Адрес для входа в РФ: exler.bar
Пророчество старца
07.11.2021 13:54
12772
Комментарии (237)
Кинули тут ссылку на чудесное - корреспондент телеканала "Спас" беседует с схиархимандритом Илией, духовником братии Оптиной пустыни, личным духовником Гундяева. Корреспондент, кстати, хорош: заявиться к старцу в штанцах-камуфляжках - это красиво, да. А чего карабин-то за спину не повесил, для полноты картины?
Старец, кстати, вполне разумные вещи говорит. Надо, сказал Илия, памятники этим душегубцам Ленину и Сталину по всей стране снести к чертям. Вот тогда, мол, коронавирус и отступит.
Не знаю, насколько это повлияет на коронавирус, но сама мысль, на мой взгляд, вполне здравая. Впрочем, некоторые памятники Лукичу можно и оставить - там есть очень веселенькие.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, вроде бы Ленин был основателем финского государства? И ему вроде бы стоит в Финляндии памятник, который сносить никто не собирается?
Несколько лет тому назад в рунете проводился опрос о самом выдающемся политическом деятеле России за всю ее историю. В ходе опроса с большим отрывом стал занимать первое место занял Иосиф Сталин. Наш народ хлебом не корми, дай потроллить официальные власти и идеологию.
Кстати, вроде бы Ленин был основателем финского государства? И ему вроде бы стоит в Финляндии памятник, который сносить никто не собирается?
Равно как снос памятников рабовладельцам (порой, кстати, глупый) в США финнов не касается; русских почему-то касается, как и памятник Ленину в Хельсинки.
Но почему гражданам России не заняться своими проблемами? Не понравилась памятная доска Маннергейму в Потере самим жителям города? Пусть требуют, чтобы сняли; равно как и переименование какой-то улицы (моста?) в честь известного бандита Ахмата Кадырова. Это - их право, марсиане к этому никакого отношения не имеют.
Но вот вопрос - а почему граждан РФ вообще не спрашивают? Вон, выборы "на пеньке" были, не так уж и трудно в бумажку не тольго ФИО кандидатов впечатать, но и вопросы типа "вам нравится, что на Красной площади лежит Ленин? вы поддерживаете возведение памятников Ивану четвёртому", ну и аналогичные. Стоит копейки, зато потом всё ясно.
Ан нет. Йто референдум в Крыму легитимен, а только за призыв к референдуму, например, на Курилах, - уголовная статья.
Но очень любят поговорить о Техасе, который, кстати, что-то воссоединяться с Мексикой не спешит.
Кстати, вроде бы Ленин был основателем финского государства? И ему вроде бы стоит в Финляндии памятник, который сносить никто не собирается?
То, что воевать с памятниками - глупость несусветная, согласен. А иначе придётся копать глубже и сносить памятники всем тем, кто хоть как-то в душегубстве замечен. А это едва ли не всех царей-императоров затронет.
А вот люстрации нам явно не хватает. Ибо до сих пор у власти все та же партноменклатура перекрасившаяся.
А вот люстрации нам явно не хватает. Ибо до сих пор у власти все та же партноменклатура перекрасившаяся.
И что делать с теми, кто не прошёл тест? Считать их людьми второго сорта? Так мы вернемся к концепции дворянства и черни.
Как это здорово, допускать до власти только по партийной принадлежности
Что и доказано на практике. Опять.
Я бы хотел пойти к хорошему хирургу, будь он даже анархистом-максималистом.
Но я бы очень не хотел, чтобы главным оперирующим хирургом кафедры назначали по партийному принципу. А так в СССР было, и нередко.
Но я бы очень не хотел, чтобы главным оперирующим хирургом кафедры назначали по партийному принципу. А так в СССР было, и нередко.
Но глядя на результаты уличных опросов, я бы ввёл для избирателей ещё и обязательный тест на логическое мышление, способность анализировать информацию и делать из этого выводы.
Как это здорово, допускать до власти только по партийной принадлежности/не принадлежности.
Но глядя на результаты уличных опросов, я бы ввёл для избирателей ещё и обязательный тест на логическое мышление, способность анализировать информацию и делать из этого выводы.
А вот люстрации нам явно не хватает. Ибо до сих пор у власти все та же партноменклатура перекрасившаяся.
Сносить памятники не рационально. 1. Это стоит денег, а кроме "морального удовлетворения" - выхлопа больше никакого. 2. Памятник, как правило, является частью архитектурного ансамбля, поэтому убрав его нарушится "целостность картины", чтобы ее восстановить на месте памятника нужно что-то соорудить, но это опять же деньги и хлопотно. 3. Снос памятника никак не способствует единению, наоборот усилит разобщение в обществе, т.к борьба -"за и против" получит новый импульс. Кто их хороших руководителей провоцирует скандалы и разобщенность среди подчиненных? Наоборот, стремятся всех "командообразовать", производительность от этого только выше. Поэтому "война с памятниками" -это "замах на рубль, а удар на копейку".
Это же памятник?
считать нормальным/не нормальным это одно, сносить - это другое.
Возможно, но лучше конечно сделать современную разруху.
Вот и подбираемся к моему п. 3. Что делать если часть считает что "плохо", часть - "хорошо" и часть - "ну хрен с ним, пусть будет"?
Ну, а если на троне сидит один и тот же ботоксный, то либо сваливаем за границу, либо слушаемся, что он решит.
Как и со многими другими вещами - зависит от идеологии. Плохая идеология - это плохо, а хорошая - хорошо. Вроде бы очевидно.
Был я этим летом в Киеве. И на майдан был. Архитектурные ансамбли? Ну что тут сказать?
Лучше ничего не говорить.
а что идеология - это плохо?
