Пошел по граблям

Наступил на смешные грабли. В нашем районе стали случаться странные кратковременные отключения электричества. Буквально на секунду-две. И на домашний NAS это действует самым неприятным образом. Раньше-то он был к бесперебойнику подключен, но потом бесперебойник через пару лет работы сдох, а новый я не купил. Пошел заказывать новый бесперебойник. До этого я покупал классические APC, но не всем они мне нравились, и именно они у меня обычно больше пары лет не жили, что несколько раздражало.

Посмотрел рейтинги, и взял в итоге Eaton 3S UPS 700VA - этого производителя хвалили, да и конфигурация у него была что надо - розетки под европейские вилки. Доставили, поставил, подключил к нему NAS и две внешних докстанции (по мощности посмотрел - должно было хватить).

Пару дней это все проработало, а вчера утром NAS присылает сообщение о том, что ночью он вырубался из-за пропадания электричества. Что, думаю, за черт? Пошел к бесперебойнику. Выдернул его из розетки. NAS сразу вырубился, внешние диски работают. Дурдом какой-то.

Но обратил внимание на то, что диски у меня воткнуты в левый блок розеток бесперебойника, а NAS - в правый. Переткнул NAS в левый блок. Вырубил бесперебойник из розетки - все работает.

Залез в инструкцию - а и точно: левый блок розеток (вообще-то он правый, это на фото он левый, потому что бесперебойник стоит вверх ногами) - для бесперебойного питания, правый блок розеток - просто удлинитель. Причем на самом бесперебойнике для дураков значки соответствующие нарисованы. Но я же - умный, я для дураков обозначения не смотрю. Вот и наступил на эти грабли. Но хорошо хоть разобрался.

Мораль. Граждане, читайте инструкции!

Комментарии 86

Для бесперебойного питания чего-то с внешним блоком питания (роутер, NAS и прочая слаботочка) наверное стоит брать ИБП, которые дают сразу это напряжение, не тратя драгоценные ампер-часы на лишнее преобразования в 220 и обратно. У APC например есть весьма компактный CP12142LI с литиевыми аккумуляторами. С чуть более гуманным ценником есть (на штатовском Амазоне) TalentCell Mini UPS. Явный китай, поэтому вполне возможно еще более дешевые версии на Али.
Попутно вопрос - UPS, которые выдают сигнал по Ethernet (или USB) для аккуратного выключения NAS, есть ли такие? У NAS WD My Cloud EX2 Ultra заявлена поддержка неких Network UPS, но ничего реального я не нашел.
09.09.20 05:04
0 0

стоит брать ИБП, которые дают сразу это напряжение
вы несомненно правы, но разнообразие выходных напряжений 3, 5, 9, 12... может усложнить и удорожить конструкцию, а так, с точки зрения производителя, нате вам ребята 220, и делайте с ними что хотить, КПД за счет клиента!
UPS, которые выдают сигнал по Ethernet
вы что имеете в виду? управление через веб-морду или PowerOverEthernet? вторых не встречал. в давние времена когда народ пользовался дайл-ап модемами, в АРСшках бывали фильтры для телефонных линий, но ими было лучше не пользоваться, по крайней мере у меня сгорели 2 модема, подключенные через этот фильтр, и не сгорел ни один, подключенный напрямую.
ABY
09.09.20 12:39
0 0

но разнообразие выходных напряжений 3, 5, 9, 12...
На самом деле не очень. Я у себя насчитал три варианта - 5V (закрывается при наличии "розетки" USB на UPS), подавляющее большинство на 12V и один из вариантов на 36-42-46 у PoE (Power over Ethernet) свичей.
Вот PoE - не повезло, но обычно там не слаботочка и полюбэ надо использовать обычный UPS или специализированный, который совсем не дорогой и довольно широко распространенный у установщиков охранных систем, но весьма уродливый внешне.

