Штрафы за нарушение карантина в Испании

По материалу в El Pais - "1.500 euros por viajar a la segunda residencia y otras 11 sanciones por saltarse el confinamiento".

Внутренняя инструкция МВД Испании с директивами по рекомендованным наказаниям за нарушение режима карантина.

  • передвижение без уважительной причины - €601;
  • при задержании ведет себя неадекватно - €2000;
  • угрозы полиции и насилие, не являющееся отдельным правонарушением - €10400;
  • повторные нарушения - €1200;
  • поездка на дачу, не являющуюся основным местом жительства - €1500;
  • передвижение с детьми и стариками в автомобиле без уважительной причины - €1500;
  • затруднение подтверждения личности - €700, введение в заблуждение - €1500;
  • организация и участие в массовых мероприятиях - €10400.

Также полицейские в протоколах для судей, которые выносят постановления о штрафах, должны указывать реакцию нарушителя: согласие, неуважение, оскорбления или угрозы сотрудникам полиции - это будет увеличивать штрафы.

Я с полицией не сталкивался пока ни разу, но я выезжаю из дома раз в неделю в магазин на машине. Жену, которая выезжает раз в две недели, дежурный патруль остановил, она показала чек из аптеки (туда и ездила), отпустили. Друга остановили, когда он возвращался из "Меркадоны", попросили чек, а чек он оставил в тележке (тогда уже действовало требование чеки сохранять). Показал полные сумки в багажнике. Личность и машину проверили на отсутствие предыдущих нарушений, после чего отпустили. Хорошего знакомого остановил конный патруль, когда он раскатывал по пустынному лесу на мотоцикле рядом со своим домом. У него была бумага о возможности передвижения (у него свой серьезный бизнес по продуктам питания), полицейский заметил, что передвигаться по дорогам - можно, а вот раскатывать по лесу - оно как-то не относится к возможности передвижения по бизнесу, но штраф не выписал. Каких-то историй о штрафах в нашем городе я не слышал.

В испанской прессе рассказывают о некоторых единичных случаях сомнительных штафов (я о них уже писал), но, в общем и целом, полиция вроде бы ведет себя адекватно и штрафуют только реально упоротых, а таких тут немало. О каких-то вопиющих случаях штрафов "ни за что" я пока не читал.

Комментарии 89

Я, как относящийся похоже к реально упоротым, на штраф в лесу от моссос на мотоциклах таки нарвался 😄 Ну и ладно, мне не жалко, оплачу за предыдущий месяц прогулок по лесу.
18.04.20 15:43
0 0

Меня несколько раз останавливали на блок-постах моссос - проверяли на алкоголь (тотальные проверки после карнавала). Вежливые, некоторые даже по-русски чутка говорят.
А полиция локал - так вообще лапочки ! Потрындеть на английском всегда рады с местными жителями кого знают.
Гарда урбан не встречал еще
17.04.20 16:22
0 1

Хорошего знакомого остановил конный патруль, когда он раскатывал по пустынному лесу на мотоцикле рядом со своим домом
Видимо лес все же не пустынный, раз его патрулирует конный патруль. Если конечно в Испании не миллионы полицейских, тогда можно и каждый пустынный лес конно патрулировать.
17.04.20 15:45
0 0

А что делать, если остановили по пути в магазин, когда никакого чека ещё нет?
17.04.20 15:01
0 0

Вози в багажнике дежурный пакет непортящихся продуктов, типа консервов, круп и туалетной бумаги.
17.04.20 15:37
0 0

Проверяют место жительства и положение магазина. Если в твоем городе - все ОК.
17.04.20 17:05
0 0

Серьёзно у вас там (я о суммах). Впрочем, мне трудно судить, возможно ситуация обязывает.
Сейчас очень модно стало писать, что, мол, во-о-т! Вчерашние борцы за свободу стали рабами! И не стыдно?! Мне - нет.
Я, например, вообще не борец за свободу; своё "отборол" в 91-м, хватит с меня, пора и пожить; я, прошу прощения за честность, приспособленец. Именно поэтому выбрал США как место нынешнего гнездования (на Швейцарию денег пока нет). Но, да, я за некое разумное (не как в собянинско-путинской Москве) ограничение.
В магазинах паники нет (ну так мы и не в NYC), полицаи (местное ГАИ) "тормознули" один раз, чтобы предупредить о "пробке"; там два идиота поворот налево не поделили. Не страшно, развернулся через один квартал ("блок" по нашему).

