Адрес для входа в РФ: exler.click

Профессор кафедры микробиологии СПбГУ о коронавирусе

20.03.2020 09:13  35393   Комментарии (179)

Профессор кафедры микробиологии СПбГУ Алексей Потехин у себя в FB комментирует ситуацию с коронавирусом. На мой взгляд (насколько я в этом разбираюсь, прочитав немало материалов из заслуживающих доверия источников), все изложено вполне толково.

Но кроме текста Алексея также интересно было почитать комментарии к его посту. Потому что туда совершенно ожидаемо набежали истеричные дамочки и истеричные мужички, которые стали орать что-то вроде: "Да как вы смеете писать, что не нужно паниковать, когда в Италии люди умирают"?!!

Но это нормально - не уметь прочитать и осознать достаточно простой для восприятия текст. Людям это свойственно.

Вот пост Алексея.

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже очень многобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!

3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

Upd: Еще одно интервью с ведущим российским инфекционистом.

Комментарии 179

Бизнес-тренер Хакамада:
echo.msk.ru
"В среднем ежемесячно, по-моему, умирает 2% населения. Если население составляет 7,5 миллиардов, возьмите 2% — это, получается, население России."

No comment. За год - 24%. За четыре...
Бизнес-тренер, бл₽
21.03.20 11:29
0 0

за 4 года получается все население и вымрет подчистую
не, ну а чо? ?
21.03.20 19:38
0 0

Авторитет кафедры СПбГУ подпорчен, однако.
21.03.20 06:13
2 1

В принципе здравые мысли присутствуют, но перемежаются с плохо продуманными попытками успокоить население. "Это всего лишь коронавирус". А испанка была "всего лишь грипп". Наверняка от этого 20 или 50 миллионам погибших стало бы легче.
20.03.20 23:31
0 2

Это из многочисленных исследований (например m.gazeta.ru где количество смертей от свиного гриппа увеличили с 18к до >200к, а учитывая что количество переболевших где то 500 млн, и до 83 процентов из них молодые, то и получается 0.3.
20.03.20 23:25
0 0

А теперь давайте рассуждать.

Пункт 1. Сравнивается с малярией и туберкулезом. Как давно вы, читающий мой коммент, слышали о заболевших этими двумя болезнями? А сколько среди знакомых умерло? Вот-вот. Тут такая штука, что первая болезнь есть не во всех странах, а вторая - очень сильно зависит от социального положения человека (социально зависима). То есть шансы поймать эти две болезни будучи в России или Казахстане ничтожны. А коронавирус - не смотрит на территорию и на социальную составляющую.

Пункт 2. Корона вызывает пневмонию и сразу у довольно большого количества людей. Не припомню ни одного случая среди моих друзей, знакомых, чтобы из-за гриппа человеку понадобился ИВЛ.

Пункт 3. Тут я согласен.

Пункт 4. Не уверен, что всем заболевшим в той же Испании делают анализы на корону. Поэтому реальный масштаб наверняка неизвестен. Помолчу о странах СНГ. Есть куча сообщений в том же ФБ, как люди пишут, что звонили с симптомами в больницы, чтобы сделали анализ, и им отказывали. И как понимаю, умерших тоже могут записать как умершего не от коронавируса.

Пункт 5. Вполне может быть все так. Что вирус "природный". Правда в интернете гуляет статья 2015 года о "разработке" какого-то вируса. Может фейк.

Пункт 6. Слухи или не слухи. Но периодически пишут, что иммунитет не долгий, что организм "забывает" об этом вирусе. Подождем новых исследований. Категорически так говорить, я думаю, все же нельзя.

Пункт 7. Вирус уже изменился. И даже выделяют сейчас два подтипа L и S. Каждый со своими особенностями. Что мешает ему измениться еще?

Пункт 8. В нашей стране среди первых официально озвученных заболевших - имеются как раз дети. Оп-па. Встречал мнение, что та статистика, которую собрали китайцы и итальянцы - может отличаться от статистики в других странах.

Пункт 9. Ну мы не живем как сотню лет назад. Непонятно, ему не нравится "обратная сторона" прогресса? У автора нет в живых уже дедушек и бабушек?

Пункт 10. Карантин бывает разным. В Алмате сделали, как мне кажется, бестолково. На месте вируса я бы уже гулял по всей области вокруг города.
--
Паниковать, конечно, не надо. Но берегите себя, лишний раз на улицу не высовывайтесь.
20.03.20 21:47
1 3

Эксперты подъехали, как здорово.
21.03.20 14:49
0 1

Паниковать, конечно, не надо.
Обращу внимание. Все авторитеты что в Ютубе что в ТВ -- в один голос поют что "на надо паниковать". И ни одна зараза не сказала что "не надо недооценивать опасность".
21.03.20 03:48
0 1

> Как давно вы, читающий мой коммент, слышали о заболевших этими двумя болезнями?
TB? В России? Серьезно? Какой-то странный разговор, но да я лично знал людей, которые умерли от туберкулеза.
21.03.20 01:14
0 0

"Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет."

Точно, мне знакомый француз 70 лет сказал - какой ужас, такой строгий карантин, никогда такого не было, ага.
Салаги, вы просто поздно родились, а вот я помню, что такое настоящий карантин. Так что плавали - знаем, не первый раз замужем.
По его прогнозам, к июлю всё д.б. ок
20.03.20 19:59
0 0

Мне текст показался лучшим по разумности и убедительности среди всех, что читал про этот вирус до сих пор. Мой лучший друг следит за ситуаций с начала первого карантина в Ухани и не пропустил ни одной новости до сих пор, очень на этом зацикливается, но продолжает нормальную жизнь, насколько она возможна в городе с карантинным положением при соблюдении главных мер предосторожности.

Я лично, несмотря на астму и несколько пониженый иммунитет от нездорового образа жизни и каждоднывного приёма симбикорта (стероидный ингалятор порошка), считаю, что заразиться мне сейчас маловероятно, и если это произошло бы - для МОЕГО здоровья и жизни это обошлось бы без неиспраивимых последствий. Но боюсь за маму и, конечно же, никому не хочу стоить жизни.

Я выхожу из дома только при крайней необходимости, чихаю/кашляю в локоть и приучился держать сигары ближе к середине, ислючая возможность прикоснуться к губам или к местам, где мои губы будут прикасаться к сигаре, выкидывая их гораздо раньше, чем до этой смены поведения. Больше сигары не гашу и не засовываю обратно в пачку, как делал раньше, если только чуть-чуть покурить успелось. Своё курение на улице считаю главной опасностью заразиться. Всё, к чему можно прикоснуться локтём или ещё чем-то в одежде, чтобы сделать что-то необходимое, что раньше делал пальцами или ладонью, стараюсь делать так. К носу/глазам, даже если сильно чешатся, прикасаюсь только одноразовым платком. Вчера по необходимости был у мамы, но дальше до конца ситуации в городе постараюсь к ней не ходить, за покупками обычно ходит живущий с неё брат.

Ещё до первого доказанного случая в нашем городе у меня была какая-то лёгкая инфекция, домашний врач посоветовал остаться дома, т.к. у них во время моего назначенного визита было очень много визитов людей с тяжёлыми инфекциями. Уже после разговора по телефону, на следующий день, начались лёгкие осложнения на дыхание, но они были гораздо легче, чем при обычном сильном ОРВИ или, особенно, бактериальном бронхите, так что перезванивать не стал. Всё почти полностью прошло больше недели назад, но вчера после пробного курения новой партии самизнаетечего был сильный кашель и лёгкие ещё очень долго чувствовали себя крайне неприятно. Абсолютно так же или очень похоже это случалось и раньше не раз, но как-то стало особо неприятно, и стало очень интересно, есть ли что-то, по чему можно с большой вероятностью (имеется в виду не "это 100% оно", а "это вероятно может быть в том числе и оно, на обычную простуду/грипп непохоже, и провериться обязательно надо") определить эту инфекцию (прошу исключительно цитаты от врачей-специалистов), если она переносится крайне легко. Я-то свой образ жизни менять в данный момент не собираюсь и врача на дом вызвал бы сам только при очень высокой температуре или крайне усложнённом дыхании. Но повторюсь, не хочу никого ставить под дополнительный риск и хотел бы, если это возможно, как можно раньше узнать даже о самой лёгкой форме инфекции, чтобы сразу полностью самоизолироваться. Лёгкий насморк и легкие проблемы с дыханием у меня почти каждое утро уже много лет, слегка повышенная температура (до 37,5) без других заметных симптомов встречалась за это время тоже крайне часто. Так что звонить срочному врачу каждые несколько дней и требовать теста или полностью самоизолироваться сразу не считаю приемлемым.

