Собянин письмо прислал

Оставайтесь, говорит, дома.

Это абсолютно неправильно, безответственно и даже преступно - еще минимум неделю тянуть с введением жесткого карантина. За эту неделю все расцветет пышным цветом, так было по всей Европе. "Оставайтесь дома, дорогие москвичи, гуляйте только кратко и с членами семьи". Да-да, все обязательно послушаются и будут сидеть дома, конечно.

У меня большая просьба. Кто вдруг по каким-то причинам будет в каких-то общественных местах (хотя действительно - нужно оставаться дома, это все не шутки, просто правительство должно ввести карантин, а не ограничиваться просьбами, которые мало кто будет исполнять), сфотографируйте, плиз, как москвичи выполняют просьбу Сергея Семеновича, и выложите здесь в комментариях. Потому что мне вот что-то подсказывает, что москвичи (как и люди в большинстве других стран), положат на такие просьбы с большим прибором и время будет упущено.

P.S. В наших краях по субботам полиция ставит кордоны на выездах из городов (особенно крупных), потому что масса народу пытается выехать на дачи. В Валенсии одного злостного нарушителя карантина приговорили к четырем месяцам тюрьмы. Только не сообщается, он сразу будет отсиживать или позже.

28.03.2020 10:20
Комментарии 415

Вот сразу видно человека, у которого компа не было. Почерк красивый. С Интернетом мало знаком.
Унылая юность...
29.03.20 20:30
0 0

Это ссылка на ролик недельной давности. Новосибирский студент смоделировал распространение вируса и показал на модели, как простые меры (например, мытье рук) могут снизить скорость распространения. Понятно что модель во многом умозрительная, неточная. Но в целом, она позволяет понять и может быть позволит убедить «скептиков» (идиотов) что нужно соблюдать карантин.
29.03.20 19:15
0 0

Москва, Марьино

29.03.20 18:01
0 0

Только что проезжал мимо Ленинских гор. Байкеры на месте, напротив площадки . В ряд байков 30точно. Все водилы и их пассажиры без масок.
Отмечу сами Ленинские горы закрыты, людей нет
29.03.20 16:51
0 0

Москвичи, которые решили сбежать из города в дикое замкадье (это одна из нескольких десятков подобных групп в парке).
29.03.20 16:38
0 0

Москва, Тушино.
Под окном на детской площадке 19 человек - пополам дети и взрослые.
29.03.20 14:11
0 1

Почему собственные собянинские полицаи не соблюдают карантина? Сегодня ехал с утра на процедуры (есть и другие болезни и их, surpirse, надо как-то лечить). Тормознули гайцы: без перчаток, без масок, проверили документы, а потом один, самый смелый, сказал дунуть в него. Мне не жалко, я дунул. Проверяли в этом месте вообще все машины. Это как?
gaz
29.03.20 13:31
0 0

Это гаишники, о каком мозге вы говорите? Им надо бабло стричь, ловя тех, кто с перегаром. Какой коронавирус?
29.03.20 13:44
0 1

Надо было не просто дунуть, но и прокашлятся перед этим, раз у них мозга нет 😄
29.03.20 14:54
0 1

О, уже и в Германии начало доходить, что надо делать:
ria.ru
29.03.20 12:44
0 2

Это да.

Обиднее всего другое. Вот с одной стороны в РФ были все шансы сдержать эпидемию. Решение о нерабочей неделе, в целом, тоже правильное. Это точно лучше, чем ничего. При том, что на этой неделе будет закрыто все. И хрен с ними с экономическими потерями - жизни важнее. У меня только один вопрос - если мы без проблем так решаем вопрос с экономикой, почему людей ради здоровья которых это, по идее президента, затеяно нельзя, бл.., заставить сидеть дома. Просто неделю для начала. Раз у нас НЕ РАБОЧАЯ неделя с оплатой за которую им кто-то платит, может они не будут мотаться группами по магазинам, паркам. Переживут они неделю без того, чтобы их сопливые дети играли кучей во дворе? Или это слишком жестокое обращение с их конституционным правами? Ибо со 100% вероятностью получится, что экономику мы поставили раком, а толку никакого нет.
29.03.20 13:40
0 0

Вот с одной стороны в РФ были все шансы сдержать эпидемию.
Почему вы так думаете? По-моему, ни одного шанса не было.
А ещё я с ужасом думаю о том, когда вирус таки попадёт на зоны. Вымрут почти все заключенные.
29.03.20 21:15
0 0

Ну, как бы я не относился к власти, реагировать они начали намного раньше Европы. Пока итальянцы плясали, наши уже закрыли небо с Китаем. И судя по последнему апдейту - заставили всех в Москве сидеть по домам, может зря я их поливал... Заранее все решили, просто ввели постепенно.
29.03.20 22:08
0 0

В rua.ru просто такие же "иксперты" и перевиратели как вы. Я интервью прочел в оригинале.
Кокнретные высказывания из интервью:
- актуально выделенного пакета помощи предприятиям в Германии хватит на два месяца. После этого нужно будет дополнительное финансирование.
- нужно вложить много денег в быстрое и повсеместное тестирование, чтобы тестировать всех, кто должен работать. ПОСЛЕ этого можно сократить карантин до групп риска.
30.03.20 08:43
0 0

Объясните, почему нельзя на дачу? Если на своей машине?
29.03.20 12:16
0 0

Можно. Это по логике. Но по той же логике - кто-то на дачу тихо сидеть и не отсвечивать. А кто-то пить с соседями, кто-то к друзьям на дачу. По дороге заезжая во все магазины.
29.03.20 13:30
0 0

Мотивируют тем, что оттуда, если что, тяжелее вытаскивать в больничку.
29.03.20 16:40
0 0

Тем временем Хубэй открывает авиасообщение. rossaprimavera.ru
29.03.20 12:12
0 0

А в Италии магазины грабят, потому что не за что еду покупать. И?

Вы разницу между ситуацией в Хубее и Европе представляете?
29.03.20 12:23
1 1

Первый день карантина в серебряном бору. Дебилы, прости Г-пди!

https://www.facebook.com/groups/452566008115168/permalink/3005445909493819
29.03.20 12:10
1 4

Уважайте, пожалуйста, мнения других. Вам будет приятно, если я Вас назову дебилом-паникером? Если боитесь, то сидите дома, но не надо оскорблять других.
29.03.20 13:22
5 1

Если бы речь не шла об эпидемии, а исключительно об их здоровье - то я бы с вами согласился. Но, к сожалению, в Москве поставили раком все рестораны, театры и магазины ради того, чтобы не распространять вирус. Вот эта тусовка - точно не относится к мероприятиям первой необходимости.
29.03.20 13:51
0 0

Но ты ведь, Crush, и правда дебил, который плюет на всех окружающих и заботится только о своем комфорте. С чего бы мне уважать твое мнение, которое противоречит здравому смыслу и рекомендациям врачей?
29.03.20 13:52
0 3

Пожалуйста, не надо тыкать. Впрочем большинство паникеров достаточно бескультурные люди.
29.03.20 13:55
3 0

Ну раз вы обладаете здравым смыслом, может хоть вы расскажете, план то какой? Год сидеть на карантине? Или на полшага вперед вы не смотрите?
29.03.20 14:06
0 0

Уважайте, пожалуйста, мнения других.
Я очень уважаю врачей, который каждый день рискуя здоровьем лечат людей больных этим заболеванием. Уважаю, уже посмертно, главврача больницы в Ухане, который умер от пневмонии, заразившись короновирусом, леча других пациентов. Поэтому повторюсь - все кто на видео являются конченными дебилами. Судя по Вашему опусу выше, социальный Вы наш, Вы тоже огромный дебил, который собирается заразиться и не зная, что заразился, находясь в инкубационном периоде продолжать вести социальный образ жизни, заражая таких же социальных.
Со всем уважением, искренне Ваш,
Василкиск.
29.03.20 14:48
0 0

Ну такие как вы также упорно игнорируют вопрос про план больше чем на 2 недели вперед. Поэтому на мой взгляд такие как вы, такие же дебилы. Но в этом преимущество демократии, у каждого может быть свое мнение. Слава богу, что мы не в Китае.
29.03.20 15:01
0 0

Ну такие как вы также упорно игнорируют вопрос про план больше чем на 2 недели вперед.
Какой вопрос? Можно его озвучить? Мне не надо игнорировать, мне достаточно знать напрямую, что сейчас обсуждается постепенное продление карантинных мероприятий на +1 и потом ещё на +1 неделю, совокупной продолжительностью 21 день. Изначально не озвучили этот срок, чтобы не создавать панику у населения. Поэтому было решено постепенно продлевать по неделе.
P.S. Вообще вы ловко повесили ярлык, потому что я не ответил на какой-то вопрос, который задавали явно не мне. Вообще тут 400+ комментариев и примерно четверть по ощущения ставит те или иные вопросы.
29.03.20 15:23
0 0

Ок, повторю вопрос:


Сейчас уровень заболеваемости Италии 6к в день, понятно что это нереальные цифры, но исходя из летальности и другой статистики реально на самом деле 60к в день. По самым оптимистичным оценкам иммунная прослойка образуется при заражении 30% населения то есть 20млн. Делим 20млн на 60к, получаем 333 дня. И это при том что они с текущим уровнем заражений не справляются.

И причем тут Ухань, там была стратегия уничтожения вируса и ПОЛНЫЙ карантин, с остановкой пищевой промышленности и завариванием дверей в подъездах (что в европе невозможно)
То есть как не крутись, меньше года не получается. А год так не просидишь, что по экономическим, что по психологическим причинам.

То есть изоляция групп риска и как можно более быстрое заражение остальных, пока какой-никакой план. А у остальных какой план хрен его знает.
29.03.20 16:07
0 0

быстрое заражение остальных
Чтобы это было безопасно для той же группы риска, то это надо делать в ввиде массовой вакцинации. Над вакциной работают, будет ли готова в этом году - хрен его знает. Я не знаю какой план у нашего минздрава. Но судя по введению примерно одних и тех же мер, разной степени жесткости, в разных странах, говорит, что какой-то смысл и план у них есть.

То, что вы предлагаете, с принудительным заражением, это ближе к людоедству. Окей, я заболею, выздоровею без последствий. Но я хотя бы раз в неделю прихожу в ту же Азбуку Вкуса за продуктами, так как у них доставка уже на +3 дня, а яндекс.лавка не всё возит, я могу быть больным, заразным, но ещё не знать об этом, так как инкубационный период и могу заразить например кассиршу. Она в отличие от меня не может позволить купить родителям отдельное жилье, чтобы они были изолированы и живет в одной квартире со старенькой мамой, которая скорее всего из-за этого умрёт. Прекрасный людоедский план, логичный если смотреть на числа и теорию меньшего зла - пожертвовать недееспособным меньшинством, чтобы спасти дееспособное большинство. Но как-то совсем противоречит принципам гуманизма, и я не смогу считать людьми тех, кто этот план начнет приводить к жизни осознанно. Лучше год карантина, пока не будет сделана вакцина.

P.S. Пока мы тут срёмся, полиция уже среагировала правильно. Правда к сожалению, это дебильное жующее быдло-стадо сограждан заполонило набережную с другой стороны сербора и уже засрало так, что я горы мусора из окна вижу.

https://www.facebook.com/groups/SaveJivopisnaya/permalink/1417900245083910/
29.03.20 16:25
0 0

Ну значит надо и кассиршу изолировать вместе со своей старенькой мамой. Ну или поехать к знакомым или в гостиницу, которые сейчас все равно пустые.

В любом случае надеяться на:
что какой-то смысл и план в этом есть.
Это глупость. Нет никакого плана у них обычная паника.

Но кстати судя по тому что Трамп отказался вводить карантин в Нью-йорке, а там население всего 18млн и уже 50к официально зараженных, американцы сильно тянуть со всем этим коронавирусом не собираются.
29.03.20 16:30
0 0

Ну значит надо и кассиршу изолировать вместе со своей старенькой мамой.
Кассиршу изолируем, а кто продукты вам или мне продаст?
29.03.20 16:31
0 0

Те кто не живут с группами риска или кого не удастся отселить от групп риска
29.03.20 16:39
0 0

Сколько семей не могут позволить себе купить квартиру и живут с родителями? Сколько не могут позволить родителям купить отдельное жилье и забрали их к себе домой, чтобы ухаживать за ними? Мы точно про одну и ту же страну говорим?
29.03.20 16:44
0 0

Судя по nafi.ru Таких не больше 5-10%. Тем более что государство могло бы субсидировать аренду квартир / гостиниц на период изоляции (пару месяцев). Ну и в конце концов тех кто живёт с пожилыми родителями можно тоже изолировать, на формирование иммунной прослойки все равно хватит.

Теперь слушаю ваш план.
29.03.20 17:00
0 0

У меня нет плана, кроме как выполнять рекомендации и требования медиков и властей. Но отсутствие у меня плана не мешает считать дебилами, эту шашлычножующую массу, на которую давал ссылку. А тех, кто сознательно ведет социальный образ жизни, чтобы быстрее заразиться - людоедами.
29.03.20 17:34
0 1

Ну откуда вы знаете, может это шашлычножующая масса не живёт с людьми из группы риска и для того чтобы уменьшить число жертв среди них пытается побыстрее создать групповой иммунитет. И считает вас людоедом, раз вы хотите растянуть процесс на подольше и тем самым в конечном итоге убить еще больше стариков.

А про слушать медиков это забавно конечно. Учитывая что тот же Борис как раз и пытался это сделать (слушать медиков), но толпа паникеров не оставила ему шансов и что они сейчас собираются делать загадка природы. Вон даже он сам заразился (не специально конечно) теперь будет личным примером показывать что все не так страшно (хотя он и в группе риска).
29.03.20 17:53
0 0

А тем временем:
www.abc.es

уществует опасность беспорядков и восстаний, спонтанных и организованных, прежде всего на юге Италии, где большая доля теневой экономики и всепроникающее влияние организованной преступности являются основными факторами риска”, цитирует римский корреспондент мадридской газеты ABC отчёты служб госбезопасности Италии политическому руководству страны. По сведениям ABC, на Сицилии и в других местах юга Италии начинают раздаваться призывы к разграблению супермаркетов, так как получавшие зарплату в конвертах люди не могут просить о пособиях, и остаются без средств к существованию из-за тотального карантина. Количество таких нелегальных работников оценивают в более чем в четыре миллиона человек.

Министр по делам южных регионов Италии Пеппе Провенцано сказал в интервью итальянской газете “Ла Репубблика”: “внимание на юг, он может взорваться. Нужно действовать быстро, имеется риск для сохранения демократии. Необходимо распространить гарантированный доход [на бОльшую часть населения]”.

“Народ голодает”, - сообщают службы госбезопасности Италии. В Палермо, организованная группа из 20 человек явилась в супермаркет, набила тележки продуктами, и отказалась платить. “Хватит сидеть дома, у нас нет денег, чтобы заплатить, нам нужно есть”, - громко кричали они. В Палермо и других городах Сицилии полиция взяла под охрану супермаркеты. Почти не проходит и дня без того, чтобы в Южной Италии не случалось бы нападение на аптеку. Мэр Палермо по этому поводу сказал: “рядом с теми, кто переживает кризис в беспокойстве, но с достоинством, есть группы шакалов и профессиональных бунтовщиков, которые подталкивают к насильственным действиям, персонажи и группы, с гордостью заявляющие о своей причастности к мафии”.
29.03.20 11:54
0 0

> Потому что мне вот что-то подсказывает, что москвичи (как и люди в большинстве
> других стран), положат на такие просьбы с большим прибором и время будет упущено.

Самара. На детской площадке никого. На улицах народу 10% от обычного воскресного. Загородный парк закрыт. Трамваи ходят редко, в вагоне 2-3, максимум 10 человек.
29.03.20 11:53
0 0

Вот примерно, как мнение обычных людей, сидящих в трусах у монитора компьютера интересно для вирусологов, вот ровно так же мнение обывателей забавляет тех, у кого своя компания. Особенно, если в ней человек сто и надо как то к 20 м числам апреля сдавать НДС за первый квартал. Особенно, если 80% расходов это заработная плата и неебические налоги на нее. Ну, если сделают 15 ЕСН, вместо 30 это неплохо. Но не отменяет того факта, что вы по самые яйца обвешаны кредитами под которые заложили все имущество, а ваш бизнес сейчас приносит 0. И все заверения от государства, а их за 20 лет на моей памяти было чуть менее, чем дохуя- все равно, как обычно, с ведутся к "ебитесь как хотите", у нас самих тут жопа. Все эти грозные посылы Мишустина, про то, как он нашлет проверки на тех, кто не выплатит зарплату вполне отражают весь тренд отношения к бизнесу за последние 20 лет. Мы тут решение приняли, но мы не причем - выполнять программы Партии - вам. 😄

Карантин, конечно, нужен и людей всех отправили по домам, но если они будут шароебится хер знает где в эти "выходные" и в результате этого этот карантин затянется на пару месяцев, то на работу им возвращаться будет банально некуда. И там хоть прокуроры с собаками, хоть налоговая с марсианами пусть приходят, уже похуй будет. Все разрушится и массово как в 90е самая работоспособная часть нации уйдет в запой. Страшнее это чем вирус?. Ну тут уж сами решайте. А все эти заверения от правительства потом, в стиле "мы тут все проебали в очередной стопицотгребанный раз", но вы там обращайтесь, пообивайте пороги налоговых и судов- мы разберемся, оно смешно да. То, что " крупные бизнесмены" неподалеку от кооперативной хлеборезки будут профинансированы, я лично не сомневаюсь. Как и в том, что ни один чиновник не пострадает. Насчет остального будет как обычно.
29.03.20 09:47
2 4

Эмоционально, но правда. Плюсую.
29.03.20 10:09
1 2

Когда все эти ушлепки, что стоят сейчас в Леруа Мерленах, вместо того, чтобы сидеть по домам или на даче, позаражают себя и других, и потом объявят строгий карантин по всей стране и вот эти клоуны останутся сами без работы - вот тогда будет у них эмоционально. 😄
29.03.20 10:26
1 1

Насчет остального будет как обычно.
А "обычно" для рашен бизнеса это когда вместо капитализации - выводим прибыль на личный счет. "Обычно" - это когда экономим на работниках и айти. "Обычно" - это любой кризис встречать с голой задницей, потому что до этого хотелось сытно поесть и еще этажик к коттеджику пристроить.
Как результат: к "удаленке" - не готовы. К простою даже в пару недель - не готовы. Ради "бизнеса" готовы людей в могилу свести. Может оно конечно и верно с точки зрения бизнеса, но в рот я драл такой подход...
29.03.20 10:50
2 0

Ну вы же в курсе что в США за неделю 3 миллиона новых заявок на пособие по безработице (прошлый рекорд был то ли в 2008 то ли в великую депрессию 600к вроде). Там вообще никто не парится, у них законодательство позволяет выкидывать людей на улицу в течении 10 минут. Там ты можешь придти на работу, а твои вещи на выходе. И никто там не парится по поводу работников, поэтому и самая сильная экономика в мире. А вы продолжайте верить что это в России людоедский бизнес.
29.03.20 10:53
0 0

Вам про вывод средств Путин рассказал? Тогда понятно! 🤦‍♂
Вы с чего решили то, что какой-то малый бизнес в России вообще зажиточный? Капитализация, личные счета, в "могилу". Какой адише...
29.03.20 11:24
0 0

Кадры подбирают годами, там же обучение, сертификация, опыт и прочая хрень. Как бы не казалось обывателю, вопрос не в спасении корабля от затрат на экипаж 😄, а в том что экипаж тупо вымрет от цинги и управлять кораблем будет некому и незачем.

