Адрес для входа в РФ: exler.bar
Стрелочник
17.07.2014 22:48
10219
Комментарии (85)
Арестовали стрелочника. Вот его фото на Ленте.
Лично мне его очень жалко. Потому что у меня есть очень сильное подозрение (после прочтения десятка статей разбирающихся в ситуации людей), что в произошедшем виноват вовсе не он. Похоже, что этого человека просто выбрали стрелочником - и подставили публике. Все большие начальнички ни в чем не виноваты. Городские начальнички вообще сказали, что это не их дело - следить за метрополитеном.
А кто виноват? Стрелочник, конечно.
Мне его по-человечески жаль. Ему будет очень нелегко. И мне очень кажется, что отдуваться он будет вовсе не за свои грехи. Просто у меня вот такое оценочное мнение.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А меня, если честно, поразило название рубрики, под которой была эта заметка. Бытовуха? Чо, серьезно? Вопрос о гибели людей и виновных в этом можно обсуждать между делом о том "как я пролил чай на системный блок" (мощнейший инфоповод!) и как приготовить утку в яблоках?? Просто зашкаливающая степень цинизма и лицемерия. А чо тег не Гондурас-то?
А, забыл! Его больше нет. А то вдруг кровавая гебня (с) за попу нежно возьмет своей железной рукой? "А дата, подпись и печать? Еще придется отвечать!" Не стареют слова старика Крылова.
А так, да, бытовуха, конечно. Кто бы сомневался! Это ж дело-то житейское!
PS Можно банить
А, забыл! Его больше нет. А то вдруг кровавая гебня (с) за попу нежно возьмет своей железной рукой? "А дата, подпись и печать? Еще придется отвечать!" Не стареют слова старика Крылова.
А так, да, бытовуха, конечно. Кто бы сомневался! Это ж дело-то житейское!
PS Можно банить
Монтерам и обходчикам жд путей,асфальтоукладчикам надо готовиться...Их теперь тоже могут за шкирку брать после аварий на жд- и автодорогах.Бл...,вот в упор не пойму,руководство реально готово выглядеть клоунами с фразой:"Мы ни при чем,это у нас стрелочник,такая сволочь,попался,Мы ему и то,и это для работы выдаем.А он не хочет по-современному работать!".
"Гром грянул" (с). В Питере сразу пошли проверять стрелки в метро. Через сутки отрапортовались: "Все в порядке!" Больше, чем уверен, что проверили только стрелки.
Русский "Авось" внизу и казнокрадство наверху - источник большинства техногенных катастроф в России.
Видео очень в тему -
Видели старый советский фильм "Остановился поезд" (Абдрашитов - Миндадзе) с Олегом Борисовым? Там как раз похожая ситуация - следователь расследует железнодорожную катастрофу. В итого виновными оказываются все - и стрелочники и начальство.
Ну да, и в результате работяга решает, что безопасно, а что нет.
Да, культура важна, но есть еще один момент - культура менеджера. Что он хочет - план любой ценой или качество любой ценой? Утрирую, конечно. Но Вы видели уже здесь обсуждение, что вот была бы не проволока, а болт - и сошло бы...
igori-san: Да, культура важна, но есть еще один момент - культура менеджера. Что он хочет - план любой ценой или качество любой ценой? Утрирую, конечно. Но Вы видели уже здесь обсуждение, что вот была бы не проволока, а болт - и сошло бы...
болт - это пример здравого смысла. Исходя из того, что нагрузочная способность прутка металла, продетого в проушину одинакова в данном случае. И неважно, закреплены ли концы прутка корпусом амбарного замка, или гайками. В сравнении с проволокой, это на мой взгляд лучше. При условии, что вариантов больше нет. Ну, с технической точки зрения это не хуже замка. Зная наших конструкторов, и их квалификацию, могу себе позволить такое мнение.
igori-san:культура менеджера. Что он хочет - план любой ценой или качество любой ценой?
За дваццать с лишним лет работы в разных конторах и в разных странах, я не встречал ни одного менеджера (включая себя самого), озабоченного качеством в ущерб плану. Да и вообще - озабоченного качеством, как таковым. Есть некие формальные acceptance criteria. Как ето паруску? Тех. условия? В общем, если они есть и внятно описаны - менеджер работает ровно в этих пределах. Больше его ничего не волнует.
И это, вообще говоря, нормально.