Очень раздражают паникёры, скупающие все в магазинах, в т.ч. очень скоропортещееся вроде молока и хлеба, потрясают до глубины души истории про убегающих из реального строго карантина доказанно заболевших. И очень радует, что бизнесы в нашей стране не стали повышать на всё необходимое и крайне желаемое в такой ситуации цены, а стали почти единогласно давать спецпредложения, в т.ч. и полностью бесплатные. Для кого-то это единственный способ выжить в условиях долгого карантина, но бывало такое и от отлично себя чувствующих квазимонополистов. Алкоголь, безалкогольные напитки, табак и сладости в магазинах стоят на полных полках даже не смотря на то, что большинство киосков и ресторанов (в т.ч. фаст-фуд) закрыты, думается, в России в аналогичных условиях в первую очередь опустели бы алкогольные полки 😄
20.03.20 18:05
0 2

У нас нет ни одного больного официально (Алтайский край). Но школы закрыли на 3 недели. Все недоумевают. "Что это? Глупость или измена?" (с)
20.03.20 17:14
6 0

> Послезавтра детей повезут в театр
Театры вроде как закрыли приказом мин. культуры. Не?
21.03.20 01:15
0 0

"убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии"

вот после одной этой фразы можно смело назвать его профессором с микромозгом и занести в спам лист
20.03.20 20:19
5 0

Срывается программа, переносятся сроки экзаменов. При этом работают д\сады, проводятся спорт\соревнования, консультации. Послезавтра детей повезут в театр и т.д. Минусаторы, ваши аргументы?
20.03.20 19:49
2 0

Испытания шести вариантов вакцины от нового коронавируса ведутся в России, подтверждение их безопасности и эффективности ожидается в ближайшее время. Об этом заявил в пятницу премьер-министр РФ Михаил Мишустин
20.03.20 17:09
0 0

Дурацкий вопрос: зачем вирус убивает носителя?
20.03.20 16:10
1 1

Колорадский жук съедает картошку полностью. Самоубийца.Когда говорят о разумности природы, всегда преувеличивают. Если на неком пространстве поместить волков и отару овец, то вряд ли волки скажут: этих съедим, а потом потерпим пока другие приплод не принесут. Хорь, попав в курятник, валит всех кур, а мог бы по одной растягивать удовольствие.
Целая куча ошибок в одном абзаце:
- Картошка не является носителем жука.
- Овца не является носителем волка.
- вирус не ест человека
- без носителя вирус не проживет долго, и даже не способен толком передвигаться. А волк и жук могут отправиться на поиски новой добычи.

Аналогии притянуты за уши. Можно было бы хотя бы про глистов вспомнить. Хотя и это не совсем верная аналогия. Но убивать носителя глисту очень даже не выгодно.
-
22.03.20 11:59
0 0

Дурацкий вопрос: зачем вирус убивает носителя?
Ну, мы же тоже убиваем тех, кого едим. )
20.03.20 19:12
0 0

Колорадский жук съедает картошку полностью. Самоубийца.
Когда говорят о разумности природы, всегда преувеличивают. Если на неком пространстве поместить волков и отару овец, то вряд ли волки скажут: этих съедим, а потом потерпим пока другие приплод не принесут.
Хорь, попав в курятник, валит всех кур, а мог бы по одной растягивать удовольствие.
20.03.20 17:11
0 7

В Германии тела уже просто на улицах валяются. И никто не убирает.
20.03.20 16:03
2 3

Визитирую. А чо?
Только не говори, что это твоя тушка.
21.03.20 01:17
0 0

Прикольно, ты живёшь в Аугсбурге?
21.03.20 00:54
0 0

Точно! В Питере летом в парках та же фигня начнётся, помяните моё слово!
20.03.20 19:55
0 2

Хорошая статья. Попробую проанализировать учитывая уже известные данные

убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии
Передергивание. Сколько-бы ни умирало от туберкулеза, малярии, акул, тигров и т.п. -- эти проблемы давно "вышли на стабильный уровень" и в целом цивилизации не угрожают. КВ судя по темпам роста и реакции властей развитых стран - угрожает еще как.

если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много
Ложь. "Каждая страна" не сможет повторить путь Китая по множеству причин -- от государственного строя до доступных ресурсов.

вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории
Это доказанный факт ? Доктор лично ловил первую больную мышь в лесу ? Первый коронавирус обнаружен в 65м и большой опасности не представлял. САРС -- возник в Китае в 2002м и был уже куда как страшней. По странному совпадению -- именно когда китайская наука вышла на международный уровень и именно в стране где возможна максимально эффективная борьба с эпидемиями.

Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори
Демагогия. Триппер еще более заразный и чего -- это причина чтобы сравнивать ?

Показатели смертности от коронавируса отражают реальность
Ложь. Показатели смертности актуальны до переполнения ресурсов здравоохранения. Когда койки закончатся -- показатели станут совсем другими.

Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны.
Наглая ложь. Европа и близко не принимает китайских мер. В Китае законом запрещена самоизоляция больных. В Европе -- из каждого утюга советуют переболеть дома.

Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно
"Обязан" -- это новое слово в лексиконе медицины ? Иммунитет сразу на все штаммы КВ или нужно переболеть каждым ? Сколько уже устойчивых штаммов ? Почему китайцы сейчас больше боятся вируса из Европы чем своего ?

Он убивает людей с ослабленным иммунитетом
Намедни Комаровский объяснял что излишне сильный иммунитет не менее опасен из-за того что вирус "перехватывает управление" над ним. Кто из этих двоих врет ?

все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75
Демагогия. 38% госпитализированных в тяжелом состоянии имеют возраст от 20и до 55и лет. При переполнении госпиталей они останутся без лечения и как следствие -- кандидаты в статистику смертности. 38% -- это высокий риск или не высокий ?

Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах
Ложь. Как-бы эгоистично это ни было -- резон запастись сейчас чтобы не рисковать ходить в магазин во время вспышки эпидемии -- очевиден.

если вам на 14 дней карантина
Гнусная ложь. Даже до крайне либеральных политиков и властей уже дошло что 14-ю днями обойтись не получится и предупреждают об этом. Как медик он не может этого не понимать. Даже если настолько туп что не понимает -- не может не знать что китайцы сидят в карантине уже 2 (два) месяца и когда карантин отменят -- никто не знает. И это при их драконовских мерах.

Они все равно будут болеть
Откуда такое заключение ? Сарсом и Мерсом тоже все переболели ? В первом абзаце этот Алексей утверждал что КВ такой-же корона- вирус как эти два.

Ну и так далее. Странно что доктор не исполнил любимый хит айболитов про "маски нужны только больным"
20.03.20 13:31
22 19

Это не так. Следующий шаг - это пневмония. И именно это, при нормальной работе мед. системы, показатель к госпитализации. Больному нужен кислород и прочая поддерживающая терапия. ИВЛ - это последняя стадия. А с температурой-соплями - кладут в целях карантина и только. Таких можно и дома оставить, по большому счету.
В общем, согласен.
спор о процентах чего-либо (смертности, госпитализаций, пневмоний) к больным или инфицированным - бессмысленный. Просто по последним нет точных данных
Он не бессмысленный, потому что есть способы оценки разных моделей. Он просто не "окончательный", но даже такие проценты вполне полезны и позволяют оценивать эпидобстановку.
21.03.20 14:44
0 0

Я понял, наконец, что Комаровский имел в виду. Думаю, правда, что процент понявших это в таком изложении стремится к нулю.
Одной из основных причин собственно гибели при коронавирусной инфекции является так называемый цитокиновый шторм, если кратко, то это такой сильный иммунный ответ на вирусную инфекцию, который вызывает воспаление и отек в инфицированной ткани легкого, что в свою очередь вызывает усиление имунного ответа, и так по механизму положительной обратной связи. В такой ситуации больной практически стопроцентно погибает в течение суток.
Если в этот момент подавить иммунный ответ, то, можект быть, удастся разорвать этот порочный круг. Как это работает на практике, не знаю.

> Потому что ИВЛ - это следующий шаг после температуры и соплей.
Это не так. Следующий шаг - это пневмония. И именно это, при нормальной работе мед. системы, показатель к госпитализации. Больному нужен кислород и прочая поддерживающая терапия. ИВЛ - это последняя стадия. А с температурой-соплями - кладут в целях карантина и только. Таких можно и дома оставить, по большому счету.

