просят надеть: "а то у нас видеонаблюдение и если я вас без маски отпущу - меня оштрафуют". На улице и в транспорте почти все без масок. Я в маске на работе 😄 но это из-за того, что вчера со скейта упал мордой лица об асфальт - разбитую губу маскирую.
В Москве примерно также.
Я пользу масок ощутил, когда пришлось удалить передний зуб, отношение к правилу резко изменилось))
Я пользу масок ощутил, когда пришлось удалить передний зуб, отношение к правилу резко изменилось))
Могилёв планировали сделать столицей БССР, но что-то пошло не так... 😄
Ну да, там, где я живу, тоже примерно такая картина.
Если вы про Россию (судя по вашим комментариям) – всего лишь посмотрите динамику ковидной смертности. А в остальном, прекрасная маркиза...
Какая нахрен статистика, будете мне ещё рассказывать.
Команда что ли такая дана, всё на ковид валить?
Выводы сделайте сам...
Ну это ты так думаешь.
P.S. И очень желаю, чтобы вас и всех ваших миновали последствия всего этого российского
Когда Швеция полностью откроется для туризма, тогда и поговорим. А пока у нее даже более строгие ограничения (запрещен въезд туристов не из ЕС до осени) по сравнению с соседями.
недавно разрешили въезд для украинцев
у них уже неделю по нулям смертность от ковида.
Неплохой уровень вакцинации, плюс лето – резко упала заражаемость. Отсюда и смертность "по нулям" (ну, почти). И тут Швеция вовсе не "уникальна". Впрочем, как и обычно... ?
Мысли в слух которые основаны только на личных ощущениях и ни как не претендуют на истину в последней инстанции.
Эпиграф. "Что шведу хорошо - французу смерть".
Задача правительства не остановить вирус, так как это невозможно, а сделать так что бы численность заболевших которым будет нужна госпитализация соответствовала возможностям мед институтов их лечить, покамест или не выроботаеться иммунитет естественным способом у переболевших или через вакцинацию (whatever comes first). Возможно Швеция с её 10мил населением, но с медициной такой же как в других, более населённых европейских странах, могла позволить больше заболевших и ей не было нужды закрывать всё страну.
Эпиграф. "Что шведу хорошо - французу смерть".
Задача правительства не остановить вирус, так как это невозможно, а сделать так что бы численность заболевших которым будет нужна госпитализация соответствовала возможностям мед институтов их лечить, покамест или не выроботаеться иммунитет естественным способом у переболевших или через вакцинацию (whatever comes first). Возможно Швеция с её 10мил населением, но с медициной такой же как в других, более населённых европейских странах, могла позволить больше заболевших и ей не было нужды закрывать всё страну.
Да, это печально, но ожидаемо. Немного личных наблюдений: чуть ли не самая распространенная жалоба у постковидных знакомых - ухудшение памяти, способности к мысленной концентрации и чтению сложных текстов.
Шикарно:
"Авторы работы также проверили, есть ли корреляция между снижением когнитивных способностей и временем, которое прошло с начала заражения. Никакой связи по итогу они не увидели: следовательно, COVID-19 вызвал необратимые последствия."
"Авторы работы также проверили, есть ли корреляция между снижением когнитивных способностей и временем, которое прошло с начала заражения. Никакой связи по итогу они не увидели: следовательно, COVID-19 вызвал необратимые последствия."
Так надо срочно проверить всех, кому не нравится Шульман.
Вакцина обрубает постковидный хвост www.gazeta.ru
Там еще более чудесное есть: "В результате у большинства переболевших, в том числе в легкой форме, проблемы с выполнением заданий возникали гораздо чаще, чем у тех, кто с вирусом не сталкивался."
Взять переболевших мужчин, сравнить их с неболевшими женщинами и сделать вывод, что CОVID19 меняет пол?
Взять переболевших мужчин, сравнить их с неболевшими женщинами и сделать вывод, что CОVID19 меняет пол?
