Травлю "Основ православной культуры" организовали газетчики!

Это заголовок совершенно прелестного интервью некоей Аллы Бородиной, автора учебника по ОПК. Цитирую выборочно:

- Почему и у кого ваш учебник вызывал нарекания?

- Он вызывал нарекания у некоторых "вшивых" газетенок. Недобросовестные газетчики, которым очень хотелось клеветать, а они делают это до сих пор, сами организовали травлю моего первого учебника, а потом писали, что "это вызывало нарекания со стороны педагогов", относя себя к педагогам.

Родители хотят, чтобы дети получали качественное образование по гуманитарным дисциплинам, и поэтому они все склоняются сейчас к тому, чтобы дети изучали курс "Основы православной культуры".

Родители хотят, чтобы ребенок имел представление о традиционных ценностях, успешно социализировался в нашей культуре, а не искал, куда бы ему убежать и не помирал здесь с тоски.

Я подарила своему народу, государству вот такой прекрасный курс, обеспеченный учебно-методическими пособиями.

- Представители других конфессий, например Берл Лазар, говорят, что в школах лучше учить основам всех религий…

- А он их написал? О чем они говорят? Мне никто не платил, ни копейки. А я сидела и работала. А у них есть средства. Вот пусть напишут, тогда и будем говорить.


А почему же весь русский народ не имеет права изучать свою культуру. Он даже качественно язык свой не может знать, потому что духовная лексика связана с религией. Почему же нас лишают нашей же культуры? А у нас, между прочим, Конституция и международные документы гарантируют право на нашу культуру, на образование в соответствии с нашими убеждениями.

Что вам, ребята, на это сказать? И по учебнику этой феерической тетки теперь в обязательном порядке детей будут учить "основам православной культуры"? Бедные дети. Бедная православная культура.

Кстати, родители, вы поняли, что вы все буквально на колениях упрашивали ввести для своих детей курс ОПК по учебнику этой упертой дурищи? Просто все как один, имейте в виду!
01.09.2006 16:15
Комментарии 74

jackfield: Вы привели идиотский пример. Гитлера все знают, а ее нет.

Вы привели идиотский контраргумент. Гитлера тоже узнали отнюдь не сразу.
09.09.06 15:26
0 0

На начальной школе не настаиваю, в среднем и старшем звене в качестве факультатива с реальной возможностью выбора и с согласия родителей. Административными мерами (обязаловкой) в любом случае вводить подобные курсы нельзя.
08.09.06 09:36
0 0

Gray_Wolf:


Да сколько угодно, но не в начальной школе. В 9-11 классах - пожалуйста, там уже все прекрасно понимают о чем речь и могут более или менее осмысленно сделать выбор. А начальная школа это общие предметы (русский язык, чтение, математика и т.п.), ибо без них жить впоследствии будет несколько тяжеловато, плюс специализация школы (японский язык, например, или, как у нас, информатика).

Я не желаю, чтобы мой ребенок знал биографию Христа так же назубок, как дважды два четыре.
06.09.06 14:30
0 0

Dirty Andy:

Курсов на самом деле много, нужно только выбрать оптимальный. Для сравнения можно посмотреть книгу Кураева "Школьное богословие". Оно мне гораздо больше импонирует. ОПК отличается от Закона Божьего отсутствием религиозной практики, т.е. никто никого не заставляет молиться, соблюдать посты...
Кстати без знания основных сюжетов Ветхого и Нового заветов не понять ни культурных традиций русского народа (вся жизнь которого была тесно переплетена с церковными праздниками), ни особенностей архитектуры и иконографии...
06.09.06 14:21
0 0

slesar-santechnik: сатанистские культы с жертвоприношениями и осквернения кладбищ.

Вы, уважаемый, поинтересуйтесь сначала, что такое сатанизм, и не путайте приличных людей (сатанистов) в дьяволопоклонниками. Впрочем, в какой жёлтой прессе вы обо всех этих "ужасах" прочитали, хотелось бы знать?

По теме, у меня выбор один - найти приличную школу, где моего ребёнка не будут учить поклоняться сушёному жиду на палке.
05.09.06 21:21
0 0

Культурологический курс? Отсутствие дат и имен? Вы о чем говорите, господа?

Ознакомьтесь с курсом для начала, что ли...

http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

29 часов - Жизнь Иисуса Христа и православные праздники. Это во втором классе, между прочим.

28 часов - О чем рассказывает Ветхий Завет. Третий класс. В том числе как создан мир и прочее. В третьем классе, т.е. до физики, астрономии и т.д.

34 часа - Раннее христианство. Дат и имен там за глаза хватает.

Читайте, там много интересного. 😄
05.09.06 17:10
0 0

Beseder:

А русская литература и история тоже в конституции прописаны?
ОПК - культурологический курс, должны же дети немного разбираться в родной культуре, которая, уж извините - так получилось, что тесно переплетена с православием. Или будем поступать как большевики- до нас не было ничего, будем начинать с нуля?
05.09.06 12:02
0 0

Полуэльф: Я все-таки не понимаю, почему изучение религий - это "в целом" полезно и хорошо. На мой взгляд, а я атеист, религии как таковые изучать совершенно бессмысленно, и никакой пользы от их изучения быть не может.


Настолько же бессмысленно, насколько и изучать историю или основы программирования. Чтобы ПОНИМАТЬ.

Почему, например, в религиях стран с ярко выраженной зимой присутствует весенний пост, везде по-разному религиозно обоснованный? Почему в религиях стран с жарким климатом и отсутствием достаточного количества пресной воды присутствует запрет на свинину/говядину, везде по-разному религиозно обоснованный? Что общего между буддизмом, иудаизмом и католицизмом - в идеологическом смысле? Что разного?