Ну если речь о малом бизнесе, а не о приближенным к власти.
29.03.20 11:29
0 0

Так я и не спорю, но очень малый процент бизнесов сможет платить зп в течении хотя бы трех месяцев без продаж. Поэтому в США видимо и действуют на опережение.
29.03.20 11:38
0 0

К простою даже в пару недель - не готовы.
К простою хоть на месяц готовы, и к удаленке тоже. Я бы, конечно, посмотрел как на удаленке можно заниматься производством - но айти виднее.

Считать, что эта жопа продлится две недели или даже месяц, бладаря тому, что бизнес встанет, а люди пойдут гулять без карантина- это надо очень любить и верить в Собянина и ко.
29.03.20 11:39
0 0

Отчетность годовую в налоговой не перенесли, урну поставили. Типа все примем. Дай бог, конечно. Но штрафы никто не отменил. А подпись электронная кончилась.
29.03.20 07:03
0 1

А подпись электронная кончилась.
Если почту не закрыли, то можно письмом с описью. Слово "урна" немного печальное, особенно если не дается какой-нибудь квиток о принятии документов.
29.03.20 11:33
0 0

Сегодня днем на велосипеде (не на электричке же) поехал в Москву из Королёва через Лосиный остров (да, с маской)). Такого количества отдыхающих на карантине не видел даже в самые тёплые и комфортные выходные дни лета. На Бумажной просеке местами были мини-пробки от количества гуляющие. В масках были единицы.
29.03.20 01:30
0 1

Ох, про филип моррис лучше помолчать. Крупнейший табачный гигант. Знаете сколько людей они отправили на тот свет раньше срока??? Ни одному вирусу такое не под силу.
28.03.20 23:05
3 4

Дмитрий Улупов управляющий Philip Morris International по научным связам региона Восточная Европа«Мы в свое время инвестировали в Medicago в рамках нашей общей стратегии изменения глобальной бизнес-задачи компании, для движения к бездымному будущему. В связи с этим компания последние десять лет очень много инвестирует в научные разработки. Технология производства вакцин, которую использует компания Medicago, достаточно инновационная. Она подразумевает внедрение в растение некоего генетического вектора, то есть кусочка ДНК или РНК, который заставляет клетки растения производить какие-то нужные нам белки определенные. И эти белки могут быть, например, белками, составляющими оболочку вируса, который может эффективно использоваться потом в качестве вакцины. Иммунная система организма реагирует на оболочку вируса в первую очередь, а не на его генетическую информацию, и когда организм столкнется уже с живым вирусом, иммунная система на его оболочку будет уже реагировать гораздо сильнее, потому что она уже прошла это обучение. И что еще выгодно отличает технологию Medicago от традиционных технологий — это массовость производства вакцин. То есть любую новую вакцину с помощью этой технологии можно в больших количествах — миллионами доз — начать выпускать достаточно быстро». www.bfm.ru www.medicago.com
28.03.20 22:32
0 0

Знаете сколько я такой информации про рак или ВИЧ читал? Обещать не значит сделать.
28.03.20 22:36
0 3

Знаете сколько я такой информации про рак или ВИЧ читал? Обещать не значит сделать.
Значит и не пытаться?
28.03.20 22:48
0 0

Не, пытаться безусловно надо, просто расчитывать на это глупо.
28.03.20 22:52
0 2

Но это уж совсем пессимистично.
28.03.20 22:59
0 0

Та же самая схему у распиаренной Moderna. У неё там уже около 17 различных вакцин, но ни одна дальше второй стадии не прошла. Так что похоже это не работает.
29.03.20 09:19
0 0

А у нас концепция изменилась, вместо трактора и сауны теперь:

«Это холодильник (ледовая площадка.— “Ъ”). Самое лучшее здоровье! Лучше, чем спорт, особенно лед (ничего нет.— “Ъ”). Антивирусное лекарство, самое настоящее», — заявил президент Белоруссии. На замечание о том, что никакие вирусы не влияют на его график, Александр Лукашенко ответил, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
28.03.20 22:21
0 4

💥💉 Фармгигант Abbott сделал 15ти минутные тесты на коронавирус.
8 марта 2020 г. Эбботт получил разрешение на экстренное использование (EUA) от FDA для его молекулярного теста для идентификации SARS-CoV-2, вируса, который вызывает COVID-19. Компания развертывает 150 000 лабораторных испытаний немедленно. Тесты уже были отправлены в лаборатории больниц и академических медицинских центров в 18 штатах, включая Иллинойс, Калифорнию, Нью-Йорк, Массачусетс и Вашингтон. Abbott наращивает производство на своем производственном объекте в США, чтобы к концу марта достичь одного миллиона испытаний в неделю. Испытание Abbott RealTime SARS-CoV-2 EUA может быть использовано на молекулярном инструменте Abbott, системе m2000 RealTime, уполномоченными лабораториями в США. Эти лаборатории проверяют широкий спектр инфекционных заболеваний и встречаются в системах здравоохранения по всему миру. США теперь могут иметь доступ к анализу SARS-CoV-2, чтобы помочь медицинским работникам справиться с высоким спросом на тестирование. www.abbott.com
28.03.20 22:09
0 0

По ссылке нигде про 15 минут не нашел
29.03.20 04:09
0 0

Да, это на основе RPA, очень круто. Молодцы. Они собираются скоро выйти на 5 миллионов тестов в месяц.
29.03.20 14:49
0 1

У них и такая новость есть. Про 5 минут.
29.03.20 20:53
0 0

Людоеды. Помницца у Алекса было про подъем на Эверест. Когда мимо умирающей проходили мимо. И инструктаж там, что спасать не бросались.
28.03.20 21:07
4 0

Относительно «разрушения экономики». Вот отличный текст на эту тему К. Сонина.
«Но главная глупость — это считать, что издержки карантина и вызванного им спада производства и снижения потребления — это что-то большое по сравнению с потерями от эпидемии».
echo.msk.ru
28.03.20 20:12
7 0

Мне кажется, что господин К.Сонин не только что не экономист, а опасный сумасшедший.

Какие-то взятые абсолютно с потолка цифры и логика безумца.
28.03.20 20:25
3 6

Каждое публичное слово экономиста вызывает множество дурацких комментариев. Экономика же это более простая вещь, чем медицина или футбол — деньгами-то все пользуются, импорт-то все потребляют, как же не считать себя специалистом? Вообще-то когда потребитель или предприниматель начинает объяснять экономисту, как устроена экономика — это примерно как если бы лабораторная мышка объясняла бы биологу, как устроен лабиринт, по которому она бежит.
К.Сонин
28.03.20 20:27
5 6

Вы просто подсознательно считаете, мне кажется, что на одной чаше весов - бизнесы, производства, активы, продажи, вот это все, и это стоит денег! А На другой - жизни каких-то стариков, которые и так скоро помрут, как тут по дикарски простодушно кто-то написал. Идея, что жизни этих людей могут быть дороже всей этой «экономики«6 вам кажется дикой.
28.03.20 20:41
3 5

Да, но от плохой экономики гибнет тоже огромное количество людей - суициды, психозы, убийства, голод (когда люди становятся бездомными). Причем многие из этих людей молодые, и которые жили бы десятилетия, а не пожилые люди с 3 патологиями у которых "время дожития" 5 лет. Не говоря уже о том, что любой пожилой человек может (и должен) самоизолироваться, а при активном заражении имунная прослойка создастся максимум за 3 месяца. А так им риску заразиться в течении года придется подвергаться (то есть по факту риск для них еще выше будет). Ну и кто тут людоед?
28.03.20 20:51
3 7

голод
И много по-вашему от голода гибнет в нормальных западных странах? Все остальное такое же передёргивание. По самым оптимистичным моделям, если принять ваш вариант, погибнет 10-15 миллионов человек. Суициды, убийства... Не смешно.
28.03.20 20:59
3 2

Нет. Сонин просто дурак, возомнивший себя экономистом, оценил жизни в рублях... понятно, что наверное сокращение количества пенсионеров наоборот сильно поможет экономике, но это настолько не этично и мерзко звучит, что нет просто смысла обсуждать дурака.

Старики это в том числе моя мама, за которую я очень и очень боюсь. Но моя мама не выживет без нужных ей лекарств. Да и без продуктов, которые скоро закончатся при локдауне.


Что это за "не необходимые отрасли", которые якобы можно безболезненно остановить? В чем вообще смысл такого карантина?
Вы не можете ответить на базовые вопросы и начинаете сыпать обвинениями.
28.03.20 20:59
3 4

А вы думаете, что западным странами не грозит голод? Потому что всегда ведь есть супермаркет?
28.03.20 21:07
2 2

Ну мы же сейчас про Россию говорим.
www.rbc.ru

В прошлом году было 48к смертей от причин связанных с алкоголизмом (который в условиях массовой безработицы и домашнего режима расцветет всеми красками). На секунду в 2 раза больше смертей, чем сейчас во всем мире от коронавируса.

В любом случае, вы упорно уходите от ответа, какой ваш план? Уничтожить вирус полной изоляцией как в Уханb? Нереально, так как придется и даже предприятия первой необходимости останавливать, плюс будет все равно молодежь, которая будет по максимуму игнорировать карантины и никакие штрафы тут не помогут (менталитет другой). Собственно все власти это признает. В карантине год сидеть? А не ляснется экономика при это?
28.03.20 21:07
1 8

Сонин просто дурак, возомнивший себя экономистом, оценил жизни в рублях..
Вы не прочитали ссылку? Это не его оценки.
Но моя мама не выживет без нужных ей лекарств. Да и без продуктов, которые скоро закончатся при локдауне.
Да откуда вы взяли эту чушь?
Что это за "не необходимые отрасли", которые якобы можно безболезненно остановить?
Да всю сферу услуг. Которая в той же Америке процентов 60 ВВП минимум.
В чем вообще смысл такого карантина?
Об этом писали раз сто, вы троллите?
28.03.20 22:00
6 5

Camel1000, а вам уже сто раз писали, спрашивая ваш план то какой? Любой человек умеющий пользоваться калькулятором может посчитать, что минимум год нужно сидеть в таком карантине. Это ваш план? Да или нет?
28.03.20 22:03
0 3

Что это за "не необходимые отрасли", которые якобы можно безболезненно остановить?

Да всю сферу услуг. Которая в той же Америке процентов 60 ВВП минимум. В чем вообще смысл такого карантина?Об этом писали раз сто, вы троллите?
Это прелестно.
60% ВВП - "безболезненно".
28.03.20 22:27
0 5

Да тут бессмысленно спорить. Ссылается на "экономистов" Сонина и Гуриева, которые посчитали стоимость человеческой жизни в рублях (от 6 до 150 млн).и умножили на 2 млн.жертв, соответственно получив убыток от 12 до 300 % ВВП. Не говою даже о нелепости предполагаемых цифр. Просто для примера из *логики" этих как бэ учёных получается, что например появление лекарства от рака (полмиллиона жертв в РФ ежегодно) дало бы России рывок в росте годовог ВВП до 1.75 раза. Что они употребляют? Не знаю.

Так конечно и "сферу услуг" можно сократить. Главное, чтобы супермаркеты работали, там ведь все есть, потому что же в странах запада всегда все есть. Вы чё не понимаете?
29.03.20 04:57
0 0

60% ВВП - "безболезненно".
Значительную часть поступлений в бюджет коню под хвост, оно да красиво!
29.03.20 09:54
0 1

Вообще-то когда потребитель или предприниматель начинает объяснять экономисту, как устроена экономика
К сожалению, в нашей стране предприниматель не может объяснить "экономисту" как устроена экономика, потому что экономист в этом нихрена не понимает. Он в своей жизни, ни разу не отвечал за свое предприятие поставив на кон
все, что есть. Экономист сегодня - это такой фантазер, который когда попадает во власть, начинает над страной ставить смелые дилетантские эксперименты - за которые мы платим из своего кармана.

Именно поэтому в США на кафедру экономики приглашают выступать глав фирм, типа Гейтса, а у нас школа СССР , когда про экономику вам муторно рассказывает какой-то хрен в потертом пиджаке, в достижениях которого только диссертация на тему экономики, которую никогда никто не читал и на практике не применял.
29.03.20 11:03
0 1

Господин Сонин весьма слабо представляет себе экономику России. Мы не окажемся в ситуации 90х, потому что в 90х было дохрена рабочих рук и производств. Спрос на любой товар был огромным, т.к. в стране не было ничего кроме тотального дефицита. Спад производства был обусловлен военной направленностью производства СССР и его абсолютной экономической неэффективностью. Но, в условиях, гигантского спроса это было хорошо для производства. А низкая возможность ИФНС по сбору налогов, позволяло производству "дышать" и развиваться, в ушерб, конечно, бюджетникам. Сейчас, в России производство дышит на ладан, обложенное налогами и кредитами. А количество высокооплачиваемых чиновников вырасло в разы.

Единственное, в чем он прав, оба сценария плохи. Просрем экономику - будет депрессия, просрем людей старше 60 - на заводах работать у станка будет некому. 😒
29.03.20 11:17
1 1

а у нас школа СССР , когда про экономику вам муторно рассказывает какой-то хрен в потертом пиджаке, в достижениях которого только диссертация на тему экономики
Вообще то Сонин профессор Чикагского университета. И оценки эти не он сам придумал, а профессиональное сообщество западных экономистов.
29.03.20 12:25
1 0

Вышла по необходимости в аптеку. Спустилась пешком, не на лифте, в маске, в аптеке никого (маленькая), зато вокруг...детская площадка переполнена, народ снует как обычно в Пятерочку и обратно, если что - Москва, м.Юго-Западная
28.03.20 20:10
0 2

Друзья, прежде чем дискутировать хорошо бы договориться о понятиях.
Многие говорят о карантине, как попытке "сгладить кривую". Экслер же, как я понял, считает, что карантин позволит полностью уничтожить вирус.

Ну и конечно мне, например, совершенно непонятно, как можно остановить промышленность, офисы, транспорт, оптовую торговлю, но при этом сохранить продукты в магазинах и возможность людям их покупать.
28.03.20 19:57
0 4

Экслер же, как я понял, считает, что карантин позволит полностью уничтожить вирус.
Из чего ты это понял, интересно?

Ну и конечно мне, например, совершенно непонятно, как можно остановить промышленность, офисы, транспорт, оптовую торговлю, но при этом сохранить продукты в магазинах и возможность людям их покупать.
Похоже, ты вообще не понимаешь, что такое карантин и что останавливают, а что нет.
29.03.20 01:26
2 3

Так позвольте, вы же тут ниже в комментах пишите, что в Китае именно победили и возвращаются к нормальной жизни. Или я вас не так понял?

Я вас уверяю, что большая часть здесь дискутирующих не понимает, что такое карантин и каков его дальнейший план, если дай бог удастся снизить число заболевших.
29.03.20 05:07
0 2

Я вас уверяю, что большая часть здесь дискутирующих не понимает, что такое карантин и каков его дальнейший план, если дай бог удастся снизить число заболевших.
А с чего это вы так разом да за всех расписались в их дурости?
И кстати, у карантина нет плана - он явление, а не субъект.
Что касается необходимости, то карантин нужен в первую очередь для "сглаживания кривой", снижения одновременно заразившихся людей и общего числа заражений. При жестком карантине можно победить распространение вируса в отдельной области, но только до вторых и последующих волн, которые возможны после снятия карантина.
Более того, без карантина борьба с вирусом в принципе невозможна и будет сценарий чумы из средних веков, когда страны вымирали миллионами, потому что все пели, танцевали, плевали на вирус. И вирус сгинул только изза естественной убыли населения.
29.03.20 09:35
1 0

О уже до сравнения с чумой докатились. Только там смертность была 50%, а не 0.5% и не старики с патологиями умирали, а все подряд. И все пели, танцевали и плевали - это сильно, там корабли приходящие в порты сжигали, вы хоть историю почитайте. Не говоря уже о том, что чума это вообще не вирус.
29.03.20 10:26
2 1

когда страны вымирали миллионами, потому что все пели, танцевали, плевали на вирус. И вирус сгинул только изза естественной убыли населения.
Фига се версия истории средних веков. Чума, так то, вызывалась чумной палочкой, а не вирусом. И распространялась отнюдь не столько благодаря мифическим песням и пляскам, а из-за тотальной антисанитарии и ее переносом блохами. При тогдашнем отсутствии антибиотиков и повальном распространении блох и крыс смертность при бубонной чуме была не 50%, под 95%. А при лёгочной форме все 100%.

И этот "вирус" никуда не скинул. Один из его вариантов с "бубонами" еще в Библии описан. Этих волн эпидемий чумы за историю было хренова туча. Пока антибиотики не изобрели.
29.03.20 10:42
0 0

Кстати, что характерно, "черная смерть" пришла в Европу тоже из Китая. Тогда в Европе погибло примерно 25% населения.
29.03.20 10:52
0 0

А вот видео из Питера - как люди соблюдают "режим"
28.03.20 19:08
0 2

А вот видео из Питера - как люди соблюдают "режим"
В целом неплохо, очень пустынно на улицах. С учетом того, что это центр города, отличная погода, рядом вокзал и станции метро.
28.03.20 21:55
0 0

Если это называется "На Невском полно народа", то я, видимо, стал забывать Невский. А журналистка (без маски!) та ещё, пардон, дура.
28.03.20 22:22
0 4

А журналистка (без маски!) та ещё, пардон, дура.
В какой-то момент надела маску, я смотрел на перемотке, на 47:07 отличное интервью.
28.03.20 22:59
0 0

Меня так надолго не хватило. Но почему бы не сделать это с первой секунды?
Да и вообще (это лично моё мнение, не настаиваю), куда интереснее было бы оператора с камерой просто отправить в автомобиле по Невскому.
А потом из студии сказать "А я не пошла; что и вам советую."
28.03.20 23:04
0 0

А потом из студии сказать "А я не пошла; что и вам советую."
Кстати, на одном российском тв-канале (вроде, это Россия24) ведущие нарочито работают из дома: вебкамера, соответствующий ухудшенный звук и картинка, плюс заставки типа "сиди дома".
28.03.20 23:21
0 0

Мы не паникёры, но сидим дома (благо университет перевёл всех студентов на "удалёнку"); кот счастлив - оба "родителя" дома!
Раз в неделю выбираюсь в магазин - вода, сок, кое-какие овощи-фрукты, мясо. Перчатки, санитайзер.
28.03.20 23:26
0 0

Мы не паникёры, но сидим дома
Если есть возможность сидеть дома, то глупо лазить по улицам и посещать родственников/друзей. Цифры и графики может не очень убеждали людей. Но вот кадры с военными грузовиками для вывоза трупов в Италии довольно действенны.
29.03.20 00:05
0 0

Карантин говорите...
Это прямо сейчас.
28.03.20 18:18
0 5

Обычно такая пустота бывает утром первого января.
28.03.20 18:15
0 0

Фотки не делал, но могу сказать определенно - сегодня народу на улицах раз в 5 больше, чем вчера или позавчера. Только машин поменьше. Причем все это в одно и то же время примерно 15.30-17.00. И это на юге Москвы.
Пошел сегодня на прогулку в мини-парк, как обычно, но там народу... Лавочки почти все заняты. Плюс много шашлычников, дым, вонь, развернулся и пошел прогуляться по улицам, но это конечно тоже не айс - выхлопы от машин. И людей тоже немало. Так что сегодня прогулка не удалась.
Вот что действительно нужно было сделать - запретить движение личного автотранспорта - только спецмашины. Толку было бы больше.
Так что насчет тупоголовых - хотели как лучше - получилось как всегда. СТРАШНО далеки они от народа.
28.03.20 18:12
0 0

Как раз если запретить личные авто, то народ попрется в метро и общественный транспорт, с очевидными последствиями.
28.03.20 18:38
0 1

Вот что действительно нужно было сделать - запретить движение личного автотранспорта - только спецмашины. Толку было бы больше.
О, свидетели святого велосипеда подтянулись. Вам, пешко-головым не приходит в вашу пустую башку, что при вирусе, гораздо выше шанс заразиться в такси или общественном транспорте, чем в личном авто? Как раз надо ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт запрещать (включая такси и каршеринг), а для личных - снимать ограничения по скорости и езду по выделенным полосам.

