Адрес для входа в РФ: exler.bar
Реально независимые
04.10.2019 16:06
10208
Комментарии (43)
А что вы ржете? Ну да, реально независимые и есть. Вон Путин их решительно осуждает за то, что они специально выставляют Украину в невыгодном свете, а они выставляют и выставляют, выставляют и выставляют. Никакой Путин им не указ.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вон Путин их решительно осуждает за то, что они специально выставляют Украину в невыгодном свете, а они выставляют и выставляют, выставляют и выставляют. Никакой Путин им не указ.
Хм. Никакого "повсеместно" и в помине нет.
Про Гитлера так может вопить лишь кучка маргиналов – поскольку оправдание нацизма законодательно запрещено в подавляющем большинстве стран мира.
А вот со Сталиным всё гораздо сложнее. Оправдание сталинизма у нас так официально и не запретили, если помните. Поэтому постами и комментариями сталинистов о "мудром вожде" действительно засрана половина Рунета (и даже изрядная часть русскоязычного сегмента Ютуба)...
Про Гитлера так может вопить лишь кучка маргиналов – поскольку оправдание нацизма законодательно запрещено в подавляющем большинстве стран мира.
А вот со Сталиным всё гораздо сложнее. Оправдание сталинизма у нас так официально и не запретили, если помните. Поэтому постами и комментариями сталинистов о "мудром вожде" действительно засрана половина Рунета (и даже изрядная часть русскоязычного сегмента Ютуба)...
Встречается, причем повсеместно. Особенно сейчас, где каждый переписывает историю под себя. Фанаты Сталина и Гитлера усиленно распространяют новомодный тезис, что их кумир, якобы, был не при делах. Сталин ничего не знал о массовых репрессиях и ГУЛАГе, а Гитлер ни сном ни духом не ведал о преступлениях нацизма.
В последнее время этот тезис усиленно пропагандируют, только в отношении Гитлера.
И не собирался. Действительно хотел переселить. Если точнее, на Мадагаскар. Хотя, может и не он, но такая идея витала. Потом оказалось, что это дорого и хлопотно: проще и дешевле перебить. Чем и занялись. Это теперь называется обелением?
И, разумеется – ни сном, ни духом не ведал, что творят под носом всякие там ягоды-ежовы-берии.
Это если специально, то неправильно. А если независимые госк-аналы случайно выставляют - то правильно, это ж не специально, а от души. И независимости.
Да, Владимиру Александровичу не позавидуешь. Сначала с Трампом попал в замес, теперь этот дружить захотел. 😄
Наоборот. Если бы продали ГТС – у РФ появилось бы ещё больше козырей в политическом шантаже "газовым рубильником" (который применялся неоднократно, если помните).
И с "кооперацией" примерно то же самое. РФ сейчас весьма ненадёжный и нестабильный партнёр – который может с лёгкостью жертвовать экономикой ради внутренней политики.
Иначе говоря, торговать с РФ вполне можно и это даже разумно. Но вступать в какие-либо долгосрочные отношения и обещания – крайне рискованно.
Как видите, все экономические отношения так или иначе упираются в нестабильность и непредсказуемость российской политической системы – которая полностью подчинена лишь внутриполитическим задачам удержания власти. То есть, личным интересам достаточной узкой группы лиц – которым и на свою-то страну плевать, по большому счёту, а на партнёров и подавно.
И пока эта ситуация не изменится – так и будут сбегать инвесторы и партнёры, увы...
P.S. Тянут одеяло все, верно. Но все вышеперечисленные вами "тянут одеяло" исключительно в рамках стандартной экономической конкуренции, без "великодержавных" закидонов и прочих комплексов. В этом ключевое отличие.
И с "кооперацией" примерно то же самое. РФ сейчас весьма ненадёжный и нестабильный партнёр – который может с лёгкостью жертвовать экономикой ради внутренней политики.
Иначе говоря, торговать с РФ вполне можно и это даже разумно. Но вступать в какие-либо долгосрочные отношения и обещания – крайне рискованно.