Если, например, составлять представление о мусульманстве будет необразованный культурно человек, регулярно читающий газеты, то какой-то бред у него получится... Вы хотите, чтобы Ваш ребенок считал, что мусульманство - удел воинственных средневековых идиотов? Что война идет из-за такой-сякой религии?

Более того, все эти "почему-зачем" не требуют запоминания дат или физических законов. Их легко можно подать в форме легкого повествования. И, поверьте мне, все это действительно очень интересно.

Насчет религий еще. Народ - в массе своей - имеет потребность в религии. Нет язычества - будет христианство, нет христианства - будет коммунизм (да-да, почти все признаки религии у него были), нет коммунизма - будет... ну, что будет, то будет. Расплодилось толкинистов, фанатов НЛП, прошедших недельные курсы, буддистов, не читавших основные книги на тему и прочая. Ваш ребенок будет частью народа. Вокруг него будут верить. Наверное, дать ему представления о том, что является важными признаками религии, как распознать сектанство, какие основные книги написаны в мировых религиях и в философии на эту тему, что фанатизм - это плохо - все это было бы очень правильно.
05.09.06 07:22
0 0

И опять все путают изучение основ православной культуры с насильственным обращением неразвитых мозгов в христианство. А вот вырастет Ваш отпрыск и не будет знать, что это такое Лапше читает его подружка на складе... Мне кажется, что нашему бедному народу СЛИШКОМ долго объясняли, что религия - это плохо. Хватило нескольких поколений.

1. Религия сама по себе не плоха и не хороша. И на той, и на другой стороне - серьезные философские выкладки. При этом в католических странах равноправны обе стороны, а в России 100 лет запрещали одну из них, оставляя серьезные философские выкладки только ПРОТИВ религии, то есть, ровно половину. При этом чтобы разобраться, что есть где, надо быть ОЧЕНЬ умным и образованным человеком. Рабоче-крестьянской толпе это не под силу, она просто верит выводам. А выводы 100 лет были таковы, что религия - это зараза. 😒 (Еще раз: я такой же, как и вы, атеист по убеждениям. Слова, что религия не есть зло не означают, что я за поголовное крещение.)
2. Насильственно обратить в религию в школе невозможно. Религию можно принять самостоятельно или быть выращенным в религиозной семье. Это не моя точка зрения. Это точка зрения католиков вокруг.
3. Хотите Вы этого или нет, но 1000 лет православие является неотъемлемой частью нашей культуры. Поэтому, идеализируя, хороший предмет "основы КУЛЬТУРЫ" - что носить, простите, в синагоге, что за зверь "земной поклон", что за праздник "Пасха" - есть хороший.
4. Бредовые учебники не есть хорошо. По любому предмету. Как и бредовые учителя. И то, и другое, не означает, что все учебники плохи и что все учителя плохи. А означает, что надо внимательно следить за качеством образования. Это я, опять же, идеализирую.
5. Вот, наверное, дебатов было, когда физику в школах вводили... и зачем она простому крестьянину... ой... 😉

Гордые дети социалистического режима... режима уже нет, а что православие - зло - так и верят...
05.09.06 06:14
0 0

Gray_Wolf: Ребята, а чего эти гадские преподы в гадских российских школах заставляют бедных детей изучать русский язык и в основном русскую литературу - давайте будем голосовать за албанский:)


По Конституции, ст. 68, русский язык является государственным на территории РФ. В отличие от православия. 😉
04.09.06 17:09
0 0

chek:ullyss_rulizz: Вырастет - сделает выбор

Не сделает, ему уже мозги промыли в детстве.


Следуя вашей логике мы и сейчас бы жили под чутким партийным руководством. Все же в школе учились. имхо человек в любой ситуации способен на свободный выбор - он не так прост как "правда".
Простите за моветон, но как сказал Поэт:
"... скорость внутреннего прогресса
больше, чем скорость мира".
Вполне православный подход к теме.
04.09.06 13:54
0 0

Alex Exler:Идет травля мерзкого явления под названием: "Попы все-таки пропихнули свое кисло-сладкое в школу". К сожалению, эта "травля" ничего не даст.


В свое время еще в советской школе был такой замечательный предмет под названием "Основы Государства и Права". Предмет был идеологически-пропагандистский и ставил вполне ясные цели по формированию совтецкого гражданина.
Отношение к нему было соответствующее. Активно веселое или сонливо равнодушное. Не думаю что чьи-то молодые мозги были отстираны этим продуктом. Он был явно не конкурентноспособен. Однако медийная шумиха (травля) поднявшаяся вокруг введения ОПК в российских школах говорит о том что предмет воспринят прогрессивной общественностью™ как серьезный и опасный. И это при том, что в российских школах в целом царит вполне себе позитивистская атмосфера. И гипотетически прослушав на уроке о шести днях Творения, на следующем уроке ученику охотно продемонстрируют обезьянний череп и расскажут, что наука доказала - перед нами череп твоего прадедушки по материнской линии в n-ом колене. И разумеется когда ученик будет изучать Ньютона, Эйнштейна и Менделеева никто не будет акцентировать внимание на том, что в общем-то ребята были религиозные и почему-то верили в фантомы сумеречного архаического сознания. Все это (ну конеччно сугубо IMHO) говорит о том,что не все так очевидно и гладко с научно-атеистической картиной мира. Чего боятся - если тысячелетие русской Православной культуры набор занудных зубодробительных штампов - будет еще одним скучным предметом больше.
А если нет, то наверно понятно почему приличный европейский человек (не обязательно верующий) предпочитает дать своему ребенку образование в каком-нибудь католическом колледже.Или западный организм лучше усваивает кисло-сладкие продукты. Да и певица Madonna™ не раз осужденная католическими иерархами, почему-то хотела дать своему ребенку католическое воспитание. Вот уж ДУРИЩА.
04.09.06 12:56
0 0

julia66: То, что идет травля "Основ православной культуры" - это очевидно.

