Адрес для входа в РФ: exler.bar
Спасительный карантин
05.10.2020 15:52
14596
Комментарии (205)
Интервью с профессором-микробиологом из Еврейского университета - "Профессор микробиологии: карантин вреден, а коронавирус не так страшен, как говорят". В интервью она, в общем-то, повторяет очевидные вещи, о которых говорят многие специалисты. Но специалисты говорят одно, а политики делают совершенно другое. В частности, в том же Израиле, что мы вчера обсуждали.
Выдержка.
Одним из наиболее деструктивных явлений нынешней распиаренной эпидемии является распространение среди широкой публики бесчисленного количества графиков с апокалиптическими пророчествами, не имеющими никакого отношения к науке. Их составители нередко руководствуются соображениями, далекими от научного знания. Я хочу обратить ваше внимание не на цифры и графики, а на концепции. Как микробиолог, знающий особенности распространения вирусов, должна сказать: самая разрушительная концепция - "любой ценой остановить вирус и не допустить заражений". Остановить заражение невозможно, оно происходит и будет происходить. Вирус с нами, а поэтому всеобщий карантин априори негодное лекарство против эпидемии. Вакцины у нас пока нет, и лишь когда она появится (если появится), станет ясно, насколько она эффективна. Гарантий нет никаких.
"Веселитесь (таасу хаим)", - предложили израильтянам в конце мая после тяжелейшего, длившегося более месяца карантина, уничтожившего свыше ста миллиардов шекелей и разрушившего заработки миллиона мужчин и женщин. Удивительный образчик невежества тех, кто управляет кризисом, и непонимания элементарных природных процессов!
Всеобщий герметичный карантин похож на плотину. К сожалению, эта плотина была открыта без надлежащей подготовки, без создания специальной системы поддержки. Больницы, которые должны были выполнять роль сдерживающих натиск механизмов, так и не получили необходимых средств, ресурсов и кадров. Но что еще хуже, так это нагнетание страха, кампания запугивания по принципу "разделяй и властвуй", опирающаяся на истерический и обсессивный сбор данных о заражениях. При этом не ведется научная и гласная дискуссия о том, чем отличается вирусоносительство от болезни.
Где расположены эпицентры заражения? Нужно ли изолировать десятки тысяч человек, если в конечном итоге лишь 4% из них инфицированы? Следует ли закрывать классы для детей до 15 лет? Ведь уже известно, что чаще всего именно взрослые заражают детей, а не наоборот. Нужно ли обрекать на выматывающее одиночество пожилых людей? Ведь даже после месяца подобной изоляции заметен нанесенный им физический и ментальный ущерб. Нужно ли было лишать граждан базовых прав и свобод? Насколько соразмерна подобная реакция властей? Нужен ли был вообще всеобщий карантин?
Карантин не предотвращает смертность. Наоборот. Парадоксальным образом в перспективе жесткий карантин ведет к ее росту. Карантин наносит колоссальный ущерб молодому населению, которое в подавляющем большинстве не страдает от вируса. А именно оно в конечном итоге должно привести к затуханию эпидемии. Карантин подвергает еще большей опасности тех, кто находится в группе риска, поскольку значительная часть заражений происходит внутри семьи, в закрытых помещениях. Так нужно ли было вообще вводить всеобщий карантин?
Эпидемия – событие научного характера, имеющее серьезные последствия для общества, экономики, общественного здоровья и даже для основополагающих ценностей демократии. Управление таким кризисом должно осуществляться на научной основе. Информация должна быть доступной для всех, нельзя ничего скрывать, нельзя никого запугивать. Если общественности все грамотно разъяснить, она будет взаимодействовать с властью в течение длительного периода. Предоставляя гражданам честные данные, следует также предоставить им свободный выбор: рисковать или проявлять осторожность.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
13.09 17:01 MIGnews.com
"Жильцы домов престарелых все равно через месяц умрут"
На заседании комитета по коронавирусу Кнессета выступила доктор Шушана Альтувия, из департамента молекулярной технологии и биотехнологии Института Микробиологии Еврейского Университета в Иерусалиме.
Доктор Альтувия является сторонницей “шведской модели” и противником карантинов и блокад. Она сказала: “Что пугает каждого гражданина Израиля когда мы говорим о Швеции? - Количество умерших. 6000 умерших. ОК? Но мы - нация старт-апа. Можно посмотреть, кто эти 6000, что сделано для того, чтобы это с ними произошло или чего не сделано, и принять эту шведскую модель с некоторыми поправками. Мы бы схватились за шведскую модель двумя руками. Что нас пугает? - 6000 умерших. Но эти 6000 умерших - это дома престарелых, и мы знаем, и другие люди знают , что в домах престарелых, те, кто там находится это не люди подобные нам. Они не переезжают в дом престарелых чтобы прожить еще несколько лет в приятной и общительной обстановке. Это люди, которым осталось прожить месяц или два”.
В моем понимании - это фашизм. Или большевизм в своем "ленинском" неприкрытом виде. Понятно, что речь не идёт только об обитателях домов престарелых. Все старые, слабые, неудачливые - пусть помирают. Можно и не лечить - зачем зазря стараться. Помрёт сейчас или через год-два - какая разница? Зато Шоши по ресторанам сможет прошвырнуться, в театр сходить. Недвижимость ей принадлежащая в цене не упадёт - тоже обстоятельство важное (возможно - первостепенное). Ну и все остальные, которые помоложе и посильнее - семимильными шагами к светлому будущему. Так примерно надо понимать выступление этой мадам. Сторонники у неё есть.
"Жильцы домов престарелых все равно через месяц умрут"
На заседании комитета по коронавирусу Кнессета выступила доктор Шушана Альтувия, из департамента молекулярной технологии и биотехнологии Института Микробиологии Еврейского Университета в Иерусалиме.
Доктор Альтувия является сторонницей “шведской модели” и противником карантинов и блокад. Она сказала: “Что пугает каждого гражданина Израиля когда мы говорим о Швеции? - Количество умерших. 6000 умерших. ОК? Но мы - нация старт-апа. Можно посмотреть, кто эти 6000, что сделано для того, чтобы это с ними произошло или чего не сделано, и принять эту шведскую модель с некоторыми поправками. Мы бы схватились за шведскую модель двумя руками. Что нас пугает? - 6000 умерших. Но эти 6000 умерших - это дома престарелых, и мы знаем, и другие люди знают , что в домах престарелых, те, кто там находится это не люди подобные нам. Они не переезжают в дом престарелых чтобы прожить еще несколько лет в приятной и общительной обстановке. Это люди, которым осталось прожить месяц или два”.
