Тьфу ты...

В Испании все ждали, что правительство разрешит со следующего понедельника прогулки с детьми - конечно, на определенных условиях. Сегодня в правительстве обсуждали этот вопрос. Предполагалось, что можно будет выходить с ребенком до скольки-то часов в день, один родитель - один ребенок, при этом не отходить от дома дальше, чем на километр и не посещать парки и детские площадки, которые закрыты (а они все закрыты).

В результате получилось как в том анекдоте: и не в покер, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

По последним данным разрешат... Не гулять с детьми, а сопровождать детям родителей в разрешенные заведения: магазины, аптеки, банки. Чем это лучше, чем обычные прогулки без каких-либо контактов - непонятно совершенно, это очевидно сильно хуже, потому что в магазинах, аптеках и банках неминуемо происходят близкие контакты с посторонними, к тому же это помещения.

По-моему, в Испании правительство уже слегка в маразме, что уже говорят даже сторонники правящей коалиции.

Upd:  Правительство “захлёстнуто обстоятельствами и не имеет четкого плана выхода из карантина, и потеряло всякое представление о том, что разумно и полезно” - официальный представитель оппозиционной “Народной Партии” в нижней палате Кортесов Кайетана Альварес де Толедо. (Из телеграм-канала "Каталонский карантин".)

Upd: Пишут, что вопрос еще все-таки обсуждается, решение не окончательное.

21.04.2020 20:40
Комментарии 277

Такое разрешение будет удобно для одиноких родителей, которым ребенка сложно оставить дома в одиночку, а нанять сейчас некого, да и денег мало.
22.04.20 23:58
0 0

В РФ сначала соптимизировали процентов 20-40 коек, в т.ч. инфекционных, профит. А а сейчас в обратную сторону бабло льют на срочное строительство инфекционок... Опять профит?
22.04.20 16:18
0 2

Карантин это хорошо: остановлена вакцинация, почти остановлена плановая госпитализация, прервано множество химиотерапий, не сделано зачетная часть диализов, половину реанимаций перевели на ковид( их просто не хватает для некоторых категорий больных), заментое число сильнодепресивных состояний от "нечем платить" , но ведь все эти смерти не пойдут в статистику COVID, а значит власти эфективны. Карантин работает! - общество видит - стараемся!
22.04.20 11:23
1 2

У родственника жены приостановили процедуры с капельницами. Без них он может остаться без ступней.
А его жене должны были сделать вторую операцию на глазу. Глаз перестал видеть зимой. После первой операция появилась надежда, Но, похоже, что она разобъется коронавирус - клинику перепрофилировали.
22.04.20 11:35
2 3

А что делать с тяжелыми инфекционными больными (а легких сейчас никто не кладет) - пусть дохнут у себя дома?
22.04.20 11:49
0 1

остановлена вакцинация
Где именно? Жена за время карантина ребенка два раза уже возила на плановую вакцинацию.
22.04.20 11:49
0 3

Объясните это будущему безногому и слепой.
И вообще, власти должны заткнуться про "дисциплинированность граждан". В течение последних лет они сделали все возможное своими закрытиями ("оптимизация здравоохранения") больниц и, особенно, инфекционных отделений, чтобы получить такой результат с госпитализацией.
22.04.20 11:57
2 4

У нас в Болгарии остановлены все плановые иммунизации уже второй месяц. Вроде пообещали со вчера вернуть, но мы звонили в клинику и там сказали, что пока не возобновляют, еще ждут распоряжений, ждем четверга теперь.
22.04.20 12:06
0 0

действительно, в Англии в нескольких госпиталях тоже приходится делать выбор между тем, кого спасать сразу, а кого потом. Не было бы карантина, прих дилось бы делать выбор еще чаще.
22.04.20 12:07
0 4

остановлена вакцинацияГде именно? Жена за время карантина ребенка два раза уже возила на плановую вакцинацию.
В Москве фактически приостановлена.
А что делать с тяжелыми инфекционными больными (а легких сейчас никто не кладет) - пусть дохнут у себя дома?
Извините, но человеку который рассчитывал нормально жить после операции наплевать на другого. тяжело объяснить что его жизнь менее важна. Собственно общество уже почти готово признать их обреченными. Никого не смущает что есть множество летальных диагнозов, их кладут в хоспис, а не больницы ( это очень жестоко, но еще месяц карантина "ой извините самоизоляции" и общество таки придет к такому же выводу) . Претензии не к врачам ( они должны спасать/пытаться каждого, а к тому, как все это организовано), карантин, в таком виде убивает, и убьет больше людей не меньше, чем спасет. Не помню где читал, но количество гениальных деятелей науки и искусства прямо связано в качеством питания/жизни ( помню что довольно красивое исследование провели в Англии историки, по меню и ценам трактиров), скольких карантин низведет до посредственности.
22.04.20 12:10
1 0

извините, может быть просветите ( если можете и имеете подходящие сведенья) о примерных сроках приоберетенного имунитета для такого вируса как Covid ( ну кто-то это исследует и какие-то аналогии у профессионалов должны были уже создаться) .
22.04.20 12:11
0 0

Объясните это будущему безногому и слепой.
На это есть некоторый шанс. Покойнику вы уже ничего не объясните. Логика здесь понятна - в условиях перегрузки врачи тоже решают, кому выживать, кому нет.
В течение последних лет они сделали все возможное своими закрытиями ("оптимизация здравоохранения") больниц и, особенно, инфекционных отделений, чтобы получить такой результат с госпитализацией.
Это верно.
22.04.20 12:14
0 1

У нас в Болгарии остановлены все плановые иммунизации уже второй месяц.
Вообще говоря, прививаться во время эпидемии не очень разумно. И отклад вакцинации на пару месяцев совершенно не смертелен и не особо вреден.
22.04.20 12:15
0 1

Не было бы карантина, прих дилось бы делать выбор еще чаще
Доказать или опровергнуть это невозможно.
Для разных стран, регионов и городов возможно по-разному.
Это как с аксиомой - "Правила ДД нужны".
Наверняка в большинстве случаях так.
Но вот в городке в Нидерландах поставили эксперимент - отменили правила дорожного движения. Оказалось, что число происшествий существенно снизилось. Конечно, повторюсь, в данном конкретном случае.
22.04.20 12:16
0 0

но человеку который рассчитывал нормально жить после операции наплевать на другого. тяжело объяснить что его жизнь менее важна.
Человек ради того, чтобы улучшить качество своей жизни немедленно, а не через два месяца, готов пожертвовать жизнью инфекционного больного, для которого все решают дни и часы?
Никого не смущает что есть множество летальных диагнозов, их кладут в хоспис, а не больницы
В хоспис кладут тех, которых пытались лечить всеми доступными сейчас способами и не вышло. Это и близко не похоже на текущую ситуацию.
скольких карантин низведет до посредственности.
Вы что, хотите сказать, что в Европе, Штатах, Китае и прочих будет голод? Это откуда?
22.04.20 12:19
0 1

Кто сказал? А во время круглогодичной эпидемии гриппа разумно?
22.04.20 12:19
0 0

о примерных сроках приоберетенного имунитета
Сроках чего? Если имеется в виду длительность иммунитета, то если он вообще есть, то возможны разные ситуации, от года до пожизненно, но меньше нескольких месяцев это вряд ли. Другое дело, что можно заразиться другим штаммом вируса, но в случае SARS-nCov2 это пока не актуально, судя по всему. Но вообще приобретенный иммунитет к SARS-nCov2 - это сейчас одна из самых малоисследованных тем. Однако что собой SARS-nCov2 представляет, в общем понятно, и причин нарушать некоторые фундаментальные законы иммунологии у него нет.
22.04.20 12:22
0 0

Но вот в городке в Нидерландах поставили эксперимент - отменили правила дорожного движения. Оказалось, что число происшествий существенно снизилось.
И что мне делать если я приехал туда из другого города на авто?
22.04.20 12:23
0 0

"На негативную ситуацию с голодом в мире влияет не только пандемия коронавируса, но она стала дополнительным фактором, влияющим на ее развитие. Это следует из слов исполнительного директора Всемирной продовольственной программы Дэвида Бизли. По его оценке, которую он дал в интервью британской газете The Guardian, в 10 из 30 развивающихся стран на грани голода уже свыше 1 млн человек." echo.msk.ru
22.04.20 12:24
1 0

А во время круглогодичной эпидемии гриппа разумно?
Что такое круглогодичная эпидемия?
Кто сказал?
Иммунизация - это реакция иммунной системы на введенные антитела с выработкой иммунитета. Инфекция - это, в общем, то же самое, только с большей силой и более тяжелыми последствиями. Совмещать эти процессы - значит приводить к повышенной нагрузке и, грубо говоря, возможно худшей работе системы иммунитета. Кроме того, сейчас сезон гриппа (а грипп - сезонное, а не круглогодичное заболевание), и если вы привьетесь сейчас, иммунитет вы получите через два-три месяца, когда сезон уже будет пройден. Именно поэтому от сезонных инфекций прививаются значительно заранее.
22.04.20 12:27
0 0

Человек ради того, чтобы улучшить качество своей жизни немедленно, а не через два месяца, готов пожертвовать жизнью инфекционного больного, для которого все решают дни и часы?
вообще человек эгоистичен, так что подозреваю что очень многие готовы ( не хочу делать подобный выбор), кроме того для многих либо операция/процедуры сейчас либо "плохая жизнь" навсегда.
В хоспис кладут тех, которых пытались лечить всеми доступными сейчас способами и не вышло. Это и близко не похоже на текущую ситуацию.
в хоспис кладут тех кого лечить уже бесполезно или вероятность вылечить крайне мала/расходы на лечение слишком высоки. Сколь помню есть диагнозы при которых аборт обязателен и ребенка лечить/выхаживать никто не будет ( хотя могут продлить жизнь лет до 16, страховать такое заболевание запрещают - хотя могу ошибаться, если надо - уточню)
Вы что, хотите сказать, что в Европе, Штатах, Китае и прочих будет голод? Это откуда?
тут нет, но очень значительное ухудшение качества жизни ожидается, в Африке - да вполне может случится именно голод ( то есть больше чем сейчас).
У нас в Болгарии остановлены все плановые иммунизации уже второй месяц.Вообще говоря, прививаться во время эпидемии не очень разумно. И отклад вакцинации на пару месяцев совершенно не смертелен и не особо вреден.
тут придется поверить, Вы более в теме возможных отклонений от прививок
22.04.20 12:31
0 0

о примерных сроках приоберетенного имунитета Сроках чего? Если имеется в виду длительность иммунитета, то если он вообще есть, то возможны разные ситуации, от года до пожизненно, но меньше нескольких месяцев это вряд ли. Другое дело, что можно заразиться другим штаммом вируса, но в случае SARS-nCov2 это пока не актуально, судя по всему. Но вообще приобретенный иммунитет к SARS-nCov2 - это сейчас одна из самых малоисследованных тем. Однако что собой SARS-nCov2 представляет, в общем понятно, и причин нарушать некоторые фундаментальные законы иммунологии у него нет.
спасибо за время . ждем когда будут более точные данные.
22.04.20 12:33
0 0

Развивающиеся страны - это другой вопрос. Начнем с того, что там и так голод через неделю. И при этом вопрос помощи им - это вообще не вопрос возможности это сделать. Это политическая воля в чистом виде. По ссылке написано, что для успешной борьбы с возможным голодом нужно выделить два с лишним миллиарда долларов. Это даже не копейки, это стремящаяся к нулю величина для развитых стран. Если будет принято политическое решение, эта проблема перестанет существовать через месяц, так как недостатка нет ни в каких матресурсах. Их избыток. Вообще ситуация с продовольствием на планете - это такой лютый фейспалм для называющих себя разумными существ, что слов не находится для его описания.
22.04.20 12:34
0 3

Но вот в городке в Нидерландах поставили эксперимент - отменили правила дорожного движения. Оказалось, что число происшествий существенно снизилось.И что мне делать если я приехал туда из другого города на авто?
ну должны же там быть причины для ДТП и их участники.
22.04.20 12:35
0 0

Прям совсем они все не отменили. Светофоры убрали и сделали всех равными на дороге. ru.wikipedia.org
22.04.20 12:37
0 0

в хоспис кладут тех кого лечить уже бесполезно или вероятность вылечить крайне мала/расходы на лечение слишком высоки.
Ни одна из этих причин (к последней много вопросов) не имеет места быть при заболевании Covid-19.
Сколь помню есть диагнозы при которых аборт обязателен и ребенка лечить/выхаживать никто не будет
Никто и никогда не может заставить женщину сделать аборт, если она не согласна. Конечно, если она в коме, решение принимает врач.
в Африке - да вполне может случится именно голод ( то есть больше чем сейчас).
Про Африку ответил ниже.
22.04.20 12:42
0 1

Никто и никогда не может заставить женщину сделать аборт, если она не согласна. Конечно, если она в коме, решение принимает врач.
Тут подсказывают что это страна Британия и диагноз "Гипоплазия левого желудочка".
22.04.20 13:10
0 0

Тут подсказывают что это страна Британия и диагноз "Гипоплазия левого желудочка".
Не верю ни одной секунды, ссылку плиз на закон или акт. Если женщина дееспособна, невозможно ее принудить делать аборт. Тут вот огромный сыр-бор разгорелся из-за принуждения недееспособной mentally disabled woman аборт сделать.
www.nytimes.com
22.04.20 13:23
0 1

Тут подсказывают что это страна Британия и диагноз "Гипоплазия левого желудочка".Не верю ни одной секунды, ссылку плиз на закон или акт. Если женщина дееспособна, невозможно ее принудить делать аборт. Тут вот огромный сыр-бор разгорелся из-за принуждения недееспособной mentally disabled woman аборт сделать. www.nytimes.com
Я данному источнику верю - это его специальность ( подобные пороки и их диагности), подробнее попоробую распросить.
22.04.20 13:25
0 0

Просто это настолько вопиющее нарушение основополагающих свобод и прав человека, что в это практически невозможно поверить. Какие, собственно, для этого вообще основания? Какое право имеет врач приговаривать к смерти чужого ребенка, независимо от тяжести его заболевания, и откуда это право берется?
22.04.20 13:39
0 1

Просто это настолько вопиющее нарушение основополагающих свобод и прав человека, что в это практически невозможно поверить. Какие, собственно, для этого вообще основания? Какое право имеет врач приговаривать к смерти чужого ребенка, независимо от тяжести его заболевания, и откуда это право берется?
как я помню из рассказа (вот не помню о чем говорили) причины - человека все равно не спасут ( жить он будет до 10 - 12 лет, будут затрачены огромные ресурсы здравоохранения). Но обещаю уточнить подробнее - самому интересно. ( быстрым поиском нашел кучу брошюр из которых следуюет что "жить ему недолго", но запрета тоже не нашел - теперь вот знаю что такое гипоплазия )
22.04.20 13:47
0 0

причины - человека все равно не спасут ( жить он будет до 10 - 12 лет, будут затрачены огромные ресурсы здравоохранения).
Это еще хлеще. Я думал, речь идет о патологии типа "гарантированная смерть в течение часа после рождения", и то это было очень странно. А уж в таком варианте я не верю в это на 100%. А как тогда оплачивают многомиллионное лечение всяким орфанным больным, про которых неизвестно,протянет ли он еще полгода? Про рак я даже не говорю.
22.04.20 13:55
0 2

причины - человека все равно не спасут ( жить он будет до 10 - 12 лет, будут затрачены огромные ресурсы здравоохранения).Это еще хлеще. Я думал, речь идет о патологии типа "гарантированная смерть в течение часа после рождения", и то это было очень странно. А уж в таком варианте я не верю в это на 100%. А как тогда оплачивают многомиллионное лечение всяким орфанным больным, про которых неизвестно,протянет ли он еще полгода? Про рак я даже не говорю.
ну попробую распросить. Врачи редко пугают без причины, хотя очень циничны.
22.04.20 13:58
0 1

И что мне делать если я приехал туда из другого города на авто?
"Забудьте всё, чему вас учили в Вест-Пойнте!"...
22.04.20 14:11
0 0

И что мне делать если я приехал туда из другого города на авто?
Как что? В тюрьме сидеть! Ведь, первое, что ты сделал, при въезде в город - задавил нескольких пешеходов (правил-то нет, вот они и шляются, где попало) 😉

В Москве фактически приостановлена.
Ну она не из-за вируса остановлена, а из-за того что мест в больнице ХРЕН.НИХРЕНА на 1000 человек.
Где вы были когда проводилась вся эта оптимизация?

