Вакцинация и "плохие новости"

У Глеба Кузнецова разумный, на мой взгляд, текст про вакцинацию как таковую и что о ней пишут в СМИ. Важный для понимания новостей, которые по этому поводу приходят.

Ожидаемые вещи. С каждым новым миллионом порций вакцины поднимается новый вал «плохих новостей».

1. «В Норвегии умерло двое вакцинированных жителей домов престарелых, получивших прививку». Такие новости вакцины не характеризуют никак. Потому что привитые жители домов престарелых продолжат умирать в темпах, принятых для своих возрастных групп. Я уже писал о том, что европейская идея прививать стариков за 80, чьи коммуникации ограничены -  это беспримерное лицемерие, которое к тому же способствует развитию эпидемии, так как лишает активные социальные группы доступа к дефицитной вакцине. Что ж, надо быть готовым к тому, что в среднем треть привитых старше 90 умрут в 2021 году, и четверть – старше 80. Смертность привитых стариков будет соответствовать страновой статистике по возрастам.

2. «Зарегистрированы аллергические реакции». Аллергические реакции – самые частые побочные реакции любой вакцинации. Пока количество иммунно-опосредованных реакций на прививки – будь то наша гамалеевская (у нас температура и боль в месте укола), или пфайзеровская, или модерновская (у них анафилактические) – говорит в пользу безопасности вакцин, а не наоборот. Их исчезающе мало по сравнению с количеством введенных вакцин.

3. «В США, Испании, Британии, под Сызранью коронавирус обнаружен у медработника, получившего прививку». Для выработки эффективного иммунитета нужно время – как правило, две-три недели. Он не появляется мгновенно. Учитывая, что все  зарегистрированные вакцины – двухкомпонентные, по настоящему о достигнутом иммунитете можно будет говорит через дней десять после введения второй порции. Но первое введение любой из зарегистрированных вакцин по мнению иммунологов практически гарантирует от тяжелого течения болезни. В условиях дефицита препарата этим пытаются пользоваться – в Британии разнесли первое и второе введение с двух недель на три месяца, тем самым увеличивая количество граждан, которых можно иммунизировать в первую волну вакцинации.

4. «В Португалии через три дня после введения вакцины умерла медработник, до этого никогда и ничем не болевшая». Мы не знаем (и никогда не узнаем в условиях европейского регулирования врачебной тайны), болела ли чем-нибудь умершая женщина или нет. Но суть не в этом. Медицина – это наука, связанная с вероятностями. Ее бог – кривая нормального распределения («гауссиана»). А не предопределенность – сделал то, получишь это. При вакцинации сотен миллионов мы увидим ВСЕ возможные негативные последствия от вакцин – от покраснения в месте укола до смерти от неизвестных причин в течение трех дней, и от поперечного миелита до мгновенной анафилактической смерти. И мы никогда не узнаем, была ли эта внезапная смерть через три дня ассоциирована с вакциной или нет (после не значит вследствие). Выборка в сотни миллионов гарантирует любые возможные исходы, любые возможные осложнения, что дает возможность конспирологам выстраивать любые возможные причинно-следственные связи. На этом и построена вся теория и практика антивакцинаторов. Они берут неизбежные на большой выборке нежелательные реакции и утверждают, что это и есть «норма», которую вводят зловещие создатели вакцин. При вакцинации – как и при любом, кстати, лечении – ты либо принимаешь риски, либо не принимаешь.  

5. «На сайте ВОЗ написано, что в настоящее время нет вакцин от ковид, зарегистрированных по всем правилам с точки зрения эффективностибезопасности». Как всегда с ВОЗ – чистая правда, но не вся и поданная с целью запутать обычного читателя, а не прояснить ситуацию. На использование вакцин – как и всех прочих препаратов от ковид – выданы «временные разрешения на использование в экстремальной ситуации» - то есть во время пандемии. Если бы мы ждали, когда эти разрешения в условиях медицинских бюрократических процедур преобразуются в постоянные – то прошло бы лет десять, ковид собрал бы все жертвы, на которые бы оказался способен и растворился в сонме респираторных вирусов. Хотим быстрее получить препараты – не важно вакцины или лекарства – нужно учиться обходить препоны бюрократии. Что, собственно, и достигается «временной регистрацией для использования в экстремальных ситуациях».