Ну и особо понравился пассаж про "я пошел гулять", а потом самокритичное про "тупоголовых". Ага, он гулять пошел, а тупоголовые - это они, те которые тоже пошли гулять. Л-логика.
29.03.20 09:40
0 1

Ну допустим посидел в квартире месяца 3. Вышел на улицу, и что там вируса уже не будет? Как проходит эпидемия? Вирус пропадает или у всех появляются антитела?
28.03.20 18:05
1 2

Тут смысл в том, чтобы попытаться "растянуть" эпидемию по времени, так как количество мест в больницах ограничено. Да и думаю через три месяца уже и тесты и какая-то методика лечения появится. Так что сидим дома, изучаем Flutter 😱
P.S. В Фейсбучике в группе "Вместе на Бали":
28.03.20 20:41
0 4

"Всем привет! Ищу рекомендации:
Кто сейчас вылетать из Тайланда в Индонезию? Какие условия ? Где получали справку о здоровье?
Есть ли какие-то специфические условия по влёту в Тай ?
Друзья хотят выбраться из России через Тай сюда на Бали. Нужна информация ! заранее благодарю всех кто откликнется 🙏
Возможно кто-то нашёл иные пути по влёту на Бали, подскажите , рассматриваем и другие страны."
Сейчас уже по всей Азии белых экспатов начинают прессовать...
28.03.20 20:43
3 0

Ну допустим посидел в квартире месяца 3. Вышел на улицу, и что там вируса уже не будет? Как проходит эпидемия? Вирус пропадает или у всех появляются антитела?
Во первых, вирус мутирует в менее летальные формы. Для этого нужен статистически значимый иммунитет (число переболевших) и время. Более летальный штамм вымрет сам вместе с носителями или просто исчезнет, если передача закончится и иммунитет будет от менее летального штамма.
Во вторых, разработка вакцины и лекарства. Вакцина позволит опять же победить летальные штаммы, а лекарство - перестать опасаться краха медицинской системы.

То есть, на подъеме кривой заразившихся, важно снизить число ОДНОВРЕМЕННО заболевших, а потом, если хватит терпения, то дождаться разработки вакцины, лекарства, достижения пика эпидемии.
29.03.20 09:45
0 1

Еще раз вакцина как и мутация появится скорее всего через ГОД. Еще раз ГОД. И не хватит ни у кого терпения на год. Я на 2 месяца не уверен, что у людей терпения хватит. То есть смысла в текущих мерах очень и очень мало.
29.03.20 10:29
0 0

Интересно, насколько эта статья точно передает обстановку в Испании? А также на причины такой вспышки заболевания. novayagazeta.ru
28.03.20 18:02
0 0

У нас английские родственники навестили заболевшего дедушку в больнице, в итоге вирус подхватили 5 врачей, 25 санитарок, сам дед и их родственники. 50% заболевших в стране от двух сердобольных англичан. Бориса Джонсона иначе как матом у нас не вспоминают.

2 умерли от естественных причин, один непосредственно от вируса.

У соседей одна немка, отдыхавшая нелегально, заразила сначала всю группу, потом весь отель.

Неделю сидим дома, за выход на улицу штраф от 300 евро.
28.03.20 17:18
0 0

Борис тоже Вашего дедушку навещал что ли?
28.03.20 19:38
2 3

Борис не закрыл страну после первых сотен заболевших и вопил с телеэкрана на тему Англия не такая англичане крутые и какого-то то там ОРЗ не испугаются. Первые умершие целиком на его совести.
28.03.20 23:52
0 1

Умершие были бы в любом случае. Сейчас главный вопрос кто по совокупности выйдет с наименьшими потерями (как экономическими так и гуманитарными). Время покажет, сейчас тяжело оценивать.
29.03.20 00:17
1 1

борис еще устроил обслуживающему медперсоналу (большинство из евросоюза) развклекалово с Брегзитом и отказался от тендера на вентиляторы.
29.03.20 04:54
0 0

Борис не закрыл страну после первых сотен заболевших и вопил с телеэкрана на тему Англия не такая англичане крутые и какого-то то там ОРЗ не испугаются. Первые умершие целиком на его совести.
Боря - это карающее имя. Теперь и Англии досталось (и прилетит за Брекзит, да еще как прилетит) за имперские фантомные боли и леность ума поверивших в левацкий бред, безумного популиста.
29.03.20 09:48
2 0

Ну вот как таких вразумить? ((
Москва, СВАО
28.03.20 16:49
2 1

Почитал комменты, решил поглумиться, вышел на балкон и офигел! Великий Китайский Базар aka ТЯК Москва - похоже таки не работает! И два десятка придурков, гоняющих мяч на школьном стадионе, на этом фоне как-то уже не так придурошно смотрятся...
28.03.20 16:33
1 1

Однако. Никогда бы не подумал. Нашёл в ФБ.
28.03.20 15:16
0 5

Пока погода хорошая-поехал на дачу, шашлычки пожарить. Стоял от рублевки до симферопольки на МКАДе с переменным успехом.
28.03.20 14:51
10 1

Здравый смысл это не Ваш конек?
28.03.20 17:52
2 4

А вот кого он заразит, доехав на авто до дачи, а потом жаря шашлыки в одиночестве или с семьей, к примеру?
28.03.20 18:28
0 6

а потом жаря шашлыки в одиночестве или с семьей, к примеру?
И часто жарите шашлыки в одиночку без друзей, соседей?
Плюс к этом всегда надо учитывать эффект - "а чо, им можно, а мне нет?!". Поэтому даже если на 146% уверены, что все продумали и конкретно ваши действия никого риска не несут, делайте поправку на то, что для окружающих вы все равно выглядите как нарушитель и пример того, что на запреты можно класть с прибором.
28.03.20 19:53
4 3

Всегда. Обычно, вдвоем с женой.
А на окружающих мне класть.
И еще раз: пробка на четверть МКАД. Всем плевать. И еще, я 2 раза в день гуляю с собакой. Без вариантов. А тут я с утра уехал, вечером вернулся, в итоге сократив посещение подъезда и лифта вдвое, и, хоть мне и плевать, для паникеров эта поездка, опять же, во благо.
28.03.20 20:50
5 3

А на окружающих мне класть.
Спасибо, вопросов больше не имею.
И еще раз: пробка на четверть МКАД. Всем плевать
Может это потому, что им как и вам класть на окружающих? Ведь действительно, главное свою жопу в зону комфорта засунуть. Любой ценой. Это можно сказать уже генеральная линия партии в стране давно.
28.03.20 20:53
1 6

Именно 😄 Я рад, что вы все правильно поняли.
28.03.20 21:00
2 0

Здравый смысл это не Ваш конек?
ну вот убедите меня (у Вас правда есть хороший шанс, если приведёте нормальные аргументы), что мне завтра не следует ехать с семьей на шашлыки (на свой участок, приглашенных из "не проживаю вместе“ - ноль).
Мясо было куплено давно и просто разморожено, контакты в лифте - так и мне и жене в понедельник на работу.. .).
Можно отдохнуть от стонов???
28.03.20 21:22
5 4

А вы вообще понимаете, что такое "ограничить"? Это значит сделать как можно меньше. А раз вам и жене все равно в понедельник на работу - можете в этом лифте спать остаться. Каждый из нас может являться разносчиком вируса. Среди них таких "это ни на что не повлияет" - миллионы. Именно такие мешают сгладить кривую заболеваемости и уменьшить количество смертей.
29.03.20 08:47
1 0

Можно отдохнуть от стонов???
Да на вас баранов срать с высокой башни. Ну не понимаете вы что такое фиброз легких, который даже в средней тяжести болезни от "короны" можно легко получить - плевать. Сдохните - еще больше плевать. Что такое отдышка при подъеме на второй этаж по лестнице, не понимаете.
Но вы ж кучу трупов пенсионеров за собой оставите. Каждое движение проконтроллировать невозможно, трогать вы будете все подряд. Даже если сами вирус не подцепите, то через руки точно дальше передадите. Вирус жировой, живет на поверхностях до суток. Вам кажется, что вы один такой "умный" и поедете на "свой участок с нулем приглашенных", а по факту таких идиотов сотни тысяч и чисто статистических пересечений может быть очень много. Отдыхайте от стонов пока можете. От вируса руки отмыть можно - от крови вот сложно.
29.03.20 09:57
1 2

На таких паникеров срать тем более хотите сидите дома. И к слову фиброз от курения тоже образуется. И что? Курильщики бегают в панике мы все умрем? Их щемить только сейчас начали, до этого всем насрать было.

Пенсионеры с мозгами будут сидеть дома, а молодые сформируют коллективный иммунитет и по факту трупов будет меньше, чем при текущих карантинах. Тут у каждого свое мнение, демократия называется.
29.03.20 10:36
0 0

Не Москва.
Выходила в магазин (ну сорян, я на след.неделе работаю в офисе как обычно, жрать надо готовить, обеды теперь с собой таскать; общепит, где нас кормят от работы, закрыли), народу как обычно. Т.е. может его и меньше, но эти флуктуации и без выходных недель бывают, может, на дачу свалили, погода хорошая. Минирынок, который тянется по тротуару ближайшей улице, на месте, вещевые рынки, как пишут в соц.сетях, работают. Но, может, их с понедельника закрывают, кто знает.
Спортзал закрыли, печаль. Но как раз истек абонемент, думаю, не потратить ли деньги на доставку из Декатлона гантелек.
28.03.20 14:47
0 0

О, "Декатлон" же есть еще, я только "Спортмастер" смотрю.
Я собрал уже себе целый комплекс из скамейки, стойки для жима, двух грифов и двух гантелек по 37.5 кг 😁 Жаль что боксерскую грушу дома не поставишь - соседи с ума сойдут. Будем значит заниматься высокоинтервальными тренировками
28.03.20 20:52
0 0

Самое смешное, что в итоге закала из Спортмастера - там бонусы накинули, и есть в наличии то, что мне нужно.
28.03.20 21:10
0 0

У нас в Москве народ около прудов традиционно готовится к шашлыкам.
28.03.20 14:44
0 0

Да практически никого нет, одни полицейские и редкие туристы шастают. Вот только что видел одного.
28.03.20 14:43
0 2

this dude looks like a lady

Лично я стараюсь вести как можно более социальный образ жизни. Мои родители уже несколько недель на карантине, но долго они не выдержат, не видя внуков. Поэтому нужно как можно быстрее переболеть. Вроде, в ближайшее время, должны сделать тесты на антитела.

Процент смертности в моей возрастной группе по подтвержденным случаям 0.2% (а неподтвержденных должно быть в разы больше). При этом у меня не вторая группа крови, нет хронических заболеваний и неплохой иммунитет. Так что в реальности шанс умереть где-то 0.02%.
28.03.20 14:29
28 5

Совершенно социально-безответственное поведение. Врачи всего мира умоляют сидеть дома, чтобы у них была физическая возможность делать свою работу, а подобные вам думают только о том, какие лично у них шансы.
28.03.20 16:39
1 9

Лично я стараюсь вести как можно более социальный образ жизни. Мои родители уже несколько недель на карантине, но долго они не выдержат, не видя внуков. Поэтому нужно как можно быстрее переболеть. Вроде, в ближайшее время, должны сделать тесты на антитела. Процент смертности в моей возрастной группе по подтвержденным случаям 0.2% (а неподтвержденных должно быть в разы больше). При этом у меня не вторая группа крови, нет хронических заболеваний и неплохой иммунитет. Так что в реальности шанс умереть где-то 0.02%.
16-летняя здоровая девочка во Франции на днях умерла от Covid.
28.03.20 16:39
1 5

Вместо того, чтобы говорить, чтобы сидели дома, врачам нужно сказать : берем в реанимацию по очереди по возрасту и в рабочее время. Никаких овертаймов. Из группы риска вышел на улицу - никто тебе не поможет. А сейчас получается какой-то бред.
28.03.20 17:02
4 2

И ? Здоровые люди умирают время от времени. Вот пример .

Тут важна вероятность. А она такова, что у здорового молодого человека умереть от COVID крайне мала. От алкоголизма на фоне массового психоза значительно выше.
28.03.20 17:05
2 2

А знаете сколько 16 летних здоровых девочек НЕ умерло во Франции? Вы же понимаете, что сам факт наличия такой новости, говорит о том, что молодых и здоровых умирает очень и очень мало.
28.03.20 17:28
1 3

Вместо того, чтобы говорить, чтобы сидели дома, врачам нужно сказать : берем в реанимацию по очереди по возрасту и в рабочее время. Никаких овертаймов. Из группы риска вышел на улицу - никто тебе не поможет. А сейчас получается какой-то бред.
Ох уж мне эти сторонники простых решений... Вы ещё для полноты картины скажите, что не согласны ни с Энгельсом, ни с Каутским. Вы вообще в курсе, как триаж в той же Италии проводят, когда не хватает ресурсов на всех больных? Выбирают не по возрасту, а по шансам спасти. И это очень жестокий отбор.

И что значит "из группы риска вышел на улицу"? А если честно сидел дома, а вирус подцепил от близких, которых заразили такие вот "как можно более социальные"? Или вообще угодил в реанимацию не с вирусом, а чем-то другим (не забываем, что люди болеют и умирают не только от COVID-19)? Но нет, вместо того, чтобы ограничивать распространение вируса, оказывается, нужно ограничивать оказание помощи. Кому не хватило ресурсов - ну, "не вписались в рынок". Замечательная логика.

Своих родителей вы вон как бережёте - что ж вам на остальных-то настолько насрать?
28.03.20 17:29
0 8

Ну я например напугал их, запретил им выходить на улицу, к ним с детьми не езжу, соответственно они сидят дома. Сам стараюсь побыстрее переболеть и чтобы дети переболели, чтобы я смог к ним ездить. И рассчитываю, что все должны действовать именно также. Потому как иначе вирус будет гулять больше года и угрожать им, а столько в карантине они явно не выдержат.
28.03.20 17:34
4 1

Выбирают не по возрасту, а по шансам спасти. И это очень жестокий отбор.
Почему жесткий ? Совершенно правильный в текущей ситуации.

И что значит "из группы риска вышел на улицу"?
Мы же вроде говорим о взрослых людях. Все прекрасно понимают, кто является группой риска. И если пенсионеры выходят на улицы сейчас, то они должны понимать, что они идут на риск.

А если честно сидел дома, а вирус подцепил от близких, которых заразили такие вот "как можно более социальные"?
Естественно, если вы живете с группой риска, то должны также сидеть дома.


Или вообще угодил в реанимацию не с вирусом, а чем-то другим (не забываем, что люди болеют и умирают не только от COVID-19)?
Медицинские службы должны обеспечить раздельный прием больных с COVID и без (у нас в Беларуси заявляют, что это уже сделано).
28.03.20 17:58
6 1

Медицинские службы должны обеспечить раздельный прием больных с COVID и без (у нас в Беларуси заявляют, что это уже сделано).
Приминают уже с готовым диагнозом на руках? Ага, "сделано" и них...
28.03.20 18:36
0 7

А пенсионерам, группам риска и тем, кто с ними живёт, еда не нужна? Лекарства не нужны? Легко сказать, "сидите дома, пока мы тут будем социализироваться и активно заражать друг друга". И так уже сократили походы в магазин до раза в неделю, а в аптеку и вовсе по необходимости. Но даже в магазине невозможно держать дистанцию, поскольку вокруг полно вот таких вот, которым насрать - даже шарахаться от вас не успеваешь.

Выбирают не по возрасту, а по шансам спасти. И это очень жестокий отбор.

Почему жесткий ? Совершенно правильный в текущей ситуации.
Жестокий - потому что кому-то придётся остаться за бортом. Но вы не волнуйтесь: с вашим здоровьем и отличным иммунитетом, даже если вам очень не повезёт и вы таки окажетесь из-за "короны" в реанимации, вас будут спасать первым. Несмотря на то, что именно вы и такие, как вы, способствуете ускорению распространения вируса и перегрузке медицины.
28.03.20 18:44
2 3

.16-летняя здоровая девочка во Франции на днях умерла от Covid.
А сколько девочек попало во Франции под машину? Теперь на улице не выходить?
28.03.20 18:56
3 1

Поэтому нужно как можно быстрее переболеть.
Так что в реальности шанс умереть где-то 0.02%.

Вместо того, чтобы говорить, чтобы сидели дома, врачам нужно сказать : берем в реанимацию по очереди по возрасту и в рабочее время. Никаких овертаймов. Из группы риска вышел на улицу - никто тебе не поможет. А сейчас получается какой-то бред.
Я тут подумал: чего я человека критикую, а сам ничего взамен не предлагаю. Мой оппонент хотя бы конкретные идеи выдвигает - пусть странные, но уж как умеет. Так что я, пожалуй, тоже пофантазирую, как можно было бы сделать так, чтобы было по справедливости.

Итак, каждый желающий переболеть коронавирусом, должен иметь право удовлетворить своё желание. Для этого в инфекционных отделениях должна быть создана несложная процедура, позволяющая заразить человека гарантированно и безопасно для окружающих (благо в носителях вируса недостатка нет). Но при этом, чтобы гарантировать безопасность, следует перед проведением процедуры взять с заражаемого расписку о том, что:
1. Он, а также живущие с ним люди (далее для простоты "семья"), обязуется сидеть дома до полного выздоровления или до окончания инкубационного периода (в маловероятном случае неудачного проведения процедуры заражения).
2. У него дома есть необходимый запас продуктов и лекарств, позволяющих ему и его семье провести это время в полной изоляции.
3. На всю семью надеваются браслеты для отслеживания перемещений. За наружение карантина - драконовские штрафы.
4. Вся семья добровольно отказывается от медицинской помощи в случае осложнений.

Ознакомился и подписал - тогда вперёд. Через пару недель вожделенные антитела в наличии, и при этом ничьи права не ущемлены.
28.03.20 19:33
1 10

А пенсионерам, группам риска и тем, кто с ними живёт, еда не нужна? Лекарства не нужны? Легко сказать, "сидите дома, пока мы тут будем социализироваться и активно заражать друг друга". И так уже сократили походы в магазин до раза в неделю, а в аптеку и вовсе по необходимости
Так вот государству нужно подумать о том, как им организовать доставку, а не устраивать цирк с карантинами.