Приношу извинения, был введен в заблуждение.
Результаты допроса. То есть им это преподавали. И, после длительных распросов, не так как я запомнил, а "данное заболевание у плода - настоятельная рекомендация абортов и запрет на страховое лечение новорожденного, в том числе по расширенным страховкам".
Результаты поиска - если и было, то устарело, сейчас подобное заболевание покрывается расширенными страховками, хотя результаты лечения почти не изменились - жить ему очень не долго.
Еще раз извините.
Ну и извинения страховой медицине UK
24.04.20 12:13
0 1

"Я заметил, что никто не паникует, если все идет по плану, даже если план ужасен. Скажи что погибнет 1000 и всем плевать, раз план такой. Но убей 10 случайных людей и начинается паника"
22.04.20 08:58
0 14

Немного по-другому было в "Темном рыцаре": "Знаешь, что я заметил? Никто не паникует, когда все идет согласно плану. Даже если план чудовищен. Если завтра, я заявлю прессе, что один из бандитов умрет, или грузовик с солдатами взлетит на воздух, никто не будет паниковать, потому что все это — часть плана. Но когда я говорю, что какой-то жалкий мэр умрет, все вокруг теряют голову. Совсем немного анархии. Нарушение установленного порядка, и все вокруг повергается в хаос. Я — носитель хаоса. Знаешь, что является основой хаоса? Это страх".
22.04.20 10:43
0 0

Вообще, насколько условия влияют на решения которые принимает человек видно по следующему примеру:

Есть сосуд в котором 1 миллион небольших таблеток. 999999 из них совершенно безвредные, но 1 вызывает быструю и безболезненную смерть. Вопрос - сколько вам должны заплатить чтобы вы взяли и проглотили одну таблетку из этого сосуда?

Когда задаешь этот вопрос, то люди очень часто переоценивают опасность - немалое количество людей вообще отказываться участвовать в эксперименте, даже мысленно (включая моей супруги) - говорят что не за какие деньги они таблетку не проглотят. Другие называют очень большие суммы - например $1m и больше. Это нормальное поведение людей - обычно люди пытаются минимизировать риск. По этой причине при инвестировании обычное поведение большинства - это минимизировать потери а не максимизировать прибыль - это поведение называется risk aversion.

Но в реальности шанс умереть от этой таблетки - 1 из миллиона. Каждый день (в нормальных условиях и в нормальном мире) мы делаем (делали) действия у которых гораздо выше шанс умереть. Банальный переход оживленный улицы или поездки на работу/обратно на машине на 50 км несут больше риска умереть чем 1 из миллиона из примера выше, но мы не требуем от других и общества чтобы за этот риск нам платили. Дело в том что этот риск мы internalize - не знаю как перевести кроме как "привыкли" и принимаем как обычное явление.

К чему этот пример в свете нынешней ситуации. А к тому что при изменении обстоятельств люди готовы принять риск который гораздо выше.

В моей возрастной группе риск умереть от этого covid-19 это 0.2%. Один из 500 - в 2000 _раз_ больше чем умереть от вышеназванной таблетки. Но вот когда задаешь вопрос - готовы ли вы заразить себя чтобы после окончания болезни на вас не распространялся карантин и другие ограничения - очень многие (включая меня самого) готовы ответить "да".
22.04.20 08:25
5 7

Откуда такие бредовые данне?
Если хотите чтобы с вами разговаривали как с разумным существом - выбирайте выражения.


Travel
Activities that increase the death risk by roughly one micromort, and their associated cause of death:

Travelling 6 miles (9.7 km) by motorbike (accident)[23]
Travelling 17 miles (27 km) by walking (accident)[24]
Travelling 10 miles (16 km)[25] (or 20 miles (32 km))[24] by bicycle (accident)
Travelling 230 miles (370 km) by car (accident)[23] (or 250 miles)[24]
Travelling 1000 miles (1600 km) by jet (accident)[25]
Travelling 6000 miles (9656 km) by train (accident)[23]
Travelling 12,000 miles (19,000 km) by jet in the United States (terrorism)[26]
en.wikipedia.org
22.04.20 09:15
0 5

Да просто денежная мотивация плохо работает в этом примере. Чтобы аналогия была близкой, за таблетку надо не деньги предлагать, а выход из тюрьмы, ну или из того же карантина
22.04.20 09:18
0 3

Да просто денежная мотивация плохо работает в этом примере. Чтобы аналогия была близкой, за таблетку надо не деньги предлагать, а выход из тюрьмы, ну или из того же карантина
Именно.
22.04.20 09:30
0 0

Но вот когда задаешь вопрос - готовы ли вы заразить себя чтобы после окончания болезни на вас не распространялся карантин и другие ограничения - очень многие (включая меня самого) готовы ответить "да".
С чего бы государству доверять конкретно тебе и другим с тем же мнением? Где гарантия, что каждый из добровольно заразившихся будет соблюдать карантин, а не выскочит разок на улицу. Где гарантия что каждый из таких спокойно переболеет у себя дома, а не ляжет с кашлем в больницу, не заберёт на себя койку и внимание персонала.
22.04.20 09:54
0 2

Это так?
Наверняка меньше. Если судить по тому, что ежедневно в ДТП во всей РФ в среднем погибает 50 человек.
22.04.20 10:12
0 0

Именно поэтому я и назвал данные
Но не только про переходы улиц говорилось, но и про поездку на работу/с работы. А это уже дополнительная опасность. Не хочется лазить в московской статистике, но возможно, что в таком огромном мегаполисе (около 12 млн. 700 тыс. только зарегистрированных в городе жителей) из 50 ежедневных погибающих человек как раз бОльшая доля и выходит.
22.04.20 10:29
0 0

Я же привел данные
Так полторы тысячи трупов в месяц от ДТП в стране - это мало что-ли?
22.04.20 12:02
0 0

Кто-нибудь может объяснить статистическую аномалию ? Заходим на сайт CDC : gis.cdc.gov

Берем 14 неделю (закончилась 4 апреля). Там уже 100% обработанных данных. Смертей - 49.292. Берем 14 неделю 2019. Смертей - 56.595.

Заходим на сайт www.worldometers.info . Смертей от COVID за ту неделю где-то 7.000. То есть без них смертность где-то 42.000. Получается, что карантин уменьшил смерти, связанные с внешними факторами вне дома на 14.000 ?

Как ? Если ставить единственной целью сохранение жизни, то может им вечно сидеть в карантине ?
22.04.20 08:17
4 7

В NY очень серьезно упала преступность - особенно тяжелая преступность которая грозит опасность для жизни. Практически свелось на нет смерти из за ДТП.

Насколько карантин уменьшает другие смерти, особенно неестественные - еще не ясно. Но факт что уменьшает. Ясно что это не причина сидеть в карантине все время.
22.04.20 08:29
0 1

Так эта статистика не по НьюЙорку, а по всем штатам. Не может же столько гибнуть из-за преступности и ДТП.

По многим источникам получается, что смертность будет в районе 0.3% от общей популяции. То есть в той же РФ - где-то 500.000 человек. Но в общей смертности - это всего-лишь +30% (а не в десятки раз). И это многие считают ужас-ужас. Все, что я хотел сказать, что получается, что карантин снижает смертность на те же 30%. При этом от коронавируса погибают в основном пожилые (и толстые). А от ДТП и криминала - молодые и здоровые. Почему тогда двойные стандарты ?
22.04.20 08:34
2 3

При этом от коронавируса погибают в основном пожилые (и толстые).
... и их не жалко.
yuu
22.04.20 08:52
2 2

По многим источникам получается, что смертность будет в районе 0.3% от общей популяции. То есть в той же РФ - где-то 500.000 человек. Но в общей смертности - это всего-лишь +30% (а не в десятки раз). И это многие считают ужас-ужас.
Если для вас 500000 дополнительных смертей - это не ужас, который надо стараться предотвратить, то у вас большие проблемы с моралью.

При этом от коронавируса погибают в основном пожилые (и толстые). А от ДТП и криминала - молодые и здоровые.
Вы б писали прямо - "мне похрен на смерти полумиллиона стариков, пусть мрут!".
22.04.20 09:06
3 9

А миллионы людей погибающих в ДТП, от алкоголя и курения вам не жалко? Запрещаем все? Автомобили, бухло, табак?
22.04.20 09:09
3 2

Вам и другим здесь немалое количество раз объясняли, но вы не хотите ни понять не слушать. Сделаю последний раз. Можете не отвечать.

Этот вирус вызывает DDOS системы здравоохранения и это факт на примере из Мадрида, Италии, Ирана и NY и других мест где развернуты полевые госпитали в парках, где ледовые арены переоборудовали во временные морги, где вырывают траншеи чтобы хоронить умерших, т.к. крематории не справляются.

Шквальная нагрузка на систему здравоохранения факт. Резкое увлечение умерших из за вируса - факт. Люди которые это отрицают могут с таким-же успехом отрицать наличие гравитации и с ними нужно разговаривать соответственно.

Т.к. нагрузка на систему здравоохранения, (которая в зависимости от страны это 5-20% от GDP в развитых странах) это факт и коллаписрует из-за этого вируса, вопрос стоит что делать.

Если ничего не делать, но на примере Штатов это дополнительно 1-2 миллиона умерших в короткий период времени. Эти 1-2 миллиона умерших - 10 триллионов $ ущерба экономике - 50% от GDP.

Выше был экономический подход. А еще есть этический, нравственный и правовой. Подход - "да пусть они сдохнут" - вынужденный отказ лечить этих людей, а перегруз системы здравоохранения это Denial Of Service - прямо противоречит к тому что написано и в Американской Декларации Независимости

"We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness."

У людей есть Право на Жизнь - эта право дается с рождения и оно не есть предмет обсуждения.

Общество/государство при выборе ничегонеделания лишает этим и другим людям право на жизнь.

Я понимаю что люди выросшие в других обществах где основопологающие этически основы общества другие - например жизнь индивидуума далеко не неприкосновенна и может даже принадлежать государю и/или другим людям которые могут по своему усмотрению решить - кому жить и кому нет - могут по другому смотреть на эту проблему и считать "пусть они сдохнут". Это их право.

Но они - несущие этой этики - не имеют никакого права указывать другим (индивидуумам и обществам) что делать и как жить.

Надеюсь вышенаписанное понятно.
22.04.20 09:09
3 9

По многим источникам получается, что смертность будет в районе 0.3% от общей популяции. То есть в той же РФ - где-то 500.000 человек. Но в общей смертности - это всего-лишь +30% (а не в десятки раз). И это многие считают ужас-ужас.
Из этих 500 000 многие не именно от коронавируса, а просто умрут по разным медицинским причинам, но в то же время у них был диагностирован коронавирус и они лягут в общую коронавирусную статистику
22.04.20 09:21
2 1

А миллионы людей погибающих в ДТП, от алкоголя и курения вам не жалко? Запрещаем все? Автомобили, бухло, табак?
Не управлять авто, не пить и не курить - личный выбор каждого. Ты, я и кто угодно легко и непринужденно могут все вышеперечисленное добровольно не делать.
Возможности же добровольно не заразится, если вокруг зараза - нету.
Проще говоря - с алкоголем и табаком у нас есть выбор, с вирусом - нету. Поэтому разные подходы.
22.04.20 09:24
2 7

А это - откуда такие данные? Может, это напротив снижение расходов для пенсионных фондов, страховых компаний, госбюджета?
Это расчеты разных экономистов. И уже обсуждалось тут не раз и не два. Условно говоря вокруг каждого "старика" вертится несколько индустрий и производств. Медицина, продукты, особые средства ухода. Их делают другие люди. И получают свою заплату пока есть на это спрос. Не будет спроса, не будет рабочих мест, не будет отчислений с налогов.
22.04.20 09:27
1 3

Эти 1-2 миллиона умерших - 10 триллионов $ ущерба экономике - 50% от GDPА это - откуда такие данные?
Я уже приводил подкаст где напрямую обсуждаться фигура ущерба экономике. Это фигура выводится от статического "стоимости жизни".

"So, to do this math, we start with the current - but pre-coronavirus - value of a life. And, according to the Department of Transportation and the CDC and a bunch of other government agencies, this number is now around $10 million."

Вот эти $10m за жизнь государственные организации в Штатах _обязаны_ внести в расчет когда идет речь о policy decisions/regulations. Отсюда и $10t.

Подробно это в подкасте внизу, где и разбирается откуда взялась эта фигура в $10m и какие были предпосылки.

www.npr.org

И чтобы еще раз не вставать - вопрос $10m за жизнь много, мало и т.д. - это совершенно другой вопрос. Факт то, что эта цифра есть и то что государственные организации должны эти данные учитывать.

Может, это напротив снижение расходов для пенсионных фондов, страховых компаний, госбюджета?
А. "пусть они сдохнут".
22.04.20 09:28
1 3

А миллионы людей погибающих в ДТП, от алкоголя и курения вам не жалко? Запрещаем все? Автомобили, бухло, табак?Не управлять авто, не пить и не курить - личный выбор каждого. Ты, я и кто угодно легко и непринужденно могут все вышеперечисленное добровольно не делать.Возможности же добровольно не заразится, если вокруг зараза - нету. Проще говоря - с алкоголем и табаком у нас есть выбор, с вирусом - нету. Поэтому разные подходы.
Вас всмятку может раздавить выехавший на встречку КАМАЗ - это был именно ваш выбор?

Таксист, который вас вёз нашёл проскочить на желтый - это именно ваш выбор?

Вы стояли на переходе и вас сшиб мотоциклист, которого сшиб Мерседес - ваш выбор?

Ну и хотите быть здоровым - сидите на здоровье дома.

А потом все, тут пишущие про то как они заботятся об окружающих, когда в прошлом году болели просто гриппом, наверное, сидели неделю в своей комнате, а домашние подсовывали еду им под дверь?

Наверняка нет. Ездили в ОТ и там далее. А к вашему сведению от вашего гриппа тоже заражались люди и возможно кто-то и умер.

Где же эта ваша сознательностью?
22.04.20 09:35
5 3

Нет не похрен. Пусть ИХ спасают, выделят для них отдельные больницы\корпуса, часы посещений общественных мест, выделят доп соц помощь, обяжут на людях всех носить маски. Но не сажают по домам ВСЕХ поголовно. Моим мнением и согласием отчего то никто не интересовался. Тысячи людей умирают от отсутствия донорских органов, а давайте всех по закону обяжем почку отдавать или легкое, это же чью то жизнь спасет, а вам что жалко что ли?
22.04.20 09:54
3 3

Этот вирус вызывает DDOS системы здравоохранения и это факт на примере из Мадрида, Италии, Ирана и NY
Вам и другим здесь немало раз объясняли - а почему не легла медицина Швеции ? Там больничных коек раз в 5 меньше, чем в Германии. А там где легла - она и при сезонном гриппе ложится.
22.04.20 10:03
2 1

Вас всмятку может раздавить выехавший на встречку КАМАЗ - это был именно ваш выбор?
Безусловно мой. Я же оказался на дороге, когда мне в лоб выскочил камаз так? Или мое местонахождение там было неизбежно?

Таксист, который вас вёз нашёл проскочить на желтый - это именно ваш выбор?
Мой. Я сам вызвал такси. Я сам, видя его манеру вождения со старта не сказал, извините, дальше без меня.
Вы стояли на переходе и вас сшиб мотоциклист, которого сшиб Мерседес - ваш выбор?
Я материализовлся на этом переходе? Нет. Я сам туда пришел. За какой то своей надобностью. Решив, что вероятность встретить на тротуаре мотоциклиста, которого сбил мерседес, да чтобы все это с большым риском для здоровья - ничтожна.

Наверняка нет. Ездили в ОТ и там далее. А к вашему сведению от вашего гриппа тоже заражались люди и возможно кто-то и умер.
Отучаемся говорит за всех. Не вижу не малейшей причины ездить на ОТ больным, если работодатель компенсирует по больняку 100% оклада. Ровно по этой же причине никогда не хочу в поликлинику, чтобы открыть больняк, а жду врача дома.
Где же эта ваша сознательностью?
Моя на месте. В отличие от вашей истерики.
22.04.20 10:15
0 4

А там где легла - она и при сезонном гриппе ложится.
Серьезно? В Нью Йорке каждый год в центральном парке полевые госпитали разворачивают при сезонном гриппе? А в германии и прочих странах живут дураки и чудовища, которые из года в год видя как не справляется их система здравоохранения.. не делают ничего?