Проверять надо переболевших. Особое внимание на тех, кому Шульман нравилась "до" и перестала нравится "после".
Мне, как лицу заинтересованному (переболевшему) хочется верить, что любые последствия обратимы, пусть и не сразу, а с запозданием.
во дурак!
(шутка)
(шутка)
Подтверждаю по лично знакомым переболевшим.
И ковидобесы...
Последствия общей интоксикации, или именно по когнитивным способностям бьет?
SARS-Cov2 избирательно поражает десятки видов тканей и клеток, в том числе клетки нервной системы (нейроны среди них).
Neurological pathogenesis of SARS-CoV-2 (COVID-19): from virological features to clinical symptoms
inflammregen.biomedcentral.com
Neurological pathogenesis of SARS-CoV-2 (COVID-19): from virological features to clinical symptoms
inflammregen.biomedcentral.com
С детьми до года сравнить!
Скажите это тем кто переболел полиомиелитом...
Вакцина обрубает постковидный хвост www.gazeta.ru
Ни флайма ради, а просто лень самому копаться в статистике. Какая общая смертность относительно всего населения и как это сравнивается с соседними странами? Если, например, все население вымерло в первые 2 дня, то остальные 2 года будет отличная статистика.
Хозяйке на заметку:
Есть такая загадочная страна: Руанда.
С июля 2020 года (с небольшими перерывами), наряду с Японией она постоянно находится в списке стран, из которых разрешён въезд в ЕС.
Кто-то объяснит этот феномен?
Там высочайший уровень медицины?
Все носили маски («традиционно», как азиаты)?
В стране особый руандский менталитет?
Вот из Википедии:
На 2021 год Руанда продолжает оставаться достаточно бедной аграрной страной, однако в её экономике наблюдается быстрый рост — начиная с 2003 года её ВВП растёт на 6-8 % в год[236] (6,1 % в 2017 году[237]), а инфляция опустилась до 3,3 % в 2019 году (в 2018 она и вовсе была отрицательной)[238]. Одной из основных проблем для экономики является высокая плотность населения (почти 500 человек на квадратный километр) и малый уровень урбанизации, а также политическая нестабильность в соседних странах, которая мешает разработке частного сектора экономики[236]. Бюджет всё ещё находится в дефиците, однако он составляет лишь 4,3 % от ВВП на 2017 год[239].
Есть такая загадочная страна: Руанда.
С июля 2020 года (с небольшими перерывами), наряду с Японией она постоянно находится в списке стран, из которых разрешён въезд в ЕС.
Кто-то объяснит этот феномен?
Там высочайший уровень медицины?
Все носили маски («традиционно», как азиаты)?
В стране особый руандский менталитет?
Вот из Википедии:
На 2021 год Руанда продолжает оставаться достаточно бедной аграрной страной, однако в её экономике наблюдается быстрый рост — начиная с 2003 года её ВВП растёт на 6-8 % в год[236] (6,1 % в 2017 году[237]), а инфляция опустилась до 3,3 % в 2019 году (в 2018 она и вовсе была отрицательной)[238]. Одной из основных проблем для экономики является высокая плотность населения (почти 500 человек на квадратный километр) и малый уровень урбанизации, а также политическая нестабильность в соседних странах, которая мешает разработке частного сектора экономики[236]. Бюджет всё ещё находится в дефиците, однако он составляет лишь 4,3 % от ВВП на 2017 год[239].
Надо порадоваться за шведов. У нас в республике все сильно иначе: за последнюю неделю 40 трупов от ковида. И это при населении меньше полумиллиона.
У нас в республике
Я то вакцинировался. Вакцина есть. Другие не особо рвутся. Чипизации боятся, вот это вот всё.
Меняйте бананы на вакцину
Я то вакцинировался. Вакцина есть. Другие не особо рвутся. Чипизации боятся, вот это вот всё.
