Адрес для входа в РФ: exler.bar
Цифры в передаче Венедиктова
Вчерашняя передача "Будем наблюдать" с Алексеем Венедиктовым. Интересные цифры.
А. Венедиктов― Честно говоря, я был удивлен. Есть такой сайт, сами можете посмотреть… Вчера мы сцепились и покатились с Маргаритой Симоньян, потому что она опубликовала у себя в Телеграм-канале и, видимо, на канале «RT», я не знаю, о том, что в Италии по сравнению с прошлым годом удвоилось количество смертей. Я сказал, что ты все выдумываешь.
Она мне прислала таблицу по каждому муниципалитету Италии. Правда. Она у меня есть. Я говорю: «Подожди, у меня есть другие цифры». Послал ей. С сайта ООН. Она говорит: «Ты не видишь, что это прогноз». Я говорю: «Вот тебе ссылка на сайт. Ты носитель языка английского. Пожалуйста, посмотри». Она пишет: «Ты, пожалуй, прав, но у меня другие цифры». Что значит прав?
На сайте ООН… Я вам сейчас скажу, как он называется. Сходите сами, смотрите. Он называется так – countrymeters.info. Там в режиме реального времени. Называется «Население Земли». И там бегут цифры. Вот они бегут на ваших глазах. И там есть таблица по смертям за 19-й – 20-й год ежедневно. И когда я взял Италию, я вдруг обнаружил, – и Марго подтвердила, потому что я мог ошибиться – там на английском, – что в прошлом году, в 19-м году, ежедневно в Италии умирало 1576 человек. Там 60 млн, по-моему, населения. А в этом году на 1-е апреля ежедневно умирает 1588 (на 0,7% всего больше). – «Это как?», — говорю я.
И я попросил сделать мне по этому табличку. Мне ее сделали разного рода фанатики. Она есть в моем Телеграм-канале. Вот она у меня есть. Я прошу прощения. Сниму очки – непривычно – и вам прочитаю. Что по табличке ООН вот этой самой countrymeters.info. Это называется Департамент по экономическим и социальным вопросам ООН, отдел народонаселения по-русски.
Ну, например, Соединенные Штаты Америки. В 19-м году каждый день умирало 224 тысячи, в этом году – 225 тысяч. На тысячу больше. Это среднемесячная смертность. Это не ежедневная, это среднемесячная.
С. Бунтман― Среднемесячная, да.
А. Венедиктов― Да, 223 и 224. Китай – 805 и 807. Великобритания – 49,9 и 50,0. Какая-то странная статистика. И мне тут написал один человек, один из моих подписчиков из Дагестана: «Видимо, итальянцы сидят дома, и сократилось количество смертей от обычных». Они берегутся больше, может быть. Ну, какое-то объяснение.
С. Бунтман― Ну вот смотри. Вот здесь говорят, через «BBC» получили: «Как тогда воспринимать тогда свидетельства итальянских мэров? Как минимум в 3 раза повысилась смертность».
А. Венедиктов― Мы же говорим про всю Италию. Подождите, мы же говорим про всю Италию. Вот мы, например, знаем, что в Бергамо том самом хоронили до всего 15 человек в день. И поэтому местный морг – на 20 мест. Поэтому они не справляются и поэтому везут гробы военными в другой. Когда ты видишь эту вереницу военных грузовиков, которые везут гробы через равнины, долы и горы, конечно, у тебя эмоциональный всплеск. Вот как? Я не знаю.
Кстати, вот лукавая цифра для Алексея Соломина. Мы запустили программу «Лукавая цифра». По средам в 20 теперь будет идти. Вот я поставил задачу Леше Соломину покопаться в этой статистике. Я ему перешлю всё. Эмоциональные заявления я понимаю. А вот у нас есть 6 регионов, по-моему, или 5, где нет ни одного. Ноль случаев коронавируса.
С. Бунтман― Да, я смотрел карту.
А. Венедиктов― Ноль! Как объяснить? А в Москве – вот вам. А вот в Италии – я тоже сегодня опубликовал – смертность от зараженных 19,3. А в Соединенных Штатах – 2,7. Вот катастрофа. Но 2,7 от зараженных смертность сегодня. А в Германии – 1,4. Почему? А в Испании – 9,4. Еще раз, от зараженных, от выявленных. А в Австралии – 0,5. А в России – 0,8, по-моему, то есть меньше процента. Вот же история. И вот что за этими цифрами? Мы абсолютизируем эти цифры.