Единственное. что смутило - про дачу.
Алекс, а если им дать показания, что я из городкого дома переезжаю на лето на дачу (многие ведь так делают, и не только в Испании, особенно если можно работать онлайн), то они отменят штраф?
17.04.20 12:58
4 4

Вы не запомнили адрес. куда вас тут обычно посылают? Туда, туда...
17.04.20 14:13
2 9

:appl:
17.04.20 14:18
0 1

Вы? Мне? Полезную информацию?
Нет, эту шутку вам даже Петросяну не продать.
17.04.20 14:35
1 5

Ушлёппер, я понимаю, что вам кажется забавным передразнивать пунктуацию А.Экслера; мне же это представляется скучным. Вести с вами диалог о тонкостях авторской пунктуации я не намерен.
Хотите потроллить Алекса - пишите ему, а не мне.
Это всё; напомню вам, что обращение на "ты" я приемлю от очень ограниченного числа людей; вы в этот круг не входите.
Более не отвечаю, развлекайтесь.
17.04.20 14:57
0 4

Единственное. что смутило - про дачу.
Алекс, а если им дать показания, что я из городкого дома переезжаю на лето на дачу (многие ведь так делают, и не только в Испании, особенно если можно работать онлайн), то они отменят штраф?
Честно говоря, вот это я не в курсе. Но запрет с дачами они ввели, когда мадриленьос и барселонцы в первые выходные карантина массово ломанулись на побережье разносить заразу.
17.04.20 17:07
0 0

Я уже отмечал твои вполне успешные попытки разводить тут скандалы на ровном месте. Это последнее предупреждение.
17.04.20 17:08
1 6

У нас обсуждают: вот остановила полиция, ваши документы/маршрутный лист. Полицейский в маске, в перчатках резиновых. Берёт пропуск, паспорт... Но ведь сколько через его руки паспортов проходит, они ж не обрабатывают руки после каждого раза!..
В Испании так же?
17.04.20 12:57
0 0

У нас обсуждают: вот остановила полиция, ваши документы/маршрутный лист. Полицейский в маске, в перчатках резиновых. Берёт пропуск, паспорт...
А вы что, ему в руки их даете?! Я показываю с расстояния полметра минимум (это при том, что на мне полумаска, очки и перчатки).
17.04.20 12:59
0 3

У нас полиция проверяет только чеки. Вот если едешь В магазин, то показываешь удостоверение. Руки после каждого раза они, конечно же, не обрабатывают.
17.04.20 17:09
0 1

У меня все тот же занудный вопрос. Ладно. Изоляция. Ибо карантин - изоляция зараженного персонажа, а не наоборот, но не суть. Итак, карантин. Сколько, год, 2? С учетом бессимптомности у 80% как показано в статье выше, чего ждем, пока переболеют все, но потихонечку, чтоб ивл на всех хватило? Или чудо вакцины от Гейтса без применения которой нельзя из дома выйти? Подозреваю ответ - пока экономика не сдуется настолько, что всем дозарезу понадобятся новые кредиты, за которые в залог можно будет забрать вообще все что еще есть. За это время, вся группа риска, разумеется отойдет естественным путем, ибо денегнет, но зато не от эпидемии, да?
17.04.20 12:05
3 6

Ибо карантин - изоляция зараженного персонажа, а не наоборот, но не суть.
С чего вы взяли?! Карантин, если вы почитаете хоть историю, хоть определение - это изоляция / ограничение на передвижение с целью снизить / остановить распространение заболевания. Изначально появилось где-то в Италии (или бывшей Югославии), когда все экипажи прибывших кораблей заставляли стоять по 40 дней на рейде, и в город пускали только тех, кто не помер за это время.

Сколько, год, 2? С учетом бессимптомности у 80% как показано в статье выше, чего ждем, пока переболеют все, но потихонечку, чтоб ивл на всех хватило
Когда скорость заражения снизится, его начнут постепенно отменять, как это сделали в Германии, скорость начнёт расти - введут опять. Никаких чудес. Постепенно число переболевших вырастет, и появляется иммунитет, который даже если не защищает стопроцентно от повторного заражения, тем не менее не допускает тяжелого протекания болезни.
17.04.20 12:14
1 3

Когда скорость заражения снизится, его начнут постепенно отменять, как это сделали в Германии, скорость начнёт расти - введут опять.
На Хоккайдо уже пошло второе по счету чрезвычайное положение. И это при том, что они очень хорошо отработали первую волну и свели заболевания практически к нулю.
17.04.20 12:20
0 1

На Хоккайдо уже пошло второе по счету чрезвычайное положение. И это при том, что они очень хорошо отработали первую волну и свели заболевания практически к нулю.
Ну да, я читал... правда не очень понял, в чем оно заключается, так как писали, что вроде крупные магазины итак "проявляли сознательность", и закрылись без понуканий правительства...
17.04.20 12:24
0 0