Лучше умереть сразу, чем жить чипированным.
Я болел. Обычный грипп.
Особенно сложно было запретить трансатлантические перелеты.
Особенно сложно было запретить трансатлантические перелеты.
Как раз это просто. Солдат легко на карантин в палатки поселить, группами по 4-8 человек, на две недели. Кто не заболел - домой.
Особенно сложно было запретить сотням тысяч солдат возвращаться домой
у них уже неделю по нулям смертность от ковида
В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов.
До 31-го августа принимает только европейцев.
А что, кто-то в ЕС туристов из ЕС ещё не принимает?
А что, кто-то в ЕС туристов из ЕС ещё не принимает?
Это же где вы в ЕС столько взяли? Меньше 500 вообще-то. Ну так - аккуратности ради.
А по сути - все (ну или точно большинство) стран ЕС сейчас пускают туристов из ЕС (и некоторые даже не из ЕС, представьте себе, при условии вакцинации). Да, у Швеции условия чуть помягче чем у северных соседей (достаточно теста, если нет вакцинации, а не карантин), но пожестче, чем у большей части южной Европы (где много куда можно просто ехать без ничего из "зеленой" ЕС страны).
А по сути - все (ну или точно большинство) стран ЕС сейчас пускают туристов из ЕС (и некоторые даже не из ЕС, представьте себе, при условии вакцинации). Да, у Швеции условия чуть помягче чем у северных соседей (достаточно теста, если нет вакцинации, а не карантин), но пожестче, чем у большей части южной Европы (где много куда можно просто ехать без ничего из "зеленой" ЕС страны).
В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов. До 31-го августа принимает только европейцев.
«Мне в Париж по делу срочно!» хоть и русским языком, но ни исполнитель, ни аудитория этого языка пока не понимают.(c)
Просто мне по работе надо именно в Стокгольм, но я не в ЕС и потому поехать не могу.
В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов. До 31-го августа принимает только европейцев.С 26 июля Швеция открыта для Украинцев
Там ещё разница - откуда именно "не из ЕС", разве нет? Плюс "по работе" и "туризм" - визы-то разные совсем.
polisen.se
И да, виноват, там есть еще список дополнительных стран, который я проморгал. Признаю свою ошибку.
да, но только если ты привился в ЕС, а не в Украине. Так что тоже ни о чем(
"Правительство 22 июля постановило, что жители Украины будут освобождены от запрета на въезд ... Эти поправки вступают в силу с 26 июля 2021 года", - говорится в сообщении.
МИД Украины отмечает, что остается в силе требование о наличии отрицательного результата ПЦР-теста на COVID-19 или наличии сертификата о вакцинации при въезде в страну иностранцев, на которых не распространяется запрет на въезд.
МИД Украины отмечает, что остается в силе требование о наличии отрицательного результата ПЦР-теста на COVID-19 или наличии сертификата о вакцинации при въезде в страну иностранцев, на которых не распространяется запрет на въезд.
В отличие от своих европейских соседей, Швеция принимает туристов.
...
До 31-го августа принимает только европейцев.
...
До 31-го августа принимает только европейцев.
«Мне в Париж по делу срочно!» хоть и русским языком, но ни исполнитель, ни аудитория этого языка пока не понимают.(c)
А что, кто-то в ЕС туристов из ЕС ещё не принимает?Понятия не имею. Просто мне по работе надо именно в Стокгольм, но я не в ЕС и потому поехать не могу. Увидев новость, проверил на шведском сайте и убедился, что все пока без изменений - до сентября ехать нельзя.
По работе надо в Швецию. И сам вынужден смотреть условия въезда?
Вы - на расхват. Помню как обсуждали тут куда лучше поехать, а то и в Барселону зовут работать, и в Цюрих. Теперь - в Швецию по делу срочно.