6. «Мы не знаем, будут ли помогать вакцины от новых штаммов вируса». Вероятность что мутации первого поколения сделают вакцины первого поколения неэффективными – исчезающе малы. Возможно ли что между вирусом и вакциной начнется спор «брони» и «снаряда» - возможно, хотя тоже скорее нет, чем да. Но даже если он и начнется – это дело будущего, весьма отдаленного по сравнению с сегодняшним днем. Ничего новые выявленные мутации кроме аргументов европейским политикам по карантинизации всего и вся вирусу не прибавляют.

Резюме. Пока единственной плохой новостью о вакцинах является их недостаточное количество. Все остальное – «продажа страха» политиками и СМИ.

В Испании пока вакцинация идет не слишком шустро, до марта планируют привить три основных категории: пожилых из группы риска, медиков и работников социально значимых профессий. Когда дойдет очередь до всех остальных - непонятно. Скорее всего, к лету. При этом пока вроде бы высок процент людей, не желающих вакцинироваться, но, впрочем, данные об их количестве поступают очень разные, достоверными я их пока считать не могу.

Комментарии 120

Ага, ещё один разумный текст. А толку-то? У Нила Стивенса в одной из книжек описана ситуация, как в интернете запустили утку, что один из американских городов подвергся ядерной бомбардировке и миллионы интернет-дебилов верили, что города больше нет, хотя любой мог приехать и убедиться, что он на месте.
09.01.21 11:02
1 15

Новая книжка Падение. Отличный текст.
09.01.21 12:29
1 4

О, полку вирусологов прибыло. Теперь к Сэму Клебанову, Белковскому и Мальку Дудакову присоединился еще один эксперт, глава экспертного совета экспертного института социологических исследований. Это его должность так пишется, да. Чтоб, как говорится, всем сразу стало ясно, что это за человек.

Все остальное – «продажа страха» политиками и СМИ.
То есть, политики одновременно впаривают избирателям вакцины с чипами, и тут же - страх перед ними. Ловко придумано.

Ни ссылок на источники, ни конкретики. Зато трижды эксперт.
09.01.21 11:07
8 21

1 Клебанов = 2 Белковских = 5 Наилей = 10 Петросянов.
1 Клебанов в секунду = 1 Чингачкук. Но это уже производные величины.
09.01.21 12:32
9 8

еще один эксперт, глава экспертного совета экспертного института социологических исследований. Это его должность так пишется, да
Я думал, вы так шутите, а потом проверил и офигел. Очень важный эксперт, получается 😄
09.01.21 15:14
1 5

Да, хорошая статья. Некоторые заголовки о вакцинации вызывают фейспалмище. Причем их тиражируют даже приличные издания в погоне за кликами.
Всё жду такого заголовка во всех основных СМИ: "Получившего вакцину убило ударом молнии на выходе из поликлиники". Причем статистически такая ситуация более чем вероятна.
09.01.21 12:29
0 11

Всё жду такого заголовка во всех основных СМИ: "Получившего вакцину убило ударом молнии на выходе из поликлиники". Причем статистически такая ситуация более чем вероятна.
Да вы, похоже, за новостями совсем не следите -Модерна убивает!!!
09.01.21 14:56
1 4

Да вы, похоже, за новостями совсем не следите -Модерна убивает!!!
Это их "Панорама"?
09.01.21 23:07
0 0

Это их "Панорама"?
Да какая разница: нет времени объяснять - просто колите "Спутник"!
10.01.21 04:40
2 0

Вчера вакцинировался Спутником, побочек не заметил.
09.01.21 10:56
1 10

ещё не вечер

ещё не вечер
Окстись, уже утро.

Окстись, уже утро.
У меня самая сильная реакция была как раз на следующий день. Ужасно болела голова и температура 38. Говорят, это характерные симптомы для человека, который уже переболел аденовирусом серотипа 9, на котором основана вакцина.
З.Ы. Второй укол прошел незаментно.
09.01.21 15:17
0 1

Вакцинировался Спутником по долгу службы где-то две недели назад. Полёт нормальный. В ночь после вакцинации был лёгкий озноб, к утру полегчало. И это ни в какое сравнение не идёт с тем, как меня лихорадило после прививки от брюшного тифа - вот тогда я думал, что кони двину

Переболел уханькой по просьбе общественности недели 3 назад. Полет нормальный. У меня вопрос, отчего для нас с вами карантин еще не отменен и когда будет?)

