Адрес для входа в РФ: exler.bar

"Шведская модель": успех или провал?

09.02.2021 13:04  17885   Комментарии (389)

В издании The Insider большая статья "Not great, not terrible. Сэм Клебанов об итогах шведского подхода к борьбе с эпидемией COVID-19".

Как обычно, очень спокойно, очень обстоятельно, со всеми соответствующими сравнениями и цифрами. Причем еще и ретроспективно: Клебанов рассказывает, как весь этот процесс шел с самого начала.

Очень рекомендую почитать, чтобы иметь перед собой ясную картину, а то по поводу "шведского эксперимента" понаписали столько конкретной чуши, что просто уши в трубочку сворачиваются, когда этот бред читаешь.

Ну и небольшая выдержка:

А что говорят нам цифры? Если взять показатели смертности на душу населения, согласно сайту Worldometer, то годовщину своего первого кейса Швеция встретила в третьем десятке стран – на 23 месте, между Францией и Швейцарией, хотя ещё в начале лета была в этой таблице на 7 месте.

Одну из ключевых ролей в выработке шведской стратегии сыграл Юхан Гизеке – бывший главный эпидемиолог, а до недавнего времени – консультант FHM (сейчас его пригласили на работу в ВОЗ). В своих интервью он не раз формулировал основные постулаты, на которых эта стратегия была построена:

  • В демократическом обществе, не прибегая к методам жёсткого тоталитарного контроля, пандемию невозможно остановить, можно только замедлить.
  • Локдауны и карантины не решают проблему, а только отодвигают её на будущее, их невозможно поддерживать долго. При этом жёсткие карантины создают множество новых проблем и угроз здоровью.
  • Шведская стратегия не является «экспериментом», так как опирается на традиционные опробованные методы. Эксперимент с неясными последствиями – это карантин всего населения.
  • К концу 2020 года ситуация изменится и показатели будут примерно одинаковыми по всей Европе.

Глядя из начала 2021 года, можно сказать, что его прогноз в основном оправдался, правда с некоторыми очень заметными исключениями. Большинство европейских стран сейчас действительно имеют сопоставимые показатели смертности с ковидом на душу населения (при том, что методики статистического учёта этой смертности очень сильно различаются, что делает прямое сравнение показателей не вполне корректным).

Многие страны, которые быстро и жёстко закрылись в первую волну пандемии, и чей подход считался образцом эффективности, успели за осень и зиму или перегнать Швецию по смертности, или довольно сильно к ней приблизиться. В том числе: Чехия, Португалия, Венгрия, Польша, Литва, Австрия, Германия, страны бывшей Югославии и т.д.

Возможно, наработанный весной иммунитет всё-таки сгладил вторую волну пандемии в Швеции. Очевидно, сыграли роль и общая усталость от карантинных мер, и неготовность населения многих стран продолжать строго следовать жёстким ограничениям. В Швеции же относительно умеренные ограничения и рекомендации были достаточно спокойно восприняты обществом, как разумные и необходимые меры. Мне неизвестно ни одного случая массовых антикарантинных митингов и демонстраций, подобных тем, что были в Германии, Франции, Нидерландах и многих других европейских странах. В Швеции пандемия не привела к усилению поляризации общества, а скорее сделала его более сплочённым и солидарным.

Комментарии 389

Локдауны и карантины не решают проблему, а только отодвигают её на будущее, их невозможно поддерживать долго.
Вообще-то именно это и было целью с самого начала. Предотвратить экспоненциальный рост числа больных, чтобы медицинская система успевала их через себя пропустить. В большинстве стран получилось хреново (степень хреновости у разных стран разная), но в целом кое-как получилось. К сожалению, в рамках медицины как услуги на экономическом регулировании, везде вылезла главная проблема: невозможность быстро нарастить мощности. В результате ковидники стали забирать ресурсы у остальных больных, что тоже бьёт и по общему состоянию общества в целом и по показателям смертности в частности.

Эксперимент с неясными последствиями – это карантин всего населения.
Почему неясными? Очень даже ясными, достаточно посмотреть на Китай. Другое дело, что в Европе карантин по китайскому образцу невозможен. А теперь помножить это на инициативных идиотов на местах - и получим то, что получили.
12.02.21 14:10
0 0

Новости из горячо любимой коронабесами всех мастей Калифорнии: маски всегда и везде, жесткие локдауны, и прочие караннтинные утехи дали свои плоды: догнала, родимая, Нью Йорк по ковидным смертям.
11.02.21 15:13
0 2

А вот статья в Медузе о больших успехах российской модели.
Талантливые люди в руководстве талантливы во всем.
10.02.21 15:09
0 4

У меня вопрос к Хипстер, Парадоксу и Зелмеру:

А зачем вы вот тут пишете?

Я, например, пишу потому что меня бесят идиотские меры, бесят лицемерные защитники человечества и бесят восторженные идиоты, черпающие знания из публикаций вирусологов и графиков.

Ну и потому, что в отличие от тех, кому или сами ограничения в жизни ничего не изменили, либо кто находится в странах с меньшим давлением на психику, меня реально все это коронабесие выводит из себя.

А почему пишете вы?

Тут милая начитанная Suddenly задала где-то очень правильный вопрос: убедили ли кого-то аргументы другой стороны?

Ответ однозначен. Никого никто не убедил. Кто верил - верит, оскорблять чувства верующих нельзя, они от этого звереют.
Кто скептически относится ко всем "мерам по спасению человечества" - только нервы тратит.

Поэтому, несмотря на то, что когда я проводил опрос и две трети считало, что меры избыточны, у меня впечатление, что если оставить тут всех этих замечательных людей рассказывать друг другу о том, какие прививки они выбирают и на полном серьезе объяснять про серотип и последние исследования о вреде ковида, то им будет гораздо приятнее.

Я уже говорил себе, что это только трата времени, и некоторе время не писал. Но потом не сдержался и снова стал писать в комментах.

Кого я пытаюсь убедить? В чем? Зачем?

Главное, что если завтра перестанут публиковать ежедневно данные заразившихся/умерших от ковида, то и апеллировать-то им больше будет не к чему 😄

Не буду больше комментировать.

(дам возможность написать некоторым что-то "наконец-то перестанет писать свои простыни" и так далее, пусть порадуются)
10.02.21 15:07
1 3

я уж подумал, что новость избыточных смертей в России вас немного успокоила и вы натянули ФФП2 маску покрепче на нос и пошли искать прививку...
12.02.21 08:08
0 0

У нас вчера 11 новых случаев.
Ого! Позавчера ж только 2 (два) было. Рост в 5.5 (пять с половиной) раз за сутки. Опять кто-то пиццу в карантинный отель заказал? 😄

Вы держитесь там, мы волнуемся.
11.02.21 23:38
0 0

Сделать мы много не можемМожете. Реальный масштаб коронавирусной катастрофы в России: почти 400 тысяч смертей, второе место в мире по абсолютному числу умерших и первой — по относительному на душу населения.
Хорошая попытка, но до уровня демагогии бобролюба пока не дотягивает. Но ты не теряйся, у тебя все впереди.
11.02.21 15:08
2 2

У меня вопрос к Хипстер, Парадоксу и Зелмеру:А зачем вы вот тут пишете?
Я хоть и не один из тех, к кому был обращен вопрос, но я из "их лагеря", так что думаю, что могу ответить на твой вопрос. 😄

Я только и посещаю этот форум, чтобы прочитать посты от тебя, и других зравомыслящих вроде Hipster'a, Paradox'a, и т.д. Почему? Потому что мне просто приятно поговорить с другими умными людьми. И потому, что хорошо знать, что я не одинок в моем понимании происходящего как всемирной истерики масс, чтобы власть имущие смогли их в очередной раз по максимуму поиметь.

Сделать мы много не можем, так же как и в 1917 и 1933 те, кто понимал что происходит, сделать особо ничего не могли против напора недумающей массы; но моральная поддержка много значит.

Так что пиши, пожалуйста. Я пролистываю "простыни" от всяких бобролюбов, камелов и внезапных, а твои посты читаю.

день
Ставлю на день. По крайней мере с обещания не задавать мне вопросы и до следующего вопроса ко мне прошло меньше суток.

Предлагаю провести викторину с призами, на сколько времени воздержания хватит милого взволнованного чингачгука:
- час
- день
- до следующего поста о корнабесии
Другие варианты не предлагаю, так как считаю их исключительно маловероятными.

коронабесие
Этим всё сказано. Дальше можно не продолжать ...
aim
10.02.21 16:24
0 0

10.02.21 13:36
0 0

И ещё небольшая выдержка из Сэма:
И даже в пасхальные каникулы перемещения людей внутри Швеции сократились на 70-90%, хотя никаких формальных запретов не было.
Вы себе такое представляете в какой-то другой стране? В этом и есть ответ на вопрос подходит ли шведская модель (не исключая остальных спорных моментов) для всего мира.
10.02.21 11:44
1 4

Описывает прямо как win-win - и населению хорошо и оно сплоченно, и экономика дальше развивается, и заболевших-умерших в итоге как в карантинных странах. Только вот если сравнивать с тем же Израилем, где был жесткий карантин, там буквально пару сотен умерших, и то, очень старые или больные люди, а теперь прививки решат пролему с глобальной иммунизацией. А не десятки тысяч умерших в домах престарелых, как в Швеции. И, опять же, что значит "догнали осенью"? Весенний карантин не позволил распространиться вирусу в полную силу, осенью вирус уже не был так смертоносен, это отмечают все, то есть, шведы, не вводя мер хотя бы по ношению масок или ограничению массовых мероприятий, подвергли своих граждан повышенному риску смертности весной и все равно превзошли карантинные страны осенью по итогам года! Я не вижу, что шведский опыт оказался лучше. Самым лучшим оказался опыт стран, где в публичных местах требовалось ношение масок и было ограничение на массовые мероприятия. Распространения вируса не избежать, но удалось сгладить последствия, особенно в острой весенней эпидемии.
10.02.21 11:20
4 2

А не десятки тысяч умерших в домах престарелых, как в Швеции.

Количество мест в домах престарелых (округленное):
Швеция - 123 000
Швейцария - 95 000
Израиль - 19 000
Население примерно совпадает (в Швеции чуть выше, но ненамного).
10.02.21 16:17
0 3

Видимо, есть какие-то факторы, почему в упомянутых "коронабесиловках" высокие цифры. Может, они ввели локдаун слишком поздно? Может, их жители раздолбаи и они снимали маски, когда их просили носить в публичных местах? Тем не менее, есть страны вроде Австрии и частично Германии, где рейтинг заболеваемости и смертности гораздо ниже чем и в Швеции, и в Бельгии, при разумных требованиях к ношению масок в общественных местах и ограничениям в скоплениях людей. Австрия, например, эталонная страна для сравнения со Швецией, и там все было гораздо лучше, при той же численности населения, при том же уровне развития страны и ее медицины, более того, Швеция относительно изолирована от других стран, а Австрия в центре Европы и по соседству с "коронабешеной" Италией. И вот мне меры Австрии кажутся гораздо более разумными, чем меры Швеции. С локдауном без фанатизма у них гораздо меньше жертв. А в чем причина в Бельгии, я не знаю. Тут вот проскальзывало, что франкофонные ее жители довольно легкомысленно отнеслись к карантинным ограничениям.
10.02.21 16:13
1 1

Самым лучшим оказался опыт стран, где в публичных местах требовалось ношение масок и было ограничение на массовые мероприятия. Абсолютно согласен! Бельгия, где я проживаю, является отличным тому примером! 😉
Я вообще не понимаю, что тут все набросились на Швецию.
Только чтоб сказать, что у них больше померло, чем в Финляндии?

Зато вот столпы коронабесиловки (Бельгия, Испания, Италия, Англия) намного опережают негуманную Швецию. Франция - ноздря в ноздрю. А уж во всех этих странах чего только не перепробовали, локдауны, закрытие всего и вся, маски на пляжах.
И шо оно им дало?
10.02.21 14:41
1 4

Самым лучшим оказался опыт стран, где в публичных местах требовалось ношение масок и было ограничение на массовые мероприятия.
Абсолютно согласен! Бельгия, где я проживаю, является отличным тому примером! 😉
10.02.21 13:07
1 3

Описывает прямо как win-win - и населению хорошо и оно сплоченно, и экономика дальше развивается, и заболевших-умерших в итоге как в карантинных странах. Только вот если сравнивать с тем же Израилем, где был жесткий карантин, там буквально пару сотен умерших, и то, очень старые или больные люди, а теперь прививки решат пролему с глобальной иммунизацией. А не десятки тысяч умерших в домах престарелых, как в Швеции. И, опять же, что значит "догнали осенью"? Весенний карантин не позволил распространиться вирусу в полную силу, осенью вирус уже не был так смертоносен, это отмечают все, то есть, шведы, не вводя мер хотя бы по ношению масок или ограничению массовых мероприятий, подвергли своих граждан повышенному риску смертности весной и все равно превзошли карантинные страны осенью по итогам года! Я не вижу, что шведский опыт оказался лучше. Самым лучшим оказался опыт стран, где в публичных местах требовалось ношение масок и было ограничение на массовые мероприятия. Распространения вируса не избежать, но удалось сгладить последствия, особенно в острой весенней эпидемии.
Браво! Вы в Израиле живете?
10.02.21 11:37
2 0

Так что, шведы все-таки победили и Сэм Клебанов выезжает на белом коне? Я окончательно запутался.
10.02.21 03:31
0 5

Ты же в курсе, что под мою ответственность я ухожу с больницы в любое время, да?
ты же в курсе, что не из любой? Ты, вроде, из Украины. Там есть закон "О защите населения от инфекционных заболеваний". Принят ещё в 2000 году. Там в статье 22 говорится, что порядок госпитализации больных инфекционным болезнями определяет государство. Так что нифига ты из инфекционной больницы не выйдешь.
11.02.21 00:37
0 1

я вообще не понимаю к чему обсуждать какие правительства по каким то показателям лучше подошли к проблеме ковида. более уместно говорить насколько действия правительства страны где живешь сказались на твоей жизни.
Я тоже вообще не понимаю, почему им правительства виноваты, что они не могут путешествовать и вести нормальную жизнь. Это все равно, как за необходимость лежать в больнице винить врачей, а не болезнь. Если хочется пообвинять какое-то правительство, почему бы не начать с той единственной страны, которая могла бы своими действиями не допустить всего этого, но предпочла делать вид, что все ОК и применять репрессии против всех, кто пытался предупредить о проблеме, наплевав на жизни своих граждан и всего остального мира. Причем мы все родились в стране, которая подобное практиковала, и знаем, как это бывает.

Даже их любимая Швеция не горит желанием видеть у себя "путешественников", потому что любой нормальный человек понимает, что активные перемещения людей на большие расстояния во время пандемии очень сильно поспособствуют распространению вируса. Только благодаря тому, что люди сейчас мало перемещаются между странами, вспышки более локальны, да и то даже одного туриста хватает, чтобы заразить работников отеля, дальше вирус перекидывается в их семьи, школу и имеем вспышку на всем курорте.
10.02.21 20:26
0 0

Тоже удивляюсь. Может, у него девочки?
ну у него может вообще не быть детей. или они уже повзрослее, но тогда вроде должен помнить как это было с маленькими детьми... у меня, кстати, старшая девочка и внимания она требует больше чем младший. младший может засесть чего то рисовать и тихонечко часик посидеть. у старшей же масса идей...
я вообще не понимаю к чему обсуждать какие правительства по каким то показателям лучше подошли к проблеме ковида. более уместно говорить насколько действия правительства страны где живешь сказались на твоей жизни.
Ule
10.02.21 19:02
0 0

закрыться от 2 детей в доме 5-ти и 8-и лет особенно если в доме больше никого нет?... у меня б не получилось. даже если бы я тут был не один. даже если они на заднем дворе будут скакать крику и шуму будет...
Тоже удивляюсь. Может, у него девочки?
10.02.21 18:14
0 0

Отдельный рабочий кабинет был и у меня
у меня нет отдельного кабинета - мне не нужно. я где сел с ноутбуком там и кабинет. Можно в спальне запереться. У меня у детей в дополнении к их спальням большая игровая комната, чтоб игрушки не валялись по дому и их спальням.
и у вас получается хотя бы на 6 часов закрыться от 2 детей в доме 5-ти и 8-и лет особенно если в доме больше никого нет?... у меня б не получилось. даже если бы я тут был не один. даже если они на заднем дворе будут скакать крику и шуму будет...
ну у вас получилось - я рад. у меня б не получилось. что там и как с экономикой случилось - не знаю. у меня пока проблем нет и вроде не предвидится. со смертями - меня пока не коснулось. говорить, что Швеция лучшая страна на свете я не буду, но мне в целом подходит. Очень нравилось что все было открыто с некоторыми ограничениями. Немного огорчило что секции на месяц были закрыты (но они бы и так закрылись на рождественские каникулы, но на 2 недели, а тут было 4) и расстраивает что каток для публичных катаний так и не открыли.
Ule
10.02.21 14:18
0 4

Зачем? У нас не были запрещены прогулки где угодно, и люди живут в отдельных домах, а не квартирах - детям есть бекярд порезвиться.
Ну я тоже в доме живу и бэкярд есть. Но работать когда дети дома не получится. Особенно если учесть что получилось так что с конца лета до следующего лета я с детьми один (у жены только на рождество получилось с нами полтора месяца провести). И хоть мой делонги делает более-менее приличный еспрессо, но разок в неделю все таки хочется выбраться попить нормальный, а покупать домой хорошую еспрессо машину да с хорошей мельницей - дороговато. Еще и тренажерку убрать... С ума конечно не сойдешь, это я утрирую, но радости это не добавит.
Ule
10.02.21 13:21
0 1

У нас закрыли на пару месяцев почти все - школы, кинотеатры, мелкие магазинчики и прочее.
Не, я б с ума сошел :э)
Ule
10.02.21 13:06
0 0

У нас внутри страны практически все вернулось к тому что было до эпидемии.
Откуда вернулось? У вас чего закрывали/ограничивали и в каком объеме/на как долго?
Ule
10.02.21 12:48
0 2

Аналогично у нас в семье никто за зиму не заболел.
У меня целый год никто не болел. Раньше бывало дня 3-4 в год выпадало на больничный. В 2020 ни дня.
А как у вас с школами/спортом? Дети без катка обскучались. Я уже готов был на заднем дворе им каток залить, но обошлись хоккейными воротами - играли я против них двоих с клюшками и шайбой но без коньков. Хорошо у меня настил (deck) там здоровенный.
И да, я один из тех кто раньше и отписывался.
Ule
10.02.21 12:27
0 1

Не переживайте - мы живы и здоровы. Я не помню чтобы кто-то тут писал что либо про 2 волну в Швеции. Обидно, что шведские власти все таки не выдержали и позакрывали в конце декабря до 24 января спортивные секции и бассейн. Прям было тяжко, хорошо в этом году снега выпало как никогда и детям было чем заняться на улице.
Я за статистикой не слежу. Сложно сказать как там с умершими. Новую работу если это не IT или медицина найти сложно, а так вроде все работает.
Да, в 2020 году мои дети (5 и 8 лет) наверное в первый раз ни дня не пропустили в школе по болезни. Думаю мытье рук дает результат. У меня тоже ни одного дня больничного не взято. И это мы весь год были 4 раза в неделю на льду (фигурное катание и хоккей), 2-3 раза в месяц в бассейне и раз в неделю в русской школе выходного дня. Все без масок. На работе тоже ведут статистику - ни одного заболевшего (который бы заметил признаки и прошел тест). В России родители мои и жены а также братья-сестры тоже особо не болели. Я конечно не думаю, что ковид это чисто выдумка, но и серьезно к этому относиться мне тяжело.
Ule
10.02.21 11:56
0 7

У нас опубликовали интересное исследование по 14 клиникам с сравнением смертей от ковид и гриппа. Конечно, это не полная картина, туда не вошли люди, у которых подписан отказ от госпитализации (а это половина жертв, если не большая), так что это, можно сказать, исследование по более "молодым" и здоровым жертвам. Замечу, что госпитализированные с гриппом были в среднем старше и чаще имели перенесенные серьезные заболевания: опухоли или заболевания крови
Итак, смертность с ковид среди госпитализированных оказалась в 3 раза выше. Медианный возраст умерших пациентов с ковид на 7 лет меньше (67 vs 74, напомню, что речь о Швейцарии, 67 - самое начало пенсии, в таком возрасте ещё на лыжах рассекают и километры по горам наворачивают). В 2.5 раза выше перемещение в реанимацию, в 3 раз выше процент подключения к ИВЛ. Осложнения на дыхательные пути (93% vs 83%). Отказ почек в 2 раза чаще и в 2 раза больше неврологических осложнений. Сильный перекос в сторону мужчин (60%), при этом у гриппа перекоса не было, женщин было даже немного больше (ещё один признак того, что это принципиально разные заболевания).
10.02.21 02:10
1 6

Там написано, что 67 лет (ковид) / 74 года (грипп) - это медианный возраст госпитализированных пациентов, а не умерших.
Спасибо за поправку. Имхо, это не имеет большого значения, тенденция понятна.
10.02.21 13:29
1 0

Там написано, что 67 лет (ковид) / 74 года (грипп) - это медианный возраст госпитализированных пациентов, а не умерших.
10.02.21 12:40
0 0

Если судить по тяжёлым, находящихся в отделениях реанимации то на всём протяжении второй волны, Швеция выглядит раза в два получше, чем, например, Германия, но в пять раз хуже чем Норвегия и Финляндия.