вы что имеете в виду?
У UPS есть подключение к локальной сети, свой IP и по достижении скольких-то процентов он выдает в сеть broadband сообщение, что снарядов осталось на 10 минут и всем заинтересованным лицам пора рвать к границе или производить корректный shut-down. Скриншот соответствующей настройки NAS WD My Cloud приложен. С учетом, что WD My Cloud - устройство домашнего применения, то я думаю разработчики в WD имели в виду UPS не промышленной серии требующий отдельного помещения. Вот я и ищу, где живут такие UPS.
09.09.20 17:09
0 0

09.09.20 17:11
0 1

из много-(больше 10)-летней практики в режиме регулярных многократных перепадов напряжения, отключений питания и переходов с сети на аварийные генераторы и обратно, вынес следующее:
1) ЮПС должен быть! уже лет 10 после этого воспринимаю комп включенный прямо в розетку как что-то рисковое;
2) Safety first, ЮПС не то место где нужно экономить, потеря работы и данных и времени на восстановление (если получится) дороже!
3) сэкономить можно на разумной достаточности, наврядли сейчас кому-то нужен, как мне когда-то, ЮПС, который может держать комп с 17 монитором-трубкой полтора часа! 10-15 минут чтобы выйти из игры / дойти до компа, сохраниться и корректно выключиться вполне достаточно;
3) офисный / домашний ЮПС должен быть APC, перепробовано много и по цене и по технологиям, выбор для меня однозначен;
4) у ЮПСов есть настройка напряжения переключения! смотрим данные БП своей техники, если там напряжение 180-250, ставим ЮПС на 185, выше не стоит бить батарею, ниже уже поздно!
5) замена батарей - это не авария, это норма, планируемая и важная;
6) замена батареи не требует ни навыков ни оборудования - одна монетка открутить винт, и переставить две клеммы большого размера со старой батареи на новую. цвета не перепутаешь никак, на некоторых даже клеммы бывали разной формы;
7) срок службы батареи прописан производителем (в вакууме) и уменьшается условиями использования, кроме климата отмечу частоту переключения туда-сюда и количество циклов зарядки. продлить его невозможно, игнорировать не стоит;
ну и без номера, в качестве лайфхака - при сегодняшнем онлайн-бытии не менее, а скорее и более, важно на ЮПС сажать не только комп и НАС, но и роутер!
всем бобра!
ABY
08.09.20 16:09
0 0

Алекс, батарейки в бесперебойниках дохнут и это нормальное явление, хотя два года конечно маловато, 4-5 лет это нормальный срок. Поэтому совет от КО, просто замените батарею - это значительно дешевле, чем новый.
08.09.20 14:15
0 0

Вот да! Eaton 750 подкинул как-то дилемму. Включаешь его, родимого, в розетку - он радостно жужжит, светится, экранчиком моргает, а на выходе - хрен, а не 220 8(
Оказывается надо ещё кнопочку ВКЛ нажимать - вот тогда он ещё радостнее светится, жужжит, экранчиком моргает и, что характерно, выдаёт 230 на выход. Вот.
Это сейчас я уже умный и нас всякими светящимися дисплейчиками и жужжащими пропеллерами в "умных" бесперебойниках не проведёшь, а тогда в новинку было.
07.09.20 06:53
0 0

А на старом упсе не было такого что ли? У APC тоже есть такое, что часть розеток от батарей, часть - просто фильтр, я как-то тоже напарывался на это на работе. Причем знал, но просто перепутал провод от системника с проводом от второго монитора (с батарейкой только две розетки было).
07.09.20 03:25
0 0

правый блок розеток - просто удлинитель.
Не совсем так. Это так называемый "surge protection" - защита от резких перепадов напряжения. Нечто вроде стабилизатора.
06.09.20 22:16
1 3

Нечто вроде стабилизатора.
Скорее, грозозащита (если есть заземление).
Или сетевой фильтр.
07.09.20 02:36
0 0