Да, чтобы два раза не писать, спор о процентах чего-либо (смертности, госпитализаций, пневмоний) к больным или инфицированным - бессмысленный. Просто по последним нет точных данных (но, конечно, никаких 38%, 15%, 5% для людей среднего возраста нет). Но если до пневмонии дошло, то что происходит дальше - можно посмотреть по итальянской статистике. Там все очень плохо. Объяснение очень простое - по большому счету организм должен справиться сам. Но пневмония это уже показатель того, что он не справляется. Уже все плохо, а тут еще и легкие намного хуже работают.
Под пневмонией я имею ввиду вызванную этим вирусом атипичную. Обычные бактериальные пневмонии, которые могут сопутствовать, это другая история.
20.03.20 23:33
0 0

Тебе в больницу нужно срочно. В психиатрическую. И карантин.
20.03.20 19:16
1 0

Вопрос как специалисту -- умершим от пневмонии делают тест на КВ ?
Ответ от неспециалиста. Сотрудник только неделю как выписался из подмосковной медсанчасти, где валялся с обычной пневмонией. Тест на коронавирус с самого начала распространения по Европе делают всем в отделении в обязательном порядке уже недели как три. Обязаловка.
20.03.20 18:01
0 0

Умерших же не миллионы. Чисто технически можно писать "пневмония", "сердечная недостаточность", "диабет" и так далее.
20.03.20 17:31
0 0

Криспер вам такого понасажает во всей последовательности, что мало не покажется.
20.03.20 16:10
0 0

Тысяча извинений. Я там с цитатой "ответил" вам. Хотел Максу, но ткнул не туда.

Намедни Комаровский объяснял что излишне сильный иммунитет не менее опасен из-за того что вирус "перехватывает управление" над ним. Кто из этих двоих врет ?
Да никто. Я со сверхчеловеческим иммунитетом, например, буду заражать налево-направо, даже не чихнув и не заподозрив в себе носителя.

Ну вообще то говоря вполне себе умеем. CRISPR-Cas9 как раз для такого и предназначен. Другое дело, что сделать всё идеально без единого следа потребует гораздо больше времени и средств, чем сделать всё "грубо", но что бы работало так же. Поэтому скорее всего, всё таки природный процесс.
20.03.20 15:58
0 0

у большинства обеспечены пожизненные проблемы с лёгкими
Господи, ну откуда вы все это берете? Там было несколько случаев после реально тяжелого течения, и то все это надо сто раз еще подтвердить, а тут сразу большинство...
20.03.20 15:48
0 4

что остальные попали в госпиталь только с температурой и соплями, там с тяжестью тоже всё порядке
Именно с температурой и соплями. Потому что ИВЛ - это следующий шаг после температуры и соплей. В Китае вообще госпитализировали всех инфицированных, не обращая внимания на тяжесть процесса.
20.03.20 15:46
0 0

Но возникает другой вопрос -- возможно-ли вывести вирус без генной инженерии ? Если вирус может возникнуть природным путем в джунглях и пещерах за 1000 лет случайных мутаций -- возможно-ли ускорить процесс до 20и лет в лаборатории выбирая нужные мутации и давая "питательную среду" именно им ?
Ну, еще можно провести селекцию в лаборатории. Вообще не прибегая к генной инженерии, а просто разводя штаммы с большей летальностью, вирулентностью и т.д. Практически я не верю в это ни на секунду. Это совершенно гигантский и никому не нужный объем работ. Начнем хотя бы с того, что разводить эти штаммы придется либо на живых обезьянах, либо на живых людях. Собственно, дальше можно не продолжать.
Вопрос с "искусственным происхождением" этого вируса закрыт.
20.03.20 15:45
0 6

ну, во-первых, не прекрасно, у большинства обеспечены пожизненные проблемы с лёгкими
Всмысле? Вы хотите сказать, что есть данные, подтверждающие ваши слова про _большинство переболевших_? Или вы только о тех, кто переболел "под ИВЛ"?

Оба правы. То, что происходит в небольшом городе, труднее скрывать внутри него и легче "снаружи" (телефон, телеграф, мосты...)
20.03.20 15:25
0 0

Передергивание. Сколько-бы ни умирало от туберкулеза, малярии, акул, тигров и т.п. -- эти проблемы давно "вышли на стабильный уровень" и в целом цивилизации не угрожают. КВ судя по темпам роста и реакции властей развитых стран - угрожает еще как.
Передергивание. Точно так же "выйдет на стабильный уровень". Правда, этот уровень будет 95% от нынешнего.
20.03.20 15:20
0 0

Нет. _Заметно_ - нет.
Я имел ввиду ситуацию, когда якобы от нас скрывают. Было бы заметное увеличение числа смертей, вряд ли это смогли бы скрыть. Так что, видимо, такого увеличения нет.
Но тогда не ясно почему в европе так активно умирают ежедневно, а у нас нет?

Блин, но общее количество умерших ведь должно заметно измениться из за КВ?
Нет. _Заметно_ - нет.

Вы путаете госпитализацию и тяжесть заболевания. Если посмотреть на ваш же график, то видно, что ICU admissions (а это реальный показатель тяжести) в группе до 45 - настоящих молодых больных - не более 15%
Я собственного мнения на сей счет не имею, если там кто чего путает -- то советники Белого Дома и журналисты. И график соотв тоже не мой.
Но одно мне не понятно. Если гражданина госпитализируют с КВ в условиях эпидемии -- вообще может идти речь о "легкой" или даже "средней" тяжести ?
Рискну предпроложить что факт что 15% отправляются в реанимацию -- не свидетельствует о том что остальные попали в госпиталь только с температурой и соплями, там с тяжестью тоже всё порядке.
20.03.20 15:03
0 0

сейчас мы не умеем осуществлять генноинженерные манипуляции над вирусным геномом так, чтобы не оставались ясные "молекулярные следы" этого процесса - специфические последовательности, замены, etc. Геном Covid-19 многократно секвенирован, там этих следов нет.
Это понятно. Но возникает другой вопрос -- возможно-ли вывести вирус без генной инженерии ? Если вирус может возникнуть природным путем в джунглях и пещерах за 1000 лет случайных мутаций -- возможно-ли ускорить процесс до 20и лет в лаборатории выбирая нужные мутации и давая "питательную среду" именно им ?
20.03.20 14:55
0 0

38% пациентов с в тяжелом состоянии и нуждающихся в госпитализации имеют возраст от 20и до 54х лет.
Вы путаете госпитализацию и тяжесть заболевания. Если посмотреть на ваш же график, то видно, что ICU admissions (а это реальный показатель тяжести) в группе до 45 - настоящих молодых больных - не более 15%, причем как в этой группе, так и в группе 45-54 смертность практически нулевая. То есть эти пациенты прекрасно выздоравливают. Мы, конечно, не будем проверять, сколько из них выздоровело бы и без всякой ИТ, но явно существенно больше, чем у следующей возрастной реально плохой группы риска.
20.03.20 14:52
0 5

Я-бы с удововльствием ознакомился. Смею надеяться что что-то да пойму, инженер всё-же.
Если коротко, то сейчас мы не умеем осуществлять генноинженерные манипуляции над вирусным геномом так, чтобы не оставались ясные "молекулярные следы" этого процесса - специфические последовательности, замены, etc. Геном Covid-19 многократно секвенирован, там этих следов нет. Построены филогенетические деревья (то, как эволюционировали штаммы данного вируса), там наглядно видно, как он связан с уже известными вирусами. Это совершенно очевидно природный вирус, и его возникновение никого не удивляет - рано или поздно такое должно было случиться. Нам еще с ним повезло.
Вот последняя статья в Nature на тему:
The proximal origin of SARS-CoV-2
Kristian G. Andersen, Andrew Rambaut, W. Ian Lipkin, Edward C. Holmes & Robert F. Garry
Nature Medicine (2020)
www.nature.com

А вот здесь более популярный разбор:
www.sciencedaily.com
20.03.20 14:47
0 12

Во-первых, нужен пруф
Цифры из доклада американского центра CDC.
www.cdc.gov

Интерпретированы и сделаны выводы в заметке
observador.pt
Кроме того дополнено другими источниками

“Há relatos preocupantes vindos de França e de Itália sobre jovens que estão gravemente doentes e que estão a ser internados em estado muito grave nos cuidados intensivos“, alertou novamente esta quarta-feira Deborah Birx, a coordenadora da Casa Branca para a resposta ao surto de SARS-CoV-2.
"Имеются тревожные доклады из Франции и Италии про тяжело больную молодежь, госпитализированную в очень тяжелом состоянии в отделения интенсивной терапии", предупредила в очередной раз Дебора Биркс, координатор Белого Дома по борьбе с эпидемией КВ.