Как видите, все экономические отношения так или иначе упираются в нестабильность и непредсказуемость российской политической системы – которая полностью подчинена лишь внутриполитическим задачам удержания власти. То есть, личным интересам достаточной узкой группы лиц – которым и на свою-то страну плевать, по большому счёту, а на партнёров и подавно.
И пока эта ситуация не изменится – так и будут сбегать инвесторы и партнёры, увы...
P.S. Тянут одеяло все, верно. Но все вышеперечисленные вами "тянут одеяло" исключительно в рамках стандартной экономической конкуренции, без "великодержавных" закидонов и прочих комплексов. В этом ключевое отличие.
Из-за газовых магистралей в ЕС у Украины большой геополитический козырь. Именно это заставляет ЕС участвовать во всех украинских делах и разгребать украинские авгиевы конюшни. Не будь этих газопроводов, значимость Украины для ЕС свелась к полному нулю, как к Молдове, про которую в ЕС мало кто знает и мало кто ей вообще интересуется. Вот поэтому Украина так решительно настроена против СП2 и других потоков в обход Украины. Кроме этого украинские газовые магистрали, это чистый доход Украины в размере более $3 млрд. Украина не настолько богатая страна, чтоб могла отказаться от такого подарка. Но все же, для Украины была бы более значимой потеря стратегического геополитического местоположения, чем потеря денег от транзита.
И, на мой взгляд, Украина совершила непростительную и фатальную ошибку, когда (при всех её президентах) отказывалась от предложения Газпрома продать им свою украинскую ГТС, как это сделал Лукашенко. В таком случае не было бы никаких обходных Потоков, транзит газа был бы через Украину, а сама Украина могла спокойно шантажировать как РФ, так и ЕС, как это сейчас успешно делает Лукашенко. Кроме этого, если бы Газпром купил украинскую ГТС, то за свой счет модернизировал её, ведь все таки, это её имущество, а за поставками газа в ЕС нужно нести ответственность. Ну а сейчас, когда закончат СП2, дряхлая украинская ГТС станет никому не нужной. Да и Украина тоже.
А что не так в транзите китайских товаров через РФ? Другого пути нет и не предвидится. Порошенко бредил о каком-то ином пути транзита через несколько морей, но это осталось такой же клиникой, как проекты больного на голову Омеляна, построить в тотально нищей и отсталой Украине фантастический Hyperloop.
И что не так с кооперацией? Никому другому не нужны товары из стран бывшего СССР. Даже шпроты из Прибалтики никому не нужны в ЕС, кроме как в СНГ. И уж тем более украинские товары Европе. А тянут одеяло на себя все - Америка, ЕС, Германия, Китай, Беларусь, Казахстан. Каждая страна старается делать для себя, а не для процветания других за счет себя.
И, на мой взгляд, Украина совершила непростительную и фатальную ошибку, когда (при всех её президентах) отказывалась от предложения Газпрома продать им свою украинскую ГТС, как это сделал Лукашенко. В таком случае не было бы никаких обходных Потоков, транзит газа был бы через Украину, а сама Украина могла спокойно шантажировать как РФ, так и ЕС, как это сейчас успешно делает Лукашенко. Кроме этого, если бы Газпром купил украинскую ГТС, то за свой счет модернизировал её, ведь все таки, это её имущество, а за поставками газа в ЕС нужно нести ответственность. Ну а сейчас, когда закончат СП2, дряхлая украинская ГТС станет никому не нужной. Да и Украина тоже.
А что не так в транзите китайских товаров через РФ? Другого пути нет и не предвидится. Порошенко бредил о каком-то ином пути транзита через несколько морей, но это осталось такой же клиникой, как проекты больного на голову Омеляна, построить в тотально нищей и отсталой Украине фантастический Hyperloop.
И что не так с кооперацией? Никому другому не нужны товары из стран бывшего СССР. Даже шпроты из Прибалтики никому не нужны в ЕС, кроме как в СНГ. И уж тем более украинские товары Европе. А тянут одеяло на себя все - Америка, ЕС, Германия, Китай, Беларусь, Казахстан. Каждая страна старается делать для себя, а не для процветания других за счет себя.