Нет. Идет травля мерзкого явления под названием: "Попы все-таки пропихнули свое кисло-сладкое в школу". К сожалению, эта "травля" ничего не даст.
04.09.06 07:25
0 0

julia66: Алла Валентиновна Бородина - женщина

Я разве где-то утверждал, что она мужчина? Ясно же написано - ДУРИЩА! А не ПРИДУРОК!
04.09.06 07:24
0 0

Государство, оказавшись по-сути без рычагов хоть какого-либо идеологического воздействия пошло по пути наименьшего сопротивления - отдало воспитание попам. А те и рады - поток денег в церковь не ослабнет.
У нас в городе через два дома уже по церкви. Любой бандит у которого "куски из рта валятся" от сытости возводит "личную" церковь.
На мероприятиях на первом плане сидит патриарх РПЦ. Пора бы уж официально признать, что наша страна - не светское государство.
Что ж творится... Возврат в Средневековье... Мракобесие торжествует.
04.09.06 06:20
0 0

batmad:

Коллега, не рановато ли историю религий в средней школе?
Как Достоевского, Толстого и прочих монстров - они не для тинейджеров.
V.
03.09.06 21:15
0 0

ullyss_rulizz: ...

Краткость - сестра таланта и всё такое 😄

Не только в России церковь отделена от государства. И это правильно.

ullyss_rulizz: Вырастет - сделает выбор

Не сделает, ему уже мозги промыли в детстве.

ullyss_rulizz: осторожно религия

я не про выставку говорю, будь она хоть сатанистской, а о реакции русской православной церкви™ и отдельных её представителей

и ещё раз, прошу, изъясняйтесь чётче. вам ведь есть что сказать.
толстой, например, писал о том, что правда всегда проста, а ложь замысловата и сложна.
03.09.06 16:55
0 0

Eraser: О как. Майн Кампф тоже будем в школе преподавать, какая разница, кто он, этот Гитлер?

Вы привели идиотский пример. Гитлера все знают, а ее нет.
03.09.06 14:47
0 0

Из дискуссии видно что основная тема обсуждения не конкретный автор, а целесообразность ОПК как таковой. В обязательном преподовании ОПК в российских школах не вижу ничего угрожающего и ущемляющего права российского человека. Это нормально. Также как и обязательное преподавание физики, информатики, литературы, истории e cetera. Сомневаюсь в устойчивости синонимического ряда: обязательное = принудительное, насильственное. Однозначно принудительным и насильственным может быть сексуальный досуг в подворотне на который одна из сторон не давала своего согласия. Это подпадает под уголовный кодекс. Образование же по своей сути обладает вполне оруэлловскими характеристиками. Единая федеральная программа,устоявшийся курс, система отметок, экзаменов. Сплошное "надзирать и наказывать". Свободное от рождения и гордое этим фактом существо с 7 лет попадает под жернова бесчеловечного образовательного механизма. Альтернатива одна: растительно-оптимистическая. На все забить и радоваться сиюминутным позывам молодого организма. А потом лет в двадцать с подкупающим очарованием юности удивляться что у нас оказывается была история, культура, а также что фирма Bosch не несет никакой ответственности за все это средневековое мракобесие "Сада Наслаждений". Россия это страна с отчетливо выраженным православным бэкграундом. Также как Италия, Испания и Франция с католическим.Это культурно-историческая данность. Ни хрена не возможно понять Амаркорд и 8 1/2 Феллини, "Дурное оспитание" Альмодовара, "Дневник Сельского священика" Робера Брессона, "Ностальгию" Тарковского вне контекста религиозного воспитания. В данном случае не имеет значения с приятием или с отторжением религиозного кода мы имеем дело. Нормальные дееспособные люди живут в культурно заданном семиотическом поле.Это участь образованного человека. Я понимаю возмущение Алекса. Но это возмущение здорового, состоявшегося человека с биографией и устоявшейся системой взглядов. Его общегуманитарный уровень может себе позволить любую религиозную критику. Но ребенок в самый продуктивный период своей жизни должен знать не только азы програмирования и основы естественнонаучной картины мира, но и из первых рук: от учителя, священика,родителей те непреложные не абстрактно духовные, а конкретно религиозные ценности на которых основана культура его родной страны. Вырастет - сделает выбор свободного "белого человека". Мне категорически не понятны волнения по поводу возможного (почему-то сразу же плохого) преподавательского состава. А физику, програмирование и историю в наших школах преподают Нильс Бор, Билл Гейтс, Карамзин. Запретим предметы? Или что позволено Юпитеру... . Вообще все вдохновенные телеги О "жирных попах" такое neverending "чаепитие в мытищах" говорит только о определенно заточеном взгляде. Бывают плохие священники - о,да! Плохие - преподаватели - разумется, сволочи менты - кто бы сомневался. Но есть конкретные люди, а есть институции: Церковь, школа, милиция - они необходимы и не сводимы к своим "нелучшим представителям". Открыл Америку, так в чем же дело. Безмерно радует неизбежная ссылка на Конституцию. Это из серии - "настоящий джентельмен всегда знает достаточно". Господа, наша всенародно любимая Конституция также похожа на волеизъявление российского народа как Борис Николаевич на Годунова - и это уже т.н. баян.
Человек может быть атеистом,буддистом,иудеем,мусульманином, жрецом вуду или православным это личное суверенное дело сформировавшейся личности. Однако национальная религиозная культура должна быть частью государственного образования. Речь идет не о насильственном крещении, что идет вразрез с православным же представлением о свободе человеческой личности, а о обязанности быть сопричастным единому культурному коду. Алекс представь себе, что в твоей любимой "Однажды в Америке" возлюбленная Лапши читала бы ему не знакомые каждому нормальному иудею строчки из Ветхого Завета,а избранные места из языка Паскаль. Такая вот рульная любовь получилась бы.


chek:травля идёт со стороны православной церкви™
всех инакомыслящих (не по их канонам)
достаточно вспомнить:
а) осторожно религия
б) ночную битву у гей-клуба в москве
теперь ещё и за детей взялись


осторожно религия изначально задумывалась не как эстетическая а как подчеркнуто политическая правокативная акция. И вообще я думаю, что устроители ожидали, а может и ждали подобной развязки. Для них это бизнес. Так что не надо про Торквемаду.
Не катит.
03.09.06 14:14
0 0

jackfield: Странная запись. Детей же не общаться с ней заставляют, а учебник читать! Какая вообще разница, кто она?