Почему-то дискуссия по ковиду на форуме не выходит за рамки обсуждения смертности и числа заражений, а между тем уже давно стучится в дверь тема постковидного синдрома. А тут пичалька и не малая. Вот отсюда:

ru.m.wikipedia.org

узнаём, что до 20 % людей, перенёсших коронавирусную инфекцию, страдают от долгосрочных симптомов, длящихся до 12 недель и в 2,3 % случаев дольше. Это очень сильно отклоняется от шуточного: "Если ОРЗ лечить, то пройдёт за неделю, а если не лечить, то за 7 дней". И речь здесь идёт об явных последствиях сразу после болезни, а каков неочевидный ущерб от ковида и сколько лет жизни он на самом деле отнимает - это ещё предстоит понять.

Кстати, а грипп пропал. Это было отмечено ещё ранней весной в Германии, когда после начала карантинных мероприятий сезонная эпидемия гриппа резко оборвалась. А текущей зимой согласно недавней информации от министра здравоохранения Германии она не началась.
10.02.21 01:45
1 3

узнаём, что до 20 % людей, перенёсших коронавирусную инфекцию, страдают от долгосрочных симптомов, длящихся до 12 недель и в 2,3 % случаев дольше. Это очень сильно отклоняется от шуточного: "Если ОРЗ лечить, то пройдёт за неделю, а если не лечить, то за 7 дней". И речь здесь идёт об явных последствиях сразу после болезни, а каков неочевидный ущерб от ковида и сколько лет жизни он на самом деле отнимает - это ещё предстоит понять.
Да,на эту тему тоже на днях было исследование. И это, кстати, ущерб для экономики тоже, некоторым приходится сидеть на больничном месяцами, не говоря уже о нагрузке на реабилитационные центры. Кстати, хоть среди мужиков смертность выше, тетки страдают от долгого ковида чаще.
10.02.21 02:13
0 1

301 комментарий - успели перескочить три сотни до полуночи )
09.02.21 23:47
0 0

Прошу прощения, в Вы до сих пор в этой конторе работаете?
10.02.21 02:08
0 0

В статье на википедии есть много ссылок с подробной информацией:
10.02.21 01:48
0 0

А вот здесь есть видео, снятое в "агенстве интернет-исследований":
Точно. Узнаю родные калидоры. Сидят ещё так в наглую в нашей фабриканской столовой открыто говорят! Где ты добыл это секретное видео??
10.02.21 01:46
1 0

В статье на википедии есть много ссылок с подробной информацией:
Агентство интернет-исследований
10.02.21 01:46
0 0

"У нас" это, простите где?
Вот еще: с фабрики троллей вышвырнули беременную сотрудницу
А вот здесь есть видео, снятое в "агенстве интернет-исследований":
10.02.21 01:43
0 0

Ну так почитай, в чем проблема? Я даже ссылку чуть выше оставил
Почитал. Сергей К рассказал всё очень убедительно.
Но, скажу прямо, ни одного Сергея К я у нас не видел. Так что не стоит всему верить.
10.02.21 01:23
1 1

Ну так почитай, в чем проблема? Я даже ссылку чуть выше оставил
10.02.21 01:01
0 0

Но что, за комменты реально платят деньги?
Реально самому интересно и про оплату коментов и про приснопамятные методички.
10.02.21 00:57
0 0

Но что, за комменты реально платят деньги?
you have no idea....
10.02.21 00:55
0 0

15 рублей за камент. Как ты хотел.
слушайте, а вот я се хочу спросить, а где вообще платят деньги за эти комменты?
я вообще в интернете помимо информации по работе читаю только эхо москвы и экслера.
и то, про всякие наушники или квашенье капусты читаю, но в комментариях не участвую. Просто эта тема ковида меня реально цепляет, поэтому не могу удержаться.
Но что, за комменты реально платят деньги?
10.02.21 00:37
2 3

15 рублей за камент. Как ты хотел.
09.02.21 23:53
1 1

Когда комментов мало - 67 (фото Луны), 75 (наушники), 91 (стиль жизни Экслера), на помощь приходит проверенный трюк: как кролик из шляпы на свет за уши извлекается Клебанов.
:D
09.02.21 23:37
3 16

Может у Сёмы Клебанова такая же схема? Где нибудь на своем сайте/Фейсбуке раз в месяц публикуется мнение испановеда Алекса?
А давайте проверим!
10.02.21 00:37
0 1

На мой взгляд, вполне рабочая модель бартера )
09.02.21 23:58
1 3

Может у Сёмы Клебанова такая же схема? Где нибудь на своем сайте/Фейсбуке раз в месяц публикуется мнение испановеда Алекса?
09.02.21 23:55
1 7

www.euromomo.eu

Вообще есть что-то хитрое в этой статистике. Если внимательно посмотреть на Z-scores by country, то видно что у стран у кого более неровный график в принципе (в частности с колебаниями в районе зим 2018 и 2019) у тех и скачок с ковидом существенно заметнее. То есть на смертность больше влияет, какая то особенность населения, а не то, что при этом делали или не делали власти. (у норвегии, финляндии и эстонии какие то поразительно ровные графики)
09.02.21 22:00
0 1

Они просто маленькие. Поэтому их колебания смертности в использованном масштабе не видны.
Lix
10.02.21 14:36
0 0

Нет, вы не поняли. У них и в 2018 и в 2019 ровный график. Когда у всех остальных в том числе шведов, есть колебания. В 2018 и 2019 они тоже локдаун вводили?
10.02.21 12:19
0 1

У Норвегии ровный график, потому что превышения среднегодовой смертности в Норвегии не было. Т.е. принятых мер для Норвегии оказалось достаточно, чтобы остановить эпидемию.
Думаю, в Финляндии та же история.
Lix
10.02.21 11:12
0 1

МЕНТАЛИТЕТ!А может сомалийские мигранты?
Ну, или они 😄

Но не забывайте, что попав в Швецию они тут же заражаются Шведским менталитетом, в Норвегии - норвежским и так далее 😄

МЕНТАЛИТЕТ!
А может сомалийские мигранты?

Что-то в этой мысли есть, может быть совокупность факторов (климат, плотность населения, привычки, охват прививками (?) ), которая замедляет распространение сезонных ОРВИ
Здрасьте... "что-то" ...

МЕНТАЛИТЕТ!

Что-то в этой мысли есть, может быть совокупность факторов (климат, плотность населения, привычки, охват прививками (?) ), которая замедляет распространение сезонных ОРВИ

Наброшу немного г..радуса на дискуссию и немного не в тему расскажу о интересной новости из Германии:
В одном из домов престарелых после положительной пробы у персонала проверили всех постояльцев, и у 14 из них обнаружили корону (английский вариант). Прикол в том, что все уже были к этому моменту дважды привиты Пфицером. Сейчас обсуждают, что может еще иммунитет после второй прививки не сформировался, но вообще весело. Осторожный оптимизм внушает только тот факт, что все 14 носителей или асимптоматичнны, или болеют легко.
Вот заметка, если кому интересно.
Корона в доме

да по Израилю есть статистика, которая впринципе очень радует... но пока времени прошло не так много

Немного странно, что в одном доме и столько больных, вакцина применяется уже полтора месяца и около 10 мильонов доз уколота...
Случаев заражения несмотря на вакцинацию уже много зарегистрировано, но до сих пор это было в промежутке между первой и второй дозой.

Еще дискутируется возможность или неправильной логистики вакцины в данном доме или неправильного применения (колоть строго в мышцу).
Немного странно, что в одном доме и столько больных, вакцина применяется уже полтора месяца и около 10 мильонов доз уколота...

Где-то уже писали, что эти вакцины защищают от заболевания, но не от заражения. Большой вопрос, насколько заразны инфицированные, но не заболевшие. Пока просто нет данных...

Уже надцатый наброс на вентилятор и устал писать факты про "шведскую" модель, которая такая же, как и Украинская....

Давайте лучше представим, что вирус в одном доме, а вы председатель дома, который решает что делать и как вести себя жителям этого дома.
Выходить на улицу, или сидеть дома, общаться на площадке, или только ходить в гости на одном этаже и т.п. Причем вы тоже живете в этом доме.
И принимаете какое-то решение, даже не суть важно какое именно. При этом какая-то часть ваших соседей умирает. Как будет меняться отношение к вам ваших соседей после каждого принятого решения.

Мне кажется, что большинство пишущих тут живут в стране, где государство и народ это 2 параллельных мира, а вот в нормальных странах это как в ситуации выше. Связь или прямая, или очень короткая на реакцию.

И если дать себе время смоделировать эту ситуацию чуть более, чем минуту, то я бы не хотел даже близко быть к месту где принимают решения.
09.02.21 21:26
0 2

Извини, но у тебя аргументов нет, а только метафоры. Я только ими оперировать не умею. Нужны факты.
а зачем для тебя аргументы? ??
10.02.21 13:36
0 0

Извини, но у тебя аргументов нет, а только метафоры. Я только ими оперировать не умею. Нужны факты.
10.02.21 13:33
0 0

Как снизить нагрузку на врачей, спасти экономику и дать людям искренне любящим пиво собраться и насладиться им?
Судя по тому что ты говоришь, ты не врач, не гос.служащий, а просто напуганный обыватель. Весь мир сначала стрельнул себе в ногу, потом во вторую, сейчас приглаживает ружьишко к голове. Искать рецепт от всех проблем - глупость немыслимая, тем более тут. Расслабься и получай удовольствие.
10.02.21 13:13
0 0

Где я не суть важно, мы ж моделируем ситуацию, когда правительству реально будут задавать вопросы - а что вы сделали, чтобы не было вот этих +7000 дополнительных смертей. Потому шведы и признали свою модель не правильной.
Но Алекс, при всем моем к нему уважении, упорно считает их подход самым правильным.

В Украине, например, отношение к ковиду примерно такое же, но среднее восстановление знакомых после него порядка 3х месяцев, у 10% знакомых кто-то умер. Т.е. на поверхности эпидемии нет, но стоит зайти в любую больницу или трезво сделать опрос - и выясняется, что жопа....

В более-менее нормальной стране ситуация (при более высоком следовании рекомендациям правительства), ситуация чуть лучше. Заполненность больниц 85%, все, кроме еды закрыто, школы тоже. К инфекционисту записи нет в городе вообще (250К жителей). Все призваны на борьбу с ковидом в госпитали, а ведь ковид не единственный вирус, который губит людей.
Если есть у Алекса секретный рецепт, что делать в этом случае правительству - рад был бы послушать. Как снизить нагрузку на врачей, спасти экономику и дать людям искренне любящим пиво собраться и насладиться им?
10.02.21 10:34
1 1

Давайте лучше представим, что вирус в одном доме, а вы председатель дома, который решает что делать и как вести себя жителям этого дома.
Выходить на улицу, или сидеть дома, общаться на площадке, или только ходить в гости на одном этаже и т.п. Причем вы тоже живете в этом доме.
И принимаете какое-то решение, даже не суть важно какое именно. При этом какая-то часть ваших соседей умирает. Как будет меняться отношение к вам ваших соседей после каждого принятого решения.
Вы только что пересказали сюжет сериала "Милый дом". Там, правда, не совсем вирусы, но всё остальное точно.
09.02.21 23:56
0 0

Он же написал. В "нормальной" стране.
vpn
09.02.21 22:36
0 0

принимают решения
Ничего не понял, вы на какой стороне? Точнее в какой стране?
PS то что душа болит - это ясно.
09.02.21 21:43
0 1

Некорректно сравнивать Чехию и Швецию, страны разные как по климату, так и по менталитету. Шведы более закрытые, не общаются с незнакомыми в отличие от коммуникабельных Чехов.

Надо сравнивать с прочей Скандинавией. И тут у шведов всё плохо. И заразившихся мало потому что по тестам Швеция на последних местах в ЕС
09.02.21 20:49
4 5

При чём тут череп? Несмотря на то, что дикари через несколько лет проживания или дети дикарей по праву рождения получили гражданство и выпали из графы "иностранцы", весь их образ жизни, культура, круг общения, поведение - слепок с исторической родины.
Это всё пройденный этап, по жизни и полицейским сводкам давно понятный. Если по гражданству - так дофига преступников "немцы". А если указывают Migrationshintergrund (то, о чём я написал, или сам или родители родились в другой стране) - то выходит, что чтобы найти преступника без MiHi - нужны оптические приборы повышенной точности. Ну и останутся только преступления типа неуплаты налогов вовремя.
Поэтому красно-зелёная сволочь требует запретить и понятие Migrationshintergrund, и статистику по месту рождения. Чтобы не разжигали!

Ломбардию с Тичино
Это будет неправильное сравнение. Фактически это один регион. В Тичино в первой волне была жопа из-за тесных связей и близости к Ломбардии. Во второй волне и там, и там было все относительно спокойно. Это очень тесно связанные регионы, хоть они и находятся в разных странах (деление на страны вирусу вообще не важно, важны потоки людей). Тичино изолирован от большей части Швейцарии горами (с узким однополосным в каждую сторону 16 км тоннелем сквозь них) и языковым барьером, а с Ломбардией у них стопятсот переходов через границу, общий язык, общий менталитет, родственные и экономические связи.
10.02.21 13:27
0 0

Тогда давайте этот замечательный подход применим и к другим местам. Финляндию с Карелией сравним, Эстонию с Ленобластью, Молдову с Украиной и Румынией, Ломбардию с Тичино, Грецию с Кипром.
10.02.21 11:25
0 2

У них и династия королевская не торт, от французского маршала с татуировкой смерть королям.

У меня сестра шведка. Она говорит что и с мужем то своим общается по праздникам, а с соседями и подавно раз в год. Нет там путей распространения вируса. И смертность высокая наверное из-за этого - мало общаются и иммунитет низкий

Надо считать не "долю иностранцев", а долю тех, у кого место рождения хотя бы одного родителя - страна другого "культурного поля". Получил Мах-Мудъ гражданство - вот он уже и не "иностранец".
А может тогда уже и размер черепа мерять? А то думаешь - швед шведом, а поскребешь до пятого колена, а там Мах-Мудь спрятался?

Надо считать не "долю иностранцев", а долю тех, у кого место рождения хотя бы одного родителя - страна другого "культурного поля". Получил Мах-Мудъ гражданство - вот он уже и не "иностранец".

Я тоже, кстати, долго ждал: про плотность населения вскользь сказали, но неуверенно, а вот менталитет - что-то не было.
Ну для поддержания паритета про шведских мигрантов тоже вспомнили, так что счет равный.

Насколько я понимаю у шведах другая ситуация с мигрантами и домами престарелых (а там была максимальная смертность), поэтому с другими скандинавами их тоже некорректно сравнивать.
Прошу прощения, если случайно порву тебе шаблон, но вот по данным из de.statista.com доля иностранцев в населении в 2019 году была в Дании и Норвегии выше, чем в Швеции (в Норвегии 11 процентов, в Швеции и Дании примерно 9). А дома престарелых в любой развитой европейской стране имеются в достаточном количестве.
Я так понимаю, следующий агрумент будет, что в Швецию орды сомалийцев мигрируют, а в Данию и Норвегию исключительно швейцарские профессора?

Наконец-то вспомнили Шведский Менталитет!
Я тоже, кстати, долго ждал: про плотность населения вскользь сказали, но неуверенно, а вот менталитет - что-то не было.
09.02.21 22:02
0 3

Насколько я понимаю у шведах другая ситуация с мигрантами и домами престарелых (а там была максимальная смертность), поэтому с другими скандинавами их тоже некорректно сравнивать.
09.02.21 21:45
0 2

Некорректно сравнивать Чехию и Швецию, страны разные как по климату, так и по менталитету. Шведы более закрытые, не общаются с незнакомыми в отличие от коммуникабельных Чехов.Надо сравнивать с прочей Скандинавией. И тут у шведов всё плохо. И заразившихся мало потому что по тестам Швеция на последних местах в ЕС
Наконец-то вспомнили Шведский Менталитет!
09.02.21 21:31
2 6

А где ежедневные рассказы вирусолога и эксперда про «этот ваш Спутник — г-но собачье»?
vs
09.02.21 20:46
2 6

www.statista.com

Вот интересно.

Общая смертность в Швеции в 2011 году 89 938 человек, а в 2012 91 938.

То есть в 2012 году умерло на 2,22% больше, чем в 2011.

А в 2014-м умерло 88 976 человек. То есть на 3,22 % меньше, чем в 2012-м.

Ну, разумеется, мы все помним как в 2014 году все газеты мира писали про шведское чудо, как Швеция за два года снизила смертность аж на 3 000 человек, которым сохранили ЖИЗНЬ.. Нет, не помним? Ну да, правильно, не помним, потому что не было их, таких публикаций.

Теперь посмотрим на 2019 год. 88 766 смертей. Блин, да по сравнению с 2019 вообще - вот оно! ура! всего пять лет назад умирало на 5 000 в год больше, а сейчас - все они живы благодаря... чему?

А в 2020 умерло 97 941 человек. Да, по сравнению с 2019 годом, вроде как аж на 9 000 человек больше. Сверхсмертность! А всех этих людей можно было спасти! Локдаунами, закрытием ресторанов и обувных магазинов!

Но давайте посмотрим на тенденцию:
2014 - 88 976
2015 - 90 907
2016 - 90 982
2017 - 91 972
2018 - 92 185

То есть явно просматривается постоянный рост ежегодной смертности.

Если бы тенденция сохранилась и не было бы непонятного снижения в 2019-м году, то теоретически смертность в 2019 могла бы быть на уровне 93 000 человек.

Тогда сверхсмертность 2020-го была бы всего 6 000 человек.

Согласен, 6 000 это - да, много. Да, каждая жизнь - это чья-то жизнь и горе для близких.
Но вспомним, что в той же Швеции часты годы, когда один год превышает по смертности предыдущий на 2 000 человек. Кто из сегодняшних шведоэкспертов, которые так переживают за всех этих безымянных шведских дедушек и бабушек, которые "могли бы еще пару лет пожить", кричал что-то по этому поводу? Да никто.

По сравнению с превышением на 2 000 человек, превышение на 6 000 человек само по себе вроде как и представляет аж 300%-ный рост самого превышения.

Если мы возьмем в процентах к общей смертности, то в этом году получается, что смертность превысила некоторые годы на 4%

Это я к тому, что везде пишут, что в этом году сверхсмертность чуть ли не 20% везде, мрак, ужас, апокалипсис.

И это там, где такие жесткие меры вводились, что даже пукнуть нельзя было.

А в Швеции, где "эксперимент" - вроде как и не так все ужасно.

Возникает вопрос, а стоил ли весь коллапс, который учудили чиновники по всему миру того?
09.02.21 18:50
10 12

Плюс люди не берут во внимание количество мигрантов на душу населения. Типа а чо это в Норвегии и Финляндии по другому? Так в Швеции мигрантов больше чем в соседних странах.
Мигрантов на 100 тысяч населения (2017):
• Норвегия – 5,9 (+11%)
• Швеция – 5,3
Данные слегка устаревшие (более свежее искать лень), но в целом общую картину примерно отражают – в обеих странах доля мигрантов почти равна.

Смертей от ковида на 100 тысяч населения:
• Норвегия – 10,9
• Швеция – 121,6 (+1115%)

Сможете объяснить дикое несоответствие этих чисел с точки зрения своей "теории" (уже, кстати, не раз опровергнутой)?

получается, что "шведская модель" вполне себе показала, что и без цирка смертность не зашкаливает.
Показало себя шведское общество (точнее, в целом современные "скандинавские особенности").
Но ни разу не сама "шведская модель" – которая как раз модель с треском провалилась, увы. Если бы "шведская модель" не отличалась от соседей по региону – у шведов и смертность от ковида была бы плюс-минус на уровне этих соседей.

А пока – вновь те самые так нелюбимые вами цифры. Смертность от ковида по региону (на 100 тысяч населения):
• Швеция – 121,6
• Дания – 38,8
• Финляндия – 12,7
• Норвегия – 10,9

Парируйте эти цифры, если сможете. Смертность у него "не зашкаливает", экий фантазёр-то...