Вам и другим здесь немало раз объясняли - а почему не легла медицина Швеции ?
Поясняю. Потому что Шведы пошли по пути - "помирайте дома". Дома пристарелых, по сути заколотили снаружи. Лечитесь внутри как сможете. При этом заражены были 121 из 313. Эффективно? Безусловно. Ко всему остальному у меня лично есть вопросы.
22.04.20 10:20
0 4

В издеваетесь что-ли ? Вот едете вы по дороге, а на встречку к вам выезжает бухой. И вы - труп. Таких случаях во всех странах - полно. Запрещаем автомобили и алкоголь ?
22.04.20 10:20
1 0

В Европе такой трюк не проходит.
Европа очень разная все же. Но я в курсе, что в каждой избушке свои погремушки. В той же Британии, чтобы врач приехал к тебе домой с тобой должно произойти кто-то действительно критическое.
22.04.20 10:21
0 0

А в германии и прочих странах живут дураки и чудовища, которые из года в год видя как не справляется их система здравоохранения.. не делают ничего?
В Германии максимальная загрузка ICU была 70%. И то потому, что туда тащили всех подряд.

Поясняю. Потому что Шведы пошли по пути - "помирайте дома". Дома пристарелых, по сути заколотили снаружи. Лечитесь внутри как сможете. При этом заражены были 121 из 313. Эффективно? Безусловно. Ко всему остальному у меня лично есть вопросы.
И как именно их надо было лечить ? Лекарства от коронавируса нет. ИВЛ не помогает. Многие эксперты и пишут, что не надо тащить из дома престарелых в больницы. Дайте им паллиативную помощь. Их время все равно пришло, и из-за стресса умрет больше, чем от коронавируса.
22.04.20 10:22
2 1

В сочетании - так точно, запрещаем!
В сочетании, как видите, не помогает. Поэтому надо просто запретить производство автомобилей и алкоголя. Жизнь же ценнее всего.
22.04.20 10:23
3 1

В издеваетесь что-ли ?
Еще раз. Вас кто-то заставлял покупать машину и садиться на руль? Это была неизбежность, а не ваш, конкретно ваш личный выбор? Нет, вы зная о том, что в любой момент можете словить бухого со встречки решили пренебречь данной вероятностью в пользу личного комфорта. Это был конкретно ваш, осознанный выбор.
Что касается алкоголя его и так запрещают как могут. Но так как прямой и тотальный запрет не помогает, а только усугубляет ситуацию, запреты идут в виде массы ограничений на его реализацию и употребление.
22.04.20 10:23
1 3

Да заебали уже такие как вы. Есть у вас выбор. Сидите дома, заказывайте еду на дом. Не заразитесь точно. СТО ПРОЦЕНТОВ. Можете еще дома в респираторе походить для надежности и каждые 10 минут руки мойте.
22.04.20 10:24
7 4

Их время все равно пришло
И опять "пусть они сдохнут" (с).
Не вижу смысла продолжать.
22.04.20 10:25
0 1

Да заебали уже такие как вы.
Язык попридержи, резкий ты наш.
22.04.20 10:26
1 1

Виноват, вспылил. Хотя справедливости ради "карантинщики" тоже часто этот прием используют, для повышения экспрессивности своих мыслей.
22.04.20 10:47
0 0

Проще говоря - с алкоголем и табаком у нас есть выбор
С табаком не очень. Если рядом с тобой курит кто-то, то ты куришь тоже.
22.04.20 11:12
1 0

В Германии максимальная загрузка ICU была 70%. И то потому, что туда тащили всех подряд.
О "тащили всех подряд" вы сами придумали. В Германии большинство оставили дома болеть, даже не в больнице. Тут бьольничные кассы - частные предприятия и пытаются оптимизировать каждую копейку. Держать человека просто в больнице дорого, а в отделении интенсивной терапии - очень дорого.
22.04.20 11:21
0 1

Да заебали уже такие как вы.
А можно здесь не материться? Здесь же не пивняк.
22.04.20 11:28
0 1

Уже извинился. Просто в каких-то прошлых темах карантинщики ну очень часто переходили на личности, в том числе с матом, так что не сдержался. Но согласен это меня не оправдывает.
22.04.20 11:52
0 0

Пусть ИХ спасают, выделят для них отдельные больницы\корпуса, часы посещений общественных мест, выделят доп соц помощь, обяжут на людях всех носить маски
Ваше пожелание по реалистичности примерно как "пусть мышки станут ёжиками!".
Невозможно это сделать, просто нереализуемо. Много раз уже объясняли.
Даже у супер-дисциплинированных шведов так это не удалось.

Тысячи людей умирают от отсутствия донорских органов, а давайте всех по закону обяжем почку отдавать или легкое, это же чью то жизнь спасет, а вам что жалко что ли?
Очень грубый передёрг.
Или для вас сидеть в карантине равнозначно потере почки? Очевидно, нет. В таком случае реальный ваш ответ - именно "похрен, пусть дохнут!".
22.04.20 11:52
0 1

Вас всмятку может раздавить выехавший на встречку КАМАЗ - это был именно ваш выбор?Безусловно мой. Я же оказался на дороге, когда мне в лоб выскочил камаз так? Или мое местонахождение там было неизбежно? Таксист, который вас вёз нашёл проскочить на желтый - это именно ваш выбор?Мой. Я сам вызвал такси. Я сам, видя его манеру вождения со старта не сказал, извините, дальше без меня. Вы стояли на переходе и вас сшиб мотоциклист, которого сшиб Мерседес - ваш выбор?Я материализовлся на этом переходе? Нет. Я сам туда пришел. За какой то своей надобностью. Решив, что вероятность встретить на тротуаре мотоциклиста, которого сбил мерседес, да чтобы все это с большым риском для здоровья - ничтожна. Наверняка нет. Ездили в ОТ и там далее. А к вашему сведению от вашего гриппа тоже заражались люди и возможно кто-то и умер.Отучаемся говорит за всех. Не вижу не малейшей причины ездить на ОТ больным, если работодатель компенсирует по больняку 100% оклада. Ровно по этой же причине никогда не хочу в поликлинику, чтобы открыть больняк, а жду врача дома. Где же эта ваша сознательностью?Моя на месте. В отличие от вашей истерики.
С человеком, использующим обороты «отучаемся» («проходим» И т.д.) мне вообще обсуждать нечего.

Сидите дома, ждите врача и спасибо за ваш вклад
22.04.20 12:50
6 0

В Wall Street Journal пишут, что за исключением нескольких горячих точек, больницы в США отправляют персонал в бессрочный отпуск из-за недостатка пациентов.

Out­side of a few hot spots, few providers are in­un­dated with coro­n­avirus pa­tients. They are hav­ing to cut pay and fur­lough staff to afloat.
www.wsj.com

В Швейцарии больницы заполнены от 30 до 60%, при том что здесь полная свобода передвижения (хотя школы и непродовольственные магазины закрыты).

Тоже видела информацию о том, что в тех местах, где система здравоохранения перегружена, она также перегружена во время ежегодной эпидемии гриппа, временные тенты для размещения больных, и т.д.

off-guardian.org
22.04.20 13:11
0 2

Вам и другим здесь немало раз объясняли - а почему не легла медицина Швеции ?
"Вам и другим здесь немало раз объясняли" © – это особенности самого шведского общества, изначально крайне дисциплинированного и ценящего "дистанцию". Пока только это уберегает их от полной катастрофы.

Вот ведь как раз на днях вспоминали опять про "смелых шведов". Посмотрим, что с тех пор изменилось? Итак, даже при всех вышеперечисленных особенностях:
15 апреля – 11.445 заражённых, 1.033 смерти.
19 апреля – 1.540 смертей.
22 апреля – 16.004 заражённых, 1.937 смертей.
Подсчитать нетрудно. За неделю +40% заражённых и +85% (!!!) смертей. Или +26% смертей всего за три дня.

Мало? Для сравнения, в соседней Германии за неделю +56% смертей и всего +13% заражённых. В соседней Дании за неделю +28% смертей и +21% заражённых. В соседней Норвегии за неделю +21% смертей и всего +9% заражённых.

Мало? Тогда ещё для сравнения... В Германии 61 погибший на миллион населения, в Дании 66, в Норвегии 33. В Швеции же – 188 (!!!) погибших на миллион населения. Самый высокий показатель в северной Европе.

Всё ещё хотите "как в Швеции"???

P.S. И медицина у них ещё не легла исключительно в силу вышеуказанных особенностей общества – меньше контактов, меньше больных.

22.04.20 08:16
0 0

Update из Сингапура. Здесь идет все на ужесточение.

Здешние власти с начала эпидемии вызвали похвалу всего мира из-за принятых мер - Contact tracing, закрытие границ и пр. Но вот они проспали или игнорировали тот факт что в стране 350т рабочих из Индии и Бангладеша и они живут 8-12 человек в одну комнату в общежитиях. А когда вирус попал в эти общежития, ну результат вы сами можете представить - из 9000 зараженных на все время 2/3 это рабочие в этих общежитиях. Каждый день - новые заражения в несколько сот в день, причем из местного населения - это человек 20-30, все остальные - рабочие в общежитиях.

С 7-го апреля закрыли все non-essential, со вчерашнего дня - ужесточили порядки. Находится вне дома можно только одному человеку одновременно. Пойти в парк можно, но опять-же - один человек за раз. С детьми выходить можно но опять-же только с одним ребенком - если у вас их 4, то будете выводить по очереди. Тоже самое с собаками.

Все это продлится еще полтора месяца, до 1-го июня.
22.04.20 07:42
0 2

У нас в Казахстане в крупных городах запретили выгуливать детей. Но все на запреты положили. Полно на улицах народу с колясками. Менты проезжают - все в рассыпную. Потом обратно.
Были случаи даже, когда на ментов нападали папаши и мамаши.
Неужели блин трудно посидеть дома эти пару месяцев? Из-за таких вот и продлевают карантин.
22.04.20 04:40
5 4

У нас в Казахстане в крупных городах запретили выгуливать детей. Но все на запреты положили. Полно на улицах народу с колясками. Менты проезжают - все в рассыпную. Потом обратно. Были случаи даже, когда на ментов нападали папаши и мамаши.Неужели блин трудно посидеть дома эти пару месяцев? Из-за таких вот и продлевают карантин.
Да глупости это! Детей НАДО выгуливать. В адекватных странах это прямо рекомендуется.
На карантин они не влияют вообще никак
yuu
22.04.20 06:32
3 2

Детей НАДО выгуливать.
Зачем? Дышать свежими выхлопными газами? Открой окошко, поставь люльку около него, пусть сам выгуливается!
На карантин они не влияют вообще никак
Кто сказал?
22.04.20 07:09
1 1

Неужели блин трудно посидеть дома эти пару месяцев?
Я так понимаю, у вас нет детей?
22.04.20 07:25
0 5

У нас в Казахстане в крупных городах запретили выгуливать детей. Но все на запреты положили.
Я думаю, что я бы тоже положил, если бы жил в квартире, как у нас была в СССР - 45 метров на четверых, три поколения.
22.04.20 07:27
0 2

Зачем? Дышать свежими выхлопными газами? Открой окошко, поставь люльку около него, пусть сам выгуливается!
Засунь 5-8-10-12 летнего ребенка в люлку и привяжи его там?
22.04.20 07:28
0 0

Правильно понимаете. А если бы и были - то сидели бы дома. Так все разумные люди делают. ИМХО выгуливать ребёнка в такое время - это всё равно, что бросить на проезжей части.

НИЧЕГО за эти пару месяцев с детьми не случится.
22.04.20 07:28
5 2

Я думаю, что я бы тоже положил, если бы жил в квартире, как у нас была в СССР
Ню-ню. Несколько таких "родителей" уже в кутузке.
22.04.20 07:29
3 1

Засунь 5-8-10-12 летнего ребенка в люлку и привяжи его там?
Посади около открытого окна, сунь учебники - пусть учит. Каждый час - гантели и отжимания.
22.04.20 07:31
2 1

НИЧЕГО за эти пару месяцев с детьми не случится.
Скажите, Вы доктор? Откуда такая уверенность, что запереть ребенка в квартире на пару месяцев - безопасно?
22.04.20 07:44
1 2

НИЧЕГО за эти пару месяцев с детьми не случится.
Это еще не ясно. Были новости из Ухани что у некоторого, но заметного количества детей после два месяца сидения дома есть отклонения в поведении - например дети отказываются выходить из дома, когда даже карантина нет и впадают в истерику если попытаться сделать это силой.

И уж точно что-то не совсем хорошее произойдет с психикой родителей детей если их держать вместе взаперти два месяца. Опять-же данные из Китая что разводы там резко выросли.
22.04.20 07:47
1 2

Кто сказал?
Я 😄
Ну-ка, ну-ка, расскажите нам, каким образом гуляющие дети влияют на продление карантина?
yuu
22.04.20 07:55
1 1

Так все разумные люди делают. ИМХО выгуливать ребёнка в такое время - это всё равно, что бросить на проезжей части.
А можно как-то аргументировать? Если вы заботитесь именно о детях, то они по коронавирусу - в наименьшей группе риска (в отличие от многих других ОРВИ)
yuu
22.04.20 07:56
0 0

Детей НАДО выгуливать. Зачем? Дышать свежими выхлопными газами? Открой окошко, поставь люльку около него, пусть сам выгуливается!
Слушайте, а где вы живете, что для вас гулять - это дышать выхлопными газами? Вроде у вас полно зеленых зон, даже в центре.
(детей у вас нет, это абсолютно точно)
yuu
22.04.20 07:59
0 0

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам, каким образом гуляющие дети влияют на продление карантина?
Проходит мимбо ребенка больной. Безсимптомник. Чихнул. Ребенок уже болен. Следовательно, его семья - тоже. Дети лезут руками в нос, рот. Потом играют с другими детьми на детской площадке. Заболели все. Всплеск заболеваемости, продление карантина.
Я про большой город, а не про ваши деревни. Деревня, или свой дом - гуляйте, пожалуйста.
22.04.20 07:59
2 5

Слушайте, а где вы живете, что для вас гулять - это дышать выхлопными газами? Вроде у вас полно зеленых зон, даже в центре.
В Алма-Ате. Город зелёным был лет 20 назад. Все нахрен вырубили и застроили высотными стекляшками.
22.04.20 08:01
0 0

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам, каким образом гуляющие дети влияют на продление карантина?Проходит мимбо ребенка больной. Безсимптомник. Чихнул. Ребенок уже болен. Следовательно, его семья - тоже. Дети лезут руками в нос, рот. Потом играют с другими детьми на детской площадке. Заболели все. Всплеск заболеваемости, продление карантина.Я про большой город, а не про ваши деревни. Деревня, или свой дом - гуляйте, пожалуйста.
Это все верно для ОРВИ, для гриппа. Для коронавируса это совершенно не так. В этом его характерное отличие. Подробности на сайте ВОЗ, есть на русском языке.
Дети мало им заражаются, и еще меньше заражают (повторяю, это официальная информация ВОЗ)
А, ну и не надо гулять с детьми на детской площадке, они ж закрыты в любом случае. Вообще не надо тусоваться.
yuu
22.04.20 08:11
2 2

Это все верно для ОРВИ, для гриппа. Для коронавируса это совершенно не так. В этом его характерное отличие. Подробности на сайте ВОЗ, есть на русском языке.
Дети мало им заражаются, и еще меньше заражают (повторяю, это официальная информация ВОЗ)
Ну здраааасте. Наиболее распространённые возбудители ОРВИ — вирусы пяти семейств: Парамиксовирусы, Ортомиксовирусы, Пикорнавирусы, Аденовирусы и Коронавирусы. Т.е. коронавирус и является возбудителем ОРВИ.
А что там пишут в ВОЗ - мне фиолетово, давно к ней доверия нет.
22.04.20 08:24
1 0

Да кому вы объсняете, пусть гуляют. Потом попадут на койку и ИВЛ - мало не покажется. Это же неистребимый совок и "вы все врете".
22.04.20 08:27
2 2

Это все верно для ОРВИ, для гриппа. Для коронавируса это совершенно не так. В этом его характерное отличие. Подробности на сайте ВОЗ, есть на русском языке.Дети мало им заражаются, и еще меньше заражают (повторяю, это официальная информация ВОЗ)Ну здраааасте. Наиболее распространённые возбудители ОРВИ — вирусы пяти семейств: Парамиксовирусы, Ортомиксовирусы, Пикорнавирусы, Аденовирусы и Коронавирусы. Т.е. коронавирус и является возбудителем ОРВИ.А что там пишут в ВОЗ - мне фиолетово, давно к ней доверия нет.
Все ясно. Данным ВОЗ вы не верите. Угу. А чему вы верите тогда? Ну посмотрите статистику по возрастам. Статистике тоже не верите? Ну тогда приведите свои источники.
yuu
22.04.20 08:49
1 0

Все ясно. Данным ВОЗ вы не верите. Угу. А чему вы верите тогда? Ну посмотрите статистику по возрастам. Статистике тоже не верите? Ну тогда приведите свои источники.
Я верю здравому смыслу. Коронавирус - один из возбудителей ОРВИ. Слово "респираторных" вам расшифровать?
Самоизоляция - наиболее эффективный метод предотвращения распространения респираторных заболеваний. Это, надеюсь, ясно?
Далее. Дети гуляют одни? Нет. Пусть дети наименее подвержены заболеванию, но вы-то - более подвержены!
Я, как курильщик с 30-летним стажем, как перенёсший 2 пневмонии, как законопослушный гражданин - сижу дома. Выношу мусор и гуляю с собакой в 5 утра, когда никого нет. Чего и всем советую.
22.04.20 09:24
1 3

Надо хотя бы читать то, на что ссылаетесь.