В моем понимании - это фашизм. Или большевизм в своем "ленинском" неприкрытом виде. Понятно, что речь не идёт только об обитателях домов престарелых. Все старые, слабые, неудачливые - пусть помирают. Можно и не лечить - зачем зазря стараться. Помрёт сейчас или через год-два - какая разница? Зато Шоши по ресторанам сможет прошвырнуться, в театр сходить. Недвижимость ей принадлежащая в цене не упадёт - тоже обстоятельство важное (возможно - первостепенное). Ну и все остальные, которые помоложе и посильнее - семимильными шагами к светлому будущему. Так примерно надо понимать выступление этой мадам. Сторонники у неё есть.
www.sciencedirect.com
"У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости ".
"У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости ".
"Прежде чем выйти из дома, подумай, стоит ли это одноразовой маски."©
Какие конкретно у нее советы по держаться подальше? Какое расстояние? Откуда она взяла статистику по увеличенной смертности? С чего она взяла, будто дети 15 лет незаразны? Потому что ей так сильно хочется? Пока исследований нет.
Поварвшись ...надцать лет в академической среде, могу вам сказать: и ученые, бывает, врут. Особенно если грант можно ухватить.
Вот тут народ заразился в Розовом Саду при американском Белом Доме:
www.vogue.com
Совсем не в помещении.
И чтобы дважды не вставать:
По просьбам трудящихся: о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
55% of coronavirus patients still have neurological problems three months later: study
Поварвшись ...надцать лет в академической среде, могу вам сказать: и ученые, бывает, врут. Особенно если грант можно ухватить.
Вот тут народ заразился в Розовом Саду при американском Белом Доме:
www.vogue.com
Совсем не в помещении.
И чтобы дважды не вставать:
По просьбам трудящихся: о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
55% of coronavirus patients still have neurological problems three months later: study
Знакомый болел. Выздоровел, сильно похудел и месяцев 5 был какой-то дерганый.
Знакомый болел. Выздоровел, сильно похудел и месяцев 5 был какой-то дерганый. Хотя раньше был спокоен, как удав. Подробностей не спрашивала - знакомство чисто профессиональное, встречаемся реже раза в месяц.
комплексное мультиорганное поражение организма
Вот у кого из ваших соседей вы собственными невооруженными глазами видели поражение почек? А пяток? А второго сустава мизинца левой кисти? А вот все вместе точно не видели.
Этот случай обязательно надо использовать на благо науки!
Но потом - всё равно сжечь!"
Вирус прост. Организм штука сложная, вот в чём проблема.
Подозреваю, простому в общем вирусу, по незнанию приписывается очень сложное поведение.
Базовая проблема здесь в том, что Sars-Cov2 оказывает на организм куда более многоплановое и системное действие, чем, скажем, вирус гриппа. Ещё раз надо подчеркнуть, что это не просто атипичная вирусная пневмония - это комплексное мультиорганное поражение организма, причем в отличие даже от тяжёлых осложнений гриппа гораздо более обширное. Причем если течение гриппозных инфекций средней тяжести обычно действительно ограничивается более или менее сильной пневмонией, и процент осложнений на другие органы относительно мал, для ковида это скорее норма даже при средней тяжести.
А вот и надо посмотреть. Если будет четкая лепестковая зона по центру (или куда там дул ветер) то придется пересматривать много чего, в первую очередь инфицирующую дозу. Если заразятся только те кто лицом к лицу стоял с распространителем (а выявить их не сложно, секретная служба все пишет) можно успокоиться и заодно оценить потребное время для заражения и эффективность масок. Этот случай обязательно надо использовать на благо науки!
В саду много людей в масках, как и без масок. Хороший тест на тему того, помогают они или нет. До кучи наверняка есть видео, известно кто где сидит, установлен распространитель инфекции.
В саду много людей в масках, как и без масок. Хороший тест на тему того, помогают они или нет. До кучи наверняка есть видео, известно кто где сидит, установлен распространитель инфекции.
Ошибка вышла - есть исследования. Дети не менее заразны, чем взрослые.
www.massgeneral.org
Погуглила "contagency children virus" и нашла. Не думаю, что эта дама гуглить не умеет. Значит, сознательно врет.
www.massgeneral.org
Погуглила "contagency children virus" и нашла. Не думаю, что эта дама гуглить не умеет. Значит, сознательно врет.
Согласившись с приведённой здесь выдержкой на 100%, пошёл почитал всю статью. Там уже есть моменты, с которыми можно подискутировать. Но насколько же сразу понимаешь, что имеешь дело с интеллигентным человеком: она ни разу не употрбила слово намордник, и уж тем более ковиднутый.
Но насколько же сразу понимаешь, что имеешь дело с интеллигентным человеком: она ни разу не употрбила слово намордник, и уж тем более ковиднутый.
Шоши безусловно права, но власть в руках преступника и откровенной мрази Нетаниягу и его безголовых отморозков, вкупе с пейсатыми орками. Ему (и им) плевать на какую то там науку, ему лишь бы удержаться на премьерском кресле и не сьехать с него в тюрьму, а у его сообщников вообще хумус в бошках вместо мозгов. Так что он этот карантин будет продлевать до посинения, он не с вирусом борется, а за своё тёпленькое местечко. Из всей "омерзительной четвёрки" (он, Трамп, Лукашенко и Путин), Нетаниягу, пожалуй, самый отвратный негодяй.
Может пару раз в жизни, всей сектой, как военная операция.
Когда море расступилось?
у них и пол разделён. Но самые отмороженные в принципе на пляж не ходят. Может пару раз в жизни, всей сектой, как военная операция.
досам на пляж в принципе нельзя -- только на кладбище
Только Владимир Владимирович с депутатами Думы от Единой России спасут израильский Кнессет и всю израильскую политику от преступников, отморозков и пейсатых орков!
Нет, ну в израильском кнессете приличные люди все таки попадаются, там не все БИБИкнутые на всю голову. А вот в российской госдуре даже и затрудняюсь сказать, такое впечатление что одна нечисть сидит..
досам на пляж в принципе нельзя -- только на кладбище
А светским нельзя с детьми на пляж сходить...
Только Владимир Владимирович с депутатами Думы от Единой России спасут
сегодня бибьего министра экологии Гилю Гамлиэль поймали на нарушении карантина. Она и уехала в другой город и пошла в синагогу на массовую молитву. Когда ее взяли за зад, стала врать и отпираться, как и ее подсудимый босс -- мол фэйкньюз, это леваки на партию Ликуд, самую честную бочку, катят.
А еще сегодня были массовые похороны очередного пейсатого шамана, гуру Питсбургской хасидской секты, Мардехая Лайфера, отбросившего коньки от короны (!). 5000 человек толпы. С разрешения подсудимого.
А светским нельзя с детьми на пляж сходить...
А еще сегодня были массовые похороны очередного пейсатого шамана, гуру Питсбургской хасидской секты, Мардехая Лайфера, отбросившего коньки от короны (!). 5000 человек толпы. С разрешения подсудимого.