Простой пример,Представьте, что в 2015 году у вас в каком-нибудь отдельно взятом Регенсдорфе проживало 150 человек в возрасте старше 89 лет.А в 2020 проживало уже 290 человек в возрасте старше 89 лет

.Дурашка, со Швецией картинка примерно противоположная. У них общее увеличение населения за счет молодых иммигрантов. Ну и увеличение средней продолжительности жизни.
Дурашка у вас в штанах.
Я так понимаю, что вам проще общаться на уровне Сказочного Добролюба, поэтому можете вступать в дискуссию с ним. Он любит все эти выражение типа "непроходимая глупость", "строчить всякую дурь" и так далее. Вам вместе будет весело в вашей песочнице.

И будете друг другу пальцы нюхать, делаю педикюр, и все любые возможные забавы.

Один вычислил цифру в 6% и бегает с ней как дитя с игрушкой.

Хотя вообще не разобрался в том, что я написал. Даже не пожалел времени, график нарисовал 😄

Смысл в том, что когда один год превышает другой на 2% то это никого не волнует и все спят спокойно.
Когда превысило на 6 - то это катастрофа вселенского масштаба, шведы - геноцид. А все-то то превышение на 4 процентных пункта, по сравнению с другими годами.

Учитывая, что в странах, где жестко карантинами, везде маски и прочие увеселения, нам говорят, что срерхсмертность гораздо выше, чем 6%, получается, что "шведская модель" вполне себе показала, что и без цирка смертность не зашкаливает.
А избежать смертности - совсем нельзя, это и дураку понятно.

Вы сами тут уже запутались. В Австралии маски не носят и все хорошо, а во Франции все носят, и все плохо.

Но я думаю, что с вашим темпераментом вам лучше каким-то спортом заняться, чтоб лишнюю энергию выплескивать.

Больше вам отвечать не буду. А будете хамить - попрошу вас хотя бы на день забанить, если вести себя не умеете.
10.02.21 12:59
1 3

Можете теперь понюхать пальцы у Paradox.
Везде-то вы бывали, все-то вы знаете...
10.02.21 12:50
0 2

Плюс люди не берут во внимание количество мигрантов на душу населения. Типа а чо это в Норвегии и Финляндии по другому? Так в Швеции мигрантов больше чем в соседних странах.
10.02.21 12:34
1 2

В конце января вирус уже точно в Европе был.
Это да – первые официально зарегистрированные случаи начинаются как раз со второй декады февраля, что примерно соответствует инкубационному периоду ковида.

Поэтому в декабре-январе по миру действительно могло передвигаться дохренища китайцев (их в Китае вообще дохренища, представьте себе)) – но при этом совершенно здоровых и не являющихся носителями ковида.
В конце января вирус уже точно в Европе был.

Может потому что китайские власти радостно рапортовали о том, что вирус изолирован в отдельных провинциях?

>> Так что это вам ПИСАТЬ про нее начали в марте. А пришла она гораздо раньше.
Ну да, ну да, масоны, все дела. Яснопонятно.
10.02.21 01:25
0 1

То есть кто-то ее заметил на входе и этот день надо считать "приходом эпидемии"?
Официальный отсчёт начала эпидемии в любой стране всегда ведётся с момента постановки первого официально подтверждённого диагноза.
Всё прочее – лишь на уровне догадок и предположений.

Я, кстати, тут всяким умным задавал вопрос
Так и слушали бы ответы умных людей. ?

Хубэй – не весь Китай (~4% населения страны). Конкретно Ухань и подавно (~0,8% населения страны). И даже из этого мизерного количества населения страны – больных и подавно лишь доли процентов (и тех закрыли сразу крайне жёстко).

Поэтому в декабре-январе по миру действительно могло передвигаться дохренища китайцев (их в Китае вообще дохренища, представьте себе)) – но при этом совершенно здоровых и не являющихся носителями ковида.

Представьте, что в 2015 году у вас в каком-нибудь отдельно взятом Регенсдорфе проживало 150 человек в возрасте старше 89 лет.
А в 2020 проживало уже 290 человек в возрасте старше 89 лет.
Ты уже об этом писал. И я уже тебе отвечал. Если год за годом 89-летних стариков становится больше и больше, это означает что в среднем до этого возраста доживает больше, чем умирает в этом и более старшем возрасте. Такая тенденция. А значит это не означает что в какой-то то определенный 2020 год они вдруг резко начнут умирать просто от старости.
Скорее не от старости.
10.02.21 01:13
0 4

Все вроде и правильно, числа разные. Но без привязки к величине населения они не особо значимы. А переписи, я так понимаю, каждый год не делают. Логично предположить, что рост населения на три процента приведет и к росту смертей на... А вот это не знаю. Тут еще нужно временную задержку учитывать. Возможно, рост смертности в некотором году связан с ростом рождаемости лет эдак семьдесят тому назад.
И об этом я писал.
В Европе старение населения.

Простой пример,

Представьте, что в 2015 году у вас в каком-нибудь отдельно взятом Регенсдорфе проживало 150 человек в возрасте старше 89 лет.

А в 2020 проживало уже 290 человек в возрасте старше 89 лет.

Логично предположить, что в 2020 смертность ВООБЩЕ будет выше, чем в 2015.

А если учесть тот факт, что у вас действительно эпидемия гриппа, но не простая, а такая, что вам рассказывают, что вам опасно выходить на улицу. И вот вы, мнительный 92-летний старик, сидите и БОИТЕСЬ идти ко врачу, потому что у вас заколола печень. Ведь там, на улице, а особенно у врача, свирепствует страшный вирус. Ну и решаете переждать (это ж не Россия, скорую вызывать не принято, все сами ползают к доктору или в ближайший госпиталь). Ну и - не проверили печень, а там уже все....

Поэтому не удивительно, что смертность в абсолютных цифрах выше.

Но кто захочет в этом разбираться.

Главное - паника. И все боятся.
10.02.21 00:52
3 3

Так может не будем считать весь год для начала? Эпидемия в Европе началась где-то в начале марта. В Швецию пришла позже чем в южные страны.
Смешно.

То есть кто-то ее заметил на входе и этот день надо считать "приходом эпидемии"?

То есть везде она была и в январе, а в Европу не пришла.
прорвался один китаец из Ухани.

Я, кстати, тут всяким умным задавал вопрос, как так получилось, что до того, как доблестные чиновники как сговорившись ( а именно так и было) мужественно выступили по европейским телевизорам и закрыли Шенген миллионы (ну или сотни тысяч) всяких китайцев и прочих ковиднонсителей беспрепятственно летали по всему миру, никто не носил маски, но почему-то не высеяло пол-Европы с января по 15 марта.

Хотя нам рассказывают, что вирус такой, что вышел на пляж в одиночестве в семь утра без маски, сразу - хлоп, на следующий день чей-то дедушка умер из-за этого. А тут почти три месяца все, страшно подумать, ходили в парикмахерские и обувные магазины, но миллионы не заразились.

Так что это вам ПИСАТЬ про нее начали в марте. А пришла она гораздо раньше.
10.02.21 00:44
3 2

А если подскакивает на 3,5%, то можно спасть спокойно?
Если всё в границах обычных колебаний "год к году" или даже "год к среднему за прошлые годы" – то именно так, как ни странно. Поскольку, как уже говорил, никакой "константы" в годовом уровне смертности не бывает нигде и никогда.

Но если год показывает аномально высокий выход за обычные границы этих колебаний – это уже и есть экстремальная ситуация. Что мы и наблюдаем в 2020, увы...

Так может не будем считать весь год для начала? Эпидемия в Европе началась где-то в начале марта. В Швецию пришла позже чем в южные страны.
10.02.21 00:34
0 0

Все вроде и правильно, числа разные. Но без привязки к величине населения они не особо значимы. А переписи, я так понимаю, каждый год не делают.
Логично предположить, что рост населения на три процента приведет и к росту смертей на... А вот это не знаю. Тут еще нужно временную задержку учитывать. Возможно, рост смертности в некотором году связан с ростом рождаемости лет эдак семьдесят тому назад.
10.02.21 00:05
1 1

Но если показатель "год к году" сразу резко подскакивает аж до 10,3%, а показатель относительно среднего за 10 лет резко подскакивает аж на 8% – ситуация уже реально экстремальная..
А если подскакивает на 3,5%, то можно спасть спокойно?

Давайте без этих ваших эмоциональных оценок
Это не "мои оценки". Это всего лишь цифры – которые не в состоянии изменить ни вы, ни я.

Специально потратил время, чтоб обратить внимание, что в 2019 был необычный спад смертности по сравнению с 2018.
Представьте себе, я это тоже заметил. ?
И этот ваш безграмотный "аргумент", возможно, даже проканал бы. Если бы не приведённое мной сравнение 2020 года с 2018 годом – когда естественная смертность была наиболее высока за всё десятилетие, но 2020 на 6,2% выше даже этого максимума.

Или вас факт, что в 2012 умерло на 2 000 больше человек, чем в 2011 оставляет равнодушным, в вот цифирь побольше в 2020 прям возбуждает так, что тесно в штанах?
Повторю для двоечников – это естественные колебания уровня смертности.
Уровень смертности вообще никогда не бывает постоянным, в совершенно любой стране он всегда колеблется в диапазоне плюс-минус нескольких процентов (как от прошлого года, так и от "среднего" за несколько прошлых лет).

Но если показатель "год к году" сразу резко подскакивает аж до 10,3%, а показатель относительно среднего за 10 лет резко подскакивает аж на 8% – ситуация уже реально экстремальная. И это как раз про шведов, увы...

По сравнению с 2019 рост сразу на 10,3%.
Давайте без этих ваших эмоциональных оценок, которые никого кроме ваших единомышленников, не вставляют.

Специально потратил время, чтоб обратить внимание, что в 2019 был необычный спад смертности по сравнению с 2018. Экстраполировал смертность в 2019 без учета данного спада. Но вы же тупо продолжаете сравнивать 2020 с 2019.
Ну сравните 2012 с 2011.
Или вас факт, что в 2012 умерло на 2 000 больше человек, чем в 2011 оставляет равнодушным, в вот цифирь побольше в 2020 прям возбуждает так, что тесно в штанах?
А что вы не оргазмируете по поводу того, что в 2019 в Швеции умерло аж на 3 500 человек меньше, чем в 2018-м? Чего не славите великих шведских кормчих, которые, в отличие от какой-нибудь Швейцарии (я не смотрел по ней данные, нет времени, спросите у Suddenly, она все знает, все форумы читает), где смертность в 2019 была приблизительно равна смертности в 2018, вели свой народ к попранию смерти и вечной жизни? Как же эти самые замечательные швейцарцы (или французы, или имспанцы/португальцы (где все ужасно)/фины) смертность не снизили и равнодушно взирали на умирающих сограждан, в то время, когда могучие шведы снизили смертность что аж - ух?

Но давайте посмотрим на тенденцию:
По сравнению с превышением на 2 000 человек, превышение на 6 000 человек само по себе вроде как и представляет аж 300%-ный рост самого превышения.
Если мы возьмем в процентах к общей смертности, то в этом году получается, что смертность превысила некоторые годы на 4%
Ваши потуги "в статистику" просто умиляют... ?

Во-первых, по сравнению с "самым худшим" за всё десятилетие 2018 годом – в 2020 смертность выше на 6,2%. То есть, вы даже в простейшую арифметику не смогли.

Во-вторых, по вашей же ссылке – выстроим простейший график колебаний шведской смертности год к году.
Как видите – на графике шведская катастрофа 2020-го отражена максимально наглядно, нагляднее некуда. По сравнению с 2019 рост сразу на 10,3%. Таких резких скачков смертности не было за всё десятилетие.

И стоило вам строчить целую простыню всякой дури, если вся эта простыня вашей дури опровергается всего одной цифрой и всего одним графиком???
Впрочем, понимаю, что в вашем случае это вопрос риторический – вам главное лишь "нагенерировать" как можно большее количество букв, о смысле вы не задумываетесь... ?

"Общая смертность в Швеции в 2011" Я сегодня австралопитеку всю эту шведскую математику уже на пальцах рассказывал. Видимо убедил, потому что он побежал других комментить а от меня отвял))))
Решил, наверное, подождать, пока ты пару классов в школе повторишь и математику, выходящую за пределы десяти пальцев, освоишь.
А австралопитеки, кстати, в Австралии никогда не жили - это так, для общего образования.

"Общая смертность в Швеции в 2011" Я сегодня австралопитеку всю эту шведскую математику уже на пальцах рассказывал. Видимо убедил, потому что он побежал других комментить а от меня отвял))))
09.02.21 19:49
4 5

Большой змей, давай лучше про дурацкие озвучки голливудских фильмов... Я с тобой там полностью согласен!
Ну, я, конечно, понимаю, что могу писать, ТОЛЬКО те тексты, которые вызывают согласие моего британского коллеги...

Но тем не менее 😄))
09.02.21 19:42
3 5

Большой змей, давай лучше про дурацкие озвучки голливудских фильмов... Я с тобой там полностью согласен!
09.02.21 19:18
5 8

Поражает, как все ковидообращенные на сайте смакуют то, что в Швеции больше смертей, чем в Дании.

Почему? Да потому, что только так можно подтвердить то, что "да, да, не зря мы сидим взаперти, сколько жизней спасли!
Смешно, что многие из них живут в странах, где относительно мягко стелют правительства, многие из них не сидели в жестких карантинах, никто им не запрещал отходить от дома более чем на 100 метров, да и то по бумажке), но все равно объясняют тем, кто вынужден испытывать на себе комендантский час и ношение масок на улице и их детьми в школах, что ничего страшного, можно и потерпеть, зато ЖИВЫ!
09.02.21 18:00
13 10

Точно уверен, что все в норме?Вот конкретно в твоём регионе, выходит, далеко не все в норме. В конкретно моем регионе практически все перечисленное тобой давным-давно работает как в мирное время.Именно это я в который раз пытаюсь донести чингачгуку: мир разный, везде по разному. Ему же почему то проще думать что во всем мире полный сюр и страшный сон, просто потому что конкретно ему, конкретно сейчас нет возможности поехать конкретно куда он захочет. Временно.
В Европе - сюр. Где-то, возможно, все не так жестко и безумно.
Но я не могу все бросить и переехать в Архыз или Теберду.
10.02.21 13:06
0 0

[QUOTE] А СЕЙЧАС - ПОЛНЫЙ СЮРСюр начнётся когда за счастливое спасение попросят заплатить. Они же долгов набрали, денег напечатали. Уже в различных странах говорят о том, что придётся налоги повышать.[/QUOT

Ну я об этом постоянно говорю.
Все, что сейчас происходит, будет иметь последствия.
Все запоем читают исследования как частота реанимации при ковиде аж в три раза выше, чем при гриппе.

Ну и что? Ну при гриппе в реанимацию отправляли каждого шестидесятого, а при ковиде - каждого двадцатого.
Но надо посмотреть сколько всего было этих пациентов.
И стоит это все того, чтоб страны и, главное, люди нести такое экономические потери?
Но зато есть исследование и впечатлительные натуры поражены: АЖ В ТРИ РАЗА!
Но если учесть, что за год было всего
10.02.21 09:28
0 0

Ну вот, тут за ваших бельгийских детей в каждом посте переживают, а они, оказывается, уже давно с закрытыми окнами учатся.
Во-первых, не давно.
А во-вторых, дело не непосредственно в открытых окнах, а в метаниях и ИБД чиновников, которые часто совершенно не знают «на какой осине удавиться»
10.02.21 09:22
0 0

А СЕЙЧАС - ПОЛНЫЙ СЮР
Сюр начнётся когда за счастливое спасение попросят заплатить. Они же долгов набрали, денег напечатали. Уже в различных странах говорят о том, что придётся налоги повышать.
10.02.21 08:24
0 3

Точно уверен, что все в норме?
Вот конкретно в твоём регионе, выходит, далеко не все в норме. В конкретно моем регионе практически все перечисленное тобой давным-давно работает как в мирное время.
Именно это я в который раз пытаюсь донести чингачгуку: мир разный, везде по разному.
Ему же почему то проще думать что во всем мире полный сюр и страшный сон, просто потому что конкретно ему, конкретно сейчас нет возможности поехать конкретно куда он захочет. Временно.
10.02.21 07:57
0 0

СЕЙЧАС - ПОЛНЫЙ СЮР И КАКОЙ-ТО СТРАШНЫ СОН
Да проснись) Всё нормально. Работают магазины, рестораны, кафе, парикмахерские, гос учреждения, даже кинотеатры местами. Люди катаются на лыжах, отдыхают в санаториях, ходят в отапливаемые школы, играют свадьбы. Принимают гостей дома или в ресторанах без страха быть посаженными или оштрафоваными. Тех кто боится заболеть вакцинируют по телефонному запросу в течение нескольких дней/недель.
Проснитесь от страшного сна)
10.02.21 01:41
1 4

ВЫ реально думаете, что Хипстер прилетев из неспокойной Бельгии в Карачаево-Черкесию привезет вам новую порцию вируса?
Ну привез же ее условный китаец в Москву/Милан/Брюссель/Могадишо...
10.02.21 01:36
0 3

Меня вполне устраивал мир образца 2019 года, который был так же несовершенен как и мир образца 1919, но, по крайней мере, был более свободным ДЛЯ МЕНЯ и МНЕ ПОДОБНЫХ, чем мир образца 1979
Мир образца 9019 г до нашей эры был максимально свободным. Паспортов и ограничений свобод минимум, разве что соседи могли убить тебя и твое племя если вдруг забрел на их территории. Но это был тоже исключительно твой выбор.
Ну и мир 1919 года, который был более свободным ДЛЯ ТЕБЯ и ТЕБЕ ПОДОБНЫХ конечно был классным. В каком-нибудь бельгийском Конго, где-нибудь в Алабаме или среди аборигенов австралийского континента свобода так и манила.
10.02.21 01:35
0 6

Сейчас на улице -7С, помещения проветриваются (к этому у меня как раз претензий нет), но с открытыми окнами никто не сидит.
Ну вот, тут за ваших бельгийских детей в каждом посте переживают, а они, оказывается, уже давно с закрытыми окнами учатся.
10.02.21 01:18
0 4

Мир он разный. И хотеть, как ты хочешь, чтобы везде было комфортно можно: но реализовать сложно.
Меня вполне устраивал мир образца 2019 года, который был так же несовершенен как и мир образца 1919, но, по крайней мере, был более свободным ДЛЯ МЕНЯ и МНЕ ПОДОБНЫХ, чем мир образца 1979

А СЕЙЧАС - ПОЛНЫЙ СЮР И КАКОЙ-ТО СТРАШНЫ СОН (только для некоторых страшно от того, что вирус выкашивает 18-летних беременных внучек, а мне страшно от того, что такое впечатление, что 80% людей в каком-то помешательстве)
10.02.21 00:58
3 2

В конце концов условный ковидобес типа меня, не хочет чтобы ко мне во Вьетнам/Венесуэлу/Эстонию летали в это неспокойное время туристы. А ты рвёшься. Чьё из наших мнений главнее? Чья свобода а приоритете?
Вот ВЫ реально думаете, что Хипстер прилетев из неспокойной Бельгии в Карачаево-Черкесию привезет вам новую порцию вируса?
Серьезно?
10.02.21 00:54
2 0

Но это хорошо, только если вам лет 20 и вас ничего нигде не держит (да хотя бы та же ипотека 😄)))
Именно об этом я и пытаюсь сказать. Нет в мире идеального места, хотя возможно я и ошибаюсь. У условной Бельгии есть свои плюсы, но вот так случилось что напоролись и на серьезные минусы.
Где нибудь в Израиле свои тараканы. На юге России свои. И т.д.
Мир он разный. И хотеть, как ты хочешь, чтобы везде было комфортно можно: но реализовать сложно. В конце концов условный ковидобес типа меня, не хочет чтобы ко мне во Вьетнам/Венесуэлу/Эстонию летали в это неспокойное время туристы. А ты рвёшься. Чьё из наших мнений главнее? Чья свобода а приоритете?
10.02.21 00:13
0 4

Но я верю в наших чиновников после барбершопов и контроля за количеством людей в сортирах: они обязательно придумают установить какие-нибудь камеры в классе или термодатчики на одежде детей, чтобы было видно, что они реально замерзают и им хреново.Я могу ошибаться, но скорее всего ты не коренной бельгиец. Значит тебя, возможно, что-то не устроило на изначальном месте, и ты приехал жить в Бельгию, потому что тебе это показалось хорошей идеей. Возможно, эта мысль посетит тебя снова, и ты решишь пожить где-то ещё. Ну по крайней мере их твоих постов сложилось мнение что у вас там реально форменный беспредел)
Позволю себе ответить, хоть вы обращались и не ко мне, потому что как и многие тут, все уехали из своей родной страны по какой-то причине.
Некоторые, вроде Suddenly, при каждом удобном случае громко кричат про страну своего сегодняшнего проживания "МОЯ страна, НАША страна", видимо, это какой-то комплекс....
Я вот, например, не забываю, где родился и страны между которыми я живу, не могу назвать МОИМИ странами.