"Правда ли, что новым коронавирусом могут заразиться только пожилые люди, или молодежь тоже восприимчива к этой инфекции?

Заразиться новым коронавирусом (2019-‎nCoV) могут представители всех возрастных категорий. Как представляется, пожилые люди и люди, больные определенными заболеваниями (например, астмой, диабетом, болезнью сердца), подвержены повышенному риску развития тяжелых форм коронавирусной инфекции.
ВОЗ рекомендует лицам любого возраста принимать меры по защите от заражения, например посредством соблюдения гигиены рук и кашлевой гигиены."

www.who.int
22.04.20 11:03
0 4

Надо хотя бы читать то, на что ссылаетесь."Правда ли, что новым коронавирусом могут заразиться только пожилые люди, или молодежь тоже восприимчива к этой инфекции?Заразиться новым коронавирусом (2019-‎nCoV) могут представители всех возрастных категорий. Как представляется, пожилые люди и люди, больные определенными заболеваниями (например, астмой, диабетом, болезнью сердца), подвержены повышенному риску развития тяжелых форм коронавирусной инфекции.ВОЗ рекомендует лицам любого возраста принимать меры по защите от заражения, например посредством соблюдения гигиены рук и кашлевой гигиены." www.who.int
"При передаче гриппа среди населения важная роль принадлежит детям. При COVID‑19 дети, по предварительной информации, в меньшей степени подвержены заражению, чем взрослые: показатель пораженности в возрастной группе 0–19 лет низок. Кроме того, по предварительным данным обследований домохозяйств в Китае, заражение детей происходит от взрослых, а не наоборот."
www.who.int
yuu
23.04.20 00:26
0 0

Ну и хорошо бы за контекстом следить. Я отвечала на заявление, что карантин продлевается из-за гуляющих детей - тоже мне, главная причина. Я не утверждала, что дети не болеют вообще, но по данным ВОЗ (в которые не все верят) и других статистик, они вносят очень маленькую лепту в распространение эпидемии.
yuu
23.04.20 00:33
0 0

Просто принято как-то о детях заботиться "на автомате", не включая мозг.
Вот в Канаде, например, мне очень нравится, какие принимают меры - адекватные. Все закрыто, гулять можно. И это работает - больницы полупустые. Уже пятая (или шестая?) неделя пошла
Отлично, власти решили, что пора как-то потихоньку ослаблять карантин. Но при слове "дети" в мозгу включается тревожный сигнал, и Форд заявляет, что школы откроются в последнюю очередь, потому что "они же дети!!!" и "мы будем заботиться о детях!!!"
При этом каждый год в эпидемию гриппа смертность среди детей гораздо выше, чем от ковида, а школы массово что-то не закрывают. Даже в самую жесткую эпидемию. Так что если и надо по какой-то причине держать детей дома, то хотя бы не стоит делать вид, что это делается из заботы о них.
yuu
23.04.20 01:15
0 0

"Moreover, children as asymptomatic or mildly symptomatic carriers of the virus may transmit the virus to other groups (elderly relatives, caregivers, etc.) even if no transmission of the COVID-19 virus from children to adults has been described to date."
COVID-19 virus and children: What do we know?
Archives de Pédiatrie
Volume 27, Issue 3, April 2020, Pages 117-118
panelA.MorandabA.FabrecdP.MinodiereA.BoutinfN.VanelgE.BosdureaP.E.Fournierh

И этого совершенно достаточно, чтобы быть одной из причин не открывать детские сады и начальные школы. Нужно учитывать прежде всего, что все изучение вируса идет в абсолютно экстремальном режиме. Цена ошибки слишком велика, поэтому нужно всегда рассчитывать только на самый худший вариант.
23.04.20 01:29
0 1

Все закрыто, гулять можно.
Не спорю, гулять детям с родителями, с которыми они живут, вполне можно - в парке, вдали от людей. Но не открывать детские сады и начальные школы.
что школы откроются в последнюю очередь, потому что "они же дети!!!"
Не потому, что мы беспокоимся о детях. Угроза для них действительно очень мала. Но пока есть хоть малейшая неисследованная вероятность, что они могут быть бессимптомными носителями, делать этого нельзя ни в коем случае. Дети - идеальные переносчики инфекции.
в эпидемию гриппа смертность среди детей гораздо выше, чем от ковида, а школы массово что-то не закрывают. Даже в самую жесткую эпидемию.
Во-первых, ответственные люди закрывают. Обязательно. Это вообще не обсуждается, если в руководстве есть хоть чуть-чуть компетентные медики. Другое дело, что всегда есть большой процент людей, которым просто плевать. А во-вторых, сейчас дело вообще не во вреде для детей, а в их возможной способности к переносу инфекции.
23.04.20 01:41
0 1

Посади около открытого окна, сунь учебники - пусть учит. Каждый час - гантели и отжимания.
Узнаю нашего сержанта со сборов.
23.04.20 04:53
0 2

Все закрыто, гулять можно. Не спорю, гулять детям с родителями, с которыми они живут, вполне можно - в парке, вдали от людей. Но не открывать детские сады и начальные школы. что школы откроются в последнюю очередь, потому что "они же дети!!!"Не потому, что мы беспокоимся о детях. Угроза для них действительно очень мала.
Напомню, что я спорила с человеком, который предлагает:
Посади около открытого окна, сунь учебники - пусть учит. Каждый час - гантели и отжимания.
Ну и я не предлагаю открывать школы. Просто я терпеть не могу, когда мной и другими манипулируют. И сейчас происходит именно это. Те же самые люди, которые во время гриппа школы не закрывали (по крайней так как сейчас - вообще ВСЕ школы и сады), во время ковида их не хотят открывать именно что под предлогом сохранения здоровья детей. Это бесит невероятно
yuu
23.04.20 16:46
0 2

росто я терпеть не могу, когда мной и другими манипулируют. И сейчас происходит именно это. Те же самые люди
Сейчас просто очень много необоснованных панических действий, производимых людьми, которым я бы не доверил сборку детского конструктора Лего. А профессионалов слушают через десять слов одно.
23.04.20 16:56
0 0

oфициальный представитель оппозиционной “Народной Партии”
left wing?
22.04.20 00:31
0 0

В США ни в одном штате не запрещены прогулки на улицах и в парках при условии дистанции 6 feet.

Вообще то нужны разные правила на каждую местность, а не одно на всю страну или штат - одно дело прогулки в suburban areas и маленьких городах- где плотность населения маленькая - там это только полезно. А в NYC наоборот надо было бы запретить.
21.04.20 23:30
0 4

Но тут своего идиотизма хватает - закрыли пляжи и теннисные корты - то есть те места, где между людьми десять метров минимум. Поясню про пляжи - Калифорнийские пляжи вне города - это километры побережья во все стороны, где и до карантина даже по выходным людей мало. Городские пляжи это другое дело, их надо было закрыть.
21.04.20 23:33
0 4

По моему единственный вариант хоть что-то всерьёз запретить ньюйоркерам - это обязать полицию открывать огонь на поражение в случае неповиновения.
21.04.20 23:54
0 0

Но тут своего идиотизма хватает - закрыли пляжи и теннисные корты - то есть те места, где между людьми десять метров минимум. Поясню про пляжи - Калифорнийские пляжи вне города - это километры побережья во все стороны, где и до карантина даже по выходным людей мало. Городские пляжи это другое дело, их надо было закрыть.
И у нас закрыли корты 😒
И это единственный неадекватный запрет, на мой взгляд. (Впрочем, закрыли - условно. Сняли сетки. Можно прийти со своей, сами корты не огорожены)
yuu
22.04.20 06:28
0 0

Хасидов в Boro Park водометами раскидывали, когда они толпой огромной собрались на похороны - а как по другому с ними? 😉
22.04.20 06:38
0 1

у нас сначала повесили ленты, которые тут же оборвали, но потом на все двери замки.

Я с дочкой 4 года ходил пару раз тренировать ее на корт где забор пониже, но не очень удобно ее перекидывать 😉 Ну и есть вероятность штрафа. Стал у стенки тренировать и, по итогу, оказалось даже лучше в чем то. Хотя корт тоже нужен, конечно -она с 2.5 лет начала и вполне уверенно играет через сетку
22.04.20 06:42
0 0

у нас сначала повесили ленты, которые тут же оборвали, но потом на все двери замки. Я с дочкой 4 года ходил пару раз тренировать ее на корт где забор пониже, но не очень удобно ее перекидывать 😉 Ну и есть вероятность штрафа. Стал у стенки тренировать и, по итогу, оказалось даже лучше в чем то. Хотя корт тоже нужен, конечно -она с 2.5 лет начала и вполне уверенно играет через сетку
Ваш СА отличается от нашего СА 😄
У нас не все так сурово, и хотя корты официально закрыты, пока нет ленточки вокруг, максимум на что можно нарваться - предупреждение. Но полицейские в основном адекватные, если семья пришла на корт, вряд ли обратят внимание.
Но вот сеткой мы не обзавелись, не за чем было, а с веревочкой неудобно
(кстати, об стенку в 4 года - это было очень полезно нашему, и даже дома можно организовать)
yuu
22.04.20 08:23
0 0

Вся история с жестким и бессмысленным карантином больше похожа на обычную реакцию властей, когда они бояться жидко обосраться, а конкретно что происходит и что с этим делать не особо понимают. И начинается соревнование у кого карантин жестче.

Фактически контролировать разумность действий довольно шебутного народа в той же Италии и Испании власти не умеют, а больницы переполнены, люди мрут, рейтинг падает. Ну и поехало. Те же шведы, финны или северные немцы - им сказал "не надо без особой нужны", они и понимают буквально. Ну не надо - так не надо.

Ну, хорошо, ок - ну смертельней эта зараза, чем грипп и нет иммунитета пока. Ну все ж понимают, что уже все просрали - все этот вирус уже всегда тут будет.
Ну и чего? Ну, понятно, будем медленно вырабатывать коллективный иммунитет. Но медленно не получается, т.к. зараза больно шустрая, а границы начали закрывать уже поздно.
Но что вот меня дико бесит: никто из врачей не может сказать путь распространения этого вируса. Чего только не напридумывали - и на дверях живет по 100 лет, и улицы поливают херней всякой и пр.

Я вот как думаю, меня с детства в СССР приучили как не болеть и в школе и родители: что руки надо мыть, чтоб потом не жить на толчке пока остальные гуляют. И все природные вирусы, которые распространяются воздушно-капельным путем они все схожи. Вирусы гриппа, риновирусы, коронавирусы (коих видов 40 ходит), аденовирусы и прочее говно. Всю жизнь сколько себя помню пути их распространения банальны:
1. Бытовой - вот дома с детства при первых соплях человека отправляли на условный карантин. Отдельная ложка-вилка, чашка, тарелка, отдельное полотенце и пр. Спишь на диванчике, сопли свои не раскидываешь, обниматься-целоваться не лезешь. И не потому, что аааа..мы все умрем! А родители работают и болеть им совсем нельзя, т.к. больничные сильно не такие как зарплата.
2. Общественный транспорт - битком набитая стоячими людьми электричка, маршрутка. Час туда, час обратно - пробивает за неделю в период сезонной эпидемии любой иммунитет
3. Садик, ясли, школа. Если начинается массовое заболевание -все закрывается, ибо дети прыгают скачут, грязные руки в рот - потом заразят родителей, все ... работать некому.
4. Тусовки, гуляния, концерты, фильмы, театры, столовки - да, когда народу как сельдей в бочке и чтоб пройти к барной стойке надо протискиваться. Но не ресторан, где порой санитарные нормы в 100 раз строже сейчас, чем дома у большинства.
5. Больница-поликлиника. В сезон только врача на дом, пойдешь в поликлинику поймаешь всю заразу сразу. Как следствие болеют врачи. Всегда они в группе риска.
6. Ну и руки грязные в рот не совать. Из чашек чужих на работе чай не хлебать, к сопливым не приближаться, с температурой сразу домой отправлять.

Вот это было всегда. И при гриппе, и при вирусной пневмонии и пр. Да, эпидемию это резко не останавливает, но нагрузка на больницы падает.

Ну хорошо давайте во избежание закроем все торговые центры, кино и вобще все места общественного пользования в закрытых помещениях. Компенсируем только им всем затраты на аренду и зарплату, выплаты по кредиту за счет бюджета - это же на общее благо?

Может мне кто-нибудь объяснить с какого хрена и кто когда в истории человечества останавливал все производство, запрещал кататься на велосипедах в парках, заниматься спортом. Не массовые чемпионаты, нет. Бегать по одному? Ходить за 100 метров от дома, даже держа дистанцию в 1,5 метра. Твою мать, в Мусохранске или горном ауле, где народ за 100 метров может ходить? Ну свадьбы можно отложить и церковное причастие подождут, бог потерпит. День рождения я по скайпу проведу, перебьюсь. Но почему народу нельзя ходить на работу, если расстояние выдерживается. Почему на личном автомобиле нельзя проехать к себе на дачу. Почему нельзя гулять вдоль моря.

Нет, я понимаю, на неделю пофиг. Но это же все понимали, что не на неделю и не на месяц.
Т.е. вот с точки зрения властей в России, где логика "запретить чтобы чего не вышло проще, чем контролировать" была всегда в СССР - это понятно. Хотя, как раз в РФ, под шумок учатся всех контролировать незаметно 😄. Но тут весь мир похоже крышей поехал.
21.04.20 23:28
1 25

какого хрена и кто когда в истории человечества останавливал
wikipedia London Great Plague

со всеми твоими рекомендациями согласен, но выводы мы делаем диаметрально противоположные.
22.04.20 00:33
0 1

Да ну ладно, я понимаю тоже озабоченность и осторожность общую. Но какая связь с эпидемией бубонной чумы в средние века, когда люди понятия не имели о том, что ее разносчиками являются блохи? ? Карантин прибывающих кораблей, как раз, им вообще слабо помог- ибо крысы уже распространяли заразу, а блохи кусающие и крыс и больных и здоровых были везде, в каждой постели. Скорее помогло, что трупы выбрасывали за пределы города. Смертность была 90% от заразившихся, ибо никто еще не открыл ни саму причину - чумную палочку и ни антибиотики. Там как раз заражались не на работе или улице, а дома в кроватке с блохами.

Какая сейчас связь у бактерии с вирусом, от любого из сотен вариантов которых тупо нет лекарств вообще кроме иммунной системы? Если только та связь, что сейчас есть ВОЗ, которое также, как средневековые "доктора" не мычит не телится, чтобы сказать - он распространяется как все вирусы или у него есть какой-то фантастический воздушный путь в стопицот метров, о котором человечество до сих пор не слыхало? Так тогда и подавно все это бессмыслено, а масками можно жопу вытирать.

