Священная борьба чиновников

С коронавирусом, ясный пень, священная борьба. Стараются чиновники, инструкции придумывают. И штрафуют за нарушение своих дебильных придумок.

Друг из Франции пишет.

В Каррефуре продукты находятся в обычной свободной продаже. То есть, например, пучки петрушки лежат совершенно голые, не упакованные, любой суперзаразный человек может их потрогать, покашлять  на них и все такое.

А вот одежда в Каррефуре обнесена такой полосатый лентой, похожей на ту, которой опоясывают место преступления. И, чтобы купить майку, надо вызвать продавца, который придёт, посмотрит на неё, выпишет специальный купон, после чего ты идёшь в кассу и оплачиваешь продукты, а потом идёшь в дальний конец магазина в специальную кассу, где предъявляешь этот купон, оплачиваешь, получаешь выбранную тобою майку, идёшь с ней и твоей копией купона к специальному человеку, который ставит тебе на твоей половинке купона штампик, свидетельствующий о том, что ты свою майку забрал. И везде расклеены объявления, что это все сделано во исполнение государственных распоряжений в рамках борьбы с распространением коронавируса. Причём, что интересно, носки, трусы и лифчики находятся в свободном доступе, их можно помацать, понюхать, облизать. А вот майку – нельзя!

Прекрасно придумано, да? Со всех сторон очень умно. Во-первых, нефиг вообще покупать майки, не время сейчас. Во-вторых, создано множество новых рабочих мест: продавец, выписывающий чек, кассир на специальной кассе, специальный человек, который на половинке купона ставит штампик. И чиновник молодец, потому что победил коронавирус.

В Испании, к счастью, такого дурдома пока нет, но я верю в наших испанских чиновников, они тоже что-нибудь придумают. По весне у них фантазия била ключом. Впрочем, сейчас тоже бьет: прелестный запрет выходить за пределы своего муниципалитета с утра пятницы до утра понедельника. Почему именно пятницы, раз в остальные будние дни никаких ограничений нет? А потому что в пятницу коронавирус, сука, особенно свирепствует.

Комментарии 156

"И, чтобы купить майку, надо вызвать продавца, который придёт, посмотрит на неё, выпишет специальный купон, после чего ты идёшь в кассу и оплачиваешь продукты, а потом идёшь в дальний конец магазина в специальную кассу, где предъявляешь этот купон, оплачиваешь, получаешь выбранную тобою майку, идёшь с ней и твоей копией купона к специальному человеку, который ставит тебе на твоей половинке купона штампик, свидетельствующий о том, что ты свою майку забрал. "

Ы-ы-ы!!! Совейский магазин с механической кассой жы! А охранник кассирше не кричит: "Больше двух маек в одни руки не пробивай!!!"?
13.11.20 20:30
0 3

А давайте начистоту, ладно?

Да, все эти меры ни хрена не помогают. Потому что те меры, которые реально помогли бы - полный карантин и поголовное тестирование - обойдутся слишком дорого, угробят экономику полностью и вызовут бунты среди населения. И чиновники это прекрасно понимают.
Но и плюнуть и сказать "да мне наплевать, делайте что хотите, пусть хоть все передохнут" чиновнику тоже нельзя. Потому что у них есть либо избиратели, либо начальство. И они требуют. А в Европе и особенно в Америке - ещё и обвиняют, и в суд подать могут, за то, что меры не приняты. Какие меры - никто не знает, но делать что-то надо.
А что делать - непонятно, Потому что заявления одного доктора, профессора и академика о том, что сев на поверхность, вирус сразу становится безопасным и не заражает - вступают в противоречие с заявлением другого доктора, профессора и академика, котооры настаивает, что вирус живёт и заражает дальше. И что ни сделай - тебя будут обвинять и ссылаться на никому не известное светило медицины и вирусологии, которое говорило по-другому.
Так вот, оказавшиеся в этой ситуации чиновники пытаются сделать хоть что-то. Хоть в одном отделе. Возможно, это глупо, наивно и служит только для прикрытия собственной задницы - но ничего другого сделать внезапно оказавшиеся в абсолютно жуткой ситуации, больше похожей на катастрофу, сотрудники всевозможкых госслужб не могут.
Да, вирус так же опасен в 23:01, как и в 22:59. Но возможно, хоть несколько человек уйдут домой и меньше времени проведут среди заражённых. Да, вирус так же опасен для едящих в кафе-ресторанах, как и в любом другом месте - но попробуйте объяснить это тысячам людей, которым брюхо набить посреди города важнее, чем остаться здоровым, а заодно и владельцу забегаловки, который через неделю полного карантина останется без гроша и по уши в долгах. Да, на улице человек без маски находится в окружении десятков других, возможно заражённых - но может, в магазине продавцов не перезаразят?
А блогеры, телевизионщики и прочие балаболы могут сколько угодно выступать, умничать, ехидничать и ссылаться на Швейцарию - на них-то никакой ответственности, они высказывают частное мнение. И если сами заболеют - тут же начнут орать, что власти не предприняли, не сделали и не помогли.
13.11.20 13:16
2 6

Да, все эти меры ни хрена не помогают.
Это не так. Меры, ограничивающие одновременное нахождение людей в помещении, очень помогают. Поверхности поверхностями, а сейчас, по-моему, уже понятно, что главный источник заражения - общение людей внутри помещения с плохой или замкнутой вентиляцией. Пение и крики увеличивают риск во много раз. Уменьшите количество человек в помещениях, проветривайте или поменяйте систему кондиционирования, поощряйте сидение дома или общение на свежем воздухе, закройте или ограничьте работу заведений, где поют или кричат, - и уменьшатся случаи заражения.

У нас есть шикарный случай с горным кантоном, где была вспышка на двух концертах йодля и на графике заражений прямо гауссовская кривая после этого концерта. Через два месяца все вернулось в относительную норму, потому что в целом там низкая плотность населения и жители малообщительны и проводят много времени на свежем воздухе.
13.11.20 14:06
0 5

Абсолютно справедливо.
13.11.20 14:09
0 2

главный источник заражения - общение людей внутри помещения с плохой или замкнутой вентиляцией.
Насколько я понял Аль Фаро, он и говорит о том, что чиновники примерно знают, что надо ограничить, но как это сделать разумно и эффективно, понимают плохо - нет опыта, нет знаний, нет времени. Поэтому выходят всякие эксцессы, хотя и опасность реальна, и бороться надо.
13.11.20 14:11
0 2

Да, конечно, многие меры достаточно полезны и эффективны. Но всё равно это как в том анкдоте, вычерпывание ванны кружкой вместо чайной ложечки - "нормальный человек выдернет пробку". Полноценные запреты и ограничения ввести не получится - "у нас тут не полицейское государство", "вы не имеете право ограничивать наши права и свободы" и так далее. В общем, я, как и сказал Camel1000, имел в виду, что чиновники пытаются сделать хоть что-то - уж насколько могут. Но ведь всего год назад главной проблемой у тех же самых сотрудников всяких отделов здравоохранения были немытые руки у поваров и официантов в кафешках - никакого опыта и проверенных методов, которые точно помогут, пока нет. И меня очень возмущает ёрничание многих блогеров - вот как у вполне уважаемого мной в других вопросах Алекса Экслера. Насмехаться над беспомощностью госслужащих легко, а самому в той же ситуации оказаться - да боже упаси! Очень просто кричать "надо как в Швейцарии" - а когда в газетах публикуют списки умерших от коронавируса людей, среди которых не только на ладан дышащие старики, но и вполне крепкие люди в самом расцвете сил, тут как-то задумываешься, может, стоит кого-то ограничить - но снизить шансы на заболевание? Да, многое делается через задницу - но что-то мало кто из критиков вызвался организовать досуг несчастным ущемляемым пенсионерам, чтобы они не шлялись по паркам и театрам, а культурно развлекались дома.
13.11.20 17:21
0 4

Я не понимаю в данном случае аналогии "выдернуть пробку". Вода-то все равно льется, кран не закроешь. У нас, например, ставят на вычерпывание со скоростью потока, чтобы не переливало через край. Где-то хотят вычерпать больше, чтобы хватило до чего? До весны? Или до вакцины? Никто не знает, какая стратегия правильная.
13.11.20 18:23
0 0

умничать, ехидничать и ссылаться на Швейцарию
Вы даже Швецию со Швейцарией перепутали, в остальном - ну давайте изображать бурную деятельность, типа ношения масок в пустом парке, не неся за это никакой ответственности. Перед этим, правда, уничтожим 25 миллионов масок по недосмотру. Зато "мы же что-то делали!" Не в бельгийском правительстве седьмым министром здравоохранения работаете? Узнаю стиль 😄
13.11.20 18:58
2 0

Я не понимаю в данном случае аналогии "выдернуть пробку".
А, это анекдот такой.

