Адрес для входа в РФ: exler.click

Правда и ложь о "Шустовском" коньяке

10.12.2018 14:52  59863   Комментарии (90)

Наверняка многие из вас слышали историю о том, что, мол, в 1900 году на Всемирной экспозиции в Париже коньяки Шустова, винокурни, которая в настоящее является винодельческим (коньячным) предприятием "Арарат", находящимся в столице Армении городе Ереван, получили высшую награду "гран-при". И в качестве особого признания - эксклюзивное право называться "коньяком", а не "бренди" как все остальные напитки этого типа в мире (кроме, конечно, тех, которые производятся в провинции Коньяк).

И я слышал эту легенду. А Денис Руденко не поленился и решил выяснить, оно вообще было на самом деле или это просто маркетинговые выдумки?

Ну и краткий вывод:

Правда ли что он "получил гран-при за свой бренди"? На этот счет в документах выставки нет никаких подтверждений. Мы не можем этого ни подтвердить, ни опровергнуть. Но вот насчет того, мог ли он получить "эксклюзивное право называться коньяком" - про это мы можем дать точный и гарантированный ответ - это сказка и ложь.

Эх, такую легенду обломал бессердечный Руденко!

10.12.2018 14:52
Комментарии 90

Уважаемый Экслер! Вынужден Вас огорчить. "Бессердечный Руденко" написал полную ерунду и мне очень жаль что Вы ее перепечатали не разобравшись.
"Каждый из нас слышал сотни раз что в 1900 году на Всемирной экспозиции в Париже коньяки Шустова, винокурни, которая в настоящее является винодельческим (коньячным) предприятием "Арарат", находящимся в столице Армении городе Ереван, получили высшую награду "гран-при". И в качестве особого признания - эксклюзивное право в мире называться "коньяком", а не "бренди" как все остальные напитки этого типа в мире." Начнем с того, что Шустов действительно получил гран-при на Всемирной экспозиции 1900, но именно как коммерсант Шустов, а не как производитель коньяка. И это объясняет то что так и не понял Руденко:"Замечу, кстати, что Шустов участвовал даже не как производитель коньяка, а как производитель ликеров". а если бы он внимательно ознакомился бы с деятельностью Шустова, то он бы узнал, что Шустов прогремел сначала на всю Россию, а потом и на весь мир как производитель нового напитка "Рябина на коньяке" - именно за эту деятельность он и получил Гран-При в Париже. Далее в тексте Руденко продолжается такой-же бардак
"А вот надпись "коньяк" мы немедленно видим напротив совершенно неизвестной нам винодельни, точнее производителя "о-де-ви", который называется Иванов-Ташкент!"
Объясняю- О де ви (Eau de vie, «живая вода») – французский фруктовый бренди, изготавливаемый методом брожения и последующей дистилляции без выдержки в бочках. Сырьем для классического напитка служат любые фрукты кроме винограда, эта продукция входит в линейку национальных дистиллятов, таких как немецкий шнапс и т.д. По сути, во Франции этим термином называют любой дистиллят, именно фруктовый бренди зовется более «точечно»: Eau-de-vie de fruit, а виноградный – Eau-de-vie de vin. И кто же такой Иванов Ташкентский? Это Никола́й Ива́нович Ивано́в, русский бизнесмен из Ташкента, фактически родоначальник виноградарства в Туркестанском крае. И из своего туркестанского винограда он делал не только вино, но и водки в русском понимании. А для французов в их понимании он делал Eau-de-vie de vin, т.к. она как и коньяк делается методом дистилляции из винограда.
Теперь вернемся опять к Шустову. Как хороший коммерсант, он понимал что улучшить качество и снизить себестоимость он пожет только делая свою знаменитую "Рябину на коньяке" из своего коньяка. Поэтому он купил коньячные заводы в Молдавии ( нынешний Криково), в Одессе и в Ереване. Идя дальше и расширяя присутствие на рынке он начал выпускать на этих заводах бренди (в французском понимании Eau-de-vie de vin), а в русском коньяк с развернутой рекламной компанией. В этой ситуации следует отметить что на Ереванском коньячном заводе придерживались классической французской технологии производства коньяка - так называемая шарантная схема. mppnik.ru Это так называемая технология Фин-Шампань. И управляющий и главный технолог Шустова Кирилл Григорьевич Сильченко и Мкртич Мусинян прошли обучение во Франции. Т.е. в Армении реально делали коньяк по французской технологии. Теперь мы подходим к главному.
Руденко вырывает из контекста ситуации
"Правда состоит в том, что защита слова "коньяк" и использование его как "защищенного географического указания места производства" началась гораздо позже - этим вопросом стали заниматься в полном объеме только в 1930-х годах с созданием института INAO." Это неправда и не надо говорить что до этого были некоторые попытки. Была планомерная борьба за то что есть местное наименование и оно не может использоваться еще с начала 19 века. Кто не знает- почитайте про мадеру и рислинг. Но у коньяка проблема была в том, что к моменту выставки ....его просто НЕ БЫЛО. Причина была в обрушившемся на Францию и Европу в конце XIX века невиданном прежде бедствии, имеющем научное название phylloxera vastatrix. Филлоксера - случайно завезенная из Америки тля - за несколько лет уничтожает почти все французские виноградники. Площадь виноградников Шаранты, где собственно и производился виноград для спиртов сокращается с 280 тысяч гектаров до 40 тысяч. Только к 1910 году производителям коньяка удается возобновить производство, хотя уже далеко не в прежних масштабах. Таким образом в период приблизительно 1900-1910 годов премии и призы давались за коньяки произведенные по технологии из Шаранты. Еще рекомендую посмотреть фото (особенно номера 39-43) и если хотите почитать статью mediamax.am Из нее видно что армянские коньяки Шустова действительно получали призы на французских выставках. Я лично, во время экскурсии на заводе внимательно посмотрел один из выставленных дипломов (кажется 1902 года, другие были вывешены далеко) где Фин-Шампань Отборный действительно занял второе место на конкурсе коньяков в городе Леоне (гастрономическая столица Франции). Таким образом в этот период ПО ФАКТУ французы признавали армянский коньяк именно коньяком.
А была ли бумага по этому поводу- кто через 100 лет скажет? Дипломы- лучшая бумага.
И еще один интересный момент-в Армении сегодня более десяти коньячных заводов и есть очень неплохие коньяки, которые они делают. Но французская компания Перно Рикар купила именно этот завод. Может потому что именно этот завод обладает и выпускает под маркой "Отборный" тот самый коньяк "Фин Шампань Отборный", который был презентован во Франции в 1902 году и сорвал медали как коньяк? Про Черчилля и армянский коньяк могу написать отдельно, если интересно.
15.12.18 01:24
0 1