В результате все пока сидят и ждут только одного - когда кто-нибудь придумает вакцину. Через год-полтора. Аккурат к тому времени, при такой фантастической вирулентности, когда и так все кому надо было коньки отбросить, сделают это спокойно и не напрягая докторов, в комфортных домашних условиях.
22.04.20 01:12
0 6

Но какая связь с эпидемией бубонной чумы в средние века, когда люди понятия не имели о том, что ее разносчиками являются блохи?
они понимали главный принцип, вроде -- смотаться, если можно, туда, где нет людей. Ессно в конечном итоге чума догоняла, но хоть время выбивали. Собссно то же самое и сейчас -- выбивают время на вакцину и чтобы госпитали не перегрузить (а иначе госпитали вообще никого не смогут лечить)>
22.04.20 01:41
2 3

все кому надо было коньки отбросить, сделают это спокойно и не напрягая докторов, в комфортных домашних условиях.
Блестяще!))
22.04.20 07:17
0 0

Какая сейчас связь у бактерии с вирусом, от любого из сотен вариантов которых тупо нет лекарств вообще кроме иммунной системы?
И это может быть вполне аргументом за то, чтобы укреплять иммунную систему, а сидение в доме без свежего возраста и физической нагрузки может давать ровно обратный эффект.
22.04.20 07:38
0 2

они понимали главный принцип, вроде -- смотаться, если можно, туда, где нет людей. Ессно в конечном итоге чума догоняла, но хоть время выбивали.
Абсолютно согласен. Вопрос только один - как сидение в многоквартирном доме укрепляет иммунитет? Людей там чуть менее, чем дохрена, включая ебанутых соседей. То, что это сносит крышу и провоцирует бытовые ссоры - это я понимаю 😄 Ну и печень тоже привет передает. Но какой иммунитет в четырех стенах с взведенными нервами и новостями по телевизору и интернету про коронавирус???? Через пару месяцев работники все будут просто офигеть 😄
22.04.20 08:16
1 2

Это для нормальных людей, а вот идет человек по улице у ему на все похуй. Сморкается в руку, а потом лапает ею все подряд. И объяснить ему не получается, потому что тупой от рожденья.
22.04.20 08:31
0 4

И объяснить ему не получается, потому что тупой от рожденья.
Такому тупому от рождения похер на этот карантин. Как и на любой другой. У него денег как не было на штраф, так и не будет никогда. Собственности нет, работа не по трудовой и тд. Призывать к ответственности и держать по домам можно только тех, кому есть что терять и не похер на других.
22.04.20 09:08
0 1

И это может быть вполне аргументом за то, чтобы укреплять иммунную систему, а сидение в доме без свежего возраста и физической нагрузки может давать ровно обратный эффект.
Как же надоели все эти мифы про иммунную систему. Есть три вещи, в которых разбираются все -политика, экономика и здоровье. Ничего не случится с иммунной системой от месяца сидения дома. Если бы иммунную систему так легко можно было угробить, никто из нас не дожил бы до сегодняшнего дня.
22.04.20 11:08
1 4

Я вот как думаю, меня с детства в СССР приучили как не болеть
Учили-то всех. Но запомнили не все, увы.
Поэтому ежегодно по всему миру и заражаются, и травятся, и калечатся, и погибают по собственной вине миллионы людей.

Но почему народу нельзя ходить на работу, если расстояние выдерживается. Почему на личном автомобиле нельзя проехать к себе на дачу. Почему нельзя гулять вдоль моря.
Потому что этим начнут заниматься все, кому надоело сидеть дома. И весь смысл карантина сведётся к нулю – разогнали народ из скученных офисов, народ не менее скученными толпами массово перебрался в парки и к морю. Поменяли шило на мыло...

Ведь далеко не все настолько сознательны и/или внимательны, чтобы держать дистанцию.
Причём, речь даже не про вас лично – сам-то вы можете полностью соблюдать все рекомендованные меры. Но вы никак не можете гарантировать того, что вас случайно не "обкашляет" какой-нибудь неуклюжий или зазевавшийся больной прохожий, тоже "всего лишь вышедший на променад". Или что вам по пути не встретится вполне здоровый на вид старый приятель, по глупости нарушающий все нормы дистанции для рукопожатия или даже внезапных радостных обнимашек. И так далее...

Поэтому так, как сейчас – банально надёжнее, с максимальной "защитой от дурака случайностей". Хоть, разумеется, и дико геморройно.

Ничего не случится с иммунной системой от месяца сидения дома.
Ну да. Почти. Это с точки зрения теории и того, что вы просто сидите дома на жопе ровно и у вас все хорошо. Вас не уволили с работы, вам при этом не надо платить кредит и ипотеку. Дело же не в солнце и свежем воздухе - это дураку понятно, что ни за месяц, ни за три иммунитет никуда не денется.
А приплюсуйте-ка к этому активные алкогольные возлияния - ибо завтра на работу не идти? Или надо искать новую? Страшилки про вирус по СМИ от которых начинаются психозы. Месячное нахождение всей "дружной" семьей в такой импровизированный коммуналке, где все плохо с бюджетом, и, как следствие, истрепанные нервы, срывы, разводы. А нервные срывы они иммунитет рушат довольно быстро. Ну и плюс к тому, что это далеко не месяц. Даже отпусти всех из дома, экономика будет в жопе еще долго.
22.04.20 15:18
2 0

А приплюсуйте-ка к этому активные алкогольные возлияния - ибо завтра на работу не идти?
Можно еще коксом закинуться. Или клея понюхать, если денег мало.
22.04.20 15:26
1 2

А приплюсуйте-ка к этому активные алкогольные возлияния - ибо завтра на работу не идти?
Можно еще коксом закинуться. Или клея понюхать, если денег мало. Разумеется, кто раньше гробил свое здоровье, тот продолжит с новыми силами это делать, но это несколько другой вопрос.
Месячное нахождение всей "дружной" семьей в такой импровизированный коммуналке, где все плохо с бюджетом, и, как следствие, истрепанные нервы
Да, этот фактор есть, конечно, но я как-то сомневаюсь, что он повсеместный. Все-таки в жизни людей бывают и пострашнее испытания, чем месяц дома посидеть, и как-то справляются.
22.04.20 15:28
0 3

Все-таки в жизни людей бывают и пострашнее испытания, чем месяц дома посидеть, и как-то справляются.
Разумеется. Я больше скажу, большинство людей хоть и ворчат, но разумно карантин соблюдают 😄 Во всем этом только один момент не дает мне покоя. Мы ж все взрослые люди и всячески за то, чтоб спасти чьи то жизни. Но, по тому как все происходит, я все больше убеждаюсь что мы спасаем чью-то жопу. 😒
22.04.20 16:00
1 1

мы спасаем чью-то жопу.
Чью, например?
Как-то вот думается, что ни одному правительству не выгодно иметь в стране толпы запуганного и/или озлобленного населения, доходы которого ощутимо упали. Но, тем не менее, подавляющее большинство правительств пошли на эти крайне непопулярные меры.

Ничего не случится с иммунной системой от месяца сидения дома. Если бы иммунную систему так легко можно было угробить, никто из нас не дожил бы до сегодняшнего дня.
А почему вы все время пишите о месяце-двух? Ведь месяц-два уже прошли во многих странах. И встает резонный вопрос - а дальше-то что? Ну хорошо, сгладили мы кривую, совсем эпидемию остановить не удастся. Дальше сидеть на карантине? Сколько? И что будет с экономикой, имунной системой и что там еще кого волнует за несколько месяцев? За год?
В общем, речь идет о том, что пока мы ждем вакцину, надо бы как-то карантин оптимизировать. А не дергаться вот так вот - ни то, ни се.
yuu
23.04.20 01:01
0 0

Ведь месяц-два уже прошли во многих странах.
И мы видим, как эти страны, если у них хорошая динамика, начинают выходить из карантина. Германия, Австрия, Чехия, Новая Зеландия и Австралия, etc.
И встает резонный вопрос - а дальше-то что? Ну хорошо, сгладили мы кривую, совсем эпидемию остановить не удастся.
Это из чего следует? Если подавить все активные случаи, и жестко контролировать все новые возможные вспышки, удастся. У вируса нет зоонозных резервуаров. Если все пациенты будут под контролем, R0 станет существенно меньше единицы и эпидемия остановится. Так остановился первый SARS (но не по причине карантина, а из-за других причин, однако карантин тоже способен эффективно снижать R0). Такой режим надо продержать 6-10 месяцев, когда не будет карантина, но будут меры предосторжности (контроль случаев, изоляция больных, ношение всеми масок, дистанция, постоянный контроль симптомов и прочее).
что пока мы ждем вакцину, надо бы как-то карантин оптимизировать.
Этим все и собираются заниматься.
23.04.20 01:36
0 1

Вот, например, мнение очень компетентного биолога:
m.facebook.com
23.04.20 01:54
0 0

Как же надоели все эти мифы про иммунную систему.
Конкретно этот миф я принес от нашего лектора, профессора биологии в Гарварде 😄 Он утверждал, что иммунная система требует довольно большого количества энергиии, что и объясняет, почему она "сворачивается" организмом как реакция на стресс. (Harvard extension school, Biology)
23.04.20 04:50
0 0

Как-то вот думается, что ни одному правительству не выгодно иметь в стране
толпы запуганного и/или озлобленного населения, доходы которого ощутимо упали.
Толпы запуганного населения - это мечта многих правительств.

Поэтому так, как сейчас – банально надёжнее, с максимальной "защитой от дурака случайностей". Хоть, разумеется, и дико геморройно.
Результаты надежности какие-то хреновые.

Толпы запуганного населения - это мечта многих правительств.
Скорее, не правительств – правителей. Да и то лишь самых недалёких. В современном мире давно поняли, что доить радостное и обеспеченное население намного проще и выгоднее, чем злое и нищее...

Результаты надежности какие-то хреновые.
Ну почему же? В общемировых показателях распространения эпидемии уже намечается определённый спад.

Я даже больше скажу: нам когда ребенка "вручали" из школы на удаленное обучение, дали бумагу на подпись, где мы много чего должны, в том числе обеспечивать ребенку пребывание на свежем воздухе каждый день.
И мы гуляем. Каждый день. Вокруг дома. Привяжется патруль - отправлю их с этой бумагой в школу, пусть они там взаимозачетами по штрафам разбираются.
21.04.20 23:04
0 1

В Москве и гулять нельзя, хотя народ во двор выходит, детей проветривает. Детские площадки закрыты. Но у нас большой двор, стоянка машин, так на ней и гуляют. Весь день кто-то ходит. Пару человек, родитель с ребенком. Не одновременно. Соседка сверху своих буратинок 4 и 6 лет гоняет бегом вдоль площадки. Дома, похоже уже по потолку бегают.
21.04.20 22:52
0 0

Детские площадки закрыты.
Объясните мне, непонятливому - как можно _закрыть_ детскую площадку? Обнести глухой стеной? Накрыть бронеколпаком?

Объясните мне, непонятливому - как можно _закрыть_ детскую площадку? Обнести глухой стеной? Накрыть бронеколпаком?
В Москве обмотали вокруг лентами.

Объясните мне, непонятливому - как можно _закрыть_ детскую площадку? Обнести глухой стеной? Накрыть бронеколпаком?
Про «шашлычников» слыхали? Только ленивый не написал, что пока весь мир борется не щадя никого с коронавирусом, эти легкомысленные граждане..
Ну вот сходите с ребёнком на площадку и узнаёте что про вас скажут.
Как у Ильфа и Петрова, не поручусь за точность цитаты, но запреты на вход бывают и в виде двери, и в виде шлагбаума, и в виде натянутой веревочки, а так же и в виде таблички «своим посещением ты мешаешь занятому человеку»

Детские площадки закрыты.Объясните мне, непонятливому - как можно _закрыть_ детскую площадку? Обнести глухой стеной? Накрыть бронеколпаком?
В UK, например все детские площадки обнесены небольшим заборчиком и там есть калитки. На калитки повешены замки.

Кроме этого можно горки-лазалки лентои оградить.

Детские площадки закрыты.Объясните мне, непонятливому - как можно _закрыть_ детскую площадку? Обнести глухой стеной? Накрыть бронеколпаком?В UK, например все детские площадки обнесены небольшим заборчиком и там есть калитки. На калитки повешены замки.Кроме этого можно горки-лазалки лентои оградить.
В Бельгии так же: всегда есть заборчик/калитка, чтобы дети не убегали, она закрыта и всё обмотано полицейской лентой, лучше не срывать в целом.
21.04.20 23:35
0 0

У нас обмотали лентами. По поводу детских площадок - даже есть какой-то смысл, они небольшие, народ кучкуется. Но вот парки и тем более леса - я не понимаю.

Ага, у нас заодно пленкой какие-то вредители отгородили (типа "запретили") пешеходные зоны и проходы между школами и детским садом. Никто не обращает внимания впрочем.
22.04.20 00:30
0 0

бронеколпаком
саркофагом, как 4 реактор

у нас лазалка замотана пластиковой сеткой оранжевой.

Детские площадки закрыты.Объясните мне, непонятливому - как можно _закрыть_ детскую площадку? Обнести глухой стеной? Накрыть бронеколпаком?
Очень просто. На подходе на дорожках ставятся объявления. Конструкции обвешиваются желтой лентой. Баскетбольные сетки притягиваются к кругу. За нарушение - штраф
В некоторый странах этого достаточно 😄
Ну у нас и спасательные круги висят возле каждого пруда. На веревочке. Висят. Никуда не уходят

А в чем проблема ходить каждый день в аптеку и обратно с ребенком? Медленно, и обходя людей? Вообще жесть, конечно
21.04.20 22:19
0 0

А в чем проблема ходить каждый день в аптеку и обратно с ребенком?
А чеки не надо полицаям предъявлять?
21.04.20 22:22
0 0

В Испании не полицаи, а полицейские, но чеки надо предъявлять, да.
21.04.20 22:23
1 2

А в чем проблема ходить каждый день в аптеку и обратно с ребенком? Медленно, и обходя людей? Вообще жесть, конечно
Вы поймите, дело не только в том, что не выйти на улицу, это ещё можно пережить, хотя многим и тяжело.
Дело в том, что все это нытьё о том, что ужас-ужас, никто не видит уже подтверждения. Люди устали и не понимают, зачем им ломают жизни «ради их жизни».
Я уже писал, скажите, ну ведь никто не видит всех этих страшных трупов (не надо тут мне писать «а вы хотите чтоб у вас рядом на руках кто-то умер?», все понимают о чем я).
И врачи.... вот все эти «они на передовой»... а скажите, что они конкретно делают, что так валятся с ног? Оперируют на открытом сердце? Пришивают оторванные ноги? Запихивают кишки внутрь?
Тут полно вирусологов в чате, ну расскажите хоть алгоритм, вот привозят больного в больницу? Что с ним дальше делают? Врач семь часов сидит рядом и держит его за руку? В чем вообще заключаются действия врачей?
21.04.20 22:40
9 8

А в чем проблема ходить каждый день в аптеку и обратно с ребенком? Медленно, и обходя людей? Вообще жесть, конечно
А в чем разница между аптекой и кондитерской? Где вам стоящая за прилавком за полтора метра от вас девушка щипцами положит в коробочку кусок штруделя? Чем она отличается от аптекарши, которая положит в пакетик пачку иммодиуима (ну, страшно же, коронавирус кругом....)
21.04.20 22:45
2 0

Вот почитай
Очень похоже было у меня в феврале 1999 года при обычном гриппе. Две недели температуры под 40, похудел не меньше. Окончательно пришел в форму только к майским.
21.04.20 23:10
0 0

[QUOTE]Вот почитай ]sprosi.d3.ru

Длинно.

Но все мы болели гриппом. Я любого, кто пишет про то Как ужасно он болел коронавирусом воспринимаю только как лишний камень в огород заруганных вирусологов, которые в боевом режиме. Доказано: заболел, поболел, выздоровел. И абсолютно без всякого вмешательства всех этих вирусологов...
А кто из нас не болел с температурой и чтоб кости ломило?
И все обматывались изолентой и выходили до ветру по разрешению?
21.04.20 23:20
3 3

И врачи.... вот все эти «они на передовой»... а скажите, что они конкретно делают, что так валятся с ног? Оперируют на открытом сердце? Пришивают оторванные ноги? Запихивают кишки внутрь?
А вы тратите свое бесценное здоровье, дни и ночи просвещая всех в интернете о коронавирусе, а вся слава врачам-бездельникам достается?
Я тоже считаю, что коронавирус переоценен, вирус идиотизма сильно активизировался последнее время и стал намного опаснее. Особенно участилось заражение по интернету.
21.04.20 23:33
1 2

[QUOTE]Вот почитай ]sprosi.d3.ruДлинно.Но все мы болели гриппом. Я любого, кто пишет про то Как ужасно он болел коронавирусом воспринимаю только как лишний камень в огород заруганных вирусологов, которые в боевом режиме. Доказано: заболел, поболел, выздоровел. И абсолютно без всякого вмешательства всех этих вирусологов... А кто из нас не болел с температурой и чтоб кости ломило? И все обматывались изолентой и выходили до ветру по разрешению?
Запуганных (опечатка была)
21.04.20 23:36
0 0

а вся слава врачам-бездельникам достается?
На вопрос ответьте, который я задал?
Чем конкретно занимаются врачи с привезёнными больными с коронавирусом? Таким, что по 18 часов сбиваются с ног?
Про ноги все пишут, а чем конкретно - никто...
21.04.20 23:39
5 3

Чем конкретно занимаются врачи с привезёнными больными с коронавирусом? Таким, что по 18 часов сбиваются с ног?
Про ноги все пишут, а чем конкретно - никто...
Ну одень для начала памперс, потом защитный костюм, герметичную маску и очки, и побегай по квартире 6 часов не снимая без питья, еды, и туалета. Потом пауза и повтор. О впечатлениях напиши через пару недель, если выживешь.
22.04.20 01:42
1 11

На вопрос ответьте, который я задал?
Чем конкретно занимаются врачи с привезёнными больными с коронавирусом? Таким, что по 18 часов сбиваются с ног?
А что тут непонятного?! ? В полном обмундировании и памперсах работают с чрезмерным количеством больных, которыми внезапно завалены больницы. Без возможности сходить в туалет, попить воды и элементарно передохнуть. Я так понимаю, в разрезе вашего тотального скептицизма, что следующим вопросом к читателям блога будет знают ли они лично такого врача, а не через сестру тёти одноклассницы дочери в школе? ??