Пришел как-то журналист в психушку, интервью у директора брать. Ну, тот и рассказывает про новейший экспресс-метод проверки на нормальность: подводим пациента к полной ванне воды, кладём на бортик чайную ложку и кружку и предлагаем воду из ванной убрать.
- А, - говорит журналист, - понимаю: нормальный человек возьмёт кружку.
- Нет, - отвечает врач, давая знак санитарам, - нормальный человек выдернет пробку.
13.11.20 20:30
0 1

Нет, я сейчас в немецкой больнице работаю. Там как раз второе отделение на карантин перевели - одно уже переполнено.
13.11.20 20:32
1 4

Перед этим, правда, уничтожим 25 миллионов масок по недосмотру.
Вы про просроченные маски? Может, и хорошо, что уничтожили. У нас просроченные распределили (уже не помню куда, кажется, по больницам), а потом оказалось, что на некоторых плесень, потом их отзывали.
13.11.20 23:32
1 2

Нет, я сейчас в немецкой больнице работаю. Там как раз второе отделение на карантин перевели - одно уже переполнено.
А вы именно с ковидными больными работаете?
13.11.20 23:32
0 0

Нет, я охранник на входе - должен следить, чтобы народ маски носил и регистрировался. Тиран, гад и душитель свобод, в общем.

Но состояние врачей и медсестёр вижу - реально выматываются люди, даже те, кто работает совсем в других отделениях. Все - от уборщиков до главврача, их нагрузка очень и очень увеличилась. Да что там, больницам пришлось обратиться в охранные фирмы, потому что необходимо контролировать посетителей, многие из которых искренне убеждены, что всё это - просто издевательство, а медикам больше заняться нечем. И как я уже писал - уже два отделения заняты под карантинные, каждый день новые пациенты прибывают. На данный момент официально подтверждённых случаев больше пятисот по городу и ещё около тысячи по области (на двести пятьдесят тысяч горожан и ещё триста тысяч человек живёт в области.) А всего переболело пока что больше восьми тысяч человек. И умерло сто сорок три человека - в основном те, кому за семьдесят-восемьдесят лет. Месяц назад умерших было сто пять.
14.11.20 02:14
0 1

Вы про просроченные маски?
Нет, просроченные были FFP2, а 25 миллионов "бумажных" просто вместе с ними "паровозом" отправили, ну так вот звезды сошлись. Ебльгия 😄
14.11.20 02:55
1 1

И умерло сто сорок три человека - в основном те, кому за семьдесят-восемьдесят лет. Месяц назад умерших было сто пять.
А у нас месяц назад умирало по 5 человек, а теперь по 100. В 20 раз ухудшилась ситуация.
14.11.20 14:05
0 0

А у нас месяц назад умирало по 5 человек, а теперь по 100. В 20 раз ухудшилась ситуация.
Так и ситуация у меня по городу, а у вас, как я понимаю, по стране?

Проблема в том, что в марте-апреле народ у нас в Германии и у вас в Швейцарии ситуацию с коронавирусом воспринял всерьёз: по улицам без дела не шлялся, маски носил, магазины-кафешки были закрыты, ну и всё в том же духе. А сейчас люди как-то расслабились: больных чисто статистически не так уж и много, умерших - тоже (трупы по улицам не валяются), многие из переболевших отделались лёгкой формой - ну так чего паниковать? Живы будем, не помрём, мы молодые и крепкие, возраст активной жизни не помеха, дома сидеть неохота... Ну вот и заражаются и болеют. Что к поделать, если право выпивать после одиннадцати вечера людям дороже здоровья!
14.11.20 14:41
0 0

Проблема в том, что в марте-апреле народ у нас в Германии и у вас в Швейцарии ситуацию с коронавирусом воспринял всерьёз: по улицам без дела не шлялся, маски носил, магазины-кафешки были закрыты, ну и всё в том же духе. А сейчас люди как-то расслабились:
Нет, у нас в марте-апреле никаких масок не было в стране вообще и никто их носить не рекомендовал, поскольку было негде взять. Просто после весеннего локдауна, за который количество случаев упало почти до нуля, в связи с хорошей погодой, отслеживанием и карантином контактов и другими мерами удалось продержаться до октября, пока не похолодало и все не зашли в помещения. Тогда и начался экспоненциальный рост. Маски у нас носят нормально, с закрытым ртом и носом и везде, где их ношение требуется законом.
14.11.20 16:34
0 0

Маск пишет в Твиттере:
Something extremely bogus is going on. Was tested for covid four times today. Two tests came back negative, two came back positive. Same machine, same test, same nurse. Rapid antigen test from BD.
Чё там, говорите, всю Словакию быстрыми тестами два раза протестировали? 😄
13.11.20 12:03
0 2

В антигенных тестах доля ложноположительных результатов просто по определению будет больше, чем при определении РНК (при условии, что и те и те нормально сделаны и поставлены).
13.11.20 14:14
0 0

Вот Варламов описывает как в Бразилии бандиты обеспечивают карантинные меры:

"Президент Бразилии Жаир Болсонару, как и Трамп, поначалу вёл себя как ковид-диссидент, чем отнюдь не облегчил жизнь бразильцев. От коронавируса в стране умерло уже 163 000 человек, из них более 39 тысяч – в Сан-Паулу. Резиденты трущоб с самого начала эпидемии были предоставлены сами себе, правительство на них просто забило. Ситуацию принялась спасать мафия. С одной стороны, бандиты помогают продуктами беднякам, с другой – могут ввести в фавеле комендантский час, угрожая застрелить того, кто его нарушит.

Поскольку обычные врачи в фавелы предпочитают не соваться, местные сообщества сами нанимают машины скорой помощи и медиков, чтобы хоть кто-нибудь мог оказать им помощь. Так произошло, например, в фавеле Параизополис в Сан-Паулу. Там даже открылось производство медицинских масок, а две местных школы были преобразованы в хостелы для самоизоляции больных с подозрением на коронавирус. Кроме того, каждая улица выбрала себе "мэра", чтобы они следили за распространением эпидемии. Вот так при отсутствии какого-либо внимания со стороны государства люди начинают самоорганизовываться."

А что остается делать, если президент идиот. Как его кумир.
13.11.20 01:02
3 6

А что остается делать, если президент идиот
Досрочно избрать другого, не?
13.11.20 09:59
0 0

"А что остается делать, если президент идиот" Что там Бразилия, в Европе такого глупства полным полно, даже среди людей с ВО. Как только подобный борец с "идиотизмом" властей и мировым заговором 😄 заболевает ковидом, так куда только девается его ковиддиссидентство.
13.11.20 11:30
1 2

//Ситуацию принялась спасать мафия. С одной стороны, бандиты помогают продуктами беднякам, с другой – могут ввести в фавеле комендантский час, угрожая застрелить того, кто его нарушит.//

Гражданское общество в действии. С латиноамериканскими оттенками.
13.11.20 14:24
0 1

Если этот идиот, то кто гарантирует разумность следующего.
13.11.20 14:25
0 0

Никто. Но следующий может быть идиотом, а может и не быть идиотом. А вот теперешний точно идиот, и если не трогать, то идиот наверху так и останется.
13.11.20 14:33
0 3

У вашего друга устаревшая информация (или в нашем департаменте все по-другому).
Сейчас все отделы одежды в гипермаркетах закрыты, т.к. другие магазины одежды, как крупные, так и мелкие, которые закрыты с 30 ноября по 1 декабря (пока) на карантин, справедливо заметили, что это чистой воды дискриминация, и почему гипермаркеты могут торговать одеждой, пожаловались государству и вуа-ля.
Теперь закрыты все отделы с одеждой, везде, в т.ч. в продуктовых магазинах.
Экономика наше все....
От вируса вакцину вроде уже как сделали, и оно вроде уже как работает, а вот на разрушенную экономику потребуется не оди-два года, а минимум пять.
12.11.20 21:56
0 3

У вашего друга устаревшая информация (или в нашем департаменте все по-другому).
Сейчас все отделы одежды в гипермаркетах закрыты, т.к. другие магазины одежды, как крупные, так и мелкие, которые закрыты с 30 ноября по 1 декабря (пока) на карантин, справедливо заметили, что это чистой воды дискриминация, и почему гипермаркеты могут торговать одеждой, пожаловались государству и вуа-ля.
Теперь закрыты все отделы с одеждой, везде, в т.ч. в продуктовых магазинах.
Гениально! Решили проблему! Кстати, во Франции Амазон-то заработал? Я помню, что его закрывали. Ну, точнее, закрылся он сам, когда ему выставили совершенно идиотские требования работы.
12.11.20 22:04
0 2

Кстати, во Франции Амазон-то заработал?
Ну его формально закрыли в первый карантин, но реально он работал. Сроки доставки только увеличились.
Сейчас все без проблем.
И ту же одежду, из супермаркетов и других магазинов можно купить онлайн.