1. Гран при на выставке 1900 года за бренди Шустов не получал- он получил Гран при за свою деятельность, в первую очередь за "Рябину на коньяке", т.к. коньяк "Фин-Шампань Отборный" был создан только в 1902 году.
Все спасибо. Остальное не интересно.

Легенда в формулировке "Коньяк Шустова получил в 1900 году гран-при и особое эксклюзивное право в дальнейшем называться коняком" тем самым опровергнута. О чем и было написано.

А вы говорите "нет проблем с пониманием прочитанного"

У меня нет проблем с пониманием прочитанного. Я Вам еще раз объясняю:
1. Гран при на выставке 1900 года за бренди Шустов не получал- он получил Гран при за свою деятельность, в первую очередь за "Рябину на коньяке", т.к. коньяк "Фин-Шампань Отборный" был создан только в 1902 году.
2. В 1891 году было создано Мадридское соглашение о пресечении ложных или вводящих в заблуждение указателей источника на товарах (фр. Arrangement de Madrid concernant la répression des indications de provenance fausses ou fallacieuses sur les produits) — международный договор, предусматривающий, что «на все товары, содержащие ложное или вводящее в заблуждение указание происхождения, которое прямо или косвенно указывает на одно из Договаривающихся государств или на место, находящееся в таком государстве, в качестве страны или места происхождения, налагается арест при их ввозе или такой ввоз должен быть запрещен, или в отношении такого ввоза применяются другие меры и санкции». Таким образом теоретически уже 1900 году продукция не из провинции Коньяк коньяком называться не должна была.
3. В 1900 году коньяка из провинции Коньяк просто НЕ БЫЛО до 1910 года, весь виноград сожрала тля, поэтому все что делалось по этой технологии рассматривалось на соответствие.
4. "Фин-Шампань Отборный" соответствовал указанной технологии и назывался коньяком на всех международных выставках того времени, пруфу по ссылке- я не зря просил смотреть фото.
5. Покупка французами завода имеющего право и выпускающего именно этот коньяк "Фин-Шампань Отборный" под маркой Отборный до сих пор свидетельствует что все вышесказанное явно истина. Остальные армянский (молдавские, одесские) заводы они покупать не стали.