А в чем проблема ходить каждый день в аптеку и обратно с ребенком? Медленно, и обходя людей? Вообще жесть, конечноА в чем разница между аптекой и кондитерской? Где вам стоящая за прилавком за полтора метра от вас девушка щипцами положит в коробочку кусок штруделя? Чем она отличается от аптекарши, которая положит в пакетик пачку иммодиуима (ну, страшно же, коронавирус кругом....)
Разница - в жизненной необходимости. Штрудель не нужен для выживания, лекарства - нужны.
yuu
22.04.20 06:24
0 1

ну ты тоже почитай 😄 это его пост на лепре двумя неделями раньше leprosorium.d3.ru
22.04.20 07:00
0 0

>В Испании не полицаи, а полицейские, но чеки надо предъявлять, да.
ну тогда эти выходы на улицу становятся небесплатными (нужно что-то покупать в аптеке мелкое).

Я за разумные ограничения. Выходить из дома без лифта и общего подъезда и не пересечься ни с одним человеком за час прогулки в радиусе 100-150 метров вполне реально в моем местечке в США. Конечно, если так будут делать все, то обходить людей будет сложнее. Но, кажется, тут плотность такая, что они уже все выходят не реже нас, и все равно их не видно.

А вот NY — другое дело. Или Москва. С их метро, лифтами, лестницами, узкими тротуарами и т.д.
22.04.20 07:05
0 2

А в чем проблема ходить каждый день в аптеку и обратно с ребенком? Медленно, и обходя людей? Вообще жесть, конечно
Проблема, вроде бы, небольшая, но хотелось бы не заниматься идиотизмом.
22.04.20 07:40
0 0

Ой, каброн, рецепт дома забыли! И да, на таблетки от склероза. Ща вернёмся, возьмём рецепт и снова пойдем...
22.04.20 07:41
0 0

Чем конкретно занимаются врачи с привезёнными больными с коронавирусом? Таким, что по 18 часов сбиваются с ног?Про ноги все пишут, а чем конкретно - никто...Ну одень для начала памперс, потом защитный костюм, герметичную маску и очки, и побегай по квартире 6 часов не снимая без питья, еды, и туалета. Потом пауза и повтор. О впечатлениях напиши через пару недель, если выживешь.
То есть внятно о том ЧЕМ занимаются врачи кроме бега в памперсах Вы сказать не можете?
Мой вопрос были не в чем они одеты, а что именно они делают, читайте внимательнее
22.04.20 08:07
4 3

Разница - в жизненной необходимости. Штрудель не нужен для выживания, лекарства - нужны.
Ещё один, уж уделал так уделал.

Я не штрудель с иммодиумом сравнивал, степень возможности заразиться для посетителя (или продавца) в аптеке и в кондитерской
22.04.20 08:10
2 1

Разница - в жизненной необходимости. Штрудель не нужен для выживания, лекарства - нужны.Ещё один, уж уделал так уделал.Я не штрудель с иммодиумом сравнивал, степень возможности заразиться для посетителя (или продавца) в аптеке и в кондитерской
Степень одинаковая, кто бы спорил. А вы правда не понимаете, почему при этом аптеки открыты, а кондитерские нет? (доктор, тут медицина бессильна)
yuu
22.04.20 08:43
0 2

а скажите, что они конкретно делают, что так валятся с ног? Оперируют на открытом сердце? Пришивают оторванные ноги? Запихивают кишки внутрь?Тут полно вирусологов в чате, ну расскажите хоть алгоритм, вот привозят больного в больницу? Что с ним дальше делают? Врач семь часов сидит рядом и держит его за руку? В чем вообще заключаются действия врачей?
Э.. Ок, нынче выходной, попытаюсь;) Мне достаются те, кто сам уже или еще не может дышать как надо.
Итак, вот вставил я пациенту катетер в центральную вену (вся процедура занимает порядка получаса), вставил трубку в трахею, подключил вентилятор. Еще катетер в артерию, следить за давлением и брать анализы. Сделали контрольный снимок грудной клетки, убедились, что все трубки где надо. И начинается самое интересное;)
Подобрать параметры работы вентилятора: обеспечить приемлемый обмен газов при минимальных параметрах, чтобы не повредить легкие; взять анализы и проверить результаты; написать назначения. Надо понимать, что подбор параметров вентиляции, как и многое другое - это итерации: изменил параметры работы вентилятора, убедился, что видимого ухудшения нет, через полчаса проверил газы крови, если надо - снова меняем параметры. Примерно то же самое с поддержкой гемодинамики.
Ну и таких клиентов в лучшем случае три на врача, а бывает до восьми.
Так что правильно пишут в этих ваших интернетах - сиди дома, если не хочешь, чтобы трубку в трахею тебе вставлял дерматовенеролог;))
22.04.20 10:32
0 9

Каброн - это козел, оскорбление конкретного человека. То есть в данном случае полицейского. Я думаю, что где-то в 1400 оценят 😄

Ходер надо в данном случае употреблять, а не каброн. Или "остиа" 😄
22.04.20 10:42
0 1

Могу предсказать следующий вопрос к вам: а зачем все это делать, когда от вентиляторов и всего выше один вред.
22.04.20 11:11
0 1

Спасибо за простой и понятный рассказ!
22.04.20 11:48
0 2

а скажите, что они конкретно делают, что так валятся с ног? Оперируют на открытом сердце? Пришивают оторванные ноги? Запихивают кишки внутрь?Тут полно вирусологов в чате, ну расскажите хоть алгоритм, вот привозят больного в больницу? Что с ним дальше делают? Врач семь часов сидит рядом и держит его за руку? В чем вообще заключаются действия врачей?Э.. Ок, нынче выходной, попытаюсь;) Мне достаются те, кто сам уже или еще не может дышать как надо.Итак, вот вставил я пациенту катетер в центральную вену (вся процедура занимает порядка получаса), вставил трубку в трахею, подключил вентилятор. Еще катетер в артерию, следить за давлением и брать анализы. Сделали контрольный снимок грудной клетки, убедились, что все трубки где надо. И начинается самое интересное;)Подобрать параметры работы вентилятора: обеспечить приемлемый обмен газов при минимальных параметрах, чтобы не повредить легкие; взять анализы и проверить результаты; написать назначения. Надо понимать, что подбор параметров вентиляции, как и многое другое - это итерации: изменил параметры работы вентилятора, убедился, что видимого ухудшения нет, через полчаса проверил газы крови, если надо - снова меняем параметры. Примерно то же самое с поддержкой гемодинамики.Ну и таких клиентов в лучшем случае три на врача, а бывает до восьми.Так что правильно пишут в этих ваших интернетах - сиди дома, если не хочешь, чтобы трубку в трахею тебе вставлял дерматовенеролог;))
Да не, вы все врети! Мне знакомый анастезиолог-реаниматолог рассказывал про свою работу - "сижу, в носу ковыряю, пока хирурги работают" 😉
yuu
22.04.20 18:46
0 0

Хотите знать, когда закончится пандемия?
Когда о «вчера заразились ещё 478 человек» ПРОСТО ПЕРЕСТАНУТ ПИСАТЬ.
21.04.20 21:46
6 11

Такое ощущение, что вы правы. Всё больше исследований, которые показывают смертность на уровне гриппа, и всё больше поводов считать, что это какая-то искусственно нагнетаемая тема.
21.04.20 22:09
6 8

это какая-то искусственно нагнетаемая тема
Где-то читал конспирологическую гипотезу, что так "замучились ждать" очередного экономического кризиса (сроки уже проходили), что решили вызвать его таким вот средневековым способом.
21.04.20 22:14
3 1

Ну, в принципе, есть такой момент. С оговорками, но есть.
22.04.20 00:09
0 1

это какая-то искусственно нагнетаемая темаГде-то читал конспирологическую гипотезу, что так "замучились ждать" очередного экономического кризиса (сроки уже проходили), что решили вызвать его таким вот средневековым способом.
Экономический кризис вообще никому реально не нужен, при чем тут это?
22.04.20 00:10
0 0

Где-то читал конспирологическую гипотезу, что так "замучились ждать" очередного экономического кризиса (сроки уже проходили), что решили вызвать его таким вот средневековым способом.
Рептилоиды вызвали? Или сионские мудрецы?
22.04.20 01:34
0 2

Всё больше исследований, которые показывают смертность на уровне гриппа
Не читайте таких "исследований". Сравнивать этот вирус с сезонным гриппом нелепо. Он опаснее гриппа. И по летальности, и по скорости распространения (заразности).

по летальности это вообще-то заявление ВОЗ - www.who.int

по летальности это вообще-то заявление ВОЗ - www.who.int
Ну да:
Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
И это ещё данные всего лишь от 3 марта. Сегодня этот показатель уже ощутимо выше.

Ну наконец-то хоть какие-то здравые комменты кроме «ребята, все это очень серьезно, кривая и асимптота, миллионы бы умерли, если бы мы не...»
Скажите, а вот шиномонтаж? Ну почему он не может работать? Там 500 человек?
И так далее.
Это или коллективное безумие, или вирусологи нашёптывают: нельзя, нельзя, нельзя.... И ТАК ЕЩЁ ГОДА ТРИ...
21.04.20 21:37
2 7

Ну наконец-то хоть какие-то здравые комменты кроме «ребята, все это очень серьезно, кривая и асимптота, миллионы бы умерли, если бы мы не...»Скажите, а вот шиномонтаж? Ну почему он не может работать? Там 500 человек?И так далее.Это или коллективное безумие, или вирусологи нашёптывают: нельзя, нельзя, нельзя.... И ТАК ЕЩЁ ГОДА ТРИ...
Не накаркать бы, плюю и стучу по дереву
21.04.20 21:38
0 0

Скажите, а вот шиномонтаж? Ну почему он не может работать? Там 500 человек?
У нас работает. У вас какие-то местные заморочки.
22.04.20 04:53
1 2

В Онтарио тоже работает. Жена сильно нервничает, что у неё зимние шины (при этом ее поездка на работу - это наверное километра три, да и снег ещё вполне может выпасть). И вот она записалась на приём в свою Тойоту. Единственное отличие от довоенной практики - ей прислали форму, где надо расписаться, что у неё нет симптомов.
22.04.20 06:54
0 1

К слову, в больнице, где работает жена, на почти сотню вентиляторов используется меньше десяти, и число больных снижается. Очень много персонала маются от безделья, ибо плановые операции отменены. Это конечно вызовет кошмарный перегруз после возврата к норме, но так или иначе, похоже пик пройден. При этом, как и везде, в домах для престарелых цифры смертности ужасны.
22.04.20 07:07
0 0

К слову, в больнице, где работает жена, на почти сотню вентиляторов используется меньше десяти, и число больных снижается. Очень много персонала маются от безделья, ибо плановые операции отменены. Это конечно вызовет кошмарный перегруз после возврата к норме, но так или иначе, похоже пик пройден. При этом, как и везде, в домах для престарелых цифры смертности ужасны.
Я тут видела интервью в местной газетке. Сотрудницы дома престарелых. Она рассказывала, как она тщательно моет руки, как она переодевается после каждого клиента... И НИ СЛОВА про маски. Т.е. она к ним ходит в сменном халатике, но без маски. Посреди респираторной эпидемии. "Я офигеваю, мама"
yuu
22.04.20 08:37
0 1

При этом, как и везде, в домах для престарелых цифры смертности ужасны.
И это, кстати, ответ из жизни сторонникам выборочного карантина. Вот уж в домах престарелых они изолированы - дальше некуда. К ним сейчас приходят только самые обязательные люди
yuu
22.04.20 08:38
0 2

Вроде же была новость, что строительные компании открываются и другие некритичные бизнесы в Испании. То есть по их логике сейчас получается, что на улице можно ужас как заразиться, а на работе - нет ?
21.04.20 21:33
0 0

Так все и есть. Компании открылись в понедельник.
21.04.20 22:10
0 0

То есть по их логике сейчас получается, что на улице можно ужас как заразиться, а на работе - нет ?
Вроде логика есть: работа необходима, а прогулка по улице - какой-то там моцион?
21.04.20 22:20
0 0

Мне кажется, у правительств, которые начало проморгали, какая-то истерия идёт и мозг отключается. В Бельгии мы гуляем по паркам, сколько хочется, где хочется (в разумных пределах, конечно, на море/в горы я поехать не могу), соблюдая дистанцию. С детьми до 5 лет можно ездить официально в парки на машинах (что тоже логично - кого я заражу, выехав из пункта А в пункт Б в лес, где вокруг меня на 200 м никого), чем идти до него пешком.
Итоги статистики: всего 160 погибших в день, из них 80 - в домах престарелых, подавляющее большинство - 65+ лет. И это - с учетом того, что Бельгия считает не просто погибших от вируса, но и тех, допустим, кто умер вне госпиталя, без подтверждения анализа (!), а просто "по клиническим симптомам по мнению врача", т.е. даже официально признают, что завышено, как минимум, вдвое. Неделю назад было где-то под 300. Конечно, идиотов, орущих "сидите100%вседомабудеткаквИталии!!!" хватает и здесь, но в целом - народ уже начал мыслить здраво и достаточно дисциплинированный. Но такое впечатление, что где-то карантин уже - не средство решения, а самоцель.
21.04.20 21:17
2 15

В Бельгии мы гуляем по паркам, сколько хочется, где хочется (в разумных пределах, конечно, на море/в горы я поехать не могу), соблюдая дистанцию.
Я тоже не понимаю, на черта было закрывать парки и запрещать людям гулять по лесам, особенно в таких деревнях, как наша, которая вообще окружена сплошными глухими лесами. Кто там кого в этих лесах позаражает-то? А народу уже реально озверел по домам без свежего воздуха сидеть, уже шестая неделя пошла. Ладно тем, у кого хоть балкон, терраса и патио есть, а у кого нет?
21.04.20 21:28
0 16

Не волнуйтесь. Сейчас прибегут жесткие карантинщики и расскажут вам, что в Бельгии наибольшее количество смертей от COVID на душу населения. Больше, чем в Испании и Италии. И все из-за того, что вы в леса ездите.
21.04.20 21:45
5 9

Не волнуйтесь. Сейчас прибегут жесткие карантинщики и расскажут вам, что в Бельгии наибольшее количество смертей от COVID на душу населения. Больше, чем в Испании и Италии. И все из-за того, что вы в леса ездите.
Не нужен нам импорт: у нас тут своих таких идиотов процентов 30, судя по комментариям в соцсетях, точно будет 😄
21.04.20 21:46
1 2

Я тоже не понимаю, на черта было закрывать парки и запрещать людям гулять по лесам, особенно в таких деревнях, как наша, которая вообще окружена сплошными глухими лесами. Кто там кого в этих лесах позаражает-то? А народу уже реально озверел по домам без свежего воздуха сидеть, уже шестая неделя пошла. Ладно тем, у кого хоть балкон, терраса и патио есть, а у кого нет?
Никаких, даже наша Бельгия с завышенной статистикой и 9 министрами здравоохранения - тому лишнее подтверждение. Во Франции народ тоже звереет: у меня в Шампани знакомые живут, там же вообще деревушка 400 человек, а вокруг сотни гектар винных лоз и лесов. Так вот формально (если ты не винодел и твой выход не связан с работой), кроме магазинов/аптек и т.п. - тоже выйти нельзя. Кого заразит условный житель деревушки, если он выйдет в чистое поле, где реально на километр вокруг него не будет никого - неясно, зато штрафы исправно собираются. И тоже карантинщики в соцсетях орут, что таких вот "выходящих" надо сразу к стенке ставить.
Наоборот, прогулки по лесам и паркам идут на пользу профилактики любого ОРВИ, в том числе и этого, да и психическое нормальное состояние никто не отменял. С ребенком 6 недель в четырех стенах сидеть - никакой психики не хватит, с прогулками-то уже ехать начинает помаленьку.
21.04.20 21:51
0 12