Но Амазон, Гугл, Фейсбук и другие, покою ЕС не дают. Перенимают передовую практику РФ и Китая.
12.11.20 22:15
0 0

справедливо заметили, что это чистой воды дискриминация, и почему гипермаркеты могут торговать одеждой, пожаловались государству и вуа-ля.
Теперь закрыты все отделы с одеждой, везде, в т.ч. в продуктовых магазинах.
Экономика наше все....
Ага, и я даже видел восторженных идиотов в комментариях к новостям (в Бельгии - такой же закон), которые радовались, что наконец-то прижали эти сети супермаркетов и вообще ура-ура!

Что имеем: это - фото очереди в магазинчик-пункт выдачи посылок (удобнее забирать, чем на почте, работает допоздна и в выходные). Обычно - максимум 1 человек внутри, но чаще всего - никого. Сейчас - очередь и внутри завалено всё посылками. Почта рапортует о 100 000 посылках в день, 80% - с амазона, заказывают всё, вплоть до стройматериалов. В магазинчике тоже все выходят с коробками с Амазона. Поддержали местных, дебилы-чиновники.
12.11.20 22:40
0 5

Кстати, это в чем-то справедливо, по отношению к закрытым магазинам.
В чем-то, да, но я не знаю, работает ли в Израиле амазон, а здесь народ пожал плечами и, чем иметь дело с местным дурдомом (знакомый заказал он-лайн игрушки ребенку - срок доставки 2 недели, магазин работает с 10 до 18, только будни как точка выдачи), все идут в Амазон, который и так особо не бедствовал после первого локдауна и налоги платит в правильной для себя юрисдикции. Людям неохота бегать по разным сайтам и платить за доставку, когда можно всё кучей заказать и бесплатно получить в воскресенье в "ночном ларьке". Солидарность? Ок, но почему опять за наш счёт, пусть 9 министров здравоохранения хотя бы половину своей зарплаты в 10к€ сестрам в госпиталь перечислять начнут.

И так у чиновников во всем, когда они пытаются что-то разрулить, думая на 1 шаг вперед: но надо же шото делать!
13.11.20 00:03
0 0

Что имеем: это - фото очереди в магазинчик-пункт выдачи посылок (удобнее забирать, чем на почте, работает допоздна и в выходные).
Почему нельзя посылку доставить под дверь?
13.11.20 01:24
0 2

Европа же. Скиздят.
13.11.20 10:29
0 0

Почему нельзя посылку доставить под дверь?
Бельгия - не Швейцария, она здесь и часа не пролежит 😄)
13.11.20 10:56
0 1

Бельгия - не Швейцария, она здесь и часа не пролежит
Жаль. Но, наверное, не везде так? Я была в гостях в нескольких бельгийских домах в маленьких городках, районы выглядят вполне благополучно и безопасно. Там, наверное, и посылки могут лежать спокойно.
13.11.20 11:37
0 0



Почему нельзя посылку доставить под дверь?
Ну, изначально, сложно посылку ДОСТАВИТЬ под дверь, но убедиться в ее получении, не все же не работают и сидят дома, чтоб им можно было доставить посылку в рабочее время. Поэтому и существуют пункты выдачи, которые открыты и поздно вечером и в выходные, когда люди могут прийти и забрать посылку, надо ж расписаться в получении.

Можно, конечно, и под дверью ОСТАВИТЬ, но тут

Во-первых, нельзя ориентироваться на Японию или какую-нибудь швейцарскую деревушку в кантоне Цуг, где все друг друга знают в лицо и "чужие тут не ходят".

Во-вторых, тот же самый чиновник, который изобретает правила, считает примерно так: Получатель должен расписаться в получении посылки, иначе возможны нюансы, как воровство, так и махинации (что взять с людишек, их вон маски-то надо заставлять носить, по-другому не понимают, а вы хотите, чтоб им айпады под дверью оставляли, так они три раза будут говорить, что не получали). Далее. На почте и в магазинах (пунктах выдачи) оборудованы специальные стекла защитные (от ковида защитные), а при доставке адресат может и без маски выйти, так потом курьер засудит чиновника, что его заставили под перекрестным огнем рисковать жизнью.

Поэтому главное - прикрыть жопу и выписать распоряжение о том, что МЕРЫ ПРИНЯТЫ!

А то, что из-за этих мер очередь на улице, так - будьте в масках и растягивайтесь на дистанцию два метра. А то, что у вас не "шведский менталитет" и вы будете все в очереди целоваться взасос, так это - мы не виноваты, мы и так стараемся как можем, видали вон какие меры принимаем!

Как вы думаете (только именно вы, без ссылок на всякие статьи) рамки детекторов на входе в здания российских аэропортов реально прям обеспечивают супер безопасность в российских аэропортах по сравнению, например, со швейцарскими аэропортами, где рамок на входе в здание аэропорта нет и не создаются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ скопления народа на входе?
13.11.20 12:23
2 1

Я была в гостях в нескольких бельгийских домах в маленьких городках, районы выглядят вполне благополучно и безопасно. Там, наверное, и посылки могут лежать спокойно.
Не, ну деревня в этом смысле в любой стране сохраняет патриархальный уклад, а здесь же, если такую практику ввести, посылки тырить начнут почтальоны и концов не найти 😄 У нас уже был скандал, когда курьеры и почтальоны даже в дверь не звонили, а просто оставляли уведомление, что посылку доставить не удалось, потому что никого дома не было. Проблема приобрела настолько массовый характер, что пришлось даже отдельную кнопку жалобы на сайте сделать именно по этой проблеме. Дело в том, что им здесь платят не за факт доставки, а за факт проезда по маршруту с точками "доставки". Соответственно, раньше отстрелялся - раньше ушел с работы, привезя обратно нетронутую машину с посылками.


А если разрешить курьерам "оставлять посылку под дверью" без всякой подписи, то можно просто сразу с посылкой будет распрощаться. В лучшем случае будет тырить сам почтальон, но гораздо проще ему просто иметь сообщника, которые будет ехать и через 10 минут собирать оставленные посылки, пока их понаехавшие конкуренты из Магриба не подрезали. Возмещение, разумеется, в этом случае получить не удастся: магазин будет утверждать, что передал её в руки почты, вот с нее и спрашивайте, а почта будет клясться, что посылка была доставлена под дверь, вот даже фото коробки лежит. Ну а что кто-то спёр - так обращайтесь в полицию, а ей сейчас искать некогда - она безмасочников по лесам ради штрафа 250 евро ловит. Нафиг-нафиг, я лучше в магазинчик постою.
13.11.20 12:25
0 0

Да, сложно у вас. У нас все посылки, что не вмещаются в ящичек для посылок (который не имеет замка) просто у двери оставляют. Я бы за посылками не набегалась на почту, детям все время нужна новая одежда или обувь, растут быстро. 😄
13.11.20 12:48
0 1

А почему бы не написать где вы проживаете?
13.11.20 14:30
0 0

Да, сложно у вас. У нас все посылки, что не вмещаются в ящичек для посылок (который не имеет замка) просто у двери оставляют. Я бы за посылками не набегалась на почту, детям все время нужна новая одежда или обувь, растут быстро. 😄
Вы растущим детям покупаете обувь без примерки?

Хотя, что спрашивать... Вы ж на прямые вопросы не отвечаете...

Я просто к тому, что гораздо проще (да и приятнее) поехать в магазин, потрогать, сравнить, примерить, чем заказывать по картинке, потом если не подойдет, бежать на почту, отправлять обратно, перезаказывать....
Ну ладно, книгу заказать или обложку для айпада. Но обувь.. одежду..
не знаю, как-то приятнее в магазине покупать.
Но это, конечно, вопрос субъективный
13.11.20 14:31
4 0

А почему бы не написать где вы проживаете?
Так у меня в профиле написано. Швейцария.
13.11.20 18:30
0 0

Когда будут новости из Швеции? Вроде и у них вирус активизировался в барах, и алкоголь запретили продавать после 22:00.
12.11.20 21:55
0 3

Да они там умерли уже все давно. Маски никто не носил и не носит, смертность от ковида по 7-15 человек в день. Можно забыть о Швеции, нет больше ее.
12.11.20 22:03
8 5

Когда будут новости из Швеции? Вроде и у них вирус активизировался в барах, и алкоголь запретили продавать после 22:00.
И рестораны закрываются в 22:30.
12.11.20 22:30
0 1

Они убили всех стариков, чтобы ходить в рестораны! (с)
12.11.20 22:45
3 2

Они убили всех стариков, чтобы ходить в рестораны!
Шведы все больше напоминают неприличный анекдот про то, как люди разных национальностей попали на остров с туземцами и были поставлены перед сложным выбором. В результате один из них получил всех "удовольствий" понемногу. Это вообще, по-моему, анекдот этого года, во время чтения новостей он постоянно вспоминается по поводу то одной, то другой страны, но по поводу Швеции все чаще и чаще.
12.11.20 23:11
1 3