Так я о том же, болеть не перестанут, ибо это по сути ОРВИ, значит карантин будет вечным?)) Т.е. так или иначе, те кто должны умереть - умрут, те кто здоров - переболеют бессимптомно. Просто последние годы своей жизни группа риска проведет в одиночных камерах а не на дачах с внуками. А вы - молодой и здоровый, несколько лет жизни проведете в походах в магазин перебежками, без путешествий, шашлыков, футбола, концертов да и просто банального классного пива в пабе. Это если сократить до смысла и цинизма, который является крайней степенью правды. Что бы обо всем этом сказал Др Хаус?))
17.04.20 12:40
1 5

это по сути ОРВИ, значит карантин будет вечным?))
COVID-19 опасен при первом заражении, даже если спустя несколько лет иммунитет ослабнет, то нынешней опасности он представлять не будет. Поэтому вечным он не будет, нужно чтобы переболела сколько-нибудь значимая часть населения не создавая угрозы перегрузки здравоохранения.

Т.е. так или иначе, те кто должны умереть - умрут, те кто здоров - переболеют бессимптомно.
Простите, но умрут - ВСЕ, никому жить вечно не суждено. Если же вы говорите об эпидемии, то есть свежий анализ смертности по городам Европы и США 22century.ru
и там видно, что смертность вырастает не только от диагностированной короны, но и от сопутствующих проблем здравоохранения, т.е. раньше умрут гораздо больше народу, чем если ограничивать в той или иной мере распространения заболевания.
17.04.20 12:57
2 0

Т.е. так или иначе, те кто должны умереть - умрут, те кто здоров - переболеют бессимптомно.
Это неправда. Если человек даже из группы риска заболеет сейчас, у него большая вероятность умереть в коридоре, дожидаясь врача. Если он заболеет существенно позже, эта вероятность сильно снизится. То есть пекреболеет-то, допустим, сходноен число людей, но жертв будет меньше на порядок. Это если совсем на пальцах объяснять, там еще много факторов.
17.04.20 12:58
2 1

значит карантин будет вечным?))
К осени появится вакцина.
17.04.20 13:07
3 0

На Хоккайдо уже пошло второе по счету чрезвычайное положение. И это при том, что они очень хорошо отработали первую волну и свели заболевания практически к нулю.Ну да, я читал... правда не очень понял, в чем оно заключается, так как писали, что вроде крупные магазины итак "проявляли сознательность", и закрылись без понуканий правительства...
Чрезвычайное положение, в первую очередь, означает дополнительные деньги и меры типа выделения гостиниц для изоляции потенциальных больных. Пока закрыли школы и многие гос. учреждения, плюс платят ресторанам и кафе, которые закроются добровольно. Людей по улицам не ловят и не штрафуют.
17.04.20 13:10
0 1

К осени появится вакцина.
Ванга в чятике!
17.04.20 13:54
0 2

Что бы обо всем этом сказал Др Хаус?))
'Последним симптомом была смерть. И, на случай, если вы пропустили этот урок в медицинской школе, этот симптом не лечится'
17.04.20 13:56
0 1

По предписанию ВОЗ умершим ОТ короны считается любой, у кого она была на момент смерти. Но ее наличие вовсе не означает что именно она была причиной смерти. Около 90% умерших водили автомобиль, но не думаю что наличие прав както связано со смертью (хотя смотря как подать), так и тут. Допустим что рост таки есть. Почему не "карантировать" группы риска, это примерно 10-15% населения. Вместо этого массировано закрываются все, всё и везде. Что мешает изолировать 70 летних, организовав для них доставку из супермаркетов, создав для них часы посещений общественных мест и предупредив ИХ о страшной опасности.
17.04.20 14:42
0 1

Это неправда)) Если ЗАРАЗИТСЯ сейчас, то в половине случаев это пройдет бессимптомно, из оставшейся половины 2\3 переболеют дома, как обычное хоть и неприятное ОРВИ и только 10-15% поедут в больничку создавать очередь в корридорах. Они и есть - группа риска, ради которой все вот это вот происходит сейчас. Посему у меня вопрос, какого ...я не работать с этой группой, изолировав ее от общества, временно до нахождения лекарства\вакцины или пока не переболеют естественным образом??
17.04.20 14:58
0 0

акого ...я не работать с этой группой, изолировав ее от общества,
Это практически невозможно. Все, кто пытался (Англия, Швейцария, Нидерланды) не смогли. Прежде всего по одной простой причине - нет точного критерия отбора такой группы.
17.04.20 15:21
0 2

Есть. Возраст 65+ и наличие определенных заболеваний (гипертония, инсульт, рак и т.д.). И карантин в ПЕРВУЮ очередь забота тех кто к этой группе относится. Я готов на временные ограничения и неудобства ради их спасения, но ежели им самим это не очень интересно, таки мне и подавно. Носить маску в обществ местах, ладно, отменить массовые мероприятия на время, лвдно. Но какого буя не пущать людей на пляж, в лес, в парк, на воздух, на дачу?
17.04.20 15:39
1 1