В Бельгии мы гуляем по паркам, сколько хочется, где хочется (в разумных пределах, конечно, на море/в горы я поехать не могу), соблюдая дистанцию. Я тоже не понимаю, на черта было закрывать парки и запрещать людям гулять по лесам, особенно в таких деревнях, как наша, которая вообще окружена сплошными глухими лесами. Кто там кого в этих лесах позаражает-то? А народу уже реально озверел по домам без свежего воздуха сидеть, уже шестая неделя пошла. Ладно тем, у кого хоть балкон, терраса и патио есть, а у кого нет?
Так во многих странах ещё три недели официального карантина...
ЕЩЁ!
Уже все начинают задавать себе вопросы... хотя по началу вроде все как испугались
21.04.20 21:53
0 6

Наоборот, прогулки по лесам и паркам идут на пользу профилактики любого ОРВИ, в том числе и этого, да и психическое нормальное состояние никто не отменял. С ребенком 6 недель в четырех стенах сидеть - никакой психики не хватит, с прогулками-то уже ехать начинает помаленьку.
Да, полностью согласен. Это можно было бы как-то совершенно по-другому устроить. Я по прежнему считаю, что испанцам нельзя было разрешать просто "выходить на улицы", но тут как-то явно нужно было делать разницу между мегаполисами и маленькими городками.
21.04.20 21:56
0 1

Наоборот, прогулки по лесам и паркам идут на пользу профилактики любого ОРВИ, в том числе и этого, да и психическое нормальное состояние никто не отменял. С ребенком 6 недель в четырех стенах сидеть - никакой психики не хватит, с прогулками-то уже ехать начинает помаленьку.
А самая ирония в том, что такой вот стресс из-за карантина и экономических проблем неплохо так снижает иммунитет. И если человек заразится при этом или после, то шансы получить тяжелое течение значительно возрастают.
21.04.20 21:56
1 7

Ну, бельгийцы в массе своей не склонны собираться большими группами и вообще между собой мало общаются по сравнению с теми же испанцами. Что, конечно, не отменяет идиотизма некоторых испанских мер.
21.04.20 22:00
0 3

Ну, бельгийцы в массе своей не склонны собираться большими группами и вообще между собой мало общаются по сравнению с теми же испанцами. Что, конечно, не отменяет идиотизма некоторых испанских мер.
В целом - да, хотя тоже своих тараканов хватает. Но ведь можно же это как-то в русло направить и организовать. Допустим, мы можем ходить/бегать по паркам, но сидеть на траве нельзя, на скамейках - 5 минут. Оставим спорный момент про заражение через траву под солнечным светом вирусологам (как только они с дневной смены нефтетрейдеров придут).
Так вот, время от времени (где я гуляю - примерно раз в 20-30 минут) в парках проходят полицейские патрули, имеющие право штрафовать без предупреждения на 240 евро, если увидят пикник. Никаких маразмов и заламываний рук нет: если видят, что пара с ребенком сидят, просто отдыхают - устал ребенок, то делают предупреждение, просят встать и продолжать прогулку. Если сидит компашка и пьёт пиво - получают квиток на 240 евро и, понятно, пикник прекращается, а пацаны чешут репу.
Мамаш с детьми я обычно вижу 2-3 семьи на весь парк максимум, пикники уже перестали попадаться - любого можно научить такой дисциплине. Мне кажется, такой подход отлично и с гордыми испанцами бы подошёл )
21.04.20 22:10
0 3

И я о том же. С одной стороны, жесткие меры в Испании на данный момент выглядят более или менее оправданными. С другой, некоторые особенности карантина вызывают большие вопросы. Тем более что непонятно, сколько это вообще еще продлится, а народ уже реально офигевает и экономика стремительно разрушается.
21.04.20 22:11
0 2

Думаю закрыли потому что 2 бельгийца, встретившись в парке пройдут мимо, кивнув друг-другу в знак приветствия. А вот испанцы и итальянцы превратят эту встречу в фест на 50 человек.
сужу по воспоминаниям из Италии...
21.04.20 22:40
0 3

Думаю закрыли потому что 2 бельгийца, встретившись в парке пройдут мимо, кивнув друг-другу в знак приветствия. А вот испанцы и итальянцы превратят эту встречу в фест на 50 человек.сужу по воспоминаниям из Италии...
Не факт: французская привычка целовать в щеку даже мужиков по 2-4 раза в зависимости от региона очень сильна здесь. Но опять же: нескольких полицейских, выписавших такому вот фесту по 200-300 евро штрафа, дисциплинируют любого, не надо списывать не менталитет, ибо деньги учат всех )
21.04.20 23:37
0 0

В США - кроме NYC и еще нескольких кластеров - 20-30% заражений и 80% смертей - это дома престарелых (постояльцы и работники) и медицинские работники - то есть закрытые помещения с очень высокой вирусной нагрузкой. Плюс в меньшей степени работники супермаркетов - которые еще неделю назад были без масок, да и сейчас половина в кармане держит.

Кластеры-исключения есть - как крупнейший завод США по переработке свинины в каких то еб*нях, где заболели (точней заразились) тысячи работников, но видимо там такие условия труда были.

Шансы заразиться при прогулке на свежем воздухе наверно не нулевые, но крайне низкие.
21.04.20 23:44
0 3

а народ уже реально офигевает и экономика стремительно разрушается.
Слушай, я вот в экономике ничего не понимаю. Но как это так выходит, что войны не было. Ничего не разрушено. Товаров и продуктов полно. Вообще всего полно. Людей, ладно, сберегаем и сбережем по мере сил, в том числе и этим карантином. Все ресурсы никуда не делись. Вообще ничего по большому счету не произошло, кроме того, что полтора-два месяца народ не работал. И вот эта вот передышка привела к крушению экономики? За счет чего? Тебе не кажется, что с такой экономикой что-то не то? Как же тогда страны ухитряются пережить войну, физическое разрушение городов и промышленности, гибель десятков миллионов людей?
22.04.20 00:13
2 7

а народ уже реально офигевает и экономика стремительно разрушается.Слушай, я вот в экономике ничего не понимаю.
Ну а как была великая депрессия? Без войн и прочего. И как вообще случаются экономические кризисы? Вот последний, ипотечно-кредитный. Казалось бы, какая фигня, рынок жилья - дома же на месте остались? А кризис был. Все слишком связано.
Да, вот такая вот экономика, может с ней что-то и не то, но другой нет...
yuu
22.04.20 06:20
0 1

(на всякий случай)
Это я не к тому, что надо срочно карантин закрывать. Но отдавать себе отчет, что экономика пострадает и сильно - все-таки стоит.
yuu
22.04.20 06:22
0 0

Да очень просто. Предприятия не работают, денег не приносят, за аренду нужно платить, налоги нужно платить. Люди сидят по домам, ничего не зарабатывают, тратят последние сбережения. Многие предприятия после карантина просто не откроются, они будут разорены. Все это сильно влияет на экономику.
22.04.20 10:38
0 1

Это история с затратами. Постоянными и переменными. Если предприятие не работает, то постоянные затраты, всё равно идут. Люди не работают, то есть не покупают. В принципе это всё не прям аж караул, но реально растёт безработица, закрываются сначала мелкие предприниматели и фирмы, это снижает покупательную сплсобность населения. И это бьёт по крупному бизнесу. Ну и со всего этого налоги падают. А налоги это пенсия, образование, дороги, наука и пр. Как то так. Но это очень приблизительно и обывательский взгляд. Знатоки экономики разнесут меня вхлам. Хотя экономика это вроде постфактум наука. То есть почему так случилось могут рассказать, а как сделать, чтобы этого не случилось не очень получается
22.04.20 10:44
0 0

Итоги статистики: всего 160 погибших в день,
Нихрена себе всего. 11,5 миллионов населения и 5.998 умерших. Пока у вас чуть не самый высокий показатель смертности в Европе в пересчете на душу населения.
"Все хорошо, перкрасная маркиза! Дела идут как никогда..."
22.04.20 10:55
1 4

Ну да, все супер.
22.04.20 11:07
1 0

И как вообще случаются экономические кризисы?
Да, но "обычный" экономический кризис это, как я понимаю, в общем не конец света, а неприятное, но переживаемое явление, которое ожидаемо и которых было много. Почему же тогда сейчас это продают как какой то экономический полный п#издец? Что касается Великой депрессии, то она такая была одна, насколько я знаю, и имела совершенно конкретные причины. Какие причины сейчас? Месячный карантин? Это же бред.
22.04.20 11:17
0 1

Хорошо, люди обеднеют, кто то разорится, кто то потеряет работу. Ну то есть плохо. Но Разве не примерно то же самое не происходит при обычном экономическом кризисе, которых множество было и ещё столько же будет? Почему речь идёт о какой то страшной катастрофе? От двух месяцев карантина? Не пойму.
22.04.20 11:20
0 1

В Бельгии статистику считают весьма своеобразно. Учитывают в том числе смерти, где всего лишь подозревают, что причиной был коронавирус. Особенно это касается домов престарелых. Они сами признают, что цифры завышенные и могут потом корректироваться в сторону понижения. Уже началось беспокойство, что такие цифры плохо повлияют на туризм даже после снятия карантина.
22.04.20 11:21
0 2

Почему же тогда сейчас это продают как какой то экономический полный п#издец?
Кризис ожидали и так. Рынки давно "перегреты", на биржах вырос пузырь из дешевых денег. А тут еще наложился шок от карантина.
22.04.20 11:26
0 1

Это мне напоминает спор двух сект про смерть "от" коронавируса и смерть "с" коронавирусом 😉 То есть все-таки кризис не от карантина, а в одно время с карантином? ) Ну, конечно, с каким-то вкладом его. Но не основной причиной.
22.04.20 11:55
0 1

При обычном экономическом кризисе нет такой почти полной остановки экономики. Кризис захватывает многие отрасли, но не до такой степени, как при карантине. По итогу чем дольше длится карантин, тем больше банкротств и нарушенных цепочек. По итогу после перезапуска экономики для восстановления объёмов нужно чтобы кто-то заполнил пустующие после банкротств места, нужно время на восстановление цепочек поставок и прочее. И это только то, что на поверхности лежит.
22.04.20 12:23
0 0

По итогу чем дольше длится карантин, тем больше банкротств и нарушенных цепочек. По итогу после перезапуска экономики для восстановления объёмов нужно чтобы кто-то заполнил пустующие после банкротств места, нужно время на восстановление цепочек поставок и прочее.
Повторю вопрос: как тогда страны ухитряются переживать войны с разрушением городов, инфраструктуры, гибели людей?
И почему это такая нерешаемая задача - заполнить места, восстановить цепочки поставок, нанять рабочих? Почему государство не может поддержать? Вот как США. (Почему Россия никого поддерживать не будет, для меня ясно).
22.04.20 12:30
0 1

То есть все-таки кризис не от карантина, а в одно время с карантином? ) Ну, конечно, с каким-то вкладом его. Но не основной причиной.
Совершенно верно.
Хотя, скорее, карантин таки стал "причиной". Но причиной не основополагающей, а лишь своего рода "стресс-тестом" – который разом и грубо вскрыл все проблемы и уязвимые места различных экономик мира...

Итоги статистики: всего 160 погибших в день,Нихрена себе всего. 11,5 миллионов населения и 5.998 умерших. Пока у вас чуть не самый высокий показатель смертности в Европе в пересчете на душу населения."Все хорошо, перкрасная маркиза! Дела идут как никогда..."
О, я ждал, когда же кто-то скажет это, даже не прочитав, что я написал 😄 Еще раз, Бельгия считает заболевшей короной всех, кто не просто умер в госпитале, диагностированный короной, но и тех, кто умер вне госпиталя (допустим, в доме престарелых), без теста на ковид, а просто "с клиническими признаками по мнению доктора". Они официально уже признают, что от этого их статистика завышена минимум в 2 раза, но ничего поделать не могут: ты не можешь просто взять и обнулить в два раза - бюрократия так не работает. У нас на пике было занято не более 52% палат только интенсивной терапии, остальные обычные - вообще проблем нет. Далее: 50% смертей идут в домах престарелых, где вирус, единожды попав, просто остается, тлея, как торфянник, который потушить невозможно.
То есть реально вне домов престарелых даже с такой статистикой гибнет около 90 человек, пусть 100. Делите на два с подтвержденным анализом и получится около 50 человек действительно от ковида, то, что карантин, даже в самом жестком его варианте, гипотетически может предотвратить, не смотрите вы тупо эти графики. Они тут однажды 118 человек в статистике потеряли и там пик 494 погибших разом нарисовали, изучайте данные по госпитализации, палатам, входу/выходу в госпиталь, а не то, что рисуется каждый день.
22.04.20 13:19
1 0

Странные у вас вопросы - как умудряются. Медленно восстанавливаясь, так и умудряются. Или если есть резервы, то послаблениями добиваются чтобы вакуум заполнялся быстрее. Никто и не говорит, что экономика умрёт совсем, она будет долго восстанавливаться.
Знаете, вы в этом вопросе начинаете напоминать своих оппонентов в вопросе карантина. Всё это достаточно очевидные вещи, а вы упорствуете.
22.04.20 13:40
0 0

Я с самого начала написал, что я ничего не понимаю в экономике. Для меня это совсем не очевидно, но я так и не понял, откуда берется прогноз части комментящих, что это будет страшная катастрофа. В отличие от вашего коммента, который совершенно понятен, я так примерно и думал, но страшной катастрофы здесь совсем не видно. И уж тем более "от этого умрет на порядок больше людей, чем от самой эпидемии."
22.04.20 13:52
0 2

То есть все-таки кризис не от карантина, а в одно время с карантином? )
это как смерть пожилого человека от коронавируса: он может быть прожил бы еще несколько лет, не спровоцируй инфекция обострение хронической болезни.
22.04.20 14:17
0 0

Ну давайте скажем так - не умрёт. Но жизнь поломается у многих. В России меньше - потому что большая часть населения получает зарплату из бюджета государства. И вполне естественно люди, чья жизнь в одночасье, ломается задаётся вопросами - "а неужели нельзя было как-то иначе справляться с эпидемией" или "смотрю на цифры и не понимаю, почему меня обанкротили". Страшной катастрофы я тоже думаю, что не будет. Однако за каждым процентом падения ВВП стоят людские судьбы. Посмотрим, как государства пройдут через это, насколько смогут поддержать малые/средние бизнесы. В конце концов каждым из них потом избираться ))) Россия за скобками, естественно.
22.04.20 14:19
0 1

Еще раз, Бельгия считает заболевшей короной всех, кто не просто умер в госпитале, диагностированный короной, но и тех, кто умер вне госпиталя (допустим, в доме престарелых), без теста на ковид, а просто "с клиническими признаками по мнению доктора".
А врачи в Бельгии поголовно безграмотные и их мнением можно прнебречь?
Они официально уже признают, что от этого их статистика завышена минимум в 2 раза
Дело ваше верить этому или нет. Мне это кажется сильно неправдоподобным.
Далее: 50% смертей идут в домах престарелых, где вирус, единожды попав, просто остается, тлея, как торфянник, который потушить невозможно.
Я тут уже описывал, что у нас в городе 2 недели назад в дом прстарелых занесли коронавирус. В доме престарелых 260 постояльцев. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) умерло в округе от коронавируса всего 8 человек. Один точно умер до того, как занесли заразу в дом перстарелых. Так что продолжайте напевать песенку. "Старушка, ну да то пустое дело - лишь от короны околела..."
То есть реально вне домов престарелых даже с такой статистикой гибнет около 90 человек
А постояльцы домов престарелых это не люди?
А давайте сравним показатели смертности в возрасте до 70 лет в Германии и в Бельгии. Вы сколько там говорили? 50? по данным института Роберта Коха рази два]ewww.rki.de [/URL] (таблица 2) в возрасте до 70 лет умер 21 человек. Это на 83 миллиона. В пересчете на 1 миллион человек населения в 16 раз меньше, чем в Бельгии.
22.04.20 14:47
1 1

В любой человеческой статистике (по гриппу рекомендации такие, например) такая смерть пишется в статистику от инфекции.
22.04.20 14:59
0 0

Я просто постарался привести аналогию из близкой вам области.
22.04.20 15:58
1 0

Хорошо, люди обеднеют, кто то разорится, кто то потеряет работу. Ну то есть плохо. Но Разве не примерно то же самое не происходит при обычном экономическом кризисе, которых множество было и ещё столько же будет? Почему речь идёт о какой то страшной катастрофе? От двух месяцев карантина? Не пойму.
Хотела вам ответить, но все уже написали 😄
В общем да, не надо слушать тех, кто кричит, что произойдет страшная экономическая катастрофа, так же как и тех, что что мы все умрем. Но некоторые таки умрут, и некоторые пострадают очень сильно от экономического падения и не смогут восстановиться. И даже возможно тоже умрут (например у них не будет денег на дорогостоящую операцию, или их застрелит псих, у которого закрылся бизнес).
yuu
22.04.20 18:42
0 0

А врачи в Бельгии поголовно безграмотные и их мнением можно прнебречь?
Мда, тут всё сложно. Человек мог болеть и умереть от чего-то еще, даже не будучи зараженным короновирусом. Почитайте врачей и вы поймете, что диагностика "по симптомам" - неправильный путь.