Несмотря на то, что именно вы и такие, как вы, способствуете ускорению распространения вируса и перегрузке медицины.
Такие как мы нагрузку на медицину не создают. Очень маленький процент здоровых и молодых поедет в больницу на ИВЛ. Нагрузку создают несознательные группы риска.
28.03.20 19:36
1 1

Классный план, полностью одобряю. Я такое уже здесь предлагал. А еще классная идея : подбирать самый легкий штамм. Поделить всех на группы и смотреть, где будет меньше всего патогенность.
28.03.20 19:38
0 0

Кроме вся семья отказывается от помощи вполне разумно
28.03.20 19:44
0 1

Итак, каждый желающий переболеть коронавирусом, должен иметь право удовлетворить своё желание
и записать это в конституции😁 а в этом что то есть. Мало того, как наберётся достаточное кол-во с иммунитетом вирусу будет сложнее искать новых носителей
28.03.20 19:52
0 3

При этом у меня не вторая группа крови, нет хронических заболеваний и неплохой иммунитет. Так что в реальности шанс умереть где-то 0.02%.
А вероятность получить хроническую пневмонию из за разрушений и рубцевания легочной ткани в ваши расчеты входит? Проблема то не только в высокой смертности, а в том, что переболеть совсем без последствий нельзя. И предсказать тяжесть оных заранее так же не получится.
28.03.20 19:57
1 4

То есть вы думаете можно получить разрушение и рубцевание лёгочной ткани при этом переболев максимум в средней степени тяжести (то есть без лёгочной недостаточности, а это у молодых и здоровых 99.9%). Серьезно? У вас в армагеддон в лёгких а вы этого даже не заметите? Ну я с тем же успехом могу утверждать что коронавирус от рака лечит, теоретический механизм могу тоже под ответ подогнать.
28.03.20 20:14
1 1

«Сам стараюсь побыстрее переболеть и чтобы дети переболели, чтобы я смог к ним ездить. И рассчитываю, что все должны действовать именно также. «
Да, похоже нам действительно п#здец...
28.03.20 20:15
2 13

Даже итальянцам не будет п..ц. Погибают в основном нетрудоспособные старики со слабым здоровьем, которые в течении следующих 5-10 лет и так бы умерли от своих патологий (напомню что у 50 процентов умерших было одновременно больше 3 ! патологий). И кстати по этой причине есть большая вероятность что в следующие пару лет смертность в Италии уменьшится по этой причине и компенсирует текущий подъем. Цинично, но факт. Экономика не остановится, жизнь пойдет своим чередом.
28.03.20 20:20
3 3

Погибают в основном нетрудоспособные старики со слабым здоровьем, которые в течении следующих 5-10 лет и так бы умерли
Да сегодня просто какой-то фестиваль людоедов.
28.03.20 20:32
4 5

Вы сейчас не мнение, а факт оцениваете. Я не говорю, хорошо это или плохо, просто так есть. Хотя опять таки вопрос, что в вашем понимании п...ц.
28.03.20 20:45
0 0

То есть вы думаете можно получить разрушение и рубцевание лёгочной ткани при этом переболев максимум в средней степени тяжести (то есть без лёгочной недостаточности, а это у молодых и здоровых 99.9%). Серьезно?
Абсолютно серьезно. И это не я так считаю, а врачи. Да, прямой угрозы жизни не будет. Но легкие будут работать уже хуже.
28.03.20 20:46
2 0

Хотя опять таки вопрос, что в вашем понимании п...ц.
В моем понимании - то, что вы, очевидно, считаете нормой жизни. Интересно, что со мной здесь согласно большинство властей в странах всего мира.
28.03.20 20:50
2 3

Большинство властей просто идут на поводу у толпы, которая паникует по любому поводу. Причем без какого-либо конкретного плана действий. Потому как сейчас все заявляют, что цель не уничтожить вирус, а сгладить кривую, но с такой целью карантин будет больше года. Как это у них уживается в голове и собираются ли они реально на год зашатдаунить экономику пока большая загадка.
28.03.20 20:53
3 3

А можно, пожалуйста, ссылку на статистику, как часто и у кого такое происходит (например, в Китае или Италии) ? А то больше похоже на фейки, распространяемые в сети.
28.03.20 21:18
0 2

А можно, пожалуйста, ссылку на статистику, как часто и у кого такое происходит (например, в Китае или Италии) ?
Ну так вы поизучайте вопрос, как именно протекает болезнь. На что влият, что поражает, какие последствия имеет. Насколько я вижу снижение эффективности работы легких наблюдается у 20-30% выздоровевших пациентов.
28.03.20 21:28
2 1

Так дайте ссылки на эти исследования. Я ни в одном СМИ такого не видел. Если бы было, то трубили бы из каждого утюга.

При обычной пневмонии, кстати, тоже бывает снижение функций легких на несколько месяцев. Потом все восстанавливается. И при курении, кстати тоже идет определенное восстановление (если бросить).
28.03.20 21:34
0 2

Выздоровевших, кто на ИВЛ попал, а это <0.1% у молодых и здоровых. Не надо тут панику разводить.
28.03.20 21:37
0 2

Большинство властей просто идут на поводу у толпы, которая паникует по любому поводу.
Толпа действительно паникует постоянно и по любому поводу. Но настолько беспрецедентные меры безопасности все (все!!!) правительства мира приняли только в этом случае.

Вы не думали о том, что там знают о степени угрозы больше, чем вы? Что тут невозможен никакой "заговор правительств", никакое "коллективное помешательство" – когда плюс-минус одни и те же меры безопасности принимают совершенно разные страны, с совершенно разными режимами, даже с диаметрально противоположными политическими позициями, даже традиционные "враги"???

Иначе говоря, тут даже конспирология ни хрена не работает – "выигравших" от ситуации просто нет. И списать на "дурость" тоже никак не получается – дурными могут быть правительства нескольких стран, но не всех разом.

Выздоровевших, кто на ИВЛ попал, а это <0.1% у молодых и здоровых. Не надо тут панику разводить.
Причем тут ИВЛ? Вы совсем с вероятностями не в ладах? Открою вам страшную тайну - человеку, чтобы выжить достаточно одного легкого. Всего. Готовы немедленно ампутировать второе за ненадобностью?

Аналогия протекания тут банальная - рубцевание они же шрамы. При серьезных повреждений ткани, она восстанавливается не полноценно, а быстрой соединительной тканью, дабы максимально быстро купировать повреждения. Но проблема в том, что соединительная ткань не выполняет никакой другой функции. Или проще говоря "дышать" шрамами не получится. Да, количество этих "шрамов" будет не такое большое и прямой угрозы жизни в большинстве случаев не несет. Но в какой момент оно вам аукнется потом?
28.03.20 22:11
4 3

При обычной пневмонии, кстати, тоже бывает снижение функций легких на несколько месяцев.
Пневмония - это не болезнь. Это общий термин для группы заболевания со схожей симптоматикой. Поэтому что в данном случае имеется ввиду под "обычной" пневмонией?
28.03.20 22:13
3 1

настолько беспрецедентные меры безопасности все (все!!!) правительства мира приняли только в этом случае
Не все, есть одна страна "в центре" Европы, которая пока никак не сдается и не поддается панике.
Да сегодня просто какой-то фестиваль людоедов.
Забавно, что оба ваших главных оппонентов как-раз из этой сказочной страныЗабавно, что оба ваших главных оппонентов как-раз из этой сказочной страны.
28.03.20 22:17
1 1

Швеция вроде тоже. Ну и Южная Корея вроде тоже. Так что компания пока хорошая 😄
28.03.20 22:18
0 0

Еще раз, если дошло до серьезного рубцевания (которое хоть как-то может повлиять на функцию), значит у вас в острой фазе по любому была легочная недостаточность (потому как вы себе представляете уровень воспаления в таком случае), а значит вас по любому госпитализировали бы, и вы бы попали в статистику ICU.

И еще раз были бы хоть как-то подтвержденные данные, об этом бы писали на каждом углу. А пока пишут только паникеры на форумах.
28.03.20 22:23
0 1

компания пока хорошая
Швеция уже скорее нет. И вы серьёзна сравниваете белорусские возможности и реакцию с ю.-кореойской? Похоже, вы одни в такой компании.
28.03.20 22:26
0 0

Ну младшие классы и детсады у них вроде пока хватило мозгов не закрывать. И бары с ресторанами, но посмотрим на сколько их хватит.

И пока больницы не переполнены (как и в Ю. Кореи) это я из первых рук знаю. Что дальше будет посмотрим.
28.03.20 22:31
0 0

Наверное самый простой вариант это все-таки перестать кормить форумного тролля, который минимум с двух аккаунтов каждые пять минут новые забросы делает.

Вот мне прямо заниматься больше не чем, как с разных аккаунтов писать. Впрочем верьте во что хотите, мне вас не переубедить, вам - меня.
29.03.20 01:20
1 0

Что дальше будет посмотрим.
Вот и я тоже удивляюсь спорящим с вами людям.
Уже пару месяцев с такими как вы работает простая тактика -
оставить вас в покое - через короткое время сами прибежите с воплями:
как я ошибалася. 😉
29.03.20 01:23
3 0

А знаете сколько 16 летних здоровых девочек НЕ умерло во Франции? Вы же понимаете, что сам факт наличия такой новости, говорит о том, что молодых и здоровых умирает очень и очень мало.
Заодно посмотрите сколько "молодых и здоровых" попадают в реанимацию (ICU по ихнему). И подумайте своей молодой, но тупой башкой: насколько попадание в реанимацию обходится без последствий для МЕРТВЫХ КЛЕТОК легких. А вирус именно что УБИВАЕТ клетки.
Совсем охренели уже: "Я не в группе риска, на все плевать". Бараны, бл...
29.03.20 10:01
2 0

Да, похоже нам действительно п#здец...
Недавно была рассылка от SuperJob в которой президент призывал молодых добровольцев посетить больницы с коронавирусом и побыстрее заболеть, чтобы выработался иммунитет. На полном серьезе, людей звали заражаться вирусом.
29.03.20 10:05
0 0

Согласен, вас переубеждать не имеет смысла, речь идет о том, чтобы другие участники зря не тратили время.

И да, вам однозначно нечего делать, так вы троллите с как минимум двух аккаунтов одновременно.

Вот цитата от NitroJunkie от 17 марта:
Вы читать умеете? У людей ДО 50 ЛЕТ вероятность умереть от коронавируса меньше. И лично я специально как можно больше хожу сейчас по общественным местам чтобы переболеть (в моей возрастной группе и без известных проблем со здоровьем вероятность тяжёлого течения 0.02 процента) и потом никого больше не заразить случайно. Чего и всем желаю.
Тот же самый вброс в том же стиле, как у Crush в этой ветке.
29.03.20 10:32
1 0

Посмотрел:
www.imperial.ac.uk

Для возрастной группы до 50 : 5% от 2%, то есть 0.1%. И то там абсолютное большинство с онкологией, диабетами, пороками сердца (напоминаю в китае 0.9% без патологий смертность от всех случаев). Без этого букета заболеваний - 0.01%. В ДТП попасть больше шансов. Паникеры, бл...
29.03.20 10:39
0 0

Вы серьезно считаете что у экслера ОДИН читатель который дружит с логикой и калькулятором? Ну ок считайте. Заодно профиль и дату регистрации гляньте. Впрочем считайте как хотите.
29.03.20 10:42
0 0

А вот в серебряный бор, как и ожидалось - нескончаемый поток баранов. Идут и едут, идут и едут.
28.03.20 14:07
5 2

А меня в четверг уволили. С испытательного. 😒
Думаю, как бы теперь на ипотечные каникулы подать.
28.03.20 14:00
0 0

сочувствую ((
28.03.20 16:17
0 3

Брать ипотеку, будучи на испытательном сроке, - это мощно ((
28.03.20 16:38
2 3

Брать ипотеку, будучи на испытательном сроке, - это мощно ((
А давать?
28.03.20 18:35
0 3

Брать ипотеку, будучи на испытательном сроке, - это мощно ((
А ты умный чувак, я смотрю!
Я стартовал с ипотекой 4 года назад. В начале этого года сменил работу. Испытательный срок заканчивается в начале апреля И?
Перед тем как пернуть в лужу, постарайся прикинуть, а все ли варианты ты просчитал
28.03.20 21:26
4 5

Перед тем как пернуть в лужу, постарайся прикинуть, а все ли варианты ты просчитал
А ты? Брать ипотеку в стране, где стабильности ноль, да еще и по работам прыгать, как кузнечик. Да еще и на "испытательный срок" при этом подписываться... Г-гении среди нас.
Ты б еще в долларах ипотеку взял, для полноты картины.
29.03.20 10:07
3 0

Брать ипотеку, будучи на испытательном сроке, - это мощно ((
Ну брал то я её в 2008 году.
30.03.20 05:53
0 1

Брать ипотеку в стране, где стабильности ноль, да еще и по работам прыгать, как кузнечик.
Я за 11.5 лет, что в ипотеке, ни разу не опаздывал с платежами, при этом сменил пару работ. А как ещё в этой стране людям покупать квартиры, когда цены на них высокие, а зарплата, часто, не очень?
Да еще и на "испытательный срок" при этом подписываться... Г-гении среди нас.Ты б еще в долларах ипотеку взял, для полноты картины.
Сколько я за свой трудовой стаж (c 96 года) сменил работ, без ИС, вроде была только первая, после института, в НИИ.
30.03.20 06:01
0 2

можно доверять "самосознательность взрослых людей" или принципиально не доверять. можно требовать жесткого карантина принудительного с наказаниями, или напротив, пути предупреждений, убеждений, воззваний етс...
просто надо быть последовательными... если не верим, что способны на самоограничивающие меры для спасения здрровья и жизней, то не должны верить и в способность осознанно выбирать политиков на выборах, и решать, какую одежду носить и какую еду есть. Ну а что? всегда найдутся более умные профессионалы, которые пропишут ЗОЖ, шмож, полезную одежду, достойных руководителей, эстетически правильные развлечения етс...
28.03.20 13:39
2 7

Самара. Все как обычно. Детишки гуляют, взрослые тоже.
28.03.20 13:27
0 0

Самара. Все как обычно. Детишки гуляют, взрослые тоже.
Вроде как 3 дня уже в Самаре плюсовая температура.
До сих пор снег лежит?
29.03.20 01:31
0 0

Москва, ЮЗАО.
28.03.20 13:16
0 3

Алекс, при всём уважении, когда у вас ещё не было карантина, но о нём заговорили, Вы пошли гулять, хотя могли остаться дома. Вы сейчас за карантин, хотя сами не стали сознательным гражданином, а всего лишь законопослушным. Что Вам мешало пропустить ту прогулку и остаться дома? Отсутствие жесткого карантина со стороны властей?
28.03.20 13:16
2 31

Алекс, при всём уважении, когда у вас ещё не было карантина, но о нём заговорили, Вы пошли гулять, хотя могли остаться дома. Вы сейчас за карантин, хотя сами не стали сознательным гражданином, а всего лишь законопослушным. Что Вам мешало пропустить ту прогулку и остаться дома? Отсутствие жесткого карантина со стороны властей?
Жалко, что Алекс не ответит.
28.03.20 17:40
0 11

А в Германии представьте себе и на карантине прогуливаться можно, соблюдая правила. Это даже по мнению эпидемиологов полезнее, чем сидеть взаперти.
Жесткий карантин вводят только потому, что очень много глупых или упрямых, до которых иначе не доходит.
29.03.20 01:16
0 2

В Германии полиция гоняет любителей потусоваться в парках.
29.03.20 09:38
0 0

Наверное есть разница между "прогуляться с членами семьи" или "тусоваться с кем попало"?
29.03.20 10:36
0 0

В Торонто нет принудительного карантина, администрация страны и провинции лишь словами призывает людей сидеть дома — и люди сидят. На улице народу на два порядка меньше, чем обычно, плюс все соблюдают дистанцию.
В магазинах люди стоят по метровым полоскам.
Фирмы перевели людей на удаленку, хотя формально такого требования нет.

Так что в принципе человеческая сознательность работает, когда есть.
28.03.20 13:01
0 11

А все же, какая цель карантина? Какой срок, какие должны быть итоги? Откуда будут браться продукты в магазинах, скажем, через месяц, когда склады опустеют? Лекарства? Что будет с сердечниками, диабетиками? Откуда люди возьмут деньги на квртплату, да и кто будет убирать дома и улицы?
28.03.20 13:01
5 13

Откуда будут браться продукты в магазинах, скажем, через месяц, когда склады опустеют?
Что за глупая паника?
С чего вдруг складам "пустеть"??? С чего вдруг лекарствам "исчезать"??? Жизненно необходимые производства и учреждения не закрываются. Экстренные и коммунальные службы работают в прежнем режиме.
Даже зарплаты частично выплачиваются, внезапно (если, конечно, вы оформлены официально).

P.S. Вообще, не в первый раз встречаю полное непонимание того, что такое карантин, зачем он нужен, и как он действует.

Откуда будут браться продукты в магазинах, скажем, через месяц, когда склады опустеют?Что за глупая паника?С чего вдруг складам "пустеть"??? С чего вдруг лекарствам "исчезать"??? Жизненно необходимые производства и учреждения не закрываются. Экстренные и коммунальные службы работают в прежнем режиме.Даже зарплаты частично выплачиваются, внезапно (если, конечно, вы оформлены официально).P.S. Вообще, не в первый раз встречаю полное непонимание того, что такое карантин, зачем он нужен, и как он действует.
Вот и отлично, расскажите тогда. Как могут работать магазины, но не работать фабрики, логистика, типографии, торговые фирмы?
Я наверное в самом деле не понимаю

Жизненно необходимые производства и учреждения не закрываются. Экстренные и коммунальные службы работают в прежнем режиме.
Скажите, что в этих двух предложениях настолько сложно для понимания? Особенно в выделенной фразе "жизненно необходимые производства"?

Но могу ещё раз, чуть более подробно. Производство товаров первой необходимости, равно как и все их логистические цепочки – продолжают работать в прежнем режиме.
Магазины и аптеки будут обеспечены товаром. Экстренные и коммунальные службы будут работать. Карантин не означает полное закрытие всего и вся – закрываются лишь те предприятия, которые не имеют стратегически важного значения для жизнеобеспечения общества.

Карантинные меры разработаны не идиотами, которые хотят уморить население голодом и болезнями – они разработаны специалистами с учётом всех нюансов.

Ну вы же в курсе что в Ухане производства товаров первой необходимости закрывали в том числе? Я надеюсь вы понимаете почему.

А продукты на что покупать предлагается если все закрыто? Государство наше деньги выдавать не планирует. Да и даже если будут продукты выдавать. Карантин когда работают основные производства и цепочки может продлиться год. За год что с экономикой российской произойдет в таком формате?

Ну вы же в курсе что в Ухане производства товаров первой необходимости закрывали в том числе?
Там была другая модель карантина, самая жёсткая – полная изоляция и централизованная доставка продуктов. То есть, даже в таком варианте не было речи о нехватке еды или лекарств.