Угроза Путину только одна: если Зе сможет удачно реформировать и построить совершенно Новую Украину, которая будет напоминать Грузию после реформ.
Поэтому тут ваш скепсис совершенно не разделяю. Украина, даже при всех косяках – далеко не маленькая Грузия. Потенциал намного выше.
P.S. Методички про "халявный транзит" и "прелести кооперации с РФ" уже устарели.
По "халявному транзиту" – поглядите, как сейчас РФ уговаривает Китай, чтобы тот проложил большую часть своего наземного транзита в Европу по её территории...
По "прелестям кооперации с РФ" спросите у белорусов и казахов – которые уже неоднократно и открыто выражали недовольство тем, что РФ откровенно "тянет одеяло на себя" в ЕАЭС...
Тем более, что, по-моему, как раз Зе в перспективе является намного большей угрозой путинскому режиму, чем был По
Да пусть хоть сразу три Навальных выступят на выборах президента РФ (или аналогично в РБ против Бацьки) , больше нескольких % они все равно не получат. Люди настолько напуганы Украинским хаосом - что Пу и Лу могут безбоязненно править до самой смерти.
Для власти Пу нет большей угрозы, чем благополучие и удачные реформы на Украине. Вот только тогда это заставит россиян бурлить и требовать перемен. У Грузии был удачный опыт в реформах, но она слишком маленькая и далекая от менталитета России (она скорее служит ориентиром для Аз и Ар, нежели для Ру). Но даже тогда Россия хорошо бурлила, когда показывали, насколько удачными оказались реформы Саакашвили.
Но украинцы выбрали Порошенко, олигарха той самой бандитской системы, чтоб он проводил Западные реформы. Как когда-то россияне выбрали Ельцина, руководителя из советской системы обкомов, чтоб он провел Западные реформы в России. Это все равно, если бы шведский завод Вольво пригласил провести у себя реформы и модернизацию руководителя ВАЗа или Москвича.
Короче - у Украины был хороший шанс (второй, кстати) измениться к лучшему и стать реальным маяком для РФ. Но Украина удачно этот шанс похоронила, и уже вряд ли стоит уповать на 3-й Майдан, что типа удастся сделать как нужно. Но кроме этого Порошенко втянул Украину в гражданскую войну, пообещав закончить ATO за считанные часы. А ведь он мог по крайней мере поступить разумно и мудро, как это сделал Ющенко, который вступив во власть, сразу заявил, что русскоязычные Украины будут жить лучше, чем в России, а украинские евреи будут жить лучше, чем в Израиле. Tо, что сделал Порошенко - это сравнимо с деятельностью Милошевича, которая привела к гражданской войне и развалу страны. Хотя и он мог избежать войны и развала, но слишком сильно переоценил свои силы и недооценил реакции Западных стран.
Для власти Пу нет большей угрозы, чем благополучие и удачные реформы на Украине. Вот только тогда это заставит россиян бурлить и требовать перемен. У Грузии был удачный опыт в реформах, но она слишком маленькая и далекая от менталитета России (она скорее служит ориентиром для Аз и Ар, нежели для Ру). Но даже тогда Россия хорошо бурлила, когда показывали, насколько удачными оказались реформы Саакашвили.
Но украинцы выбрали Порошенко, олигарха той самой бандитской системы, чтоб он проводил Западные реформы. Как когда-то россияне выбрали Ельцина, руководителя из советской системы обкомов, чтоб он провел Западные реформы в России. Это все равно, если бы шведский завод Вольво пригласил провести у себя реформы и модернизацию руководителя ВАЗа или Москвича.