Раз уж ваш японский работодатель не озаботился (или если вы сами легко приходите в ужас от того что « увидели новость» и не смогли разведать), вот вам ниже условия въезда в Швецию для foreign non EU nationals
A number of countries are exempt from the entry ban. The decisive factor is whether you live in one of the countries, not if you are a citizen. Travellers to Sweden should therefore be prepared to provide documentation showing that they live in one of the aforementioned countries in order to be granted entry.
Exempted travellers need to show results from a negative Covid-19 test no more than 48 hours old before entry.
Currently exempt countries: Australia, New Zealand, Rwanda, Singapore, South Korea, Thailand, Israel, Japan. In addition, from 30 June 2021, those living in one of the following countries will also be allowed to enter Sweden: Albania, Hong Kong, Lebanon, Macao, North Macedonia, Serbia, Taiwan, and the USA.
И да, виноват, там есть еще список дополнительных стран, который я проморгал. Признаю свою ошибку.
Ну, тогда - ладно.
Но все равно, но все равно фигня какая-то
Вы такой продвинутый, а типа не знаете, что за исключением пары месяцев 2020 года из Японии и было и сейчас можно ездить практически куда угодно?
Признайтесь, просто написали комментарий, чтоб быть в линейке «мудрых критиков шведской модели»? 😄)))
Бесполезно. Ковидоистерички все равно будут отчаянно мычать про "плотность", "заболоченность", делить круглое на красное, умножать синус на интеграл и рисовать змейки и столбики на три лаптя правее солнца. У них вариантов нет - иначе они из "спасителей человечества от ужасного и смертельного гриппа" превращаются просто в обычных дебилов, которые очень сильно своим дебилизмом мешают жить нормальным людям.
про вакцинацию будут "мычать"....
про вакцинацию будут "мычать"....
про вакцинацию будут "мычать"....
А вы серьезно считаете, что они могут публично сказать "извините, обосрались"? Да никогда в жизни.
Недавний пример из жизни. У нас в штатах по всем каналам 4 года трубили про то, что Трам -- тайный агент Путина, потратили сотни миллионов на "расследования", не нашли абсолютно ничего, а потом просто перестали об этом говорить в какой-то момент, как будто ничего не было. Как ёжик из детсадовского анекдота "Я не пукну.. ой! Это не я."
С ковидобесием будет то же самое. В какой-то момент пройдет сигнал сверху и про это перестанут трубить по всем каналам и армия ковидобесов сделает вид что это не они еще вчера орали на случайных прохожих за приспущенную маску и требовали согнать всех невакцинированных в чумные лагеря.
Недавний пример из жизни. У нас в штатах по всем каналам 4 года трубили про то, что Трам -- тайный агент Путина, потратили сотни миллионов на "расследования", не нашли абсолютно ничего, а потом просто перестали об этом говорить в какой-то момент, как будто ничего не было. Как ёжик из детсадовского анекдота "Я не пукну.. ой! Это не я."
С ковидобесием будет то же самое. В какой-то момент пройдет сигнал сверху и про это перестанут трубить по всем каналам и армия ковидобесов сделает вид что это не они еще вчера орали на случайных прохожих за приспущенную маску и требовали согнать всех невакцинированных в чумные лагеря.
И кто же это у нас настолько силён, чтобы устроить "мировой заговор", позвольте спросить? Ну, вы же в теме, вы-то точно должны знать вообще все имена, явки, пароли... ?
превращаются просто в обычных дебилов, которые очень сильно своим дебилизмом мешают жить нормальным людям.
А вы серьезно считаете, что они могут публично сказать "извините, обосрались"? Да никогда в жизни.
Ну хоть у меня и сильные сомнения, что вы меня поняли правильно, но спасибо за одобрение.
Зачем заговор? Просто солидные люди делают деньги. За 2020 год из нашего с вами кармана в карманы милиардеров перекочевало почти 5 триллионов (ТРИЛЛИОНОВ!) долларов. Или вы в деньги и миллиардеров тоже не верите? 😉
Ну хоть у меня и сильные сомнения, что вы меня поняли правильно, но спасибо за одобрение.