Так почём же мне знать, то не я решаю

Интересна логика минусующих - типо, они расстроены, что я не скончался от вакцины или как 😄

Так вот и я к тому же, чтото не слышно о нормализации жизни тех кто уже все

Интересна логика минусующих - типо, они расстроены, что я не скончался от вакцины или как 😄
Меня это тоже всегда удивляло. Ингда получаешь минусы за абсолютно нейтральные посты. К чему это? Хрен его знает...

>> Цитата: Я уже писал о том, что европейская идея прививать стариков за 80, чьи коммуникации ограничены - это беспримерное лицемерие, которое к тому же способствует развитию эпидемии, так как лишает активные социальные группы доступа к дефицитной вакцине.

По-моему бред, т.к. в условиях нехватки вакцины прививать стариков и медперсонал в первую очередь - это именно решение самой острой части проблемы:
а) защита группы населения, риск заражения для которой реально смертелен
b) снятие огромного напряжения с отделений интенсивной терапии как уменьшением числа тяжёлых пациентов, так и сохранением численности медперсонала на боевом посту в этих отделениях.
09.01.21 13:38
1 9

Я снова позанудствую. А отчего бы не сосредоточить вакцинацию ИМЕННО на группе риска? Ну и все, они спасены, а остальные по желанию и закончить на этом весь этот бред?))
09.01.21 14:55
7 3

Так вроде так и планируют действовать или уже действуют во всех странах.
09.01.21 15:10
0 0

>> По-моему бред, т.к. в условиях нехватки вакцины прививать стариков и медперсонал в первую очередь - это именно решение самой острой части проблемы:
Постарайтесь все же прочесть фразу целиком, там есть такая оговорка, как "чьи коммуникации ограничены". Т.е. речь про те самые дома престарелых, которые, итак, изолированы от внешних контактов, поэтому вакцинация оных эффекта не даст.
09.01.21 15:12
2 1

Словосочетание "чьи коммуникации ограничены" - не аргумент, т.к. именно дома престарелых по-прежнему дают значительный вклад в число умерших среди стариков. И эти старики заполняют отделения интенсивной терапии. И потом, группа риска - это 65+, и они далеко не все живут в домах престарелых. А разве те, которым 80+, не заслуживают "лучшей жизни", чтобы иметь возможность видеть родственников, например. Пока вакцины не достаточно, вакцинация групп риска даёт наибольший результат.
09.01.21 15:35
0 2

Так вроде так и планируют действовать или уже действуют во всех странах.
можно ссылки на источники, пожалуйста, очень интересно действительно понять кто что планирует, а то пока только МЫВСЕУМРЕМ продолжается и полная неразбериха и неуверенность в завтрашнем дне.
09.01.21 15:51
3 1

По Германии на Youtube канал OstWest. Там прямо из первых рук: прессконференции первых лиц института им. Коха и министра здравоохранения Шпана с синхронным переводом.

Совсем конкретно от знакомых из Германии. С 8 января всем, кому за 80, рассылаются письма с приглашением назначить время на вакцинацию. Всё добровольно.
09.01.21 16:49
0 2

По Германии на Youtube канал OstWest. Там прямо из первых рук: прессконференции первых лиц института им. Коха и министра здравоохранения Шпана с синхронным переводом.Совсем конкретно от знакомых из Германии. С 8 января всем, кому за 80, рассылаются письма с приглашением назначить время на вакцинацию. Всё добровольно.
Нет, про тех, кому за 80, это понятно, первоочередными и так далее.
А каков план ВООБЩЕ?
По срокам, по снижению уровня истерики, какие должны быть достигнуты коэффициенты чего, чтоб снова, например, открылись границы и так далее
09.01.21 18:27
5 0

Боюсь, что такого строго очерченного по временным рамкам плана ещё не существует. Даже скромное начало - привить тех, кому за 80, натолкнулось на какие-то организационные неурядицы, приведшие в итоге к нехватке вакцины. Сама Меркель была вынуждена плотно вмешаться в процесс...