Короче - у Украины был хороший шанс (второй, кстати) измениться к лучшему и стать реальным маяком для РФ. Но Украина удачно этот шанс похоронила, и уже вряд ли стоит уповать на 3-й Майдан, что типа удастся сделать как нужно. Но кроме этого Порошенко втянул Украину в гражданскую войну, пообещав закончить ATO за считанные часы. А ведь он мог по крайней мере поступить разумно и мудро, как это сделал Ющенко, который вступив во власть, сразу заявил, что русскоязычные Украины будут жить лучше, чем в России, а украинские евреи будут жить лучше, чем в Израиле. Tо, что сделал Порошенко - это сравнимо с деятельностью Милошевича, которая привела к гражданской войне и развалу страны. Хотя и он мог избежать войны и развала, но слишком сильно переоценил свои силы и недооценил реакции Западных стран.
Как и все "Патриоты России". И Малороссии с Новороссией.
Тем более, что, по-моему, как раз Зе в перспективе является намного большей угрозой путинскому режиму, чем был По (который угрозы вообще практически не представлял).
В отличие от Порошенко, который был достаточно лёгкой мишенью – Зеленский пока рушит совершенно все стереотипы об украинской политике, так тщательно создаваемые российской пропагандой на протяжении многих лет (даже ещё до всех известных событий). И, рано или поздно, но заставит часть россиян крепко задуматься о тезисе про "незаменимость лидера".
И, да... Я прекрасно вижу, что тема Донбасса сейчас задевает противников Зе больше всего.
Но если посмотреть трезво, без эмоций – а какие ещё есть альтернативные варианты в этой ситуации? Либо сценарии Приднестровья/Абхазии/Ю.Осетии, либо новая большая война.
Порошенко выбрал первый вариант – бесконечно "писать в Спортлото". Но не сработало, как видим.
Даже ради Грузии, где российская армия действовала совершенно открыто – Запад вообще не захотел связываться с Россией. Ради Украины, где была неприкрытая аннексия – ограничились лишь санкциями-полумерами и "устным порицанием" (в чём Зеленский их справедливо и упрекнул). Смысл? Ну не будут они вписываться более плотно, вообще не будут.
Второй вариант (военный) тоже исключён. Вы, думаю, тоже не желаете развязать Путину руки в военном плане, чтобы он ринулся "защищать российских граждан" (а паспортов там предусмотрительно понадавали, чем очень походит на южноосетинский вариант).
Вот тут и нужен третий вариант. Пусть даже и такой – но другого просто нет, как мне кажется.
Всё – ИМХО, на взгляд "третьей стороны". Может, просто чего-то не понимаю, не знаю каких-то тонкостей...
построить новую демократическую систему на экономическом преобразовании. Другими способами ничего не получится на Украине. Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес и отказались от хороших доходов.
Ну они сделали главный шаг - легетимная передача власти. А дальше проще - не справиться этот - значит его сменит другой. Не этот? Значит третий. Рано или поздно придёт свой Ли Кван Ю.
Да что вы с ним бегаете как с писаной торбой. Один человек (не будем показывать пальцем) тоже был ставленником одного олигарха (не будем показывать пальцем) и что? Где сейчас этот олигарх? Завис. А где сейчас этот человек? Работает.
Все эти санкции для России оказались только благом. Появился реальный и легальный способ запретить иностранный импорт, а заместо него развивать свой. Сейчас в суде ВТО много исков против РФ со стороны ЕС, так как они обвиняют, что запрет на импорт привел к огромным экономическим потерям европейских производителей, многие из которых разорились, так как работали исключительно на экспорт в РФ.
Санкции Порошенко - это вообще выстрел себе в обе ноги и еще яйца. Хуже РФ не стало, зато из-за ответки пострадали украинские экспортеры.
ПАСЕ? Ну а толку в этой пустой говорильне? Это не ООН и не Европарламент, к мнению которых прислушиваются. Можно подумать, что отсутствие РФ в этой организации как-то сказалось на РФ.
На Украине ВСЯ политика - это ставленники олигархии. Начиная от обычного местного чиновника какой-то задрищенской мэрии и заканчивая президентом. И Вам об этом прекрасно известно. Вот поэтому у Зе есть шанс превратиться в Пиночета или корейско-тайваньских диктаторов, на штыках которых привели свои страны к демократии и экономическому процветанию, попутно уничтожив власть местных олигархов, с рук которых кормились чиновники и процветала коррупция.