А светским нельзя с детьми на пляж сходить...
Предоставляя гражданам честные данные, следует также предоставить им свободный выбор: рисковать или проявлять осторожность.
А может рисковпвшие вылечатся пока осторожный прячется, и он даже не заболеет!
Ну, вообще, удивляете...
А может рисковпвшие вылечатся пока осторожный прячется, и он даже не заболеет!
Главный советник правительства Британии по науке - тоже профессор медицины. Он что, не специалист?
Одни решительные руководители превратили пустыню в цветущую страну, а другие не менее решительно превращают цветущую страну обратно в пустыню. Ну да евреям не привыкать к лишениям, уверен, что спасшиеся от карантина уйдут через пустыню и донесут всему миру благую весть о том, что карантин не помогает.
Тут в одной империи уже пытались, все одно потом херня выходит.
Великий лондонский пожар
По официальной версии, Грейт фаер оф Лондон остановил эпидемою чумы (так считает Музей Лондона, например, но есть историки,которые это оспаривают). Спалить все к чертовой бабушке, до основания, а затем....
То, что карантин помогает, было известно еще в 17-м веке
Будучи скрытым католиком, он не мог смириться с усилением в парламенте англиканцев. Как писала в те годы в своём расследовании газета "завтра лондона", слабый и реакционный король был под контролем олигархической группировки КАБАЛь(ла).
Вначале Карл пытался скрывать статистику вступив в сговор с организацией "искателей смерти". Позже чтоб не допустить протестов левой интеллигенции под предлогом карантина разогнал по домам Тринити-колледж.
То, что карантин помогает, было известно еще в 17-м веке:
"смертоносная эпидемия значительно расширилась. 8 августа 1665 года занятия в Тринити-колледже были прекращены и персонал распущен до окончания эпидемии. Ньютон уехал домой в Вулсторп, захватив с собой основные книги, тетради и инструменты[21].
Это были бедственные годы для Англии — опустошительная чума (только в Лондоне погибла пятая часть населения), разорительная война с Голландией, Великий лондонский пожар. Но существенную часть своих научных открытий Ньютон сделал в уединении «чумных лет»"
ru.wikipedia.org
"смертоносная эпидемия значительно расширилась. 8 августа 1665 года занятия в Тринити-колледже были прекращены и персонал распущен до окончания эпидемии. Ньютон уехал домой в Вулсторп, захватив с собой основные книги, тетради и инструменты[21].
Это были бедственные годы для Англии — опустошительная чума (только в Лондоне погибла пятая часть населения), разорительная война с Голландией, Великий лондонский пожар. Но существенную часть своих научных открытий Ньютон сделал в уединении «чумных лет»"
ru.wikipedia.org
Вопрос очень сложный и неоднозначный, специалисты расходятся во мнениях. Приводить мнение только одной стороны в таких обстоятельствах безответственно.
Приводить мнение только одной стороны в таких обстоятельствах безответственно.
Кстати, сейчас один профессор вещал по радио - одно из последствий КОВИД-19,это поражение фертильности у мужчин.
вчера коллега из Израиля писал "52% нынешних больных - младше 30 лет".
Особенно подвержены лица старше 80 лет...
Еще одна проблема с "шведским" подходом - осложнения остаются и после выздоровления. Проблемы с сердцем, нервной системой (особо страшно за Трампа) да и черт знает что.
Только костры святой инквизиции могут победить эту сатану, только хардкор!
особенно у детей но и бывает и врослыхregnum.ru . А не остается ли случайно вирус в дормантном состоянии, что не редко для вирусных заболеваний, и если да, не проявит ли себя через годы, задает вопрос ББС
особенно у детей но и бывает и врослых regnum.ru . А не остается ли случайно вирус в дормантном состоянии, что не редко для вирусных заболеваний, и если да, не проявит ли себя через годы, задает вопрос ББС
Водовозов отвечал на вопросы к фильму «Заражение» и заодно про вакцину и коронавирусы интересно рассказал:
Вот кроме последнего абзаца всё более-менее верно. Ну разве что она употребляет слово "карантин" и "жесткий карантин", имея в виду тот локаут, который был в странах Европы, Израиле. А это был, конечно, никаким боком не карантин.
А дальше - полная оторванность от жизни:
Для нее, как для ученого, да. А для остальной планеты, прежде всего это болезнь, смертельная опасность (вопрос, насколько сильна опасность, т.е. вероятности и матожидания, оставим в стороне).
Это ошибка многих умных людей - завышенные ожидания интеллекта у толпы. Увы и ах - интеллект толпы стремится к наименьшему из интеллектов людей, её составляющих. Вот это "грамотно разъяснить", на самом деле равно "наврать". Степень вранья от "упростить для понятности", если вы учёный-популяризатор, и до "полностью всё исказить, чтобы добиться требуемой реакции", если вы политик.
Результат очевиден - часть выберет одно, часть другое. И как следствие рисковать будет всё общество. То есть, предоставление свободного выбора равнозначно навязыванию выбора рисковать.
А дальше - полная оторванность от жизни:
Эпидемия – событие научного характера
Если общественности все грамотно разъяснить, она будет взаимодействовать
следует также предоставить им свободный выбор: рисковать или проявлять осторожность
Это ошибка многих умных людей - завышенные ожидания интеллекта у толпы. Увы и ах - интеллект толпы стремится к наименьшему из интеллектов людей, её составляющих.
Как микробиолог, знающий особенности распространения вирусов, должна сказать: самая разрушительная концепция - "любой ценой остановить вирус и не допустить заражений".
Вирус с нами, а поэтому всеобщий карантин априори негодное лекарство против эпидемии.
Гарантий нет никаких.
Ведь уже известно, что чаще всего именно взрослые заражают детей, а не наоборот.
Карантин не предотвращает смертность
Нужно ли было лишать граждан базовых прав и свобод?
Если общественности все грамотно разъяснить, она будет взаимодействовать с властью
Спасибо за пост.
Госпожа, возможно, и не политик. Есть шанс, что она так думает или привыкла так думать. Ибо так думать должен "каждый приличный человек в академической среде". Самоцензура или набор правильных в конкретной среде высказываний абсолютно необходим для карьеры и просто, чтобы с тобой здоровались твои коллеги. Как мы уже выяснили:
1. карантин ввел Биби
2. Биби = зло
3. следовательно, карантин = зло
а дальше придумываем причины, почему.
Единственный правильный пассаж, это про идиотский выход из первого карантина:
" К сожалению, эта плотина была открыта без надлежащей подготовки, без создания специальной системы поддержки. Больницы, которые должны были выполнять роль сдерживающих натиск механизмов, так и не получили необходимых средств, ресурсов и кадров"
Госпожа, возможно, и не политик. Есть шанс, что она так думает или привыкла так думать. Ибо так думать должен "каждый приличный человек в академической среде". Самоцензура или набор правильных в конкретной среде высказываний абсолютно необходим для карьеры и просто, чтобы с тобой здоровались твои коллеги. Как мы уже выяснили:
1. карантин ввел Биби
2. Биби = зло
3. следовательно, карантин = зло
а дальше придумываем причины, почему.