А знаете почему? Потому что остальные регионы работали на Ухань. Кто на Италию или Россию работать будет, когда все границы закрыли нафиг.

А продукты на что покупать предлагается если все закрыто?
Если вы оформлены официально – в условиях карантина работодатель обязан выплачивать не менее 2/3 зарплаты (ст. 157 ТК РФ).

За год что с экономикой российской произойдет в таком формате?
Ну, с ней и без такого формата неизвестно что произойдёт за год. Поэтому тут вопрос открытый, это верно.

Кто на Италию или Россию работать будет, когда все границы закрыли нафиг.
Те же, кто работал и раньше. Как уже писал – пищевые производства не закрываются, как и фармацевтические. И местные, и зарубежные.

А значит и оптовые поставщики, и типографии (ценники), и логисты и кучу кого еще. Ну так тогда и карантин не сработает.

Еще раз в Ухане это сработало потому что ВСЕ остановили (ВООБЩЕ ВСЕ). Плюс устроили тотальную слежку за гражданами. В остальных случаях убить вирус нереально.

Если вы оформлены официально – в условиях карантина работодатель обязан выплачивать не менее 2/3 зарплаты (ст. 157 ТК РФ).
Ага. А работодатель откуда деньги на это возьмет ? У каждого думаете есть свой печатный станок ? Просто обанкротится и все.

А значит и оптовые поставщики, и типографии (ценники), и логисты и кучу кого еще. Ну так тогда и карантин не сработает.
Да. В ограниченном режиме и с повышенными мерами безопасности.

И, да – даже так карантин сработает. На работе только самые необходимые сотрудники. Проще контроль, меньше потенциальных источников заражения, меньше переносчиков.

А работодатель откуда деньги на это возьмет?
Зависит от работодателя. В действительно хорошей конторе фонд заработной платы – далеко не самый большой процент от прибыли, плюс ещё всегда есть накопления.
В крайнем случае – может взять кредит или обратиться за помощью к государству (впрочем, последний пункт не про нас, да).

Ну, а если контора живёт "от заказа до заказа" – да, увы, только банкротство. Но даже в этом случае государство берёт бывших сотрудников на пособия.

Уточните что значит сработает? Какой план то? Вы же понимаете что на таком карантине придется сидеть год. ГОД. Вы уверены что от алкоголизма при таком сидении больше не умрет?

У нормального бизнеса нет накоплений. Это вам любой экономист скажет, все накопленные деньги должны инвестироваться. Более того нормальный бизнес должен постоянно кредитоваться, так как иначе он проиграет в условиях жесткой конкуренции.

А у вас рассуждения уровня барыг из 90-х.

Вы же понимаете что на таком карантине придется сидеть год.
Далеко не факт, что год. Год – это по самым-самым пессимистичным подсчётам.
Вы же сами привели в пример Ухань. Сейчас она уже постепенно открывается.

Вы уверены что от алкоголизма при таком сидении больше не умрет?
Абсолютно уверен. На бухло нужны деньги. Которых и так немного. И при выборе, потратить деньги на еду или бухло – второй вариант выберут очень немногие.

Как по самым-самым пессимистичным? Сейчас уровень заболеваемости Италии 6к в день, понятно что это нереальные цифры, но исходя из летальности и другой статистики реально на самом деле 60к в день. По самым оптимистичным оценкам иммунная прослойка образуется при заражении 30% населения то есть 20млн. Делим 20млн на 60к, получаем 333 дня. И это при том что они с текущим уровнем заражений не справляются.

И причем тут Ухань, там была стратегия уничтожения вируса и ПОЛНЫЙ карантин, с остановкой пищевой промышленности и завариванием дверей в подъездах (что в европе невозможно)

И при выборе, потратить деньги на еду или бухло – второй вариант выберут очень немногие.
Вы это серьезно ??? Или троллите?

— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.

А у вас рассуждения уровня барыг из 90-х.
А у вас рассуждения уровня "экономистов" которые в трубу в кризисе 2008-го повылетали, когда быстрые кредиты внезапно кончились, а своего стаб. фонда в наличии не оказалось так как - "
У нормального бизнеса нет накоплений.
".
У нормального бизнеса как раз все есть. И кредитования для развития стратегических направлений и инвестирования для сохранения капитализации и стаб. фонд на случай форсмажоров.
28.03.20 22:21
0 2

У нормального бизнеса нет накоплений.
Расскажите эту байку ещё мне, владельцу бизнеса... )))

Это у вас рассуждения "барыги из 90-х" – что "всё должно тратиться или крутиться".
Умный же бизнесмен всегда оставляет "подушку безопасности" – как раз на такие случаи. Только последний дебил может обнулять счета после каждого поступления. И, возможно, даже и хорошо, что нынешний форс-мажор хоть чему-то научит таких "горе-предпринимателей"...

P.S. Но по кредитованию вопрос действительно дискуссионный, согласен. Тут зависит уже исключительно от личной точки зрения каждого отдельно взятого владельца бизнеса. И от надёжности экономики страны в целом.

Как по самым-самым пессимистичным?
Да вот так.
Это в условиях отсутствия вакцины (которая уже разрабатывается полным ходом) и в условиях текущего количества заражений.

Вы это серьезно ??? Или троллите?
Совершенно серьёзно.
Хронических алкашей не так уж и много. А остальные "просто пьющие" действительно могут и перетерпеть.

Подождите у вас одновременно и накопления и кредиты? Банки нравится кормить?

Ну и на сколько месяцев без продаж у вас хватит накоплений? И вы их прямо так и спустите на зп сотрудников? И как думаете сколько других собственников бизнеса так сделает? Вон в США за неделю 3 млн заявок на пособие по безработице.

Ну что же посмотрим, сколько бизнесов выдержат хотя бы 3 месяца карантина (не говоря уже про год). Особенно в развивающихся экономиках где нет доступа к печатному станку.
28.03.20 22:28
0 1

Подождите у вас одновременно и накопления и кредиты? Банки нравится кормить?
Накопления есть. Кредитов уже нет (к счастью, осенью не взяли новый, решили "подумать до весны").

И вы их прямо так и спустите на зп сотрудников?
Разумеется. Без своих сотрудников – я буду обычный фрилансер. Без них нет моего бизнеса.

А вы вообще в курсе, что под полным карантином был не только Ухань, но и вся провинция Хубэй - 60 миллионов человек? И что в целом карантинные мероприятия в Китае затронули 900 МИЛЛИОНОВ человек? И что в Китае встало 2\3 всей промышленности в этот срок? Однако сейчас они бодро все восстанавливают и надеются на рост! в этом году.
28.03.20 22:30
0 0

Ключевое слово ЗАТРОНУЛИ. Основные промышленные регионы не останавливались. И производство товаров первой необходимости ТОЖЕ. То есть остальные регионы с 1,440 млрд населением кормили 60 млн регион.

И про тотальный контроль с завариванием дверей подъездом и отслеживания людей по телефонам вы тоже игнорируете.

Как вы это все в Италии или Германии представляете?
28.03.20 22:34
0 2

И сколько вы им будете ЗП платить будете (если они вообще работать не смогут, скажем если вы ресторан) вы так не ответили? Год?

И сколько вы им будете ЗП платить будете (если они вообще работать не смогут, скажем если вы ресторан) вы так не ответили? Год?
В обычном объёме.
Моя сфера вообще идеально подходит для удалённой работы. Да, сейчас упали обороты. Да, работать полностью на удалёнке приходится привыкать, пока масса неудобств. Но работаем.

P.S. Рестораны – да, им тяжелее. Но даже там организовывают рабочие места под доставку на дом (вместо официантов). Повара же работают как и раньше.

В моей области тоже самое, но глупо оценивать в данном случае по себе. То есть мне возможно даже эта ситуация выгодна, но я понимаю что для большинства людей карантин на год нанесет огромный ущерб. Как говорил Трамп, лекарство принесет больше вреда чем сама болезнь. Кстати поэтому уверен, что США больше месяца на таком карантине не протянут, это не в их крови (если не считать пары штатов аля Калифорнии).

Вон вице-губернатора Техаса первого прорвало:

"Американский политик заявил в телеэфире, что готов умереть ради спасения американской экономики. Вице-губернатор Техаса считает, что меры по ограничению распространения COVID-19 приведут к экономическому кризису, и объявил, что несмотря на то, что в свои 70 лет находится в группе риска, не боится умереть, если это сохранит американский образ жизни для его внуков."

Да я и не сужу "по себе"...

Те действительно важные производства, на которых буквально необходимо физическое присутствие работников – и так работают. Закрываются лишь те, кто "второстепенно" важен.

P.S. Что же касается Трампа и прочих популистов – мы сейчас не про них. Эти натрындят что угодно в угоду публике. Лишь бы избрали...

Тут вопрос в другом. В данной ситуации работает принцип "my way or the highway". То есть либо полная управляемая изоляция с завариванием подъездом и доставкой всего что можно извне, или быстро переболеваем с изоляцией групп риска и формируем групповой иммунитет. А сейчас политики западного мира находятся в какой-то странной полупозиции, в которой получается полная ерунда - ни вашим ни нашим.

А сейчас политики западного мира находятся в какой-то странной полупозиции, в которой получается полная ерунда - ни вашим ни нашим.
Ну, хоть в этом-то их можно понять.
Разумеется, наиболее жёсткий "китайский вариант" там просто неприемлем. Китайцы подобное стерпели без проблем – ибо вообще привыкшие к "железной руке партии". "Свободолюбивые" европейцы не стерпят – начнут буянить.
В то же время, и предложенный "британский вариант" тоже не проходит даже элементарную проверку логикой (даже сами британцы уже от него практически отказались).

Вот им и остаётся изобретать всевозможные "компромиссные" меры. Но, всё же, даже такие "половинчатые" меры – уже лучше, чем полное распиздяйство (сорри)...

Ну сейчас все это похоже на отрезание хвоста по частям. Но посмотрим, что итальянцы будут делать через пару недель - месяц. В этом смысле у России и Беларуси есть определенное преимущество, мы можем посмотреть как у них и дальше принимать решения уже более рационально.

В этом смысле у России и Беларуси есть определенное преимущество
Нет уже никакого "преимущества". Увы.

Справедливости ради испанско-итальянский сценарий это чисто локальная фишка (с жесткой перегрузкой больниц) и по большому счету нигде он не повторялся и не мог повториться. Во всяком случае у нас пока коллапса в больницах нет и в ближайшее время не предвидится.

Пока – да (к счастью).
Но помножьте этот вариант на нашу медицину. С гораздо более низкой средней квалификацией и мотивацией врачей.

Но поделите этот вариант на:

1) пониженная эмпатия, и отсутствие привычки обниматься, целоваться, орать друг на друга и вообще физически контактировать с людьми. И в принципе более узкий круг общения.
2) низкая социальную активность, абсолютное большинство населения живет по модели дом-работа-магазин-дача. Никаких баров / ресторанов / дискотек, особенно у людей в возрасте.
3) плохоразвитый общественный транспорт (основное место передачи инфекций) и огромная автомобилизация
4) более молодое население, большинство до 70 тупо не доживают
5) обеспеченность ИВЛ и койкоместами на уровне Германии, а не Италии (то есть в 2,5 раза выше)
6) люди жесткие перестраховщики и паникеры уже даже без карантина начинают самоизолироваться, даже те кто очень далеки от группы риски. Некоторые уже детей в школы не пускают.
7) из-за климата регулярно осенью и весной происходят вспышки ОРЗ. Организм населения тренирован к болезням, это также тренирует навыки предупреждения и борьбы с простудами.
8) у нас взрослое население выросло в СССР, где была довольно агрессивная агитация по гигиене. Судя по некоторым статьям зарубежных журналистов, белорусы (взрослые и пожилые) слишком часто моют руки и вообще моются, а также снимают дома обувь и уличную одежду.

Ну и плюс к примеру Комаровский в последнем выпуске еще один фактор упоминул - вакцина БЦЖ, которая может давать защиту легких (на эту тему сейчас исследования делать будут). Так что возможно, текущие уровни заболевания в СНГ странах и не настолько случайны.

Увы, но "делить" особо не на что. Есть, конечно, некая "местная специфика" (как и везде) – но она не играет настолько большой роли.
Зато вот традиционный пофигизм – роль играет громадную.

Я не призываю паниковать. Но я призываю не поддаваться соблазну недооценивать опасность. Мы никакие не "особенные". Тут мы со всеми в одной лодке.

Свободолюбивые" европейцы не стерпят – начнут буянить.
Да все они стерпят,если им по человечески обьяснят. Мне вот сестра из раздолбайской Греции пишет -чтобы выйти из дому, надо подать запрос на выход, получить разрешение и только тогда выйти. И ВСЕ выполняют.

P.S. Вообще, не в первый раз встречаю полное непонимание того, что такое карантин, зачем он нужен, и как он действует.
президент не сказал "карантин" - значит карантина нет, есть только рекомендации
Уже в том-же FB ноют "откуда взять деньги на огромные штрафы"
в менталитет россиян не укладывается: чтоб не платить штраф - можно просто не нарушать
они готовы от "взятка дешевле штрафа, мы же не в Европе©" до "пока президент не обьявит о ЧС - никакие рекомендации соблюдать не буду"
россиянине понимают исключительно язык силы: либо по голове настучать, либо рублем бить

Смотрю я на сторонников жёсткого карантина и думаю что через пару недель начнутся толпы линчевателей и Ку-клукс-клан.
28.03.20 12:49
0 16

Смотрю я на сторонников жёсткого карантина и думаю что через пару недель начнутся толпы линчевателей и Ку-клукс-клан.
Интересней посмотреть на рассудительных и здравомыслящих месяц спустя.
Тех которые "это просто грипп" и "паника опасней".
28.03.20 13:27
1 3

Ну пока это просто грипп. Даже в самой жёсткой Италии смертность выросла на 30%. Может чуть больше, чем во время сезонной эпидемии, но не в разы.
28.03.20 13:46
5 0

Интересней посмотреть на рассудительных и здравомыслящих месяц спустя.
Тех которые "это просто грипп" и "паника опасней".
я не знаю. Просто если ты сидишь неделю дома, а какая то сволочь гуляет. И из-за таких сволочей ты будешь ещё пару недель дома сидеть. Спокойствия такого не добавит.
28.03.20 13:49
1 1

Они переболеют, причем те кто молоды и здоровы в 99% легче чем обычным ОРВИ. И будут также рассуждать. Собственно поэтому непонятно чего пытаются добиться карантином.

а) Полностью устранить вирус, как в Китае, но тут нужно учитываться, что там:
- вся страна работала на один регион, чего ни одна страна мира позволить себе не может
- обеспечено было тотальной слежкой за населением, плюс подавлением всякого инакомыслия (ты не можешь считать что карантин не эффективен, партия сказала надо значит надо, а для нормального человека свобода чаще важнее, чем некая виртуальная безопасность)
Плюс непонятно как Китай собирается противостоять второй волне.
б) Снизить нагрузку на учреждения медобразования, но для этого скорее надо увеличивать производство ИВЛ + переподготовку медперсонала, а делать ставку на защиту групп риска, не группа риска же должна наоборот ускоренно перезаражаться.

Сейчас же в Европе похоже действуют по принципу "у нас был какой-то план и мы его придерживались". Потому как очевидно что карантин не особо то и работает. В Италии полный карантин был введен 10 марта и сейчас (28 марта) при среднем инкубационном периоде в 5 дней они вышли на плато, с 6к официальных и где-то 60к неоффициальных. Соответственно, чтобы сформировать групповой иммунитет (30% населения) им понадобится год (!). Чего их экономика явно не выдержит. Не говоря уже о психологическом здоровье их населения.
28.03.20 17:14
2 2

Средняя ежедневная смертность в Италии - 1700 человек в день, всю прошлую неделю к этому числу прибавлялось по 550-600 смертей из-за коронавируса, а сегодня - 919.
И это при таких активных карантинных мерах.
Все ещё думаете, что это не хуже гриппа?
28.03.20 19:18
0 4

Вообще-то, грипп более патогенен. Просто большинство пожилых различными их штаммами переболели в молодости, когда у них был сильный иммунитет. Понятно, что смертность будет выше от коронавируса, но не критично. Процентов на 20-30 в общей массе смертей.
28.03.20 19:41
3 0

Процентов на 20-30 в общей массе смертей.
А вы людоед, однако.
28.03.20 20:21
2 5

Я просто не лицемер, как некоторые. Мы все умрем. Рано или поздно. Вопрос не в том, как мы умрем, а как мы жили. Сохранение человеческой жизни также имеет свою цену. Если жизнь превыше всего, то давайте откажемся от транспорта. Знаете сколько людей гибнет в ДТП ?

Верх лицемерия, который я видел, это когда сначала люди пишут "спасаем стариков". А когда у нас в Беларуси Минздрав говорит, что сидите дома за свой счет, а не за счет ФСЗН (больничного), из которого платятся пенсии тем же пожилым, то все начинают ныть, что хрен вам - мы лучше на работу пойдем.
28.03.20 20:28
1 2

Если жизнь превыше всего, то давайте откажемся от транспорта
Нет, давайте сделаем такой транспорт, от которого не гибнут люди.

«Vision Zero — шведская программа по повышению безопасности дорожного движения и снижению смертности в ДТП. Программа была принята парламентом страны в октябре 1997 года.