Вопрос в том, а) были ли внятные тех. условия и б) выполнялись ли они. Я так понимаю, по поводу (а) разночтений нет. Значит, вопрос в невыполнении инструкций. И вот это уже не имеет отношения к плану. В России спокон веку болты забивались кувалдой - не из-за плана, а потому что похуй. Народная истерика возникает только в те моменты, когда из-за этого похуя гибнут люди. Но потом всё возвращается в исходную позицию.
Конкретно в этом случае, был некий джамшут, накрутивший проволочку. Был непосредственный начальник джамшута, разрешивший (или не проверивший) это. Был начальник начальника, не мотивировавший последнего работать по инструкции... ну и так далее, вплоть до Собянина. В принципе, виноваты в этой цепи все. Но строго говоря, самый виноватый - непосредственный начальник джамшута. Джамшут мог просто не понимать, что он делает. Сказали - примотал. Начальник начальника всё же слишком опосредованно влияет на ситуацию. Непосредственный убийца, допускающий заведомый косяк - это джамшутовод. Вот его-то, скотину этакую, до конца жизни отправить снег в Сибири убирать. А прочих просто разогнать.
Но этого, конечно, не произойдёт. Чай не при кровавом Сталине живём. Свобода.
igori-san: Да, культура важна, но есть еще один момент - культура менеджера. Что он хочет - план любой ценой или качество любой ценой? Утрирую, конечно. Но Вы видели уже здесь обсуждение, что вот была бы не проволока, а болт - и сошло бы...
Вот пока эффективный менеджер ратует за план любой ценой, за снижение издержек и прочая-прочая-прочая, работяги вынуждены думать, как закрепить стрелку, которую монтирует другая компания. Менталитет, да.
Все предсказуемо.
Укроперепелкин и вздыхатели-воздыхатели про "нормальные" и "развитые" страны на месте. Стойко несут вахту.
Укроперепелкин и вздыхатели-воздыхатели про "нормальные" и "развитые" страны на месте. Стойко несут вахту.
Если вы любитель предсказаний , тогда читайте Вангу и Нострадамуса.
Вы цинично обсуждаете эту тему совсем как идиоты.
Перепелкин, может хватит?
Совок был и остался! В развитых странах премьеры и министры - в ОТСТАВКУ! Время останивилось....
Похож на артиста Андрея Смирнова.
Volgoman: прекрасный пост! Ты и правда портянка кремлевская 😄 и ведь мозгов не хватает у тебя даже на то, чтобы так откровенно не палиться!
Тебе не стыдно тут рожу то свою высовывать а?
Какие же вы жалкие мать вашу! Скажи сколько платят то за один пост? А если пост очень тупой и палевный, как последний, наказывают, штрафуют? Заставляют пару бесплатных то накатать?
Или твои кураторы такие же бараны как ты?
Тебе не стыдно тут рожу то свою высовывать а?
Какие же вы жалкие мать вашу! Скажи сколько платят то за один пост? А если пост очень тупой и палевный, как последний, наказывают, штрафуют? Заставляют пару бесплатных то накатать?
Или твои кураторы такие же бараны как ты?
Судя по посту машиниста (Алекс приводил его несколько раньше), этот стрелочник действительно стрелочник...
Я руководил военным заводом. В подчинении 400 вот таких "стрелочников". Обычные люди, со своими радостями и бедами. Почти каждый в отдельности - хороший вроде человек. Но в работе убить хотелось почти всех. Каждый думает только о себе, понятие общей цели и общего результата - недоступно. Все ждут звонка окончания смены, как пятиклассник - конца урока. Срывается срок выполнения заказа, я (директор) вместе со всеми, засучив рукава заканчиваю сборку изделия, но как только приходит время окончания рабочего дня, работяги начинают собираться домой. Только вопрос "не охренели ли вы?" их останавливает.
Культура сборки - как на автовазе. Дверца шкафа с приборами заклинивает при закрывании - постучим кувалдочкой. ОТК пройдено, я сам лезу проверять. Дверца опять клинит. Мастер объясняет: ну это ничего, можно вот сюда тянуть при открывании, и тогда почти не клинит.
Про соблюдение техники безопасности отдельный разговор. Когда ты, как директор, отвечаешь за 4000 пальцев рук, 800 глаз и т.д. возникает желание пристегнуть всех паршивцев к батарее отопления, чтоб уж лучше криворукие ничего не делали...