О как. Майн Кампф тоже будем в школе преподавать, какая разница, кто он, этот Гитлер?
03.09.06 14:09
0 0

Я все-таки не понимаю, почему изучение религий - это "в целом" полезно и хорошо. На мой взгляд, а я атеист, религии как таковые изучать совершенно бессмысленно, и никакой пользы от их изучения быть не может.

Другое дело, изучение фактов, причем в контексте изучаемого периода: дескать при таком-то монастыре, такие-то люди, построили такую-то библиотеку, в такой-то век у населения изучаемой страны преобладали вот такие религиозно-филосовские течения среди таких-то групп населения; для того, что бы понимать причинно-следственные связи, не нужно изучать собственно религию (тем более, отдельно взятую религию).
А о «самой сути» проблемы пусть дети говорят с учителями в воскресных школах и храмах. В школу попов пускать просто нельзя, они же, простите, зохавают моск и не подавятся.
03.09.06 02:49
0 0

мне вот ещё что интересно: как будет преподаваться этот предмет в чечне, дагестане, ингушетии?
на практике, то есть как Вы себе это представляете? 😄
02.09.06 23:07
0 0

Под крылом РПЦ ныне собрались либо люди хитрые, либо глупые. Но и те и другие одинаково несчастные.
Не стоит позволять им учить детей на свой лад. Могут ведь и научить, если родители прививку дома против всевозможной заразы сделать не успеют.
02.09.06 23:01
0 0

julia66: Полагаю, что книгу написала группа авторов, была прорецензирована и отредактирована, утверждена какой-нибудь комиссией в состав которой вошли достаточно уважаемые и умные люди. Вопрос о необходимости введения данного предмета в учебный процесс утверждался, вероятно, тоже не так просто.


Любопытно, что этот "аргумент" применяется всегда и в любой стране, когда заходит разговор о тупых учебниках - что по математике, что по истории, что по билогии. Извините, но это не аргумент. Это демагогия.

julia66: Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/


А вот это, согласен, аргумент. Особенно, если вспомнить, что Льва Толстого, в принципе, именно за позицию противника г-жи Бородиной, православная церковь предала анафеме, официально обвинила в сатанизме, отлучила от церкви и прочее.

Теперь Льва Николаевича защитники позиции, за борьбу с которой граф и пострадал, приводят, как аргумент. Блестяще!

(Согласен, что дурой-теткой граф даму не назвал бы, но тут уж Экслер пояснил, не будем повторяться).
GVB
02.09.06 22:47
0 0

julia66: То, что идет травля

травля идёт со стороны православной церкви™
всех инакомыслящих (не по их канонам)
достаточно вспомнить:
а) осторожно религия
б) ночную битву у гей-клуба в москве
теперь ещё и за детей взялись
02.09.06 22:27
0 0

julia66:

Полку моралистов прибыло. Правда мораль у них ущербная: взять и загнать всех железной рукой в лоно самой правильной церкви. В обязательном порядке.
Но при этом хватит "морали" еще и поуказывать, как и что писать.
И вы ошибаетесь, julia66. Идет травля не основ православной культуры, а уравниловки, обязаловки и тоталитаризма по сути.
02.09.06 21:43
0 0

К сожалению вспоминаются бессмертные слова Черномырдина "Хотели как лучше, а получилось как всегда. Есть факультатив, есть Воскресная школа. С другой стороны "Свято место пусто не бывает" и - расцвет фашизма, сатанистские культы с жертвоприношениями и осквернения кладбищ. В нашей стране все через ж
02.09.06 20:31
0 0

То, что идет травля "Основ православной культуры" - это очевидно. Эта травля продолжается и здесь.
Алла Валентиновна Бородина - женщина, педагог, филолог, публицист, автор и разработчик учебных курсов про религиозную культуру, учебно-методических пособий, член Союза писателей России и т.д.
Alex Exler: Видите ли, я простой деревенский паренек. И когда я вижу дурищу, я так и говорю - дурища. А когда эта дурища еще и пишет "учебники", по которым будут заставлять учиться наших детей, я употребляю выражения и покрепче. Правда, не в блоге. Устно.


Сразу вспомнилось про розовую кофточку.
________________________
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/
02.09.06 20:18
0 0

Тоже согласен с Брюн в принципе. Но, Брюн, церковь тоже "при чем": Именно католическая церковь сплотила людей в средневекой Европе и обеспечила выживание цивилизации. Именно вокруг монастырей строились деревни, монахи внедряли новые технологии сельского хозяйства, лечили больных, занимались наукой (включая Коперника и многих других известнейших ученых). Именно церковь стояла в основании колонизации новых земель - обычно в публичной литературе делается упор на отрицательные стороны её участия, но ведь положительных моментов, начиная от сплочения людей и поддержании в них веры в возможность пережить эпидемии и голод и завершая организацией социальных процессов (повторяю - чаще полезных для развития), было очень много. Не знаю фактическую историю православия, но, думаю, общий процесс развития и участия церковников в делах общества не очень-то отличался.