как быть с теми кто не хочет убирать?
Рационально или нет может быть закрывать предприятия.
А памятники - это чистая идеология, их не для экономики строили, и потому сносить их или оставлять - это чисто идеологический вопрос.
Ок-ок, убедили - пусть не целостность картины убирает, незачем ей нарушаться. Пусть люди уберут.
Потому что это свалка. Куда выкидывают снесённые памятники.
Только в мозгу тех, кто считает палача в центре города - нормальным. Кроме вас тут таких...
например загугли памятник Ленину в Волгограде. Совковое убожество 80lvl
что-то я не встречал срачей по поводу того что "фигура палача в центре города
2. Памятник, как правило, является частью архитектурного ансамбля, поэтому убрав его нарушится "целостность картины", чтобы ее восстановить на месте памятника нужно что-то соорудить, но это опять же деньги и хлопотно
убрав его нарушится "целостность картины"
Снос памятника никак не способствует единению
Сносить памятники не рационально.
Вот который на твоем фото - ни копейки казне не обходится.
Потому что это свалка. Куда выкидывают снесённые памятники.
Потому что фраза "палач в центре города" не означает предложение его снести
например загугли памятник Ленину в Волгограде.
А есть какой-то определённый, который содержать бесплатно?
Гениально. А как вы их разделяете, если фраза "палач в центре города" и есть предложение его снести?
Ну покажите какую-нибудь красивую, не вызывающую рвоты, композицию с памятником Ульянова в качестве центрального элемента.
Тебя какой-то определенный памятник интересует или вообще все?
- что-то я не встречал срачей по поводу того что "фигура палача в центре города", а вот идея - сносить /не сносить - как раз к таким и приводит.
Аргументный аргумент.
А содержать его в порядке - бесплатно?
3. Снос памятника никак не способствует единению
Зато фигура палача в цетре города - ещё как.
Зато фигура палача в цетре города - ещё как.
Пы.Сы. Не сомневался Пафнутий, что ты разыщешь фото какого-нибудь пустыря, чтобы привести его как доказательство. Аргументный аргумент.
2. Памятник, как правило, является частью архитектурного ансамбля, поэтому убрав его нарушится "целостность картины",
Сносить памятники не рационально. 1. Это стоит денег
3. Снос памятника никак не способствует единению
По-моему, кладбище упырей и мрачный склеп с мумией в сердце столицы России - это вполне нормально для такой страны и для такого народа.
редко в какой столице мира объединяют центральную площадь с кладбищем.
Погост-кооператив.
Россия, может, хватит?
Не может не хватить!"
По-моему, кладбище упырей и мрачный склеп с мумией в сердце столицы России - это вполне нормально для такой страны и для такого народа.
Памятники я бы оставил, история все-таки. Но вот Ленина надо бы похоронить. Не потому, что злой дух Ильича витает над Россеей, и после похорон все наладится, а потому что это дикость какая-то - держать мумию одного из правителей в самом центре столицы.
Статуи эти ужасные - убрать нахрен, а чучело - пусть валяется. Сделать музей преступлений коммунистов и на вечную память туда положить, на позор и для урока всем остальным.
Вы одобряете захоронение Наполеона в яйце Кощея или осуждаете?
Как там дела у Наполеона?
Но вот Ленина надо бы похоронить.
"Пророчество старца Илия" -- так он Илий, или все-таки Илия? Куда редактор смотрит?
Куда редактор смотрит?
Ленина со Сталиным снести, царя Кощея с Гундяем поставить. И всё наладится.
То ли дело русский православный святой Николай II. Ни одной загубленной души))
да я вас умоляю, вы меряете современной линейкой средневековье, какой в этом смысл?
да я вас умоляю, вы меряете современной линейкой средневековье
Универсальная отмазка для любых человеческих деяний во все времена.
Да, эта фиксация исключительно на советском периоде - она весьма занятна.Реформатор наш, Петр Великий - великий гуманист был, Российская Империя землями сама прирастала.И Крым окончательно стал наш при не менее великой императрице - в борьбе за мир во всем мире.А вот еще граф Суворов - штык-молодец и отец солдатам - фельдмаршала получил за великие ратные подвиги, не то что этот мясник Жуков.И РПЦ скурвилась при Гундяеве (вариант: Страгородском), а до сего - такая благость да духовность была!А уж Рюриковичи - такие человеколюбивые правители были, до жути. Опять же, с религией мира и добра диких варваров познакомили.И Борис Николаевич - так славно с Чечней разрулил, не то что Путин с Сирией. Не зря ему почетный караул возле памятника поставили.Но конечно, #этодругое и #времятакоебыло.
Да, эта фиксация исключительно на советском периоде - она весьма занятна.
Реформатор наш, Петр Великий - великий гуманист был, Российская Империя землями сама прирастала.
И Крым окончательно стал наш при не менее великой императрице - в борьбе за мир во всем мире.
А вот еще граф Суворов - штык-молодец и отец солдатам - фельдмаршала получил за великие ратные подвиги, не то что этот мясник Жуков.
И РПЦ скурвилась при Гундяеве (вариант: Страгородском), а до сего - такая благость да духовность была!
А уж Рюриковичи - такие человеколюбивые правители были, до жути. Опять же, с религией мира и добра диких варваров познакомили.
И Борис Николаевич - так славно с Чечней разрулил, не то что Путин с Сирией. Не зря ему почетный караул возле памятника поставили.
Но конечно, #этодругое и #времятакоебыло.
Реформатор наш, Петр Великий - великий гуманист был, Российская Империя землями сама прирастала.
И Крым окончательно стал наш при не менее великой императрице - в борьбе за мир во всем мире.