В результате один из них получил всех "удовольствий" понемногу
Не знаю, мне как раз больше вспоминается в этом анекдоте Европа, которая и смертность огребает сейчас, и во второй локдаун вошла стремительным домкратом, и летом так до конца меры не отменялись на поездки, и сейчас уже наши говорят прямо, что больше мы так быстро свободы не дадим и будем снимать ограничения несколько месяцев, для Хореки - точно. Даже Греция с её 200 борделями в Афинах, объявившая победу над ковидом, вошла в повторный локдаун и выход на улицу по смскам. Так что спорно ещё, кто тут второй мешок лука доедает (ну или с туземцами контакт имеет 😄
13.11.20 00:07
2 1

в барах, и алкоголь запретили продавать после 22:00.[/QUOTE]
В России вообще запрещена работа баров после 23-00. Может кто объяснит причину? Может вирус по ночам становится агрессивней?? Больше ничего не смог придумать, помогите пожалуйста.
13.11.20 01:03
2 1

Не знаю, мне как раз больше вспоминается в этом анекдоте Европа, которая и смертность огребает сейчас, и во второй локдаун вошла стремительным домкратом, и летом так до конца меры не отменялись на поездки
Европа разная, в каждой избушке свои погремушки.
13.11.20 01:21
1 2

В России вообще запрещена работа баров после 23-00.
Потому же, почему и в других странах вводят подобные ограничения. Ночные посетители, особенно после обильных возлияний, не соблюдают никаких правил и официанты им не указ.
13.11.20 01:23
1 2

В России вообще запрещена работа баров после 23-00. Потому же, почему и в других странах вводят подобные ограничения. Ночные посетители, особенно после обильных возлияний, не соблюдают никаких правил и официанты им не указ.
А до 23-00 они все ходят законопослушные и трезвые. Вы не чиновник случайно?
13.11.20 02:18
3 4

А до 23-00 они все ходят законопослушные и трезвые.
Время начала беспредела каждая страна определяет для себя. В Австрии сейчас вообще после 20-00 нельзя появляться на улице без уважительной причины.
13.11.20 09:56
0 2

Европа разная, в каждой избушке свои погремушки.
Да, кстати, про "свои погремушки" до кучи - и это тоже: вселенских размеров бардак в зависимости от страны и отсутствие единой политики, о которой так долго говорили, но которую так и не ввели 😄

Сейчас вообще непонятно, куда можно въехать, на каких условиях, и за что в отдельно взятой стране или даже кантоне/регионе/городе/коммуне/районе можно влететь на штраф. В Брю, допустим, и Шарлеруа маски обязательны везде, а тут же за территорией "МКАД" (Ринга) её можно снять и дышать воздухом, что сейчас весь Брюссель и делает, выезжая за пределы Брю на пару километров. Мы же все знаем, что коронавирус четко блюдёт административные ограничения. Перевозчики, которые возят грузы, путаются: в одной стране при въезде нужен тест, в другой, вроде объявили карантин, а, вроде, и нет, в третьей комендантский час, но компаниями въезжать можно, только нужна бумага, Италия то ли входит в локдаун, а то ли - пока ещё регионами и т.п. Хорошо, пока ума хватило границы внутри ЕС открытыми оставить, а не как в прошлый раз.
13.11.20 12:31
0 0

Овощи положено мыть перед едой, а лучше обдать кипятком
12.11.20 21:40
0 3

При этом вирус ковида на хлопке погибает через 2 часа. Другие сухие и пористые поверхности могут быть не столь для него летальны, но тоже не благоприятны для его выживания. На влажной ровной поверхности живет гораздо дольше, хотя исследований конкретно с овощами-фруктами не видела.
12.11.20 21:30
0 2

Нет вообще никаких доказательств того, что вирусом можно заразиться от поверхностей. Наоборот, много раз специалисты говорили о том, что вирус через поверхности не передается. То есть жить-то на поверхностях он может, но при этом не заражает.
12.11.20 21:44
3 7

Нет вообще никаких доказательств того, что вирусом можно заразиться от поверхностей. Наоборот, много раз специалисты говорили о том, что вирус через поверхности не передается. То есть жить-то на поверхностях он может, но при этом не заражает.
Все-таки я бы сказала, что нет данных. И пока не появится достоверных исследований (а не "один специалист сказал"), имело бы смысл считать, что через поверхности _может_ передаваться. Без истерики, но учитывать такую возможность
13.11.20 05:21
1 4

Давайте считать, что ковид может передаваться через интернет и электронную почту. Без истерики, но учитывать такую возможность.
13.11.20 10:31
4 0

В Украине та же фигня. Ввели т.наз."карантин выходного дня". Ковид, он же сс@ука, такой, по субботам-воскресеньям особенно заразен!
12.11.20 20:05
2 3

А какой нужно было вводить?
12.11.20 20:37
5 3

Да либо полный локдаун (но это невозможно по политико- экономическим причинам), либо продолжать адаптивный карантин по зонам. Но ведь нет же! Надо ж какую никакую бурную деятельность изобразить, надо народу продемонстрировать, как власть о нас заботится. Прям дефлопе с крутонами в ресторане Велюр в горло не лезут
ПыСы. Велюр это собственность близкого друга нашего ЗеПрез. и ресторан работал даже в период жестокого локдауна в марте-апреле
13.11.20 15:17
0 0

полный локдаун
Полный локдаун до какого момента?
13.11.20 18:29
0 1

Вот именно! До какого момента мы должны сидеть взаперти, чтоб остановить распространение ковида?
13.11.20 20:46
0 0

Возникает серъезный вопрос к Алексу: Вы просто так троллите и прикалываетесь, или действительно не понимаете, почему ограничены передвижения именно в это указанное время? Я могу попытаться обьяснить, но объяснения Вы наверное слышали, поняли, просто они Вам показались неудовлетворительными?
12.11.20 20:01
7 8

Возникает серъезный вопрос к Алексу: Вы просто так троллите и прикалываетесь, или действительно не понимаете, почему ограничены передвижения именно в это указанное время?
Да понятно, чтобы дачники по выходным на дачи не ездили. Это же дачники-шашлычники, как известно, основные распространители коронавируса.
12.11.20 21:08
2 6

Да понятно, чтобы дачники по выходным на дачи не ездили. Это же дачники-шашлычники, как известно, основные распространители коронавируса.
А ещё большинство семейных/дружеских праздников и мероприятий обычно стараются планировать на выходные, чтобы никому не мешала работа. Да и всякие "выезды на природу" тоже. И всякие прочие дальние поездки по личным делам. И ещё кучу всяких разных вещей. Выходные же для этого и придуманы, в том числе.

Ну это так, просто к слову – чтобы дачникам и шашлычникам не было совсем уж тоскливо и одиноко в настолько тесном шаблоне про них...

Я могу попытаться обьяснить, но объяснения Вы наверное слышали, поняли, просто они Вам показались неудовлетворительными?
Объясните пожалуйста, я не слышал.
13.11.20 01:06
0 0

Я могу попытаться обьяснить, но объяснения Вы наверное слышали, поняли, просто они Вам показались неудовлетворительными?
а в ваших объяснениях есть рассказ как быть людям, которые работают за 200-300 км от дома и ездят к семье и детям только на выходные? У вас есть вариант, как быть влюбленным, живущим далеко друг от друга и работающим всю неделю? Это достаточно серьезное ограничение свободы передвижения. И у людей зачастую есть достаточно веские причины ездит на выходных. Если бары и кафе открыты, то с моей точки зрения, запрет на поездки на выходных, необоснован.
13.11.20 01:33
4 3

А у нас начали маски требовать в магазинах. Могилёвский горисполком неделю назад распорядился, потом был Гомель, до Минска и Витебска сегодня дошло.
12.11.20 19:49
0 4

Бразилия и Белоруссия во многом похожи, но у белорусов, к сожалению, мафия злая, а в Бразилии добрая...
13.11.20 12:04
0 0

"Власти намерены запретить гражданам с разбегу биться башкой о стены! Ограничения коснутся в первую очередь лиц старше 65 лет." (с)
12.11.20 19:37
1 8

Причём, что интересно, носки, трусы и лифчики находятся в свободном доступе, их можно помацать, понюхать, облизать. А вот майку – нельзя!
{Занудно} Нижнее бельё обычно продаётся в запакованном виде. И покупка совершается намного быстрее – посмотрел на товар и/или упаковку, нашёл нужный размер, пошёл на кассу.
Верхнюю одежу (включая и майки) рассматривают тщательнее, находятся в отделе дольше, нередко ещё и меряют в общих кабинках. Как бы, разница с процессом покупки трусов-носков весьма существенная, не так ли?..

Хотя вот с участием в этом увлекательном квесте аж сразу трёх сотрудников – точно чё-то натупили (если, конечно, всё именно так, как описывает друг, без каких-то дополнительных деталей и подробностей).