Так что, церковь, как общественный институт, тоже "при чём".
GVB
02.09.06 19:18
0 0

Брюн:

как-то очень в точку Вы попали.
во всяком случае полностью выразили мои ощущения от происходящего.

только небольшое дополнение: религия это не свод моральных правил, моральные правила составляют лишь часть религии.
02.09.06 19:00
0 0

Мне вот интересно, сколько поколений пройдет в бедной стране прежде, чем религия снова станет осознанной возможностью для НОРМАЛЬНЫХ людей.

Поколения четыре ведь объясняли - Вам, господа, и Вашим родителям и так далее - насколько плоха религия. Умные люди объясняли, доходчиво.

Сейчас РПЦ какая-то неадекватная и привлекает людей более, чем странных.

Хотя сама по себе религия не влияет на умственные способности, не делает умным или глупым. Это только родители могут, ну и окружение. Религия тут ни при чем.

Да, да, я тоже считала, что любая церковь есть инструмент оболванивания, судила по РПЦ и по газетным статьям о террористах. Так получилось, что вокруг меня много католиков. И они НОРМАЛЬНЫЕ. Не болваны и не фанатики. Воспринимают религию как свод моральных правил, которые можно либо постичь самому, если титан мысли. (Например, почему обществу не выгодно, чтобы ты воровал и подкупал.) Либо прочитать в соответствующей религиозной книге, если им не являешься. (Не укради, ибо так надо. Не подкупай, ибо неугодно.)

В итоге имеем целую страну людей, из которых по законам статистики очень мало кто способен постичь моральные правила своим умом, подавляющее меньшинство воспитано родителями, а все остальные, которые МОГЛИ БЫ прислушиваться к религиозным правилам, сторонятся неадекватной церкви, и просто не понимают, зачем нужна эта мораль. И воруют, и подкупают. Такие дела.

Вот сколько поколений пройдет прежде, чем все вернется на круги своя? Или опять греков приглашать? 😄

Все, можете пинать. 😄

P.S. История мировых религий - именно ИСТОРИЯ, факты - может быть очень интересным курсом. И церковь тут ни при чем.
02.09.06 18:51
0 0

jackfield:
Вы сделали прекрасную карьеру на том, что судите о вещах по обложке. Задумайтесь над этим.

По обложкам у нас судит в основном контингент тина г-на (вместо дефиса буквы проставить по усмотрению) Губина, который давно и прочно окопался в конференции fido7.su.books и пытается всем там доказать какой он белый и пушистый, а главное самый умный и какой он составил замечательный список из скольки-то там лучших книг, половина из которых - военные мемуары, а ещё треть - коммунистическая пропаганда 😉 Вот где зашоренность и мракобесие-то.
02.09.06 18:35
0 0

Странная запись. Детей же не общаться с ней заставляют, а учебник читать! Какая вообще разница, кто она?
...Разочаровали вы меня, Алекс. Я полагал, вы все-таки адекватный эгоист, оказалось - неадекватный.

Demonstr: Высказывания писательницы компрометируют её саму. Однако, неприятно от Вас, Господин Экслер, читать слова типа "дурища". Надо сохранять благородство.

Вы читайте блог внимательней. Через запись найдете в нем то "уродцев", то еще какое хлесткое слово.

Alex Exler: Видите ли, я простой деревенский паренек. И когда я вижу дурищу, я так и говорю - дурища. А когда эта дурища еще и пишет "учебники", по которым будут заставлять учиться наших детей, я употребляю выражения и покрепче. Правда, не в блоге. Устно.

Вы сделали прекрасную карьеру на том, что судите о вещах по обложке. Задумайтесь над этим.
02.09.06 17:59
0 0

Ни одна вещь не возникает беспричинно, но все возникает на каком-нибудь основании и в силу необходимости. - Демокрит
__________________________
Ругать, мы все мастаки.
Полагаю, что книгу написала группа авторов, была прорецензирована и отредактирована, утверждена какой-нибудь комиссией в состав которой вошли достаточно уважаемые и умные люди. Вопрос о необходимости введения данного предмета в учебный процесс утверждался, вероятно, тоже не так просто.
Потом журналист из какого-нибудь издания
берет интервью, записывает его, делает фотографию и выдает все в печать, соответственно, под нужным ему и его редактору углом. Потом кто-то из уважаемых нами людей выборочно цитирует этого газетчика делает соответствующие комментарии, и у всех складыватеся мнение об авторе учебника и о нужности данного предмета.
И, вообще, это все очень спорно, и такого однозначного мнения не может и не должно быть.
02.09.06 17:17
0 0

Demonstr: Высказывания писательницы компрометируют её саму. Однако, неприятно от Вас, Господин Экслер, читать слова типа "дурища". Надо сохранять благородство.

Видите ли, я простой деревенский паренек. И когда я вижу дурищу, я так и говорю - дурища. А когда эта дурища еще и пишет "учебники", по которым будут заставлять учиться наших детей, я употребляю выражения и покрепче. Правда, не в блоге. Устно.
02.09.06 13:41
0 0

В настоящее время по согласованию с Минобрнауки России авторским коллективом под руководством директора Института всеобщей истории Российской академии наук академика А.О. Чубарьяна заканчивается подготовка текста учебного пособия по истории мировых религий для учащихся 10-11 классов гуманитарного профиля. mon.gov.ru

о боже, сколько этих учебников придумали!
02.09.06 13:04
0 0

То, что вместо "православия" используется словосочетание "православная культура" ничего не меняет совершенно. Например партия педофилов в Голландии тоже пользуется подобными приёмчиками.

BIG Muzzy: 4 из 7

в точку! очень злобно, спасибо 😄
могу ошибаться, но глупость в хр. это вроде наказания or smth.