Санкции Порошенко - это вообще выстрел себе в обе ноги и еще яйца. Хуже РФ не стало, зато из-за ответки пострадали украинские экспортеры.
ПАСЕ? Ну а толку в этой пустой говорильне? Это не ООН и не Европарламент, к мнению которых прислушиваются. Можно подумать, что отсутствие РФ в этой организации как-то сказалось на РФ.
На Украине ВСЯ политика - это ставленники олигархии. Начиная от обычного местного чиновника какой-то задрищенской мэрии и заканчивая президентом. И Вам об этом прекрасно известно. Вот поэтому у Зе есть шанс превратиться в Пиночета или корейско-тайваньских диктаторов, на штыках которых привели свои страны к демократии и экономическому процветанию, попутно уничтожив власть местных олигархов, с рук которых кормились чиновники и процветала коррупция.
Хватит чушь писать. При Порошенко Европа в лице Меркель и французов держали антиросийские санкции надежно. А как только стало известно, что Порошенку президентом не быть, так сразу и началось: Россию назад в ОБСЕ, прекращение встреч тет-а-тет, миссия МВФ уехала без комментариев.... А после опубликования разговора Зеленскогос Трампом, так ЕС вообще в шоке от этого клоуна. Не понимают теперь как с ним дела вести и нужна ли Украине их помощь..
"Я лично Зе очень симпатизирую"
Те наивные телепузики, для которых Зеленский=Голобородько, не редкость, к сожалению.
"Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес"
Вы из какого леса явились? Зеленский - самый натуральный ставленник олигархов. А его хозяин - Коломойский.
"Я лично Зе очень симпатизирую"
Те наивные телепузики, для которых Зеленский=Голобородько, не редкость, к сожалению.
"Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес"
Вы из какого леса явились? Зеленский - самый натуральный ставленник олигархов. А его хозяин - Коломойский.
И льготы, б...
Он тоже привел одного временного деятеля во власть, которого раньше никто не знал.
Я симпатизирую ему потому, что есть хоть какой-то минимальный изменить ситуацию в самой РФ. Если бы к власти на Украине после майдана добрался бы Саакaшвили, то я нисколько не сомневаюсь, что сейчас бы Украина была совсем иной. В самой РФ люди бы увидели, что на Украине можно построить нормальную жизнь - без олигархов, тотальной коррупции и правильных людей. Но Порошенко так славно "потрудился", что теперь даже все противники Путина (и Лукашенко) поверили безальтернативность их несменяемого правления.
Да и Зе деваться некуда. Порошенко наворотил столько дел, что от Украины отвернулась ЕС, а США вовсе не горят влезать в это болото. Я лично Зе очень симпатизирую, но ему надо будет превратиться в украинского Пиночета (или Пак Чон Хи ), чтоб окончательно разрушить старую криминальную систему, а построить новую демократическую систему на экономическом преобразовании. Другими способами ничего не получится на Украине. Слишком сильны позиции олигархии, чтоб они добровольно отдали свой бизнес и отказались от хороших доходов.
По факту, похоже Зе, пообещал Пу что-то ТАКОЕ, что поступила команда, что между нами снова мир, дружба, жвачка. Как обычно забыли спросить у украинского народа. Причём у той его части, которая активная и которая готова выходить на новый Майдан и защищать Украину с оружием в руках.
По факту всегда решает активное меньшинство, а не аморфное большинство. Если посмотреть сколько народу выходило на майдан и в 2004-м и в 2013-2014-м то это будет меньше 5% от общего населения Украины. Тем не менее, результат налицо. Только сейчас готовятся выйти люди, которые уже были на фронте. Это не студенты, которых при Яныке разгонял Беркут.