это все сделано во исполнение государственных распоряжений в рамках борьбы с распространением коронавируса.
{Ещё более занудно} Плюс, судя по всему, именно отдел одежды работает по правилам конкретно для магазинов одежды – в отличие от остальных отделов гипермаркета, работающих по правилам для продуктовых магазинов.
Отсюда и такая разница в мерах – пусть даже эти отделы фактически и находятся в нескольких шагах друг от друга.

Почему именно пятницы, раз в остальные будние дни никаких ограничений нет? А потому что в пятницу коронавирус, сука, особенно свирепствует.
{Меланхолично} Шоб не бухали же ж...

Занудно} Нижнее бельё обычно продаётся в запакованном виде.
[точно так же занудно] мужское белье - да, а женское -зачастую нет.

Ну не знаю, женщины то обычно тщательно меряют лифчики свои, даже если знают размер, это мужики могут сразу идти на кассу. Я вот скорее обычную одежду мерять не буду, а вот лифчик примерю.

мужское белье - да, а женское -зачастую нет.
Для того женского, которое действительно надо тщательно выбирать и примерять – существуют отдельные специализированные магазины, всё же.
В общих же отделах супермаркетов чаще всего продаётся совершенно массовая продукция а-ля "быстренько купить не глядя" (если только, конечно, это не какой-то действительно специализированный магазин конкретного бренда внутри общего здания – но такие обычно и отгораживаются отдельно).

P.S. Это заодно ответ и для Duality.

Плюс, судя по всему, именно отдел одежды работает по правилам конкретно для магазинов одежды – в отличие от остальных отделов гипермаркета, работающих по правилам для продуктовых магазинов.
(занудно) А эти идиотские ограничения для магазинов одежды - хоть как-то оправданы?

Почему именно пятницы, раз в остальные будние дни никаких ограничений нет? А потому что в пятницу коронавирус, сука, особенно свирепствует.
{Меланхолично} Шоб не бухали же ж...
(занудно) А что мешает в пятницу бухать в своем городе?

(занудно) А эти идиотские ограничения для магазинов одежды - хоть как-то оправданы?
Почему нет? Вы бы рискнули померять майку (кофту, свитер, что угодно), которую только что надевал ковидный больной? Причём, не просто надевал, а надевал конкретно через голову – ибо никаким иным способом надеть эти вещи невозможно...

Плюс ещё и сами примерочные – чаще всего самое узкое место (и в прямом, и в переносном смысле). Плюс ещё и достаточно долгое нахождение покупателей в таком магазине – в среднем более долгое, чем около любого продуктового стеллажа.

А что мешает в пятницу бухать в своем городе?
Компания меньше. Меньше риска уже заболевшему перенести вирус куда-нибудь на праздник в соседний муниципалитет (в целом тот же принцип, что и с закрытием границ). И тэдэ, и тэпэ...

Иначе говоря, именно в этих моментах некая единая логика как раз более чем прослеживается.

Почему нет? Вы бы рискнули померять майку (кофту, свитер, что угодно), которую только что надевал ковидный больной?
Ну, я бы, конечно, запросто рискнул, но для параноиков - что мешает просто тупо запретить примерочные?

Компания меньше.
Потрясающая логика, убиться можно.

Меньше риска уже заболевшему перенести вирус куда-нибудь на праздник в соседний муниципалитет (в целом тот же принцип, что и с закрытием границ). И тэдэ, и тэпэ...
Ну да, всю неделю он ездит, где хочет, а в пятницу меньше риска перенести вирус.

Человечество поразил вирус законченного кретинизма - вот что я наблюдаю. И этот вирус намного страшнее ковида, потому что от него вакцины точно никакой нет.

(занудно) А что мешает в пятницу бухать в своем городе?
Тяга к перемене мест.
12.11.20 22:58
0 0

Никогда у меня не было такой тяги, я люблю бухать в одном и том же месте 😄
12.11.20 23:02
0 2

Человечество поразил вирус законченного кретинизма - вот что я наблюдаю. И этот вирус намного страшнее ковида
Алекс, ты бы рассказал это где-нибудь в Омске, Челябинске или Саратове. Там сейчас полномасштабная жопа, но зато все работает и маски никто не носит. Только в больницы можно и не пытаться попасть, хоть с каким поражением легких. По мне так лучше кретинизм.
12.11.20 23:13
2 11

Ну, я бы, конечно, запросто рискнул
Слишком громкие слова. Особенно для человека из группы риска. Впрочем, конечно, тут каждый сам себе хозяин...

убиться можно
Можно. Но зачем? ))
Одно дело – местечковые "посиделки". И совсем другое дело – какой-нибудь "сбор всей родни" сразу из нескольких муниципалитетов. Что-то мне подсказывает, что последствия у этих событий могут быть совершенно разными...

Ну да, всю неделю он ездит, где хочет, а в пятницу меньше риска перенести вирус.
Всю неделю большинство работают, им не до покатушек по соседним городам и весям. Если намечается какой-нибудь "большой сходняк" на выходные – могут взять отгул и с самой пятницы.

Человечество поразил вирус законченного кретинизма - вот что я наблюдаю. И этот вирус намного страшнее ковида, потому что от него вакцины точно никакой нет.
А вот тут, увы, соглашусь.

Можно подумать, что чиновничий кретинизм хоть на что-то влияет в положительную сторону.
12.11.20 23:21
3 3

В общих же отделах супермаркетов чаще всего продаётся совершенно массовая продукция
ну уж нет. То ниже белье, что продается в супермаркетах в Германии, я отказываюсь покупать.
А даже в самых дёшево магазинах одежды типа c&a, h&m и т.д. женское белье висит неупакованное.

Почему именно пятницы, раз в остальные будние дни никаких ограничений нет? А потому что в пятницу коронавирус, сука, особенно свирепствует.
{Меланхолично} Шоб не бухали же ж...
Ах вон оно в чём дело! А мужики-то и не знали....
Ты сам-то в это в это веришь? Да ну что это я, конечно веришь...свято.

То ниже белье, что продается в супермаркетах в Германии, я отказываюсь покупать.
Так про то и речь. Дёшево и сердито. Взял с полки, пошёл дальше – минимум контактов с кем-либо или с чем-либо.

А даже в самых дёшево магазинах одежды типа c&a, h&m и т.д. женское белье висит неупакованное.
Но там уже и требования другие. И соблюдать их проще. Где огромный гипермаркет – а где даже крупный фирменный магазин...

Ты сам-то в это в это веришь? Да ну что это я, конечно веришь...свято.
Без проблем. Приведите своё объяснение (только реальное, без "заговора властей"))...

Дёшево
"я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи." ©
Где огромный гипермаркет – а где даже крупный фирменный магазин...
когда у нас после весеннего локдауна открыли магазины, то в супермаркетах толпы были меньше, чем в магазинах одежды и обуви.

"я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи." ©
Ну, это уже совершенно про другое, про личные предпочтения. Я там тоже в жизни не брал ничего из одежды – но видел, как многие прекрасно брали. То есть, сам вопрос вполне актуален.

когда у нас после весеннего локдауна открыли магазины, то в супермаркетах толпы были меньше, чем в магазинах одежды и обуви.
Ключевая фраза – "после локдауна". Первое-то время спрос, разумеется, был совершенно ажиотажный – пока снова не снизился до стандартного уровня...

Ты сам-то в это в это веришь? Да ну что это я, конечно веришь...свято.Без проблем. Приведите своё объяснение (только реальное, без "заговора властей"))...
Блин... да нет у меня объяснений. Да думаю ни у кого их нет. Чиновники и сами не знают. Так, запретили на всякий случай, как бы не вышло чего-нибудь. Если чего, то отрапортовать, мы работали, мы запрещали. Они ведь больше ничего не могут.

Блин... да нет у меня объяснений.
Да вот же ж, только что привели своё "объяснение" – дескать, "все чиновники тупые и больше ничего не могут"... )))

Они ведь больше ничего не могут.
Ясно-понятно. То есть, вы искренне не верите в госуправление – и искренне считаете, что в этой системе любое решение совершенно ничем не обосновывается и принимается лишь "по хотению левой пятки"? И считаете всю чиновничью систему одним сплошным "междусобойчиком" – если уж якобы "идиотские" решения нижестоящих чиновников не отменяются решениями их вышестоящих начальников?
Ну, тоже вполне себе неплохая разновидность "теории заговора" и всякого прочего "власти скрывают", чё уж там... )))

P.S. А если серьёзно – объявляя все эти меры "неправильными", вы тем самым косвенно претендуете на знание неких "правильных мер". Вот вас их и просят привести своё собственное видение борьбы с эпидемией "другими методами" – пусть даже не подробно, пусть хотя бы на том уровне, при котором вы в целом перестанете возмущаться существующими мерами.

Простейшая логика ведь. Сможете хотя бы так? ?