Но с тех пор, как за границу стали ездить не только дипломаты и артисты балета, я, как и многие, получил возможность не только посмотреть мир, но и пожить в других странах.
Да, так получилось, меня никто не неволил, и я там, где я есть. Со всеми плюсами и минусами.
И я думаю, что у каждого своя история того, как он попал в ДРУГУЮ страну, обстоятельства, ситуация, звезды так сложились.
Но со временем и семейная ситуация и профессиональная приводит к тому, что вы обрастаете целым ворохом всяких "вериг" (часто, в хорошем смысле этого слова), которые сильно ограничивают ваши дальнейшие движения.
У каждого ситуация своя, но уверяю вас, возможно у каждого закрадывается мысль, а может, рвануть в Австралию (привет, СуперМакс)... Но это хорошо, только если вам лет 20 и вас ничего нигде не держит (да хотя бы та же ипотека 😄)))
09.02.21 23:59
1 1

Но я верю в наших чиновников после барбершопов и контроля за количеством людей в сортирах: они обязательно придумают установить какие-нибудь камеры в классе или термодатчики на одежде детей, чтобы было видно, что они реально замерзают и им хреново.
Я могу ошибаться, но скорее всего ты не коренной бельгиец. Значит тебя, возможно, что-то не устроило на изначальном месте, и ты приехал жить в Бельгию, потому что тебе это показалось хорошей идеей.
Возможно, эта мысль посетит тебя снова, и ты решишь пожить где-то ещё.
Ну по крайней мере их твоих постов сложилось мнение что у вас там реально форменный беспредел)
09.02.21 23:47
0 3

За детей в Могадишо ( а так же за всех престарелых швеции, 30-летних спортсменов франции, 25-летних беременных внучек германии и иже с ними) как раз переживают все остальные^ которые тут спасители человечества. Вы меня с кем-то перепутали.
Так я ровно это и написал. Что ты о детях Могадишо/спортсменах/беременных внучках не переживаешь.
А переживаешь о любовнице/любовнике из окрестностей Хо Ши Мина.
Виноватых в невозможности твоей поездки во Вьетнам нужно искать не среди живущих в волнующем кровь мире форумов и подкастов в каментах у Экслера, а среди тех, кто конкретно тебе запретил поездку из места
̶к̶о̶т̶о̶р̶о̶е̶ ̶н̶е̶л̶ь̶з̶я̶ ̶н̶а̶з̶ы̶в̶а̶т̶ь̶ твоего пребывания в желаемое тобой место.
Но ты с упорством, достойным лучшего применения продолжаешь бороться с ветряными мельницами.
"Когда ты сидишь в своем узком мирке, то любое свободомыслие приравнивается к разрыву шаблона". Выйди за рамки мирка, пожалуйся тем от кого реально зависит твой путь во Вьетнам. В конце концов рвани туда на парусной лодке!
09.02.21 23:42
2 4

И то, что детям надо учиться при открытых окнах не смущает только тех, у кого дети в данный момент при открытых окнах НЕ учатся, поэтому гни начинают раскатывать как всю жизнь в Англии открывают окна в школах или как они сам спят с открытой форточкой.Ну таковы люди. Их, зачастую, интересует только то, что касается непосредственно их(че то криво написал, но пофиг)Точно так же и тебя напрягает "ковидобесие", только потому что лично тебе это мешает жить, летать во Вьетнам и кушать в ресторане. И это тоже норма. Жизнь это не лунапарк, где от входа до выхода весело и беззаботно)Вот ты типа переживаешь за детей хипстера, которые вынуждены учиться в холоде, но не переживаешь о детях в каком-нибудь Могадишо, которые в принципе школы не видят. И они были, есть и будут вне зависимости от ковида.
Вы действительно как-то криво.

За детей в Могадишо ( а так же за всех престарелых швеции, 30-летних спортсменов франции, 25-летних беременных внучек германии и иже с ними) как раз переживают все остальные^ которые тут спасители человечества. Вы меня с кем-то перепутали.

И я уже объяснял, что они во Вьетнаме-то и не были ни разу, не ползали в туннелях вьетконга в окрестностях Хо Ши Мина. У них, возможно, и любовницы/любовника-то никогда не было.
Живут в волнующем кровь мире форумов и подкастов!
Ну и флаг им в руки.
Пусть сидят хоть завернувшись в целлофан всю жизнь у своих компьютеров и заказывают обувь по интернету.
Я же им не мешаю.
И говорил я о другом. О том, что когда ты сидишь в своем узком мирке, то любое свободомыслие приравнивается к разрыву шаблона.
И вот они рассказывают как они все в белом и единственные понимают, как человечество стоит перед угрозой. Тьфу.
И любую чушь типа окон начинают восславлять и приводить "примеры из жизни" что так правильно!
09.02.21 23:03
1 2

за детей хипстера, которые вынуждены учиться в холоде, но не переживаешь о детях в каком-нибудь Могадишо
Так пусть за детей Могадишо переживает могадишский же хипстер, а я за своих переживаю.

Кстати, как и ожидалось, на распоряжение правительства дирекция школ кладёт большой прибор. Сейчас на улице -7С, помещения проветриваются (к этому у меня как раз претензий нет), но с открытыми окнами никто не сидит. Но я верю в наших чиновников после барбершопов и контроля за количеством людей в сортирах: они обязательно придумают установить какие-нибудь камеры в классе или термодатчики на одежде детей, чтобы было видно, что они реально замерзают и им хреново. Просто столько дел разом - до всего руки не дошли: сперва нужно определить, где заканчивается прическа и начинается борода в барбершопе 😄
09.02.21 22:06
0 1

в каком концлагере
концлагерь это то что у тебя внутри;
концлагерь это то что у тебя внутри;
концлагерь это то что у тебя внутри;
концлагерь это то что у тебя внутри!
Пам!
09.02.21 20:55
4 4

Я вот что заметил - любители писать портянку за портянкой в темах те еще "граждане мира", взять того же jazzman'а...
Ваше замечание очень ценно.

По теме есть что сказать?
09.02.21 19:43
5 3

И то, что детям надо учиться при открытых окнах не смущает только тех, у кого дети в данный момент при открытых окнах НЕ учатся, поэтому гни начинают раскатывать как всю жизнь в Англии открывают окна в школах или как они сам спят с открытой форточкой.
Ну таковы люди. Их, зачастую, интересует только то, что касается непосредственно их(че то криво написал, но пофиг)
Точно так же и тебя напрягает "ковидобесие", только потому что лично тебе это мешает жить, летать во Вьетнам и кушать в ресторане. И это тоже норма. Жизнь это не лунапарк, где от входа до выхода весело и беззаботно)
Вот ты типа переживаешь за детей хипстера, которые вынуждены учиться в холоде, но не переживаешь о детях в каком-нибудь Могадишо, которые в принципе школы не видят. И они были, есть и будут вне зависимости от ковида.
09.02.21 19:13
1 8

Смешно, что многие из них живут в странах, где относительно мягко стелют правительства, многие из них не сидели в жестких карантинах,Раз, наверное, пятый спрошу: в каком концлагере ты живёшь, что настолько сильно тебя это настолько напрягает?На самом деле интересно.
У меня друзья и родственники живут в разных странах.
Так получается, что я и сам в разных странах живу и по семейным и по профессиональным причинам.

Считайте, что я - гражданин мира.

И то, что в каких-то странах можно на маску забить, а где-то открыты цветочные магазины, абсолютно не отменяет того факта, что всемирный идиотизм зашкаливает.

М я не могу радоваться тому, что дети Хипстера должны учиться при открытых окнах, зато у СуперМакса в стране ноль заболеваний и он этим горд.

Дело в том, что я уже давно понял, что в основном все, кто тут так распинается за спасение человечества, это люди, которые живут на одном месте, редко ходят в театры, последний раз летали во Вьетнам либо в прошлом веке, либо никогда. Зачем Вьетнам, есть же неподалеку вьетнамский ресторан. Да и зачем туда идти - можно же заказать доставку.
Они и в обычной-то жизни на работе в микроволновке разогревают принесенную из дома еду (или бутерброд), реально заказывают доставку пиццы (а я вообще не понимаю что общего с пиццей имеет этот липкий влажный кусок теста, который полчаса болтался и отопрел в терморюкзаке курьера).
Они проводят все время у компьютера, читают форумы, чатятся.

В общем, многие и так живут в концлагере, поэтому и не замечают разницы, но зато теперь обрели оправдание и цель.
А некоторые пишут из США, что вот у них - не обязательно носить маску и чё вообще все ноют по этому поводу.

И то, что детям надо учиться при открытых окнах не смущает только тех, у кого дети в данный момент при открытых окнах НЕ учатся, поэтому гни начинают раскатывать как всю жизнь в Англии открывают окна в школах или как они сам спят с открытой форточкой.
09.02.21 19:04
6 7

Не скажет. Это внутри него, а не снаружи.
09.02.21 18:50
0 1

Не скажет. Это внутри него, а не снаружи.
09.02.21 18:39
2 11

Смешно, что многие из них живут в странах, где относительно мягко стелют правительства, многие из них не сидели в жестких карантинах,
Раз, наверное, пятый спрошу: в каком концлагере ты живёшь, что настолько сильно тебя это настолько напрягает?
На самом деле интересно.
09.02.21 18:23
3 18

На самом деле бесконечно пережевывать одно и тоже уже осточертело, да и, как показывает опыт, люди редко меняют свое мнение.

Я вот предлагаю подумать над другим вопросом, который уже не кажется таким невероятным: а что, если лет через 5 еще из одного китайского продуктового рынка появится аналогичный, но чуть более опасный вирус. Чуть более, ну, скажем, настолько, что на улицах в буквальном смысле слова станут появляться трупы.
И вот представьте, что мы находимся в следующей точке:
1) только что закончился ковид и все помнят и карантины и шведов и психологические депрессии и усталость, а некоторые даже помнят Клебанова
2) идет очередная какая то новая, неизведанная и опасная херня

Вот что делать, исходя из того опыта, который мы получили? Вводить карантины или повторять шведский "не эксперимент" с "потенциальным коллективным иммунитетом", который, как уже выяснили, работает не так быстро, как хотелось бы и не совсем так, как ожидалось бы.
И кто готов взять на себя ответственность за принятое решение, с учетом, например, того, что умирать станут не только старики, но и дети?
09.02.21 17:28
3 7

Вот что делать, исходя из того опыта, который мы получили?
посмотри ТЕД-толк билла гейтса 3-летней давности. Порядок действий понятен... согласия граждан нет.
10.02.21 00:57
0 0

Увы. Пример ВИЧ тому пример
Да, я забыл высокую контагиозность. Чтобы ВИЧ подхватить, надо еще постараться
09.02.21 18:45
0 0

Увы. Пример ВИЧ тому пример. Пока что идеальный вирус это герпес, эпштейн-барр и подобные. С точки зрения распространения самого вируса. С точки зрения доктора Зло, идеального вируса пока что не случалось.
09.02.21 18:42
0 0

Идеальный вирус — инкубационный период пара-тройка лет (и больше). Носители заразны почти сразу после инфицирования. Высокая летальность. «Мы все умрем» (с) 😉
09.02.21 18:31
0 1

Что интересно, ковид19 близок к локальному оптимуму по своей поражающей способности по отношению к человечеству. Более смертоносный вирус будет быстро обнаружен и жестко локализован.
09.02.21 17:46
0 1

Из статьи:
"Критика «шведской модели» в основном построена на сравнении Швеции с соседними скандинавскими странами. И в этом контексте Швеция действительно выглядит очень незавидно: по смертности на душу населения Швеция опережает Финляндию и Норвегию в 10-11 раз, а Данию – в 3 раза... Но тут, конечно, стоит учитывать, что по сравнению с Финляндией и Норвегией незавидно выглядит почти вся Европа – эти две страны прошли пандемию с феноменально низкими потерями."

Оправдание из серии "не, ну а чё, есть страны, где еще хуже".
09.02.21 17:09
5 12

Дедушка Эйнштейн ещё объяснил - Всё относительно!
09.02.21 17:17
1 0

Еще можно опросить население. Ну а кто умер, те не участвуют в опросе.

КМК правда в том, что полумеры бессмысленны. Грубо говоря, если мы в дырявой шлюпке то надо или затыкать все дырки, несмотря на то что некому грести будет, или признавать что спасутся не все. Затыкать дырки с 22 до 8 утра - плохая стратегия. Ровно как и раздавать сапоги по колено, чтоб вода не чувствовалась.
09.02.21 17:16
3 6

на самом деле прогресс. До этого у Клебанова были заголовки из серии "Швеция: полный успех!" Теперь "Швеция: ни шатко, ни валко". Ну ОК. Есс-сно заголовка "Швеция: проститe нас, старики" не увидим, но хоть так
09.02.21 17:04
7 26

Мы привились. Уже не актуально.
09.02.21 16:30
0 2

Вакцина KLEBANO V.
K.L. EBANO V
09.02.21 19:08
2 12

Вакцина KLEBANO V.
09.02.21 18:18
1 4

Клебаноffа видимо
09.02.21 17:26
0 2

От Сэма?
09.02.21 17:22
0 8

от чего?
09.02.21 17:05
0 1

Какой вакциной?
09.02.21 17:03
0 0

Тем временем сегодня начинается процесс по второму импичменту Трампа ?
09.02.21 16:13
3 1

И Интел барахло, вот AMD это класс!)
09.02.21 17:07
0 3

специалиста-трамповеда
Уверен, что у Клебанова и Дудакова есть что по этому поводу донести
09.02.21 16:50
0 8

Тем временем сегодня начинается процесс по второму импичменту Трампа ?
Ждем цитат от специалиста-трамповеда 😄
09.02.21 16:21
0 0

... и чтобы два раза не вставать:
Барахло этот ваш Андроид, даже шпиЙон Навальный пользуется Эпплом, когда отчитывается ГосДепу.
09.02.21 16:16
1 14

Слушайте, ну с Швецией и “шведской моделью” уже всё давно понятно - молодцы! Остались в стороне от этого ковидобесия и изначально выбрали правильный подход - даже копья ломать в комментариях уже не хочется. Я же требую от международного сообщества проявить уважение к 9 министрам здравоохранения и 4 правительствам на 11 млн. населения и выделить отдельную “Бельгийскую модель”, которая мало того, что с184.5 смертями на 100 тысяч населения находится в лидерах, обгоняя Швецию (113.5), в которой уже давно все умерли, так ещё и стала просто сферическим ковдобесием даже среди соседей, постоянно радуя новинками.

Итак, от создателей культового “четверо гостей в саду, но только один гость в сортире”. У нас наконец-то открывают парикмахерские с 13.02 после трехмесячного закрытия (до сих пор ни одной обоснованной инфы, почему они заразны, но кого это когда интересовало). Барбершопы, чтобы избежать дискриминации, смогут тоже открыться 13го февраля, но!.. не могут подстричь бороду до 1 марта, хотя могут подстричь волосы на голове с 13 февраля. Вы же понимаете, что на подбородке ковид особенно летален: стоит только пересечь невидимую линию взмахом ножниц и всё - клиент и парикмахер тут же сгорают, как 30-летние спортсмены, не успев даже выйти из салона.

Кстати, стоп, а если шевелюра переходит в бороду, то где заканчивается прическа и начинается борода? Мне кажется очень странным, что наши 4 правительства не провели дебаты и не утвердили эту самую границу, причём в идеале, для каждого из трех регионов страны свою - явный недосмотр.

И, да, чтоб не оставить гишпанцам ни единого шанса, если они вдруг решат перехватить пальму ковидобесия у нас: “le client qui veut se faire tailler la barbe devra par ailleurs garder son masque” - бороду, даже с 1 марта, ровнять допускается, только, если клиент будет в маске! Изначально, думаю, предполагалось, что и мастер, и клиент должны находиться во время этой процедуры, стоя и в гамаке, дыша через FFP2, но, как обычно, какой-то там из 9ти министров здравоохранения уснул и забыл поставить подпись, как это уже было с вакцинацией - так что пока живём.

Всем Верблюдам и Бобролюбам, поддерживающим до сих пор подобные меры, я искренне желаю дома бриться в маске FFP2, спать в каске, а лучше - в скафандре, и пристегиваться ремнем в кровати, чтобы уберечь себя от всех невзгод в этой жизни.

P.S. думал, дно уже пробито, ан-нет, всё только начинается. Второй сезон “Послековида” с дебилами-вирусологами и набравшими силу ни за что не отвечающими чиновниками в главных ролях обещает зажечь круче первого…
09.02.21 16:12
15 19

Неизлечим ...

Завидовать некрасиво, особенно в вашем положении. Сначала сгоните лишний жир, потом тоже будете "студенток мацать". А пока учебник в руки и вперёд – зубрить азы, готовиться к пересдаче. При случае проверю... ?

Шура, идите спать. Вам завтра, точнее уже сегодня, студенток мацать ...

Не за что. Обращайтесь. ?

Забавно, спасибо )))

Мало жира, надо больше. Бездарь, всему учить надо, даже настолько дешманским приёмам... ?

Да, кстати, тебя действительно так расположение мастера беспокоит 😉

Легче стало?
Да мне и не было "тяжко". Просто открыто и совершенно беззастенчиво издеваюсь над вашей настолько жирной тролльской примитивщиной... ?

Молодец ))) Легче стало?

Действительно, сказочный ...chingachgook не стоит - это диагноз ...
Оставайтесь на линии. Ваше авторитетное мнение крайне важно для нас... ?

P.S. Если у вас диагноз "чингачгук не стоит" – обратитесь к андрологу.

Погодите, это же - совсем другое! Мы финскую и датскую модели хвалим, когда нужно шведов засрать за смертность как соседей, а не за то, что они намордники не носили, что вот сейчас началось?
Хвалят всех, кто справился. А с масками или без - это их внутреннее дело. Просто все немного завидуют странам, где с вирусом справляются без масок, поэтому и хвалят.

Я, например, больше всего завидовала Дании, когда у них школы открылись самыми первыми, аж в апреле.
10.02.21 01:03
0 1

Действительно, сказочный ...
chingachgook не стоит - это диагноз ...

Вы прям так срезали...Ну а что делать? Каков привет – таков и ответ... ?
каков поп, таков и приход
как аукнется, так и откликнется
не все золото, что блестит
круче - только яйца

Вы прям так срезали...
Ну а что делать? Каков привет – таков и ответ... ?

Взападло
Утешьтесь этим, если уж по сути ответит нечего. ?Хотя в русском языке данное выражение имеет и такую довольно необычную форму цельного слова. Но вам это ещё рано проходить, вы сначала в арифметике потренируйтесь – начните хотя бы со счётных палочек... ?
Вы прям так срезали...

Взападло
Утешьтесь этим, если уж по сути ответит нечего. ?

Хотя в русском языке данное выражение имеет и такую довольно необычную форму цельного слова. Но вам это ещё рано проходить, вы сначала в арифметике потренируйтесь – начните хотя бы со счётных палочек... ?

Твари, что творят!
Беспредел, конкретно...
09.02.21 23:10
2 1

"взападло"
Западло

"Взападло" - это третий класс вторая четверть. Вас кто-то ввел в заблуждение. Лучше графики рисуйте 😄

Вы сначала с педикюром разберитесь, что вы там согнутыми руками делаете на близком расстоянии от головы мастера.
Я-то разберусь. И даже честно отвечу вам (мне вообще не "взападло" признавать собственные ошибки, в отличие от вас)), что в тот раз случайно возникла путаница между педикюром и маникюром.
Хотя даже педикюр делается на достаточно близком расстоянии, при котором мастер находится тоже перед клиентом, как ни странно – но вам это пофиг, понимаю... ?

Но вот вы сейчас конкретно про свой бред ответьте. Тут-то уж точно нет совершенно никакой путаницы, стрижку головы и бороды никто не путал – все определения верны, все расстояния и расположения мастера и клиента указаны верно...

Сможете? Или в кусты?

Вы что, хотите, чтоб в Бельгии было с ресторанами как в Финляндии??
Твари, что творят! Они же там все уже умерли!!!

Сейчас придёт Бобролюб и объяснит вам с рулеткой, что в Финляндии расстояние и углы между клиентами меньше, а в Бельгии так нельзя.
09.02.21 20:58
6 4

Для тонких знатоков анатомии вновь поясняю...
Вы сначала с педикюром разберитесь, что вы там согнутыми руками делаете на близком расстоянии от головы мастера.