Единственный правильный пассаж, это про идиотский выход из первого карантина:
" К сожалению, эта плотина была открыта без надлежащей подготовки, без создания специальной системы поддержки. Больницы, которые должны были выполнять роль сдерживающих натиск механизмов, так и не получили необходимых средств, ресурсов и кадров"
Так госпожа - политик и просто пользуется случаем?
А так плотина у нее открыта без подготовки. Негодные политики за несколько месяцев на смогли настрогать дополнительных врачей, чтобы подготовить больницы. Ну и про всеобщий, герметичный карантин тоже смешно. Правда не знаю где какой был, ну да это мелочи.
Мне пока непонятно, чем этот прлфессор лучше других и как я должен решить, кто тут больший специалист.
Мне пока непонятно, чем этот прлфессор лучше других и как я должен решить, кто тут больший специалист.
Ничем и никак. Экспертное мнение - это самый низший уровень пирамиды доказательной медицины.
Ничем и никак. Экспертное мнение - это самый низший уровень пирамиды доказательной медицины.
"Знаменитый учёный советует пересидеть дома вакцинацию от коронавируса!" (c)
"Знаменитый учёный советует пересидеть дома вакцинацию от коронавируса!" (c)
В принципе, при достатке ресурсов, это идеальный вариант. Через год будет привито процентов 60-70 и вирус вымрет.
Кстати, я может чего то не понимаю, но для меня принцип введения карантина, сводится к тому, чтобы ограничить контакты людей с друг другом. Если я сижу в своих четырёх стенах и нос на улицу высовываю по минимуму, то снижается риск заразится. В таком понимании, любой карантин не может не помочь. Чем меньше я соприкасаюсь с другими людьми, тем меньше вероятность, что я заражусь, и тем самым заражу кого-то.
Понятно, что на мозг карантин давит со страшной силой. Я после 10 недель хоумоффиса готов был на стены рваться. Только прогулки после работы спасали. Но это уже другая история, о которой, по крайней мере у нас, на момент пика никто не заморачивался.
Понятно, что на мозг карантин давит со страшной силой. Я после 10 недель хоумоффиса готов был на стены рваться. Только прогулки после работы спасали. Но это уже другая история, о которой, по крайней мере у нас, на момент пика никто не заморачивался.
Спасибо, что пояснили! А вы на эту тему случайно больше нигде не пишете? Я больше не могу никакие официальные дела читать/слушать, но кого-нибудь, кто фильтрует и немножко разбирается, читала бы охотно. Работаю в Брюсселе.
"Ты точно вирусолог?"
Я одну такую знаю, если она, правда, - такая правильная (ну, по крайней мере, по ее комментариям)
В Германии при далеко не самой худшей медицине из госпитализированных с ковид умерло 22%, из, тех, кто был на ИВЛ - 53%. Думаю, что у госпитализированных с гриппом стптистика сильно отличается.
Спасибо. Я старался 😄
Это дебилизм.
В раю всё норм, а в аду ад?
Возможно, они госпитализировали уже очень тяжелых. 22% это много. 53% на ИВЛ, увы, это норма.
Я вижу только одно объективное объяснение - люди устают от карантина и начинают его саботировать.
[QUOTE] А можно мне список таких людей? Я этих несколько человек на бумажке напишу)[/QU
Я одну такую знаю, если она, правда, - такая правильная (ну, по крайней мере, по ее комментариям)
Я одну такую знаю, если она, правда, - такая правильная (ну, по крайней мере, по ее комментариям)
Тут ошибка может быть. Многие считают, что карантин весной в Украине на что-то повлиял. А представьте, что ковид распространялся потихоньку. И карантин и все ограничения они может просто чуть чуть замедлили. То есть без карантина всё было бы точно также.
Большое спасибо.
Прогрессия
Лето спокойно, ок.
Но почему за "20 июня - 20 июля" рост был порядка +5%, а за "20 июля - 20 августа" уже более, чем вдвое. Это какое-то другое лето?
Я вижу только одно объективное объяснение - люди устают от карантина и начинают его саботировать.
Но почему за "20 июня - 20 июля" рост был порядка +5%, а за "20 июля - 20 августа" уже более, чем вдвое. Это какое-то другое лето?
Я вижу только одно объективное объяснение - люди устают от карантина и начинают его саботировать.
Это да, а с экономикой потом что делать?)
Цели неверные. Результатом карантина обещали победу над ковидом. А стоило бы именно замедление пиарить. И лето везде прошло спокойно. Так что скорее всего не в карантинных мероприятиях дело.
И карантин и все ограничения они может просто чуть чуть замедлили. То есть без карантина всё было бы точно также.
Но я сейчас о другом. О том, что даже нынешний сравнительно мягкий карантин людям сложно терпеть долго и они начинают его понемногу саботировать. Я не вижу других объяснений почему один и тот же уровень ограничений сдерживал рост в июне-июле, но перестал сдерживать в августе-сентябре.
В раю всё норм, а в аду ад?
Новая Зеландия 😄 Ты точно вирусолог?
О, кстати. Тут на днях прилетела ссылка на статью о том, что в Брюсселе и вокруг него госпитали уже начинают приближаться к максимальной заполненности. Врут?www.vrt.be
Условно, в госпитале А в силу очага инфекции неподалёку порог 15% палат ковида достигнут - надо или перебрасывать пациентов, или везти новых в другой госпиталь. Таким образом, плюс-минус по всему Брюсселю достигаем 15% и переходим к следующей стадии, а не так, что в половине города критическое положение, а другие госпитали пустуют. Мало того, говорящие на фламандском предпочитают лечиться в "фламандских" госпиталях Брюсселя, короче, местные особенности.
Как ни странно, одна из немногих здравых идей местных чиновников. В данном случае сеть отрапортовала, что возможно переполнение некоторых госпиталей и на этот случай необходимо будет перейти к "стадии переброски". Но "переполнение" не значит, что людей класть некуда будет совсем, а переполнение - в рамках лимитов общенациональной стадии. В целом же мы сейчас где-то на уровне конца мая-начала июня, то есть очень далеко от критической.
Нашел заметку про стадии - на французском, но она хорошо гуглом переводится.
Это дебилизм.
Тут ошибка может быть. Многие считают, что карантин весной в Украине на что-то повлиял. А представьте, что ковид распространялся потихоньку. И карантин и все ограничения они может просто чуть чуть замедлили. То есть без карантина всё было бы точно также.
Ну собственно, чисто технически, можно закарантинить всех до массового выпуска вакцин.