Уважаемый Экслер! Вынужден Вас огорчить. "Бессердечный Руденко" написал полную ерунду и мне очень жаль что Вы ее перепечатали не разобравшись. "Каждый из нас слышал сотни раз что в 1900 году на Всемирной экспозиции в Париже коньяки Шустова, винокурни, которая в настоящее является винодельческим (коньячным) предприятием "Арарат", находящимся в столице Армении городе Ереван, получили высшую награду "гран-при". И в качестве особого признания - эксклюзивное право в мире называться "коньяком", а не "бренди" как все остальные напитки этого типа в мире..
Я вижу у вас некоторые проблемы с понимаем прочитанного. Объясню еще раз, кратко, видимо вы большие объемы не умеете.

1. Никаких заслуживающих доверия документов, подтверждающих что Шустов получил "гран-при" за бренди, сделанный по шарантской технологии найти не удается. Не просто "гран-при", а "гран-при за бренди".

2. На 1900 год слово cognac не является защищенным и сами французы свободно используют его для обозначения продукции из других стран. Пруф - скрины из каталога.

3. Никакого органа, который мог бы "разрешить Шустову" хоть что нибудь на тот момент не существует. INAO создан сильно позже, BNIC - тоже.

С чем вы спорите? Определитесь и кроме эмоциональной, но совершенно бестолковой писанины, начинайте приводить квалифицированные контр-аргументы.

Дверь открылась.
— Ты чего? — удивился Петро. — Выгнали, что ли?
— Да нет… Не хочу будить. Ты когда-нибудь «Рэми-Мартин» пил?
Петро долго молчал, всматривался в лицо Егора.
— Чего?
— «Рэми-Мартин». Двадцать рублей бутылка. Пойдем врежем в бане?
— Пошто в бане-то?
— Чтоб не мешать никому.
Что за Реми -Мартин по 20 руб? Французский коньяк? Во время "маленького бардельеро" пьют коньяк (Егор: Налили по полстакана. Коньяк помногу сразу не пьют. И если сейчас кто-нибудь заявит, что пахнет клопами, — дам бутылкой по голове.)
11.12.18 15:10
0 0

А как же сталинский ящичек армянского коньяка для Черчилля на самолёте каждую неделю? Если и это миф, то армяне совсем обидятся.
11.12.18 14:57
0 0

А может и отправлял время от времени. Вопрос: пил ли его Черчилль?
Если всех виноделов, утверждающих, что их продукцию пил Черчилль, построить в одну очередь, то ею можно будет пару раз обернуть Землю по экватору.

А может и отправлял время от времени. Вопрос: пил ли его Черчилль?
12.12.18 16:43
0 0

А как же сталинский ящичек армянского коньяка для Черчилля на самолёте каждую неделю? Если и это миф, то армяне совсем обидятся.
Этот баяно-миф таки уже давно развенчали.
12.12.18 02:36
0 0

Без таких мифов прошлое не такое интересное. И чем дальше прошлое, тем больше оно состоит из легенд. Кому интересна Троянская война без похищения Е.Прекрасной и Троянского коня?
11.12.18 14:22
0 2

Точно! А от Елены, похищенной конём, и появились кентавры в древней Греции. Про них еще в документальном фильме "Чародеи" пели!
11.12.18 22:56
0 1