Остальной бред даже комментировать не буду: тут маски носим, потому что на 20 м в чистом поле и глухом лесу капли ковида разлетаются, а вы какими-то сантиметрами в замкнутом помещении оперируете и углы транспортиром измеряете вкупе с процентами.

Только что предлагали 10 минут помещение проветривать, называя эту меру разумной, ибо иначе все сгорят, как спортсмен внучатый, а сейчас выясняется, что стрижка не убивает, а бакенбарды подровнять - да.

не могут подстричь бороду до 1 марта, хотя могут подстричь волосы на голове с 13 февраля. Вы же понимаете, что на подбородке ковид особенно летален
Для тонких знатоков анатомии вновь поясняю...
• При стрижке головы парикмахер 90% времени находится либо сзади клиента, либо сбоку от него – плюс ещё при этом их головы находятся на разном уровне высоты.
• При стрижке бороды парикмахер 80-90% времени находится почти "лицом к лицу" с клиентом – либо спереди от него, либо вполоборота.

Разница в рисках при этом совершенно очевидна. Поэтому решение вполне логичное.
Но, конечно же, неподстриженная борода – самая громадная печаль в жизни настоящего хипстера, понимаю. Зато вам носочки и штанишки подворачивать не запрещают – и за то спасибо скажите. ?

Всем Верблюдам и Бобролюбам, поддерживающим до сих пор подобные меры, я искренне желаю дома бриться в маске FFP2, спать в каске, а лучше - в скафандре, и пристегиваться ремнем в кровати, чтобы уберечь себя от всех невзгод в этой жизни.
Всегда замечал, что почти любой ковидиот – весьма злобное хамло. Сказывается общая скудность когнитивных процессов, что уж тут поделать... ?

Но, если уж вам так интересны подробности моего бритья, то удовлетворю ваше нездоровое внимание – бреюсь действительно дома, триммером Philips. Без маски.
Ни на комфорт бритья, ни на полученный визуальный результат совершенно не жалуюсь (хоть и понимаю, что после такого "плебейства" в настоящие хипстеры меня точно никогда не примут)... ?

Маски, как выяснилось, там просто рекомендованы, но совершенно необязательны даже в помещениях. . И смертей там очень мало и заразившихся.
Вы что, хотите, чтоб в Бельгии было с ресторанами как в Финляндии??

On Thursday 4 February 2021, the Government submitted to Parliament a proposal for an act on temporarily amending the Communicable Diseases Act. The amendment would extend the restrictions on the activities of food and beverage service businesses until 30 June 2021. The current Act on Temporarily Amending the Communicable Diseases Act is in force until 28 February 2021.

A) Epidemic at a stable level

businesses must stop serving alcoholic beverages by 24.00

businesses that primarily serve alcoholic beverages must close by 1.00 and may reopen their doors at 2 at the earliest

other food and beverage service businesses may be open round the clock

no restrictions on the number of customers

B) Acceleration phase of the epidemic

businesses must stop serving alcoholic beverages by 22.00
businesses that primarily serve alcoholic beverages must close by 23.00, while other food and beverage service businesses may be open until 24.00 at the latest
pubs, bars and nightclubs may allow half the normal number of customers in the premises at a time
restaurants and cafes may allow three quarters of the normal number of customers in the premises at a time

С) Community transmission phase of the epidemic

businesses must stop serving alcoholic beverages by 22.00

businesses must close by 23.00,

businesses may, after closing, reopen their doors at 5.00 at the earliest

pubs, bars and nightclubs may allow half the normal number of customers in the premises at a time

restaurants and cafes may allow three quarters of the normal number of customers in the premises at a time

Guidelines on restaurant activities in force throughout Finland
every customer must have their own seat

customers must be provided with information and instructions on how to prevent COVID-19 infections

customers must be able to wash their hands, and premises and surfaces must be kept clean

businesses are responsible for ensuring safe distances between their customers
09.02.21 20:05
2 2

торжество "финской" модели. Маски, как выяснилось, там просто рекомендованы, но совершенно необязательны даже в помещениях. И никто почти их не носит.
Пиздеж! Носят. Мало долбоебов кто не носит.
09.02.21 19:48
5 4

Маски, как выяснилось, там просто рекомендованы, но совершенно необязательны даже в помещениях. И никто почти их не носит. Как и в Дании, кстати. И смертей там очень мало и заразившихся.
Погодите, это же - совсем другое! Мы финскую и датскую модели хвалим, когда нужно шведов засрать за смертность как соседей, а не за то, что они намордники не носили, что вот сейчас началось?
09.02.21 19:06
3 6

Ну, все верно.
Никто из клуба любителей респираторов почему-то не пишет про торжество "финской" модели. Маски, как выяснилось, там просто рекомендованы, но совершенно необязательны даже в помещениях. И никто почти их не носит. Как и в Дании, кстати. И смертей там очень мало и заразившихся.

Как же так, господа-эксперты? Это же какой удар по вашей "парадигме"? Выходит они и не нужны были совсем?
09.02.21 18:13
4 9

Зато сэкономили на разгоне шесвтий маскоборцев! Сохранили здоровье ОМОНовцам
09.02.21 16:08
4 1

Интересно, чем обусловлен провал противоковидных мер в Литве (количество умерших на миллион соответствует Швеции) по сравнению с соседними Латвией и Эстонией?
09.02.21 15:29
0 3

Посмотрите статистику - в отличии от Латвии и Эстонии, большое количество заболевших среди работников образовательных учереждений и детей. Ну а дальше по цепочке ...
Да и врачей, в том числе педиатров, всё меньше.
aim
10.02.21 01:33
0 0

Всё просто. 1. Недоверия населения к правительству по применению мер. 2. День всех Святых в начале ноября, а это получилось 4 дня выходных. 3. Также в Литве 3 ноября проходили выборы в Сейм и правящая партия (правительство) делала всё, чтобы получить голоса электората, так как их рейтингам поплохело после первого карантина. 4. После выборов, новое правительство до декабря ничего не могло делать, а старое на всё положило болт. 5. Ну а вишенкой стала подготовка к рождеству.
09.02.21 17:21
0 4

Шведы, да и все скандинавы, молодцы. Через пару лет, если ему позволит левая цензура, какой-нибудь социолог проведет исследование на тему того, насколько устойчивы разные типы общества к разным религиям и идеологиям, включая коронабесие как религию. На случайно, я думаю, скандинавы также отказались участвовать в других всемирных истериках последних 100 лет, как то коммунизм, фашизм, и реакция на смерть принцессы Дианы 😄
09.02.21 15:26
15 13

По американским меркам во всех скандинавских странах - социализм, о котором американские демократы даже и думать боятся.
но когда флуктуация политики приводит к ненужным смертям, или когда белый супремасист расстреляет пару сотен либерастов, жизнь в снандинавских странах неожиданно превращается в "норм".
09.02.21 19:10
0 2

На случайно, я думаю, скандинавы также отказались участвовать в других всемирных истериках последних 100 лет, как то коммунизм, фашизм, и реакция на смерть принцессы Дианы 😄
По американским меркам во всех скандинавских странах - социализм, о котором американские демократы даже и думать боятся.
09.02.21 17:23
0 4

Так как ты, похоже, считаешь, что всемирный заговор "левой цензуры" может запретить всем социологам мира проводить исследования на определенную тему, то ты и сам верующий похлеще любых коронабесов.

В Украине получилась фактически Шведская модель с национальными особенностями:
- После жесткого локдауна весной, который окончился в мае, ограничений по большому счету не стало. Фактически этот локдаун отодвинул "швецию" на два месяца. Потом заработало всё, полная свобода передвижения. Разве что массовых мероприятий не было. Правда, крестным ходам все равно никто не мешал.
- Потешный "карантин выходного дня" и посленовогодний локдаун как бы были, но как бы и нет. Касались они в основном кинотеатров, ресторанов и спортзалов. Многие якобы закрытые организации по телефону отвечали "мы не работаем, но вы приходите".
- Избыточная смертность за январь-ноябрь 2020 составила около 40 тыс, почти все из которых сентябрь-ноябрь. Данных за декабрь пока нет, но будет похоже много, еще тысяч 15-20.
- Тем не менее, некоторые местные иммунологи говорят, что мы подбираемся к 50% и дальше темпы сильно спадут. А к маю-июню, когда приедет вакцина, она уже будет особо и не нужна.
Так что, стадный иммунитет на подходе. Цена только высокая получилась.
09.02.21 15:11
0 11

Но продолжает прививаться Модерной и Файзером, сделанными ровно на тот же серотип, правда?
наверное. В новостях именно о вакцине АстраЗенека говорили.
С АстраЗенекой много других вопросов,
если можете, подробнее. Выбора чем прививаться, у меня, похоже, не будет. Но всё-таки...
11.02.21 09:35
0 0

...они пролажались с этим выбором шимпанзе вместо человека.
А из каких соображений они вообще сделали этот выбор?
10.02.21 03:10
0 0

ЮАР прекратила прививки вакциной АстраЗенеки, как неэффективной.
Но продолжает прививаться Модерной и Файзером, сделанными ровно на тот же серотип, правда? С АстраЗенекой много других вопросов, при этом похоже на то, что они пролажались с этим выбором шимпанзе вместо человека.
10.02.21 00:03
0 0

А от гриппа будете прививаться?
От гриппа я то прививаюсь, то нет. Если бываю у врача осенью и есть вакцина в наличии (в этом году до декабря был большой дефицит), могу заодно привиться, если нет, то и так сойдёт.
09.02.21 21:07
0 0

Я прививался лет 5, а потом перестал уже лет 10 как. И в том и в другом случае болел одинаково, примерно по разу на каждый период. Разницы не заметил. А от гриппа будете прививаться? Побочки, собственный "не тренированный" иммунитет когда столкнется с непривитым вирусом не беспокоят?
09.02.21 18:37
5 3

И вы реально будете прививаться от каждой новой разновидности??)))
Прививаются же люди от гриппа, что тут такого.
09.02.21 18:29
0 4

Тем не менее, некоторые местные иммунологи говорят, что мы подбираемся к 50% и дальше темпы сильно спадут. Южноафриканской и, возможно, бразильской мутации на ваш коллективный иммунитет наплевать. Причем первая уже довольно активна в Европе, в одном только регионе Тироль уже почти 300 выявленных случаев, а это самый центр Европы. И чем больше будет мест с бесконтрольным распространением вируса, тем больше будет культивироваться мутаций с иммунным уходом.
Да все понятно давно уже, нет спасенья, НЕТУ!
И не уговаривайте!
Всю оставшуюся человечеству жизнь оно будет с помощью чиновников бороться за выживание, закрывая парикмахерские и границы, вычитывая в интернете все новые последствия воздействия вируса даже на бессимптомно переболевших и их потомство, придумывать все новые и новые вакцины, а в их ожидании то закрывать строительные магазины, но оставлять открытыми цветочные рынки, то наоборот.
09.02.21 17:47
3 3

Мутации приводят к неработающей вакцине практически только в тех случаях, когда они меняют серотип штамма вируса. Этого пока не было зарегистрировано ни разуЮАР прекратила прививки вакциной АстраЗенеки, как неэффективной.
Эх, не успели прочесть вовремя комментарий, тогда б не парились и продолжали колоть Зенекой 😄
09.02.21 17:44
1 1

Мутации приводят к неработающей вакцине практически только в тех случаях, когда они меняют серотип штамма вируса. Этого пока не было зарегистрировано ни разу
ЮАР прекратила прививки вакциной АстраЗенеки, как неэффективной.
09.02.21 17:28
0 0

Так что все умрут, никуда не денешься.
С этим не поспоришь.
Но кто хочет пожить, может изолироваться в бункер.
Тоже умрет, только позже.
UPD. Bug, простите, не заметил коментарий.
09.02.21 17:26
0 0

Так что в бункере тоже все умрут. Не Кощеи же 😄
Таак, стоп! Это вы на кого намекаете?! Оставайтесь где находитесь и ждите звонка в дверь!)
09.02.21 17:14
1 4

Так что в бункере тоже все умрут. Не Кощеи же 😄
Где-то глубоко (неизвестно где) внезапно заволновался "сами-знаете-Кто"!
09.02.21 16:27
2 4

Мутации приводят к неработающей вакцине практически только в тех случаях, когда они меняют серотип штамма вируса. Этого пока не было зарегистрировано ни разу, хотя событие это возможное. Сами по себе нуклеотидные замены могут не менять ничего, могут менять свойства вируса, могут относительно несильно менять эффективность вакцин, но для полной инактивации вакцины нужен другой серотип. Это сложное и редкое событие.
09.02.21 16:22
0 19

И вы реально будете прививаться от каждой новой разновидности??))) Даже любопытно посмотреть
09.02.21 16:19
6 5

поэтому никакого иммунитета, ни естественного, ни от вакцин не будет
Не все так плохо. мРНК вакцины можно довольно быстро модифицировать и ими можно прививаться многократно. Для Спутника и АстраЗенеки мутировавшие вирусы это плохая новость. России надо попытаться быстрее свою вакцину кому-то впарить, пока она ещё актуальна.
09.02.21 16:06
10 1

Тем не менее, некоторые местные иммунологи говорят, что мы подбираемся к 50% и дальше темпы сильно спадут.
Южноафриканской и, возможно, бразильской мутации на ваш коллективный иммунитет наплевать. Причем первая уже довольно активна в Европе, в одном только регионе Тироль уже почти 300 выявленных случаев, а это самый центр Европы. И чем больше будет мест с бесконтрольным распространением вируса, тем больше будет культивироваться мутаций с иммунным уходом.
09.02.21 16:02
10 0

Так что все умрут, никуда не денешься. Но кто хочет пожить, может изолироваться в бункер.
Так что в бункере тоже все умрут. Не Кощеи же 😄
Bug
09.02.21 15:33
0 11

Говорят, что вирус мутирует со страшной скоростью, поэтому никакого иммунитета, ни естественного, ни от вакцин не будет. Так что все умрут, никуда не денешься. Но кто хочет пожить, может изолироваться в бункер.
09.02.21 15:30
8 3

Пикабу, конечно, та еще информационная площадка, но наткнулся там на довольно интересный пост про избыточную смертность в 2020 году в РФ. Даю ссылку на ваш суд.
тыц
09.02.21 15:01
0 3

Сейчас еще и демографическая яма будет лет на 5-7... Наверное..
Еще непонятно, как в этой статистике учитывали раздачу российских паспортов лугандону.
Плюс гастарбайтеры поразъехались/поразъедутся, а новые не заедут. Много их тоже гражданство получали, в конечном итоге
09.02.21 18:47
1 0

Сейчас еще и демографическая яма будет лет на 5-7... Наверное...
09.02.21 18:44
0 0

Да, это потери уровня второй мировой войны. Так как шел тренд на понижение смертности из года в год, логично предположить что к этим 320 нужно приплюсовать еще 10-20...
09.02.21 18:40
0 0

Они WWII перенесли куда легче в плане людских потерь. В плане общего ущерба - Великобритания самая пострадавшая страна.
09.02.21 17:49
0 0

В Штатах скорее всего тоже превысит. У них в WWII погибло около 600 тыс., а от ковида уже сейчас почти 500.
09.02.21 16:57
0 4

"Где трупы вокруг?
Да, это потери уровня второй мировой войны.
В англии еще месяц назад сказли, что превысило их потери от WWII
09.02.21 16:53
0 3

половина как минимум.
В медузе было, что официалные данные занижены всего-то в 2 раза. Пффф, я ожидал в 10.
09.02.21 16:51
0 0

Да, это потери уровня второй мировой войны. Так как шел тренд на понижение смертности из года в год, логично предположить что к этим 320 нужно приплюсовать еще 10-20...

Если не проводить вскрытие каждого умершего с исследованием тканей, то определить причастность ковида не получиться. Так как есть постковид и лонгковид, хвост смертности будет наблюдаться еще несколько лет, даже если эпидемия действительно побеждена (но это, мягко говоря, еще совсем не точно).

Меры властями были приняты в массе своей неадекватные. Не то чтобы достаточные или недостаточные, просто не адекватные. Китай, Австралия и NZ наверное единственные исключения.
09.02.21 16:42
1 3

Пикабу, конечно, та еще информационная площадка, но наткнулся там на довольно интересный пост про избыточную смертность в 2020 году в РФ. Даю ссылку на ваш суд.тыц
Да, 320 тысяч избыточных смертей. Прямо от ковида или с ковидом (т.е. на деле тоже от него, ковид вызывает обострение многих хронических заболеваний, которые и приводят к смерти) - половина как минимум. Интересно выходит, что вторая половина или из-за отсутсвия фиксации диагноза ковид или из-за того, что всё здравоохранение переключилось на ковид, а на прочие болезни забили. В любом случае ковид прямая или косвенная причина всех этих смертей. Считайте целый Смоленск вымер целиком.
Для справки - в ДТП в прошлом году погибло 14,5 тысяч человек. И это огромная проблема, с которой довольно успешно борятся (в 2003 был пик - 35,6 тысяч). А тут раз, и больше чем в 20 раз больше смертей.

ДИЧь была в Дагестане прошлой весной. Полный ахтунг
vpn
09.02.21 15:16
0 3

у каждой латыниной должны быть свои трамп и собянин.
09.02.21 14:59
0 3

;)
09.02.21 16:00
0 2

А у каждого экслера - свой клебанов 😄
09.02.21 15:40
0 15

О, Клебанов страйкс эген. Стандный иммунитет нам обещает уже полгода. K варианту вируса, которого и нет давно. Он же мутировал по десять раз, благодаря миллионам репликаций в клетках ковид-отрицателей, и отсутствию в ферменте репликации коррекции ошибок.
09.02.21 14:59
6 15

думаю, смерть бабушки от ковида для них будет травмой посильнее.
Пока что считается, что привитый может быть переносчиком, так как вирус может размножаться в слизистой некоторое время. Сейчас производители вакцин заявляют, что они предотвращают тяжёлое течение, а насчёт переноса инфекции станет ясно позднее.
10.02.21 00:59
0 1

А для детей побочки от вакцины могут статистически оказаться хуже самого ковида.
думаю, смерть бабушки от ковида для них будет травмой посильнее.
09.02.21 23:03
0 2

часто в компании с престарелыми родителями и взрослыми детьми, у молодых реакция сильнее, чем у стариков.
Ну в принципе норм. Я за себя особо не парюсь. Толстокожий. А старикам лучше чтобы без сильных расколбасов.
Кстати, сегодня под вечер снова позвонили с поликлиники, и мою прививку временно отменили. У родителей при этом всё в силе на завтра.
Причину не озвучили, но возможно с дозами дефицит и в первую очередь прививают группу риска.
09.02.21 23:00
0 0

А насчет пожилых людей?
Если судить по ФЭРу, где уже очень многие привились Спутником, часто в компании с престарелыми родителями и взрослыми детьми, у молодых реакция сильнее, чем у стариков.
09.02.21 22:41
0 0

Не очень понятно, зачем вообще детей вакцинировать
Потому что они в коллективах активно обмениваются вирусами. Файзер и Модерна сейчас вместе с педиатрами изучают возможность использовать вакцину для детей от 12 лет.
09.02.21 22:38
0 0

Слегка расколбасило чего-то, но в целом норм.
Из-за того, что аденовирус из второй дозы очень распространенный и к нему у тебя уже могли быть антитела?
09.02.21 22:36
0 0

Не очень понятно, зачем вообще детей вакцинировать(my eyes do not roll that far) чтобы не заражали бабушек, приехав к ним на Hовый год.
Так бабушек и надо вакцинировать в первую очередь.
А для детей побочки от вакцины могут статистически оказаться хуже самого ковида.
09.02.21 21:40
1 3

Не очень понятно, зачем вообще детей вакцинировать
(my eyes do not roll that far) чтобы не заражали бабушек, приехав к ним на Hовый год.
09.02.21 20:57
1 2

Нет, с возрастом спутник переносится мягче. Вот детей надо будет чем то другим вакцинировать.
Не очень понятно, зачем вообще детей вакцинировать
09.02.21 19:40
0 0

У спутника две дозы и все нормально в группе 65+, уже провели исследования, антитела формируются. Весной проверят группу 16-18, возможно снизят порог и тут...
09.02.21 17:50
0 0

Проблема со Спутником в случае детей в том, что у них иммунная система может очень бурно среагировать, что приведет к тяжелым побочкам. Поэтому сейчас моложе 18 Спутником не прививают. Пожилые же раскладываются на две группы - больные и относительно здоровые. Ну, с больными все понятно, а вот со здоровыми засада в том, что у них, наоборот, иммунный ответ очень слабый, что приводит к а) отсутствию побочек и б) невыработке нужного уровня иммунитета. АстраЗенека, вакцина которой очень похожа на Спутник, только на аденовирусах шимпанзе, сейчас будет чуть ли не закрываться для 65+, потому что они посмотрели эффективность привитых пожилых, и она аховая. Это потенциально и для Спутника проблема.
09.02.21 17:01
0 6