Базовым принципом программы является недопустимость дорожно-транспортных происшествий со смертельным исходом. »
28.03.20 20:34
1 3

Отлично. Давайте. А пока запретим весь транспорт к чертовой матери. А заодно и все заводы, которые загрязняют воздух. И быстрые углеводы. И еще кучу всего. Поймите, не стоит цель прожить дольше. Цель стоит прожить качественнее.
28.03.20 21:21
3 3

Поймите, не стоит цель прожить дольше.
У вас - верю. Но не у меня.
28.03.20 21:55
1 2

В нашем городе есть зараженные. Из Мексики чувак привез, маму старенькую заразил. Причем с любовницей ездил втихушку от всех, на самоизоляцию не уходил, на работе и дома соврал, что был в Краснодаре. В итоге на карантине - жильцы его дома, сотрудники, персонал поликлиники, куда он за каким-то чертом поперся, а теперь и контактные его контактов тоже. Иначе чем сволочью его никто не называет.
В городе тихо, народ не выходит. Но детей несколько по помойке шарятся, а только что там рылись бомжи.
Вот так и живем.
28.03.20 12:37
2 3

«Город, сестра, город»???
28.03.20 12:39
0 3

Выглянул в окошко - детская площадка пустая, только вдали на лавочке кто-то сидит. Хотя полдень и в доме много семей с детьми. У меня жена собралась гулять с детьми в серебрянный бор - не пускаю.
28.03.20 12:19
1 6

Вчера вечером был в Ленте (Питер) - народу толпы, дистанцию никто не соблюдает, у касс толпятся как бараны (хотя полоски нарисованы). В масках ни одного человека, в респираторе был только я. Продукты подмели очень заметно: хлеба, мяса, молочки почти не осталось. Гречи тоже нету, естественно.
Пытаюсь убедить родителей, бабушек-дедушек как-то осознать серьезность ситуации и поменьше шататься куда не надо - все бесполезно, глухая стена ((
28.03.20 12:13
0 4

Это народ на дачи собрался
Вчера в мск тож самое было
Ничего необычного - тоже самое происходит каждый год перед майскими
28.03.20 12:22
0 1

Вчера вечером был в Ленте
доставку надо заказывать.
28.03.20 12:33
0 1

В Ленту спокойно ночью схожу, у меня рядом. Если будет охота. А может и не схожу, запасов достаточно.
28.03.20 12:59
0 1

В четверг (первый день изоляции пенсионеров) в Леруа видела 80-летнего деда, набиравшего грунта для рассады. Им вообще все равно, что может случиться. Война войной, но огород засеять надо. Кажется, это та возрастная категория, что уже ничем не испугать (если не ипохондрики).
28.03.20 13:06
0 4

Сегодня (28/03/20) был Ашане Окее, народу очень мало по сравнению с нормальными субботами. Все продукты есть. Много людей в масках. Где они эти маски умудряются находить, не понимаю
28.03.20 17:41
0 0

Так он уедет на дачу на месяц и катись оно все 😄
28.03.20 18:33
0 0

на улице рядом с домом в обычных местах скопления людей (прогулочная зона, детская площадка) меньше, чем обычно. после обеда поедем в парк, посмотрю как там. Но если что вчера был массовый исход из мск, пробки на вылетных магистралях можно было в яндексе смотреть.
с какого мне сидеть дома, а не гулять в парке я не понимаю и понимать не собираюсь. аргумент, что люди идиоты и на улице тут же начинают тусоваться, обниматься, целоваться и устраивать всякое прочее совместное непотребство мне понятен, но не понятно почему я должен им руководствоваться в своих действиях. так что пока позволяют - буду всячески пользоваться возможностью.
28.03.20 11:49
5 8

Поразительно конечно. Вам пока полицейского у входной двери не поставят вы и будете гулять «ачетакова?» да? Вы наверное думаете что один такой умный догадался «после обеда поедем в парк, посмотрю как там»?
28.03.20 13:36
3 6

Мне просто интересно, вы на сколько дома то собрались запереться? Вы понимаете, что дома вам придется сидеть год? Дети у вас маленькие есть? Им год вместе с вами предлагается дома провести?
28.03.20 20:06
0 0

Поразительно конечно. Вам пока полицейского у входной двери не поставят вы и будете гулять «ачетакова?» да? Вы наверное думаете что один такой умный догадался «после обеда поедем в парк, посмотрю как там»?
да, полицейского. И не "ачетакова?", а пока не начнут закрывать на вход аптеки и продуктовые магазины (безопасный способ обслуживания - покупатель на улице с безопасного расстояния говорит продавцу чего принести, а не та профанация с метровой разметкой на кассе, которой в мск почти нигде нет даже), запрещать весь общественный транспорт как класс (оставить хотя бы только для критических служб, но проще их в режим полутакси тогда перевести), делать расписание с днями разрешенных выходов за продуктами и т.д., и т.п., то воспринимать текущий "карантин" как серьезное карантинное мероприятие я не начну. Аргументов что посещение продуктового магазина безопаснее, чем проход по подъезду или гуляние в парке в упор не вижу, извините. Если хотите, у меня виртуальная собака которая в обязательном порядке требует ежедневной прогулки аж кушать не может.
28.03.20 20:18
2 0

Именно из-за кучи таких индивидов как вы, лично мне (я из группы риска если че) придется просидеть дома значительно дольше. И если для включения хоть какой-то сознательности и ответственности вам нужен внешний контроль, то вы просто вредитель, причем сознательный.
Ладно, объясню на пальцах, если так не доходит (абстрактная ситуация): Простая цепочка: папа ехал в метро, цепанул вирус и не заболел -> передал заразу жене и детям, они тоже не заболели -> на площадке заразили других детей, те тоже не заболели -> а вот те другие дети пришли по домам, заразили своих бабушек и дедушек, которым скоро уже могут пригодиться их похоронные.

Впрочем я думаю что вам никакие доводы неинтересны, надо ж погулять. а то, что в мире из 600к подцепивших вирус отъехали уже почти 30 тысяч это так... ерунда.
28.03.20 22:59
0 2

Окай. Детей нет. Я прекрасно понимаю что неделей это все не ограничится. Прекрасно понимаю что год безвылазно я не просижу. Но я не вижу никакой проблемы неделю-другую не соваться в людные места как этот вот велосипедист парковый, который «назло мамке уши отморожу». И делать это надо не с целью остановить болячку в городе, а растянуть ее во времени, свести количество сложных случаев к минимуму.
Не надо только прикрываться детьми, мол «ты сидел с тремя детьми дома весь день?». Если введут настоящий карантин, что будете с детьми делать? За каждую прогулку по 10-15 тысяч штрафа отдавать?
28.03.20 23:08
0 0

Если бы речь шла о неделе-другой и это было бы эффективно - разговаривать было бы не о чем. Но это утопия, абсолютно нереалистичный сценарий. Сейчас будет только рост. И в жестком карантине, когда будут запрещены прогулки даже с детьми, посидеть еще придется. Поэтому пока этого нет, нет и смысла делать самокарантин. Лучше пойти погулять соблюдая разумные меры осторожности и дистанцирования.
29.03.20 04:33
0 0

Простая цепочка: папа ехал в метро, цепанул вирус и не заболел -> передал заразу жене и детям, они тоже не заболели -> на площадке заразили других детей, те тоже не заболели -> а вот те другие дети пришли по домам, заразили своих бабушек и дедушек, которым скоро уже могут пригодиться их похоронные.
А куда это вы с парков на метро и детские площадки перескочили?! Если уж на то пошло, то папа ни на метро, ни на общественном транспорте уже 3 недели как вообще не ездит. И дети на площадках не играют, с соучениками и друзьями общаются по скайпу и зуму.
Зато внезапно какой-то хрен решил, что гулять в парке более вредно для здоровья, чем ходить в продовольственный магазин. но если есть собака, то даже и совсем не вредно. А теперь эта мантра повторяется, раньше с аргументацией, что гуляющие перецелуются все, теперь в этом блоге про подъезды вспомнили. Это не доводы, а г-но, извините, воспринимать их всерьез невозможно совершенно учитывая количество машин на улицах, работающий ОТ и прод. магазины. Да, я совершенно несознателен настолько самоограничиваться с непонятными целями и мерами под них.

то, что в мире из 600к подцепивших вирус отъехали уже почти 30 тысяч это так... ерунда.
Первая занижена, вторая завышена (по более-менее развитым странам). Кстати, могу ещё отметить, что я в статистике немного разбираюсь, поэтому числа по популяции в целом воспринимаю исключительно как первую прикидку для оценки масштаба, для выводов и принятия решений нужны детали. Не впечатляет, в общем.
29.03.20 09:26
0 0

Если уж беретесь цитировать, то цитируйте целиком. Специально написал что абстрактная ситуация для примера как оно все может передаваться и без ведома носителей, которые (в том числе и по вашему мнению) могут об этом не знать.
Я бы принял ваши доводы, если бы у вас был собственный парк или вы всей своей семьей гуляли в изолированной 7-метровой сфере.
С чего вы вообще взяли, что «какой-то хрен решил, что гулять в парке более вредно для здоровья, чем ходить в продовольственный магазин»? Естественно в магазине хуже. Но зачем добавлять к неизбежным «контактам» еще и сознательные походы на прогулки в парки, где вы все равно так или иначе будете контактировать с другими людьми? Я не про «перецелуются» естественно. Очевидно же, что даже в Москве 1000 людей заразились не от обнимашек с поцелуями.
По поводу статистики... первая естественно занижена, зараженных может быть и в 10 и в 100 раз больше (незнание имхо является одной из главных проблем).
А почему завышено количество смертей? Опять же ни для кого не секрет, что многие смерти вызваны сопутствующими заболеваниями, но даже в этом случае корону можно отнести к причинам смерти, тк вирус как минимум спровоцировал эти осложнения. Так что, думаю, что количество смертей также занижено по причине того что всех скончавшихся не проверить.
Ну, а вообще, раз уж вы немного разбираетесь в статистике, позвоню в ВОЗ, скажу чтоб отменяли все, Valiok не впечатлен.
29.03.20 12:03
0 1

В Германии подобные рекомендации в целом соблюдаются. Непонятно почему нужно именно запретить, а настоятельные просьбы и объяснения считаются глупостью!? Люди в целом понимают когда с ними разговаривают по-человечески.
28.03.20 11:34
3 10

Непонятно почему нужно именно запретить, а настоятельные просьбы и объяснения считаются глупостью!? Люди в целом понимают когда с ними разговаривают по-человечески.
Да ни хера они не понимают. В Испании введен довольно жесткий карантин - и все равно массово нарушают.
28.03.20 11:45
6 16

Тогда в чем смысл такого жесткача?
Имхо, в Англии и России сделали правильно - заставить группы риска не высовывать лица на улицу
28.03.20 12:04
0 4

Имхо, в Англии
Это вы просто не в курсе. В Англии введен карантин.
28.03.20 12:04
6 3

Че это не в курсе?
У меня там бизнес вообще-то
И я как сознательный гражданин билетики сдал на самолёт аж ещё 12 марта, поскольку знаю менталитет гордых бритишей
28.03.20 12:10
0 2

Непонятно почему нужно именно запретить, а настоятельные просьбы и объяснения считаются глупостью!? Люди в целом понимают когда с ними разговаривают по-человечески.Да ни хера они не понимают. В Испании введен довольно жесткий карантин - и все равно массово нарушают.
По моему надо тупо закрывать всё что надо волей локальных властей. Мы тут (Нью Джерси) были свидетелями - всех просят сидеть дома, в крайнем случае поблизости подышать воздухом. В ближайшем парке подростки играют в баскетбол. Полиция приехала, молча посмотрела, через два часа постановление мэра города - всё спортивные площадки закрыть. Полиция намотала вокруг жёлтую ленту Do Not Cross. Если где-то ещё увидят группы людей на опасном расстоянии друг к другу - я уверен и там повторят. Пока бараны не видят физических препятствий - они нихрена не понимают
28.03.20 16:35
1 6

Тогда в чем смысл такого жесткача?
В том, что в условиях чрезвычайной ситуации требуется максимальное соблюдение карантинных мер. И подобное возможно лишь методами "жесткача", к сожалению.

Если массово нарушают даже в таких условиях – представьте, насколько массово будут нарушать "простую человеческую просьбу" (особенно с поправкой на российские реалии). Каждый ведь считает себя самым умным и осторожным, и что "меня это не коснётся"...

в России никого не заставляли, вроде, кроме больных.
только даны рекомендации.
У нас довольно мягкие меры. Почему вирус распространяется, пока относительно не быстро, вопрос.
28.03.20 18:43
0 0

мне в Индии нравится, там население совсем необразованное по большей части, приходится с дубинками бегать по улице за всеми. Детский сад тот ещё 😄 😒
Хотя карантин там полный установили.

С первых дней этой недели в Великобритании большинство работает удалённо. Возможно, строгость ограничений зависит от региона. Меры постоянно усиливаются. Вполне себе карантин, хоть и до уровня Италии они ещё не дошли (у нас здесь даже гулять и заниматься спортом на открытом воздухе больше нельзя, если своей территории нет).

заставить группы риска не высовывать лица на улицу
группы риска - все поголовно, тут разница исключительно в проценте летального исхода
и как вам группа риска 0-4? вы достаточно циничны (судя по всему 65+ вас мало трогают) чтоб плевать на жизнь детей?
31.03.20 18:42
0 0

Я сейчас перекушу и поеду кататься на велосипеде в парк и лес. Один (если бы семья не уехала из города - то с семьей бы). Расскажите мне, поборники строгого карантина, кому я буду угрожать? Или кто будет угрожать мне? А когда я вчера бегал (и завтра снова планирую), как это поспособствует распространению вируса, даже если я переношу его бессимптомно?
Аргументы "если разрешить гулять, то все будут кучковаться и общаться" - глупы. Надо запрещать именно кучковаться и общаться, а не дышать свежим воздухом, который полезен, особенно пожилым. Закрыть детские площадки - разумно (в каких-то графствах Нью-Джерси их забором обнесли, рассказывают). Закрыть места массового скопления людей - разумно. Но запрещать гулять в парке около дома? Это борьба с головной болью с помощью топора.
28.03.20 11:31
15 21

Аргументы "если разрешить гулять, то все будут кучковаться и общаться" - глупы.
Да-да, расскажите мне этих сказок.
28.03.20 11:44
14 9

Никак, если вы с улицы сразу запрыгиваете в окно своей квартиры. Если вы заходите в парадную, трогаете ручки, нажимаете кнопки лифта и едете в нем, тогда у вас есть возможность обменяться вирусом с другим жильцами вашего подъезда.

Также напомню о том, что писал в комментах этого блога ранее. Разрушители легенд замеряли, что при чихании капли слюны от вас разлетаются на 7 метров. Если у вас есть привычка чихать или кашлять в руку, то эта рука потом является биологическим оружием, которым вы трогаете предметы или руки знакомых.
28.03.20 11:49
1 16

Аргументы "если разрешить гулять, то все будут кучковаться и общаться" - глупы. Да-да, расскажите мне этих сказок.
Особенно глупость этого аргумент заметна, когда видишь, как гуляют собачники 😄
Кроме того, конечно же, в парках никто не покупает водичку попить или мороженое поесть. И перед киосками, где все это продается, никогда не бывает очередей.
28.03.20 11:54
1 7

Особенно глупость этого аргумент заметна, когда видишь, как гуляют собачники 😄
Особенно глупость вашего замечания заметна по совершенно здесь неуместному смайлику. Есть совершенно очевидные вещи, которые почему-то приходится объяснять, как будто люди не умеют думать своей головой. Мне это объяснять, если честно, уже надоело.
28.03.20 11:58
11 3

Ну вот, яркий пример... Неееет, надо не просто запрещать. а еще и палками дубасить, как в Индии. Может, хоть тогда дойдет до этих любителей ЗОЖ.
28.03.20 12:13
6 6

Особенно заметно, что длительный домашний карантин, похоже, нарушает способность видеть сарказм в чужих сообщениях 😄
28.03.20 12:15
0 12

Я сейчас перекушу и поеду кататься на велосипеде в парк и лес. Один (если бы семья не уехала из города - то с семьей бы). Расскажите мне, поборники строгого карантина, кому я буду угрожать? Или кто будет угрожать мне? А когда я вчера бегал (и завтра снова планирую), как это поспособствует распространению вируса, даже если я переношу его бессимптомно?Аргументы "если разрешить гулять, то все будут кучковаться и общаться" - глупы. Надо запрещать именно кучковаться и общаться, а не дышать свежим воздухом, который полезен, особенно пожилым. Закрыть детские площадки - разумно (в каких-то графствах Нью-Джерси их забором обнесли, рассказывают). Закрыть места массового скопления людей - разумно. Но запрещать гулять в парке около дома? Это борьба с головной болью с помощью топора.
Ну так что, аргументов нет кроме того, что я ручки трогаю? Но я так-же трогаю ручки, выходя за продуктами или вынося мусор (предложите не жрать и мусор не выкидывать?), хотя в последние недели наловчился ногами двери открывать, а лифтом я не пользуюсь, второй этаж.
Другие аргументы прекрасны: "дубасить палками", "мне надоело объяснять", "расскажите сказок", "не умеют думать головой". Как говорится "убедить я вас не смогу, поэтому сразу перейду к оскорблениям".
Спасибо! Примерно это я и ожидал, аргументов у вас нет. А есть неумение общаться, но это ваша проблема, не моя.
28.03.20 12:28
7 13

А я с вами согласен. Тоже не понимаю запрета гулять на улице. Комаровский много раз говорил, что шансов заразиться не в месте массового скопления людей - мало. Наоборот свежий воздух полезен. Главное не пускать детей на полную детскую площадку, лучше просто погулять семьей вдоль речки, не приближаясь к другим людям. А самое опасное - это закрытые плохо проветриваемые помещения, где концентрация вируса может расти, поэтому проветривать жилье - это самое важно в профилактике заболевания.
28.03.20 12:36
0 8

Погодите, посмотрю, как вы через две недели меня минусовать будете...
28.03.20 12:41
11 0

Ну так что, аргументов нет кроме того, что я ручки трогаю? Но я так-же трогаю ручки, выходя за продуктами или вынося мусор (предложите не жрать и мусор не выкидывать?),
Если вы будете ходить в магазин раз в неделю и сумеете совместить этот поход с выносом мусора, то это в 7 раз уменьшит вероятность передачи вами вируса соседям по сравнению с ситуацией, когда вы каждый день ходите по подъезду с целью побегать в парке. Конечно, если вы ходите в магазин за каждым йогуртом и бананом по 2-3 раза в день, то ваши ежедневные вылазки в парк уже ни на что сильно не повлияют.
28.03.20 12:51
1 9

А я с вами согласен. Тоже не понимаю запрета гулять на улице. Комаровский много раз говорил, что шансов заразиться не в месте массового скопления людей - мало. Наоборот свежий воздух полезен. Главное не пускать детей на полную детскую площадку, лучше просто погулять семьей вдоль речки, не приближаясь к другим людям. А самое опасное - это закрытые плохо проветриваемые помещения, где концентрация вируса может расти, поэтому проветривать жилье - это самое важно в профилактике заболевания.
Если вы живете в деревне, то ваши слова вполне справедливы. Что будет происходить в многомиллионном городе, если все разом выйдут на улицу погулять, вы можете посмотреть в день празднования Победы, например. Как выглядит городской парк в выходной солнечный день, я думаю, вы и без меня знаете.
28.03.20 12:56
1 6

не в месте массового скопления людей
не приближаясь к другим людям
Это два очень важных условия прогулки о которых я написал. 100500 человек в парке Горького - это плохо. Пробежка одному в лесу, как писал algol - мне кажется - хорошо. Главное руками лицо не трогать, а вернувшись помыть с мылом 20 секунд.
28.03.20 12:59
0 4

Если вы живете в деревне, то ваши слова вполне справедливы. Что будет происходить в многомиллионном городе, если все разом выйдут на улицу погулять, вы можете посмотреть в день празднования Победы, например. Как выглядит городской парк в выходной солнечный день, я думаю, вы и без меня знаете.
не волнуйтесь, все разом не выйдут. самые популярные парки закрыты, Парк Горького, например, с позавчера еще.
28.03.20 13:01
1 1

ППКС! Тоже собираюсь на велопрогулку. Непонятно, как в Испании дачники помешали полиции.
Дачникам нужен бензин, значит они заправляются на заправках. Дачники перед отъездом единовременно закупаются в магазинах, причем создают при этом нормальные толпы в гипермаркетах. Дачники взаимодействуют с соседями. И с родственниками, которые приезжают на те же дачи. Дачники выезжают к озерам и речкам на шашлыки. Дачники ходят в сельские магазины, чтобы докупить продуктов, когда они там кончаются. Может этим помешали?
28.03.20 13:02
1 4

не в месте массового скопления людей не приближаясь к другим людямЭто два очень важных условия прогулки о которых я написал. 100500 человек в парке Горького - это плохо. Пробежка одному в лесу, как писал algol - мне кажется - хорошо. Главное руками лицо не трогать, а вернувшись помыть с мылом 20 секунд.
Если algol живет в лесу в частном доме - вопросов нет. Я живу в центре, у меня рядом леса нет. Рядом есть парк, но он по сути один на весь центр, а для роллеров и велосипедистов просто один. Поэтому туда в выходной день народу съезжается полгорода. И каждый хочет побегать, покататься и погулять. И каждый думает: а что такого, я же один такой умный.
28.03.20 13:05
1 10

не волнуйтесь, все разом не выйдут. самые популярные парки закрыты, Парк Горького, например, с позавчера еще.
Я в курсе. И вы же понимаете, что их закрыли, чтобы такие вот товарищи не бегали в них и не ездили на велосипедах? Потому что просто сказать им: не бегайте, сидите дома, - недостаточно. Начхают и побегут.
28.03.20 13:07
1 5

В такой парк я бы тоже не пошёл. Поэтому и семью в серебрянный бор не пускаю сейчас, потому что там по выходным и так куча народу приезжает погулять, а сейчас из-за закрывшихся парков наверное пол-Москвы съедутся. Нафиг-нафиг!
28.03.20 13:16
0 0

Особенно глупость вашего замечания
Почему-же глупость. Человек не истерит и не паникует.
Такой точно не пойдет скупать гречку с туалетной бумагой.
Можно сказать -- образцовая гражданская позиция !
28.03.20 13:31
4 0

Парк Горького, например, с позавчера еще.
Значит, к огромному сожалению, во многих других открытых местах человеков на единицу площади станет больше.
28.03.20 13:33
0 3

Требования ввести карантин давно уже никто не пытается логически обосновать.. раньше хоть про "сгладить кривую" писали. Теперь просто по принципу "надо же что-то делать". Ну и "в Ухане помогло". Хотя ситуацию с Китаем никто толком не понимает, и что будет, если закончить карантин тоже.