Есть. Возраст 65+ и наличие определенных заболеваний (гипертония, инсульт, рак и т.д.).
Нет. Где полный список этих заболеваний? Почему 65, а не 63? Диабет 1 типа входит или нет? А диабет 2? Входит? А скомпенсированный диабет? Гипертония входит? А с каких показателей давления? Ответов на эти вопросы не знает никто.
17.04.20 15:53
0 0

Но ее наличие вовсе не означает что именно она была причиной смерти. Около 90% умерших водили автомобиль, но не думаю что наличие прав както связано со смертью (хотя смотря как подать), так и тут. Допустим что рост таки есть.
Простите, вы хоть открыли ту ссылку, что я привёл? Рост (в по-недельном учете) оказывается 3-10 раз, в сравнении со средним за предыдущие года... это по вашему "допустим", а что тогда "признаем" - вымирание 70-80% населения?

Дальше, это показатели общей смертности - в предыдущем анализу по Италии, упоминалось, что смертность в молодых группах даже сократилась (вероятно из-за того, что сократилось число встреч / переездов - меньше драк / автоаварий). А дальше интересный вопрос - вот у дедушки Педро / Петруччо случился инфаркт - в обычных условиях его отвозят в хорошо оборудованную больницу, где профессиональные врачи вытаскивают его в условиях ОРИТ с того света и дают возможность покоптить воздух ещё лет пять-десять. Сейчас его привозят, и доктор у которого все койки в ОРИТ заняты коронованными - и тот отправляет его спокойно умирать в коридоре.
Можно ли сказать, что он этот Петруччо умер от короновируса - нет! Можно ли сказать, что он жертва эпидемии короновируса - имхо, да! Так как не будь перегрузки системы здравоохранения, он бы прожил ещё много лет.
17.04.20 16:01
0 2

К осени появится вакцина.
Или не появится.
17.04.20 16:05
0 0

"Так как не будь перегрузки системы здравоохранения, он бы прожил ещё много лет" Воот! Это другое дело, перегрузка системы это факт, а вирус лишь показал ее слабость и несостоятельность. Знаете сколько врачей в среднем выпускается в Италии, Германии? Ок.8-10 тыс в год (из них еще надо вычесть дерматологов, косметологов, психиатров). Думаю в целом по ЕС показатели похожие. Знаете сколько в Украине (при всей специфичности) - 180 тыс (при сравнимой численности населения). Я чисто для себя сравнивал пару недель назад, ссылки даже не сохранял, думаю - легко найдете. Для лечения ОРВИ не нужны профессора и лазерные скальпели, нужны просто толковые специалисты и иногда оборудование. А знаете сколько вакансий в Германии заполнено иностранными специалистами? Опять же не помню, но самое большое значение - врачи интерны - прмерно 20% от общего числа. Зачастую даже таблетки выписать кроме индусов некому оказывается. Думается именно эти факты все министры пытаются тщательно скрыть ибо не избежать неприятных вопросов, а так - какие претензии, эпидемия все спишет
17.04.20 20:57
0 0

Это другое дело, перегрузка системы это факт, а вирус лишь показал ее слабость и несостоятельность. Знаете сколько врачей в среднем выпускается в Италии, Германии?
Вы смешиваете проблемы...
я давал ссылку на статью Ланькова про северокорейское здравоохранение meduza.io и там он неплохо разбирает достоинства и недостатки советского здравоохранения, о котором вы пишете.

Если очень кратко - советская система - это очень много дешевых врачей, которые могут выполнять базовые задачи, но слабо подготовлены к сложным. Западная - это очень дорогие врачи, которые могут выполнять самые современные операции. Разница похожа на ту, что есть призывной и профессиональной (наёмной) армией. В мелких сражениях - вторая эффективнее, в крупных мясорубках - первая банально выигрывает числом.

Наплодить много дешевых врачей можно, но что с ними делать потом, когда эпидемия пройдет? Когда у нас были предыдущие эпидемии в семидесятые или шестидесятые годы? А до этого они все будут получать кучу денег и ничего не делать? И за чей счёт будет банкет, насколько предлагаете повысить отчисления в фонд ОМС с граждан?

Вы в ответе смешиваете Германию и Италию при этом, в Германии - ни разу не наблюдалась дефицита аппаратов ИВЛ, а в Италии был коллапс. Может вам стоит чуть глубже изучить вопрос?
17.04.20 21:53
0 0

Ну, допустим увеличить количество тех же реаниматологов+анестизиологов раз в 10 - это да, было бы бессмысленно в "мирное время".
Но обычных специалистов в частных практиках категорически не хватает. Обычных домашних врачей ещё более-менее достаточно.