Так что в случае с метро, это большая трагедия, но закономерная. У нас, видимо, везде так. Если не ставить жесткого проверяющего над проверяющими, то результата надежного не будет. Цепочка проверяющих должна заканчиваться там, где руководитель заинтересован в качестве лично (морально ли, материально ли - неважно). Так что к этому "стрелочнику", конечно, надо цеплять всех руководителей по цепочке вверх. За то, что не создали условий, исключающих халатность. Не снабдили запчастями и пр.
Кстати, при производстве или ремонте ответственных узлов у военных нумеруются даже гайки, а шплинтованные соединения в недоступных местах перед установкой крышек фотографируются. Старые детали и крепеж при ремонте сдаются, а новые выдаются ровно в том количестве, которое нужно, чтоб не уронили лишнюю гайку куда-нибудь. И проверка перекрестная. Иначе нельзя. Надо организовывать процедуры так, чтобы даже обезьяна ученая могда сделать как надо. А тут...
Культура сборки - как на автовазе. Дверца шкафа с приборами заклинивает при закрывании - постучим кувалдочкой. ОТК пройдено, я сам лезу проверять. Дверца опять клинит. Мастер объясняет: ну это ничего, можно вот сюда тянуть при открывании, и тогда почти не клинит.
Про соблюдение техники безопасности отдельный разговор. Когда ты, как директор, отвечаешь за 4000 пальцев рук, 800 глаз и т.д. возникает желание пристегнуть всех паршивцев к батарее отопления, чтоб уж лучше криворукие ничего не делали...
Так что в случае с метро, это большая трагедия, но закономерная. У нас, видимо, везде так. Если не ставить жесткого проверяющего над проверяющими, то результата надежного не будет. Цепочка проверяющих должна заканчиваться там, где руководитель заинтересован в качестве лично (морально ли, материально ли - неважно). Так что к этому "стрелочнику", конечно, надо цеплять всех руководителей по цепочке вверх. За то, что не создали условий, исключающих халатность. Не снабдили запчастями и пр.
Кстати, при производстве или ремонте ответственных узлов у военных нумеруются даже гайки, а шплинтованные соединения в недоступных местах перед установкой крышек фотографируются. Старые детали и крепеж при ремонте сдаются, а новые выдаются ровно в том количестве, которое нужно, чтоб не уронили лишнюю гайку куда-нибудь. И проверка перекрестная. Иначе нельзя. Надо организовывать процедуры так, чтобы даже обезьяна ученая могда сделать как надо. А тут...
Amigoss: Культура сборки - как на автовазе
Существует распространённая точка зрения, что отечественных работников можно заставить как-то работать - только сталинскими методами, когда за один прогул могли в течение полугода удерживать четверть зарплаты, а за систематические прогулы - закрыть на 4 месяца, был такой указ в 1940 году. По перестроечной мифологии, за обычное опоздание давали чуть ли не червонец; это дикий бред, конечно, но и пара-тройка месяцев в сов. тюрьме - реальная жесть. По-другому, что называется, до народа не доходит.
Есть и другая т.з., в соотвествии с которой, нужно действовать только экономическими методами. Но я, имея богатый опыт работы с людьми по всему миру, не заметил положительной корреляции между добросоветстностью и уровнем вознаграждения (ну или ещё какими-то экономическими факторами, типа сток-опшынз и пр.), причём нигде, ни в Индии, ни в Скандинавии.
Т.е. мне кажется, если культура изначально есть, то она и есть (откуда она берётся - вопрос большой и отдельный, но это не корпоративный уровень по-любому). А если нет - могут помочь только репрессии.
Ваш опыт это подтверждает или опровергает? Спасибо.
Amigoss: Срывается срок выполнения заказа, я (директор) вместе со всеми, засучив рукава заканчиваю сборку изделия, но как только приходит время окончания рабочего дня, работяги начинают собираться домой. Только вопрос "не охренели ли вы?" их останавливает.
Совок - такой совок. Вы что, только в последний день догадались, что срок срывается? Если вам было понятно, что работы больше чем людей, то нужно заблаговременно договариваться о сверхурочной работе, и тем кто согласился - оплачивать ее соответственно.
Собираться и уходить после конца рабочего дня - нормально. Если вы этого не понимаете, то вы не очень хороший директор. И тот факт, что вы засучив рукава лезете не в свое дело, тоже говорит не в вашу пользу. Ваша задача - спланировать и организовать процесс так, задание выполнили в срок, исходя из доступных ресурсов.