Зачем заговор? Просто солидные люди делают деньги.
Вы же ведь сам на это пытаетесь "намекать"... ?
За 2020 год из нашего с вами кармана в карманы милиардеров перекочевало почти 5 триллионов (ТРИЛЛИОНОВ!) долларов.
А то ни хрена не понятно – кто, что, у кого, куда, зачем (и прочие мерзопакостные вопросы, рушащие практически любую конспирологию). Вы же ведь сможете?.. ?
у них уже неделю по нулям смертность от ковида.
ЕМНИП это особенности шведской статистики: они корректируют смертность задним числом. Поэтому шведская статистика смертности за последнюю неделю - ниочем.
ЕМНИП это особенности шведской статистики: они корректируют смертность задним числом. Поэтому шведская статистика смертности за последнюю неделю - ниочем.
насколько я помню, там было что-то порядка двух недель.
насколько я помню, там было что-то порядка двух недель.
С другой стороны, по-прежнему запрещено ходить на работу в офис, если нет острой производственной необходимости, так что пока все совещания только по интернету, даже если люди живут в одном городе.
ЕМНИП это особенности шведской статистики: они корректируют смертность задним числом. Поэтому шведская статистика смертности за последнюю неделю - ниочем.
запрещено ходить на работу в офис, если нет острой производственной необходимости
Не только шведской, это у всех так.
Не только шведской, это у всех так.
Почему-то именно шведы практически всю эпидемию отличались правкой показателей "задним числом". Сначала вдруг за один день сразу выкатывали "валовые" чуть ли не недельные показатели, потом могли их переправить, а уже только потом "раскидывали" их по конкретным датам (и через несколько дней суточные показатели за прошлый период опять менялись).
Не знаю уж, почему у них всё так странно со статистикой. Но как-то уже писал тут об этом крайне загадочном явлении – ещё прошлой осенью или даже летом...
Почему-то именно шведы практически всю эпидемию отличались правкой показателей "задним числом". Сначала вдруг за один день сразу выкатывали "валовые" чуть ли не недельные показатели, потом могли их переправить, а уже только потом "раскидывали" их по конкретным датам (и через несколько дней суточные показатели за прошлый период опять менялись).
У нас спокойно докидывают умерших на несколько недель назад, и ещё время от времени делают корректировки в ту или другую сторону на несколько месяцев назад. Так как на общую картину это не особо влияет, то всем ок.
Но вот что шведы статистику мучали совершенно адски – это наблюдал лично, и на протяжении нескольких месяцев. О чём честно и написал. ?
И возразил вам именно в том, что практически ни в одной другой "наблюдаемой" европейской (и не только) стране подобных "статистических аномалий" вообще не наблюдалось.
Это говорит не о том, что макароновирус злой подписал пакт о ненападении на шевдов, а о том, что не настолько прогнившая эта страна и чиновники не жрут бабло тоннами, чтобы обеспечить весь этот цирк с ОРВИ!
Что же касается масок, то здесь не только нет требования их носить, но и шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их использовать.
Ну что, ждём традиционно ковиднутых Кубинца, Пафнутия и Сказочного в комментариях с минусами:
1. А что вы Швецию сравниваете, когда в Финляндии было лучше?
2. Вот два исследования на хомячках в FFP2, значит и замызганная тряпочка из кармана в дождь в парке так же отлично работает.
3. Тебе что, жалко поносить намордник в +30С на улице? Он что, твою семью вырезал? Апофеоз дебилизма пока что.
4. Ты не знаешь, почему намордники люди носят, может, это аутоимунный инвалид с детства в разгар аллергии после хирургической операции на открытом сердце.
5. Ой, очевидно уже, что намордник эффективен и всё! (Начисто игнорируя тренды по странам, где он был)
6. Без масок было бы ещё хуже! (Видимо, в Швеции бы минус один сейчас смертность была от ковида). Вдвое! Ой, ну ок, не вдвое!