Ну а Пу в очередной раз уверен, что он всех переиграл. Вот что всё это выльется пока непонятно. Одна надежда, что Зе всё-таки не окажется настолько же тупым, как и Янык.
По факту всегда решает активное меньшинство, а не аморфное большинство. Если посмотреть сколько народу выходило на майдан и в 2004-м и в 2013-2014-м то это будет меньше 5% от общего населения Украины. Тем не менее, результат налицо. Только сейчас готовятся выйти люди, которые уже были на фронте. Это не студенты, которых при Яныке разгонял Беркут.
Ну а Пу в очередной раз уверен, что он всех переиграл. Вот что всё это выльется пока непонятно. Одна надежда, что Зе всё-таки не окажется настолько же тупым, как и Янык.
Украл все то, до чего смог добраться. Бесконечно надеюсь, что он и его кодла в полном составе присядут на многолетние нары.
А что Порошенко украл, позвольте поинтересоваться?
А что Порошенко украл, позвольте поинтересоваться?
Отказ от очернения по ТВ - это часть общего курса на "Украина снова наши братья". Посмотрим конечно, что покажут переговоры, возможно мы снова станет биндеровцами.
Про новые 90-е поржал, спасибо. Это вам по россо-ТВ такое рассказывают?
У Украины был реальный шанс покончить с гнилым совком, как когда-то это сделала Прибалтика с Грузией. И даже был Саакашвили, который готов был стать украинским президентом и сделать из Украины то, что он уже сделал в Грузии. Но украинская плебс, который сверг Януковича, поставил себе такого же вора-олигарха из той самой старой прогнившей системы правильных людей, из которой Украина так хотела вылезти при последнем Майдане. И не удивительно, что реформы проводили представители старой системы, которые ввергли Украину в "новые 90-е". Кстати, в России все было аналогично, когда демократические и экономические реформы проводили люди из советской системы и откровенное криминальное жулье.
Это типа очередная многоходовочка ради налаживания отношени с Украиной при новом президенте Зе. И никуда Зе не денется, это не реформатор Саакашвили, а очередная марионетка одного известного украинского олигарха, которого волнует свой собственный бизнес, а не дела Украины.
p.s. Согласно теории, что Украина это Рф 20-30 летней давности, то события должны повториться, как когда-то с БАБом, который привел свою марионетку ради собственного бизнеса и амбиций. Вот только хватит ли Зе сил повторить ту же самую операцию....?
p.s. Согласно теории, что Украина это Рф 20-30 летней давности, то события должны повториться, как когда-то с БАБом, который привел свою марионетку ради собственного бизнеса и амбиций. Вот только хватит ли Зе сил повторить ту же самую операцию....?
Вот только хватит ли Зе сил повторить ту же самую операцию....?
Сказочный лицемер
Шаманы - это сила!
А че они теперь с этой хунтой дружить будут?
Так это ж правильная хунта, а та была - неправильная.
Он просто только щас телевизор посмотрел, поэтому не знал.
Все хуже. Путина много раз ловили на том, что он распространяет фейки, которые выпекает его же говноТВ. Так что смотрит и еще как.
И тут же на воре шапка загорелась. )
Телеведущая Ольга Скабеева прокомментировала заявление президента России Владимира Путина, который ранее призвал не выставлять Украину и украинский народ в невыгодном свете на российском телевидении. «Никогда не делаем это специально», — написала она в своём канале в Telegram.
Телеведущая Ольга Скабеева прокомментировала заявление президента России Владимира Путина, который ранее призвал не выставлять Украину и украинский народ в невыгодном свете на российском телевидении. «Никогда не делаем это специально», — написала она в своём канале в Telegram.
Симоньян напишет что приготовила украинский борщ из бобра.
Ждем, когда Симоньянша по Москве с украинским флагом поедет.
А теперь поступила новая указка, пора переобуваться. )
Ну так она честно сказала, что никогда не делают это специально, а только по указке сверху.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Они клонировали Тайрона
07.12.2023
51
Андроидные тамары равноправных загсов
08.03.2024
58
Дурные деньги
23.04.2024
70