выпускать на волю
Извиняюсь, а вы так всю жизнь сидеть собираетесь или всё же рано или поздно на улицу выйдете? Если второе, то, собственно, вот вам и вторая волна и второй карантин,
Вирус магическим образом испариться?
Подсказка - сколько делали тестов весной и сколько их делаются сейчас? Вот то то же.. Так что вот эти самые цифры заболевших в день - это сферический конь в ваккуме..
Новых обнаруженных случаев разница примерно в 10 раз.
Еще аргументы?
UPD: спасибо Wdervish, очень удобная статистика, никак не мог найти такую.
Итого, за 4 месяца НЕИЗМЕННОГО карантина процент положительных тестов вырос с 4% до 16%. Люди НЕ МОГУТ терпеть это долго, и де-факто все больше переходят к психологии "так жить нельзя, проще забить и переболеть".
Опыта не было. Теперь знают - так можно. Достаточно население припугнуть. Но от гриппа всё-таки умирают чуть реже. Хотя и не "десятки раз", как нас пугают.
О, кстати. Тут на днях прилетела ссылка на статью о том, что в Брюсселе и вокруг него госпитали уже начинают приближаться к максимальной заполненности. Врут?
www.vrt.be
www.vrt.be
Рассказать почему или сами догадаетесь? Подсказка - сколько делали тестов весной и сколько их делаются сейчас? Вот то то же.. Так что вот эти самые цифры заболевших в день - это сферический конь в ваккуме..
ourworldindata.org
Вы же просто придумали объяснение, которое устраивает вас.
Дальше что что, я вас спрашиваю?
Там, где это смогли наладить, ситуация относительно нормальная. Там, где этим не занимались - жопа.
Карантин вводится, когда нужно остановить растущие число заболевших и разгрузить больницы. С этой задачей карантин справляется.
То есть, поймите, я вам не противоречу. Мало того, я согласен с вашим нынешним утверждением: я тоже сторонник того, что клапан надо разжимать, если есть возможность стравливать давление в виде свободных больниц. Но проблема в том, что Чиновник вбил себе в голову, что вирус можно победить до выжженной земли и победить только карантином, причем, вбил себе где-то ещё весной. Вот в чём дело.
Начните с меня.
Физическим. Как это не странно для пропускавших школьную физику. Водяные пары осаждаются на маске, вирус наряду с кучей другого мусора, остаётся в этой влаге. После высыхания, правда, он готов продолжить движение - отсюда рекомендация одноразовости масок и частая их замена.
Где люди носят и меняют (после получаса-часа!) маски, там взрывной характер эпидемии ниже
Китай. Таиланд. Новая Зеландия.
Тем не менее, заражённых она основательно фильтрует
Никто не говорит о сидеть всю жизнь дома. Карантин вводится, когда нужно остановить растущие число заболевших и разгрузить больницы. С этой задачей карантин справляется.
Если включить мозги и хотя бы немного ограничить себя в контактах, то получится этакий умеренный карантин, который тоже поможет снизить взрывной характер распространения эпидемии - что, в общем-то, и цель любого карантина (отнюдь не ликвидировать эпидемию!). Проблема в том, что это налагает ответственность за соблюдением несложных правил на самих людей. И вот тут вступают в силу менталитет и традиции. Где они согласуются с самоконтролем и самодисциплиной, там всё более-менее в порядке, страны начинают приводить в пример, где нет - уже и тотальный карантин, который технически-практически нереален, во многом бессилен.
Простая иллюстрация сказанному - маски. Сама маска, как многим ясно, не панацея. Тем не менее, заражённых она основательно фильтрует, а остальным уменьшает (пусть и на время и совсем не на 100%) риск подхватить вирус в количестве, достаточном для его воспроизводства в организме (= заражения). Ношение маски на плече демонстрирует детскую браваду перед учителями и отсутствие элементарной ответственности перед близкими наряду с элементарной логикой/физикой. Где люди носят и меняют (после получаса-часа!) маски, там взрывной характер эпидемии ниже (я какое-то время мониторил отдельные израильские города по ежедневным данным минздрава, опрашивая коллег из этих городов, сейчас, правда, перестал это делать).
Получаются два алогичных, но привычных, фактора. Люди склонны перекладывать ответственность с себя на стороннего (государство и т.д.) за слабовыраженный инстинкт самосохранения. И видят (ладно, более деликатно - трактуют) всё в крайностях "ч/б".
Простая иллюстрация сказанному - маски. Сама маска, как многим ясно, не панацея. Тем не менее, заражённых она основательно фильтрует, а остальным уменьшает (пусть и на время и совсем не на 100%) риск подхватить вирус в количестве, достаточном для его воспроизводства в организме (= заражения). Ношение маски на плече демонстрирует детскую браваду перед учителями и отсутствие элементарной ответственности перед близкими наряду с элементарной логикой/физикой. Где люди носят и меняют (после получаса-часа!) маски, там взрывной характер эпидемии ниже (я какое-то время мониторил отдельные израильские города по ежедневным данным минздрава, опрашивая коллег из этих городов, сейчас, правда, перестал это делать).
Получаются два алогичных, но привычных, фактора. Люди склонны перекладывать ответственность с себя на стороннего (государство и т.д.) за слабовыраженный инстинкт самосохранения. И видят (ладно, более деликатно - трактуют) всё в крайностях "ч/б".
В Украине, например, очень успешно сбили "первую волну", ее считай и не было.
То есть если больницы справляются - карантин не нужен?
А вот в Италии пару зим назад был такой грипп, что больницы не справлялись - люди в коридорах лежали. Почему карантина не было?
Нынешние чиновники или кто-то ещё придумали что-то новое и назвали это карантином. Вообще-то издавна карантином называлась ихоляции больных с тем, чтобы они не заражали здоровых. Т.е. если в доме есть заразные - его закрывают до тех пор, пока все не выздоровеют. А заставить всех сидеть по домам, с разрешением гулять не дальше километра от дома - это не карантин.
То есть если больницы справляются - карантин не нужен?
А вот в Италии пару зим назад был такой грипп, что больницы не справлялись - люди в коридорах лежали. Почему карантина не было?
А вот в Италии пару зим назад был такой грипп, что больницы не справлялись - люди в коридорах лежали. Почему карантина не было?
Никто не говорит о сидеть всю жизнь дома. Карантин вводится, когда нужно остановить растущие число заболевших и разгрузить больницы. С этой задачей карантин справляется.
Где говорится, что это панацея от ковида? Это, как и маски, - регуляторы количества заболевших.
Где говорится, что это панацея от ковида? Это, как и маски, - регуляторы количества заболевших.
Самое смешное, что это уже наглядно проявляется - жить в карантине постоянно социум не в состоянии. В Украине, например, очень успешно сбили "первую волну", ее считай и не было. Затем в начале лета карантин немного смягчили и больше практически не трогали. Пару месяцев это работало, а потом люди просто устали все это соблюдать. См график. Правила не меняются, но результаты июнь/сентябрь отличаются почти на порядок.