Doyron: Даешь уроки о Ктулху

А на уроках физики - изучать боевых человекоподобных роботов, согласен 😄

вообще нагружать бедных детишек _ещё_одним_предметом_ очень зло со стороны минобразования. всё это легко можно было раскидать по курсам истории, географии, изо и проч.

с другой стороны, очень рад. большинство школьников с отвращением вспоминают школьные предметы (за редкими исключениями правда, иногда попадаются хорошие учителя). вспомните хотя бы литературу, обязательные задания прочитать что-то летом, а осенью отчитаться о прочитанном итд. так что получается мощнейшая прививка против православия в частности и религии вообще.
02.09.06 12:32
0 0

2 Брюн
Зря надеетесь 😒...
Помню, когда защищал кандидатскую - сколько то там часов надо было отстоять в качестве "препода" - насмотрелся я тогда на их внутреннюю кухню - хотя оно и так понятно - за те деньги, что платят в сфере образования, там остаются либо, как кто то тут справедливо заметил, неудачники - либо люди, действительно увлеченные профессией - но это уже скорее фантастика и анахронизм...

С другой стороны вот вам пожалуйста плод данного образования - так сказать в натуральную величину:

Miralita
"А глупость у христиан это не грех, это то ли профзаболевание, то ли тест на профпригодность... "

Вот и вся любовь - как говориться хочешь жни а хочешь куй - все равно получишь... Ну в общем вот такие вот товарисчи получаются...;) За сим позвольте откланяться - полетел я пару деньков поныряю - всем удачи 😄
02.09.06 09:57
0 0

Имхо тут все подряд норовят подменить понятие "православной культуры" понятием "православие". Разные это вещи, господа, разные... Надеюсь изо всех сил, что разными они окажутся и для преподавателей.
02.09.06 08:43
0 0

GVB: Согласен, терминология объективна в данном случае. Впрочем, идеологически уже за эту терминологию в былые годы расстреливали, а позже из школы бы погнали. Он что, революцию не признаёт, недобитый буржуй, обманом прокравшийся в школу, дабы растлевать молодежь?


Говорят, Ленин очень долгое время не употреблял в своих работах термин "революция", а всё больше "переворот". Так что можно сослаться, если что 😄
02.09.06 08:25
0 0

BIG Muzzy:
P.S. Характерно, кстати, что среди смертных грехов не упоминается глупость.


А глупость у христиан это не грех, это то ли профзаболевание, то ли тест на профпригодность... И факт введения данного предмета в школьный курс это подтверждает.

Мракобесие, млин. Что за идиотская идея - преподавать религию (не канают отмазки про "культурные основы") в школе, где учатся не только дети зи православных семей, но дети атеистов, мусульман, евреев и т.д.? Это разжигание религиозной розни, по сути. А также замечательный способ плотно внедрить в детях ненависть к православию.
02.09.06 07:48
0 0

Maxik:
точно не скажу, но кажется историк использовал "смена власти" или "смена режима"


А, touché! Согласен, терминология объективна в данном случае. Впрочем, идеологически уже за эту терминологию в былые годы расстреливали, а позже из школы бы погнали. Он что, революцию не признаёт, недобитый буржуй, обманом прокравшийся в школу, дабы растлевать молодежь?

Я к тому, что добиться "объективности" для всех категорий слушателей в изложении фактов невозможно, тут Ленин был прав (не уверен, впрочем, что он первым об этом говорил, скорее, не первым). Применительно к этой дискуссии - подобные нововведния обязательно вызовут серьёзные последствия. И, сдаётся мне, в нехорошую сторону.
GVB
02.09.06 01:02
0 0

GVB: "революция" или "переворот"

точно не скажу, но кажется историк использовал "смена власти" или "смена режима"
02.09.06 00:47
0 0

Maxik:
помню, осенью 91 года, нам как раз про гражданскую войну и 1917 год рассказывали, так историк не потерялся, одни голые факты без эмоций и соплей выложил. короче, придраться иделогически к нему было невозможно 😄


Так не бывает. Никогда. Любое изложение "голых фактов" изначально предполагает интерпретацию - вольную или невольную. В данном случае, например, 1917 год - "революция" или "переворот" октября 1917 года (или даже "октября или ноября"). И это только начало.
GVB
01.09.06 23:46
0 0

Я имела ввиду ОПК.
_____________________
Нас угнетают богачи,
Повсюду ложь подстерегает,
Но знайте, наши палачи,
Все ярче Правда расцветает!
(КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ)
01.09.06 23:28
0 0

julia66: С чего-то, ведь, надо начинать.

Что именно начитать, простите?
01.09.06 23:20
0 0

Не думай, что другие думают также, как ты!
С чего-то, ведь, надо начинать.
01.09.06 22:39
0 0

Как Ктулху может не помочь детям? Сначала он поможет им, а потом зверски зохаваед, но ему тоже чем-то питаться надо. Для начала, надо отменить поставки кальмара в Россию, ибо это ктулхохульство!
01.09.06 21:58
0 0

Мда, лексикон просветительницы конкретно попахивает базаром-вокзалом. Что же касается предмета, то в общеисторическом контексте он необходим, нечто вроде "Истории религий", чтобы дать детям конкретные знания, что такое ислам, иудаизм, чем католики отличаются от протестантов, почему православие считает Россию Трнтьим Римом, сущность будизма и синтоизма и так далее. Только где взять академически образованных и идеологичесеи незашоренных людей, которые напишут пособия и будут по ним преподавать? А загон толп равнодушных к религии деток палкой под золотые купола РПЦ будет только раздражать, как в свое время дико раздражали научный атеизм, История КПСС и Обществоведение на основе НАШЕГО самого счастливого в мире общества. Сейчас те же личности будут преподавать православие в добровольно-принудительном порядке. И это при том, что , как было сказано выще, церковь в России официально отделена от государства.
01.09.06 21:47
0 0