Основная же головная боль сейчас - угроза коллапса системы здравоохранения.
09.01.21 20:01
0 3

Нет, про тех, кому за 80, это понятно, первоочередными и так далее. А каков план ВООБЩЕ?По срокам, по снижению уровня истерики, какие должны быть достигнуты коэффициенты чего, чтоб снова, например, открылись границы и так далее
Это тебе только План Путина может ответить 😉

А каков план ВООБЩЕ?
По срокам, по снижению уровня истерики, какие должны быть достигнуты коэффициенты чего, чтоб снова, например, открылись границы и так далее
Все эти планы пересматриваются регулярно. Летом был план - вводить локдаун после 50 заразившихся на 100000 человек за семь дней. Его перевыполнили раз в пять, а местами и в десять.
09.01.21 23:04
0 1

А каков план ВООБЩЕ?
все планы разрабатываются разними странами (а в штатах каждым штатом отдельно) и прекрасно гуглятся при знании языка. Вот у нас в Вашингтоне первое что погуглилось.
www.seattletimes.com
Тоже самое и по параметрам открытия. Каждая страна (или штат) разрабатывает свое. Вот, например, план для штата Вашингтон medium.com
И вообще стыдно должно быть спрашивать линки для очевидных вещей. Я уверена что в каждом муниципалитете ссылки на ковидную статистику, ограничения и нормативы для открытия из каждого утюга вещаются. Единых норм для всего мира нет и быть не может.
10.01.21 02:43
1 4

А каков план ВООБЩЕ?все планы разрабатываются разними странами (а в штатах каждым штатом отдельно) и прекрасно гуглятся при знании языка. Вот у нас в Вашингтоне первое что погуглилось.www.seattletimes.comТоже самое и по параметрам открытия. Каждая страна (или штат) разрабатывает свое. Вот, например, план для штата Вашингтон medium.comИ вообще стыдно должно быть спрашивать линки для очевидных вещей. Я уверена что в каждом муниципалитете ссылки на ковидную статистику, ограничения и нормативы для открытия из каждого утюга вещаются. Единых норм для всего мира нет и быть не может.
Из всех эти огромных простыней текстов выяснил две вещи:

1. Маски носить до лета как минимум и волны открытий-закрытий туда-сюда будут продолжаться

2. Что будет до декабря - они ещё будут смотреть.



Кстати, действительно хоть есть какая-то четкость в действиях в зависимости от ситуации.

По Европе я таких четких таблиц не видел.
Если кто видел - поделитесь
10.01.21 10:00
1 0

В Бельгии здоровое население 18+ думают по графику начать прививать в июне. Народ кто-то хочет, кто-то нет, но пойдут все: уже понятно, что без желтой звезды на груди паспорта вакцинированного не получится ни нормально работать, ни нормально путешествовать. Допустим, сейчас при прилете в Бельгию требуется:
- справка в Москве, что нет ковида, иначе на рейс не посадят;
- в день прилета в Бельгии сделать тест;
- независимо от результатов теста - карантин на неделю (а зачем тогда два теста делал?)
- через неделю - опять тест, если результат негативный, то можно из карантина выходить.

И вот такое ковидобесие будет везде, а потом авиакомпании введут некий travel passport, но формально, разумеется, вакцина будет исключительно добровольной.

P.S. Бельгия негодует: будучи долгое время столицей ковидобесия, мы наблюдаем, как на вираже, включив форсаж, внезапно нас обошла Украина, объявив локдаун с запретом продажи групп товаров, причем, даже когда они находятся в одном и том же супермаркете на соседних стеллажах. Мы ведь все знаем, что особо смертельный штамм ковида обитает на очках и одежде. Мне кажется, нам нужно что-то срочно придумать в коллаборации с Испанией: такую выходку возмутительно оставлять без ответа.
09.01.21 11:28
4 11

включив форсаж, внезапно нас обошла Украина, объявив локдаун с запретом продажи групп товаров, причем, даже когда они находятся в одном и том же супермаркете на соседних стеллажах. Мы ведь все знаем, что особо смертельный штамм ковида обитает на очках и одежде. Мне кажется, нам нужно что-то срочно придумать.
Поздно! Такое уже было и во Франции и ещё где-то, об этом тут писали некоторое время назад. Многие поддержали, объясняя, что все перетрогают эту одежду, а потом умрут тысячи
09.01.21 11:54
5 1