Один раз "вставило" спину, как назло - в пятницу, - на комп. кресле сидеть ещё мог особым образом (не то чтобы оно было специальное эргономичное, но как-то хорошо подходило под мою спину), на стуле уже невозможно больше пяти минут, в магазин с рюкзаком сходить невозможно, в духовку/низ холодильника что-то засунуть невозможно. А через неделю как раз назначен Bewerbungstraining на три недели. У меня такое уже бывало в городе, где учился в универе, сходил к ортопеду, он меня покрутил туда-сюда, всё сразу прошло. А тут недалеко от меня как раз ортопед-мануалист. Сходил (доковылял) к нему в понедельник, говорю "у меня срочный случай, тут со спиной..." - перебивают "когда началось?" - "в пятницу" - "тогда это не срочный случай! Мы можем назначить вам встречу через 4 месяца." Так и не удалось уговорить. Дома прозвонил всех мануалистов города- то же самое, "через 3-4 месяца". Нашёл одного ортопеда, к которому можно было сходить в ту же неделю - больничный, "ibuprofena y mucha agua". Так три недели и мучался дальше.
Когда было подозрение на опасную эндокринологическую хрень, могущую быстро окончиться смертельным исходом, дали специальное срочное направление к эндокринологу и специальный телефон, где назначают встречи со специалистами по всему региону. Вернулся домой, звоню - "мы не можем дать вам направление, имеем право только в течение 3х месяцев, а свободных мест нет. Перезвоните на следующей неделе." - "ё-моё, может больница какая-то есть, где анализы могут сделать?" - "по всей нашей земле больниц с эндокринологами нет".
То же самое (но без подозрения на что-то срочно опасное) было с гастроэнтерологом/проктологом, тоже звонил каждую неделю, пока не назначили встречу. Хотя когда случился перианальный абсцесс (извините за подробности), домашний врач сказал, куда позвонить, чтобы в тот же день попасть на обследование, оказывается, в центре есть две крупных гастроэнтерологических/проктологических практики с десятками врачей, оттуда меня отправили в спецальную клинику, где абсцесс и несколько воспалённых acne inversa выжгли лазером. Почти два месяца нельзя было пользоваться туалетной бумагой, только душ и постоянная смена компрессов, уродливые рубцы останутся навсегда. Кто ищет повод бросить курить - мне сказали, что такое вызывает курение.

Ладно, отвлёкся, извините, но во многих врачебных специальностях в Германии острая нехватка специалистов и невозможно найти помощь, когда она нужна срочно. При этом врачам платят хорошо, желающих много, но средний балл, насколько я знаю, нужен 1-1,1. С 1,0 (на самом деле, лучше 0,8, но меньше 1,0 средний балл не ставят) в один год со мной в моём классе выпустился единственный человек из всего города. Знаю это, потому что в газетах писали. Город у нас крупный, столица земли.
18.04.20 00:57
0 0

Но обычных специалистов в частных практиках категорически не хватает.
Я слышал про подобное, хотя сам не сталкивался. Но во первых, это как раз нужны дорогие хорошо обученные врачи (штучный товар), когда товарищ ратует за массовость. Во вторых, даже большое количество хирургов или проктологов мало поможет при короне, здесь нужны терапевты, пульмонологи, анестезиологи и реаниматологи. Т.е. даже факт избытка достаточности всех специалистов в мирное время - практически в любом случае гарантирует их нехватку при пандемии. При этом сложно угадать, чем она будет вызвана в следующий раз: чума / эбола / оспа / sars, каждый из них потребует своих врачей и свои меры.
Поэтому если нет желания превратить государство в набор людей сидящих в бункере в ожидании конца света, а так же нет желания уморить кучу народу - то ограничения карантина это "меньшее зло" из возможных.

Что же касается проблемы нехватки специалистов - как я слышал, там есть хитрые нормативы по количеству практик, которые могут быть открыты врачами одной специальности на определенное число жителей. Чтобы не сбивали цены друг друга, и страховые не горят желанием снижать эти нормативы, так как им придётся платить больше за счёт большего числа пациентов получающих услуги. Плюс часть врачей мигрирует в более богатые и населённые земли, где легче заработать.

Но это уже совсем другая тема мало связанная с короной и карантином.
18.04.20 01:47
0 0

Посему у меня вопрос, какого ...я не работать с этой группой, изолировав ее от общества, временно до нахождения лекарства\вакцины или пока не переболеют естественным образом??
Патамушта... гладиолус!
Объясняю на пальцах. В нашем регионе зарегистрированы 2 вспышки в магазинах, 1 в "доме культуры" и 15(!) в домах престарелых. При том что там закрыты все посещения, все занятия и ходят к ним только необходимые сотрудники. Которые после каждого постояльца переодеваются, дезинфицируются и т.д.
yuu
18.04.20 10:59
0 0

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?
17.04.20 11:50
0 4

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?
Очевидно, чтобы оленей и белочек не заразить. Или наоборот.
17.04.20 12:19
0 1

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?
*вздыхая* это хороший вопрос.
В нашей деревне тоже лес под боком, мы с собакой любим ходить погулять туда.
Но теперь в россии лесников вроде как заставят контролировать в лесу самоизоляцию.