Слушайте, это нормально.
Мой случай. Заменил в своё время монитор Samsung 940Fn на Dell U2311H. И лет семь (если не больше) был уверен, что в нём всего один вход, пока не начал вытирать пыль и не поднял монитор. До того вручную переключал кабель с домашней машины на сервер и обратно, ползая под столом.
А вы говорите "инструкция"... Ха! 😉
06.09.20 22:02
0 2

\\для дураков значки соответствующие нарисованы. Но я же - умный, я для дураков обозначения не смотрю\\ - хохотался сильно.
06.09.20 17:25
0 2

Ну так на то и было рассчитано 😄
07.09.20 00:28
0 3

а почему не купил батарею и всё. я так сделал.
06.09.20 15:22
0 3

Вы не тактичны. Это жесть и боль - рассказать человеку, что дохлый упс лечится заменой аккума. Вот дохнут они, он покупает новые, и слава богу...
07.09.20 09:10
0 3

это же не мухи 😉
там электроники как кот на плакал, просто если УПСик нравится, то зачем искать другое. от добра добра не ищут. Просто какому-то далёкому от компьютеров человеку сказать так ... это да, но Алекс чай не ребёнок ... в компьютерах 😄
07.09.20 10:30
0 0

Я считаю ровно наоборот. Простой человек не обязан знать эти детали, ему такое не зазорно объяснить. А вы профессору математики взялись объяснять, что такое модули и как их решать. Нехорошо... 😃)
07.09.20 10:54
0 0

Вот дохнут они, он покупает новые, и слава богу
Пепельница заполнилась.
07.09.20 11:01
0 2

В APC юпсах нередко дохнет электроника (конкретно обратная связь с батареей) - и юпс начинает перезаряжать и кипятить батареи в себе... Ну и не держит вообще, даже с новыми батареями и после двух калибровок (сервисной и обычной), считая, что батарея мгновенно разрядилась.
07.09.20 13:44
0 0

впервый раз слышу. У меня были всегда PowerCom там всё проще. (знаю что они хуже)
07.09.20 15:22
0 0

впервый раз слышу.
у меня дома вся тонкая электроника последние 10 лет держится на двух APC BX1100CI-RS. Сменил за это время в них по три аккума. Никакая электроника в них не сдохла, так что имею право заявить, что это гон.
По поводу звуковых сигналов - конкретно в моих упсах их можно отключить совсем, что я и сделал.
07.09.20 21:30
0 1

Никакая электроника в них не сдохла, так что имею право заявить, что это гон.
Два ваших упса - это, конечно, _вся_ выпущенная АПС электроника и условия в вашем доме покрывают все возможные условия во всём мире. Да-да.
Горят, как и у других производителей. В основном от входного перенапряжения. Очень не любят две фазы на входе, что нередко бывает в частном секторе при перехлёстах проводов на ураганном ветру. Да и чуднЫе пользователи в многоквартирных домах, лазающие в щитках.

Безотносительно всего, могу для частного сектора посоветовать на входе в дом установку защитных разрядников, упсами защищать важную электронику, а на мощных потребителей поставить хорошие удлинители с защитой от перенапряжения и отключением по двум проводам.
08.09.20 09:12
0 0

Из Datasheet на аккумуляторы следует, что идеальная батарея имеет ожидаемый срок работы 3-5 лет, емкость этой идеальной батареи на 4 год будет между 40% и 80% от стартовой. Количество полных циклов заряд-разряд ~ 200 раз без существенной потери емкости. Ожидаемое количество циклов ~400. При этом к концу остается ~50% емкости и под конец скорость потери емкости значительно ускоряется. Это все в идеальные условия уровня Panasonic. По опыту, китайский нонэйм служит сильно меньше. Это к тому, что если свет выключают нечасто, то имеет смысл менять батареи раз в 2-3 года. Если вообще не выключают, то раз в 3-5 лет. Все цифры приведены для 20 градусной эксплуатации. Если температура внутри UPS повышенная ( скажем 35 на улице плюс 10 градусов внутреннего нагрева), то срок службы батареи катастрофически падает.
06.09.20 14:37
0 3