"Um estudo publicado no mesmo dia pelo Centro de Controlo e Prevenção de Doenças (CDC) veio, mais do que reforçar a mensagem, comprová-la: a covid-19 está a afetar os americanos de todas as idades e os nascidos até 2020 não são exceção — 38% dos pacientes em estado considerado grave e que precisaram de hospitalização tinham entre 20 e 54 anos."
Исследование обпубликованное в тот-же день Центром по Контролю и Предотвращению Болезней (CDC) еще больше доказало: КВ поражает американцев всех возрастов и родившиеся до 2020го не являются исключением -- 38% пациентов с в тяжелом состоянии и нуждающихся в госпитализации имеют возраст от 20и до 54х лет.

Внезапно не во всех странах впереди голосование за поправки в конституцию -- некоторые позволяют своей прессе писать правду (в каких-то пределах).
20.03.20 14:46
0 3

Вопрос как специалисту -- умершим от пневмонии делают тест на КВ ?
При любой хоть сколько-нибудь вменяемой эпидемиологической процедуре - должны обязательно. Это единственный способ получить точные данные о летальности.
Как в жизни - не знаю.
20.03.20 14:41
0 2

Сложно, конечно. Но в небольшом городе проще людей заткнуть, как заткнули родственников погибших на Донбассе солдат, например.
20.03.20 14:40
1 7

Судя по тому что тестов и для живых не хватает -- рискну предположить что нет.
Следовательно -- в статистику они не попадают.
То-есть и скрывать ничего не надо.
Блин, но общее количество умерших ведь должно заметно измениться из за КВ? Как это скрыть?
20.03.20 14:32
0 2

В Москве - нельзя. Где-нибудь в Мухосранске, наверное, можно какое-то время.
Вопрос как специалисту -- умершим от пневмонии делают тест на КВ ?
Судя по тому что тестов и для живых не хватает -- рискну предположить что нет.
Следовательно -- в статистику они не попадают.
То-есть и скрывать ничего не надо.

Да, это доказанный факт. К сожалению, доказательства эти убеждают только вирусологов, молекулярных биологов и биоинформатиков.
Я-бы с удововльствием ознакомился. Смею надеяться что что-то да пойму, инженер всё-же.
20.03.20 14:30
5 2

Где-нибудь в Мухосранске, наверное, можно какое-то время.
Вот я из условного мухосранска, в котором 100 тыщ жителей. Я себе с трудом представляю как можно скрыть кучу новых смертей. Можно день проторчать у морга и посмотреть своими глазами. Можно день проторчать у больниц и точно так же посмотреть. Трупы по ночам закапывают на окраинах? Родственники молчат? Не хоронят?
Как раз в небольшом городе скрыть очень сложно.
20.03.20 14:23
0 7

Про повторное заражение и иммунитет это данные ВОЗ.
Нет никакого повторного заражения. Нет ни одних достоверных данных на эту тему.
20.03.20 14:17
0 5

Чисто технически можно ли скрывать кучу заболевших, а тем более умерших?
В Москве - нельзя. Где-нибудь в Мухосранске, наверное, можно какое-то время.
20.03.20 14:16
0 1

что мы не знаем реальной смертности от КВ.
Примерно знаем.
20.03.20 14:15
0 1

С позицией "все врут - смотрите на китай, это же не зря" спорить сложно
Особенно когда её высказывает человек, ещё вчера активно кричавший что "китайским опытам по повторному заражению верить нельзя потому что это китайцы". 😉
"38% госпитализированных в тяжелом состоянии имеют возраст от 20и до 55и лет. " - откуда данные?
Это то, в чём он обвиняет всех остальных - передёрг. В статье ВОЗ было про % от просто госпитализированых.

38% госпитализированных в тяжелом состоянии имеют возраст от 20и до 55и лет.
Во-первых, нужен пруф, во вторых, а каков будет такой процент для группы от 20 до 49? Вот то-то.
20.03.20 14:15
0 5

Намедни Комаровский объяснял что излишне сильный иммунитет не менее опасен из-за того что вирус "перехватывает управление" над ним. Кто из этих двоих врет ?
Комаровский.
20.03.20 14:13
0 10

Это доказанный факт ?
Да, это доказанный факт. К сожалению, доказательства эти убеждают только вирусологов, молекулярных биологов и биоинформатиков.
20.03.20 14:12
0 8

все больные им не выявляются, и очень многие умершие идут по другим болезням.
Но если условно месяц назад умирало в среднем 10 чел в день, а сегодня вдруг стало умирать 20 в день, то под какими бы болезнями смерть не нарисуй, общее количество ведь скрыть не получится?
20.03.20 13:54
0 1

Как стремительно вы решили объявить все ложью и поспорить с самими собой. Объявить что все страны не китай и сразу же привести его в пример - это особенно понравилось.
Про повторное заражение и иммунитет это данные ВОЗ. С позицией "все врут - смотрите на китай, это же не зря" спорить сложно, анекдот про чукчу и метеоролога напоминает.
"38% госпитализированных в тяжелом состоянии имеют возраст от 20и до 55и лет. " - откуда данные?
20.03.20 13:53
3 8

Поэтому будут врать и скрывать до последнего.
Чисто технически можно ли скрывать кучу заболевших, а тем более умерших? У каждого из таких людей есть родные, друзья, и т.д. И наверное это уже всплыло бы.
Или я чего то не понимаю?
20.03.20 13:51
1 10

Самое плохое в том, что мы не знаем реальной смертности от КВ. Бо все больные им не выявляются, и очень многие умершие идут по другим болезням. Кроме того, он пока еще не стартовал по ВСЕМУ миру. Как тот же туберкулез.
20.03.20 13:48
1 2

Вообще в России появилось слишком много мнений известных докторов, что мол ничо страшного. Думаю главная причина в том, чтобы провести референдум в апреле. Поэтому будут врать и скрывать до последнего. В том числе будут привлекать известных людей и врать через соцсети.
20.03.20 13:41
9 5

Мне уже сейчас экономические последствия короновируса представляются ГОРАЗДО более тяжелыми, чем человеческие потери при нем.
Множество предприятий закрыто на карантин. Международные поставки срываются. Скоро предприятия начнут увольнять работников, так как нет возможности работать и, соответственно, платить людям.
в России, насколько я понимаю, жесткие карантинные меры еще не приняты, поэтому это не так заметно. Кроме того, Россия со своим импортозамещением и мЕньшей зависимостью от международных поставок может оказаться в выигрышной ситуации по сравнению с другими странами
20.03.20 13:17
3 6

Мне уже сейчас экономические последствия короновируса представляются ГОРАЗДО более тяжелыми, чем человеческие потери при нем.
ну вы чего... любые экономические потери ничто по сравнению со слезинкой ребёнка
счас же такая в основном концепция гуманизма преобладает, по крайней мере публично
22.03.20 10:19
0 0

А вы себе представляете цену, которую пришлось бы заплатить без карантина и всех этих ограничений?
20.03.20 14:19
0 4

У РФ нет ни импортозамещения в полной мере ни меньшей зависимости. По ряду позиций у нее даже хуже чем у других европейских стран.
20.03.20 13:50
0 3

Кроме того, Россия со своим импортозамещением и мЕньшей зависимостью от международных поставок может оказаться в выигрышной ситуации по сравнению с другими странами
Список "других стран" вам с ежедневным обновлением присылают?

А кто это такой? 😉

Я живу в Эстонии и наблюдаю за тем, что происходит здесь и в ближайших странах ЕС.
Большинство моих знакомых уже сидит на вынужденном карантине. В лучшем случае это удаленная работа из дома. Комания, где я работаю, работает на международный рынок и уже сейчас очевидно, что объемы заказов падают и будут падать.
Множество маленьких компаний тоже закрыто на карантин и как они будут платить людям - не представляю. Некоторые отправляют работников в неоплачиваемый отпуск
20.03.20 13:36
0 0

Там, собственно, комментарии гораздо интереснее и информативнее самой статьи (как это обычно и бывает на Хабре). ?
Логические построения и методику подсчётов автора ожидаемо разнесли в пух и прах – указав на все ошибки, погрешности и допущения...

Вы про "естественную смертность"? Но там логические построения автора действительно крайне сомнительны. Нечто из серии "всё равно все старики умирают, это не считается". Что есть сугубо ересь – как вы тоже понимаете, надеюсь...

P.S. Если вдруг неправильно понял, то процитируйте, пожалуйста, тот самый абзац, который вы имели в виду.

Мне выкладки этого опровергателя показались еще более сомнительными, чем изначальная статья

Все кто "разносил" ссылались на странную методику расчёта показателя летальности, в слудующем за описанием той методики абзацем автор объяснил почему именно так.