В таком понимании, любой карантин не может не помочь. Чем меньше я соприкасаюсь с другими людьми, тем меньше вероятность, что я заражусь, и тем самым заражу кого-то.
Интервью с профессором-микробиологом из Еврейского университета - "Профессор микробиологии: карантин вреден, а коронавирус не так страшен, как говорят".
> Ориентироваться надо на тех врачей, кто работает непосредственно в поле.
Самое главное - самочуствие системы здравоохранения. Если она "ляжет", то катастрофа будет не только по ковиду, но и по всему спектру медицинской помощи. Поэтому виды мероприятий и степень их жёсткости должны учитывать этот основной критерий.
Самое главное - самочуствие системы здравоохранения. Если она "ляжет", то катастрофа будет не только по ковиду, но и по всему спектру медицинской помощи. Поэтому виды мероприятий и степень их жёсткости должны учитывать этот основной критерий.
О сходствах и различиях мы можем еще очень долго писать. Но на деле есть четыре североевропейские страны (Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия), причем Швеция только с тремя остальными и граничит. При этом смертность от ковида в Швеции на данный момент минимум в 5 раз превосходит смертность у соседей. Поэтому логичнее предположить, что именно в Швеции что-то не так по сравнению с соседями, а не ссылаться на Италию, Испанию или Бразилию.
Сирию и Израиль скорее всего нет
А я бы сравнивать Данию и Швецию не стал. Настолько они показались мне разными.
Кстати, тут писали из Финляндии, что у них карантин был весьма и весьма легкий.
Даже в Стокгольме Нормальм и Остермальм, как-будто в разных городах находятся.
Вы же не будете сравнивать Сирию и Израиль, например? А ведь соседи же.
из результатов стран-соседей
Почему не отличается? От Дании отличается мало -8,3% у шведов и -8,5% у датчан. А вот при сравнении с финами и норвежцами, упс... -8,3% против -5,2% у финов и - 5,3% у норвежцев.
Почему-то вспоминается статья, которая ходила еще в начале карантина: мол, спасая жизни спасают экономику. Там, где во время эпидемии испанки раньше ввели карантин, экономика восстановилась быстрее.
Почему-то вспоминается статья, которая ходила еще в начале карантина: мол, спасая жизни спасают экономику. Там, где во время эпидемии испанки раньше ввели карантин, экономика восстановилась быстрее.
Да? А Bloomberg считает немного иначе - Virus Hit to Sweden’s Economy Seen Among Least Bad in Europe. Можете поделиться вашей статистикой?
Ориентироваться надо на тех врачей, кто работает непосредственно в поле.
то имея весьма значительную смертность они все равно просадили экономику так же как и вся Европа.
просадили экономику так же как и вся Европа.
Вобщем, следует признать, что человечество эту битву проиграло, в том числе, из-за своей беспечности. Радует, что летальность довольно низкая, было бы процентов 80-90, то всё, капец планетке. Невольно вспоминается игруха Plague Inc.
Только сразу после этого произошел бы откат в неолит. Даже на средневековом уровне производства удержаться бы не удалось.
Кстати, в Deus ex есть операционная система Exler 😄
Deus ex надо вспоминать. Всю серию.
Учитывай, сколько всякого говна ядерного
Учитывай, сколько всякого говна ядерного и химического в хранилищах, которые некому будет обслуживать и всё это бабахнет в атмосферу, рано или поздно.
Если бы летальность была выше, и реакция была бы другая. У птичьих и прочих свиных гриппов она была выше. И как?
Только сразу после этого произошел бы откат в неолит. Даже на средневековом уровне производства удержаться бы не удалось.
было бы процентов 80-90, то всё, капец планетке
Да вобщем так всегда и было. Мы - потомки переживших прежние пандемии.
Вобщем, следует признать, что человечество эту битву проиграло, в том числе, из-за своей беспечности. Радует, что летальность довольно низкая, было бы процентов 80-90, то всё, капец планетке. Невольно вспоминается игруха Plague Inc.
то всё, капец планетке.
следует признать, что человечество эту битву проиграло, в том числе, из-за своей беспечности.
Кстати профессор слегка привирает. Я бы даже сказал не слегка.
Начнём с того что "карантин ничо не решает". Китайцы ввели у себя в городе такой карантин, что не снился никакой Европе. Сейчас в Китае 0 новых случаев. Так решает или не решает?
Шведы не вводили строгий карантин. Их соседи: финны, норвежцы, датчане - вводили. Количество новых случаев и смертей во всех этих странах примерно одинаково на настоящий момент, как и смертность.
Только вот общая смертность в Швеции порядка 6000, а в Норвегии - 275 человек. Возьмём поправку на население. В Швеции больше в два раза. Получаем что в Швеции примерно в 10 раз больше смертность. Берём Данию, Финляндию. Получаем похожие числа.
Почему? Было бы интересно услышать ответы на эти вопросы, но скорее всего мы их не услышим.
Начнём с того что "карантин ничо не решает". Китайцы ввели у себя в городе такой карантин, что не снился никакой Европе. Сейчас в Китае 0 новых случаев. Так решает или не решает?
Шведы не вводили строгий карантин. Их соседи: финны, норвежцы, датчане - вводили. Количество новых случаев и смертей во всех этих странах примерно одинаково на настоящий момент, как и смертность.
Только вот общая смертность в Швеции порядка 6000, а в Норвегии - 275 человек. Возьмём поправку на население. В Швеции больше в два раза. Получаем что в Швеции примерно в 10 раз больше смертность. Берём Данию, Финляндию. Получаем похожие числа.
Почему? Было бы интересно услышать ответы на эти вопросы, но скорее всего мы их не услышим.
Вам же сказали, простым языкам - графикам не верить, цифрам тоже. Прохфессору - верить.А разве графики не профессоры рисуют?
Вам же сказали, простым языкам - графикам не верить, цифрам тоже. Прохфессору - верить.
А мы хорошо помним анекдот про "мы, джентльмены, верим друг другу на слово".
Так решает или не решает?Шведы не вводили строгий карантин. Их соседи: финны, норвежцы, датчане - вводили. Количество новых случаев и смертей во всех этих странах примерно одинаково на настоящий момент, как и смертность. Только вот общая смертность в Швеции порядка 6000, а в Норвегии - 275 человек. Возьмём поправку на население. В Швеции больше в два раза.
Карантин наносит колоссальный ущерб молодому населению, которое в подавляющем большинстве не страдает от вируса.
PS: Ни к чему не призываю, давно все сказал по этому поводу...
плохая шутка...
умирали старики в домах престарелывидимо теперь дома нужно закрывать, за отсутствием пожилых?
...наконец-то как-то начинает правда просачиваться...