Ну, Алекс, по вопросу запрета передвижения с пятницы по понедельник ответ давно известен: шах и мат шашлычникам, основным разносчикам заразы!
12.11.20 19:17
3 5

Друг из Франции пишет
Друг, судя по всему, украинец )
12.11.20 18:51
0 4

"Но как, Холмс?!"
12.11.20 19:38
0 1

прокололся на слове "помацать" 😄
12.11.20 22:06
0 2

:)

Ну, кстати, я тоже так говорю 😄
12.11.20 23:03
0 1

- Скажите, вы коренной москвич?
- Да, а шо?
:D
12.11.20 23:35
0 1

Чиновников ругать легко и весело, но попробуйте поставить себя на их место. Эпидемию остановить они не могут - никто не может. Но при этом с них требуют принятия мер и грозят ответственностью. Главная идея понятна - ограничить контакты между людьми, вот они и придумывают что могут.
12.11.20 18:36
9 9

Главная идея понятна - ограничить контакты между людьми, вот они и придумывают что могут.
В данном случае они ограничили контакт между человеком и майкой, зато добавили контакты еще с тремя людьми. Поэтому насчет "придумывают" - здесь не от слова "думать".
12.11.20 18:41
0 16

Чиновников ругать легко и весело, но попробуйте поставить себя на их место. Эпидемию остановить они не могут - никто не может. Но при этом с них требуют принятия мер и грозят ответственностью. Главная идея понятна - ограничить контакты между людьми, вот они и придумывают что могут.
Я думаю, что надо пойти дальше. Огурцы тоже трогать нельзя. Надо установить такие автоматы, как по продаже банок кока-колы.
И чтоб рядом стоял специальный человек, который после того как автомат выдал вам огурец и вы его забрали из лотка этот лоток перед следующим пользователем, ожидающим на расстоянии 2 метра,
протирал бы дезраствором!

А еще лучше - автоматы поставить наподобие тех, что раньше в кинотеатрах в фойе стояли. Где опустив монетку можно было попытаться выудить игрушку. Вместо игрушек - огурцы. Так не только безопасно, но и азартно.
И снижается вероятность подцепить заразу от потроганного кем-то огурца, его ж можно и не подцепить, значит риск вообще сводится к нулю: нет огурца, вирусу не на чем удержаться!
12.11.20 19:07
2 5

Чиновников ругать легко и весело, но попробуйте поставить себя на их место. Эпидемию остановить они не могут - никто не может. Но при этом с них требуют принятия мер и грозят ответственностью. Главная идея понятна - ограничить контакты между людьми, вот они и придумывают что могут.
]

А кто, простите, требует принятия мер? Трудящиеся? Возмущенная общественность?
И кто ж эти им, интересно, грозит ответственностью?
12.11.20 19:14
3 5

Кто требует? Я требую чтоб от меня отъ..ись с требованием соблюдать незаконные требования и перестать нарушать мои ЗАКОННЫЕ права. Все
12.11.20 19:36
4 8

Я требую чтоб от меня отъ..ись с требованием соблюдать незаконные требования и перестать нарушать мои ЗАКОННЫЕ права.
Почему в блоге у Алекса, а не в суде?
12.11.20 20:09
1 4

А кто, простите, требует принятия мер? Трудящиеся? Возмущенная общественность?
И кто ж эти им, интересно, грозит ответственностью?
Как кто? Вышестоящее начальство. Вот они и выказывают усердие.
13.11.20 02:08
1 0

Почему в блоге у Алекса, а не в суде?
Ну написал я сгоряча в суд, когда мне отказались продать товар в магазине. Получил обратно свою жалобу. Что-то, якобы, неправильно сформулировал. Что мне, адвоката нанимать? Плюнул на это дело.
13.11.20 02:11
3 1

А тем временем Франция отправляет своих больных в другие страны, потому как места в реанимациях заканчиваются... Но майка да, важнее
12.11.20 18:32
11 12

У-у-у-у-у-у, как все запущено-то...
12.11.20 18:37
11 9

У-у-у-у-у-у, как все запущено-то...
Собссно, пруф...

У-у-у-у-у-у, как все запущено-то...
Не очень понял, это была попытка пошутить? С местами в реанимациях абсолютно реальная проблема, и очень несмешная. Другое дело, что во многом идиотскими ограничениями правительство эту проблему скорее отягощает.

Швейцария уже запустила у себя триаж. Пациентку 85 лет оптравили домой умирать. Но они хоть честно публикуют, как сортируют: либо старше 85 (если только не очень здоровый, хотя в таком возрасте), либо старше 75 с тяжелыми заболеваниями вроде цирроза печени, либо старше 65 если очень тяжелый...

У-у-у-у-у-у, как все запущено-то...Собссно, пруф...

"Впервые с весны французских пациентов с COVID-19 вновь направляют в больницы в Германии. Так, как минимум трое заболевших из французского приграничного региона Гранд-Эст поступили на лечение в федеральную землю Саар. Этот шаг власти объяснили стремлением разгрузить местные клиники"

Уж пруф - всем пруфам пруф!

Во-первых, если какая-т деревня во Франции находится в километре от немецкой границы где как раз находится крупный госпиталь, то почему бы и не поместить пациентов туда.
Во-вторых, в таких регионах полно людей, которые живут во Франции, работают в Германии, родственники живут через дорогу, а страны-т разные.
Но, разумеется, раз троих уже отправили, что это свидетельствует о надвигающемся коллапсе.
Странно только, почему ж это вот во Франции всех косит, а через дорогу в Германии - свободных мест столько, что аж французов принимают?
Немцы не болеют? Или у них больше мощностей? Или что? А если во Франции не хватает коек, то куда ж смотрели все эти замечательные чиновники все эти полгода? Почему не подготовились?

Так никто не говорит, что там проблем нет и места в реанимации не заканчиваются. Только при чем тут эта очевидная тупизна с майками, расскажите мне?

Не очень понял, это была попытка пошутить? С местами в реанимациях абсолютно реальная проблема, и очень несмешная.
А три человека, с которыми нужно контактировать для покупки майки, эту проблему как-то решает?

А три человека, с которыми нужно контактировать для покупки майки, эту проблему как-то решает?
Вряд ли. Но что решает? Как надо?
12.11.20 21:02
1 0

В данном случае продемонстрировано, как не надо. Кстати, как выяснилось, в Испании этот дурдом также присутствует - в крупных магазинах, торгующих одеждой. Я просто там давно не был.
12.11.20 21:06
0 2

В данном случае продемонстрировано, как не надо.
Это мы уже поняли. Но как надо? Как решить проблему?
12.11.20 21:11
2 1

Да очевидно. Если не хватает больничных мощностей, расширять их. Слушать специалистов (а не всяких идиотских математиков), применять разумные ограничения - запрещать массовые мероприятия. Решать проблемы с группами риска. Но я понимаю, что это не так увлекательно, как выпускать инструкцию о том, как теперь нужно покупать майки.
12.11.20 21:15
2 5

Слушать специалистов (а не всяких идиотских математиков)
Клебанова и Белковского?

Решать проблемы с группами риска.
Но когда в Москве таргетированно ввели меры против пожилых, вы сказали, что это дискриминация по возрастному признаку. И что пожилым нужно разрешить ходить в театры и кино.
12.11.20 21:37
4 9

Клебанова и Белковского?
Специалистов по вирусным заболеваниям.

Но когда в Москве таргетированно ввели меры против пожилых, вы сказали, что это дискриминация по возрастному признаку. И что пожилым нужно разрешить ходить в театры и кино.
Именно так. Запереть всех пожилых по домам и не разрешать им выходить - это не защита. Защита - это решение проблем с домами престарелых.
12.11.20 21:42
3 3

ввели меры против пожилых
В этом-то и проблема.
Нужно вводить меры по защите пожилых, а не против них.
12.11.20 21:44
0 2

Защита - это решение проблем с домами престарелых.
Если я правильно помню, ограничивали нахождение вне дома в т.ч. тем, кому до дома престарелых - как до Киева на четвереньках.
12.11.20 21:46
1 1

Именно. Причем не просто ограничивали, а конкретно дискриминировали. Отмена бесплатных проездных, запрет пользоваться библиотеками, запрет выходить из дома и так далее - это какое-то совершенно законченное скотство.
12.11.20 21:50
1 4

Нужно вводить меры по защите пожилых, а не против них.
Да не вопрос. Но какие именно меры, не общими словами, а конкретно?
12.11.20 22:02
2 2

Специалистов по вирусным заболеваниям.
Вирусологи в большинстве своем говорят, что при росте заболевших нужен карантин. И объясняют, зачем. Вы против карантина, так кого слушать - меньшинство? Не вопрос, но особых альтернатив то не предлагают. Я сейчас посмотрел - предлагают карантин только для пожилых или повысить сознательность при ношении масок и соблюдении дистанции (это д-р Фаучи, США).