Подскажите, а что на счет пожароопасности таких устройств?
06.09.20 14:41
0 0

Есть вероятность. После двух лет использования аккумулятора стоит поглядывать, точнее щупать.. Обычно они служат 3-4 года. У меня последний раз так раскалилась аккумуляторная батарея, что я по запаху почувствовал, что есть проблема. При этом сам ИБП почему-то не подал сигналы, что надо менять батарею.
06.09.20 15:47
0 1

Юпс может внутри себя батареи спекать... То есть пластик плавится, и батареи сплавляются. Но чтобы прямо загореться - батареи в металлическом отсеке, плюс, если внутри она начинает кипеть, под давлением выбивает просто сверху резиновые пробки - то есть будет громкий хлопок и, возможно, пар...
07.09.20 13:46
0 0

батареи в металлическом отсеке.
Это только в дорогих серверных ИБП. У индивидуальных малой мощности обычно все пластиковое.
07.09.20 22:20
0 1

У меня это тоже больная тема - отключения света на несколько секунд, иногда на примерно минуту. Покупать полноценный БИП не хочется, а нечто, способное на кратковременное обеспечение небольшой мощности не найти. Подумываю самому собрать.
06.09.20 14:19
0 0

Полноценный UPS и рассчитан на кратковременное выключение питания. 1 батарея 12V 7Ah (согласно калькулятораwww.inchcalculator.com ) это 0.084KWh в идеальных условиях.
06.09.20 14:54
0 0

Обычные БИП-ы с не очень ёмкой батареей способны поддерживать около 30 мин. работы пары комп+монитор. Мне вполне хватит минуты-две.
06.09.20 23:58
0 0

Мне вполне хватит минуты-две.
Попробуй смотреть не в сторону батарей, а в сторону конденсаторов высоковольтных.
У батарей емкостью 1 - 2 Ач допустимый ток обычно намного ниже требуемого.

разве что использовать батареи авиамодельных кровей, но там напряжения придётся корректировать. Три банки - мало, четыре - много. Зато ток 30 - 40 А - для них привычен.
07.09.20 02:29
0 0

Обычные БИП-ы
Почему БИП, если источник бесперебойного питания - ИБП?
07.09.20 12:40
0 1

Тайваньские ИБП типа Mustek, Ippon, SVEN и подобные недороги и вполне надежны, а Powercom вообще хорош.
07.09.20 22:17
0 0

Алекс, все же удлиНитель 😄 исправьте опечатку плз
06.09.20 14:17
0 3

Я себе недавно взял APC Back-UPS 850VA (BE850G2-RS). Нормальный аппарат оказался...
06.09.20 13:59
0 0

У меня вот такой Eaton
06.09.20 13:14
1 0

В apc достаточно легко заменяются аккумуляторы и совсем не обязательно покупать дорогой оригинал, есть заменители например delta (www.delta-batt.com ) по цене дешевле, а по качеству и получше будут.
06.09.20 13:14
0 4

В apc достаточно легко заменяются аккумуляторы
Не во всех.

Вот в этих, например, легко:

APC BE700-RS https://www.apc.com/
APC BE700G-RS https://www.apc.com/

А вот в этом нет:

APC BX1100CI-RS https://www.apc.com/
https://www.youtube.com/

и совсем не обязательно покупать дорогой оригинал, есть заменители например delta
Да и оригинал, он как-бы не совсем оригинал.