7. В Мальмё и Стокгольме - плотность населения, как в тундре!
Знакомые шведы подтверждают, кстати, выводы один в один: намордник не носят, даже в транспорте. Но к носящим относятся - ну ок, хочется - носи, чудаковатых хватает, к счастью - немного и часто туристы. А вот белги, которые туда приезжают любят постить страшные фоточки "ой, я тут один в маске - спасаю человечество, а все уже умерли" - забавно так 😄
Ну что, ждём традиционно ковиднутых
Тебе не кажется, что ты по поводу масок окончательно и бесповоротно е..анулся ?
Смотри ковиднутый, есть вакцина: без неё тебе на 10000 больных нужно было, допустим 100 коек, а с ней по многим странам - в 11-14 раз меньше. Кейсы на миллионы человек и результаты похожи. Всё. Это есть факт. Даже Алекс за вакцину топит.
Есть намордник: ни перелома трендов, ни фактов нет в масштабах стран, а не хомячков в лабах. А сегодня на пустой улице Брюсселя опять упоротый чиновник поставил знак, что намордник обязателен. Не шучу, вот прямо утром появился. У нас +24 и дождь. Кого этот намордник спасает? Никого. И весь опыт это показывает. Но шото делать надо
Вот поэтому вакцина - работает, а намордник твой - говно, типа амулета на шее. Но ковиднутому это не понять.
Тут или пить меньше надо, или к доктору срочно.
Справедливости ради, Кубинец чаще всего занимал нейтральную/скептическую позицию насчет масок. Например, 22 апреля он написал, что на данный момент все исследования по данному вопросу имеют ценность кала.
Нет, а что поменялось? Они вдруг работать стали? Или ты перестал опять оскорблениями на личности переходить вместо фактов?
Смотри ковиднутый
Смотри ковиднутый
Если хочешь о чем-то нормально поговорить, то не мешай всех в кучу и не устраивай истерики. А если нет, то найди кого-то, кто маски в парке в парке считает панацеей (если сможешь) и устраивай с ним битву двух йокодзун (лучше всего приватно).
Да он вообще-то сказочный номер два. Никакой конкретики, ни вашим ни нашим, но за кококомаразмы двумя руками. Когда спрашиваешь что-то конкретно - начинает лить воду с разряда 'лушче перебдеть, чем недобдеть, поскольку каждое правительство принимает решение в результате исследований в конкретной стране...' Узнаешь риторику? ?
Ты , наверное, думаешь, что если перестанешь начинать каждый пост с "ковидоупоротый", то твою "риторику" никто не узнает ? Та же самая привычка переходить на личности и лгать по любому поводу. Можешь для разнообразия попробовать доказать, что ты не трепло и привести конкретный пример из разряда 'лушче перебдеть, чем недобдеть, поскольку каждое правительство принимает решение в результате исследований в конкретной стране...'
Намордник работает чисто статистически. Немцы ввели FFP2, пользу от которого уже может заметить индивидуум.
Намордник работает чисто статистически. Немцы ввели FFP2, пользу от которого уже может заметить индивидуум.
Кубинец чаще всего занимал нейтральную/скептическую позицию насчет масок. Например, 22 апреля он написал, что на данный момент все исследования по данному вопросу имеют ценность кала.
Можешь для разнообразия попробовать доказать, что ты не трепло и привести конкретный пример из разряда 'лушче перебдеть, чем недобдеть, поскольку каждое правительство принимает решение в результате исследований в конкретной стране...'
Немцы ввели FFP2
Вот, опять херня с переходом на личности. Можешь наконец-то факты пользы намордника хотя бы в масштабах страны привести вместо матов? )
Ну и еще одно, хотя уже много раз писал : общая "польза масок" это как средняя температура по клинике. В зависимости от того, какого типа, где, как долго и насколько правильно ее носят, эффективность абсолютно разная.