помню, осенью 91 года, нам как раз про гражданскую войну и 1917 год рассказывали, так историк не потерялся, одни голые факты без эмоций и соплей выложил. короче, придраться иделогически к нему было невозможно 😄
01.09.06 21:46
0 0

Оффтоп.
Kirill_T: такие забавные учебники давали с наспех перепечатанным текстом
- 😄 я вот до сих пор храню один из таких учебников по истории Украины. С выделенными маркером перлами, типа: "В ответ на действия Мазепы Петр Первый применил террор и репрессии" или "В xxxx году украинский академик Пилюй изобрел лучи, названные позднее рентгеновскими". Победители, однако, пишут историю.
01.09.06 21:41
0 0

Полностью согласен с Брюн, что нужно преподавать историю культуры России, неотъемлемой частью которого будет история религии, причем все это нужно преподавать в рамках курса истории. Однако, история преподается в разное время по-разному. Я застал те годы, когда страна переходила от СССР к России, так нам такие забавные учебники давали с наспех перепечатанным текстом. Наша учительница истории просто плакала и просила нас читать Ключевского. За это ей огромное спасибо!
01.09.06 21:33
0 0

- Почему и у кого ваш учебник вызывал нарекания?

На это я бы ответила просто - лично у меня он вызывает нарекания фактом своего существования...

Во всей этой изумительной ситуации удивляет, как самим верующим не противно, что об их вере будут рассказывать вот такие вот тети? По-моему, они первые должны были бы выступать с протестами. Впрочем, какие у нас верующие - официальная их часть в лице РПЦ, я имею в виду - не так уж это и удивительно... Одно радует меня, как человека, к религии относящегося скорее настороженно чем положительно - при таком изложении материала вкупе с обязаловкой дети побегут скорее от церкви, чем в нее.
01.09.06 21:21
0 0

Doyron: Даешь уроки о Ктулху во всех учебных заведениях России с совместным поклонением и изготовлением щупалец из зеленого лука!

если ты считаешь, что это реально может помочь детям в жизни, то я только за.
можно еще культ вуду преподавать. как говорится: Добро поставит Зло на колени и зверски убьет.
01.09.06 21:10
0 0

интересно, будет ли когда-нибудь где-нибудь система образования организована по типу "Полдень. XXII век." Стругацких?
тогда можно будет и светлое будущее построить и лозунг "мир во всем мире" воплотить.
01.09.06 21:07
0 0

Даешь уроки о Ктулху во всех учебных заведениях России с совместным поклонением и изготовлением щупалец из зеленого лука!
01.09.06 21:07
0 0

Flinter: Право на незатуманенную детскую голову, оказывается, отстоять тяжело.

скорее невозможно, сначала ребенка портят родители, не всегда конечно, потому что родители бывают разные, а вот воспитатели в детских садах и учителя в школах/университетах как правило одинаковые неудачники, неудовлетворенные жизнью и собой, плюс ненавидящие детей (особенно в ВУЗах).
01.09.06 21:00
0 0

А если я Кетцалькоатлю хвалы возношу, то дадите мне часа четыре в неделю на преподавание в школе?

Я смотрю, локальные бои идут по всему рунету. Право на незатуманенную детскую голову, оказывается, отстоять тяжело.
01.09.06 20:41
0 0

Maxik: humans learn through repetition. Бьюсь об заклад, что одни и те же темы Вы обсуждали несколько раз в школе, несколько раз в университете... вот они-то и остались. За 2-3 года изучить сложно - нет времени повторить. 😄

А вот в университете у нас был курс истории культуры России. Про то, как одевались, что пели, что ели, откуда "Баба Яга", чем отличался стиль Феофана Грека от стиля Андрея Рублева и как количество луковиц на церквях связано с количеством наследных князей на момент постройки. Датами и географией физиков сильно не грузили. Но история культуры подразумевала, конечно, большой пласт истории религии. Нашей, христианской. Без предыханий и откровений - исторические факты. А их много и они интересные. Вот бы детям в школу такое...

Имхо основы православной культуры и основы православия - сильно разные вещи. Религию и правда насильно не надо, особенно от таких активных деятелей. Но вот кто такой Иван Купала, как устроен иконостас, кто такие еретики и почему в Пасху начинают еду с яйца - имхо даже атеистам не повредит.

P.S. У мужа в (опс) иезуитской школе был курс именно религии. По нему не задавали домашних заданий и не ставили оценок. Приходил священник и беседовал. Слабо представляю учебники по такому предмету...
01.09.06 20:29
0 0

проблем вижу две:
1) детям впарят еще один предмет, а загружены они и так по самое...
2) будут ли должны ходить на этот предмет мусульмане и представители другий религий, если нет, то любой Вася Иванов, скажет, что он считает себя буддистом и забьет на предмет

ИМХО, я закончил школу (10 лет), университет (6 лет) и сейчас работаю в США инженером на Boeing, могу авторитетно заявить, что все знания которые мне нужны были для работы я мог бы приобрести за 2-3 года учебы (вместо 16 лет). вы скажете про эрудицию и общее развитие, так я это приобрел (большим эрудитом себя не считаю, но на общем уровне глупостью не отличаюсь, да и разговор на многие темы поддержать могу) читая книги, замечу, что книги были не из школьной программы.
все, я закончил, можете пинать.
01.09.06 19:26
0 0

Ну вот! Дождались! Я-то думал, что только в Украине такое возможно на волне "всенародного" подъема "самосознания". Ибо курс "Основы православной этики" был предложен не кем иным, а Гарантом!!! При том, что Государство если верить Конституции, (пока что) отделено от церкви, а оязательное (общедоступное) образование является СВЕТСКИМ! (т.е. независимым, отделенным от церкви). Я очень пойму мусульман, католиков, протестантов, иудеев, язычников и буддистов (простите, кого не упомянул), которые в вежливой, но твердой форме потребуют введения подобных курсов применительно к их религиям...
Что же касается самой идеи...Отлично! В воскресных школах, факультативно (при возможности познакомиться с муллой не раз в году, а столько же раз, сколько и с падре, батюшкой и буддистским монахом). Вот только, исходя из интервью...я бы предпочел, чтобы мои дети никогда не читали этого учебника. Библия и Коран у меня есть, все остальное - найду и предложу прочитать. Не поймут - найду советчиков. Только не ЭТО...
01.09.06 19:08
0 0

Тут ещё по радио кто-то из верхушки РПЦ выступал, сообщил, что когда "Основы православной культуры" были факультативными, на них никто не ходил. Ибо школьники и так были загружены выше крыши. Поэтому сейчас они вводятся как обязательный предмет...