Amigoss: Кстати, при производстве или ремонте ответственных узлов у военных нумеруются даже гайки, а шплинтованные соединения в недоступных местах перед установкой крышек фотографируются. Старые детали и крепеж при ремонте сдаются, а новые выдаются ровно в том количестве, которое нужно, чтоб не уронили лишнюю гайку куда-нибудь. И проверка перекрестная. Иначе нельзя. Надо организовывать процедуры так, чтобы даже обезьяна ученая могда сделать как надо. А тут...
ППКС
Amigoss : У меня тоже были сильные впечатления, когда я впервые из исследовательской группы перешел "на производство". Программу (одну!) пишут 300 человек, в четырех странах, исходник - 7 гигабайт, время компиляции - 24 часа. Гарантия, что далеко не все 300 программистов суперответственные гении программирования - есть. И работа менеджера как раз в том, чтобы программа все-таки годилась и для медицины, и для космоса и куда еще там полагается. Т.е. в ход идет все: кросс-проверки коллегами, зависимость зарплаты от сделанной работы, но, самое главное, детальнейшея стратегия тестирования абсолютно всего. В метро, похоже, ничего не было, если можно было проволокой заменить висячия замок - это крутой "скрытый дефект".
Amigoss: Так что к этому "стрелочнику" конечно надо цеплять всех руководителей по цепочке вверх. За то, что не создали условий, исключающих халатность. Не снабдили запчастями и пр.
+100500
Аналогично, жалко его.
А тут есть кто-то кроме кремлеботов? Я напимер думаю, что эту диверсию совершили, чтоб отвлечь общественность от прощания с Валерией Новодвоской.
Anarrich: да уж! Лучше бы в том метро тоже что-то из колес повыстреливало и этим бы все закончилось!
Когда гибнет столько людей должны лететь бошки начальников (тех кто реально виноват). Все эти оправдания и показательные казни никому не нужны. Кроме кретинов, разумеется, которые уже начинают успокаиваться. Ведь нашли "виновника".
Когда гибнет столько людей должны лететь бошки начальников (тех кто реально виноват). Все эти оправдания и показательные казни никому не нужны. Кроме кретинов, разумеется, которые уже начинают успокаиваться. Ведь нашли "виновника".
У меня так былоо. Поменял тормозные колодки, на следущее утро поехал на работу, послышался звук и болты с переднего колеса начали выстреливать на ходу одно за другим. Мастер менявший колодки не посадил на место промежуточный диск. Оправдывался тем, что перед каждой поездкой надо проверять затяжку болтов и все свалили на мнимых врагов, которые могли на стоянке ночью открутить болты ))))
Вот и у меня ровно такое же впечатление. Просто суки!
Верь я во всевышнего и справедливого, я бы сказал что-то вроде " им воздастся по полной за поломанную судьбу этого человека и его близких". Но ничерта им не воздастся. Ублюдки блядь!
Ну что? Кто тут будет защищать этих подонков собяниных, ликсутовых и бесединых? Есть бараны, кто считает, что если уволить чиновника, то на его место придет точно такой же жуликовор и следовательно, надо все оставить без изменений и наказать несчастного стрелочника? М?
Верь я во всевышнего и справедливого, я бы сказал что-то вроде " им воздастся по полной за поломанную судьбу этого человека и его близких". Но ничерта им не воздастся. Ублюдки блядь!
Ну что? Кто тут будет защищать этих подонков собяниных, ликсутовых и бесединых? Есть бараны, кто считает, что если уволить чиновника, то на его место придет точно такой же жуликовор и следовательно, надо все оставить без изменений и наказать несчастного стрелочника? М?
И кстати, а давайте рассмотрим для примера такую ситуацию: вы приезжаете поменять колесо в автосервис, после замены, возращаясь домой, вы вдруг замечаете, что одно из ваших колес вас совершенно самостоятельно обгоняет, а машина начинает крутиться вокруг своей оси... Случается чудо, вы не пострадали.
Я правильно понимаю, что "по оценочному суждению", работник менявший вам колеса и недозатянувший их - невиноватый стрелочник, а на самом деле виноваты директор сервиса, мэр города и президент?
Я правильно понимаю, что "по оценочному суждению", работник менявший вам колеса и недозатянувший их - невиноватый стрелочник, а на самом деле виноваты директор сервиса, мэр города и президент?