OK. В самом ферменте RDRP нет. Не знаю, точно как еррор-коррекшн работает, но если бы было встроено напрямую, лучше бы работало, one would think. Но вирусу это и не надо.
09.02.21 16:57
0 1

А вирус тока в клетках ковид-отрицателей мутировал, или в в клетках карантино-поклонников тоже мог?
клетки не в курсе, дружит ли хозяин с головой, но вероятность в пересчете на клетку одинаковая, есс-сно. Короче, чем меньше заражается до вакцины, тем меньше репликатвных циклов.
09.02.21 16:56
0 1

Толк от нее будет??
Будет.
09.02.21 16:54
0 0

Спасибо за разъяснения. А то не у кого спросить, ни одного стоящего врача, тем более вирусолога рядом нет, а местным не доверяю, все с купленными дипломами.
vpn
09.02.21 16:49
2 1

Нет, с возрастом спутник переносится мягче. Вот детей надо будет чем то другим вакцинировать.
09.02.21 16:44
0 0

Насколько я понял, вранье относится к медийной части, а с самой вакциной все тип-топ?
vpn
09.02.21 16:36
0 0

Понял. Спасибо. Изначально тоже ждали вакцину от Вектора, но в наших краях ее пока нет, и не понятно предвидится или нет. Склонялся к ней жля родителей, именно потому что в взорасте и хронические заболевания есть(в том числе диабет у отца). Но за последние пару недель как то к спутнику заметно больше доверия стало. Ну и, как оказалось, вообще нет проблем с получением вакцины. Если в начале года писали что в наш регион поступило всего то пара сотен доз, и то только чтобы в новостях создать видимость "массовой вакцинации в регоинах". То уже в феврале тупо вывесили номер по которому можно записаться. Вчера позвонил записался, сегодня уже ответный звонок мол приходи уколем. Не ожидал.
09.02.21 16:34
0 0

Я писал не так.
"Очень большая пиар компания с откровенным враньем, что несколько настораживает. С другой стороны, я лично знаком с разработчиками, это серьезные ученые и они уверены в своей вакцине."
Разработчики не врут. Врут Путин и Ко, используя любой утюг для рекламы, и врут как дышат (что это первая зарегистрированная вакцина, что она самая лучшая, что это научный прорыв, что у нас вакцинация впереди планеты всей (нам до топ-десятки-то как до Луны) и т.д. и т.п. Все это неправда, что у здравомыслящих неспециалистов вызывает глубокое недоверие к вакцине, а у здравомыслящих специалистов ощущение типа "ложечки вроде бы нашли, но осадок остался".
09.02.21 16:33
1 13

" Лично знаком с разработчиками, которым доверяю, но при этом очень много вранья. "
Поясните. Не очень ясно в чем вранье.
vpn
09.02.21 16:27
3 0

под названием error-correcting exonuclease protein
Вирус с ECC RAM? Круто.
09.02.21 16:19
1 3

Сейчас 65+ прививают Спутником, сам видел даже. Противопоказаний на данный момент нет, я веду своего 80-летнего папу на днях (еле заставил). Но есть, как говорится, нюансы. Если очень грубо и коротко описать три основные вакцины РФ, выйдет примерно так:

1) ГамКовидВак (Спутник-V) ин-та Гамалеи. Векторная вакцина на основе аденовирусов человека (26-первая доза, 5- вторая) к внешнему S-белку. Плюсы: наиболее полные данные о клиниспытаниях, по которым отличный эффект на уровне лучших мировых вакцин. Антитела возникают, Т-клеточный ответ возникает, причем в большинстве случаев сильнее, чем даже у среднетяжелых переболевших. Все это радует. Минусы: не было специфических испытаний на группах риска (больные, беременные, глубокие старики, etc, которые были у тех же Модерны и Файзера). Аденовирусные вакцины, скорее всего, нельзя будет снова использовать в течение 2-3-4 лет после первого использования из-за возникновения иммунитета к носителю. Очень большая пиар компания с откровенным враньем, что несколько настораживает. С другой стороны, я лично знаком с разработчиками, это серьезные ученые и они уверены в своей вакцине.

2) ЭпиВакКорона «Вектор». Смесь пептидных эпитопов (3 варианта) к белку 8 вируса Sars-Cov2 на белках-носителях. Плюсы: вероятно, самая легко переносимая в смысле побочек вакцина. Можно делать многократно. Минусы: именно из-за своего устройства, вероятно, будет давать более слабый иммунный ответ на более короткое время. Есть мнение, что очень старых, больных или ослабленных людей лучше прививать именно ей. Огромный минус- очень мало данных и судя по всему, очень мало испытаний.

3) КовиВак центра Чумакова. Это классическая инактивированная вакцина, какие делают уже лет сто, на основе "убитого" вируса. Плюсы: Наиболее полное представление всех антигенов вируса, а не его частей, как у первых двух. Хорошо изученная и отлаженная методика. Минусы: данных по испытаниям нет от слова "совсем". Трудно, дорого и неудобно производить. В отличие от промышленных РНК-принтеров Модерны и Файзера, которые могут клепать миллионы доз за дни, и перенастраиваются на любой новый штамм за полчаса, КовиВак сделана на основе вируса одного конкретного больного, размноженного в культурах, и при возникновении новых штаммов ее придется делать сначала. Вряд ли ее вообще много сделают.
Резюме. Лично я при возможности выбора привился бы Модерной, из наших выбираю Спутник, если нужно привить больного ослабленного человека (не относится к бодрым и здоровым 75-летним) - Эпивак, любители натурального и органического - могут Ковиваком.
Надеюсь, пригодится.
09.02.21 16:17
0 20

Не пугай меня. Я на вакцину записался. Толк от нее будет??
Пока что будет. Главное, в Африку не едь.
09.02.21 16:08
1 1

егодня, кстати, вторую дозу Спутника вколол. Слегка расколбасило чего-то, но в целом норм.
А насчет пожилых людей? Родителей 73-летних тоже записал. Вот думаю не сильным ли будет "расколбас" этот?
09.02.21 15:30
0 0

Да ) Сегодня, кстати, вторую дозу Спутника вколол. Слегка расколбасило чего-то, но в целом норм.
09.02.21 15:27
1 6

и отсутствию в ферменте репликации коррекции ошибок.
Не совсем. Коронавирусы, и в частности Sars-Cov2, обладают довольно редкой в мире РНК вирусов фигней под названием error-correcting exonuclease protein (у Sarsa nsp14)/ Именно поэтому скорость их мутациий довольно низка (слава богу). Учитывая, что и сам nsp14 вполне себе получает инактивирующие мутации, все не так плохо, как могло бы. Вообще, с этим вирусом нам очень как бы "повезло". Зомби-апокалипсис в постановке Диснея.
09.02.21 15:26
1 17

K варианту вируса, которого и нет давно. Он же мутировал по десять раз
Не пугай меня. Я на вакцину записался. Толк от нее будет??
09.02.21 15:22
0 0

А вирус тока в клетках ковид-отрицателей мутировал, или в в клетках карантино-поклонников тоже мог?
09.02.21 15:21
7 4

По Австралии информации ни у кого нет? Как там с ковидом?
09.02.21 14:58
1 23

Вы решили всех демонов собрать в одном треде, чтобы их тут запереть?! 😄
Вашими бы молитвами 😄
10.02.21 01:16
0 2

Австралия, как страна с прямым, а не обратным культом карго, вовсю борется с вирусом 91-DIVOC.
Спасибо, вы сделали мой вечер!!! ??

«Вызываю огонь на себя! Считайте меня коммунистом!»
09.02.21 19:21
0 2

Почему нет? Полно.
Джимми Рис этот дядька еженедельно выкладывает обозрение ситуации

Только нужно понимать по-анг, эээ,по- австралийски. На другие языки не переводится 😒
09.02.21 18:31
0 0

начинай снаряжать яхту щас.
09.02.21 16:58
0 0

Злой ты, Азик...

По Австралии информации ни у кого нет? Как там с ковидом?
Австралия, как страна с прямым, а не обратным культом карго, вовсю борется с вирусом 91-DIVOC.
09.02.21 16:28
0 13

По Австралии информации ни у кого нет? Как там с ковидом?
Слышала что-то про 2 (двух) человек в каком-то отеле, но их дальнейшая судьба мне не известна.
09.02.21 16:10
0 2

Просто он тренируется в заклятии "Срач, приди!" )
09.02.21 15:28
0 12

Жжошь)))))
09.02.21 15:00
1 7

Алекс, тут гораздо больший наброс подготовили эксперты. 😄
---
Эксперты, занимающиеся расследованием причин распространения коронавируса в Ухане в 2019 году, исключили версию с его искусственным происхождением. Вирус попал к людям от летучих мышей через некое промежуточное звено, считают они

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
09.02.21 14:50
1 0

Вот вы уже и торгуетесь.
Конечно же это никакой ни побег из лаборатории случайного вируса. Нет, безусловно, без всякого "инстинктивно" изначальная оценка вероятности естественного происхождения должа быть 90+%.
Потом добавляются уточнения
1) отсутствие носителей (летучих мышей) в данной местности и на данном рынке
2) присутствие лабораторий
3) следы исследований этого типа вирусов в прессе
4) судорожное враньё китайских властей, когда про вирус ещё не знали, передаётся ли он от человека к человеку но уже знали на каком рынке он появился, когда опровержения гипотезы искусственного происхождения было опубликовано раньше чем эту гипотезу выдвинули.
И постепенно вероятность естественного снижается далеко меньше 50%.
В общем вы, конечно, можете верить что вот в другой провинции Китая, где эти мыши живут огромными популяциями, они не обмусолили что-нибудь, с чем впоследствии контактировал человек, и их никто не ловил, их вирус не переходил на местных панголинов и так далее, но вот одна мышь в лаборатории выскочила на 5 минут из вольера и сразу же человека и заразила. Мне кажется, более вероятной версия о том, что учёные, которые уже достигли гигантского научного успеха доказав, что склеив части 2х коронавирусов можно получить жизнеспособный вирус, не забросили эту благодатную тему и сделали самый очевидный следующий шаг во благо науки: попытались доказать, что подобный обмен участками генов может произойти и естественным путём. Например заражали мышь или другое лабораторное животное одновременно несколькими штаммами коронавируса.
10.02.21 08:57
1 0

Наименее вероятная вещь - мы пока практически не понимаем, как из нуклеотидной (да даже и белковой) последовательности вывести свойства вируса.
С удивлением узнала, что мы даже по формуле белка не можем предсказать его не только там свойства, но и даже форму. Какие уж тут свойства вируса...
09.02.21 19:35
1 1

Более вероятен вариант "сшивки" из последовательностей разных вирусов с известными свойствами.
Постойте, а разве научились сшивать, чтобы следов не осталось? Ну, там, совершенно определенных последовательностей?
09.02.21 18:27
0 1

ППКС.
09.02.21 17:03
0 3

Зато как все "удачно" совпало. Потуги Трампа наехать на Китайские корпорации, и вскоре вирус заколосился как раз в США.

p.s. Я понимаю, после не значит вследствии.
/sarsсasm
09.02.21 16:49
0 0

Мое мнение такое: с вероятностью существенно больше 50% это естественное событие. Любой нормальный биолог, получивший хорошее образование, будет инстинктивно склоняться именно к этой точке зрения, потому что она эволюционно обоснована, а эволюционная парадигма - это главный закон биологии. В последнее время совсем потерявшие берега "чистые" молекулярщики по разным причинам немного утратили целостный взгляд на живое, увлекшись представлением о жизни как о куче "молекулярных машин". Это подпитывает ту группу, которая доказывает, что вирус de novo синтезированный сумасшедшими учеными. Наименее вероятная вещь - мы пока практически не понимаем, как из нуклеотидной (да даже и белковой) последовательности вывести свойства вируса. ТО есть нет такого талмуда, где написано "чтобы вирус хорошо передавался воздушно-капельным путем, вставь AGUGAUGACCGUC в позицию генома 3468". Хотя химически синтезировать известный полный вирусный геном - это задача на две недели для одного постдока.
Более вероятен вариант "сшивки" из последовательностей разных вирусов с известными свойствами. Но скорее всего, и он не проходит.
Лично мое мнение, что если это артефакт, то это следствие ведения и изучения библиотеки множества штаммов вирусных культур самого разного происхождения (в одних летучих мышах их сотни и сотни неизвестных) с возможной утечкой. Такие работы велись, они опубликованы чуть ли не в Nature и событие это не выглядит невероятным. Практически уверен, что никакого злого умысла тут нет. Такие исследования очень важны и нужны, и заниматься ими все равно придется.
09.02.21 16:49
0 4

На данном этапе нельзя доказать ни то, ни другое утверждение. Вот нельзя, и все. Если только возникнет какая-то инсайдерская инфа. Никакие расследования ничего не докажут. Вообще, по теме природа-артефакт был, пожалуй, самый эпичный срач именно научного сообщества, который я только видел. Что творилось... Сейчас уже более-менее поутихло, примерно с таким выводом - да, возможно, хотя и с трудом в это верится, но бездоказательно.
09.02.21 15:31
3 9

Экслер, как всегда, полностью игнорирует сравнения с соседями Швейцарии, которые потеряли в разы меньше людей.
09.02.21 14:47
6 8

"— Мы забыли предупредить Ливию.
— О чем?
— Как?! Её же будут бомбить! Пусть они эвакуируют население.
— Пусть. А куда?
— В Боливию. Ее бомбить не будут."
(с) День Выборов
09.02.21 15:32
0 14

Ну, мы консерваториев не кончали... для нас шо пэн, шо моцарт....
09.02.21 14:59
2 6

Швеции, но все так.
09.02.21 14:56
0 8

Шведская стратегия не является «экспериментом», так как опирается на традиционные опробованные методы.
Ээээммм... у Швеции большой опыт борьбы с эпидемиями?
09.02.21 14:41
4 5

Внезапно. Способы борьбы с эпидемиями во всем мире довольно стандартные, запротоколированные, обоснованные и утвержденные. И вот согласно им, в мире эпидемии как не было так и нет. Все формулировки и протоколы действий внезапно ВОЗ изменила всего неск лет назад. Потому шведы реагируют без истерик. И да, у них была вспышка черной оспы в 70 или 80 кажется. Так что опыт примерно как у всех.
"C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».

4 мая 2009 года текст был исправлен — после указания корреспондента CNN на возможную неточность определения. «Это была ошибка, мы приносим свои извинения за недоразумения. Это было написано уже давно, получается довольно мрачная и пугающая картина»,— заявила тогда пресс-секретарь ВОЗ Натали Боду.

В новом определении исчезли «пугающие» слова про огромное количество умерших и заболевших и требование, чтобы эпидемии происходили по всему миру.
С этого момента для того, чтобы объявить пандемию, достаточно было, чтобы вспышки болезни были зарегистрированы как минимум в двух из шести регионов, на которые ВОЗ делит мир в своих документах."
09.02.21 14:59
6 10

Это чего это, до сих пор ни одного комментария, что шведы убили своих стариков? Хмм.
Ну, буду первым: шведы убили!!1
09.02.21 14:32
3 4

"Да они бы и так сами умерли на следующий день, без всякого ковида"(с)
Без ковида они умерли бы еще раньше.
09.02.21 17:46
0 1

"Да они бы и так сами умерли на следующий день, без всякого ковида"(с)
09.02.21 14:33
0 9

Очень рекомендую почитать...
... выдающегося эпидемиолога современности С. Клебанова.
:D
09.02.21 14:17
2 35

Интересно, есть такое слово "шведовед"? Красиво звучит. ?
Профессор кафедры прикладной софистики факультета художественной эпидемиологии Международного университета шведоведения... ?

Есть "скандинавика"
Нет, это тут не подходит. В терминах скандинавики Швеция полностью провалила эксперимент.
09.02.21 16:12
3 7

Интересно, есть такое слово "шведовед"? Красиво звучит. ?
Есть "скандинавика" 😄
09.02.21 15:22
0 5

Интересно, есть такое слово "шведовед"? Красиво звучит. 😄
09.02.21 14:41
0 14

Осталось только придумать обьяснение тому факту что при сравнимом населении и количестве заболевших с Израилем, при гораздо меньшей плотности населения и наличии в Израиле групп населения и населенных пунктов, демонстративно не соблюдающих ограничения - количество умерших в Швеции более чем в 2 раза выше.
09.02.21 14:16
3 13

Как то все просто у вас. А как же менталитет, борьба за жизни, шведы - дураки, австралия лучше всех и все вот это вот?? Щас окажется что Африку вообще открывать можно, все равно там до 40 мало кто дотягивает, а закрыть можно пару-тройку стран дге пенсов 20 и более процентов
09.02.21 23:50
0 0

Все же очевидно

Израиль
Median age 29.7 years.
65 years and over: 9.9%

Швеция
Median age 41.1 years.
65 years and over: 20.37%

Уязвимая к ковиду прослойка в Израиле в два раза (как минимум) меньше.
09.02.21 21:01
0 7

Ещё какВот интересует статистика по ним. В Бельгии, по разным оценкам, даже во вторую волну 50-60% погибших были именно оттуда. В Швеции они тоже стали "торфяниками", которые невозможно было потушить. Возможно, Израиль смог лучше купировать именно этот источник и, по сути, убрал около половины статистики по сравнению с этими двумя странами?
Я смотрю статистику по Онтарио - да, до сих пор, примерно половина смертей из домов престарелых.
09.02.21 19:31
0 1

Ещё как
Вот интересует статистика по ним. В Бельгии, по разным оценкам, даже во вторую волну 50-60% погибших были именно оттуда. В Швеции они тоже стали "торфяниками", которые невозможно было потушить. Возможно, Израиль смог лучше купировать именно этот источник и, по сути, убрал около половины статистики по сравнению с этими двумя странами?
09.02.21 16:42
3 1

количество умерших
"при сравнимом населении и количестве заболевших" - думаю, количество заболевших в Швеции отражено в статистике намного менее точно, чем в Израиле.
09.02.21 16:13
0 1

Ещё как
09.02.21 15:53
0 0

количество умерших в Швеции более чем в 2 раза выше.
А в Израиле массово дома престарелых распространены?
09.02.21 15:47
0 0

количество умерших
09.02.21 15:33
3 1

количестве заболевших с Израилем
Предполагаю, что объемы тестирования и, соответственно, выявления заболевших в Израиле намного выше.
09.02.21 14:39
0 3

С таким же успехом можно смотреть на Россию - в стране давно уже "шведская модель".
09.02.21 14:14
0 13

Вангую, что третьей волны в России не будет, даже если бы вакцинации не было .
Спорим, что если бы на каждом углу не печатали цифру заразившихся/умерших, вы бы и ПЕРВУЮ волну не заметили?


Ну вот честно.
Вот представьте, что вам не вещают из каждого утюга про вихрь, унесший, про спасение жизней, про не щадит никого....
Представьте на секунду.

Вот ВЫ, лично ВЫ вокруг себя видите этот страшный вихрь? Вы уже недосчитались половины знакомых? Вы ходили в больницу помазать зеленкой ушибленный палец, и уже на подходе у госпиталю пробирались через плотно стоящие койки стонущих ковидобольных (а, нет, вы ж про ковид не знаете, просто стонущих от непонятной болезни больных)?

Вот если хоть на минуту представить, что никто вам не рассказал о пандемии, вы заметили, что в доме напротив в половине квартир пересдали вечером зажинать свет, что недалеко от вашего дома организовали кладбище, и за какие-то два месяца его территорию уже расширяли дважды, что по улицам каждая третья машина - скорая помощь, куда-то мчащаяся на всех парах?

Если бы вы не ЗНАЛИ, вы бы ЗАМЕТИЛИ разницу с 2019 годом?

А вы знаете про проблемы с малярией в Уганде?
А вы знаете, сколько человек погибло при военном перевороте в Мьянме?
А вы знаете сколько людей умерло от эпидемии кори в Гвинее-Бисау?

Вас это СИЛЬНО волнует? Только честно. Сколько раз в день вы думаете о проблемах детей Анголы или Филлипин? Чем они там болеют, хорошо ли какают? Да и какают ли вообще, если им часто жрать нечего...
Или вы только о ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ волнуетесь, как бы его ковид не выкосил, а там - так.. не люди, непонятно кто...

Я не то что лично вас в чем-то обвиняю.
Не примите лично.

Мне просто удивительно, как большинство читают все эти графики и начинают реально обсуждать тонкости разных вакцин, ругать шведские власти, объяснять друг другу почему после вакцины может подняться температура и т.д.