Совершенно непонятно -зачем.
17.04.20 12:34
0 4

Как зачем? Чтоб вы нидайбох думать не начали, а то ежели сейчас один задумается, потом 2, а потом все поймут что происходит какаято хрень к карантину имеющая очень отдаленное отношение и что потом делать? Тех кто в люди вышел в народ уже не затащишь а контролировать то надо...
17.04.20 13:33
1 5

Но теперь в россии лесников вроде как заставят контролировать в лесу самоизоляцию.
В России ещё остались лесники? Их же к фигам разогнали - чтобы не мешали бесконтрольно лес продавать Китаю.
17.04.20 13:55
1 3

В России ещё остались лесники?
а чорд их знает. Я в нашем лесочке уже лет 15 не замечаю их деятельности.
Но щас мошт пригонят, или росгвардейцев переоденут))
17.04.20 14:23
0 0

В пустынном лесу-то в чем смысл отлавливать и штрафовать?
ага, пустынный лес 😄 выехал тут как-то на рыбалку... у нас не запрещают. но тупо развернулся и уехал в другое место - машину ткнуть попросту некуда от желающих погулять по лесу
у большинства - "я не в зоне риска, быстрее переболею и выработаю иммунитет", я бы в принципе согласен, если бы эти самоуверенные в своей бессмертности в случае осложнений были последовательны и не ломились в больничку - "спасите-помогите", но ведь как раз наоборот, они первыми потом бегут с требованием лечить их, потому, что они "вырабатывали иммунитет"
18.04.20 16:34
0 0

А чем упарываются в Испании? Алкоголь? Психические нарушения? Наркотики?
"в общем и целом, полиция вроде бы ведет себя адекватно и штрафуют только реально упоротых, а таких тут немало"
Или это оценочное суждение о тех, кто любит погулять в карантине?
17.04.20 11:42
0 3

Казань. с начала апреля от 15000 до 40000р (в некоторых случаях сетка от 5000 до 30000руб - зависит от места нарушения). Дополнительно наделили, помимо полиции, представителей ***надзоров и т. п. полномочиями штрафовать (например, рыбнадзор часто штрафует одиночек рыбаков).
При мне штрафанули компанию 20 летних оболтусов, распивающих днем пивко на лавочке во дворе под музыку из смартфона (каждому по 15к, при попытке оспорить спокойно дали понять, что повысят до 40 каждому и те успокоились). Понятно, что можно найти правовые лазейки и оспорить в судах - но, учитывая текущую нагрузку подобным судей - насколько все затянется (да и все ли будут оспаривать)?
17.04.20 11:12
0 6

"Сервис Яндекс.Навигатор перестал строить маршруты дальше 100 метров от домов пользователей!"

"В Москве начали задерживать лиц половецкой и печенежской национальностей!"

"Илья Муромец сидел в самоизоляции тридцать лет и три года!"
17.04.20 11:07
1 18

Сервис Яндекс
Не знаю как Яндекс строит маршруты, но вижу как Яндекс лукавит. В воскресенье ездил на дачу к ребенку, и слегка офигел - Яндекс показывал что все зелененькое, но при этом реально стояли пробки.
17.04.20 11:12
0 1

Сограждане поняли как включать авиарежим в телефоне.
Зачем им это нужно?
17.04.20 11:21
1 0

Затруднить режиму
Напишите адресок - вышлю шапочку из фольги.
17.04.20 11:26
11 1

отлавливать народ по видеокамерам с системой распознавания лиц -
Отлавливать можно только очень ограниченное количество случаев. Одновременно тысячи три-четыре человек. Следить за всеми (и даже не то что за всеми, а за парой сотен тысяч человек) сейчас невозможно. Распознающие сети так ограничены.
17.04.20 11:48
3 0

Одновременно тысячи три-четыре человек. Следить за всеми (и даже не то что за всеми, а за парой сотен тысяч человек) сейчас невозможно. Распознающие сети так ограничены.
А вот по геолокации такой проблемы нету. Простейших трехстрочный код на сопоставление текущих координат объекта и отклонение от его места жительства с автоматическим отчетом выше, только и всего.
При этом опять же не обязательно отслеживать всех. Достаточно случайным перебором тыкать палочкой.
17.04.20 11:58
0 5

Особенно когда по этой геолокации находят нарушителя карантина и пробивают его перемещения и контакты.
Мой номер зарегистрирован на работодателя.
Теоретически можно написать ему запрос из прокуратуры, или откуда там еще.
Как ты думаешь -практически этим кто то будет заниматься??
17.04.20 12:38
2 2