Люди, где логика?
01.09.06 18:59
0 0

По теме в сегодняшней "Метро" прочитал о введении такого предмета в школах Белгородской, Брянской, Калужской и Смоленской областях (без подробностей). У нас в Питере в одной школе подобный предмет факультативно(для желающих)есть уже 4 года. ИМХО это лишнее, кто заинтересован в этом - достаточно материалов для чтения. Религия дело личное, индивидуальное. А краткий курс по истории религий можно вписать в курс истории.
01.09.06 18:16
0 0

"А роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет"(с)
Это к тому что как не назови - суть не изменится, дурища останется дурищей.
01.09.06 18:15
0 0

Что тётка - активно-агрессивная дура - согласен. Равно, как и с общей оценкой ситуации, но только исходя из принципа "заставь дурака богу молиться, он лоб разобъет".

В самом преподавании религии не вижу дурного.

При условии выбора курса "основы религии" или "общая мораль" (как было с моим ребёнком). (Кстати, в школе считалось дурным тоном ходить на "мораль", равно, как носить джинсы, которые были модны аж три месяца назад, но оценка школьниками ценностей - отдельный вопрос).

Когда мы спросили, не будет ли препятствием православие нашей дочери на уроках, которые ведутся католическим священнком, нам ответили, что нет, не будет, речь о понятии религии и об общечеловеческих основах, а не о внедрении католицизма.

В нашем случае один урок в году вёл раввин, а один - мулла, которые рассказывали каждый о своём.

Разумеется, не всё так просто, тут хитрости видны, - начиная от того, что среди школьников считается "не кошерно" ходить на "общую мораль", но всё-таки агрессивного вбивания нет, а полезность, по-моему, тоже есть от таких уроков и большая (признаю при всём моём устойчивом атеизме).
GVB
01.09.06 18:15
0 0

Высказывания писательницы компрометируют её саму. Однако, неприятно от Вас, Господин Экслер, читать слова типа "дурища". Надо сохранять благородство. Тем более, что каждый сам должен сделать вывод из данной ситуации. Я согласен с тем, что религия православия, несмотря на то, что я верующий, НЕ ДОЛЖНА преподаваться в школе. К вере нужно прийти через сердце, а не через двойки за незнание маршрута ноева ковчега... Попытки внедрить такие "нравственные" дисциплины уже делались, но в нашей многорелигиозной и безрелигиозной стране это вряд ли приживется. Сам труд этого человека только по одной манере речи пугает...
Спасибо за возможность "крикнуть в толпу"...
01.09.06 18:07
0 0

Президент некоей страны ВВП выступил с заявлением, в котором говорилось о намерениях внедрить систему вживления чипов младенцам с заложенными поведенческими программами - Православие.ссср, Ура.патриотизм, Враги.сша и так далее. Недостатком этой программы является необходимость почти полного удаления головного мозга, вот как Президент это прокомментировал: "А зачем мозг пилотам моих новейших гигантских человекоподобных боевых роботов?"

Отвратительно.
01.09.06 17:57
0 0

Считаем:

Феерическая тётка: Он вызывал нарекания у некоторых "вшивых" газетенок


Похоже, тётку гнев обуял.

Феерическая тётка: Я подарила своему народу, государству вот такой прекрасный курс, обеспеченный учебно-методическими пособиями.


И гордыня.

Феерическая тётка: Мне никто не платил, ни копейки. А я сидела и работала. А у них есть средства.


А это уже зависть и одновременно алчность.

Итого 4 из 7.

P.S. Характерно, кстати, что среди смертных грехов не упоминается глупость.
01.09.06 17:55
0 0

потому что духовная лексика связана с религией.

:shock: "Духовная лексика" - эт' что за зверь? Какой занятный язык (с) у "бескорыстной" труженицы на ниве православной культуры. Вот только смысл ускользает...
01.09.06 17:44
0 0

Как хорошо, что я могу выбрать предметы, которые будет изучать мой сын! Есть вещи, которые никоим образом нельзя изучать в общеобразовательной школе. Есть же Воскресные школы и подобные им институты - а всуе поминать - всегда есть опасность нарваться на подобного интерпретатора...
AZh
01.09.06 17:32
0 0

Господи (:-)), как же хорошо, что я школу закончил, когда там только Дарвина изучали.
01.09.06 17:18
0 0

Мне кажется, тетка на гребне славы выдает такое. Нам всю жизнь навязывают что-то, коммунизим-социализм-православие.. Какая разница между ними, если способы привлечения одинаковые, добровольно-принудительные? Нафиг такую культуру по-моему. Это от сердца идти должно, иначе можно и обратного эффекта добиться.
01.09.06 17:12
0 0

Кто бы собрал подписи для введения предмета "Основы растаманской культуры"?
01.09.06 17:00
0 0

Не просто дура. Активно-агрессивная дура. Выдающийся экземпляр.
01.09.06 16:38
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 95
авто 330
видео 2524
вино 268
еда 315