На сегодня в России, наверное, 4731 заболевших. 43 скончалось, наверное - от коронавируса.
Сам не без греха, чтоб судить. А оправдывать себя что я же меньше, а они больше. У меня шансов не было. Будут шансы выбирать между должностью Симонян и нищетой, буду судить.
Есть большая разница между избирательностью мнений и банальной брезгливостью.
2 если приглашать только нужным мнением будет вариация передачи Соловьева.
3 если обсирать, то тоже вариация передачи Соловьева.
Странно, правда?
Странно приглашать в гости подобное.
Странно, правда? После Соловьева-то...
Когда об этом говорит Комаровский, доктор, много лет отработавший инфектологии, прибегают нервные товарищи и начинают биться в падучей. Когда говорит Венедиктов (при всем уважении, диванные аналитик очень широкого профиля) -это повод задуматься.
Я просто вывод не могу понять который он делает. Венедиктов - последний, кого бы я причислил к стае вывсёврётей
Итого, за 1 месяц вирус дал прибавку +10% к смертности. Учитывая возраст умерших, допустим в этом году умерла бы половина из них. Все равно останется прибавка 5%, и это за 1 месяц. И пока ничто не указывает что смертность от вируса в Италии будет снижаться
Да. И это в условиях тотального карантина. Сколько будет без? +300%?
О проекте Countrymeters:
«Countrymeters создавался с целью показать динамику изменения численности населения и иных демографических и социальных процессов в любой из стран мира. На этапе создания проекта в конце 2011 года, мы не ставили перед собой цели быть первоисточником статистической информации, коим мы и не являемся. Однако, мы стараемся постоянно улучшать наши алгоритмы вычисления... бла-бла-бла.»
И правильность прогноза основывается на двух китах - правильности модели и продолжении текущих трендов. Если в апреле 2020 в Италии случается пандемия - модель перестает показывать правильные цифры. Если на NY в мае 2020 падает метеорит - модель перестает показывать правильные цифры. Хотя данные за 2019 год все равно взяты из достоверных источников информации.
Источники статистической информации
Данные о численности населения большинства стран основаны на публикациях Отдела народонаселения при Департаменте по экономическим и социальным вопросам ООН. Публикации, касающиеся численности населения доступны здесь:
United Nations Department of Economic and Social Affairs: Population Division
То есть сами они не являются источником, но вроде как информацию берут из достоверных источников.
Всё зависит от того, как считать. И что считать.
Смерть ОТ коронавируса или смерть С коронавирусом часто не различают при подсчетах. Умирает с пневмонией дед 75+ лет с раком простаты 1-2 стадии, гипертонией, деменцией, диабетом 2 и инфарктом в анамнезе.
Посмертно проверили - коронавирус. Он точно от вируса умер?
У коронавируса - первичная вирусная интерстициальная пневмония. А так да - задохнулся и всё.
А вот от вируса бешенства одно последствие. И моментум море.
ru.m.wikisource.org
Отсюда легко получается килограммокилометр (он же тоннаметр).
Смерть ОТ коронавируса или смерть С коронавирусом часто не различают при подсчетах. Умирает с пневмонией дед 75+ лет с раком простаты 1-2 стадии, гипертонией, деменцией, диабетом 2 и инфарктом в анамнезе.
Посмертно проверили - коронавирус. Он точно от вируса умер?
Большое количество умерших не тестировалось и соответственно в статистику с коронавирусом не попадало.
Зайдите на сайт www.istat.it скачайте табличку. Сейчас есть статистика за 21 день марта по _всем_умершим в 2019 году и _по всем умершим_ в 2020 году.
Итого, город Бергамо, провинция Бергамо - рост в 5.5 раза.
В целом по 1084 муниципалитетам Италии, по которым уже успели собрать статистику (всего их около 7 тыс) рост общей смертности за 21 день марта в 2 раза по сравнению с 2019 годом.
Надеюсь хоть так станет понятно.