перестанете юродствовать?
видимо теперь дома нужно закрывать, за отсутствием пожилых?
...но весьма успешно доставляет вирус своим пожилым родственникам.
А так, молодец профессор, наконец-то как-то начинает правда просачиваться, но, увы, ковид - это вирус Его Величества Чиновника.
умирали старики в домах престарелы
Профессор говорит, что нужно носить маску, но ведю любой филолог, политолог или продюсер из Швеции скажет, что "маска ни от чего не защищает". Кому верить?
Вообще если серьёзно дама уверена, что если людям рассказать как себя вести, то люди именно так и будут делать. Эта незамутнённая вера в разумность людей просто поражает.
Вообще если серьёзно дама уверена, что если людям рассказать как себя вести, то люди именно так и будут делать. Эта незамутнённая вера в разумность людей просто поражает.
[QUOTE]в борьбе с эпидемией.[/QUOT
Чего скромничаете? В ВОЙНЕ!
Чего скромничаете? В ВОЙНЕ!
Вообще если серьёзно дама уверена, что если людям рассказать как себя вести, то люди именно так и будут делать
Не любой. В Швеции, как и в любой другой стране, полно эпидемиологов и других специалистов, не согласных с политикой страны в борьбе с эпидемией.
"Пожалуйста, сторонитесь толпы, старайтесь больше находиться на открытых пространствах, в помещении важно носить маску, необходимо часто мыть руки."
И вот она, любимая Швеция. Ну или Япония. Теперь вопрос к профессору: что нужно делать, если подавляющее большинство НЕ соблюдает всех этих правил, а число случаев, госпитализаций и смертей растет?
И вот она, любимая Швеция. Ну или Япония. Теперь вопрос к профессору: что нужно делать, если подавляющее большинство НЕ соблюдает всех этих правил, а число случаев, госпитализаций и смертей растет?
Мне нравится Ваш фатализм, который, правда, не обязаны разделять, например, медики, которым предстоит Вас спасать.
Вот Вы знаете, что завтра, будучи за рулём автомобиля, врежетесь в столб. Тем не менее Вы садитесь за руль ( фатализм ). Вопрос. Вы предпочтёте врезаться на скорости 150км/час или 50км/час?.... Теперь к нашим баранам. Есть предположение, что, неоднократно попадая в среду, содержащую вирус в небольшой концентрации, Вы постепенно ознакамливаете свою имунную систему с этим вирусом, что повышает Ваши шансы надеяться на будущую аварию на скорости 50км/час. Это такая, если хотите, стихийная самовакцинация. И кто знает, а не поэтому ли большинство переболевает ковидом безсимптомно, что они именно таким образом самовакцинировались ( ИМХО )? Уже поэтому ношение масок имеет смысл, но разумно, конечно. Например, заставлять школьников по восемь часов носить маски - это глупость. Каждому инструменту - своё место и время.
Вот Вы знаете, что завтра, будучи за рулём автомобиля, врежетесь в столб. Тем не менее Вы садитесь за руль ( фатализм ). Вопрос. Вы предпочтёте врезаться на скорости 150км/час или 50км/час?.... Теперь к нашим баранам. Есть предположение, что, неоднократно попадая в среду, содержащую вирус в небольшой концентрации, Вы постепенно ознакамливаете свою имунную систему с этим вирусом, что повышает Ваши шансы надеяться на будущую аварию на скорости 50км/час. Это такая, если хотите, стихийная самовакцинация. И кто знает, а не поэтому ли большинство переболевает ковидом безсимптомно, что они именно таким образом самовакцинировались ( ИМХО )? Уже поэтому ношение масок имеет смысл, но разумно, конечно. Например, заставлять школьников по восемь часов носить маски - это глупость. Каждому инструменту - своё место и время.
При отсутствии точных данных сколько нужно вируса для заражения, то кмк, предполагая худший вариант, достаточно ненулевой вероятности заражения, т.е. всё что не 99,99% всё получается бесполезно. И все эти высчитывания процентов просто упражнения в эрудиции. Мы все умрём, зачем портить себе остаток жизни всей этой суетой?.
Однако, надо учитывать фильтрацию дважды. Представим: один выдохнул и ушёл, а другой эту долго висящюю аэрозоль вдохнул. Даже если на выдохе отфильтровано 50%, а на вдохе, скажем, 30%, то легко сообразить, что суммарный эффект фильтрации будет: 1-0.5x(1-0.3)=0.65 (65%)
Второй фактор - глаза. Они могут быть защищены только снижением концентрации вируса в воздухе, т.е. при фильтрации на выдох.
Второй фактор - глаза. Они могут быть защищены только снижением концентрации вируса в воздухе, т.е. при фильтрации на выдох.
Там же и указано что неплотно подогнанные маски теряют в эффективности свыше 50%
Хохма в том, что тебе кажется, что ты здоров, а на самом деле в данный момент распространяешь вирус. Про эффективность масок ( прежде всего на выдох и это важно ) приведу для Вас ссылку на исчерпывающее исследование ещё раз:
www.ncbi.nlm.nih.gov
Можете сразу идти к таблице в самый конец, где рассмотрены различные материалы и их сочетания. Резюме: маски с комбинированным материалом за счёт электростатики задерживают >90% аэрозолей.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Можете сразу идти к таблице в самый конец, где рассмотрены различные материалы и их сочетания. Резюме: маски с комбинированным материалом за счёт электростатики задерживают >90% аэрозолей.
дак это не актуально нынче, а вот естественный отбор пока никто не отменял.
Так как абсолютное большинство умерших от короны уже вышло из фертильного возраста, то никакого влияния естественный отбор тут уже оказать не может.
Интересно про естественеый отбор (не имеет прямого отношения к короне): если применить его критерии к человеку, то человечество неуклонно должно становиться все тупее и тупее (поскольку люди с низким уровнем образования доказанно имеют больше детей). Если посмотреть, что творится в мире, начинаешь этому верить.
самоусовершенствоваться
Вспомнилось - "ну вы еще скажите что Гагарин не был на Луне".
Спасибо, я ждал такой .
А какие дополнительные запреты сейчас действуют на Украине? Без задней мысли вопрос, просто интересно узнать.
Характерно, что на практике почти все они постоянно нарушаются в той или иной степени. И чем дальше - тем сильнее.
Моя маска же конкретно мне пользы не принесет.
Забавно, что я привык это делать задолго до начала обсуждаемых событий.
Может поэтому меня все эти дополнительные запреты так раздражают? ))
Может поэтому меня все эти дополнительные запреты так раздражают? ))
Отлично, давайте вместе самоусовершенствоваться. Я вот вам тоже из википедии приведу.