Карантин видимо закончится, когда закончятся запасы еды и народ пойдет грабить помойки и друг друга.

Хотя многие до сих пор уверены, что работать необязательно, что еду и все остальное "предоставит правительство"
28.03.20 13:39
4 7

Расскажите мне, поборники строгого карантина, кому я буду угрожать?
К уже сказанному хочется добавить, что вы же не человек-невидимка. Те кто видят вас гуляющим или в процессе перемещения на прогулку индуцируются тем же желанием. Им становится намного сложнее принять, что вот конкретно им необходимо оставаться дома, раз вы так не делаете. Они начинают острее ощущать ограничение своей свободы и тоже хотят выйти. И вот уже плавно возникает вот это коллективное «ачотакова». Вы служите примером, вот и всё 😄
28.03.20 14:10
2 8

Я так думаю оратор выше говорил про парки, где нет ничего кроме деревьев и дорожек. Таких в Америке большинство. И чтоб два раза не вставать, из них человек таки обычно попадает к себе домой не пересекаясь вообще ни с кем - ибо отдельно стоящие личные дома, ни лифтов ни парадных.
28.03.20 16:45
1 2

В Манхэттане с понедельника четыре улицы делают пешеходными, чтобы было больше места народу гулять на свежем воздухе. Ньюйоркеры живут в комнатушках такого убогого размера, что если им вообще запретить выходить наружу случится эпидемия клаустрофобии
28.03.20 16:50
0 1

.Если algol живет в лесу в частном доме - вопросов нет. Я живу в центре, у меня рядом леса нет. Рядом есть парк, но он по сути один на весь центр, а для роллеров и велосипедистов просто один. Поэтому туда в выходной день народу съезжается полгорода. И каждый хочет побегать, покататься и погулять. И каждый думает: а что такого, я же один такой умный.
Я живу на окраине Москвы, в Братееве. У меня парков вокруг - залейся (буквально вокруг, посмотрите карту). Район - 110 тысяч человек, что мало для Москвы. Так что в местных парках и без коронавирусов народу умеренно.
Ездил сейчас через Марьинский парк - там да, народу больше, но тоже без опасных ужасов. Потом парк в Капотне - там пусто, район крошечный. Доехал до Волкушинского карьера - там народу много, для леса, а так - вполне себе пустота.
Так что для взрослых людей объяснения достаточно. А если кто считает себя неразумным ребенком - то да, без а-та-та по попке никак!
28.03.20 17:47
2 1

Верно говоришь. Но проблема в том, что средний житель некомпетентен в том как вирус распространяется и нет нужных привычек, как у хирурга. Выходя на улицу есть риск что ты зацепишь вирус (на ручках, в лифте, чихнёт кто-нибудь рядом в радиусе 5 метров).
14 дней ты можешь кататься дальше без симптомов, таким же образом заразишь других.

Риск не такой большой конечно, поэтому в некоторых странах есть правило типа раз в неделю можно выходить гулять и раз в неделю в магазин (в небольшом радиусе). Но учитывая вышесказанное, в тех странах что есть успехи, делают проще, запрещают выходить или не рекомендуют, потому что люди разные, научится соблюдать гигиену нужно много практики и внимательности
28.03.20 18:51
0 1

Я в курсе. И вы же понимаете, что их закрыли, чтобы такие вот товарищи не бегали в них и не ездили на велосипедах? Потому что просто сказать им: не бегайте, сидите дома, - недостаточно. Начхают и побегут.
Я хоть и согласен с закрытием парка Горького, но могу засвидетельствовать, что часов до 11 утра даже в выходные там очень пусто и присутствуют почти исключительно те самые "бегуны" и "ездуны". Толпу там создают все больше обычные гуляющие, значительная часть из которых да, пользуется местными прокатами велосипедов.
28.03.20 19:42
0 0

ск не такой большой конечно, поэтому в некоторых странах есть правило типа раз в неделю можно выходить гулять и раз в неделю в магазин (в небольшом радиусе).
это в каких странах такие правила? даже про ограничение количества посещений магазинов в Италии не слышал.
28.03.20 19:56
0 0

Значит, к огромному сожалению, во многих других открытых местах человеков на единицу площади станет больше.
не станет. Парк Горького - тусовочное место, кудо специально выгуляться приезжают. Рассосутся мелкими группами.
28.03.20 20:22
0 0

Возможно перепутал с рекомендацией именно момент с магазином. Но думаю найдётся город в котором есть нечто подобное, даже в той же Италии.
Суть, запрещают гулять в общем.
28.03.20 22:03
0 0

Карантины разные бывают, при этом многое зависит от сопровождающих мер (тестирование, изоляция). Полностью подавить вирус, как в Китае, уже нигде не получится. Речь идет о том, какими мерами свести коэффициент заражения как можно ближе к 1, чтобы здравоохранение справлялось. В Южной Корее, Японии, Сингапуре пока получается. Получится ли в Европе и какой метод карантина дает лучшие результаты, мы узнаем только через несколько недель.
29.03.20 01:42
0 0

как это поспособствует распространению вируса, даже если я переношу его бессимптомно?
ну если вы не трогаете всякие поверхности (ручки дверей в подъезде и тп) то, да, но это далеко не так. к тому-же вирус живет на поверхности вашей одежды, простой поход в магазин - вы потенциальный разносчик вируса
ну нет на сегодняшний день другого решения, как уменьшить скорость распространения кроме как всех изолировать, РФ отстает от Европы ±25 дней, но если РФ накроет, это будет пострашнее Италии и Нью-Йорка, во первых менталитет другой, во вторых уровень медицины кардинально разный
Оставаясь дома - вы как минимум проявите уважение к врачам, попросту не поставив их перед страшным выбором: "кого не спасать", во вторых возможно спасете кому-то жизнь (возможно даже себе, статистика говорит, что ±40% - люди моложе 40), ну и вишенка на торт: зона риска это не только 65+, но и 0-4 и все хронические
от СПИД не умер ни один человек на планете, все пораженные умерли от других болезней, к примеру от сепсиса из-за простого пореза пальца или простуды, попросту любая болячка при полном отсутствии иммунитета идет совсем по другому сценарию.
от COVID-19 тоже не умирают, умирают от побочных болезней, которые в другом случае либо просто лечится либо не имеют фатального исхода
31.03.20 18:37
0 0

Печально другое. Даже, если в Италии и Испании, будет по 1000 пожилых людей умирать в день еще год, то там средняя продолжительность жизни где-то снизится с 80 до 78. В РФ у мужчин она сейчас равна 66 (!!!) лет. Вот где реальная трагедия, о которой все почему-то забывают.
28.03.20 11:26
0 7

Как говорит Комаровский - те 70-ти и 80-ти летние, которые сейчас умирают в Италии, у нас бы умерли 15 лет назад.
28.03.20 12:16
0 16

В РФ у мужчин она сейчас равна 66 (!!!) лет
В 1994 году было 58,1.
В 2006 - 60,4
2018 - 67,75
Динамику видите? И из какой точки 25 лет назад стартовали.
Похоже в России по сравнению с Италией и Испанией просто намного меньше людей относящихся к группам риска по возрасту. Правда это не значит что меньше по состоянию здоровья - похоже здоровье наших 60-70 летних похуже, раз средняя продолжительность жизни меньше
28.03.20 14:37
1 3

Москва. Прочитал, выглянул в окно. Народу на порядок меньше обычного. Под самыми окнами во дворике мама с двумя детьми дошкольными на качелях. По бульвару пара человек и курьер с едой на велосипеде. Машин очень мало. И пара человек с пакетами из Перекрестка. Всё. Обычно ну значительно оживлённее, тем более в такую хорошую погоду.
28.03.20 11:21
0 4

Краснодар, суббота, +20,напротив дома парк с зонами для шашлыка. Обычно в такую погоду уже вовсю дым и запах шашлыков с музыкой и криками детей. Сегодня никого вообще.
28.03.20 11:19
0 4

А нет, одни пришли, раскладываются.
28.03.20 11:30
1 0

Краснодар, суббота, +20
Краснодар, суббота, +19. Сделали шашлыки во дворе дома.
28.03.20 16:43
0 1

напротив дома парк с зонами для шашлыка
Да, а где у нас такие парки? Я что-то ни одного не встречал... В детстве на Гидрострой ходили на Старую Кубань.
28.03.20 16:45
0 0

На Сормовской, пересечение с 30-й Иркутской дивизии. обычно там в выходные яблоку упасть негде. Парк наверно громко сказано, зелёная зона.
28.03.20 16:57
0 0

Кто вдруг по каким-то причинам будет в каких-то общественных местах...

...сфотайте себя и выложите здесь в каментах.
28.03.20 11:16
0 0

А что не так?
Жесткий карантин это как по вашему?
У меня есть примеры из НЙ, Лондона, Парижа, вчера с Стокгольмом говорил - там вообще песня
Как вы себе представляете жесткий карантин в 15 млн городе?
28.03.20 11:14
1 1

Народ путает карантин, блокаду, и круглосуточный комендантский час.
Все искренне уверены что вооруженные патрули на улице, отлавливающие граждан это панацея, буквально сутки поотлавливать и все, все тут же выздоровели. Очень трудно объяснить что карантин нужен прежде всего что бы пик поступления больных в стационары растянуть по времени.
28.03.20 11:25
1 14

Жесткий карантин это как по вашему?
По-нашему это закрытие большинства предприятий, кроме жизненно необходимых, все сидят дома, выходить можно только в магазин, аптеку или по уважительной причине (помощь родственникам, ребенка отвести к другому родителю). В Китае был очень жесткий карантин, они эпидемию быстро установили. В Европе карантин недостаточно жесткий - уже хорошо видно, к чему это приводит. В России никакого карантина пока нет вообще.
28.03.20 11:43
7 8

В Москве закрыли с сегодняшнего дня все, кроме продуктовых и аптек и так будет до конца следующей недели
В Москве всем пенсам аннулировали бесплатный проезд везде, чтобы не шарахались. Школоте это сделали раньше
Надо, чтобы выписывали бумажку с разрешением на выход? В деревне гадюкино может и сработает, но не в мегаполисе
По-моему все правильно сделали - призыв к нормальным сидеть по домам
28.03.20 12:01
1 6

В Москве закрыли с сегодняшнего дня все, кроме продуктовых и аптек и так будет до конца следующей недели
Одна неделя - это ни о чем вообще. Что уже хорошо видно по Европе.

Надо, чтобы выписывали бумажку с разрешением на выход? В деревне гадюкино может и сработает, но не в мегаполисе
Расскажите это китайцам, которые успешно все остановили.
28.03.20 12:08
10 4

Одна неделя - это ни о чем вообще. Что уже хорошо видно по Европе.
Есть мнение, что будет ещё +1.
28.03.20 12:11
0 5

По-нашему это закрытие большинства предприятий
Которые потом просто не откроются, ибо не на что.
28.03.20 12:15
1 10

Вы путаете ухань, мегаполис да, с столичным городом или городом, где сходятся так или иначе интересы многих людей - пример: Нью-Йорк
Ухань - формально захолустье, где НЕ сосредоточены важные для Китая производства. Шанхай, Пекин, ГУАНЬЧЖОУ! никто не закрывал на минуточку - финансовые и промышленные центры
Вы путаете тёплое с мягким
28.03.20 12:20
0 19

В Китае был очень жесткий карантин, они эпидемию быстро установили
два месяца. Причем ввели его когда вирус уже гулял по всей стране, но до нового года. Еслиб после массовых гуляний, былоб труднее.
И все равно я считаю что карантином любой жёсткости эпидемию не прекратить. Погода помогла.
28.03.20 12:29
2 1

Но уже за свой счёт
Есть вероятность, ога
Посмотрят на прирост заражённых/покойников и могут сделать - не исключено
28.03.20 12:29
0 0

В Москве закрыли с сегодняшнего дня все, кроме продуктовых и аптек и так будет до конца следующей неделиОдна неделя - это ни о чем вообще. Что уже хорошо видно по Европе. Надо, чтобы выписывали бумажку с разрешением на выход? В деревне гадюкино может и сработает, но не в мегаполисеРасскажите это китайцам, которые успешно все остановили.

И что же там. *остановили"?Больше в Китае коронавирус людей не заражает? Можно снова гулять, работать, ходить в ресторан и не заразиться?
28.03.20 13:47
2 1

Да, новые больные не появляются, посмотрите на статистику. Постепенно восстанавливают нормальную жизнь.
28.03.20 13:52
1 2

У меня двоюродная сестра в Греции. У них на выход из дома надо подавать запрос по смс, приходит разрешение, на улице это разрешение надо предъявлять патрулям, которых много. И никто не жужжит, все выполняют.
28.03.20 14:13
1 3

Эти экономики вообще-то войну пережили. И очень много чего ещё. И теперь из-за двух месяцев безделья они помрут? Не надо сказок.
28.03.20 14:14
3 1

Ну и какие войны пережили наши бизнесы? 🤔
28.03.20 14:24
0 1

А у нас:

Я больше всего боюсь, что люди заболеют психозом от того, что происходит в средствах массовой информации. От психоза будут все остальные болезни. Так говорят и специалисты... Выдержим до православной Пасхи — значит, жить будем, — резюмировал Александр Лукашенко.
28.03.20 14:47
0 4

Это было бы чудесно, если бы карантином можно было бы остановить вирус. И я бы был бы двумя руками "за". Но, к сожалению, очевидно, что это можно сделать либо вакцинацией, либо если все переболеют. Иначе Китай просто вернулся в начальную точку, и все начнется сначала. Хочется верить в чудо, но нельзя, в данном случае это приведет к совершенно жутким последствиям, не сравнимым даже с печальной ситуацией с гибелью стариков в Италии.
28.03.20 15:40
2 0

Его нужно не остановить, а замедлить, чтобы заниматься критическими больными.
Для этого и нужен карантин и в этом плане он останавливает вирус, это мера проверенная, рабочая.
То что у нас ввели, это полуерунда по моему. Но результаты узнаем только через неделю, в этом проблема
28.03.20 19:02
0 1

Да, новые больные не появляются, посмотрите на статистику. Постепенно восстанавливают нормальную жизнь.
Это очень наивно звучит, извините.
28.03.20 19:53
1 0

Что очень наивно звучит, статистика?
28.03.20 19:57
0 1

Когда еще малое количество случаев и закрыты границы вирус более чем реально победить. Уверен, в Китае скоро новых случаев не будет. Для большей части всего остального мира это уже нереально и я в целом с вашими мыслями по повуду карантинов согласен. Год на жестком карантине пол мира не проседит, это нереально
28.03.20 20:42
0 0

"все" переболеют конечно, вакцина будет ой как нескоро.

Вопрос, как быстро переболеют. Для этого карантин и нужен, чтобы выиграть время для тяжелобольных.
Выключить вирус не получится, да в этом и нет задачи уже. Наш иммунитет и победит его, постепенно. Переболевшие не являются переносчиками, поэтому распространение для вируса постепенно усложняется.

Насчёт Китая - случаи скорее всего будут появляться и опять карантин. Скорее всего такая стратегия и будет, главное что есть рабочий способ нажать на паузу
28.03.20 22:12
0 0

Москва, статистика за последние дни.
Пробки 7-8 баллов. Казахам из ЖКХ выдали маски, но они их носят на шее, кучкуются, общаются. По дорогам ездят мини-тракторы с какой то поливалкой, но ничего не поливают - вырабатывают топливо.
От нечего делать (я давно на удаленке) пошел менять фильтры в машине (нацепил респиратор, перчатки). Пока менял мимо прошло больше сотни людей, все гуляли, много маленьких детей. Одна только пенсионерка в маске, остальные как то так. Курьеры в основном без масок и перчаток.
Плотность населения Москвы - выше, чем в Шанхае.
28.03.20 11:03
10 2

Какие казахи в жкх???
Вы точно из Москвы или так - потрындеть?
28.03.20 11:10
0 6

Вот и зачемвы пошли на улицу? Правильно, от нечего делать. Поздравляю, вы ничем не отличаетесь от той сони людей.
28.03.20 13:28
2 2

А у вас что, русские дворники во дворе?
28.03.20 14:15
3 1

А у вас что, русские дворники во дворе?
При чем тут "русские"? У Вас со зрением проблемы или просто таджиков и киргизов от казахов отличить не можете?


Дураков в России явно еще лет на сто хватит
28.03.20 11:03
0 5

На вацап прислали не менее интересный, временем и печенью проверенный способ -
28.03.20 13:10
0 1

Про Питер.
Вчера вечером ехал с работы, да, я на удаленке, но тут было без вариантов - нужно было присутствовать, в 19 часов с Петроградки в сторону Приморского. Ехал в итоге через ЗСД, и такой жести давно не видел. ЗСД стоял от Макарова. Население массово выезжало из города.
28.03.20 10:50
0 0

Все на Вонгозеро ломанулись?
Да ладно, я понмаю, озер там всем хватит. Однако если граждане решили погулять там всего недельку, то обратно их могут уже и не пустить. Вот так сюрпрайз будет. Москвичей на этот счет уже предупредили, кордоны, карантин. Зря, что ли, росгвардейцев свозили...
28.03.20 12:19
1 1

Не пустить проехать по месту жительства??
28.03.20 12:46
0 0

Не пустить проехать по месту жительства??
Смотри, что б еще и не лишили этого "места". Надо же где-то гвардейцев расселять...
28.03.20 13:45
0 8

Не пустить проехать по месту жительства??
Да.
Было народное гуляние по Москве, перекрыли весь район, а я вечером возвращался домой из командировки. На мои просьбы пропустить к месту жительства (хоть пешком) и предъявление документов с пропиской был один ответ: "Район временно закрыт на вход". И ни разговоры со старшим по званию, ни попытки пройти с другой стороны района успеха не имели. Метро только принимало пассажиров, выход со станций также был закрыт. В 23:00 сняли перекрытие, и только тогда я смог вернуться домой.
28.03.20 15:31
0 5

Теперь понятно, что действительно важные решения должны приниматься :
1. Без учета желаний народа
2. Без учета прав и свободы, как высших ценностей.