Разносить там пытались только те, кто не прочитал следующего абзаца.
До какого именно "следующего абзаца" надо было дочитать, если не секрет?

Ага "разнесли". Смешно-смешно. Разносить там пытались только те, кто не прочитал следующего абзаца.

И не только на хабре;)

Мекня поражают эти сравнения со смертоноснейшими и опаснейшими во всей истории человечества инфекциями, после чего делается утешительный вывод: это не ОНО. Ну да, не оно. Люди не вымрут. И что дальше? От рака люди тоже не вымрут. Он от этого перестает быть страшной угрозой?
20.03.20 12:58
0 7

На рак человечество тратит сотни миллиардов долларов каждый год.
Есть охренительная разница между "тратить заработанные 1000 на борбу с болезнью" и "умышленно не давать зарабатывать 1000 ради борьбы с болезнью".

Во втором случае с болезнью борется толпа нищих альтруистов.

Из-за рака всё же не пускают экономику под откос.
20.03.20 13:59
0 4

Вот это сильно: "...сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов" )) А так текст внятный и разумный, канеш.
20.03.20 12:37
3 0

Математика - это когда есть что посчитать.
Ну в данном случае есть что считать. Есть выявленные случаи заражения. Возможно есть не выявленные случаи(не важно сколько, важно что не меньше нуля). В этом случае математически процент летальности снижается.
Точно так же как не выявленные летальные исходы от вируса повышают процент летальности.
20.03.20 14:14
0 5

А что не так? Математика. Количество выявленных зараженных вырастает - процент летальных исходов при их неизменном количестве становится ниже.
Математика - это когда есть что посчитать. А когда нет - это догадки, гипотезы,
спекуляции.
20.03.20 14:07
3 0

А что не так? Математика. Количество выявленных зараженных вырастает - процент летальных исходов при их неизменном количестве становится ниже.

Да что же у некоторых из этих профессоров с математикой?
"В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента."

Общая летальность - 4%. Это уже не доли процента, а на порядок выше. Среди тех условных 15%, которым понадобится стационар, умрут примерно 25%, т.е. каждый четвертый.
20.03.20 11:55
5 7

В итоге мой собеседник нашел то, что искал. Через статью в Вики, которой тоже изначально побрезговал. Свалка так свалка.
21.03.20 10:45
0 0

мы с вами уже пообщались в другой ветке, вы не хотели переходить по ссылке в Вики.
20.03.20 18:34
0 0

Повторю вопрос - данные откуда?
20.03.20 18:19
0 0

Нету никаких 4% и близко. В этом вы точно ошибаетесь.
20.03.20 15:50
1 0

С дивана, по домам, в этом вы правы. Что касается летальности - похоже, вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь.
20.03.20 14:15
0 0

Вы прежде чем офигевать, скажите мне, сколько процентов составляют 0.04 от 0.15.

"из них (оказавшихся в больнице) шанс умереть имеют доли процента".

Еще раз. Профессор сказал: из оказавшихся в больнице - умирают доли процента. Т.е. меньше процента. Я говорю - ИЗ ОКАЗАВШИХСЯ В БОЛЬНИЦЕ - каждый четвертый. Или каждый пятый, смотря сколько определят в больницу. В стационаре нуждаются примерно 15-20%, я это встречал в официальных заявлениях, если разберетесь хотя бы с арифметикой и с понятием летальность и если вам все еще будет нужно - я поищу.
20.03.20 13:58
0 1

С дивана ) Раньше были фотографы, а сейчас все медиками стали ) Сидят по домам и комментируют )
20.03.20 13:53
2 2

Да откуда ж вы эти числа берете.
Офигеть, уже 25%. А что не 90%?
20.03.20 13:47
1 4

Специалисты ВОЗ обнаружили - мастурбация способствует улучшению работы иммунной системы благодаря выбросу гормонов радости. Согласно исследованиям специалистов достижение оргазма с помощью мастурбации может стать дополнительным средством профилактики от коронавируса.
20.03.20 11:51
1 1

То, что раздали нам на работе, содержит изопропанол, 64%. Это не спиртовой антисептик?
21.03.20 11:58
0 0

Получение денег тоже вызывает радость. Почему бы государству не выдать всем гражданам пособие на борьбу с вирусом?
Правильно. Вот как раз в Торонто дали на два месяца отсрочку по налогам на недвижимость, счётам за воду и электричество и т.п. А ведь депрессия из-за необходимости платить превышает радость от получения денег!
20.03.20 15:13
0 1

Вы думаете, на эти мелочи скупающие обращают внимание?
20.03.20 15:03
0 0

и хлоргикседина (тоже нет).
А разве хлоргексидин от вирусов защитит?
Он же вроде как только от бактерий
20.03.20 13:30
0 0

Получение денег тоже вызывает радость. Почему бы государству не выдать всем гражданам пособие на борьбу с вирусом?
20.03.20 12:30
0 6

То есть я правильно догадывалась, что адекватный набор на карантин это интимная смазка и ОК. Девочка в аптеке на днях хоть поулыбалась с моих покупок, а то уже приуныли все от масок (которых нет) и хлоргикседина (тоже нет).
20.03.20 12:10
0 2

В статье масса того, с чем я не согласен, но это ладно.
Но вот это:
> В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие.
> Из них имеют шанс умереть доли процента.
просто ложь.
Процент смертности у тех, кто попал в больницу при угрозе жизни - не меньше 10%.
20.03.20 11:34
0 9

Вот относительно хорошее объяснение
1. Долей процента
2. Как считали в КНР
meduza.io
3. Попробуйте объяснить почему в Германии и Ю. Корее, где сделали большую выборку летальность мала?
21.03.20 01:44
0 0

Ну как бы по логике вещей, когда вирус новый тестов для него никаких нет. А потом ещё нужно их наделать в достаточном количестве, что тоже требует времени. Логично?
21.03.20 00:27
0 0

Это не только на gazeta.ru, это просто первая перепечатка в Гугле. Такого рода публикации есть и в рецензируемых источниках, не говоря уже о любимых местными паникерами постах в ЖЖ где врачи описывали свой опыт того времени, когда врачи описывали переполненные пульмонологии и 24 летних девочек, которых привезли с утра, а к следующему утру они уже были мертвы (если что у меня двоюродный брат врач рассказывал такого же рода истории). Но про это все уже благополучно забыли. Сейчас новая страшилка.
21.03.20 00:06
0 0

Не спорьте krankenrus, была статья от всемирно известных экспертов из gazeta.ru, где число известных смертей умножили на 10. Потом на этой цифрой провели пару недоступных средним умам вычислений и получилось "минимум" 0.3. Так что плевать на корону, все боимся, что страшный свиной грипп вернется.
20.03.20 23:54
0 0

Даже российская вики говорит нам, что "Согласно данным Гарвардской школы общественного здоровья (на основе статистики, собранной в США, и модельных расчётов), смертность от свиного гриппа составляет 0,007 % от числа заболевших."
Не знаю откуда 0.3%, но это либо от госпитализаций, либо от каким-то образом зарегистрированных больных.
0.3% для такой возрастной группы это очень много. Это больше всех других причин вместе взятых и это было бы визуально заметно - при пандемии несколько человек, которых вы знаете, умерли бы.
20.03.20 22:32
0 0

Я уже 10 раз кидал инфу из разных источников, что до 50 лет летальность у этого коронавируса 0,1%. У свиного гриппа в этой возрастной группе была 0.3% емнип минимум.
20.03.20 21:57
0 0

Давайте так. Общество сейчас проходит пять классических стадий, последней из которых будет принятие. Либо мы гробим экономику, либо принимаем тот факт что неэффективно самоизолирующиеся люди из группа риска со значительной вероятностью умрут.

Сколько по вашему люди согласятся сидеть в карантине? Ок месяц просидят. Ну два. Но дальше если они не сойдут с ума, они поймут что жизнь рушится, и им придется перейти к базовой британской стратегии.
20.03.20 21:30
0 0

Ну это точно не самая опасная эпидемия со времен испанки для людей <55 лет без серьезных проблем со здоровьем. А это большинство населения, а точнее процентов 70. Свиной грипп для них был опаснее. Хотя если брать среднюю по больнице, то да - опаснее свиного гриппа.
Даже если бы это утверждение соответствовало истине(в чем я сомневаюсь), то в чем смысл? Исключим старых и больных из статистики и будем радоваться? Ваш социальный дарвинизм в каждом посте слегка утомляет.
20.03.20 21:15
0 0

Китай заявлял, что тестирует не всех. До конца февраля у них банально тестов не было и потом, это очень не быстрая процедура тогда была, смысла тратить ресурсы на это не было. Собственно то, что тестировали не всех, понятно по распределениям, которые сильно неравномерны по многим параметрам. Сказать точно по Хубею вообще ничего нельзя, т.к. там многие просто переболевали на карантине с разной степенью тяжести. Про бессимптомных я вообще не говорю.