А вот еще граф Суворов - штык-молодец и отец солдатам - фельдмаршала получил за великие ратные подвиги, не то что этот мясник Жуков.
И РПЦ скурвилась при Гундяеве (вариант: Страгородском), а до сего - такая благость да духовность была!
А уж Рюриковичи - такие человеколюбивые правители были, до жути. Опять же, с религией мира и добра диких варваров познакомили.
И Борис Николаевич - так славно с Чечней разрулил, не то что Путин с Сирией. Не зря ему почетный караул возле памятника поставили.
Но конечно, #этодругое и #времятакоебыло.
Зачем ему карабин, только если он не охотник?
Никто их с полвека в армии не использует.
Никто их с полвека в армии не использует.
Я так понимаю вы не проходили воинскую службу
Что вы там про учебники по тактике говорили-то?
Хотя.. не важно. Речь шла про использование. Про "использование на поле боя" никто не говорил. Кстати, говорили про использование в армии вообще, не конкретно в РФ. Так вот - список стран, где скс до сих пор стоит на вооружении, довольно большой. И в РФ он тоже не снят.
слова "поле боя" - я пришлю вам открытку на 23-е февраля.
У вечного огня пост сняли
Вы сравниваете церемониальное оружие с вооружением на поле боя?
Никто их с полвека в армии не использует.
Вы сравниваете церемониальное оружие с вооружением на поле боя?
Вы сравниваете пост №1 с дембельской клоунадой, я вас правильно понял?
Никто их с полвека в армии не использует.
"Владимир Ильич втыкает в фейсбучек."
Просто оставлю это здесь.
Каждый раз, когда рпц-шники ругают Сталина, мне вспоминается речь патриарха московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В. Сталину.
источник: Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
И пока они не осудили своего патриарха Алексия за эту речь, ругать Сталина им нельзя.
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.
Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
И пока они не осудили своего патриарха Алексия за эту речь, ругать Сталина им нельзя.
По памятникам. Они вполне уместны в местах рождения. Вот, например, Сталину в Гори. При всех прочих, Сталин значительная фигура мировой истории. То же с Лениным и другими деятелями СССР.
То, что они пихались повсюду при совке, тоже понятно. Но сейчас, когда совок как государство, основанное на комидеологии, сгинул, эти памятники вполне можно снести, как это сделали в Украине и бывших соцстранах. Если какие-то имеют худценность, перенести в музей. Остальное на переплавку и перековку.
Но вспомним, какой ор стоял в России, когда украинцы сносили этот хлам и переименовывали улицы-города. При этом сама Россия уже капиталистическая, но любое покушение на идолов поцреоты кличат русофобией.
То, что они пихались повсюду при совке, тоже понятно. Но сейчас, когда совок как государство, основанное на комидеологии, сгинул, эти памятники вполне можно снести, как это сделали в Украине и бывших соцстранах. Если какие-то имеют худценность, перенести в музей. Остальное на переплавку и перековку.
Но вспомним, какой ор стоял в России, когда украинцы сносили этот хлам и переименовывали улицы-города. При этом сама Россия уже капиталистическая, но любое покушение на идолов поцреоты кличат русофобией.
А вот Гитлер тоже значимая фигура мировой истории. Уместно ли будет поставить ему памятник в том месте, где он родился?
Памятник Муссолини, например есть там, где он родился. Остальньіе все снесли. А он очччень любил памятники себе ставить. Пока жил.
А вот Гитлер тоже значимая фигура мировой истории. Уместно ли будет поставить ему памятник в том месте, где он родился?
Вот давайте только не как на Украине. Там особо никто никого не спрашивал.
При всех прочих, Сталин значительная фигура мировой истории.
На предложение поставить ему памятник такой визг поднялся... а это ещё даже до 2010 дело было.
Но вспомним, какой ор стоял в России, когда украинцы сносили этот хлам и переименовывали улицы-города.
А вот Гитлер тоже значимая фигура мировой истории. Уместно ли будет поставить ему памятник в том месте, где он родился?
Собственно, план не хуже и не лучше всех остальных мер борьбы.
Собственно, план не хуже и не лучше всех остальных мер борьбы.
Извините, вам может не понравиться, но старичок убог умишком.
Вообще не понимаю возмущений, когда сносят памятники Ленину, Сталину и прочим упырям, у которых руки по локоть в крови. Я бы ещё понял, если бы речь шла о каких-то архитектурных шедеврах, но я таких в принципе не помню, одно унылое гуано. Либо перенести эти памятники в одно место и сделать что-то вроде музея, либо снести к лешему. А на месте памятников сделать фонтан или дерево посадить или поставить реально интересный современный и талантливо сделанный памятник.
А почему упырю Ельцину тогда Ельцин-центр построили? Столько народа загубил, что никакому Сталину не снилось
А почему упырю Ельцину тогда Ельцин-центр построили?
Столько народа загубил, что никакому Сталину не снилось
Абсолютное большинство дошедших до нас памятников Ленину на территории УССР, БССР и центральной части РСФСР возведены после 1944.
Так снесли же памятники Александру III и Александру II.
Абсолютное большинство дошедших до нас памятников Ленину на территории УССР, БССР и центральной части РСФСР возведены после 1944.
Памятники Ленину старше.
В чем разница между памятником В.И. Ульянова и памятником А. Гитлера с точки зрения скульптурного наследия?
Просто потому что нет исторических персонажей без темного прошлого.
Есть и такие.
Вы понимаете, что при таком подходе нужно будет снести вообще все памятники?
Просто потому что нет исторических персонажей без темного прошлого.
Но на общественных улицах и площадях – таким вот "спорным" (мягко говоря) фигурам точно не место.