Поздно! Такое уже было и во Франции и ещё где-то, об этом тут писали некоторое время назад.
Да не, такое и в Бельгии было, но "это - другое". Французы/белги закрыли "не жизненно важные" магазины, условную оптику или книжные (в Бельгии книжные и печатной продукции не закрывали), так идиоты за справедливость сразу подтянулись, как так, concurrence déloyale - недобросовестная конкуренция.
Дело в том, что в мартовский локдаун условные трусы можно было купить или через Амазон с 3-недельным ожиданием, или в супермаркетах в отделах одежды. Мелкие коммерсанты возмутились в осенний локдаун: мы тут торговать не можем, а супермаркеты - да? Правительство козырнуло и сказало, что, окей, супермаркетам запретим тоже! В итоге, сложилась сюрреалистическая ситуация, когда прилавки с газетами и одеждой были замотаны пленкой и купить их было нельзя нигде, кроме... правильно, он-лайн, то бишь всё того же Амазона, который ещё больше нарастил прибыли.

Теоретически, конечно, мелкие коммерсы тоже могли он-лайн торговать, мы же за справедливость. Но вы же представляете себе возможности логистики Амазона, ценники доставки и т.п. по сравнению с ларьком в каком-то Льеже, торгующим одеждой. В итоге, в проигрыше остались все, а ненавистный Амазон порадовался очередному наплыву клиентов (по официальной статистике почты, минимум 80% онлайн-покупок шло оттуда и я сам могу это подтвердить просто видя количество коробок с логотипом в пункте доставки, где я обычно получаю свои посылки).

Разумеется, сам идиотский принцип "А на хрена вообще было закрывать магазин, торгующий трусами, если там и так меры соблюдены санитарные и максимум на количество посетителей существует" - никому в голову оспаривать даже не пришло.

В/на Украине же, я так понимаю, ситуация другая: там в принципе торговать вот этими группами товаров нельзя. То есть дело не в недобросовестной конкуренции, а просто "вот мы решили, что ковид на очках опасен" и поэтому торговлю запрещаем. Всё, что я читаю, говорит именно о таком маразме, поправьте меня с мест, кто там живёт, если я неправ.
09.01.21 12:20
1 2

). Разумеется, сам идиотский принцип "А на хрена вообще было закрывать магазин, торгующий трусами, если там и так меры соблюдены санитарные и максимум на количество посетителей существует" - никому в голову оспаривать даже не пришло. В/на Украине же, я так понимаю, ситуация другая: там в принципе торговать вот этими группами товаров нельзя. То есть дело не в недобросовестной конкуренции, а просто "вот мы решили, что ковид на очках опасен" и поэтому торговлю запрещаем. Всё, что я читаю, говорит именно о таком маразме, поправьте меня с мест, кто там живёт, если я неправ.
Ну, я там не живу, но знакомые есть.
Поспрашиваю как там.
Но у меня видимо какая-то проблема, все мои знакомые в один голос говорят, что устали от этого кретинизма, и есть только один (во Франции живет), который сказал, что он «не в теме, но недооценивать масштаб эпидемии нельзя, больницы же переполнены (ну пишут же)».
Все уже устали от маразма, кроме замечательных чтецов научных статей в профессиональных журналах и прочих слушателей подкастов и поглотителей чатов
09.01.21 12:37
6 4

В/на Украине же, я так понимаю, ситуация другая: там в принципе торговать вот этими группами товаров нельзя... ..поправьте меня с мест, кто там живёт, если я неправ.
Поправляю )
Можно торговать в онлайне.
Также торгуют супермаркеты и магазины с бытовой химией и косметикой.
Конечно, выбор одежды и очков там так себе, но все же ))
09.01.21 13:19
1 1

09.01.21 13:20
1 4

Дело в том, что в мартовский локдаун условные трусы можно было купить или через Амазон с 3-недельным ожиданием
Да ладно. У вас кроме Амазона нет какого-нибудь H&M с доставкой через 2-3 дня?
09.01.21 13:21
0 0