И в отличии от тебя, у меня не меняется мнение каждый день в угоду моде.
Что совсем не означает, что мнение должно меняться каждый день. Я уже неоднократно писал, в том числе тебе, где я считаю ношение масок целесообразным, а где нет.
...и Сказочного в комментариях с минусами:
А если серьёзно, то один из самых маниакально-упоротых тут именно вы – умудрившись написать достаточно объёмный комментарий совершенно на голых эмоциях (да ещё и с переходом на личности), вообще не утруждаясь хоть какими-то фактами (а вам их приводили предостаточно за всё время, можно уж было и запомнить). На вас Чингачгук чихнул, что ли, заразив своей "амнезией"? Или покусал? Вы моргните дважды, если вдруг там чё... ?
Да, это была ошибка с самого начала, апеллировать к альтруизму "вы ведь не хотите заразить бабушку". Насрать обывателю в среднем на бабушку вместе с дедушкой. Изначально стоило говорить о спасении собственной задницы, и это бы сработало. В принципе, было полгода чтобы наладить производство респираторов. И на складах были.
Шведы умнички. А Макарон придурок полнейший - он уже это неоднократно доказал. Мало ему по роже дали.
Ох ох ох, какие мы нежные. То, что при Макроне Франция оказалась на первом месте в Европе по случаям проявления антисемитизма с применением насилия, это нормально? Или вам умных слов не хватает? Ну, если они для вас важнее, чем суть, как угодно.
Так а шо вы хотели в арабской стране?
Шведы молодцы! Коронобесы идиоты, лишь вчера топили за маски, а сегодня вдруг (!) осознали бесполезность этих намордников))) Завтра (условно) вы вдруг поймете бесполезность вакцин, а послезавтра, если выживете, осознаете их вред, но будет поздно, вы уже привиты, муа ха ха!
Шведы молодцы! Коронобесы идиоты, лишь вчера топили за маски, а сегодня вдруг (!) осознали бесполезность этих намордников))) Завтра (условно) вы вдруг поймете бесполезность вакцин, а послезавтра, если выживете, осознаете их вред, но будет поздно, вы уже привиты, муа ха ха!
Перевод так себе но шведы реально утерли нос всем этим короновирусникам, респект им!
реально утерли нос всем этим короновирусникам
найду ли я в этом треде хоть один комментарий людей отрицающих пользу масок без единого детсадовского ярлыка? Даже интересно, что это за симптом такой. (Быть может все просто и это маркер уровня интеллекта авторов)
В странах победившего ковидобесия такие исследования не делались или не печатались. К счастью, разные страны (или разные штаты, в США) просто путем использования или не использования масок стали такими "test-control". И очевидно всем, кто не ковидовоцерквленный, что маски если и помогают, то так мало, что польза от них никак не компенсируется вредом и социальными проблемами от них.
Ну сам подумай, приведи хоть какие-то серьезные исследования о том, как помогают (или нет) маски на реальных людях
Впрочем, можете использовать иконку на шее. Тоже спасёт, несомненно – только целуйте её каждую минуту, а то не подзарядится...
Т.е. после, пожалуй, тысячи раз сказанного только тут, что маски предохраняют не вас, а от вас, до вас эта нехитрая мысль так и не дошла?
Тогда, конечно, ещё раз объяснять это бесполезно.
Тогда, конечно, ещё раз объяснять это бесполезно.
Исследований не проводил,
знаю точно шесть человек, ярых масочников, которые переболели ковидом.
Веский довод. Других не осталось?
Вы идиот? Им маски не помогли, зато помогли окружающим.
Нет, вы безнадёжны.
Нет, вы безнадёжны.
Ну я так сражен был наповал первым доводом, что второго просто не заметил. А он был?
Аминь... ?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор смартфона Google Pixel 8 Pro
14.11.2023
87
Они клонировали Тайрона
07.12.2023
51