Правда ли что он "получил гран-при за свой бренди"? На этот счет в документах выставки нет никаких подтверждений.
В комментах к статье Руденко приводится ссылка на книгу "Россия на Всемирной выставке в Париже в 1900 г." И таки да, Шустов получил гран-при, в этом разделе только россияне получили четыре гран-при и одиннадцать золотых медалей, не говоря уж о серебряных и бронзовых. Такое впечатление, что эти медали зачерпывали лопатой и разбрасывали в толпе.
11.12.18 05:12
0 1

В рамках всего вышесказанного - так а на вкус этот армянский коньяк как? Сравним с французским? Вот, например, мне нравится Hennessy, а тут подарили пятизвездочный Арарат. Стоит его открывать или лучше передарить дальше?
11.12.18 03:53
0 0

Thanks a lot! All the advices are gratefully accepted 😄
12.12.18 16:06
0 0

В себя вылить ?
12.12.18 15:15
0 0

Современный пятизвездочный - передарить.
12.12.18 14:28
0 0

"Да я тебя!..." 😄
12.12.18 14:27
0 0

вылить
11.12.18 21:05
0 0

походу то же самое, что диск Дорз от фирмы Мелодия в 80х. Или диск Видовоз98 с Горбушки в 90х.
11.12.18 01:32
0 0

Не только не хуже, а даже лучше. Так как выходила раньше официальной винды от микрософта.
Как раз это хуже, т.к. официальная версия наверняка была былее поздним и стабильным билдом. К слову, я помню, как под видом официального релиза продавали хакнутую китайскую(!) версию. Что, впрочем, не так удивительно, т.к. большинство дисков везли из Китая. И, да, если не запускать хакнутый setup.exe, то появлялось окошко с иероглифами и потом уже шло все по-китайски до конца. 😄
12.12.18 02:38
0 0

не хуже,
Не только не хуже, а даже лучше. Так как выходила раньше официальной винды от микрософта.
11.12.18 02:37
0 1

Белое с мягким путать не стоит. Винда с Горбушки работала не хуже, ибо цифровая копия.
11.12.18 02:00
0 1

Без ста граммов не разберемся.
10.12.18 19:22
0 2

Не ну чо, от коньяка тоже не откажусь.
Вино, да, не моёт
10.12.18 23:28
0 0

Тебе легче - ты по водке. 😉
10.12.18 21:56
0 0

А еще бытует легенда про вишневые бочки. Хотя это ошибка переводчика. Sherry - это херес. Вишня - cherry. Соответственно, имелась в виду хересная бочка.
Хотя может кто то уже и настаивает. Неграмотные русские переводчики перевели коряво- наивные французы прочитали и решили что русские сперли где то секретный рецепт.
10.12.18 19:05
0 0

Виски -- ну, это он описал, как ячменный (? ) самогон тройной перегонки,
единственный шотландский виски тройной перегонки - Auchentoshan, все остальные двойной, вообще тройная это ирландская традиция
11.12.18 18:45
0 0

в хересных бочках не коньяк выдерживают, а виски 😄А в Шотландии мне дед, стоя у дистиллятора высотой с дом, авторитетно сказал -- "бурбонные бочки". Тогда что такое бурбон? Я у деда тоже пытался еще инфы вытянуть, но он не в настроении был явно.
бурбон это один из видов американского виски:
Напиток должен быть произведен исключительно на территории США;
На долю кукурузы в смеси злаков, из которой производится бурбон, должно приходиться не менее 51 %;
Напиток должен выдерживаться не менее 2 лет в новых обожженных бочках из американского дуба;
Дистилляция должна происходить при не более чем 80 % об.;
Розлив по бочкам при крепости не более 62,5 % об.;
Розлив по бутылкам при крепости 40 % об или больше.
шотландский виски бывает выдержанный в бочках из-под хереса, бывает в бочках из-под бурбона, из-под сотерна, бывает ещё куча разных вариантов.... бывает вообще 10 лет в бурбонных. потом ещё 2 в хересных, там кто во что горазд экспериментируют....
11.12.18 18:43
0 0

Ага щаз, а шерри бренди?
шерри бренди это английское название испанского хересного бренди, к коньяку это никакого отношения не имеет
11.12.18 18:40
0 0