Подозреваю, что никакой эксперт не убедит Вас в архитектурной шедевральности любого памятника. Если он поставлен тому, у "кого руки по локоть в крови".
Но на общественных улицах и площадях – таким вот "спорным" (мягко говоря) фигурам точно не место.
Надо сказать, что если бы где-то стоял памятник Гитлеру, меня бы тоже трудновато было убедить в его ценности, как скульптурного наследия. Но для меня-то между ними есть разница. А для Вас же нет, верно?
Надо сказать, что если бы где-то стоял памятник Гитлеру, меня бы тоже трудновато было убедить в его ценности, как скульптурного наследия.
Подозреваю, что никакой эксперт не убедит Вас в архитектурной шедевральности любого памятника. Если он поставлен тому, у "кого руки по локоть в крови". В Питере таковыми признаны два памятника.
Надо сказать, что если бы где-то стоял памятник Гитлеру, меня бы тоже трудновато было убедить в его ценности, как скульптурного наследия. Но для меня-то между ними есть разница. А для Вас же нет, верно?
Надо сказать, что если бы где-то стоял памятник Гитлеру, меня бы тоже трудновато было убедить в его ценности, как скульптурного наследия. Но для меня-то между ними есть разница. А для Вас же нет, верно?
Они возмущаются не фактом сноса памятников как таковых, а возмущаются сносом памятников тех, кто лично им симпатичны. Эти же люди с радостью обсуждают новости о сносе или порче памятников тем, кто лично им не нравятся. Причем в первом случае идет отсылка на варварство при разрушении памятников как таковых, а во втором - на справедливость. При этом значение "справедливости" у них тоже свое особенное.
А мне вот кажется что памятники сносить не стоит, какая ни есть, а все ж история. И то что у каждого народа есть сегодня - так или иначе заслуга "прошлых". Разумеется Колумб изводил индейцев, разумеется Атилла тиранил римлян, так уж сложилось что Ленин - отправил на тот свет миллионы соотечественников и гордиться тут особо нечем. Но раз уж памятник стоит - добавьте под ним табличку с историческим контекстом чтоб турЫсты могли почитать, а соотечественники подумать, надо ли ТАКИМ способом попадать в историю. Как то так
И собственно - а Ленин до сих пор лежит - и какие плохие последствия это действие вызвало?
А вынос тела Ленина мог повлиять на выбор пути развития?
Какие плохие последствия того, что Россия не пошла по западному пути развитию, а предпочла более-менее китайский путь?
Мне, например, это плохо и я уехал. Кому-то нравится - и на здоровье. И тех, и других - много.
Мне, например, это плохо и я уехал. Кому-то нравится - и на здоровье. И тех, и других - много.
А кто-то в то время мог бы высказать что-то против этого? И собственно - а Ленин до сих пор лежит - и какие плохие последствия это действие вызвало?
Мне, например, это плохо и я уехал. Кому-то нравится - и на здоровье. И тех, и других - много.
Сталин тоже лежал в мавзолее. Но ничего, вынесли его - и никаких плохих последствий это действие не вызвало.
И Ленин лежит в мавзолее
Собственно об этом и речь. Начни только предъявлять претензии, так их столько можно "напредъявлять" что проще вообще все снести под ноль.
Собственно об этом и речь. Начни только предъявлять претензии, так их столько можно "напредъявлять" что проще вообще все снести под ноль.
Давайте снесем тогда памятник Кромвелю, чо уж там
И Ленин лежит в мавзолее
вообще часы
Красная площадь в Москве это не главная тока города? ?
Поставили, не снесли когда было "горячее" время - да и пусть стоят, в чем смысл этой движухи?
А что значит "главная точка города"? Это кто ее назначает?
Оставлять памятник Ленину главной точкой в городе, по-моему, не стоит. А что значит "главная точка города"? Это кто ее назначает?
Ленину главной точкой в городе, по-моему, не стоит.
Оставлять памятник Ленину главной точкой в городе, по-моему, не стоит.
ну так давайте поставим несколько памятников гитлеру? а заодно, бокассе и чаушеску. все ж история.
Но раз уж памятник стоит - добавьте под ним табличку с историческим контекстом чтоб турЫсты могли почитать, а соотечественники подумать, надо ли ТАКИМ способом попадать в историю. Как то так
Ставить сейчас их разумеется не нужно, но оставить напоминание в истории - чтоб не повторялась - думаю будет не лишним
Какое имеет отношение товарищ Ульянов к погибшим солдатам в Кенинсберге?
В каждой деревне понатыкано.
А мне вот кажется что памятники сносить не стоит, какая ни есть, а все ж история.
все ж история
Дорогой батюшка, про дедушку Ленина всё давно говорено и переговорено, расскажите лучше о тех, кто сейчас стоит во главе церкви и государства.
===
===
Ага, а потом окажется что он украл миллионы у компании Ив Роше или пол сибирской тайги вырубил. И вообще иностранный агент и японский шпион. Лучше уж про дедушку.
. Надо, сказал Илия, памятники этим душегубцам Ленину и Сталину по всей стране снести к чертям. Вот тогда, мол, коронавирус и отступит.
-Не повредит."
Памятник "Ленин умер" где-то в Дании ("Lenin er død").
Вот такой точно не надо сноснть.
Вот такой точно не надо сноснть.
достаточный, я в фильме каком-то видел, про гангстеров.
Постамент маловат.
Который под ногами.
Который под ногами.
Личный духовник Гундяева - это эдакий прокси-файрволл для прокси, через который у нас принято общаться с Богом?
Фломастером можно покрасить почти всё, а двумя фломастерами - всё.