Да, на счет 1% - это по Корее. Но я лично считаю, что меньше раза в 2-3.

Более того, единственная, сколько-то пригодная страна для анализа смертности от количества зараженных, это Корея. Во всех остальных странах политика тестирования менялась так сильно, что все цифры смазаны.

По странам, типа Италии (скоро, возможно, Испании и так далее), смотреть надо на смертность и тяжелые случаи в отдельных регионах и городах. Их соотношение и абсолютные значения могут тоже много чего сказать.
20.03.20 21:10
0 0

Nitro Junkie°, да, распределение госпитализаций и смертей по возрастам при свином гриппе хуже. Но абсолютные значения относительно не высокие. Потом, он менее заразный, во время пандемии 2009 уже была вакцина (с побочными эффектами, как оказалось, но была). Пока все выглядит так, что даже для молодых людей и людей среднего возраста ковид-19 хуже. Исключение - дети до 9 лет. Но и тут есть момент, который меня напрягает. Дети не показывают симптомов, это да, но вот пишут:
X-rays of children’s lungs show that they are clearly diseased & clearly infected, but they don’t show any symptoms. отсюда

Не знаю, насколько хорошо такая степень заражения, что ее на ретгене видно, восстанавливается у детей, но это точно не "не заболевают".
20.03.20 21:00
0 0

Откуда информация про "жуткий дефицит тестов" в Китае, например? И откуда известно, кого там тестировали, а кого нет?
20.03.20 19:43
0 0

Таким, что тестировали далеко не всех, число заражённых по самым скромным оценкам было раза в 4 выше, чем те, кому делали тест. А может и гораздо больше, чем в 4. Суть в том, что когда считают летальность гриппа можно оценить количество переболевших с очень высокой точностью, потому что есть данные за десятки лет. А по новому короновирусу данные за 2-3 месяца в условиях жуткого дефицита тестов, поэтому количество заражённых очень условное, потому что обращаются за помощью и соответсвенно проходят тестирование далеко не все.
20.03.20 19:08
0 0

Почему не взять Китай как страну, где (в отличие от всех остальных зараженных, где все только начинается) прирост зараженных практически остановился? Если бы у них оставались недообследованные инфицированные, то был бы и прирост заболевших с тяжелым течением. Этого не происходит - есть признаки того, что посчитаны все, тем более с китайской-то организованностью и беспрецедентными мерами. Тогда, на данный момент, их летальность 4.4% (3253/(3253+71266)). Да, есть вероятность, что они занижают цифры - но я не встретил признаков этого за последние два месяца.

Если так, то каким образом 1%?
20.03.20 16:32
0 2

Ну это точно не самая опасная эпидемия со времен испанки для людей <55 лет без серьезных проблем со здоровьем. А это большинство населения, а точнее процентов 70. Свиной грипп для них был опаснее. Хотя если брать среднюю по больнице, то да - опаснее свиного гриппа.
20.03.20 16:11
0 0

сумму умерших +
Как-то двусмысленно.

alex.marochko, не все настолько ужасно.
Мы не знаем точной цифры летальности по отношению к числу инфицированных. Мы даже по отношению к числу больных можем оценить очень приблизительно, т.к. статистика по всем странам не учитывает всех. Средняя летальность от количества инфицированных не больше 1% (это включая стариков), т.е. 4% это число, которое не может служить базой ни для каких рассуждений.

Но это не отменяет того, что это и близко не сезонный грипп, а самая опасная эпидемия со времен испанки. Это видно даже из оценок, основанных на минимально возможных уровнях смертности и тяжелой пневмонии.
20.03.20 15:56
0 0

С учетом, что теоретически население обновляется за год на 1.2-1.3%, это несколько маловато. Так, лет через двадцать половина населения будет непереболевшей. И тогда придет Большой Грипппп...
20.03.20 15:54
0 0

Если уж быть точным: летальность = число умерших делить на сумму умерших + выздоровевших.
Формулу я привёл чуть выше. Число погибших на общее количество подтверждённых случаев. Показатель, разумеется, "плавающий" – но общую ситуацию примерно отражает.

Доли процента (как указано в статье) - это среди группы здоровых взрослых (т.е. не детей и не пожилых с букетом болячек).
Да, c таких позиций можно рассмотреть, согласен.
Хотя даже в тех же помешанных на здоровье Штатах – "доли процентов" идут лишь до 55 лет. А вот в весьма активной (и ещё далеко не старой!) категории 55-65 – уже резко 1,4%. Хотя как раз в этом возрасте начинают наиболее активно залечивать все болячки и вообще задумываться о здоровье...

Это не так, 4% летальности это вытянутые за уши цифры по одному из очагов (Италия?)
Статистика ВОЗ на 19 марта (PDF):
• 209 839 заражённых.
• 8 778 погибших.
• 8778 ÷ 209839 × 100% ≈ 4,18%

P.S. Пример Италии действительно поднимает показатель. Но ярко показывает, что может быть при отсутствии адекватных мер – у них летальность вообще более 8% (что, кстати, вновь опровергает бодрые рассуждения профессора о "долях процента").
Поэтому тоже входит в общемировую статистику.

0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа
Уровень обычного сезонного гриппа - это 0.1% максимум. Часто бывает сильно меньше.
20.03.20 14:24
0 3

Практика показывает, что среди всех, кто имеет положительный тест на вирус - гораздо больше чем "доли процента". И из тех, у кого положительный тест далеко не все попали в больницу. Поэтому авто сознательно врёт как сивый мерин.
Поясню ещё раз для чукчей-нечитателей: гораздо больше чем "доли процента" - это среди всех категорий и возрастов; автор же пишет про доли процента именно о здоровых взрослых.
20.03.20 14:13
0 2

И на сегодняшний день эта самая летальность составляет как раз около 4%. Так что, чукчи-то как раз вполне читатели – просто автор явно не писатель (и не считатель)...
1. Если уж быть точным: летальность = число умерших делить на сумму умерших + выздоровевших.
2. 4% - это к общему количеству заболевших. Доли процента (как указано в статье) - это среди группы здоровых взрослых (т.е. не детей и не пожилых с букетом болячек).

Это не так, 4% летальности это вытянутые за уши цифры по одному из очагов (Италия?), даже в китае где смертность в итоге считали по клинической картине (а это и тот же грипп), без анализов, это цифра - 2.4%.
ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.

Практика показывает, что среди всех, кто имеет положительный тест на вирус - гораздо больше чем "доли процента". И из тех, у кого положительный тест далеко не все попали в больницу. Поэтому авто сознательно врёт как сивый мерин.
20.03.20 13:44
1 0

Откуда у вас это число - 10%?
Вы им так уверенно оперируете, не стесняйтесь, озвучьте.
20.03.20 13:43
1 1

Чукча явно не читатель! Речь идёт о здоровых взрослых людях, цитирую
Летальность – соотношение числа погибших к общему количеству инфицированных (включая и взрослых здоровых людей), а не только лишь к количеству госпитализированных с тяжёлыми формами.

И на сегодняшний день эта самая летальность составляет как раз около 4%. Так что, чукчи-то как раз вполне читатели – просто автор явно не писатель (и не считатель)...