Например, APC RBC17 если снять наклейку
https://www.apc.com/

является CSB HR 1234W F2
http://www.1000va.ru/
06.09.20 19:24
0 1

А как они горят! Ух! С огоньком, запашком, дымком! Загляденье. Был таки опыт!
07.09.20 06:46
0 0

В APC бывает ещё электроника отъезжает. Был многократный опыт где-то с 5 юпсами (из 20 разных)
07.09.20 13:47
0 0

Это еще и на APC Back-UPS с евророзетками было. "Вот сюда включайте компьютер - тут аккум, а сюда лазерный принтер, тут аккума нет".
Но я же - умный, я для дураков обозначения не смотрю.
Cильно сказано. 😄
06.09.20 13:06
0 4

Лазерный принтер не стоит включать в Back-UPS. Какая мощность у принтера?
06.09.20 15:38
5 0

Лазерный принтер не стоит включать в Back-UPS. Какая мощность у принтера?
Так написали же, что для принтера отдельная розетка, без подключения аккума. Просто разветвитель, как в случае Алекса, или, в лучшем случае просто стабилизатор.
07.09.20 10:55
0 0

...или, в лучшем случае просто стабилизатор.
Surge protection - Защита от перенапряжения.
07.09.20 14:06
0 2

...или, в лучшем случае просто стабилизатор.Surge protection - Защита от перенапряжения.
Да, именно.
07.09.20 14:33
0 0

Я уже несколько "почивших" безперебойников у знакомых взял за просто так ...
поменял аккамуляторы и пользуюсь ...
раз 2.5-3 года так и меняю... намного дешевле выходит 😉
одна проблема , узнаю что сдохли аккамуляторы, только после первой грозы 😉
нет ниакой индикации ...
06.09.20 13:00
0 3

узнаю что сдохли аккамуляторы, только после первой грозы
В некоторых ИБП есть тест ёмкости батареи.
В которых нету - можешь проверить работу на активную нагрузку (лампу накаливания на 100 - 200 Вт.
свежего 7Ач аккумулятора хватает минут на 30 при нагрузке на стоваттную лампочку.
Полуживой держит её чуть дольше минуты.
07.09.20 02:21
0 0

Это плохие бесперебойники. Тот же APC, даже самые младшие модели, при каждом включении первым делом проводит тест батарей. Это типичный режим для домашнего использования. Ну, и индикатор соответствующий есть, разумеется. Если УПС не предполагается включать/выключать, то надо выбирать более продвинутую модель с возможностью запланировать периодический тест батарей во включённом состоянии.
07.09.20 10:52
0 0

А точно именно сам бесперебойник сдох ? Или батарею поменять просто надо было ?
Я тоже не сразу узнал что батареи менять можно, которые так же в магазинах продаются как и бесперебойники. Ну и аккумуляторные батареи для ИБП живут примерно столько же сколько и для автомобиля (2-4 года), зависит от качества изготовления и прочих параметров. Так что предлагаю этот вопрос обдумать, батарея-то гораздо дешевле стОит нежели целый бесперебойник. У самого у меня и дома ИБП и в офисах, как перестаёт работать - покупаю и меняю батарею, после чего ИБП продолжает исправно служить дальше.
06.09.20 12:56
0 11

Ну и аккумуляторные батареи для ИБП живут примерно столько же сколько и для автомобиля (2-4 года)
Аккумуляторные технологии сильно изменились. У меня на двух машинах аккумуляторы прожили по 15 лет.

Добавлю, замена аккумулятора в UPS APC пользовательского уровня дело 5 минут. Только не советую брать дешевых китайцев (Matrix, Gemix и т.д.)- улетают через год. Сам беру CSB, Panasonic, BB. Если деньги есть - фирменные APC.
Для умников. Да, я знаю про калибровку. Но на практике обходится без нее. В офисе калибрую только серверные UPS (из-за автоматического shutdown по таймингу/остатку заряда при пропаже питания).
06.09.20 13:16
0 2

А точно именно сам бесперебойник сдох ?
Начинал непрерывно орать сигнал. Мне проще было выкинуть и новый купить, чем разбираться.
06.09.20 13:28
6 0

Ну и аккумуляторные батареи для ИБП живут примерно столько же сколько и для автомобиля (2-4 года), зависит от качества изготовления и прочих параметров.
2-4 года живёт либо подделка, либо дешёвый Китай, либо батареи эксплуатируются в экстремальных условиях.