Да ладно. У вас кроме Амазона нет какого-нибудь H&M с доставкой через 2-3 дня?
Сейчас стало лучше, а в марте первое, что сделали все, допустим, супермаркеты - отменили он-лайн заказы, чтобы можно было просто приехать и забрать заказ, и доставку тоже. Многие в это время рванули в Амазони и подписались на Prime, а дальше логика: зачем я буду заказывать носки в H&M за 6€ с доставкой 9€, когда я могу заказывать всё с Амазона и бесплатно. То есть у местных чаще всего и сроки - далеко не 2-3 дня, мягко скажем, и доставка денег стоит, что делает заказ всякой мелочевки просто невыгодной.
А дальше уже: заказал носки и трусы, закажу с Амазона и машину вместе со сборным домом, чтобы два раза не бегать, практически, как в известном анекдоте 😄
09.01.21 14:45
1 0

Ну толпами Бельгию не удивить, это мы и сами горазды организовать, внезапно выяснив в аэропорту, что, когда прибывает несколько рейсов, то с ними прилетают много людей (ааааа!!! Что творится-то!!!) У вас хотя бы на фото дело снаружи происходит.

Организовав тотальную проверку бумаг неспешными и немногочисленными полицейскими по прилету, в замкнутом помещении собралась толпа. Разумеется, придворные вирусологи тут же объявили, что, в отличие, допустим, от парикмахера или косметолога, эта толпа - правильная толпа с соблюдением социальной дистанции и опасности с точки зрения заражения ковидом не представляет. Конечно, дистанция видна даже на фото - там просто в футбол играть между людьми можно.

Это - очень важно, не путайте с рестораном, где ковид косит всех наповал!

А вот запрет на продажу групп товаров - это реально свежачок, будем думать над ответочкой 😄
09.01.21 14:52
1 3

Было забавно как они месяц решали когда и как вводить этот локдаун. С 25.12 по 10.01. С 02.01 по 15. Была даже идея на февраль. Потом решили вот так. Т.е. чувакам тупо надо было закрыть чтото гдето на 2 нндели, похер когда и зачем
09.01.21 15:06
4 3

Поправляю )Можно торговать в онлайне.
Ну все! Живем!
09.01.21 15:53
6 1

Конечно, выбор одежды и очков там так себе, но все же ))
А мне попадались фото, что даже в таких магазинах им сказали завесить прилавки с запрещенкой и рядом распечатки со ссылкой на приказ. Пока что не дошли проверяющие или на местах просто перестраховаться решили?
09.01.21 15:59
1 0

Т.е. чувакам тупо надо было закрыть чтото гдето на 2 нндели, похер когда и зачем
"Ой фсьо, я уже настроилась" ))
09.01.21 16:00
2 0

Дело в том, что в мартовский локдаун условные трусы можно было купить или через Амазон с 3-недельным ожиданием

Да ладно. У вас кроме Амазона нет какого-нибудь H&M с доставкой через 2-3 дня?
Правда, Hipster, вы такое капризный. Есть большое разнообразие интернет-магазинов на любой вкус! И с едой так же. Зачем пицца из печи? Закажи и в какие-нибудь сорок минут тебе доставят! То, что это будет размокший кусок чуть теплого теста, не страшно. Зато как безопасно! И вариантов - бездна: хочешь, индийскую еду закажи, хочешь - венский шницель!
09.01.21 16:05
6 3

Ну вообще торговлю запретили, да.
Но, по факту, сетевые магазины торгуют, на свое усмотрение. Особенно те, кто есть в онлайне: оформляют, как онлайн-заказ и отдают товар за пределами магазина.

Короче, правительство создаёт идиотские постановления, а бизнес находит не менее идиотские способы их обхода.
09.01.21 17:29
0 1

Особенно те, кто есть в онлайне: оформляют, как онлайн-заказ и отдают товар за пределами магазина.
Вспомнился Израиль в первый локдаун, где можно было заказать еду в кафешке, а официант её вывозил на несколько метров от ресторана на ржавом мопеде, который и не заводился никогда, что формально считалось "доставкой" 😄 Зато закон не нарушается и ковид не пройдёт!
09.01.21 17:47
0 1

То, что это будет размокший кусок чуть теплого теста, не страшно. Зато как безопасно!
Конечно! Такое даже ковид жрать откажется, и, следовательно, к поверхности не прилипнет. То ли дело, пицца свежая из печки в уютном ресторане с перегородками между столиками, особенно, после 20 часов (комендантский час ковидный типовой). Там даже при наличии перчаток, обработанных трижды антисептиком, ковид на метр прыгает прямо в легкие. 30-летний мужик здоровый спортсмен раз в ресторане нормальную пиццу поел и сгорел за неделю от прыгающего штамма потом - в газетах писали.
09.01.21 17:51
3 1