Рекурсия детектед, хотите сказать? )
И труп с Красной Площади убрать. И вообще, все это их кладбище вынести за пределы города. Особенно кровопийц и душегубов так точно.
"Разоряли храмы, топтали иконы, алтари!" О, дааа!
Ну, а гражданская война, голодомор, ГУЛАГ... то такое,"старец" даже не вспомнил... Подумаешь, сгубили с десяток миллионов безбожников - бабы ж завсегда еще нарожать смогуть.
Православие - форева!
Ну, а гражданская война, голодомор, ГУЛАГ... то такое,"старец" даже не вспомнил... Подумаешь, сгубили с десяток миллионов безбожников - бабы ж завсегда еще нарожать смогуть.
Православие - форева!
"Разоряли храмы, топтали иконы, алтари!" О, дааа! Ну, а гражданская война, голодомор
Он говорит вместо ОН ВОН.
Я против коммунизма и против религии. Куда мне встать? Чувствую себя как та обезьяна - то ли к умным, то ли к красивым 😄
Парадокс в том, что признание себя не вполне здравомыслящим как раз является проявлением здравомыслия.
Немцы всегда считали себя здравомыслящими.
Я против коммунизма и против религии. Куда мне встать? Чувствую себя как та обезьяна - то ли к умным, то ли к красивым ?
Немцы всегда считали себя здравомыслящими.
Это не мешало им не считать некоторых людей за людей.
Политика сейчас с успехом заменяет религию, в ней также исходят из не доказанных предпосылок.
Это не мешало им не считать некоторых людей за людей.
Политика сейчас с успехом заменяет религию, в ней также исходят из не доказанных предпосылок.
Коммунизм -- это тоже религия, так что все логично. Просто становитесь к здравомыслящим людям.
Становитесь к капиталистам, ведь именно так мы придём к Процветанию и Миру.
А религия для вас будет только напоказ, ведь этот социальный инструмент нужен для контроля нижних слоев населения. Сами лично в своей семье будете здравомыслящими атеистами.
А религия для вас будет только напоказ, ведь этот социальный инструмент нужен для контроля нижних слоев населения. Сами лично в своей семье будете здравомыслящими атеистами.
"личный духовник Гундяева" - я обнаружил что не знаю значения слова "духовник". Полез искать в гугл, и самое развёрнутое объяснение нашёл в статье на сайте "Комсомольской правды".
Это всё какой-то сюр.
сталин на иконах, а попы в погонах.
Это всё какой-то сюр.
сталин на иконах, а попы в погонах.
В Китае вообще не заморачиваются политикой: официально признано, что "Мао ДзеДун был на 70% прав" и памятники ему не сносят. Зато в экономике у них очень жесткий (если не сказать, жестокий) капитализм, приведший к тому, что экономика КНР вышла на второе место по ВВП.
Но путем жутких усилий люди стали жить лучше.
Но путем жутких усилий люди стали жить лучше.
Вам говорят о системе в целом. Где же памятники герру Шикльгруберу, я вас спрашиваю? Почему же их нет? Найдёте ответ на мой вопрос – найдёте и подтверждение моему возражению вашей точке зрения.
Вообще-то сносят памятники Мао. А до этого коммун. движение сносило памятники имперского периода. В общем КНР в плане борьбы с памятниками ничем не отличается от остальных стран СНГ.
Т.е. люди пользуются всеми минусами обоих систем - ни тебе соц. поддержки, ни тебе свободы слова
В Китае вообще не заморачиваются политикой: официально признано, что "Мао ДзеДун был на 70% прав" и памятники ему не сносят. Зато в экономике у них очень жесткий (если не сказать, жестокий) капитализм, приведший к тому, что экономика КНР вышла на второе место по ВВП.
ещё мы делаем ракеты и перекрыли енисей (с)
экономика КНР вышла на второе место по ВВП
Что интересно, когда на Украине начался Ленинопад, американцы активно поддержали этот снос.
Потом в США начали сносить памятники - американцам это не понравилось.
Потом в США начали сносить памятники - американцам это не понравилось.
В Украине. Ну и давно стоило, да.
И много памятников ленину снесли?
Потом в США начали сносить памятники - американцам это не понравилось.
И много памятников ленину снесли?
Потом в США начали сносить памятники - американцам это не понравилось.
Автору статьи (да-да, владельцу сайта то бишь) как в карму "минус" ткнуть, а?
Я не по религиозной повестке совсем, ва-а-аще пофиг, а вот это зудение про памятники в любой теме, уже неприятно воспринимается. Оставьте это все в покое, а? До вас/нас сделано было все, ну и пусть оно там, что лишний раз воздух сотрясать?
Я не по религиозной повестке совсем, ва-а-аще пофиг, а вот это зудение про памятники в любой теме, уже неприятно воспринимается. Оставьте это все в покое, а? До вас/нас сделано было все, ну и пусть оно там, что лишний раз воздух сотрясать?
До вас/нас сделано было все, ну и пусть оно там, что лишний раз воздух сотрясать?
Лично вам – было бы приятно каждый день у своего дома ходить мимо памятника Гит... Пол Поту, например? А ведь у себя на родине среди изрядной части населения он тоже аж до сих пор считается "великим деятелем". Вот то-то же... ?
зудение про памятники в любой теме
А чего карабин-то на спину не повесил, для полноты картины?
его на#$%!
— Бармен, мне как обычно!
— Как обычно? Да ради Бога. Охрана, выкинете его на#$%!
— Как обычно? Да ради Бога. Охрана, выкинете его на#$%!
О, мамкин вояка нарисовался))
Корреспондент, кстати, хорош: заявиться к старцу в штанцах-камуфляжках - это красиво, да.
Их вьіпускают. Я ношу. Одни бежевого цвета (даже рип-стоп). Другие - джинсовьіе.