Насколько я помню, в Шотландии разные сорта виски выдерживают в разных бочках. Auchentoshan - в хересных, Bruichladdich - в бурбонных (т.е. их импортируют из США и это, вроде бы, на самом деле бочки из-под бурбона) и т.д., у кого на что хватит фантазии.
11.12.18 04:07
0 0

Ячменный это солод, он для вкуса. Солод можно и из пшеницы, но пшеница на вкус нейтральная, хотя мне нравится. Из кукурузы солод не делают, получается не Очень.
С тройной перегонкой прикольно. Когда изобрели тарельчатые колонны стало возможным гнать два раза. В зависимости от кол-ва тарелок чуть ли не спирт. Но не всем понравилось, мягкость пития терялась.
11.12.18 03:27
1 1

надо же, кукуруза.... Виски -- ну, это он описал, как ячменный (? ) самогон тройной перегонки, потом заливается в эти самые бочки из-под бурбона и настаивается. Потом мне были показны пробирки по времени: типа, через 2 года желтенькое, через 4 янтраное и так далее.

И да, самогон без бочки тоже предлагался; он был благополучно мною послан.
11.12.18 02:36
1 1

Тут речь не о том, коньяк ли бренди, а в том, что это точно не виски.
11.12.18 01:58
0 0

Бурбон- не менее 70%засыпи кукурузы. Бочка не важна.
Или не менее 50, не помню
А ещё бывает белый виски, то бишь без бочки, то бишь самогон. Такое Попкорн Саттон делал.
но он не в настроении был явно.
может просто дед не теоретик.
11.12.18 01:42
0 1

Бурбон- не менее 70%засыпи кукурузы. Бочка не важна.
Или не менее 50, не помню
А ещё бывает белый виски, то бишь без бочки, то бишь самогон. Такое Попкорн Саттон делал.
11.12.18 01:40
0 1

А шерри бренди
быки не могут;
конь-яки -- да!
11.12.18 01:24
0 1

в хересных бочках не коньяк выдерживают, а виски 😄
А в Шотландии мне дед, стоя у дистиллятора высотой с дом, авторитетно сказал -- "бурбонные бочки". Тогда что такое бурбон? Я у деда тоже пытался еще инфы вытянуть, но он не в настроении был явно.
11.12.18 01:24
0 0

А шерри бренди - это не коньяк.
11.12.18 01:22
0 0

Ага щаз, а шерри бренди?
10.12.18 22:29
0 1

в хересных бочках не коньяк выдерживают, а виски 😄
коньяк выдерживают только в новых обожжённых бочках
10.12.18 21:41
0 0

Но ведь хороший же (пятизвёздочный)!? 😄
10.12.18 18:01
0 0

Я ни в коей мере не пытаюсь сравнить себя с экспертом уровня Руденко, но года два или три назад я тоже озадачился проверкой этой популярной легенды. И пришел к абсолютно тем же выводам. И даже написал об этом то ли здесь, то ли на ФЭРе.
Что показательно, в современной маркетинговой информации французская фирма, владеющая заводом "Арарат", никаких ссылок на шустовскую легенду не приводит.
10.12.18 17:31
0 0

Я не совсем точно выразился: я искал только подтверждение "право на имя". Про приз на выставке не озадачивался.
10.12.18 18:17
0 0

Ну вроде как на выставке должны были что-то выиграть, во всяком случае, их рекламные плакаты с упоминаниями о первом месте в интернетах точно есть (если уже в ту пору не врали нагло).

А про право называться Коньяком - я читал версию, где просто упоминалось, что жюри признало, что по составу и качеству их продукция соответствовала настоящим французским коньякам, но не говорилось о том, что им кто-то разрешил использовать это название.
10.12.18 17:37
0 1

А я вот слышал, что коньяком называются не напитки, произведенные в провинции Коньяк, а напитки, произведенные с использованием дубовых бочек, произведенных в провинции Коньяк. Ну и, что эти бочки собственно они никому и не поставляют. Единственный раз только в Армению поставили - и тогда вот армянский коньяк получил право называться коньяком, пока бочки не кончились 😄

PS
- У нас в Дилижане, в кухне, открываешь простой кран — вода течёт, второе место занимает в мире!
— А первая в Ереване, да?
— Нет, в Сан-Франциско.
10.12.18 17:00
0 3

А я вот слышал, что коньяком называются не напитки, произведенные в провинции Коньяк, а напитки, произведенные с использованием дубовых бочек, произведенных в провинции Коньяк.
Провинции Коньяк не существует. Это комунна. Существует провинция Шаранта. И, нет, конечно же это не так, про "использование дубовых бочек".