У меня General Electric VH 3000 девятый год работает, как держал нагрузку примерно два часа, так и держит. На авто последний раз менял аккум Varta - семь лет отработал, поменял в рамках плановой замены, а так бы, думаю, ещё пару лет отработал бы без проблем.
06.09.20 13:50
0 1

фирменные APC
Так фирменные это и есть CSB с наклейками APC поверх...
06.09.20 14:10
0 4

На авто последний раз менял аккум Varta - семь лет отработал, поменял в рамках плановой замены, а так бы, думаю, ещё пару лет отработал бы без проблем.
Сильно зависит от климата.
Вы в каком регионе живёте?

У нас в Сибири зимой -20 -- вполне норма, да и -30 нередки. Плюс автопрогревы, которые жизни аккуму не добавляют (каждый старт выжирает и так усохшую на морозе ёмкость, а подзаряда за это время не происходит). Ну и если какой-нибудь Webasto стоит -- то ещё хуже.
06.09.20 14:55
0 0

А точно именно сам бесперебойник сдох ?Начинал непрерывно орать сигнал. Мне проще было выкинуть и новый купить, чем разбираться.
там даже в инструкции написано, что это сигнал заменить батарею 😄)
06.09.20 15:30
0 10

Вот что значит - не читать инструкцию 😄
06.09.20 15:41
2 3

Ого!
У меня 6 лет продержались. Правда, машина ночевала на улице, а у нас в Хабаровске в течение года температура скачет сильно.

Так фирменные это и есть CSB с наклейками APC поверх...
Совершенно верно.

Например, APC RBC17 если снять наклейку
https://www.apc.com/

является CSB HR 1234W F2
http://www.1000va.ru/
06.09.20 19:14
0 1

Привет Алекс, у меня дома никогда такого не было. Как и дорогого компа с колонками, монитором. и NAS. Теперь это есть и хочется защитить от подобного.
Выбрал пару моделей, уже собрался ехать покупать, потом увидел в характеристиках указание ШУМА в децибелах.

ИБП разве шумят в активном/пассивном режиме?
06.09.20 19:27
0 0

Добавлю, замена аккумулятора в UPS APC пользовательского уровня дело 5 минут.
В таких да:

APC BE700-RS https://www.apc.com/
APC BE700G-RS https://www.apc.com/

А в этом нет:

APC BX1100CI-RS https://www.apc.com/
https://www.youtube.com/
06.09.20 19:27
0 0

ИБП разве шумят в активном/пассивном режиме?
Вот в этой модели, например, есть вентилятор охлаждения:

APC BX1100CI-RS https://www.apc.com/

И уровень шума указан: 45.0дБ(А)

P.S.

Хотя здесь тоже шум указан, а никакого вентилятора нет:

APC BE700G-RS https://www.apc.com/

Может быть имеется в виду шум при переключении на батерею и во время работы на батарее?

В режиме от сети BE700G-RS не шумят.
06.09.20 19:39
0 0

фирменные APCТак фирменные это и есть CSB с наклейками APC поверх...
Да, я знаю про это. Но где у Вас гарантия, что CSB изготавливает аккумуляторы для APC по тех же тех. требованиям, что и для поставок под собственным именем?
06.09.20 20:41
0 0

А в этом нет:APC BX1100CI-RSwww.apc.comwww.youtube.com
Ужос какой. Спасибо, что открыли глаза, с такими не сталкивался...
06.09.20 20:43
0 0