Ламборгини - торговая марка
Ломбардия - провинция Италии
А Ломбардини.... гибрид какой-то
Что касается Беларуси, у меня много родственников в больницах, одного из них назначили ответственным за коронавирус по одной из крупных больниц (не инфекционных). Пока туда никого не везут, а в 2009 все было забито под завязку, так что посмотрим. В любом случае общую статистику смертности тяжело будет утаить, а именно она будет показательна.
Касательно Белорусии - если вы верите официальной статистике Лукашенко, то у меня для вас плохие новости.
2) Давай тогда статистику смотреть по всему миру и за 100 лет. Тогда и потери в ВОВ пройдут незаметной.
Бергамо в частности и Лобардини в целом - пример, что может случиться, если меры не принимать вообще (Бергамо) или принимать не вовремя.
Воо всех остальных странах меры уже приняты в той или иной степени и конечно же ситуация с Бергамо нигде больше не повторится. Нужно быть полным кретином, чтобы такое допустить.
http://www.euromomo.eu/outputs/number.html
http://www.euromomo.eu/outputs/number.html
Так от зараженных или от выявленных?
Такой вброс от Венедиктова вполне подходит под их любимое "фейк ньюс".
Илларионов уже ткнул носом в реальные цифры.
Вроде неглупый человек, английский тоже знает. И они с Симоньян на пару обсуждают прогнозные данные с сайта на котором написано,что это прогнозные данные. Через 20-30 дней придут данные за первый квартал по всей Италии и там будет понятно, что рост в 2+ раза в среднем.
www.twirpx.com
Там описывается как строить математические модели явлений и процессов, как выявлять значимые факторы, влияющие на точность модели, как собирать данные, необходимые для формирования и проверки работоспособности модели, как "вычищать" ложные и недостоверные данные, какими критериями оценивать точность моделей, и ещё десяток "как".
Для того, чтобы "слепить" глобальную модель влияния и распространения вируса, нужно сперва построить модели для каждой страны, выявить отличия и общие моменты, численно оценить (как?) маршруты распространения... Ничего этого нет и в ближайшем будущем не будет. Имеющиеся модели распространения заболеваний или неточны, или устарели. Так, с точностью плюс-минус 200% что-то можно оценить. Причем, уже произошедшее! Прогнозы же могут делать только очень смелые духом люди.
ffedd-ya.livejournal.com
И есть сайт, отстающий на неделю www.euromomo.eu
При условии, что ISTAT до сих пор официальных данных по смертности за март не предоставлял.
Здесь они подробно объясняют
И как ты себе представляешь договор с врачами, если тебя даже в больницу не пустят? Больные коронавирусом в Италии умирают в одиночестве.
Кроме прямой защиты от распространения коронавируса, карантин весьма значительно снижает риски смерти от других "привычных" причин – прочие вирусные инфекции (включая и пресловутый сезонный грипп), ДТП, уличная преступность, несчастные случаи, производственные травмы, и так далее. Собственно, даже воспаление лёгких проще подхватить на улице, чем сидя дома...
Иначе говоря, судить о реальной опасности эпидемии исключительно на основании изменения данных общей смертности – весьма неверно. Разные условия измерений.
Ну прям чудесаки какие. Рад был услышать эксперта по европейскому страховому рынку, чесслово. Витал, можно сказать, до этого, в тьме неизвестности...
Я так понимаю, что они долго этого шанса ждали и не умирали никто. А тут опа - вирус подвернулся, и они кааак давай из своих стариков страховые случаи делать! Аж крематории не успевают.
ru.sputniknews.kz
1. Перезаражали в больницах больше, чем обычно.
2. Из-за перегруженности больниц и паники ИВЛ стали применять к тем "у кого больше шансов выжить", т.е. к тем, кто не находится в группе риска и ранее благополучно обошелся бы и без ИВЛ.
3. Те, кто реально нуждается в ИВЛ и в особом уходе, из-за пунктов 1 и 2 этого лишились и стали массово умирать, резко увеличив статистику смертности.
4. Новый накал психоза и далее по кругу.
Смотрите ваш пункт 2. Вы серьезно считаете, что к ИВЛ могут подключить того, кто в этом не нуждается?
Тут есть разбор: avva.livejournal.com
Симонян, дурищу, фтопку.