Чукча явно не читатель! Речь идёт о здоровых взрослых людях, цитирую:
"Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента."
20.03.20 12:34
3 0

Из них имеют шанс умереть доли процента.
Ага. При официальной летальности в 4% говорить о "долях процента" - это то ли верх идиотизма, то ли верх цинизма (ради каких целей лгать на ДВА порядка?).
20.03.20 12:00
0 4

Ну как обычно видно, что биологи не умеют в математику и статистику.
ЕМНИП, позавчера в Италии умерло из-за коронавируса 475 человек. Из них 313 в одной области (Ломбардии). Поэтому вместо жонглирования абсолютными цифрами автору бы посчитать: вот в Ломбардии живёт условно 10 млн. человек. Ежедневно из них от различных инфекционных заболеваний умирает N. Вот тогда было бы о чём говорить.
Кроме того, аффтар забывает, что говоря "о других инфекционных болезнях" обычно это болезни крайне бедных стран и жителю цивилизованной Европы глубоко до ....опы от чего там мрут дикари.
Ну и говорить "в Китае заразилось всего 80 тыс." тоже как-то странно. А какие меры были предприняты, чтобы не заразилось больше? 14-миллионный город загнали по домам. Автор статьи помнит, чтобы хоть против какой-то болезни предпринимались такие меры?
У нас в Украине закрыли метро во всех городах (фактически их 2, где оно активно используется населением). Отменили всё пассажирское сообщение между городами. У меня даже родители, которые родились "до метро" не помнят такого.
Я так понимаю, что мер того уровня, которые сейчас предпринимаются в глобальном масштабе, человечество ещё не знало.
20.03.20 10:58
1 13

Ничего уникального в Италии нет, это просто первый пример того, что происходит, если вирус неконтролируемо расаространяется. На севере Италии по оценкам эпидемиологов вирус был с января, а меры начали принимать только с марта. Реально инфицированных должно быть в 5 или в 10 раз больше. В Германии волна пошла намного позже, когда народ стал возвращаться из лыжных отпусков. При этом тестировали в Германии довольно много и по критерию возврата из зоны риска. Поэтому в числе найденных инфицированных много людей активного возраста с легким течением болезни.
Самый основной факт другой - если ничего не делать, везде будет как в Италии.
20.03.20 23:24
0 0

Вообще у меня впечатление, что вирус лучше развивается в условиях тёплого климата.
А как насчёт Норвегии?
20.03.20 15:15
0 0

>> Ситуацию в Италии все специалисты называют уникальной

В Испании если бы не ввели карантинных мер вовремя ситуация была бы ровно такой же как в Италии. Мало того, ситуация там тоже не очень хорошая уже сейчас. Франция на подходе.

>> ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
Там всё только начинается, а в Ю. корее предприняли очень серьёзные меры, чтобы погасить эпидемию. В Германии количество больных растёт. Также подозреваю, что оснашённость больниц в Германии лучше чем в Италии.
Вообще у меня впечатление, что вирус лучше развивается в условиях тёплого климата.
20.03.20 13:46
0 0

Ситуацию в Италии все специалисты называют уникальной, это еще будут изучать, ставлю на высокий (самый высокий в Европе) процент населения преклонного возраста.

ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
20.03.20 13:39
0 3

Я так понимаю, что мер того уровня, которые сейчас предпринимаются в глобальном масштабе, человечество ещё не знало.
Человечество в вашем понимании (единое информационное пространство, глобализация и т.д.) вообще существует лет 10-15, наверное.
20.03.20 11:26
2 11

Смех смехом, а контекстная реклама начала подсовывать унитазы в функцией биде. Кому беда, а кому мать родна...
20.03.20 10:55
0 1

Смех смехом, а контекстная реклама начала подсовывать унитазы в функцией биде. Кому беда, а кому мать родна...
хорошая вещь между прочим 😄 всячески рекомендую корейские/японские сидушки, как раньше обходился - теперь сам не понимаю, в общественных местах испытываю дискомфорт
20.03.20 11:33
0 3

> в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями.

И также все прочие люди (и молодые, и дети, и среднего возраста) с астмами, заболеваниями иммунной системы и т.п. - которые не все получат лечение, если больницы будут переполнены.
20.03.20 10:51
0 15

Профессор сам себе противоречит внутри одного текста.
20.03.20 10:44
2 15

2) 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых»
ну ну. так эти "всего" это же не потому что вирус такой, а только из-за мощнейших предпринимаемых усилий! минимальных знаний математики достаточно, чтобы понять как быстро все накроется медным тазом при коэффициенте "размножения" больше 2.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни.
ошибка. он про SARS-CoV-2. кстати, а SARS-CoV куда делся? и если он никуда не денется, то надежда остается только на ослабление "смертельности" вируса. пишут, что он становится менее "смертоносным" со временем.

а паниковать всегда вредно.
20.03.20 10:37
0 10

Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой.
Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть.
Так все таки небольшой процент или большинство, ему бы определиться.
20.03.20 10:29
0 5

Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой.
Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть.
Так все таки небольшой процент или большинство, ему определиться.
Я понял, что в первом абзаце речь шла о тяжелых и летальных случаях, а во втором - в целом о том сколько может переболеть в любом виде
20.03.20 10:41
0 5

Кроме того, летальность у коронавируса выше гриппа, о чем этот профессор почему-то приврал. Ну и так далее.
20.03.20 10:23
1 6

В Германии большой процент заразившихся до 50 лет, а в Италии наоборот, больше 40 процентов от 65 лет, по-моему, так объясняют разницу.На Медиуме была статья на эту тему - сравнение Италии, Кореи и Германии.
21.03.20 19:46
0 0

Я так понимаю, 1% - это оптимистичный прогноз, но даже и в этом случае это выше гриппа на порядок.
21.03.20 19:33
0 0

У медузы неплохой обзор летальности COVID'a.

meduza.io

Судя по нему, получается 1%, что выше гриппа (0,1%), но ниже текущих оценок (2-4%). Другое дело, что пока заболело относительно небольшое число людей (200к от 7 млрд - это ничто), так что сложно сказать, как он поведет себя при массовом заражении (когда с одной стороны может начаться коллапс системы здравоохранения и умирать будут люди, которые иначе смогли бы жить, а с другой возможно им легко переболеет молодая часть и снизит общую летальность).
20.03.20 14:56
0 0

Спасибо, как то автоматически игнорирую уже ссылки на вики. Ок, там ссылка на какое то исследование, которые ссылаются на ВОЗ. Давайте к первоисточнику и обратимся.
www.who.int

Посмотрите на проценты по странам в последнем ситуэйшен репорте, если убрать верхушку из Италии и Ирана (так называемая статистическая аномалия) - меньше 3%. Всё равно много, но если смотреть на таблицу, бросается в глаза большая разница между странами, в абсолютном большинстве это 1%, зато где больше - больше сильно. Германия и Швейцария 0,15 и 0,7, а Италия - 8,3.
Это так называемая "статистическая аномалия", и нужно найти ей объяснение. ИМХО объяснение есть у того же ВОЗ:
Estimates of the case fatality ratio, and other epidemiological parameters, will likely be lower than current crude mortality estimates once the full spectrum of disease is able to be included in the denominator.
20.03.20 14:43
0 3

Насчет Германии тут есть особенности. У нас в округе (самом заразном в Гессене, если считать на душу населения) 80% заразившихся привезли вирус с альпийских лыжных курортов.
Их отправили в карантин домой. Так что первая волна заразы идет по достаточно молодым людям. Когда-то она доберется до людей постарше. Тогда и начнется...
20.03.20 14:29
0 0

Я вам дал доказательство - это прямая ссылка на статью, вы ее хоть открыли? 😄

Ладно, цитирую то, что вам было впадлу открыть: "Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с кислородной терапией, ещё в 5 % состояние больных критическое[15]. Глобально летальность заболевания оценивается в 4 %[5]".

"Уровень летальности может отличаться между странами. В некоторых странах уровень летальности оказался выше, чем в Китае. В Италии он оценивается в 8,9 %, а в Иране — в 5,7 %. Глобально же уровень летальности оценивается в 4,1 %[5]."
20.03.20 14:02
3 2

Вы с логикой дружите?
Доказательство на стороне утверждающего. Жду.
20.03.20 13:55
1 1

Вики , искать по слову "леталь", а там и ссылки на первоисточники, если интересно.
20.03.20 13:49
3 0

Летальность 3.6-4% - вы не стесняйтесь, пишите где.
ЮКорея и Германия которые сделали самую охватывающую выборку по анализам показывают 0.2-0.7, т.е. уровень обычного гриппа.
20.03.20 13:32
1 5

Летальность - научный показатель, который имеет четкие правила расчета, в том числе, в самом начале эпидемии. Как раз для того, чтобы этим показателем можно было пользоваться на практике, в том числе, для сравнения заболеваний и оценки рисков. И летальность 3.6-4% - это официальный средний показатель для "короны". У гриппа - в 10-20 раз меньше. Зачем профессор лжет - каждый додумывает сам.
20.03.20 12:05
4 2

Вы летальность коронавируса измеряете на отрезке в три месяца с летальностью гриппа, который известен человечеству уже более 100 лет. Ничего не смущает?
111
20.03.20 11:55
0 6

Для статьи "профессора, который много лет преподает" она написана очень уж попсовым языком. в статье мало цифр и много каких-то ненужных личных эмоций автора. Ничего полезного не нахожу.
20.03.20 10:21
12 8

Не пафоса, а цифр и аргументов. Ну вот, например, фраза из статьи профессора: "На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно." Кому обязан - профессору, вирусу, президенту? Если ты профессор с многолетним опытом - ну приведи ты пару цифр. Если это попытка "упростить и успокоить" - то неудачная, как по мне.
21.03.20 19:34
0 0

Для статьи "профессора, который много лет преподает"
... очевидно, что наработано умение доносить до своих учеников информацию в интересной и доступной форме, вместо того, чтобы закоротить их мозги до ненависти к предмету.