Социальный дарвинизм
А еще прямую цитату, если вам по ссылке будет сложно пойти:
Социальный дарвинизм
А еще прямую цитату, если вам по ссылке будет сложно пойти:
Сторонники креационизма часто утверждали, что желание в политике заставить слабых людей погибнуть является логическим следствием «дарвинизма» (теории естественного отбора в биологии). Биологи и историки заявили, что это — натуралистическая ошибка, так как теория естественного отбора предназначена для описания биологических явлений и не должна быть использована как моральное право в человеческом обществе.
Не совсем лотерея, если хотя бы избегать закрытых помещений с плохой вентиляцией и скоплением людей,
Может поэтому меня все эти дополнительные запреты так раздражают? ))
Про маски же вы написали, а не я. Моя маска же конкретно мне пользы не принесет.
То есть в помещения, где видишь людей без масок, не входить?
естественный отбор основан на генетике, а не на ношении масок.Одно из отличий человеческого общества от стада обезьян состоит в том, что "естественный отбор" нивелируется медициной, гигиеной и другими достижениями цивилизации
в таких случаях одевать маску
А этот вирус - лотерея. Если все время думать о возможности заражения, то с ума сойдешь.
Глупость часто передается через воспитание. 😄
Как я уже писал, я вполне вхожу в зону риска и по возрасту, и по состоянию дыхательной системы.
естественный отбор основан на генетике, а не на ношении масок.
Склонность к неоправданному риску не передается по наследству.
это пагубная привычка, которая к генотипу не имеет никакого отношения
Но если кто-нибудь когда-нибудь станет перед выбором "или запереться в сейф или в прямом смысле перестать жить", то неизвестно захочет ли этот кто-нибудь выбрать второе...
Те, кто останутся живы, возможно. Если не считать идиотизма, который они передадут своим детям.
Расскажите это любителям
можно пруф, где написано медиком что маска помогает здоровому человеку1.www.thelancet.com2.www.ncbi.nlm.nih.gov
Там про улицу тоже есть? Пляжи?
Их дети вполне могут оказаться более жизнеспособны, чем наши с вами. 😄
Но это все отнюдь не заставит меня запереться в сейф и прекратить жить.
Расскажите это любителям делать селфи на высоковольтных вышках. 😄
естественный отбор основан на генетике, а не на ношении масок.
Спасибо, я ждал такой коммент. Вот здесь, вероятно, и проходит не тактическая, а мировоззренческая разница в подходах.
можно пруф, где написано медиком что маска помогает здоровому человеку
2. www.ncbi.nlm.nih.gov
я предлагаю собирать данные, договорившись о правилах общих, а та аналитика что есть - это сравнение хрена с волшебной палочкой.
Причем сторонники естественного отбора почему-то совершенно уверены что уж их-то этот отбор не коснется... 😄
Просто сторонники не видят в этом никакой трагедии. Их в школе учили тому, что волки это не зло, а санитары леса. И поэтому зайцы такие сильные и быстрые. Хотя отдельного слабого зайчика, конечно, очень жалко.
Как я уже писал, я вполне вхожу в зону риска и по возрасту, и по состоянию дыхательной системы. Хронический бронхит с детства, пару зим назад перенес очень тяжелую пневмонию, так что я прекрасно знаю как это бывает, и как это у меня будет.
Но это все отнюдь не заставит меня запереться в сейф и прекратить жить.
Так что ваши аргументы про "пока вас не коснется" совершенно мимо кассы.
Наверное он не летал
умный
профессорши противоречи
нужные меры надо принимать в нужных местах и в нужное время
естественного отбора
>> маски не помогают, а зачастую вредны.А вот профессор выше говорит, что помогают. Кому верить? Чувак из комментов с сайта Экслер.ру или профессору?
Я не претендую на истину в последней инстанции, опираясь на то, что мне рассказывает сын-врач, с сентября работающий в областном городе, в ковид-центре.
Спасибо, я ждал такой коммент. Вот здесь, вероятно, и проходит не тактическая, а мировоззренческая разница в подходах.
дак и не надо все раскрашивать в чб!
Спасибо, я ждал такой коммент. Вот здесь, вероятно, и проходит не тактическая, а мировоззренческая разница в подходах.
>> маски не помогают, а зачастую вредны.
А вот профессор выше говорит, что помогают. Кому верить? Чувак из комментов с сайта Экслер.ру или профессору?
А вот профессор выше говорит, что помогают. Кому верить? Чувак из комментов с сайта Экслер.ру или профессору?
>> вы там были?
Я не видел, как Гагарин летал в космос. Наверное он не летал.
>> Ответ любой, логики в нем нет. Потому что.
Ну да, ну да. Один вы тут самый умный.
>> Вижу что напуганы вы до усрачки.
Я? Я просто вижу в словах профессорши противоречия.
Я не видел, как Гагарин летал в космос. Наверное он не летал.
>> Ответ любой, логики в нем нет. Потому что.
Ну да, ну да. Один вы тут самый умный.
>> Вижу что напуганы вы до усрачки.
Я? Я просто вижу в словах профессорши противоречия.
Прелагаешь данные не собирать
Про черно-белое мышление см. мой пост выше...
Так всё началось с того, что китайцы закрыли целый город
Теперь вопрос к профессору: что нужно делать, если подавляющее большинство НЕ соблюдает всех этих правил,
Ничего не делать. Естественный отбор. 😄
нагнетание страха, кампания запугивания по принципу "разделяй и властвуй", опирающаяся на истерический и обсессивный сбор данных о заражениях
На чем потом будет основан та самая "научная основа": "Управление таким кризисом должно осуществляться на научной основе."
" Информация должна быть доступной для всех, нельзя ничего скрывать, нельзя никого запугивать." последнее не означает, что не нужно собирать и обнародовать информацию.
Но что еще хуже, так это нагнетание страха...
карантин, что Европе и не снился
Почему
Вижу что напуганы вы до усрачки.
Так всё началось с того, что китайцы закрыли целый город, поделили на кварталы и заперли люде по квартирам, ещё и военных нагнали.
И тут по идее в голове рождается вопрос: "а может китайцы знают, что делают?"
Англичане тоже вроде вначале хотели применить "шведскую модель", а потом почему-то испугались. Почему? Да хрен его знает.
Да и сейчас в Китае новых случаев - 0, при том, что они вводили такой карантин, что Европе и не снился. Что несколько опровергает мысль профессора "карантин ничо не решает".
И тут по идее в голове рождается вопрос: "а может китайцы знают, что делают?"
Англичане тоже вроде вначале хотели применить "шведскую модель", а потом почему-то испугались. Почему? Да хрен его знает.
Да и сейчас в Китае новых случаев - 0, при том, что они вводили такой карантин, что Европе и не снился. Что несколько опровергает мысль профессора "карантин ничо не решает".
смертей растет?
Но что еще хуже, так это нагнетание страха, кампания запугивания по принципу "разделяй и властвуй", опирающаяся на истерический и обсессивный сбор данных о заражениях.