Тут ведь роль играет не столько сам покрой, сколько расцветка (о которой я и говорю). Явно агрессивный "камуфляж" (который "с намёком") против достаточно нейтрального бежевого/индиго – выбор ясен, думаю...
Вот выпускали бы точно такие же штаны, но "гражданских" расцветок – так и вопросов вообще не было бы...
люди, таскающие камуфляж даже в совершенно бытовых делах – лично для меня уже "диагноз"... ?
"Кто-нибудь пробовал сказать ребятам в камуфляже в центре города, что их ВИДНО?"
:-)
Это уже как считать джинсы штанами для фермеров ). По Москве наверно, каждый пятый такой военный ходит.
Камуфляжная расцветка чётко ассоциируется конкретно с военной тематикой – и намного больше, чем те джинсы с фермерами. Да и в любом случае, фермерское дело мирное, можно и позаимствовать.
Дело каждого, конечно, что и как носить. И я ничуть не сомневаюсь, что эти штаны и куртки действительно удобные. Но вот лично мне весьма царапает взгляд, когда "каждый пятый такой военный ходит"©. И без того милитаризируемся на всех парах – так ещё и на улицах это вот всё "великолепие", даже в городах (как вы сам же верно заметили)...
Это моё мнение. Не навязываю. Просто объясняю, что меня все эти вот "скрытые звоночки" весьма печалят, далеко не самая лучшая "мода" (тем более, что кругом полно и других не менее удобных вариантов рабочей и повседневной одежды). ИМХО...
Это уже как считать джинсы штанами для фермеров
Но они чётко ассоциируются именно с военной формой и с ничем иным,
Вот выпускали бы точно такие же штаны, но "гражданских" расцветок – так и вопросов вообще не было бы...
Интервью со старцем - в моем понимании, дело не бытовое.
А что касаемо бытовых дел, то штаны-карго очень удобны боковыми карманами.
P.S. Вот выпускали бы точно такие же штаны, но "гражданских" расцветок – так и вопросов вообще не было бы...
Но люди, таскающие камуфляж даже в совершенно бытовых делах – лично для меня уже "диагноз"
А что касаемо бытовых дел, то штаны-карго очень удобны боковыми карманами. А расцветка - ну, какая есть. Не вижу никаких проблемы, такие штаны уже давным-давно перестали относится к чему-то военному.
Ну вообще не вижу тут такого.
И нет... Тут не "до столба". Как уже писал ранее – человек в камуфляже на гражданке для меня уже "диагноз"...
А вдруг война?
Или же просто желание "показать себя и напугать соперника"
Надо утвердить форму для журналистов и для разговоров с попами
И с другими умалишёнными.
или ещё что вот этому конкретному человеку подходит
А вот связи "религинутый на всю голову" vs "штаны не в той расцветке" не вижу вообще.
люди, таскающие камуфляж даже в совершенно бытовых делах – лично для меня уже "диагноз"
А вот связи "религинутый на всю голову" vs "штаны не в той расцветке" не вижу вообще.
Сейчас выпускают прекрасную, удобную рабочую одежду.
Корреспондент, кстати, хорош: заявиться к старцу в штанцах-камуфляжках - это красиво, да.
Не понял, а что такого?
Ответ у меня имеется, но непатриотчный (в полях лично мне удобней бундесовский танковый комбез, чай не Юдашкин проектировал и шил).
Так о том и речь! Не знаю, за что минуса поставили. Может идиосинкразия. Сарказм там был без метки. )) Надо утвердить форму для журналистов и для разговоров с попами. Ну и для всяких прочих случаев!
Самый бредовый наезд, с которым встретился недавно: а что это наши поисковики одеты в ненашенскую одежду. Ответ у меня имеется, но непатриотчный (в полях лично мне удобней бундесовский танковый комбез, чай не Юдашкин проектировал и шил).
Так это же сопоставимо как будто с голой задницей на фоне храма!!!
Это как с предложением сломать челюсть Рогозину. Не факт, что он после этого станет походить в своих действиях на Королёва, но осуществить стоит в любом случае.
Вот и вы предлагаете вынести...
Хуже точно не будет! Отличный план. Давайте вынесем на референдум?
Ритуальные действия - это наше всё)
забавно, когда снос памятников рабовладельцам - это "террор леваков", но снос памятникам левым - это давно пора...
Искажение психики - это не иметь субъективного представления о добре и зле, но при этом пытаться сортировать разные поступки по критериям вроде наличия памятника или участия в событии каких-то "левых" (определение которых тоже, в итоге, оказывается спорным).
Сама идеология "левых" не позволяет им устанавливать диктатуру. Идеология же "правых" это более чем позволяет.
А вот если считать левыми тех, кто за социальное государство - тогда там может быть что угодно, и диктатура, и демократия.
Я думал, это, например, про экономику...
Тот же Трамп традиционно считается (ультра) правым.
А диктатура и демократия - может быть как при левых, так и при правых, и даже центристах.
Сама идеология "левых" не позволяет им устанавливать диктатуру. Идеология же "правых" это более чем позволяет.
Вы, конечно, можете ответить хоть теми же большевиками. Но я уже писал – там было вообще "хер-пойми-что", дичайшая смесь левых и правых методов...
Но на практике же действовал как типичный "ультра-правый" – диктатура, тотальное подчинение, террор, и далее по списку (впрочем, "последователь", конечно, переплюнул его в этом деле – но то уже отдельная песТня)...
Левые - это больше про социальное государство, которое опекает своих граждан, решая за них, куда пойдут их деньги. Правые - про государство которое позволяет своим гражданам как много зарабатывать, так и подыхать с голоду исключительно самостоятельно.