геолокации
А при чем тут Яндекс? Отслеживать сотовый - да, но я могу оставить телефон дома, ведь так?
17.04.20 12:43
0 0

Напишите адресок - вышлю шапочку из фольги.
Как хотите, но я с момента начала карантина Яндексом не пользуюсь, и не показываю ему, где я.
Благо есть хорошие альтернативы.
17.04.20 13:56
0 0

анархия с оставлением телефона дома закончится в ближайшие годы
Да, уже есть проект перехода на цифровые id, вместо паспортов, при этом предусматривается возможность иметь id в телефоне.
но я могу оставить телефон дома
Ну, может, лично вы и сможете. На деле таких будет исчезающе мало, ведь в телефоне вся жизнь, включая кошелёк, а потом ещё и права с паспортом. И никого не надо заставлять будет, всё будет сугубо добровольно.
17.04.20 14:05
0 0

уже по голосу будет известно, в чьих руках телефон
Подразумевается наличие системы, способной идентифицировать любого гражданина по голосу на основании одного телефонного звонка?

Побежал за шапочкой из фольги.
17.04.20 17:11
0 0

номер может и работодателя, но работодатель должен был уведомить оператора о том, кто этим номером будет пользоваться.
18.04.20 09:44
0 0

В Питере было пару дней как почти пусто, но вчера был неприятно поражен тем что народ стал "оттягиваться". Выехали с супругой в магазин, первый раз с воскресенья, и просто были в тихом ужасе. Народ заходит в магазин чисто чипсов купить, очереди просто гигантские, сотрудники только на кассе в масках и перчатках, и то далеко не все, а в зале все поголовно без перчаток и масок. Это я не к тому что штрафы вводить, а к тому что те меры которые были заявлены выполнялись пару дней, потом на них забили, возможно конечно не хватает масок и перчаток, но и то и другое доступно в продаже, правда дюже дорого.
17.04.20 11:06
0 2

Это в каком магазине?
В Ленте на Руставели, например, 2 недели назад редко кого можно было встретить в маске.
Теперь все сотрудники поголовно в масках, покупатели почти все в масках.
И да, особых очередей (как 2 недели назад, когда началась паника) - нет.
17.04.20 13:57
0 0

В Ленте на Бухарестской сотрудники в масках, из покупателей - каждый третий. Народа меньше, чем обычно, раза в полтора-два, то есть все равно много. Это вчера.
17.04.20 14:22
0 0

Чем езда на личном автомобиле может нанести вред окружающим?
Поездка в супермаркет гораздо опаснее, чем поездка на дачу.
17.04.20 11:02
0 11

Чем езда на личном автомобиле может нанести вред окружающим?
Без причины - ключевое.
Если бы менты машины не тормозили, я бы каждый день на машине катался куда-нибудь.
Соответственно лифт, подъезд, заправки...
А так тормозят, не штрафуют, но гемор. Езжу по необходимости
17.04.20 11:07
0 1

Как раз поездка на дачу из зараженного Мадрида на побережье, где у многих мадриленьос дачи, привело к активному распространению.
17.04.20 11:08
2 4

Не совсем так. Если вы выехали на дачу, и сидите в своем домике, ни с кем не общаясь - да, нет разницы дома вы или на даче, но если вы пошли по гостям на этой даче, то это плохо. У меня ребенок с няней сидят за городом, и общаются с соседями исключительно "через забор", ибо нефиг. Мы к ним раз в неделю приезжаем, привозим продукты, но я вижу как народ активно строится, с привлечением гастарбайтеров естественно, активно общается, устраивают совместные прогулки.
17.04.20 11:09
0 2

Ну, да. Если по меркам России обычно дача в пределах 20-30 км от места проживания. Можно почти ни с кем не контачить при поездке. А из Мадрида до побережья ~500 км тут без контактов на заправка и т.п. не обойтись.
17.04.20 11:18
0 0

Ммм... то есть, вреда окружающим таки нет от поездок на личном автомобиле? Потому что "каждый день катался бы" не объясняет общественной опасности мероприятия. Так, для сравнения, в Берлине и окрестностях на поездки на автомобилях нет никаких ограничений. И не было даже в первые, самые панические дни карантина. При этом массовых заражений и смертей почему-то не наблюдается.
17.04.20 11:26
0 6

В РФ многоквартирные дома с лифтами-рассадниками. Может так?
Но в целом впечатление бессистемности мер и беспомощности властей
17.04.20 12:05
0 4

По меркам Ленобласти дача обычно 100-150 км, иногда 200.
17.04.20 13:59
0 0

С одной стороны, я понимаю, что в мире много козлов, которые могут всех перезаразить и потому они социально опасны. С другой стороны, очень жаль, что идеалы свободы и демократии отправлены на помойку. Причем, судя по результатам - их нет (результатов).
17.04.20 10:56
3 15