Мы в универе таких преподов очень любили и ценили.
21.03.20 12:50
0 0

"Просто объяснить сложное — сложно. Сложно объяснить сложное — просто." — Альберт Эйнштейн
20.03.20 14:24
0 6

Я имею в виду обороты вроде "поменьше бы видеться". Это уровень диванного эксперта, а не профессора-вирусолога, объясняющего ситуацию "in Layman's terms" Что заставляет меня сомневаться или в том, что он профессор, или в его профпригодности.
20.03.20 12:22
14 0

А, что "биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете" и " профессору, который много лет преподает" не может быть доступно умение перекладывать сложные вещи на более простой язык?
111
20.03.20 11:53
2 14

Если представить - родись мы на 100 лет раньше - к 1920 году пришлось бы пережить кучу войн разного масштаба, включая Мировую, кучу всяких эпидемий, включая пресловутую Испанку, голод, холод, разруху. Сейчас мы плачем в соцсетях о том, что не хватило туалетной бумаги. Новости онлайн напоминают сообщения от Информбюро - "за последние сутки советские войска оставили города...". С одной стороны это показывает, что человеческая цивилизация за 100 последних лет перешло на новый уровень, с точки зрения качествы жизни, с другой стороны - то, что мы психологически более уязвимы - весь мир парализовала хворь, от которой у подавляющего большинства населения всего лишь поднимается температура. Это не упрек, наоборот, показывает в целом высокое социальное сознание общества - оно не готово, и не собирается жертвовать группой риски и идет на колоссальные жертвы. Но паника показывает, что большая часть из нас не готовы даже к маленьким неудобствам. С точки зрения эволюции - то что мы делаем - нонсенс, мы фактически ей сопротивляемся, не согласны пожертвовать слабыми и укрепить сильных. Возможно - это подтверждение фразы, что мы венец эвлюции? А может венцом будет какой-нибудь новый, и гораздо более смертельный вирус?
20.03.20 10:10
2 11

Тем самым ослаблябют свой молодой организм, не дают ему заполучить иммунитет.
Ну ерунда же. Чтобы получить иммунитет, надо или переболеть, или привиться. Чему из этого мешает забота о стариках?
21.03.20 01:06
0 0

Если ограничиться только биологией - да, согласен, но если смотреть комплексно - люди репродуктивного возраста тратят уйму средств и сил, сами пытаются не заразиться - только для того, что бы оградить стариков. Тем самым ослаблябют свой молодой организм, не дают ему заполучить иммунитет. Возможо в будущем это аукнется для всего генофонда, хотя я думаю, что природа возьмет свое и большинство из нас рано или поздно перенесет заболевание. Что касается времени - даже 100 лет назад человечество не смогло бы спасти тех, кому сейчас проводится ИВЛ. О неолите можно не говорить.
20.03.20 13:38
1 1

точки зрения эволюции - то что мы делаем - нонсенс, мы фактически ей сопротивляемся, не согласны пожертвовать слабыми и укрепить сильных
Если считать, что у эволюции есть цель, и применительно к человеку эта цель - как можно быстрее бегать за мамонтом - тогда да, нонсенс. Но вообще-то это не так уже довольно давно - как минимум, с неолита.

Уже не говоря о том, что за рассуждения о "пожертвовать слабыми ради эволюции", когда речь идет о людях явно нерепродуктивного возраста, можно сразу ставить два по биологии.
20.03.20 12:12
3 2

У меня теща посмотрела Соловьева, там Кургинян сказал прямо - этот вирус происки американцев! Мол, специально был создан. Я аж чаем поперхнулся. На закономерный вопрос моей жены, откуда у Кургиняна такая инфо, теща заявила, а что, человек он уважаемый, ему то и не знать.
20.03.20 10:07
0 19

Вот, и мне тёща о том же вещает...
20.03.20 10:56
0 0

А вот Караулов уже по другому поет...
20.03.20 10:41
0 0

Очень полезная статья. Кстати, надо бы туалетной бумаги купить...
20.03.20 09:54
0 2

А может к врачу?
20.03.20 14:16
0 0

В российских реалиях основная группа риска начинается хорошо если с 60ти.
20.03.20 09:52
0 11

Да, только что то же самое написала выше, подом до вашего долистала.
20.03.20 11:01
0 1

И чаще всего изолировать стариков нет никакой возможности - так как живем 3-мя поколениями в одной квартире в хрущевках-брежневках
20.03.20 10:55
0 8

Очень хорошее и взвешенное изложение имеющегося положения дел. ИМХО (как неспециалиста), лучшее из всего что встречалось. В этом плане мне еще понравилась статья Иоаннидиса, в которой он проявляет здоровый научный скептицизм и задает правильные вопросы, сокрушаясь, что в настоящий момент им мало уделяют внимания.


www.statnews.com

Только читать ее нужно вдумчиво, потому что на первый взгляд может показаться, что "баба Яга против", в то время как он именно пытается проанализировать ситуацию с научной точки зрения и показать, какие проблемы существуют в текущей оценке ситуации (соглашаясь при этом с пользой карантинных мер).
20.03.20 09:41
2 2

Слава Фаберже, у нас отменили сборища в церквях, а то мои тоже на полном серьезе собирались топать, и еще выставили меня бездушной истеричкой, мол, запрещать общаться с богом - это верх эгоизма. Ответила, что просто наплюю с колокольни, если кто-то подцепит заразу там, и оставлю помирать дома в компании с богом. Общаемся тепер по сильной необходимости, но хоть дома сидят...
21.03.20 11:38
0 1

В этом собственно и главная опасность, которую несут те которые говорят, что не важно молодый ты или старый в опасности все. А как говорилось в одном мультике "when everyone is superhero, then no one is". То есть все болт будут класть, что мы сейчас скорее всего и будем наблюдать в Италии.
несомненно будем. надо быть очень ответственным молодым человеком, чтобы сидеть в изоляции ради незнакомых больных и стариков. особенно когда этот молодой человек увидит, что на улицах и в магазинах недостатка в этих стариках нет.
никогда такого не было и не будет. так что бахнет обязательно.
20.03.20 11:57
0 2

Я вот такие посты читаю: mona-cenia.livejournal.com
...и понимаю, что проблема в головах слишком глобальна.
ну да, именно так. а ведь все госслужбы уже бы пора было ориентировать на всяческое загоняние людей старшего возраста по домам и обеспечение их необходимых продовольствием. Вплоть до административки и уголовки руководству, которое умудряется придумать такие вот мероприятия. но это слишком сложно.
20.03.20 11:51
0 4

В этом собственно и главная опасность, которую несут те которые говорят, что не важно молодый ты или старый в опасности все. А как говорилось в одном мультике "when everyone is superhero, then no one is". То есть все болт будут класть, что мы сейчас скорее всего и будем наблюдать в Италии.
20.03.20 11:45
1 1

Я вот такие посты читаю: mona-cenia.livejournal.com
...и понимаю, что проблема в головах слишком глобальна.
20.03.20 11:42
0 5

У нас значителтная часть страны колхозом живет - тремя поколениями друг у друга на голове в одной квартире (которая максимум на двоих рассчитана, по уму). Их некуда карантинить.
точно так же значительная часть живет не на головах друг у друга, есть возможность с родственниками перераспределиться, есть дачи/деревенские дома, есть дома/базы отдыха и т.д., и т.п. В общем, если бы была выбрана политика жесткой изоляции определенных групп, возможностей для этого - масса.
Проблема не в объективных препятствиях (которые есть, разумеется), а в головах: проще всю страну раком поставить, чем взять на себя ответственность и решать проблему не ковровыми бомбардировками.
20.03.20 11:09
4 4

У нас значительная часть страны колхозом живет - тремя поколениями друг у друга на голове в одной квартире (которая максимум на двоих рассчитана, по уму). Их некуда карантинить.
20.03.20 11:00
0 7

соглашаясь при этом с пользой карантинных мер
ему политкорректность все еще мешает написать, что люди - идиоты, поэтому изолировать группы риска (старший возраст и больных по списку) не получается как из-за поведения этих самых групп, так и из-за их начальства. А издать указ на госуровне с предписаниями и ответственностью что-то не позволяет. Поэтому карантинить будем всем колхозом.
Сам я лично так и не смог своего отца убедить перестать ходить на лекции (да еще с использованием троллейбуса) - типа лекция не отменена, значит, пойдет. Только когда студенты петицию на имя ректора накатали, согласился сидеть дома. Зла не хватает.
20.03.20 10:41
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6