3,14здёж! В штатах воду нн хлорируют, а фторируют! Матчасть учить надо было...)))

Хлоркой же отдаёт, пить противновато (по крайней мере, в 2001-м было так).
В голову не приходило, что вода могла идти через фильтр в гостинице или местную подстанцию, где ее "облегчали" или обеззараживали таким образом?

Кстати, а откуда эта легенда про Сан-Франциско? Жители Сан-Франциско и правда считают свою воду чуть ли не лучшей в мире, но откуда об этом узнали в СССР?
'
Это "не жители Сан-Франциско" считают, а вполне себе объективный факт. Сан-Франциско со времен провода воды из Сьерры (Хетч-Хетчи) по системе акведуков и водохранилищ стал эталоном качества воды. Ни один другой мегаполис мира на тот момент не обеспечивался ледниковой горной водой. Это изменилось в середине прошлого века, но я по этому поводу исследования не проводил, а родственник, который был экспертом по этому вопросу, умер, к сожалению.
12.12.18 02:45
0 0

Жители Сан-Франциско и правда считают свою воду чуть ли не лучшей в мире
Интересно, за что?
Хлоркой же отдаёт, пить противновато (по крайней мере, в 2001-м было так).

вода там из-под крана действительно хорошая. Лучше, чем в Aнглии Вирджинии и Нью Йорке, по крайней мере. В Анлии вообще жопа.
11.12.18 01:26
0 0

но откуда об этом узнали в СССР?
Очевидно же, узнали от персонажа Фрунзика Мкртчяна из фильма «Мимино».

А так да, корреспонденты никуда не ездили, ТВ/радио и газет ни у кого не было, и рассказывать о чужой жизни было запрещено. {сарказм}


Разучились нынче читать между строк. Интересно, кто-нибудь всё ещё способен расшифровывать такие репортажи?
10.12.18 22:11
0 1

Кстати, а откуда эта легенда про Сан-Франциско? Жители Сан-Франциско и правда считают свою воду чуть ли не лучшей в мире, но откуда об этом узнали в СССР?
10.12.18 17:36
0 0

Усушка, утруска, амортизация ... 😄
10.12.18 17:33
0 0

Я слышал легенду, что называть коньяками только те бренди, что произведены в провинции Коньяк, постановил Наполеон, попробовав в немецком Ахене местный Асбах. Испугался, мол, конкуренции родному продукту.
10.12.18 16:58
0 0

Я слышал легенду, что называть коньяками только те бренди, что произведены в провинции Коньяк, постановил Наполеон, попробовав в немецком Ахене местный Асбах. Испугался, мол, конкуренции родному продукту.
Легенда того же уровня, что и про Арарат.
12.12.18 02:48
0 0

АсбахТ, с вашего позволенияГде Вы там Т увидели? Вот, прям на столе сфотографировал.
Мда... Виноват, и на старуху, как известно((
Видимо, давненько АсбаХа не пивал, забыл

Мое последнее приобретение из Германии -ореховый шнапс, чудесная вещь, доложу вам 😉
11.12.18 00:24
0 0

АсбахТ, с вашего позволения
Где Вы там Т увидели? Вот, прям на столе сфотографировал.
10.12.18 20:08
0 4

местный Асбах
АсбахТ, с вашего позволения
10.12.18 18:53
1 0

Я слышал, что коньяк разрешено называть только по-русски (кто там, на западе, вообще русские буквы знает?). Но ни в коем случае не cognac. Поэтому на армянских/российских бутылках пишут Коньяк, но Brandy. 😄

Или, другими словами, коньяк - это такой бренди. И совсем не cognac.
10.12.18 16:53
0 0

Я слыхал что Советское Шампанское. То бишь целиком имя собственное. А то что кириллицей, это вторично.
10.12.18 21:14
0 0