И никто, никто не хочет посмотреть вокруг себя и признать, что король-то голый...
09.02.21 23:14
5 4

С таким же успехом можно смотреть на Россию - в стране давно уже "шведская модель".
Впрочем, меня справедливо поправляли, что это ни фига не шведская модель, а по сути так даже наоборот.
То, что обычно в России называют шведской моделью - это скорее модель белорусская.
09.02.21 19:29
0 0

С таким же успехом можно смотреть на Россию - в стране давно уже "шведская модель".
Вот то же самое пишу из темы в тему.
"Мы делаем вид, что боремся с ковидом, вы делаете вид, что соблюдаете ограничения"
Вангую, что третьей волны в России не будет, даже если бы вакцинации не было (если, конечно, не случится неудачная мутация)
Ну а то, что часть народу померла, которые еще могли бы несколько лет побарахтаться, так кого волнует...
Заодно нагрузка на пенсионный фонд снизится.
Фарматорговцам тоже хорошо - вон как люди лечатся, себя не помня, все аптеки скупили.
09.02.21 19:24
0 4

Мы уже здесь сегодня Шведские графики обсуждали и те же вопросы задавали. Надо понимать ЧТО это за 56%? С ковидом, ОТ ковида, ИЗЗА борьбы с ковидом (перепрофилирования других направлений, все средства на ковид, отмена операций, срыв отпусков, стресс и т.д.). Смотреть на сколько при этом увеличилось население самой мск. Но сделать этого нам не дадут. Нетути таких цифр, чтоб такие шибко умные вдруг думать не начали, нам надо на слово верить))
ЗЫ вот прям под этим комментарием, про Швецию
09.02.21 18:42
5 6

Как это не замечен? А то что в Москве умерло за 2020 год на 56% больше людей чем в 2019, это вам как? Еще не массовый мор?
09.02.21 16:52
0 4

Массовый мор много где замечен, но кого это волнует?
Не спорю, но это за пределами данной темы.
09.02.21 16:17
0 0

Массовый мор нигде не замечен, но кого это волнует?
Массовый мор много где замечен, но кого это волнует?
09.02.21 15:34
4 6

Избыточная смертность в России за 2020 четверть миллиона человек или что-то около того.
Массовый мор нигде не замечен, но кого это волнует?
Как-то так.
09.02.21 15:29
2 2

Модель одна, а успехи разные. Избыточная смертность в России за 2020 четверть миллиона человек или что-то около того.
09.02.21 14:30
4 8

В Украине, и РБ - то же самое. Массовый мор нигде не замечен, но кого это волнует? Щас статистикой рулят 90 летние Альцгеймеры и 30 летние внучатые спортсмены, до остального населения никому дела нет
09.02.21 14:17
6 15

Сглаженная вторая волна смертности в Швеции выглядит так:
09.02.21 14:01
2 8

руководством большинства государств, ну или "цивилизацией" в более широком смысле
Это вновь общие фразы – которые не содержат фактов, а лишь голословно обвиняют. Давайте более конкретно, пожалуйста – кто конкретно, что конкретно, когда конкретно "упустил"?

Если вы действительно так считаете – вам не составит особого труда ответить на эти простейшие вопросы.

что меня удивляет - на одной чаше весов корона, на другой - всё остальное
В силу большей опасности и большей актуальности.

На мой взгляд совсем неочевидно где тут меньшее зло.
Вполне очевидно.
Просто перечитайте мои определения в предыдущем комментарии – там всё описано достаточно чётко. Неизвестная и высокозаразная угроза всегда будет важнее известных и незаразных угроз. Да, тот самый выбор между "хреново" и "ещё более хреново" – никаких "хороших" вариантов в подобных ситуациях просто не бывает.

появилась новая религия
2,4 миллиона погибших, плюс минимум на порядок больше людей с последствиями после болезни – ни хрена себе "религия"...

Вы точно осознаёте масштабы этих цифр???

а не лучше ли обнаружить рак как можно раньше?
Лучше, разумеется.
Однако же, лечение на более поздних стадиях чревато лишь бОльшими затратами и неудобствами – но не буквальным вопросом жизни и смерти.
В отличие от ковида – где почти каждое заражение человека из группы риска практически сразу "смертный приговор" этому человеку.

Вы этого не знали???

И чего это против короны методов лечения нет
Потому что нет. Вообще. Никаких.

Есть лишь поддерживающая терапия – с надеждой на то, что она теоретически поможет организму больного справиться с вирусом. Судя по всему, вы даже этого не знаете...

Онкологические заболевания не заразны, развиваются дольше, могут быть обнаружены и излечимы даже на более поздних стадиях – это плохой вариант. Ковид крайне заразен, развивается стремительно и методов лечения нет вообще – это вариант ещё хуже.
а не лучше ли обнаружить рак как можно раньше? на поздних-то стадиях хуже лечить. И чего это против короны методов лечения нет _вообще_ - вроде ж применяют уже стероиды от цитокинового шторма и антикоагулянты в случае риска тромбов?

Кем был "упущен"?
руководством большинства государств, ну или "цивилизацией" в более широком смысле

..И на все эти вопросы уже отвечалось множество раз на протяжении прошлого года.
что меня удивляет - на одной чаше весов корона, на другой - всё остальное, ок я сейчас о том месте где живу (Канада), ибо 99% докторов по телефону, к специалисту записали на середину 22-го года, дети по 8 часов у компа, экономика трухеет, половина всего закрыта непонятно зачем (зачем-то бассейны в домах позакрывали), короче тысячи их. Не ну я считаю, если человек боится - его право, пожалуйста, только почему тогда все эти боящиеся шарятся-то везде? Интересный факт: летом (перед школьным годом) родителям предложили два варианта - обучение в классах либо виртуальные классы, из дома. Так вот, 75-80% (не помню точно) выбрали очное обучение.

Совсем вкратце – хреновая ситуация, когда из двух зол приходится выбирать меньшее.
На мой взгляд совсем неочевидно где тут меньшее зло. Никакого плана (я про Канаду) вменяемого не вижу - летом это было "надо дождаться вакцины", сейчас новые камлания начались про "ой тут же ЮАРский вариант, там британский и тп, открываться нельзя, носите по две маски, ..."

Про "понятно" имел ввиду канадскому руководству, иметь через год проблемы с домами престарелых - это позорище, там постояльцев заражают приходящие работники с очень низкими зарплатами и поэтому вынужденные работать в нескольких местах. Почему бы с помощью части гигантских денег намайненных центробанком по случаю короны было не решить эту проблему еще летом?

Короче у меня впечатление, что появилась новая религия в которую часть людей с головой погрузились с удовольствием, ну и очень удобная тем кто у руля.

Бедлам уже не закончится быстро, этот шанс был упущен где-то в начале января 2020-го.
Кем был "упущен"?

Нормально так ты на меня повесил ярлык "ковидиота" и "не видящего дальше своего носа"
Вполне нормальный ответ на "ковидоистерика" с вашей стороны. Или вы с чего-то вдруг решили, что только вам тут можно обзываться и вешать ярлыки? С чего вдруг такое мнение? ?

про выявление раковых больных ты изящно проигнорировал моё замечание, и кто тут дальше своего носа не видит? А ведь это один малююсенький вопрос, один из множества, просто он когда-то позже вылезет во всей красе.
Ну так а что с отложенными смертями из-за этого "бедлама"?
...И на все эти вопросы уже отвечалось множество раз на протяжении прошлого года. Причём – отвечалось даже на этом форуме (не говоря уж о тыще других источников). Или мне исключительно ради вас повторять по новой все многомесячные (!!!) споры???

Совсем вкратце – хреновая ситуация, когда из двух зол приходится выбирать меньшее. Не все расклады делятся на "хороший и плохой", представьте себе. Иногда бывают варианты "плохой и ещё хуже".
Онкологические заболевания не заразны, развиваются дольше, могут быть обнаружены и излечимы даже на более поздних стадиях – это плохой вариант. Ковид крайне заразен, развивается стремительно и методов лечения нет вообще – это вариант ещё хуже.

Итак, основной ответ вы получили.
Теперь вопрос вам – что конкретно удивляет вас в том, что в такой хреновой ситуации некий "приоритет" выделен более опасной болезни?

После весны было понятно где основная группа риска и что с этим можно сделать.
Кому было "понятно"? И что конкретно "можно делать"? Говорить исключительно туманными лозунгами – весьма плохой стиль обсуждения, знаете ли...

Бедлам уже не закончится быстро, этот шанс был упущен где-то в начале января 2020-го.
Нормально так ты на меня повесил ярлык "ковидиота" и "не видящего дальше своего носа" - про выявление раковых больных ты изящно проигнорировал моё замечание, и кто тут дальше своего носа не видит? А ведь это один малююсенький вопрос, один из множества, просто он когда-то позже вылезет во всей красе.

Что касается меня - я уже год сижу дома, ребенок тоже (с перерывом осенью). При редких выходах за дверь выполняем все необходимые местные бестолковые (конечно, далеко до европейских, грех жаловаться) предписания (подавляющее большинство тут следует). Да, мы все переболели в апреле 20-го.

Спустя год (!) в Канаде всё еще наибольшее количество смертей от короны (больше 50%) происходит в домах престарелых. После весны было понятно где основная группа риска и что с этим можно сделать. Бестолковые локдауны и прочие запреты бессмысленны.

Ну так а что с отложенными смертями из-за этого "бедлама"?

Ещё задолго до ковида с удивлением узнала, что многие буквально любое легкое ОРВИ считают гриппом, а если ещё и температура хоть немного поднялась - то уж 100% грипп.

Я к чему - если в любой другой год проводить тесты на грипп, то у умерших от всех причин, включая ножевые ранения в уличных драках, тест будет положительным на 90%.
Понятно, а например 250000 или больше избыточных смертей в России в 2020 - они все от ножевых ранений в уличных драках умерли?
Твой ответ я уже знаю заранее - ты лично знаешь миллион человек, из которых сначала ни один не болел, потом все заболели но никто не умер, потом окажется, что умерли, но только "старики" старше 70.

Я к чему - если в любой другой год проводить тесты на грипп, то у умерших от всех причин, включая ножевые ранения в уличных драках, тест будет положительным на 90%.
С чего бы это??? Тесты на грипп проводят каждую зиму, причем не у всех, а у людей с ярко выраженными симптомами именно гриппа, и даже тогда далеко не у всех они положительны. Грипп - это совсем не каждая ОРВИ.
11.02.21 09:09
0 0

А как вы вычленяете отсюда именно ковид?
Это график количества умерших людей с положительным тестом на коронавирус, из него не нужно ничего вычленять. Тем более, что Швеция не замечена в щедром записывании буквально всех смертей на корону, как Бельгия.
11.02.21 02:20
0 1

А как вы вычленяете отсюда именно ковид?

Волны смертей от орви как были, так и будут.
11.02.21 01:30
0 0

Благодаря за ваше крайне умное и аргументированное мнение. Оставайтесь на связи, вам ответит первый же освободившийся санитар... ?

Кто-то из этих людей тоже заплатит (в будущем) суровую цену уже за "ВАШИ личные хотелки".
У меня нет никаких "хотелок".
Есть лишь желание, чтобы весь этот бедлам закончился как можно быстрее и с как можно меньшими жертвами.

Но такому завершению ситуации мешают именно личные "хотелки" тех, кто не хочет ждать и желает всего "прямо здесь и сейчас" – как вот вы и несколько ваших "товарищей" тут.
Ваша братия саботирует все меры. Ваша братия способствует дальнейшему развитию эпидемии. Таким образом, именно вы "подсираете" не только сами же себе (о чём даже не догадываетесь) – но и совершенно всем остальным (включая и меня лично, да)...

Подумайте об этом с такого внезапного ракурса.
Хотя о чём это я, ковидиоты не умеют видеть дальше собственного носа и думать дальше одного дня...

Смотря кто платит эту цену...

Для вас – любая расплата чужими жизнями будет "вменяемой ценой". Платите-то не вы.
Для 12 тысяч погибших (даже не считая получивших осложнения после ковида) и их родственников – сильно сомневаюсь, что такая цена кажется "вменяемой". Особенно если ОНИ должны платить эту цену за ВАШИ личные хотелки...
Интересно, вот к примеру, в Канаде (в Онтарио) за 2020 год очень резко упало количество выявленных случаев рака на ранних стадиях. Почему? А потому что теперь тут существует только одна важная болезнь, а все остальное подождет. Зато все в масках и всё закрыто. Кто-то из этих людей тоже заплатит (в будущем) суровую цену уже за "ВАШИ личные хотелки". Хотя о чём я, ковидоистерикам насрать на это в общем-то.

А я на другой планете живу или в бункере как некоторые заседаю?
Судя по вашим "рассуждениям" – видимо, да.

И откуда 12 тысяч?
Из статистики. Вы её даже не видели?

А я на другой планете живу или в бункере как некоторые заседаю? И как лично вы спите по начам, зная что ваш сегодняшний ужин мог бы неделю кормить голодающую семью в Африке? Спать не мешает? Вот тото же. Почку нуждающимся пожертвовать не хотите, ачотак? Они как то не задумываются как ИХ хотелки на мою жизнь влияют, с чего мне за них переживать? И откуда 12 тысяч? Мы тут Швецию обсуждаем и превышение средней смертности от 6 до 1,5 тыс колеблется, смотря как считать.

Но на фоне почти отсутствующего карантина - это более чем вменяемая цена
Смотря кто платит эту цену...

Для вас – любая расплата чужими жизнями будет "вменяемой ценой". Платите-то не вы.
Для 12 тысяч погибших (даже не считая получивших осложнения после ковида) и их родственников – сильно сомневаюсь, что такая цена кажется "вменяемой". Особенно если ОНИ должны платить эту цену за ВАШИ личные хотелки...

Вооот! Я то же самое уже разжевал этому антиподу, но надежд немного. Ведь в австралии всего ДВА случая сегодня!! Это другое!
09.02.21 14:34
5 6

Наглядный пример результатов учебы на удаленке, да еще и в австралии)) 2018 - 92 185 смертей. 2019 - 88 766, 2020 - 97 941 (разница с 2018 - 4 956). Разница 19 года с 18 - 3,5 тысячи. Когда то они должны были умереть? Почему не в 20 даже без уханьки? Потому их можно плюсовать. Итого статистическое превышение смертности 20 года - всего пару тысяч, даже не 5 как было бы в случае медианных значений без провала 19 года. ДБ
09.02.21 14:33
4 5

а вот если эти графики болезней и смертей, наложить на среднестатистическую ежегодную кривую заболеваемостей - думаю что графики будут почти идентичными. Ну разве что в этот год он будет наверное с чуть большими цифрами.
09.02.21 14:27
1 3

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/ Вполне логичная кривая, с сезонными пиками. В прошлые годы такого не было? А вот общая смертность. Как видим, 2019 был аномально низким в сравнении с прошлыми годами. А вот в 2020 смертность всего на тысяч 5 выше чем за предыдущие годы (кроме 19). Вполне возможно что 20 добрал чрезмерно зажившихся в аномально низком 19. Ну и кое что добавил от себя. Но на фоне почти отсутствующего карантина - это более чем вменяемая цена
09.02.21 14:11
5 9

Сейчас Стокгольм принимает без ограничений туристов?
09.02.21 13:57
0 1

Смотря откуда ехать. В настоящий момент запрещен вьезд в Швецию "без крайней необходимости" из Великобритании, Дании и Норвегии, а также из стран не входящих в ЕС. Ну и, разумеется, требуется тест, подтверждающий, что у вас нет ковида.
Lix
09.02.21 21:09
0 0

Не знаю что там в Швеции, но во Франции оно того безусловно стОило. Думаю, в остальной ЕС не лучше. yandex.ru
Но кого волнуют эти парикмахеры и пабы, остальные ничего не заметят, так ведь?
В ближайшее время Франция пойдет к Германии с протянутой рукой. Беспрецедентные убытки турсектора привели к расползанию проблем по другим отраслям экономики. Стратегическим компаниям, включая национального авиаперевозчика, угрожает банкротство. По стране прокатилась волна забастовок, но резервы у властей практически исчерпаны: дефицит бюджета и госдолг достигли рекордных значений.
По итогам прошлого года ВВП сократился на 9%. В Западной Европе ситуация хуже только в Великобритании, недавно покинувшей Евросоюз и потерявшей около 11% экономики.
Среди других секторов крупного французского бизнеса наибольшие проблемы испытывают транспортные компании. Так, знаменитая Air France рискует обанкротиться, если правительство не предоставит ей необходимую финансовую помощь, признал несколько дней назад министр экономики и финансов Брюно Ле Мэр
Гигантские убытки от пандемии понес и французский железнодорожный концерн SNCF. Уже после первой волны коронавируса он оценил свои потери в 4 млрд евро, которые усугубили и без того неважное финансовое положение компании, в 2019 году столкнувшейся с забастовками сотрудников и убытками от массовых протестов в стране. Как и в случае с Air France, компенсировать весь ущерб железнодорожников за государственный счет не получится – слишком уж он велик, а возможности серьезно увеличить доходы в условиях новых локдаунов отсутствуют.
Проблемы ведущих транспортных компаний Пятой республики – это лишь верхушка айсберга тех убытков, которые за последний год получил туристический сектор. В 2020 году его выручка сократилась на 40% – с 150 до 89 млрд евро, а наиболее пострадавшим регионом оказался, конечно же, столичный Иль-де-Франс, где доходы от туризма упали на 23 млрд евро.
09.02.21 13:50
6 16

когда Китай подкинет миру очередную заразу (а что подкинет, не извольте сомневаться), может, и подождут в карантины с масками играться.
Скорее будут сразу разворачивать в воздухе рейсы в Китай и срочно возвращать на родину всех китайских туристов и изолировать тех, кто оттуда недавно вернулся. Что и надо было сделать в январе 2020.
09.02.21 22:46
1 1

Я, често говоря, в Укр особо и не знаю никого кто вот прям поддерживал бы эпидоцирк. Есть те кто опасаются и за лайт меры. Остальные - "идитеванахуйкакойкарантинвсеравновсеумремкогдато"
09.02.21 21:54
0 1

Так, знаменитая Air France рискует обанкротиться, если правительство не предоставит ей необходимую финансовую помощь ... SNCF....оценил свои потери в 4 млрд евро, которые усугубили и без того неважное финансовое положение компании, .
Дык, правительство сначала создает ситуацию, когда эти компании терпят убытки, потом мужественно выделяет им миллиарды.

Восторженные интернет-форумчане рукоплещут.

Но никто из них не понимает, что деньги, которые правительства щедрой рукой раздадут гигантам, забирают у их же завтрашних детей. Не детей правительств, у них все хорошо, а у детей восторженных форумчан.

А то, что всякие люди, которые не работают программистами и не стоят перед мучительным выбором, поехать ли им работать в Цюрих или в Барселону (хотя пока тоже хрен ты куда поедешь, ковид...), а все, которые создали и владеют или работают в небольших ресторанах, гостиницах, магазинах, всем им - пи@да, но кого эт волнует, когда мы тут жизни спасаем! Да и хрен с ними, тут же как "ну закрылся ресторан, новый откроется", а то, что это чьи-то поломанные жизни, разбитые надежды и снижение жизненного уровня, да хрен с ним, кто на такие мелочи обращает внимание, правда.

Вот возьмите тех же украинцев. После безвиза они постоянно ездили на прибаутки в европу, няни, водители, строители и т.д.
Кормили семьи. (да, у меня есть и такие знакомые)
А сейчас - граница на замке! И все во имя вашего же блага и здоровья!

И я вас уверяю, что по сравнению с некоторыми тут выходцами с той же украины, которые по стечению обстоятельств живут в европах-канадах, вот ТЕ украинцы, которым перекрыли кислород, они совсем по-другому относятся ко всей этой профанации под названием "спасем мир от ковидозаразы!"
09.02.21 19:30
3 7

чиновничье, бесполезные жировые прослойки типа работников отделов кадров, программисты и "большие ученые" на удаленке, и т.дО, два великих экономиста нашли друг друга 😄
Не надо быть экономистом, чтоб в отличие от восторженных идиотов и идиоток, которые думают, что "пока мы ждем вакцину, наше правительство делает все, чтобы как-то поддержать людей, поэтому на исключением нескольких отщепенцев, мы все как один поддерживаем меры и боремся с пандемией"

Деньги не берутся откуда. Все триллиарды, которые сейчас выделяются на"помощь" аукнутся всем тем, кому сейчас "помогают".