А диктатура и демократия - может быть как при левых, так и при правых, и даже центристах.
забавно, когда снос памятников рабовладельцам - это "террор леваков", но снос памятникам левым - это давно пора...
Вот и весь сказ.
Эээ, рабовладельцы и работорговцы - в ваших глазах это люди переводящие старушек через дорогу?
Всё-таки очень интересные у людей бывают искажения психики...
Всё-таки очень интересные у людей бывают искажения психики...
Забавно, когда помочь старушке перейти дорогу - это хороший поступок, а убить десяток - так сразу в тюрьму.
снос памятникам левым
Проще переименовать Ельцин центр, чем все памятники Ильичу сносить)
Ну, снесут памятники Ленину, его тело закапают. Лучше в России станут жить? На Украине снесли все памятники ленину, а заодно всем тем, кто хоть как то связан с СССР, включая героев ВОВ. Так лучше стало жить на Украине?
Я не к тому, что сильно нравятся каменные Ильичи в городах. Просто одно мракобесие (коммунистическое) сменяется на другое мракобесие (религиозное как в РФ или националистическое как на Укр).
Имхо, сносить все эти памятники надо постепенно, через десятилетия, когда все устаканится и нормализуется, вымрет поколение жившее при СССР.
Я не к тому, что сильно нравятся каменные Ильичи в городах. Просто одно мракобесие (коммунистическое) сменяется на другое мракобесие (религиозное как в РФ или националистическое как на Укр).
Имхо, сносить все эти памятники надо постепенно, через десятилетия, когда все устаканится и нормализуется, вымрет поколение жившее при СССР.
а заодно всем тем, кто хоть как то связан с СССР, включая героев ВОВ.
Так лучше стало жить на Украине?
Да. Стало лучше.
Зато как весь остальной мир проанализировал тот п***ец который нас произошел и быстро в своих консерваториях подкрутил
Но история, увы, говорит о другом...
Процессы социальных преобразований в развитых странах начали запускаться ещё в XIX веке – задолго до наших мракобесных "красных". И это было не столько влияние какого-то конкретного события, сколько экономически-историческая неизбежность – новая технологическая эпоха требовала пересмотра общественных отношений (как, собссно, и предвещал незадолго до этого великий немецкий чувак на букву М))...
Какое-то своё влияние на эти процессы уже в XX веке – и наша революция, конечно, тоже оказала. Но влияние даже и на десятую часть не настолько сильное (и уж тем более не "решающее")), как приписывает ей нео-коммунистическая мифология... ?
P.S. Конкретно же на нашем примере – мир, скорее, убедился в том, что нельзя и на пушечный выстрел допускать к власти таких упоротых, что с такими нельзя миндальничать и играть в "демократию" (поскольку сами эти упоротые играть в неё уж точно не намерены, даже при всех своих красивых декларациях)...
Но вот за что НЕ уважать – было намного больше (своим диким авантюризмом вогнал страну в тупиковую ветвь развития почти на век).
Все дело в памятниках значит…
Уверяю вас, через 4000 лет и Ильич будет аналогичным артефактом
и что измениться если его захоронить в землю?
Поколение смайликов...
Персонаж тоже лежал первые 100 лет, и скорее всего были недовольные... Уверяю вас, через 4000 лет и Ильич будет аналогичным артефактом, никак не ассоциированный с "красным террором" и вообще событиями начала 20 века.
И подробнее, как Ильич влияет на Пу и что измениться если его захоронить в землю?
И подробнее, как Ильич влияет на Пу и что измениться если его захоронить в землю?
Поколение смайликов...
По предмету "сарказм" вам единица.
Садитесь, двойка!
Навек пишется вместе.
Садитесь, двойка! ?
А татунхамом в пирамиде лежит заслуженно?
Разницу видите, нет? ?
вогнал страну в тупиковую ветвь развития почти на век
Чой-то нечего? А татунхамом в пирамиде лежит заслуженно?
Имхо, сносить все эти памятники надо постепенно, через десятилетия, когда все устаканится и нормализуется, вымрет поколение жившее при СССР.
Поэтому и не место памятникам Ленину в городах. И в Мавзолее ему делать нечего (тут даже моральную сторону вопроса не затрагиваем, сугубо политически). Вот где-нибудь там в каких-нибудь "тематических парках" – ради бога, сколько угодно памятников, хоть у каждой скамейки. А в цивилизованных общественных местах – не место ему.
А если не постепенно, то что? И кому это надо?
— Политика есть концентрированное выражение экономики, как писал Ленин.
— Умён, етит твоего душу.
— Нет, мужики, больше вам такой халявы в жисть не видать.
— Это тоже Ленин сказал?
— Умён, етит твоего душу.
— Нет, мужики, больше вам такой халявы в жисть не видать.
— Это тоже Ленин сказал?
Так лучше стало жить на Украине?
Имхо, сносить все эти памятники надо постепенно
через десятилетия, когда все устаканится и нормализуется, вымрет поколение жившее при СССР.
Уже сейчас подавляющему большинству населения пофиг, а уж к тому времени и подавно будет начхать.
Ещё нужно как можно больше Ельцин-центров. В каждом районе каждого города.
Размеры соразмерно административному району.
Водить школьников, студентов, рассказывать про историю России и особенно СССР в самом правильном ключе, как сейчас в Екатеринбурге.
Хотелось бы, чтобы окончательно преломить нездоровые тенденции, школьников принимать в ельцинят.
Размеры соразмерно административному району.
Водить школьников, студентов, рассказывать про историю России и особенно СССР в самом правильном ключе, как сейчас в Екатеринбурге.