Ну, объективно важные решения, конечно же.
Или ещё остались романтики демократии?
28.03.20 10:50
35 4

Вы какую то дурь написали. При чем тут желание народа и демократия, права и свободы?
28.03.20 10:52
1 13

Почему дурь.
Представь, что народу дали выбрать - как вести себя при пандемии. Вопрос то важный.

Ну и второй вопрос - у людей есть есть права и свободы, которые они сейчас реализуют, гуляя и ездят по близким.
Убрать права и свободы или оставить?
28.03.20 11:01
21 1

Ну не надо свое примитивное мышление транслировать на весь мир. Нагадить в лифте вы то же к свободам относите?
28.03.20 11:07
0 11

Убрать права и свободы или оставить?
Коммунистический фашист детектед.
Поясняю для ватноголовых: без прав и свобод - невозможно нормальное общество. В случае чрезвычайных ситуаций могут быть приняты особые меры по ИЗМЕНЕНИЮ свобод во имя общего блага. Это чрезвычайные и ОСОБЫЕ меры, которые никто не возводит в абсолют и, которые принимаются БОЛЬШИНСТВОМ НАРОДА. Меры эти вводятся нанятыми менеджерами (властью), которые должны оценить риски, неприятности и максимально открыто информировать людей о ситуации, чтобы, в том числе, получить то самое общественное одобрение. Иначе - брысь из власти.

А все эти разговоры о том, что "демократия уже не торт" приводят к миллионным жертвам репрессий и деградации всего общества.
28.03.20 11:08
9 14

Вы чего, реально думаете что объявили не карантин а просто выходные для того чтобы соблюсти права и свободы граждан?
28.03.20 11:09
0 6

Остались. Швейцарцы, например, проголосовалаи за ужесточение закона об эпидемиях в 2013, так что текущие ограничения у нас не идут в разрез с демократией и учитывают пожелания народа. Может, поэтому и соблюдают их чуть лучше, чем в остальном мире и не надо со справкой из дома выходить.
28.03.20 11:38
0 4

Что, правда, не мешает Швейцарии быть в лидерах по количеству заболевших на 1000 населения. Из чего следует, что либо эти меры были приняты поздно, либо малоэффективны. Кстати, этот показатель позволяет совсем по-другому взглянуть на цифры. Одно дело, когда 80000 случаев на полуторамиллиардный Китай, который может себе позволить направить 30000 медработников в поражённые регионы, другое - 80000 случаев на 60 миллионов населения Италии.
28.03.20 12:04
0 0

28.03.20 12:21
1 1

Вот права и свободы
28.03.20 12:21
1 0

Следует только для тех, кто абсолютно не понимает ситуацию в Европе и судит только по цифрам. К сожалению, у меня сейчас нет лишнего получаса, чтобы описать ситуацию. Напишу только, что количество заболевших неизвестно ни в одной стране мира (даже, скорее всего, в Китае).
28.03.20 15:05
0 1

Я, увы, достаточно хорошо понимаю ситуацию. Достаточно адекватное количество заболевших есть в статистике Кореи, по ней летальность около 1%, вот этот 1% летальности можно использовать для оценки реального количества заболевших. Надо учесть повышение летальности в 1,5-2 раза при перегрузке здравоохранения, скорость распространения инфекции, продолжительность заболевания и инкубационного периода, все эти данные доступны. В Италии реальных случаев минимум раз в 5 больше, чем официальных.
28.03.20 20:17
0 1

Во всех странах (ну, может кроме парочки азиатских, но к китайской статистике есть другие вопросы) реальное количество как минимум в 5 раз больше, а максимум я даже представить боюсь.
28.03.20 21:07
0 0

Почти всё строительство работает. Огромное количество людей.
28.03.20 10:32
0 3

А как не работать? У фирмы, на которой я работаю, огромный завод, один. Если его остановить - фирма очень быстро обанкротится. Больше 1000 людей останутся на улице. В кризис, без средств. Спроси у каждого, ответ будет один - лучше уж рискнуть переболеть, чем гарантированно сдохнуть с голоду в результате принятых мер... Это Россия, соцзащиты не будет, когда без работы останешься.
28.03.20 11:09
0 26

Если бизнес не может приостановить свою работу на 1-2 мес, то это не бизнес, а кусок говна. Таких в РФ большинство. Вместо того, чтобы капитализировать производство - норовят себе на счет прибыль вывести, чтобы еще этаж к домику пристроить. А потом ноют "ой, как же не работать то? мы ж обанкротимся". Да банкротьтесь уже, задолбали.
28.03.20 11:11
51 9

Зачем передёргивать? Люди пишут не про «большинство» бизнеса, а про строительство и завод.
Не знаю, можно ли безопасно просто остановить завод на пару месяцев. Консервация оборудования, полуфабрикатов и незавершённого производства - это только то, что очевидно. Про металлургию или химию вообще молчу - остановка доменной печи или химической установки это не рубильник переключить и свалить всей бригадой по домам.
28.03.20 11:24
0 13

Ты хоть раз платил из своего кармана всем сотрудникам завода/ресторана и т.д. ЗП в течении 1-2 месяцев которые сотрудники не работают, т.к. иначе тебе грозит уголовная ответственость? Да плюс еще заплати государству налоги и все взносы, млять, на эту зарплату, да еще если у тебя есть "подушка" то 13% с доходов на проценты.... Откуда же вы такие беретесь то....
28.03.20 11:25
2 39

Так предприятия непрерывного цикла не попали под указ. Газпром например разогнал по домам офисы, кого то посадил на удаленку, а вот непосредственно на добычи никто ничего не останавливал.
28.03.20 11:27
0 2

Ты совсем больной? Или ты думаешь, что весь бизнес сосредоточен только на рестарт-кафе?
28.03.20 11:28
0 6

Ты хоть раз платил из своего кормана
Из "кармана" платят только те кто в серую работают. Ну это так, лирика. Второй момент - при чем тут 1-2 месяца то? Если у тебя падает оборот - сокращай, да, это то же не бесплатно, но на то ты и владелец бизнеса, ты рискуешь, ты принимаешь решения.
Вообще не понимаю истерику владельцев бизнеса, дескать вот все плохо, у меня не будет денежек. Это твоя проблема
Понимаю наемных работников, да, им будет плохо, но они не принимают решений, они работают по договору, и работодатель должен его соблюдать, да, возможно он в результате потеряет часть бизнеса, потеряет доходы, но, как уж говорил, это его трудности.
28.03.20 11:33
28 7

Так и неизвестно на каком заводе работает novichekk. Возможно, причины для продолжения работ находятся в чём-то ином, не в опасности банкротства и не в социальной защите для 1000 работников.
28.03.20 11:37
1 1

по поводу банкротства - только что общался с ... ну скажем так, не последним человеком в крупной строительной компании, и таки он сказал что у них всю последнюю неделю гнали с отчетностью что бы выплатить дивиденды, я не очень понял как они это хотят сделать в апреле, но посыл понятен - освоить наличные как можно быстрее
28.03.20 11:45
1 0

Вообще не понимаю истерику владельцев бизнеса… но, как уж говорил, это его трудности.
Чисто технически, владение бизнесом это тоже работа, а не привилегия. Но почему-то и до сих пор это некое «высшее знание».
Один человек гайки закручивает и откручивает в двигателе, и его при плохих результатах, в лучшем случае, лишат работы.
Другой человек закручивает и откручивает «гайки» в бизнесе, и его при плохих результатах, в лучшем случае, лишат работы, то есть бизнеса.
Разница только в масштабах действий.
28.03.20 11:52
0 5

Если бизнес не может приостановить свою работу на 1-2 мес, то это не бизнес, а кусок говна. Таких в РФ большинство. Вместо того, чтобы капитализировать производство - норовят себе на счет прибыль вывести, чтобы еще этаж к домику пристроить. А потом ноют "ой, как же не работать то? мы ж обанкротимся". Да банкротьтесь уже, задолбали.
Чушь полная. Масса бизнесов банкротится на раз если месяц, два нет работы. Начиная о авиакомпаний и турбизнесом и заканчивая всей сферой обслуги.
28.03.20 12:00
0 16

всю последнюю неделю гнали с отчетностью что бы выплатить дивиденды, я не очень понял как они это хотят сделать в апреле
Возможно, это как-то связано с отчётным периодом за 2019 и налоговым календарём, там вроде надо успеть подать до конца марта. Вот они и торопились, как студенты в последнюю ночь перед экзаменом.
28.03.20 12:08
0 2

Ты хоть раз платил из своего корманаИз "кармана" платят только те кто в серую работают. Ну это так, лирика. Второй момент - при чем тут 1-2 месяца то? Если у тебя падает оборот - сокращай, да, это то же не бесплатно, но на то ты и владелец бизнеса, ты рискуешь, ты принимаешь решения.Вообще не понимаю истерику владельцев бизнеса, дескать вот все плохо, у меня не будет денежек. Это твоя проблемаПонимаю наемных работников, да, им будет плохо, но они не принимают решений, они работают по договору, и работодатель должен его соблюдать, да, возможно он в результате потеряет часть бизнеса, потеряет доходы, но, как уж говорил, это его трудности.
Закроется завод, банк, туркомпания, авиаперевозчик. Вот щасте работникам будем!
28.03.20 12:09
0 10

Из "кармана" платят только те кто в серую работают
не передергивайте, цепляясь за слова.... очевидно, что под "карман" подразумевалось вливания личных средств. Я прекрасно понимаю чем рискую, вот только с какого хрена я должен оплачивать популистские подачки государства народу в виде выходных, да еще с соблюдением ЗП - не подскажите?? Да еще направо и налево, по всем каналам, грозят последствтиями, если я начну народ увольнять как ты советуешь. Можно не отвечать, вопрос риторический, куда проще продолжать гикать про дерьмовый бизнес и его трудности сидя на диване.... радуясь как государство "защищает" подданых и прижимает олигархов с 1 млн. на счетах
28.03.20 12:09
1 19

Возможно, это как-то связано с отчётным периодом за 2019 и налоговым календарём,
Именно так, а сдача отчетности как раз позволят выплатить дивиденды за 2019. Но ведь куда проще не думая/не зная сделать вывод, что опять "осваивают нал"
28.03.20 12:22
0 5

Это форс-мажор. Хороший бизнесмен про форс-мажоры должен думать заранее. Хорошее руководство страны - тоже. У нас ни тех, ни других нет. У нас и бизнесмены так себе, и руководство - сплошное днище.
28.03.20 12:24
12 3

Это форс-мажор. Хороший бизнесмен про форс-мажоры должен думать заранее. Хорошее руководство страны - тоже.
Так пусть назовут это форм-мажором... карантином, ЧС... чем угодно.... но они называют это выходными с сохранением ЗП! Знаете чем это грозит??? Тем что заказчики не переносят сроки поставки продукции, а следовательно будут штрафы и банкротства, которые я бы не допустил, имей я возможность вывести людей на работу или если бы я мог сослаться на режим ЧС, которое могло бв объявить государство. Вы правильно говорите про риски, но не учитываете, что одна из сторон спасает свой рейтинг любой ценой и меняет правила игры как ей удобно...
28.03.20 12:33
0 15

Почему у вас такое мнение? Я про российский бизнес?
Есть примеры?
Я по своей конторе знаю - есть сценарии на год, три и пять
Знаю по конторе контрагентов - большая, ну очень большая компания - такое же планирование
С чего вы взяли, что нет хороших бизнесменов????
28.03.20 12:34
1 3

Потому и говорю, что руководство - днище
28.03.20 12:43
3 0

Сценарии на три, пять и сколько угодно лет - это одно. Сценарии при форсмажорах, да еще и, как вон выше написано, не объявленных таковыми - это совсем иное. Да дело даже не в сценариях как таковых, а просто в наличии подушки безопасности. Если у вас в конторе есть таковая и ваши работники, и ваше предприятие смогут продержаться на плаву благодаря такой подушке - честь вам и хвала. Но что-то мне подсказывает, что нет у наших такой подушки. Вот просто нет.
Государственная - была.
Но ее Сечин похерил, считай.
28.03.20 12:48
2 3

Да нет, днище это такие диванные аналитики как ты. Бизнес который держит в нале на счету на всякий случай 20% годового оборота это либо Эпл, либо оч плохой бизнес. В любой стране абсолютно.
28.03.20 13:26
2 14

Вы так говорите, как будто банкротство это конец Света. Да и пусть банкротятся. Новые придут. Войны не было, людей сбережем на карантине, природа цела. В чем тут супернерешаемая проблема?
28.03.20 14:20
12 3

Эти экономики вообще-то войну пережили. И очень много чего ещё. И теперь из-за двух месяцев безделья они помрут? Не надо сказок.
В чем тут супернерешаемая проблема?
карточки, одно платье чтоб на работу ходить. И полоскать белье на берегу реки. Ах да, холодильники, будем делать ледники. И как быть с квартплатами? Их то никто снижать не будет? Лекарства. Переходим на мазь Вишневского, она все лечит.
До какой стадии можно говорить что экономика не развалилась и какой ценой пропущенные экономики восстанавливались?
28.03.20 14:30
0 13

бизнесмен про форс-мажоры должен думать заранее
У нас в стране постоянный форс-мажор, без перерыва и отдыха.
28.03.20 14:39
2 3

Вы так говорите, как будто банкротство это конец Света
Плюс при банркотстве владельцы LLC по миру не идут; идут сотрудники. Eсли налоги выше, и гос-во функционирует, то из налогов должна формироваться сафети нет для уволенных, или оплачиваться субсидии на производство вентиляторов.
28.03.20 16:29
0 2

Это форс-мажор. Хороший бизнесмен про форс-мажоры должен думать заранее. Хорошее руководство страны - тоже. У нас ни тех, ни других нет. У нас и бизнесмены так себе, и руководство - сплошное днище.
Что ж вы только о бизнесменах и руководстве, любой "хороший", в вашем понимании, человек должен про форс мажор думать заранее - должен жить по средствам, иметь сбережения на черный день, на случай болезни и т.п. Если у кого сейчас проблемы - сам виноват, сплошное днище, пусть банкротится.
28.03.20 17:18
1 4

Вы сейчас реально, как сторонники президента Беларуси (и других авторитарных режимов) рассуждаете. А че такова, войны не было, природа цела, люди живы? Может дело в том, что есть люди для которых жизнь не самоцель?
28.03.20 17:22
0 2

Может дело в том, что есть люди для которых жизнь не самоцель?
А?! Это как?
28.03.20 18:24
2 0

карточки, одно платье чтоб на работу ходить. И полоскать белье на берегу реки. Ах да, холодильники, будем делать ледники.
Если это цена за сбереженные жизни, я могу и в трусах, без платья, походить.
28.03.20 18:25
2 4

Людям вообще то кушать нужно. Чисто физически желудок наполнить. Без работы, знаете ли, это трудно будет соблюдать.
А вот для этого нужно государство как раз. Не для регулировки нормальной жизни, а для кризисов. Если бы в той же России было хоть сколько нибудь нормальное государство, оно бы сейчас остановило военные программы, войны в Сирии и вот это все, а высвобожденные деньги дало бы гражданам в виде субсидий, налоговых каникул на пару лет и т.д.
28.03.20 18:28
0 3

Ну то есть, что вы предпочтете прожить 50 лет так как вам нравится, или 70 как в Северной Корее? Ну и вообще:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
28.03.20 18:32
0 1

Сколько вы процентов своей ЗП тратите на помощь детям которым нужна срочная операция? Или бездомным? Или голодающим семьям в Африке? 80? Я так понимаю вы в трусах всю жизнь ходите? К чему это лицемерие?
28.03.20 18:34
3 4

Ты хоть раз платил из своего корманаИз "кармана" платят только те кто в серую работают .
Ну ка расскажи откуда возьмут деньги те кто работает в белую?
Фонд соцстраха им компенсирует? Или налоговая подкинет?
Абсолютно не важно как работает предприятие - в серую, в белую, в чёрную - платить придется все равно. Причём в белую - больше. Ибо в серую можно сказать работнику про тяжёлые времена и заплатить только часть, то при работе в белую - изволь по ведомости выдать...
28.03.20 19:31
1 3

Если бы в той же России было хоть сколько нибудь нормальное государство, оно бы сейчас остановило военные программы, войны в Сирии и вот это все, а высвобожденные деньги дало бы гражданам в виде субсидий, налоговых каникул на пару лет и т
ясно. Если бы у бабушки был бы... Короче демагогия.
28.03.20 19:41
0 3

Вы так говорите, как будто банкротство это конец Света. Да и пусть банкротятся. Новые придут. Войны не было, людей сбережем на карантине, природа цела. В чем тут супернерешаемая проблема?
В эту игру можно играть вдвоём.
Ну помрут - и ладно.
Бабы новых нарожают, не впервой в истории человечества.
Чем моя логика хуже?

Но одного я правда не могу понять; если работодатель обанкротитcя, то кто рабочим-то платить будет? Пушкин или Путин?
28.03.20 21:29
0 4

Но одного я правда не могу понять; если работодатель обанкротитcя, то кто рабочим-то платить будет? Пушкин или Путин?
Универсальный базовый доход - и паразитирующий бизнес не нужен, и работать не нужно, а деньги есть, а жилье вообще является human right, поэтому будьте добры бесплатно. И все, шах и мат. Ну а если чего-то не хватит - отобрать налогами, у тех, у кого-то осталось.
28.03.20 23:31
5 0

Универсальный базовый доход - и паразитирующий бизнес не нужен, и работать не нужно, а деньги есть, а жилье вообще является human right, поэтому будьте добры бесплатно. И все, шах и мат. Ну а если чего-то не хватит - отобрать налогами, у тех, у кого-то осталось.
Спасибо, я вас понял. О вас - тоже.
Впрочем, надеюсь, что это был сарказм.
28.03.20 23:34
0 3

Какая-то дискуссия мне кажется абсолютно далекая от реальности. Как будто имеющиеся варианты это только или "карантин и хана экономике" или "не карантин, переболели и пошли дальше".
У нас есть эпидемия, которая является объективным фактором вне зависимости от карантина. На примере Италии, Испании, Америки, Англии и так далее мы видим, что происходит, когда вирус долгое время неконтроллируемо распространяется. В тот момент, когда все интенсивные койки заполняются больными короной, паники не избежать. Любое правительство в мире будет пытаться принять меры. И чем дольше медлили, тем более жесткие меры и тем хуже результаты. Так что не удивлюсь, если "батько" через пару недель введет карантин построже европейского, а молодых любителей социально заразиться и других позаражать отправит на нары на пару месяцев.
29.03.20 02:12
0 1

Так что не удивлюсь, если "батько" через пару недель введет карантин построже европейского, а молодых любителей социально заразиться и других позаражать отправит на нары на пару месяцев.
Извините, вы уверены, что не ошиблись адресом?
Я не имею никакого отношения к "батьке"; равно как и к Белоруссии.
29.03.20 05:27
0 0

" взять всё, да и поделить..." (с) проходили, знаем.
29.03.20 10:22