Во Франции, например, малые предприятия - это предприятия до 50 работников. Вне зависимости от числа работников помощь правительства малым компаниям ... 10 000 евро.
ДЕСЯТЬ. ТЫСЯЧ. ЕВРО.
И не каждый день, а единоразово.
Я не силен в интегралах и вообще в высшей математике, но дураку понятно, что 10 тысяч это как в лужу пернуть, пузыри есть, а толку никакого.
Думаете в реальности в других странах лучше? Я вам приведу еще примеры, если захотите.
Но зато всякие читатели интернета ЗНАЮТ как в швейцариях/германиях/испаниях помогают и бизнес-то вообще особо и не пострадал, потому что "наша страна" заботится.
Подобная близорукость не удивляет. Вы что думаете, чиновники - с особым цинизмом издеваются над населением?
Да нет, они просто такие же как и те, о которых я написал выше.
Как раз они-то вот ни разу не экономисты, зато все вирусологи и, самое главное, СПАСИТЕЛИ!
09.02.21 19:19
2 3

Не знаю что там в Швеции, но во Франции оно того безусловно стОило. Думаю, в остальной ЕС не лучше.
То, что это должно было произойти, и дальше будет только хуже, было ясно всем, кто живет в реальном мире и что-то реально вносит в экономику. Это, к сожалению, не такой большой процент. Остальные - чиновничье, бесполезные жировые прослойки типа работников отделов кадров, программисты и "большие ученые" на удаленке, и т.д. - должны учить основы экономики "the hard way". Так что чем хуже, тем лучше. Может, когда экономику своих стран совсем просрут, чего-нибудь до них и дойдет, так что когда Китай подкинет миру очередную заразу (а что подкинет, не извольте сомневаться), может, и подождут в карантины с масками играться.
09.02.21 15:40
7 4

Ты такой специалист по жопам, прям радостно за тебя. Только вот "мы" это кто? Все кто не австралия?
09.02.21 14:22
2 8

И в Китае рост и даже в твоей австралии тоже может быть. Нуачо, пока весь мир ссытся от страха, кто то работает. А поскольку тайцы как и китайцы рождены для работы то все логично.
09.02.21 14:02
6 8

А в Швейцарии люди на лыжах катаются... в ресторанах кушают... (скупая слеза из Германии)
09.02.21 13:38
0 6

они открыты для австрийцев. а если я как немец (и да, я немец, и я оч. хочу поехать) таки поеду, то теоретически это запрещено, а практически можно угодить в полицейскую облаву, и получить хороший штраф.
Речь шла о работающих курортах, а не о возможностях туда поехать для иностранцев. Приезжайте к нам, у нас всех принимают. Правда потом приходится тестировать весь курорт, закрывать школу и отели, но чего не сделаешь ради дорогих иностранных гостей.
11.02.21 02:42
0 0

Специально проверила. Австрийские лыжные курорты открыты, большинство открылись ещё 24 декабря.
www.austria.info

На всякий случай по большинству открывшихся еще 24 декабря лыжным курортам Австрии:

Ну прям зимняя сказка! Лыжные курорты открыты, приезжайте, друзья!

Entry Regulations for Austria

Austria is currently in lockdown and hotels and restaurants are closed, making tourism virtually impossible. Essential travel (e.g. for business that cannot be delayed) is still possible.
Strict entry rules are in effect, requiring all travellers to obtain pre-travel clearance. Most travellers need to self-quarantine upon arrival and additionally show a negative COVID test.
Last update: 8 February

The following measures are in place in Austria's ski resorts:

Hotels are closed to leisure travellers/tourists.
Restaurants can only offer takeout/delivery services.
Strict entry restrictions into Austria are in place.
Cable cars have reopened. However, due to entry restrictions and hotel closures, skiing is only possible for locals.
Events are cancelled.

Ski Courses
During lockdown, no group ski courses are taking place. After lockdown, ski courses will be limited to 10 participants per group.

Après-Ski
There will be no après-ski as we know it. All restaurants and huts are currently closed. After lockdown, food and drinks will be consumed sitting at tables; no dancing/singing in
09.02.21 23:40
1 1

в ресторанах кушают... Что? Рестораны закрыты давно и надолго. Только take away. Пристраиваешься где-нибудь на снегу и кушаешь.
Не угадали. Или лукавите. На горе - да, не работают. И внизу как бы не работают.
А вот при гостиницах для постояльцев вполне себе работают.
А так как мало кто едет на лыжи так, чтоб утром приезжать из Базеля в Цермат, а вечером уезжать домой в Базель, то все, кто приехали покататься на неделю, завтракают, обедают и ужинают в ресторане своего отеля.
Вот во Франции - хрен. И подъемники закрыты и рестораны.
В Австрии до 26 января было все закрыто. Сейчас - не знаю.
09.02.21 19:37
2 1

Австрия
В Австрии курорты ещё недавно были открыты. Разве закрыли уже?

Update: Специально проверила. Австрийские лыжные курорты открыты, большинство открылись ещё 24 декабря.
09.02.21 16:16
0 0

А ваш-то какой личный вклад в это? Вы же в Австралию приехали на все готовое.
09.02.21 15:46
0 9

Такая же ситуация, как и у соседей.
Совсем не такая. Лыжные курорты открыты по всей стране. Кое-где закрыты черные трассы, чтобы не нагружать реанимации неудачливыми гонзалесами.

Просто законы не позволяют комендантский час вводить
Нет, дело совсем не в этом. В швейцарскую стратегию ограничительных мер за последний год комендантские часы совсем не вписываются, было бы удивительно, если бы их ввели.
09.02.21 14:49
0 1

Такая же ситуация, как и у соседей.
В каком именно аспекте такая же? У всех альпийских соседей лыжные курорты закрыты. Совсем. Германия, Австрия, Италия, Франция.
Что ж там "такого же"?
09.02.21 14:46
0 1

А в Швейцарии люди на лыжах катаются... в ресторанах кушают... (скупая слеза из Германии)
Совсем нет. Такая же ситуация, как и у соседей. Просто законы не позволяют комендантский час вводить, а так, те же ограничения
09.02.21 14:30
0 0

"У вас где?" не провоцируй, потом от него не отделаешься. Все делают вид что его не существует, опытные уже
09.02.21 13:55
1 21

У вас где?
09.02.21 13:53
0 0

в ресторанах кушают...
Что? Рестораны закрыты давно и надолго. Только take away. Пристраиваешься где-нибудь на снегу и кушаешь.
09.02.21 13:48
0 0

В результате на след. выборах победит AFD и всем станет сразу весело.
09.02.21 13:43
0 1

А в Швейцарии люди на лыжах катаются..
У нас тут в Домбае, Архызе километровые пробки, и очереди на подъемник многочасовые были))
09.02.21 13:42
0 3

...макарооооны
09.02.21 13:40
0 0

А кто что знает про ситуацию в Финляндии?
Мне тут попадалась информация, что там сейчас:
- открыты все магазины, рестораны, салоны, прочие заведения, и даже бассейны и сауны;
- нет обязательного ношения масок в помещениях.
При этом:
- там не наблюдается пандемическая катастрофа;
- как-то не слышно всеобщего хейта от соседей, которые сидят в своих локдаунах, как это было весной в отношении Швеции.
Есть кто оттуда, кто знает достоверно?
09.02.21 13:37
0 4

Школы не закрывали, только карантин случался в отдельных классах, у старших классов на несколько недель вводили попеременно удаленное и очное обучение (например, 2 дня дома, 3 в школе). Младшие учились каждый день.

Да, забыла один из важных факторов написать: с ноября в Норвегию практически невозможно вьехать без вида на жительство или подтверждения, что вы едете по работе. Ненадолго открыли возможность вьезда для родственников, но потом лавочку обратно прикрыли.
Lix
10.02.21 11:01
0 2

Есть очень важное отличие: они не рекламируют своё презрение к антиковидным мерам, поэтому ковидобесы могут простить им и неношение масок.
10.02.21 09:09
1 1

О, почти все как про Швейцарию написано, кроме последних нескольких предложений. Наши пока не сдают рубежи (случаи британской мутации удваиваются раз в 10 дней, сегодня ещё впервые бразильскую нашли), так что сказали, что даже с 1 марта послабления будут постепенными.

А дети учатся, как обычно? Школы не закрывали?

Вы заметили, что здесь в комментах есть люди буквально из любой страны? Наверное, если спросить, как там у вас в Ниуэ, тут же появится человек, который напишет, мол, все ок: загораем, купаемся, маски не носим, ноль случаев за все время. 😄
09.02.21 23:12
0 2

Прекрасно все известно, "как там в Норвегии".

Весной был карантин, как у всей остальной Европы, кроме шведов. Полтора месяца сидели дома, дети учились удаленно, правительство смотрело на свои и чужие меры, накапливало опыт. Гулять никто не запрещал. С мая постепенно все открывалось, дети вернулись в школы, но оставалось правило "социальной дистанции в 1,5 метра", обязательная дезинфекция рук (дети в срочном порядке обзавелись кремами для рук) и маски там, где дистанция в 1,5 метра невозможна, плюс в общественном транспорте. Скажу сразу, эта мера действовала все время и действует по сей день.

Лето было спокойным, вся Норвегия "отдыхала дома", продажи палаток и гамаков взлетели до небес, кемпинги были забиты местными. Благо тепло стало аж в середине апреля у меня дети прям тогда и открыли купальный сезон.
После возвращения детей в школы в августе зараза снова начала распространяться. Сначала потихоньку, те, у кого дни рождения в августе и сентябре даже успели отпраздновать как обычно, классами. В октябре начали закручивать гайки. В ноябре сильно ограничили кафе и рестораны, запретили продавать алкогольные напитки в Осло (рестранная отрасль погрузилась в траур). Дети в школу ходили, студенты учились из дома. Всех работодателей обязали предоставлять каждую неделю письменное обьяснение для каждого сотрудника, который работал не из дома. К рождеству заболеваемость пошла на спад и людям дали спокойно отпраздовать рождественские каникулы. 3 января, ожидаемо, заболеваемость взлетела и гайки закрутили обратно, запретив спортзалы, закрыв бассейны музеи и библиотеки с театрами, а также рестораны (но они могут по-прежнему работать навынос).

В конце января заболевамость опять снизилась и правительство уже обьявило о смягчении мер, когда пришла новость об обнаружении в коммуне рядом с Осло британского штамма неизвестно откуда взявшегося. И вот тут правительство коротнуло, т.к. они испугались ирландского сценария. Закрыли эту коммуну, закрыли Осло, закрыли все соседние коммуны, в первый раз с весны закрыли все непродуктовые магазины в этих коммунах (в дополнение к несчастным ресторанам и иже с ними), ввели красный уровень опасности в школах. Хотели закрыть монопольку (гос. магазин торгующий спиртным), но тут, по-видимому, вмешалось лобби, потому что монопольку оставили открытой. Вирус охренел от таких мер, заболеваемость рухнула на уровень начала октября. Сегодня выступал мэр Осло, основной месседж "больше так нельзя, не, мы, конечно, не искоренили вирус, но больше так нельзя, будем открываться потихоньку, но если заболеваемость рванет, придется закрывать, но дальше так нельзя". В общем, посмотрим, что будет дальше.

Превышения среднегодовой смертности в Норвегии нет. Совсем.
Lix
09.02.21 21:43
0 3

То есть, значит, маски всё же бесполезны в повсеместном ношении повсюду и были не нужны?
Не знаю. В моем представлении в списке эффективности мер маски стоят под вопросом где-то внизу списка. Я обычно ношу самую тонкую однослойную хлопковую маску без носового фиксатора и надеваю ее только там, где того требует закон. Одноразовую медицинскую надеваю только если предполагается контакт с человеком на небольшом расстоянии (осмотр врача, например) или если многоразовая маска может пострадать (при окраске волос).
09.02.21 20:51
0 0

В том, что финская, датская и норвежская модели работают.

То есть, значит, маски всё же бесполезны в повсеместном ношении повсюду и были не нужны?
Да не знает никто как там в Финляндии и Норвегии.
То есть ежедневно публикуемые графики "заразились/умерли" все знают. А что там за меры - щас поищут в интернете и подумают как объяснить. Скорее всего расскажут, что хоть в Норвегии и не заставляют носить маску на побережье, норвежский менталитет таков, что смертность там ниже, чем в Испании/Бельгии и без ношения масок.
И очень интересно, учатся ли норвежские школьники при открытых окнах...
09.02.21 19:52
2 3

В том, что финская, датская и норвежская модели работают.
То есть, значит, маски всё же бесполезны в повсеместном ношении повсюду и были не нужны?
09.02.21 19:07
0 1

На сколько я вижу, в Швеции и Финляндии сейчас они примерно одинаковы.
Только вот в Финляндии нынешние меры ослаблены на фоне крайне низкой заболеваемости и практически единичной ежедневной смертности – как за прошедший год в целом, так и с начала этого года.

В Швеции же эти меры на фоне всё ещё достаточно высокой заболеваемости и достаточно высокой смертности – как за прошедший год в целом, так и с начала этого года.

А в остальном-то да – модели "примерно одинаковы", кто б сомневался. Особенно если человек смотрит исключительно на текущие меры, при сравнении стран даже не заглядывая в статистику...

В том, что финская, датская и норвежская модели работают.
Это ответ? )))
Под моделью я имею в виду модель поведения, меры, действия. На сколько я вижу, в Швеции и Финляндии сейчас они примерно одинаковы.
09.02.21 15:24
1 5

А кто что знает про ситуацию в Финляндии?
Процитирую человека проживающего в Хельсенки:
" В ближайшее время количество перевижений через границу собираются сократить в два раза (в первую очередь касается Эстонии откуда туда-сюда рабочие ездят), заграницу всячески рекомендуют не ездить и в целом обещают новые ограничения и призывают не ждать открытия границ в ближайшее время. Например с 27го числа: "в Финляндию смогут приезжать только те работники, чей труд необходим для обеспечения жизнедеятельности общества. Речь идет, в частности, о работниках логистики, здравоохранения, а также о дипломатах и журналистах"

То есть тем же строительным рабочим и ряду других работников из Эстонии возможность мотаться туда-сюда перекрывают.

Опять заговорили о возможном переходе на дистанционное обучение школьников и так далее, и так далее.

То есть изо всех сил пытаются бороться с распространением нового штамма, поможет или нет будет видно."

Это от 22 Января сведения.
09.02.21 15:11
0 4

Так а в чем сегодня отличие шведской и финской моделей?
В том, что финская, датская и норвежская модели работают.
09.02.21 14:52
7 11

Есть кто оттуда, кто знает достоверно?
Магазины, рестораны, салоны открыты. Бассейны закрыты, тренажерные залы к северу от столицы, по большей части, открыты.

Ношение масок (в помещениях) имеет рекомендательный, а не обязательный характер. На улицах их носят только те, кто сам хочет (таких почти нет). Нельзя собираться группами больше 10 человек, но за этим никто не следит.

Школы на очной форме обучения, заведения категорий повыше (начиная от лицея) - на дистанционной.

Ограничительные меры могут отличаться (незначительно) от региона к региону.
09.02.21 14:48
0 7

у нас в эстонии открыто все
рестораны только максимум до22,00 работают не позже
а так всё открыто
было пару недель было закрыто а теперь ок
09.02.21 14:23
0 2

В Финляндии низкая плотность населения. И "люби жизнь, сиди дома" -
09.02.21 14:22
0 0

Так а в чем сегодня отличие шведской и финской моделей?
09.02.21 14:16
1 3

Есть кто оттуда, кто знает достоверно?
Защитники шведской модели предпочитают не упоминать остальные скандинавские страны, так как они все без исключения находятся на последних, 40-х и ниже, местах по смертности на млн в Европе. Им более выгодно сравнивать Ш со странами центральной и западной Европы, чтобы выглядеть на их фоне молодцами.
09.02.21 14:12
5 16

нет обязательного ношения масок в помещениях.
В скандинавском регионе, по-моему, в целом требования в отношении масок или отсутствуют или намного слабее, чем в остальных частях Европы.
09.02.21 13:52
0 2

Наконец-то Сэм Клебанов!
09.02.21 13:36
0 50

Так что там получается не было нагрузки на больницы (типа DDOS на сайты) или она была, но это как-то решили?
09.02.21 13:34
0 1

Видел на сайте института Коха соответствующий график, где был резкий спад эпидемии гриппа в марте.
10.02.21 03:04
0 0

Это было отмечено ещё ранней весной в Германии, когда после начала карантинных мероприятий сезонная эпидемия гриппа резко оборвалась.
А до карантинных мероприятий грипп был? У нас гриппа зимой 2019/20 практически не было, что можно увидеть на графике смертей. Возможно, из-за теплой погоды, но точно ещё до начала карантинных мероприятий. В марте, когда начались мероприятия, смертность от гриппа уже не очень высокая в любом случае, пик приходится на декабрь-февраль, в разные годы по-разному. Может, просто такие штаммы пришли, от которых у многих уже есть антитела. Мой сын в середине февраля переболел чем-то гриппоподобным, в добавок в типичным симптомам ОРВИ у него так болели ноги, что три дня ходить отказывался, но кроме него никто не чихнул, даже бабушка, которая была у нас в гостях, при этом от гриппа была привита только я.
10.02.21 02:24
0 0

Была нагрузка. В январе немецкие власти всерьёз перегруза боялись, сейчас, вроде, слегка отлегло - медикам особую премию выписали за героический труд.

Если судить по тяжёлым, находящихся в отделениях реанимации то на всём протяжении второй волны Швеция выглядит раза в два получше, чем Германия, но в пять раз хуже чем Норвегия и Финляндия.

Почему-то дискуссия по ковиду на форуме не выходит за рамки обсуждения смертности и числа заражений, а между тем уже давно стучится в дверь тема постковидного синдрома. А тут пичалька и не малая. Вот отсюда:

ru.m.wikipedia.org

узнаём, что до 20 % людей, перенёсших коронавирусную инфекцию, страдают от долгосрочных симптомов, длящихся до 12 недель и в 2,3 % случаев дольше. Это очень сильно отклоняется от шуточного: "Если ОРЗ лечить, то пройдёт за неделю, а если не лечить, то за 7 дней". И речь здесь идёт об явных последствиях сразу после болезни, а каков неочевидный ущерб от ковида и сколько лет жизни он на самом деле отнимает - это ещё предстоит понять.

Кстати, а грипп пропал. Это было отмечено ещё ранней весной в Германии, когда после начала карантинных мероприятий сезонная эпидемия гриппа резко оборвалась. А текущей зимой согласно недавней информации от министра здравоохранения Германии она не началась.
10.02.21 02:09
0 1

Сейчас, Алекс, понабегут и разъяснят вам всю глубину заблуждений, ваших и шведов:

- опять про Швецию...

- не все так однозначно, надо считать не так, а вот так...

- да кто такой этот Клебанов...

- только карантин, только маски в три слоя, только комендантский час и массовые расстрелы...

- а у меня вот брат мужа сына племянника знакомого от ковида умер... А вы тут мутите со своей Швецией...

И прочий сон разума.

И комментов на 300...
09.02.21 13:32
22 15

Ну известный же эпидемиологНе побоюсь этого слова - с мировым именем!
Ведущий мобильный эпидемиолог?!
09.02.21 23:11
0 1

Вот сейчас SuperMax обидно было )
Ну с его точки зрения мы (не австралийцы) все в полной жопе, так что компенсируется 😉

островное государство в полной жопе
Вот сейчас SuperMax обидно было )

Ну известный же эпидемиолог.
Мобильный?
09.02.21 15:27
0 7

не все так однозначно
Действительно. Все однозначно, только с точностью до наоборот.
09.02.21 15:01
1 6

Эпидимиолог-инфекционист-вирусолог.
vpn
09.02.21 14:56
0 5

И что? Остров блин.
09.02.21 14:56
0 4

да кто такой этот Клебанов...
vpn
09.02.21 14:55
0 1

Вы сравниваете остров с континентом размером с Европу или США? Серьезно?
А какая разница? Вы там все равно живёте растянуто вдоль океана, а 95% территории пустует.
09.02.21 14:53
0 13

Вы сравниваете остров с континентом размером с Европу или США? Серьезно?
А ты сравниваешь пусть даже огромное, но островное государство в полной жопе без сухопутных границ с кем бы то ни было, с Европой, которая состоит из 65 стран с разными правительствами, законами и менталитетом? Причем по двадцать раз в каждом посте? Все уже давно поняли, как в Австралии хорошо, можешь слегка умерить пыл.

Ну известный же эпидемиолог
Не побоюсь этого слова - с мировым именем!
09.02.21 14:18
1 12

Зачем так далеко ехать. На острове Мэн не было заражений уже 20 дней. Можно поехать туда, отсидеть 21 день в карантинном отеле, и дальше жить обычной докарантинной жизнью с ресторанами, обнимашками и прочими радостями.
09.02.21 14:15
0 10

>> - да кто такой этот Клебанов...
Ну известный же эпидемиолог.
09.02.21 14:10
1 29
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 249
авто 427
видео 3777
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1544
попы 185
СМИ 2592
софт 907
США 82
шоу 6