То, что это будет размокший кусок чуть теплого теста, не страшно. Зато как безопасно! Конечно! Такое даже ковид жрать откажется, и, следовательно, к поверхности не прилипнет. То ли дело, пицца свежая из печки в уютном ресторане с перегородками между столиками, особенно, после 20 часов (комендантский час ковидный типовой). Там даже при наличии перчаток, обработанных трижды антисептиком, ковид на метр прыгает прямо в легкие. 30-летний мужик здоровый спортсмен раз в ресторане нормальную пиццу поел и сгорел за неделю от прыгающего штамма потом - в газетах писали.
Помню, помню, это тот, который никогда ни чем не болел.
09.01.21 18:30
4 1

Помню, помню, это тот, который никогда ни чем не болел.
Он самый, который ещё, умирая, позвал к себе журналистов всех новостных изданий ЕС, чтобы промолвить последние слова:"Носите, маску, люди, я вот не носил и помер". Жаль, дурак, так и помер, не увидя третьего локдауна Великобритании и Израиля, а мог бы жить и жить...
10.01.21 02:58
4 0

Вот все разумно, но не всё.
"Медицина – это наука, связанная с вероятностями."
Да, связанная. Нет, не наука. Науки, это такие инструменты медицины, как физиология, анатомия, неврология, гистология и бог весть что еще. Медицина - это искусство и умение применить эти науки для излечения человека (полного или частичного). Иначе придется признать научными деятелями разных отравителей и пыточных дел мастеров.
"Ее бог – кривая нормального распределения («гауссиана»)."
Нет. Такое распределение - это победа хаоса над разумом.
09.01.21 11:06
3 8

Искренне рад и горд насколько быстро вакцинация идет у нас в Израиле. Пока официально тоже приоритет старикам / мед работникам и педагогам, но по факту стоят очереди желающих и часто остальные тоже получают.
Антипрививочники громко сопротивляются попранию права на свободу выбора, но по факту в одном большом госпитале уже приняли (потом отменили) постановление о праве работать только привитому персоналу. Есть подозрение, что первая проба споткнулась, но потом красивее и правильнее оформят и "кнутом или пряником" доведут уровень вакцинированности среди взрослых до 90+%
09.01.21 11:22
0 5

но по факту стоят очереди желающих и часто остальные тоже получают.
Каким образом? Вечером, чтобы размороженные вакцины не пропали?
09.01.21 12:16
0 0

Hachiko: именно. Кто-то не приходит из записанных и тогда делают всем, кто пришёл. Есть даже группы в Телеграмме, которые говорят где есть остатки.
09.01.21 14:35
0 3

Да.
Я вечером в четверг делал. Мне 43, я в группе риска.
Возле пункта стояли люди младше 60 в очереди и ждали прививку.
Всех кто старше 60 и такие как я (с направлением от врача) заходили без очереди.
Медицинские работники переодически сообщали сколько осталось прививок, чтобы люди знали стоит ли им стоять.
Всё было культурно и организованно.
09.01.21 17:36
0 4

Мне 43, я в группе риска.
Наверное, зависит от больничной кассы и возраста, но наш знакомый около 50 лет, тоже по-видимому в группе риска, получил по СМС приглашение сделать вакцину, причем судя по всему не вечерние остатки, поскольку там сказано было, что можно прийти с утра.
09.01.21 18:54
0 0

Меня вакцинировали первой прививкой Файзер 10 дней назад. Никаких побочных эффектов не ощутил. В Израиле тоже 2 месяца назад скептически относились. Но как только началась массовая вакцинация населения. Все мои знакомые скептики привились. (Из тех кто смог)
09.01.21 10:17
1 5

Меня вакцинировали первой прививкой Файзер 10 дней назад. Никаких побочных эффектов не ощутил. В Израиле тоже 2 месяца назад скептически относились. Но как только началась массовая вакцинация населения. Все мои знакомые скептики привились. (Из тех кто смог)
Все скептики привьются, потому что иначе так и будем все сидеть с комендантским часом.
09.01.21 10:39
4 6

У нас ажиотаж:)
09.01.21 10:58
0 1

Я думаю что "стадное чувство" не подведет. Если расчеты оправдаются и в Израиле через несколько недель ситуация с короной нормализуется и люди станут жить без ограничений, то большинство теперешних скептиков побежит за вакциной как за горячими пирожками.