идеалы свободы и демократии отправлены на помойку.
Да никуда они не отправлены (ну, кроме стран вроде России). Когда ВИЧ-инфицированного судят за преднамеренное заражение людей (знал и не предупредил) или вводят карантин в детском саду при ветрянке - это тоже идеалы свободы на помойку?
17.04.20 11:46
5 8

вводят карантин в детском саду при ветрянке - это тоже идеалы свободы на помойку?
забыли упомянуть ещё обязательные прививки, тоже ужасающее насилие над свободной личностью...
17.04.20 12:06
1 5

Да никуда они не отправлены (ну, кроме стран вроде России). Когда ВИЧ-инфицированного судят за преднамеренное заражение людей (знал и не предупредил) или вводят карантин в детском саду при ветрянке - это тоже идеалы свободы на помойку?
Карантин - это нормальная реакция на инфекцию.
Внутренние инструкции полиции - нет, ИМХО.
Ну и, чтобы два раза не вставать: в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.
17.04.20 12:18
0 4

Внутренние инструкции полиции - нет, ИМХО.
если внутренние инструкции полиции не противоречат имеющимся законам, то в чем проблема?
Внутренние инструкции всегда существуют в любой организации, так как в законе есть одна строчка, а инструкция описывает как надо правильно "по шагам" действовать, чтобы соответствовать этой строчке.
17.04.20 12:22
2 0

Там вместо нее делают нормальный карантин, это да. При котором людей на улицах куда меньше, чем при этой идиотской самоизоляции. Вот в Испании правильно сделано. Вышел не по делу - 1500 евро. Возразил - нет, я по делу - 10 000 евро. Другой вопрос, что в России это невозможно. Ну вот и получим мы по полной за это.
17.04.20 12:54
4 0

в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.
Это не у вас там режим ЧС ввели сейчас по всей стране?
17.04.20 13:10
1 1


Внутренние инструкции всегда существуют в любой организации, так как в законе есть одна строчка, а инструкция описывает как надо правильно "по шагам" действовать, чтобы соответствовать этой строчке.
Меня смущает то, что наказания применяются довольно широко, явно ограничивая свободы граждан, во имя "благой цели". И, как обычно бывает в таких случаях, благая цель тоже не достигается 😒

Единственный плюс, ИМХО, так это то, что другие правительства (например, наше) поймут, что запирать и лечить надо больных людей, а не всех подряд. Даже не смотря на то, что найти больного труднее, чем просто всех запереть.
17.04.20 13:14
0 2

С другой стороны, очень жаль, что идеалы свободы и демократии отправлены на помойку.
Запрет переходить улицу на красный свет - это тоже нарушение идеалов свободы? Запрет же...
17.04.20 14:18
0 1

Ну и, чтобы два раза не вставать: в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.
В тех странах и ситуация не настолько тяжелая, и менталитет не такой.
17.04.20 16:01
0 0

Менталитет, наверное, отличается. А ситуация - это следствие мер, а не причина. Наш орёл премьер-министр сначала выступал, что тестировать- это дорого, но, вроде бы, спохватился. Вовремя или нет - скоро увидим.
17.04.20 18:18
0 0

Ну и, чтобы два раза не вставать: в странах, где борьба идет более-менeе успешно, такой самоизоляции не делают.
Латвия - многие магазины открыты, свободное перемещение - ±600 выявленных
Литва - открыты только продуктовые, много запретов - ±1200 выявленных, из которых 90 за последние сутки, когда чуть смягчили режим и открыли строительные/хозяйственные магазины
соседние страны, на момент введения карантина в Литве 30 выявленных, в то же время в Латвии было 300+. нам дебилам нужно к каждому дому по десятку полицейских с дубинками ставить 😒
18.04.20 16:21
0 0

Что наша наука надумала и наизучала. Много но не занудно.
17.04.20 10:52
0 1

передвижение без уважительной причины - €601;
Не мало...
У нас примерно 600-1200$ (Украина)
17.04.20 10:51
0 1

А у нас 0. (Европа).
У нас тоже пока 0. Пытаются выехать на убеждении людей, без силовых методов (Япония).
17.04.20 11:20
0 2

А у нас 0. (Европа).
Давно Алексу так цинично не указывали, что Испания - это не Европа... 😄
17.04.20 11:45
0 17

Давно Алексу так цинично не указывали, что Испания - это не Европа... ?
Вызывайте скорую, тут ожог пятой степени! 😄
17.04.20 14:01
0 0

передвижение без уважительной причины - €601;Не мало...У нас примерно 600-1200$ (Украина)
Это где так и на основании чего?
Не наблюдаю такого в Киеве.
17.04.20 16:27
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6