Mogol: И кстати, а давайте рассмотрим для примера такую ситуацию: вы приезжаете поменять колесо в автосервис, ...
Если бы я приехал к дяде Васе, который мне колесо поменял, то виноват бы был дядя Вася и я (а нехрена кому попало машину доверять).
А я приехал в сервис, и мне плевать кто там работает, я имею дело с сервисом и это дело начальства в этом сервисе кого нанимать и как проверять. Они за это отвечают.
Mogol: И кстати, а давайте рассмотрим для примера такую ситуацию: вы приезжаете поменять колесо в автосервис, после замены, возращаясь домой, вы вдруг замечаете, что одно из ваших колес вас совершенно самостоятельно обгоняет, а машина начинает крутиться вокруг своей оси... Случается чудо, вы не пострадали.
Вот мне тоже кажется, что виноват хозяин сервиса в первую очередь. Разгильдяи бывают везде, если операция может привест к аварии - должна быть нормальная перепроверка, как часть операции. По своему опыту знаю, что во всяких ответственных операциях (например, проверка состояния летательного аппарата) по регламенту должно участвовать три человека: читающий инструкцию, выполняющий ее и проверяющий. Если врезка стрелки и приматывание ее проволокой привело к крушению поезда, то кто в этом виноват? Стрелочник или разработавший процедуру ремонта путей? Даже если стрелочник пришел на работу пьяный вдрызг, должна быть система, обеспечивающий безопасность поездов - т.е., напр., день рождения внучки не должен стоить жизни пассажирам поезда и вести к крушению. Очевидно, было нарушенно все, что только можно, а наказать решили самого безответного.
Mogol:
И кстати, а давайте рассмотрим для примера такую ситуацию: вы приезжаете поменять колесо в автосервис, после замены, возращаясь домой, вы вдруг замечаете, что одно из ваших колес вас совершенно самостоятельно обгоняет, а машина начинает крутиться вокруг своей оси... Случается чудо, вы не пострадали.
Я правильно понимаю, что "по оценочному суждению", работник менявший вам колеса и недозатянувший их - невиноватый стрелочник, а на самом деле виноваты директор сервиса, мэр города и президент?
И кстати, а давайте рассмотрим для примера такую ситуацию: вы приезжаете поменять колесо в автосервис, после замены, возращаясь домой, вы вдруг замечаете, что одно из ваших колес вас совершенно самостоятельно обгоняет, а машина начинает крутиться вокруг своей оси... Случается чудо, вы не пострадали.
Я правильно понимаю, что "по оценочному суждению", работник менявший вам колеса и недозатянувший их - невиноватый стрелочник, а на самом деле виноваты директор сервиса, мэр города и президент?
работник виноват. + мастер виноват. начсмены виноват. директор и его зам по персоналу тоже виноваты. а зафига они тогда свои места занимают? что б штаны просиживать и пироги трескат или рабочий процесс организовывать и организованное контролировать...
Mogol: Я правильно понимаю, что "по оценочному суждению", работник менявший вам колеса и недозатянувший их - невиноватый стрелочник, а на самом деле виноваты директор сервиса, мэр города и президент?
Правильно.
Какой ты, к черту, начальник, если не отвечаешь за процесс? Все правильно. В этом и есть суть чиферства. А вы что думали - синекура? Начальственным голосом поговорить?
Начальника туда и ставят, чтобы гайки докручивали, и ино-одаренные не шарились.
Что не так?
UPD:
К сожалению, это информация из непроверенных источников (впрочем, раньше она была близко к правде) -
так что, скорее всего, доля вины мастера есть (не закрыл перегон, зная, что на стрелке вместо замка проволочка, или еще какое нарушение), иначе и "стрелочником" его так легко назначить не удалось.
Но по своему опыту в аналогичной структуре - думаю, что и пытался "закрыть", да только вышестоящие начальники заставили пустить поезда (но они, как обычно, "не приделах" - никаких бумаг не подписывали, а слово к делу не пришьешь)...
К сожалению, это информация из непроверенных источников (впрочем, раньше она была близко к правде) -
так что, скорее всего, доля вины мастера есть (не закрыл перегон, зная, что на стрелке вместо замка проволочка, или еще какое нарушение), иначе и "стрелочником" его так легко назначить не удалось.