Запереть всех пожилых по домам и не разрешать им выходить - это не защита. Защита - это решение проблем с домами престарелых.
Выходить им можно, но не в театр. Гулять, в гости, в магазин. Но как конкретно решить проблему с домами престарелых в Москве, чтобы это помогло еще и тем, кто живет у себя?
12.11.20 22:17
3 6

Так никто не говорит, что там проблем нет и места в реанимации не заканчиваются. Только при чем тут эта очевидная тупизна с майками, расскажите мне?
При том, что у французов стремительно растёт вторая волна. Что вынуждает их применять уже совершенно все доступные методы – порой даже далеко не самые очевидные...

Странно только, почему ж это вот во Франции всех косит, а через дорогу в Германии - свободных мест столько, что аж французов принимают? Немцы не болеют? Или у них больше мощностей?
Немцы меры соблюдают лучше. Потому и заражаются намного меньше. Потому и свободных мест в больницах больше. Но меры ведь "только для тупых паникёров", ага...

Швейцария уже запустила у себя триаж.
Нет, пока нет. Реанимации заполнены в среднем на 70 с чем-то процентов, из практически заполненных больниц во французских кантонах перевозят пациентов в более пустые в других частях страны. Сейчас пошел небольшой спад случаев, так что ожидается спад госпитализаций и смертей через недельку-другую, если тенденция сохранится. Подключили военных к уходу за пациентами, армейские ИВЛ передали в больницы на всякий случай, оборудовали временный госпиталь в центре страны (надеюсь, останется пустым). Пока все не так плохо у нас, неделю назад прогнозы были более мрачные.
12.11.20 22:39
0 1

Или у них больше мощностей?
или.
12.11.20 22:40
0 1

При том, что у французов стремительно растёт вторая волна. Что вынуждает их применять уже совершенно все доступные методы – порой даже далеко не самые очевидные...
Вы прям совершенно серьезно назваете вот этот чиновничий дебилизм - неочевидными мерами? Из серии, чем больше дебилизма, тем надежнее остановим коронавирус, что ли?

Но они хоть честно публикуют, как сортируют
Не как сортируют, а как будут сортировать, если придется. Собственно, правила триажа определили ещё весной, после критики их осенью подкорректировали так, что возраст теперь не учитывается, если пациент самостоятелен в быту. Но пока это все в теории, потому что в немецких кантонах ещё достаточно мест, во французских хуже, но тоже пока не коллапс.

Что-то французы делают неправильно по сравнению с немцами даже в пределах одной страны. Скорее всего, не умеют социально дистанцироваться и ограничивать себя в общении.
12.11.20 22:52
0 2

Немцы меры соблюдают лучше. Потому и заражаются намного меньше.
А шведы подобные меры вообще не соблюдают. И у них на порядки лучше ситуация. Есть в этом какой-то подвох... Тупые паникеры как раз все эти меры соблюдают. И откровенно идиотские - тоже.

Из серии, чем больше дебилизма, тем надежнее остановим коронавирус, что ли?
Примерно так. Только, скорее, из серии – никто не знает, что делать на самом деле и что окажется эффективнее всего.

А шведы подобные меры вообще не соблюдают. И у них на порядки лучше ситуация.
Думаю, тему про шведов уже достаточно обсудили в других постах за много месяцев. Особенно миф про "меры вообще не соблюдают"...

И, кстати, у них тоже весьма ощутимо "пошла волна" (но это всё "тесты виноваты", конечно же).

Примерно так. Только, скорее, из серии – никто не знает, что делать на самом деле и что окажется эффективнее всего.
Вот именно так чиновники и действуют - попробуем самые дебильные меры, может, что-нибудь и сработает. Именно это я и наблюдаю.

Особенно миф про "меры вообще не соблюдают"...
Определенные меры соблюдают. Намордники не носят. Они все уже умерли.

И, кстати, у них тоже весьма ощутимо "пошла волна"
Пошла, да. Сравним ее с волнами в тех странах, где все в намордниках и где маек нельзя касаться руками.

Тупые паникеры как раз все эти меры соблюдают.
Алекс, ну ты же умный человек вроде. Я не совсем понимаю, ты разве отрицаешь факт эпидемии опасного вируса? А если не отрицаешь, из этого следует один логический вывод - если эпидемия есть, то там, где с ней справляются, принимаются меры. А там где не справляются - не принимаются. А чем конкретно достигается выполнение этих мер - насилием, как в Китае, или просвещенностью граждан и доверием к власти, как в Швеции, это вопрос другой. Ну ты же понимаешь, что если граждане Швеции начнут себя вести, как граждане Италии или Франции, то там будет то же самое, что и в Италии и Франции?
12.11.20 23:20
3 14

Что-то французы делают неправильно по сравнению с немцами даже в пределах одной страны.
Орднунга нет! 😄
12.11.20 23:24
0 2

Вот именно так чиновники и действуют - попробуем самые дебильные меры, может, что-нибудь и сработает. Именно это я и наблюдаю.
Так вы подскажите про недебильные, только конкретикой, а не "нужно защищать группы риска", "решительно бороться с инфекцией", и т.д.
12.11.20 23:28
3 2

Но они хоть честно публикуют, как сортируют Не как сортируют, а как будут сортировать, если придется. Собственно, правила триажа определили ещё весной, после критики их осенью подкорректировали так, что возраст теперь не учитывается, если пациент самостоятелен в быту. Но пока это все в теории, потому что в немецких кантонах ещё достаточно мест, во французских хуже, но тоже пока не коллапс. Что-то французы делают неправильно по сравнению с немцами даже в пределах одной страны. Скорее всего, не умеют социально дистанцироваться и ограничивать себя в общении.
Скорее всего...


а что вам по этому поводу в подкастах говорят?
12.11.20 23:39
1 1

Всё придумано до нас: маски, антисептики, и главное - никаких половых контактов!!!
12.11.20 23:41
0 0

Вот именно так чиновники и действуют - попробуем самые дебильные меры, может, что-нибудь и сработает. Именно это я и наблюдаю.
Только вот тут некоторая проблема в том, что далеко не каждые меры, выглядящие "дебильными" с точки зрения одного отдельно взятого человека (или даже группы единомышленников) – являются дебильными на самом деле...

Определенные меры соблюдают. Намордники не носят. Они все уже умерли.
Не "определённые меры соблюдают", а практически все рекомендованные меры соблюдают (если, конечно, эксперт Сэм Клебанов нам не врёт). Что во многом позволяет им обходиться даже без масок, да – но этот вариант только у самих шведов кое-как и работает.

Иначе говоря, всем, кто хочет избавиться от надоевших ограничений и прочих "намордников" – сначала надо начать вести себя как шведы, и чтобы все соседи вели себя как шведы. Проще простого ведь...

Пошла, да. Сравним ее с волнами в тех странах, где все в намордниках и где маек нельзя касаться руками.
А вот и сравним средненедельные показатели...
Швеция – 4.053 в день (~40 на 100 тысяч)
Германия – 18.402 в день (~22 на 100 тысяч)

Парируйте...

P.S. У непосредственно обсуждаемой Франции показатель 70 на 100 тысяч – что, как бы, достаточно объясняет их "глубокую озабоченность", мягко говоря...

Швейцария уже запустила у себя триаж. Нет, пока нет. Реанимации заполнены в среднем на 70 с чем-то процентов, из практически заполненных больниц во французских кантонах перевозят пациентов в более пустые в других частях страны. Сейчас пошел небольшой спад случаев, так что ожидается спад госпитализаций и смертей через недельку-другую, если тенденция сохранится. Подключили военных к уходу за пациентами, армейские ИВЛ передали в больницы на всякий случай, оборудовали временный госпиталь в центре страны (надеюсь, останется пустым). Пока все не так плохо у нас, неделю назад прогнозы были более мрачные.
Господи, сколько же у вас свободного времени!
Все-то вы знаете, везде-то вы бывали... сколько приходится вам информации переваривать за сутки, от блогов строителей госпиталей в Гондурасе до правил посещение домов престарелых в Швеции...

А просто оглянуться вокруг не можете...

Все смотрите на Мир глазами Сенкевича...