Дело ваше верить этому или нет. Мне это кажется сильно неправдоподобным.
То есть врачи и органы здравоохранения страны это признают сами, а вам со стороны это "кажется неправдоподобным" - очень странная аргументация. Дальше, простите, дискутируйте сами с собой 😄
23.04.20 01:20
0 0

Не волнуйтесь. Сейчас прибегут жесткие карантинщики и расскажут вам, что в Бельгии наибольшее количество смертей от COVID на душу населения. Больше, чем в Испании и Италии. И все из-за того, что вы в леса ездите.
Слушайте, как в воду глядели - реально прибежали 😄 Зарекался в интернет-дискуссиях участвовать, как-то у Алекса по старой памяти захотелось просто комментарий оставить, но, увы, там шансов просто никаких.
23.04.20 01:23
0 0

Американские исследователи уже в двух работах определили летальность вируса как 0,1% то есть 1 на 1000. Соответственно с учётом количества умерших в Испании и двухнедельной (как минимум) сдвижки от заражения до летального исхода, следует предполагать, что погибнет где-то 25000 из зараженных на сегодняшний день, а значит заражено уже примерно 25 млн. Больше половины населения. По сути тогда эпидемия должна бы уже закончиваться.
Будем надеяться, учёные правы, тогда детям можно хоть куда.

Ну и, если это так, то и карантин и гигантские экономические потери были напрасны, вряд ли это население простит правительству
21.04.20 21:16
6 4

Ну и, если это так, то и карантин и гигантские экономические потери были напрасны, вряд ли это население простит правительству
Кто бы это население еще спрашивал и слушал, увы 😒 Что начало эпидемии сами спровоцировали, что сейчас в другую сторону перекос, судя по тому, что Алекс пишет.
21.04.20 21:19
0 0

Но надо быть осторожным, можно же оказаться и этим одним на тысячу. Я вот не знаю никого, кто болел бы особо тяжело, но лично, как оказалось, знал человека, умершего от коронавируса. Это все как коробка шоколадных конфет...
21.04.20 21:19
1 0

Кто бы это население еще спрашивал и слушал
Ну выборы будут же, к тому же испанцы, мне кажется, потемпераментней нас)
21.04.20 21:20
0 0

Американские исследователи уже в двух работах определили летальность вируса как 0,1% то есть 1 на 1000.
Расскажите это всем тем, кто моет купленный батон хлеба с хлоркой и чувствует себя в эпицентре и выйдет из состояния тревожной бдительности только когда наконец ему вакцину предъявят
21.04.20 21:44
6 6

Расскажите это всем тем, кто моет купленный батон хлеба с хлоркой и чувствует себя в эпицентре и выйдет из состояния тревожной бдительности только когда наконец ему вакцину предъявя
У них своя аналитика и статистика, совпадающая с алармическим взглядом на жизнь.
21.04.20 21:58
4 3

Расскажите это всем тем, кто моет купленный батон хлеба с хлоркой
Ну я тоже руки тру десять раз на день антисептиком, видимо спирт через кожу впитывается, втянулся...
21.04.20 22:02
0 3

Расскажите это всем тем, кто моет купленный батон хлеба с хлоркой Ну я тоже руки тру десять раз на день антисептиком, видимо спирт через кожу впитывается, втянулся...
Открою вам секрет: можете тереть девять или одиннадцать, эффект будет тот же
21.04.20 22:48
2 0

А ссылку можно в студию? Или это исследователи из фокс ньюз определили?
21.04.20 23:01
0 4

Одно другому вообще не мешает. Да, похоже 1:300 или 1:1000. Да, похоже, сам уже месяц, как переболел. Но ни то, ни другое надежно не доказано. А влететь даже с легкой формой на 4 недели карантина без права выхода за хлебом, пивом и кошачьим кормом, — вообще не хотелось бы
по словам мэра Бергамо смертность за март повысилась в 3 раза. Это все что нужно знать о ковиде если ты не вирусолог. Остальные манипуляции с цифрами от лукавого.
21.04.20 23:17
4 4

по словам мэра Бергамо смертность за март повысилась в 3 раза. Это все что нужно знать о ковиде если ты не вирусолог. Остальные манипуляции с цифрами от лукавого.
И Вы говорите...
Далось вам всем это Бергамо.
Ну, наверное, у Вас миллионы на счетах и в недвижимости и Вам хоть год сидеть дома - одно удовольствие.

Включите же мозги.
Да, Бергамо...
А сколько мотоциклистов мозги оставляют на дороге. Так объявите мотоциклы вне закона, Вам же важны их жизни, правда?
21.04.20 23:22
8 3

но лично, как оказалось, знал человека, умершего от коронавируса. ...
Если не бестактно, то можно подробнее.

Иди знали так, что тридцать лет назад он был преподаваТелем в Вашем университете и кто-то рассказал Вам, что а ты знаешь, вот такой-то умер, вроде подозрение на корнавирус?

Но, если вопрос задевает Ваши чувства, можете не отвечать
21.04.20 23:44
0 0


И Вы говорите...
Далось вам всем это Бергамо.
Ну, наверное, у Вас миллионы на счетах и в недвижимости и Вам хоть год сидеть дома - одно удовольствие
ты мои миллионы не трожь. Я в Швейцарию не могу на лыжах покататься и очень страдаю.
И при чем здесь мотоциклисты? Я настолько туп что понимаю то что вижу. В три раза больше умерло. Не 3 процента, не группы повышенного риска. В три раза и крематории не справлялись, приходилось вывозить в другой город.
22.04.20 00:01
3 3

Далось вам всем это Бергамо
не хотите про Бергамо. Каждая третья смерть - от Covid-19
Количество смертей от всех причин в Англии и Уэльсе за одну неделю в начале апреля увеличилось вдвое по сравнению со среднестатистическими данными за этот период, следует из опубликованных статистических данных. Треть смертей пришлась на Covid-19.

Бюро национальной статистики Великобритании с 4 по 10 апреля зафиксировало 18500 смертей, что на 8 тыс. превышает средний показатель в этот период. Это максимальный показатель за 20 лет.
22.04.20 00:14
3 6

Американские исследователи уже в двух работах определили летальность вируса как 0,1% то есть 1 на 1000.
Уже в 2-х работах? А сколько всего было работ? Может в 2-х работах так посчитали, а в ещё 10-то так посчитали? )
22.04.20 01:53
0 4

Американские исследователи уже в двух работах определили летальность вируса как 0,1% то есть 1 на 1000. Соответственно с учётом количества умерших в Испании и двухнедельной (как минимум) сдвижки от заражения до летального исхода, следует предполагать, что погибнет где-то 25000 из зараженных на сегодняшний день, а значит заражено уже примерно 25 млн. Больше половины населения. По сути тогда эпидемия должна бы уже закончиваться.
У вас в одном посте три спорных сообщения.
1. Как уже неоднократно заметили, как-то две работы - это маловато. Если судить по Южной Корее, летальность - 2%. Если судить по здравому смыслу, эпидемия в Испании должна была бы закончиться при летальности 0,1, но почему-то нет. Вывод?
yuu
22.04.20 06:11
0 3

Будем надеяться, учёные правы, тогда детям можно хоть куда.
2. Детям в любом случае можно хоть куда. Это собенность этого вируса. Дети им заражаются слабо и заражают слабо (это с сайта ВОЗ информация), так что нет никакого смысла держать их дома, и уж тем более не давать им гулять. (Вообщем-то можно было бы и школы открыть, но тут встает вопрос учителей)
yuu
22.04.20 06:13
0 0

то и карантин и гигантские экономические потери были напрасны, вряд ли это население простит правительству
3. Вот это мое любимое - заявление, что если предпринимаемые меры помогли, то они были приняты зря. Прям постоянно - "нас пугали птичьим гриппом, свиным гриппом, еще каким-то гриппом - и до сих пор мы живы". Да вы потому и живы, что пугали
yuu
22.04.20 06:16
2 6

А ссылку можно в студию? Или это исследователи из фокс ньюз определили?
news.usc.edu
22.04.20 07:24
2 0

Вот это мое любимое - заявление, что если предпринимаемые меры помогли, то они были приняты зря.
Они не помогли. Более того, они вероятно не были даже нужны. Верней нужны были совершенно другие меры. Ну, скоро мы все узнаем, вдруг учёные ошибаются. Как только исследование на антитела пойдет в Нью-Йорке и Италии
22.04.20 07:26
3 2

Если судить по здравому смыслу, эпидемия в Испании должна была бы закончиться при летальности 0,1, но почему-то нет.
С чего бы? И почему вдруг летальность в Корее больше, чем например в РФ? медицина там, поверьте, на себе испытал, на порядок лучше
22.04.20 07:27
3 1

Американские исследователи уже в двух работах определили летальность вируса как 0,1% то есть 1 на 1000. Уже в 2-х работах? А сколько всего было работ? Может в 2-х работах так посчитали, а в ещё 10-то так посчитали? )
Пока всего две. На самом деле маловато
22.04.20 07:28
2 0

Если судить по здравому смыслу, эпидемия в Испании должна была бы закончиться при летальности 0,1, но почему-то нет. С чего бы? И почему вдруг летальность в Корее больше, чем например в РФ? медицина там, поверьте, на себе испытал, на порядок лучше
Да по вашей же логике. Если летальность этого вируса 0,1, то в Испании инфицированных сейчас половина населения. Но тогда это уже почти групповой иммунитет, и инфекции просто тупо некуда распространяться, и скорость должна сильно упасть. Но по смертности мы видим, что это не так.

Кто вам сказал, что в Корее летальность выше чем в РФ? Вы спорите с голосами в своей голове.
Я утверждаю, что летальность в Корее 2% - это следует из официальных данных. Учитывая, как вы сами утверждаете, что здравоохранение там на высоком уровне, тестировали они очень тщательно, так что их числу 2% я верю гораздо больше, чем каким-то исследованиям с непонятным дизайном.
Как вы умудрились сюда РФ приплести, я не совсем поняла. Или вы посчитали летальность по России и сравнили ее с Кореей? Ну так глупо сделали, в России эпидемия только началась, и летальность посчитать еще нельзя, а в Корее уже практически закончилась (по крайней мере достаточно замедлилась для наведения некоторой статистики)
yuu
22.04.20 07:49
1 3

Прочитал, интересно. Только про смертность ничего не написано.
Уже не первый раз такую картину наблюдаю - берется реальное исследование, а потом на его основании начинается деление статистических слонов на носорогов и далеко идущие выводы.
22.04.20 08:48
0 1

Только про смертность ничего не написано
Ну это результат деления двух цифр и он очевиден. Другое дело, что, учитывая точность тестов, нужно большую статистику. Нужно скорей исследование по Нью-Йорку. Сильно предполагаю, что оно резко закончит мировую панику. Хватит уже, накарантинились...

А перевозку гробов по Бергамо я бы предложил сделать ежегодным фестивальным мероприятием. В напоминание о вреде безалаберности.
22.04.20 11:10
3 0

Я читала уже в нескольких изданиях, что в Ломбардии в начале марта было решено размещать больных ковидом с легким течением болезни в домах престарелых. Участвовало в этой программе 15 домов. Персонал до 24 марта не пользовался защитной одеждой и масками, контроля за разделением больных и резидентов не было.
Потому в Ломбардии такой огромный отрыв по смертям, в 10 раз больше, чем в соседнем регионе, гробы на военных грузовиках, и т.д.
.
Понятно, что если не свозить больных вирусным заболеванием в массовом порядке в дома престарелых, погибших будет в разы меньше.

Полиция сейчас расследование проводит, кто и почему принял эти решения..
22.04.20 13:46
0 1

в России эпидемия только началась, и летальность посчитать еще нельзя,
Удивительная чушь.. Спорить не буду, это все вне логики.
22.04.20 18:39
2 0

Логика есть. Вирус в первую очередь подхватывают более мобильные люди - восновном молодёжь. У них (нас) смертельных исходов намного меньше. Потом начинают болеть пожилые. Но они умирают тоже не сразу. Так что первые несколько недель смертность от коронавируса заметно ниже. Я помню, что в Германии смертность первые недели три была 0,18%. На сегодняшний день - 3,3%.
22.04.20 23:57
2 1

С собаками по прежнему можно? А у детей нет потребности просто по улице прогуляться?
21.04.20 20:55
0 0

С собаками можно изначально (но их не выводить - нереально). А вот почему с детьми изначально нельзя при определенных условиях - непонятно совершенно.
21.04.20 21:25
0 5

Собаки тоже разные. Это может быть той-терьерьчик, которому нормально прудить в лоточек. А есть хаски. С которыми по три часа гулять.

По цифрам Испания вроде как нормально выходит. Можно было бы разрешить. Чую и у нас подобное будет...
21.04.20 21:29
0 1

Это проблемы собаководов - как им разбираться со своим хобби. Если с детьми нельзя - с собаками тем более должно быть.
21.04.20 23:48
8 5

Это проблемы собаководов - как им разбираться со своим хобби. Если с детьми нельзя - с собаками тем более должно быть.
Не было собаки никогда что-ли? Не видел как при поносе, не сумев сдержать в себе и нагадив в доме, она начинает выть от ужаса и безысходности? Отличие большой собаки от человеческого ребёнка в том, что у неё эволюцией заложено не гадить в логове. А логово это для неё хоть однокомнатная квартира, хоть дом на тысячу квадратов. Для неё сходить в логове - как для человека сходить под себя в кровать по большому, если не хуже. Ребёнку можно объяснить, почему сейчас сидеть дома нужно, а собаке ты никак это не объяснишь. Эволюция так заложила - котикам закапывать и вылизываться, собакам гадить подальше от логова. Котики ходят в лоток, мелкие собаки на пелёнку, большие только на улицу. А есть ещё породы, которым нужно движение - борзые, хаски там всякие. Они не могут на коврике лежать сутками, как не может летать петух. И им тоже не объяснишь. У них начинает рвать от этого крышу хуже, чем у подростка от спермотоксикоза. А насчёт хобби... хобби это цветочки выращивать, крестиком вышивать и собирать гитары, а собака, да и любое животное крупное, это член семьи. Не такой умный, не такой болтливый, другого вида, но полноценный член семьи. Я против собак в квартирах, особенно больших, тем более активных, но это уже совсем другая тема.
22.04.20 06:07
3 13

Вообще я всегда был согласен с мнением, что держать больших собак в городе должно быть запрещено. Сейчас только уверился в этом.
22.04.20 11:23
2 3

Вообще я всегда был согласен с мнением, что держать больших собак в городе должно быть запрещено.
Смотря, насколько больших. И каких пород.
Даже среди крупных – порода породе рознь (и даже внутри одной породы зачастую собака собаке рознь). Кроме того, крупная собака отлично справляется с функцией охранника (порой даже одним своим видом)). Плюс отличный компаньон для взрослых, отличная "нянька" и напарник в играх для детей. И отличная "пет-терапия", конечно же.

Одним словом, в этом вопросе совершенно нет места каким-то "категоричным" запретам – надо смотреть только на конкретную собаку и, особенно, на конкретного владельца...

Это проблемы собаководов - как им разбираться со своим хобби. Если с детьми нельзя - с собаками тем более должно быть.
Не очень понятна ваша логика. Нечто из серии: "Если не мне, так тогда вообще никому" – сугубо "на вредность"...

в этом вопросе совершенно нет места каким-то "категоричным" запретам – надо смотреть только на конкретную собаку и, особенно, на конкретного владельца
ИМХО это утопия, нереализуемая на практике, особенно в России. Например, частный зоопарк или цирк с животными тоже надо рассматривать индивидуально - в одном концлагерь для зверей, в другом они как дома себя чувствуют и людей радуют. Однако в большинстве мест их просто тупо запрещают, и правильно делают.

ИМХО это утопия, нереализуемая на практике
Ну, не такая уж и утопия, как мне кажется...
Обязывают же всех автовладельцев сдавать на права, например – и вождение без прав запрещено. Вот что-то вроде этого вполне применимо и к владельцам потенциально "проблемных" пород собак – их-то уж в городе явно на порядки меньше, чем автовладельцев.

P.S. Про Россию (и вообще СНГ) разговор отдельный, да. Но даже тут надо как-то решать этот вопрос. Просто "общий запрет" – не вариант.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6