Да, так же, как и в свое время, вроде договорились с французами о разрешении использовать название "Шампанское" кириллицей, что, типа, никак не означает принадлежность к категории французских вин.
10.12.18 17:40
0 0

В вики эта байка описана
10.12.18 16:32
0 0

ну так ложь в том что "получил право _эксклюзивно_ называться", неэксклюзивно все себя коньками звали и никто не возбухал...
10.12.18 16:29
0 0

Ликер и бренди это одно и то же?
10.12.18 15:48
0 0

В скане каталога выставки напротив этого Шустова написано "liqueurs", я так понимаю это переводится как "ликер".А потом ниже по тексту Руденко задается вопросом: "Правда ли что он "получил гран-при за свой бренди"? "Вот я и запутался. То про бренди, то про ликер говорит.
Может, капитаню, но все же. В английском есть "Liquor" (лИ-кер) - любые крепкие напитки, и есть "Liqueur" (ли-кЁр) - собственно, то самое сладкое вино.
Второе по-французски так и будет - собственно, оттуда слово и пришло. А вот первое - "Boisson spiritueuse" (замечу, что для скорости я сейчас "переводил" википедией). Разумеется, в каталоге выставки ликёры. А выверт в том, что бренди (он же "коньяк") относится к первому случаю... То есть, лИкер.

Так вот, не растут ли ноги у байки из этих двойных переводов?
10.12.18 17:35
0 2

Бренди - это подмножество ликеров 😄
10.12.18 16:11
0 0

В скане каталога выставки напротив этого Шустова написано "liqueurs", я так понимаю это переводится как "ликер".
А потом ниже по тексту Руденко задается вопросом: "Правда ли что он "получил гран-при за свой бренди"? "
Вот я и запутался. То про бренди, то про ликер говорит.
10.12.18 16:03
0 0

Как говорил еще В.И.Ленин: "все бренди - ликеры, но не все ликеры - бренди".
10.12.18 16:00
0 0

Википедию за неуплату отключили? 😄
Нет, совсем не одно и то же.
10.12.18 15:55
0 0

Такая же легенда ходила про "Советское шампанское".
10.12.18 15:23
0 0

и рецепт они получили в обмен на свой
Ога. Учитывая тот момент, что рецепт "Пепси" обнародован согласно решению суда ("пепси" банкротилась пару раз), то рецепт "Байкала" (свирепо уникального) + права на продажу "Столичной" в обмен на давно известный рецепт "Пепси" - это какая-то экстра-уникальная сделка. Выгодность которой еще предстоит уяснить величайшим умам будущего.
(в дестве мне нравились "Байкал" и "Саяны", уникальность которых подтверждалась тем, что производились они любым заводом продтоваров в любой области СССР)

А я помню легенду про напиток "Байкал", за рецепт которого Кока-Кола любые деньги готова была дать. Но не срослось, так как там очень натуральные, очень ценные травы и даже тот самый магический жень-шень, не получалось в промышленных масштабах выпускать 😄
Это не легенда. Про эту историю рассказывала технолог и автор рецепта. Есть документальный фильм про советский пищепром от белорусов, где эта история рассказывалась тоже. Только там, по-моему, не Кока-Кола, а Пепси рассматривала вопрос производства Байкала, как "натуральной газировки" и рецепт они получили в обмен на свой и права на продажу Столичной. И проблемы были не в жень-шене, которого в Байкале нет, и в промышленных масштабах его как раз можно производить. Проблема была в кореньях каких-то и полыни, которую собирали вручную, а промышленно производить ее никто не умел.
12.12.18 02:54
0 0

аши технологи Ленинскую премию за свою технологию получили. Если верить Вике, до них так никто не делал, даже во Франции.
В Тольятти "фиаты" делали. ТАК, как никто не делал. даже в Италии. ))

Конечно, не показатель. Сахаров, например - обычный шарлатан.
Вы еще Сахарову Сталинскую и Трижды Героя "закиньте". Впрочем, ЕСЛИ БЫ вклад в науку и в понятие "современное человечество" ограничивался только этими наградами - то вполне мог бы быть шарлатаном.
Кстати, Сталинской, Ленинской и всех трех Героев он лишен. с 80-го года.