Но по своему опыту в аналогичной структуре - думаю, что и пытался "закрыть", да только вышестоящие начальники заставили пустить поезда (но они, как обычно, "не приделах" - никаких бумаг не подписывали, а слово к делу не пришьешь)...
Меня больше удивило, что суд решил избрать меру пресечения в виде ареста подозреваемого. Обычно так поступают с опасными, асоциальными личностями или людьми, которые могут скрыться от следствия. Честно говоря, этот человек не похож ни на прирожденного убийцу, ни на магната, который может свалить заграницу в любое время.
С другой стороны, ген.директор и один из хозяев турфирмы Нева спокойно и цинично проводят пресс-конференцию, сообщают об исчезновении сотен миллионов денег вверенных их конторе, всех отправляют в страховую, путая ее название. Вот кого, на мой взгляд, на время проведения следствия, надо бы поддержать в СИЗО, однако, они жируют и здравствуют, когда тысячи людей благодаря в т.ч. и им терпят реальные денежные и моральные издержки, которые неизвестно как еще отразяться на здоровье...
С другой стороны, ген.директор и один из хозяев турфирмы Нева спокойно и цинично проводят пресс-конференцию, сообщают об исчезновении сотен миллионов денег вверенных их конторе, всех отправляют в страховую, путая ее название. Вот кого, на мой взгляд, на время проведения следствия, надо бы поддержать в СИЗО, однако, они жируют и здравствуют, когда тысячи людей благодаря в т.ч. и им терпят реальные денежные и моральные издержки, которые неизвестно как еще отразяться на здоровье...
"Стрелочник" в данном случае - мастер, за которым "закреплен" этот участок пути.
Его там вообще не было (не его смена? не он был ответственным производителем работ?), когда за 3 часа до аварии закончили врезку стрелки и вместо положенного "амбарного" замка - механизм "заблокировали" подвернувшейся под руку проволочкой (если я правильно понял инфу из прессы).
Вот и выходит - стрелочника именно "назначили". Перегон его? Его! Значит - виноват!
Его там вообще не было (не его смена? не он был ответственным производителем работ?), когда за 3 часа до аварии закончили врезку стрелки и вместо положенного "амбарного" замка - механизм "заблокировали" подвернувшейся под руку проволочкой (если я правильно понял инфу из прессы).
Вот и выходит - стрелочника именно "назначили". Перегон его? Его! Значит - виноват!
Судя по тому, что я читал, он виноват. Да, скорее всего он не думал, что так получится, но это не освобождает его от ответственности. В правилах работ, которые кто-то кинул твиттере, четко говорится, что нерабочие стрелки должны фиксироваться навесным замком. Человек, который оставил вместо этого 3 мм проволоку - совершил преступление.
Кстати, Алекс, а по твоему испанский машинист, который на скорости 190 не въехал в поворот тоже "стрелочник"? И скольких его начальников было уволено, посажено? Вот кстати, его фото, ничуть не более зловеще выглядит www.periodistadigital.com
www.standard.co.uk
Кстати, Алекс, а по твоему испанский машинист, который на скорости 190 не въехал в поворот тоже "стрелочник"? И скольких его начальников было уволено, посажено? Вот кстати, его фото, ничуть не более зловеще выглядит www.periodistadigital.com
www.standard.co.uk
Mogol: Человек, который оставил вместо этого 3 мм проволоку - совершил преступление.
Там был его помощник. И, кстати, стрелку закончили врезать уже после начала движения (!!!) - вот и "выкрутились" тем что было (замок-то на стрелку должен был ставить не мастер, а тот, кто врезал стрелку. Мастер, а в данном случае его помощник, должны были лишь проконтролировать это).
А если человек сядет пьяным за руль и убьет семью на дороге, то виноват кто? Правительство, которое его не остановило или продажные менты, которые его не поймали, а перед этим взятку взяли?
Если докажут, что стрелочник сделал нечто, что поставило жизнь людей под угрозу, то какая может быть жалость?
Я понимаю, что "надо детей кормить" и "там все так делают". Но пяному тоже ехать надо. А жизни людей не вернуть.
Если докажут, что стрелочник сделал нечто, что поставило жизнь людей под угрозу, то какая может быть жалость?
Я понимаю, что "надо детей кормить" и "там все так делают". Но пяному тоже ехать надо. А жизни людей не вернуть.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Постоянные компоновки кредитных свобод
24.11.2023
97
Умный дом - розетка TP-Link Tapo T100
20.02.2024
238