Хотелось бы, чтобы окончательно преломить нездоровые тенденции, школьников принимать в ельцинят.
Ну, снесут памятники Ленину, его тело закапают. Лучше в России станут жить? На Украине снесли все памятники ленину, а заодно всем тем, кто хоть как то связан с СССР, включая героев ВОВ. Так лучше стало жить на Украине?
Как минимум в плане сменяемости власти. Да
Старые памятники сносят тогда, когда есть кому поновее поставить)
сносить все эти памятники надо постепенно, через десятилетия, когда все устаканится и нормализуется, вымрет поколение жившее при СССР
Так лучше стало жить на Украине?
Памятник от слова "Чтоб не забывали".
Всё хорошо, когда в меру.
Вот храмов - да, маловато и однообразно.
Нужно побольше и, желательно, разных.
А то в Москве православных больше тысячи, а, скажем, буддийский всего один, да и тот недостроен.
Всё хорошо, когда в меру.
Вот храмов - да, маловато и однообразно.
Нужно побольше и, желательно, разных.
А то в Москве православных больше тысячи, а, скажем, буддийский всего один, да и тот недостроен.
Слышал такую информацию, что в 2021 году снова количество церквей превысило количество школ в России.
В 2015 году патриарх Кирилл сообщил, что "За время, прошедшее с прошлого Епархиального собрания, количество храмов и часовен в Москве увеличилось на 54 и составляет 1110".
В 2020 году он же максимально подробно проинформировал: "На 1 декабря этого года количество храмов и часовен города Москвы составило 1 204 [Смотреть развернутую статистику в Приложении I, раздел 1.]".
Приложение Iк докладу Святейшего Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА
на епархиальном собрании города Москвы (24.12.2020)СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ
Развернутая статистика по храмам и часовням
Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы – 1 204
В частности, из них:
Кремлевских соборов – 6,
Кафедральных соборов – 2,
приходских храмов – 307,
крестильных храмов – 33,
надвратных храмов – 5,
часовен приходских – 66,
храмов Патриарших подворий – 130,
часовен Патриарших подворий – 2,
храмов при представительствах Православных Церквей – 12,
часовен при представительствах Православных Церквей – 2,
временных храмов (в том числе по «программе 200») – 121,
временных часовен – 6,
монастырских храмов в монастырях, расположенных в границах города Москвы – 54,
монастырских часовен – 11,
храмов монастырских подворий – 13,
часовен монастырских подворий – 1,
храмов при синодальных учреждениях – 20,
часовен при синодальных учреждениях– 4,
храмов при светских учреждениях – 210,
часовен при светских учреждениях – 28,
храмов в стадии строительства (в том числе по «программе 200») – 153,
часовен в стадии строительства – 2,
еще 16 храмов не переданы полностью Церкви, но из них при 6 храмах созданы общины и ведутся регулярные богослужения."
В 2020 году он же максимально подробно проинформировал: "На 1 декабря этого года количество храмов и часовен города Москвы составило 1 204 [Смотреть развернутую статистику в Приложении I, раздел 1.]".
Приложение Iк докладу Святейшего Патриарха Московского и всея Руси КИРИЛЛА
на епархиальном собрании города Москвы (24.12.2020)СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ
Развернутая статистика по храмам и часовням
Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы – 1 204
В частности, из них:
Кремлевских соборов – 6,
Кафедральных соборов – 2,
приходских храмов – 307,
крестильных храмов – 33,
надвратных храмов – 5,
часовен приходских – 66,
храмов Патриарших подворий – 130,
часовен Патриарших подворий – 2,
храмов при представительствах Православных Церквей – 12,
часовен при представительствах Православных Церквей – 2,
временных храмов (в том числе по «программе 200») – 121,
временных часовен – 6,
монастырских храмов в монастырях, расположенных в границах города Москвы – 54,
монастырских часовен – 11,
храмов монастырских подворий – 13,
часовен монастырских подворий – 1,
храмов при синодальных учреждениях – 20,
часовен при синодальных учреждениях– 4,
храмов при светских учреждениях – 210,
часовен при светских учреждениях – 28,
храмов в стадии строительства (в том числе по «программе 200») – 153,
часовен в стадии строительства – 2,
еще 16 храмов не переданы полностью Церкви, но из них при 6 храмах созданы общины и ведутся регулярные богослужения."
информация по ссылке и близко не актуальна
В Польше храмов поболее будет чем в России.
Вот храмов - да, маловато и однообразно.
Ну если только заменить их на что-нибудь уже откровенно с рогами и хвостом. А так по стране и памятники, нечего попусту деньги тратить.
У нас в Северной Осетии, в Фиагдонском ущелье вот такой памятник Ленину стоит...
вот такой памятник Ленину
У Вас, во Владикавказе, прямо на проспекте Коста находится памятник осетину Джугаеву, куда постоянно приносят цветы. А так же если подняться к Цейскому ущелью, там присутствует целое произведение искусства посвященное этому известному осетину. У меня складывается впечатление, что в Осетии его очень сильно почитают.
памятники Лукичу можно и оставить
Ну что-то от новых мышей в нем несомненно есть...
Планета объизьян?
Рука указывающая путь
"Если взять советский железный рубль и наложить его на наручные стрелочные часы, рука Ленина будет показывать на 11 часов - это время, когда в магазинах Советского Союза разрешалось начинать продавать водку."
Какая-то жуткая помесь Шарикова со Шварценеггером. Но автор смог передать, что путь Ильича довольно извилист. Рука указывающая путь к светлому будущему сломана где-то в 3-ёх местах)
Теги
Информация
Что ещё почитать
Запутанные сигареты электронных мерзавцев
12.04.2024
100
Культурные акции креативных пожертвований
26.04.2024
71