Конечно, не показатель. Сахаров, например - обычный шарлатан
Сахаров - нет, а те, кто перевёл документацию и выдал её за свою разработку - таки да. Позорнейшая история.

Конечно, там альтруисты работали: готовы были без оглядки бабки отстегивать для поддержания чести напитка во всем мире. Самому не смешно?
именно так. Купили для поддержания чести СВОЕГО напитка. Чтобы ни кто не имел возможности производить бурду по этой технологии, бросая тень на честь настоящего шампанского. Где вы видели "Советское" производства Moёt? Самому-то не смешно?
11.12.18 13:33
1 1

Аргон. только аргон
Я лично - за гелий.
11.12.18 04:22
0 0

Аргон. только аргон
11.12.18 01:27
0 0

А ещё углекислый газ заменить на азот...
10.12.18 23:30
0 0

Ленинская премия, а так же Государственная - это совсем не показатель.
Конечно, не показатель. Сахаров, например - обычный шарлатан.

Вполне возможно, купили, чтобы похоронить этот патент и чтобы ни кто больше не пытался производить это "бутербродное масло" с газиками.
Вам виднее. Конечно, там альтруисты работали: готовы были без оглядки бабки отстегивать для поддержания чести напитка во всем мире. Самому не смешно?
10.12.18 22:27
5 0

Наши технологи Ленинскую премию за свою технологию получили.
Ленинская премия, а так же Государственная - это совсем не показатель. Одну из них какую-то дали за перевод документации по OS/360, а ещё одну за изобретение способа бодяжить сливочное масло водой, чтобы потчевать советский народ замазкой под названием "бутербродное масло" вместо нормального.

сли верить Вике, до них так никто не делал, даже во Франции.
Вполне возможно, купили, чтобы похоронить этот патент и чтобы ни кто больше не пытался производить это "бутербродное масло" с газиками.
10.12.18 19:34
2 4

Не-не 😄 Там, вроде, все серьезно было. Наши технологи Ленинскую премию за свою технологию получили. Если верить Вике, до них так никто не делал, даже во Франции.
10.12.18 17:42
0 0

Но вот про шампанское Википедия утверждает, что:Лицензию на производство игристого вина по советскому методу в 1975 году приобрела даже старейшая фирма-производитель шампанского — французская «Моэт»
У них денег много 😄 можно все подряд лицензии скупать 😄
10.12.18 17:26
0 0

а вот срослось бы, и получили мы бы волшебный напиток, где натуральные листья коки сочетались бы с натуральным магическим жень-шенем.
И с одного стакана такие бы приходы были...
aag
10.12.18 15:34
0 11

Но вот про шампанское Википедия утверждает, что:

Лицензию на производство игристого вина по советскому методу в 1975 году приобрела даже старейшая фирма-производитель шампанского — французская «Моэт»
10.12.18 15:30
0 1

А я помню легенду про напиток "Байкал", за рецепт которого Кока-Кола любые деньги готова была дать. Но не срослось, так как там очень натуральные, очень ценные травы и даже тот самый магический жень-шень, не получалось в промышленных масштабах выпускать 😄
10.12.18 15:28
0 3

Армянское радио спрашивают:
Что вы больше любите — коньяк или женщин?
Ответ: Это зависит от года изготовления.
10.12.18 15:16
0 5

Там у Руденко дальше ещё страшнее - единственная какая нибудь награда алкоголя России/СССР/России за всю историю Парижских выставок - 1900 год, номинация "неочищенный спирт". И даже ту только раз за 100 с хреном лет..... М-да....
10.12.18 15:16
1 1

Как? С мечтой! Об винтажном русском спирте (неочищенном) 1900го года!

На Международной выставке в Париже армянский трёхзвёздочный коньяк получает "Гран-При", а КВВК не попадает даже в список номинантов.
По возвращении армянских виноделов спрашивают:
- Товарищи, ну как так получилось?
- Сами не понимаем - из одной бочки наливали!
10.12.18 15:10
0 13
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2574
софт 902
США 77
шоу 6