Вы - просто идеальный материал для абсорбирования всей этой СМИ-истерики

Я вам даже завидую, такая незамутненная способность верить...
12.11.20 23:44
9 4

А шведы подобные меры вообще не соблюдают. И у них на порядки лучше ситуация.
Говорили уже много раз - у шведов и плотность населения на порядки меньше.
Бессмысленно сравнивать Скандинавию с остальными странами Европы.
12.11.20 23:47
4 3

И?
1. Позиция у нас полный трэш, мест нет, закрываем непрод = логична.
2. А давайте мы займемся херней с майками = нелогична.
13.11.20 00:38
0 0

Орднунга нет! 😄
и цухта тоже нет.
13.11.20 00:48
0 0

А шведы подобные меры вообще не соблюдают. И у них на порядки лучше ситуация. Есть в этом какой-то подвох...
Они соблюдают текущие меры, но у них все равно идёт ухудшение, поэтому каждую неделю-две вводят новые и кто-то из из правительства рассказывает о том, как все становится плохо, и надо готовиться к ещё худшему. Что они выиграли летом пока непонятно.
13.11.20 01:39
3 3

И что пожилым нужно разрешить ходить в театры и кино.
Нет, нужно запереть их по квартирам. Авось скорее вымрут.
13.11.20 02:14
1 2

Господи, сколько же у вас свободного времени! Все-то вы знаете, везде-то вы бывали... сколько приходится вам информации переваривать за сутки, от блогов строителей госпиталей в Гондурасе до правил посещение домов престарелых в Швеции...А просто оглянуться вокруг не можете...Все смотрите на Мир глазами Сенкевича...Вы - просто идеальный материал для абсорбирования всей этой СМИ-истерикиЯ вам даже завидую, такая незамутненная способность верить...
И это пишет человек, заполнивший все комментарии неинформативными виршами... Ну нельзя же так кичиться своим невежеством
13.11.20 05:12
3 7

Господи, сколько же у вас свободного времени! Все-то вы знаете, везде-то вы бывали... сколько приходится вам информации переваривать за сутки, от блогов строителей госпиталей в Гондурасе до правил посещение домов престарелых в Швеции...А просто оглянуться вокруг не можете...Все смотрите на Мир глазами Сенкевича...Вы - просто идеальный материал для абсорбирования всей этой СМИ-истерикиЯ вам даже завидую, такая незамутненная способность верить..

.И это пишет человек, заполнивший все комментарии неинформативными виршами... Ну нельзя же так кичиться своим невежеством

Я думаю, не надо вам рассказывать, кто все время стаями нападает...

Вы, конечно, хотели впечатлить окружающих своим словарным запасом, но иногда надо и в словарь заглядывать

Значение слова «вирши»
ВИ́РШИ, -ей, мн. Стихи силлабического размера, распространенные в русской литературе в 17-18 вв., в украинской в 16-18 вв. || Ирон. Стихи вообще (обычно о плохих стихах). Опять я в деревне. Хожу на охоту, Пишу мои вирши — живется легко. Н. Некрасов, Крестьянские дети. — Я в молодости тоже кропал вирши. Получалось грамотно, гладко, кое-что было напечатано в журналах. Арамилев, В лесах Урала.

[От польск. wierszy — стихи]

Не помню, чтоб я когда-то в комментариях баловался стихами...

А если вы бэтмен, то как раз речь шла о том, что все информацию и черпают из любимых графиков.

Ну идиотизм же очевидный описан в блоге, нахрена закрывать отделы с одеждой в супермаркете, где в открытом доступе продаются кастрюли, огурцы и даже туалетная бумага (страшно подумать, вирус-то может и сзади атаковать).

Но приверженцы графиков (и прочих подкастов, и статей именитых вирусологов, за которыми они так тщательно следят) здравым смыслом не руководствуются и уже начинают и тут подгонять базу, объясняющую якобы важность и оправданность очередного кретинизма.

Я тут часто задавал простые и логичные вопросы:
- почему Белорусы на митингах не предъявляют Лукашенко за неведение карантина и сотни тысяч смертей, вызванных ковидом, которые замалчивались статистикой, - - сколько конкретно ваших соседей/коллег/личных знакомых умерли от ковида,
- видите ли вы (если живете в многоквартирном доме) каждые три дня гроб у подъезда (ведь смертоносность вируса такая, что кинут миллионы),
- почему все так с пеной у рта начинают ликовать, что отрицавший необходимость масок президент Бразилии (и куча ещё известных людей) наконец-то тоже заразился (но никто потом не говорит, что ну заразился, поболел, выздоровел, и что, надо было реально границы закрывать?)
- почему нагнетают и пишут «вчера заразились ещё 20 000 человек», а не «вчера выявлено 20 000 позитивных тестов из которых всего Х человек реально имеют симптомы и из них всего Y человек нуждаются в срочной госпитализации»
- ответьте с ходу, сколько человек вообще умерло вчера в той же Швейцарии/Франции/Бельгии и по каким причинам
- почему известны до трехтщнаков после запятой умершие типа от ковида, но не публикуют рядом цифру умерших от Паркинсона, сердечно-сосудистых и так далее
- где сведения о введённых в строй койкоместах сравнительно с октябрём 2019 и октябрем 2020 (иные, кроме воплей о том, что Франция не справляется с потоком больных и уже вынуждена размещать их в соседней Германии, которая уже на износ, но ещё держится)
- почету не развертываются военно-полевые госпитали вместо дурацких запретов на прямую продажу майки с полки там, где с той детальки можно купить носки
и так далее

Но ни замечательная Suddenly, ни вы, ни кто иной из вашей когорты не даёт свой осмысленный логический ответ, а либо прилегает к оскорблениям, либо к иконам в виде графиков и данных всяких СМИ о том как где-то там растёт и ширится...

А перепечатывать статьи из интернета, как видите, я тоже умею 😄
13.11.20 10:03
2 4

почету не развертываются военно-полевые госпитали
Военные начали развертывать госпиталь для больных COVID-19 в Чите
www.mkchita.ru
Из регионов России просто поток подобных сообщений. Зато почти нигде никаких локдаунов, на маски все давно забили и работают рестораны.
13.11.20 10:43
2 1

почету не развертываются военно-полевые госпиталиВоенные начали развертывать госпиталь для больных COVID-19 в Читеwww.mkchita.ruИз регионов России просто поток подобных сообщений. Зато почти нигде никаких локдаунов, на маски все давно забили и работают рестораны.
Ну и?
Заболевших лечат
Кто боится - может ходить в маске и не ходить в ресторан.

Это и есть нормальный « шведский» подход:

Рекомендовать меры, дать возможность решать людям самим, надо им идти в ресторан или не надо, купить майку в супермаркете или заказать по интернету, заболевших лечить и иметь для этого достаточно мощностей. И все. А не бегать с графиками, перекрывая дороги.

И странно получается: в Чите нет ограничений, но развертывают военный госпиталь, а во Франции полно ограничений, но вместо развертывания госпиталей больных отправляют в Германию.

И снова вы все какими-то ссылками на СМИ оперируете. Ну прям вот стонут все, в России скоро массовые бунты начнутся в регионах: народ начнет сметать местные правительства за то, что не вводят карантин, не закрывают рестораны, не закрывают магазины, не бьют палками за появление в лесу в 5 утра в одиночестве без маски не принимают достаточных мер, чтоб люди теряли работу. Ну что за дела, ваще
13.11.20 11:04
2 2

Во-первых, нефиг вообще покупать майки, не время сейчас.
Все верно. Какие майки? Зима на носу! Только валенки, только хардкор.
12.11.20 18:30
0 4

Зима на носу!
Winter ist comming!
12.11.20 19:42
0 0

Зима на носу!Winter ist comming!
А почему сдвоенное "m"? Или вы на комми намекаете, сиречь — коммунистов?
Ещё и "ist" почему-то. Под немецкий косите? Но тогда было бы "kommt". В общем, салат какой-то, винегрет, отсебятина с горошком.
15.11.20 17:24
0 0

Алекс, по всем таким публикациям насчёт идиотизма чиновников, связанного с коронавирусом (и не только), у меня растёт, как снежный ком, огромЕнное желание, чтобы деятельность ВСЕХ чиновников (а обнулённого - в первую очередь) оценивалась, как в повести Роберта Шекли "Билет на планету Транай"...
12.11.20 18:18
3 8

Кстати, да. Маленькая бомбочка на шее сделает чиновника заметно более осторожным 😄
12.11.20 18:31
0 6

Свежие новости из Греции (Крита):
Поскольку основные магазины где отовариваются люди - супермаркеты, магазины промтоваров, особенно небольшие, терпят убытки, по причине отсутствия посетителей.
Органы власти решили поддержать такие магазины и запретили супермаркетам продавать широкий спектр промтоваров (типа лампочек, хозтоваров), чтобы чтобы люди шли за ними в специализированные магазины.
Хохма в том, что они почти все закрылись по причине кризиса, поэтому банальную лампочку будет просто негде купить.
Но не беда - в каждом доме есть изрядный запас оливкового масла, поэтому скоро в моду войдут масляные лампадки 😄
12.11.20 18:18
0 5

Бл$ - чисто соломоново решение. И это взаправду??? Если да - я в полном ох... ренении
12.11.20 18:21
0 1

Друг, живущий на Крите не первый год, вчера рассказал. Так что, судя по всему, правда.
12.11.20 18:54
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 115
exler.ru 138
авто 358
видео 2876
вино 299
еда 386
игры 107
кино 1344
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 711
СМИ 1644
софт 778
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6