При работе от сети не шумят, при работе от аккумуляторов тоже не шумят, но издают звуковые сигналы.
06.09.20 21:11
0 0

Но где у Вас гарантия, что CSB изготавливает аккумуляторы для APC по тех же тех. требованиям, что и для поставок под собственным именем?
Не сказал бы, что CSB HR 1234W F2 хуже чем то же самое в исполнении APC RBC17.
Скорее наоборот, показалось, что у APC RBC17 ресурс меньше.
06.09.20 21:24
0 0

Аккумуляторные технологии сильно изменились. У меня на двух машинах аккумуляторы прожили по 15 лет.
Вот только в UPSы, в том числе и новые, как правило, ставят всё те же свинцовые аккумы и производитель рекомендует менять их раз в 2-3 года. А вообще — смотрите на соответствующий индикатор. Умный УПС сам подскажет, когда аккум менять надо.

ИБП разве шумят в активном/пассивном режиме?
Зависит от конструкции и мощности. Двухбатарейные малой мощности (до 800VA) обычно всё-таки без доп. вентилятора. А мощные многобатарейные почти всегда с вентилятором, притом он на какой-то скорости крутится всегда, под нагрузкой - вполную, конечно.
07.09.20 13:02
0 0

Ну так они в серверной стойке добавляют фон для всех остальных. Домой такое не покупают обычно 😄
07.09.20 14:09
0 1

спасибо, звуковые сигналы не страшно
07.09.20 20:16
0 0

Все инструкции на русском языке должны начинаться с фразы: "Ну что, сломал?"
06.09.20 12:44
0 35

Была как-то забавная история про ИБП и выключающийся самопроизвольно компьютер.
Пока не разобрались, что ИБП умный, а напряжение проседало настолько, что для выключения его не хватало, а вот для того, чтобы ИБП запускал "безопасное завершение работы" по шнурку - было достаточно.
06.09.20 12:41
0 1

у хороших ЮПСов напряжение переключения настраевоемо - либо ждамперами на ж...пе либо через веб-морду, раньше ставил 180-185 вольт, чуть выше минимальной напруги, при которой БП компа работал.
ABY
08.09.20 15:39
0 0

Странно, у меня APC года 4 работает.
06.09.20 12:39
0 2

У меня CS 500 от родного аккума 9 лет протянул при каждодневном использовании. Сейчас уже третья батарейка стоит.
Fes
06.09.20 14:09
0 1

Думаю, он еще 2 раза по столько проработает, но примерно на 5-м году придется поменять аккум.
Поломка АРС через 2 года - это или брак (а гарантия у них как раз 2 года, в РФ во всяком случае), или очень жесткие условия эксплуатации.
07.09.20 21:51
0 0

RTFM!
06.09.20 12:33
0 3

RTFM!
на или UTFG на худой конец
06.09.20 12:39
0 0

на или UTFG на худой конец
Ну или хотя бы JFGI (Just Fucking Google It)!

на или UTFG на худой конецНу или хотя бы JFGI (Just Fucking Google It)!
это уж совсем свежее

- Семен Семеныч!
- Аааа! (С)
06.09.20 12:24
0 4

кто ж их читает, пока ничего не поломано?
06.09.20 12:10
0 14

Чем отличается наш инженер от их? Наш сначала пробует, потом, когда не получилось - читает инструкцию, а их - сначала читает...
06.09.20 12:25
0 2

Наш сначала пробует, потом, когда не получилось - читает инструкцию
В середине пропущены пункты "пробует еще раз", "звонит Семенычу, который в этом шарит" и "спрашивает на форуме".
06.09.20 12:27
0 19

Ну да, сократил, каюсь 😄
06.09.20 12:39
0 0

Чем отличается наш инженер от их? Наш сначала пробует, потом, когда не получилось - читает инструкцию, а их - сначала читает...
у "них" - это у рептилоидов?
07.09.20 07:57
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2552
вино 268
еда 318