в Израиле через несколько недель ситуация с короной нормализуется
Под "нормализуется" вы имеете ввиду, по сути, сегрегацию людей без зеленого паспорта, что сделает их нормальную жизнь просто невыносимой, не говоря уже о поездках? Конечно, пойдут стройными рядами в клиники, учитывая то, что они в очередной раз вошли в очередной локдаун им. Ковидобесия. Да они и на перечную клизму согласятся, лишь бы это уже наконец-то закончилось.

Я консервативно оцениваю, что понадобится ещё месяц-полтора с учётом второго укола, времени на формирование иммунитета, но в общем да.

У вас есть другие, практические, предложения как это все закончить?
09.01.21 15:27
0 5

У вас есть другие, практические, предложения как это все закончить?
Вспоминая ужасную Швецию, где все уже по третьему разу померли и цитату:"Ну, запрете вы их дома, а дальше что делать будете?" - а, может, уже в мае нужно было как-то этот зашкаливающий градус ковидобесия свернуть, когда стало понятно, что это за ковид такой?

А сейчас... Знаете, ваш вопрос мне напоминает одного знакомого, которому пришлось подать на развод, потеряв половину своего имущества, ибо его жена дома застукала, когда он какую-то молодуху трахал. На вопрос:"А что мне ещё делать оставалось в такой ситуации?" - очевидно, что ответ "Не надо было изменять, а потом с этой пассией к себе домой переться до кучи" ему в голову не приходил.

Конечно, сейчас ничего не остается. Иначе к политикам возникнет куча вопросов, а на хрена они с марта мировую экономику ковидобесием положили, попутно ограничив все возможные права даже в самых либеральных странах, если, ой, внезапно выяснилось, что можно было изначально "не трахать".
09.01.21 17:59
11 2

ну ежели в Израиле привьют всех и там проблема с ковидом будет решена, не будет-ли это являться доказательством того, что оно работает?
10.01.21 03:09
0 0

В принципе написано более-менее вменяемо. Только он путает реактогенность и аллергические реакции. Это две большие разницы. реактогенность - это реакция организмв на представленный вражеский элемент. боль в месте укола, температура, усталость - это реактогенность. Может наблюдаться от нескольких часов до нескольких (2-3) дней. Таким образрм ваше тело вырабатывает иммунитет. Аллергическая реакция - это практически немедленная рекция тела на какое-то вещество. Обычно происходит в течении 15-30 минут. Прерывается бенадрилом или в худших случаях эпи-пеном. Это реакция на какой-то элемент вакцины напрямую не влияющий на выработку иммунитета.
During December 14–23, 2020, monitoring by the Vaccine Adverse Event Reporting System detected 21 cases of anaphylaxis after administration of a reported 1,893,360 first doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine (11.1 cases per million doses); 71% of these occurred within 15 minutes of vaccination.
То есть 21 случай на 1893360 вакцинаций. Во всех случаях среагировали быстро и погасили реакцию прям на месте. Только один человек вынужден был провести сутки в госпитале.
У Модерны вроде пока только два случая, но их вакцину позже колоть начали.
С учетом того, что в штатах много аллергиков которые вынуждены носить с собой эпипен (у людей реакция на арахис, на молоко и еще куча всяких аллергий), это не большой процент аллергий. Чтобы избежать несчастных случаев, человек после прививки ждет 30 минут прежде чем идти домой. Все учреждения делающие прививки должны иметь лекарства от аллергии.
10.01.21 03:00
0 3

Очередное обновление таблицы по числу тяжёлых на миллион населения с Worldometers на 07.01.21.

Резюме:
Израиль, Чехия - третья волна
Швеция, Дания, Англия - существенный рост
Бельгия - существенное уменьшение
Норвегия - уменьшение! с и без того низкого уровня
Франция, Италия, Испания - стабильно, на высоком уровне
09.01.21 13:20
0 2

Приведу ещё картинку по числу свободных мест в отделениях интенсивной терапии по Германии. В большинстве регионов их осталось 10-15%, а ещё недавно было 30%. Если взять ещё более подробно по территориальным округам, то кое-где этих коек уже нет. Наличие свободных мест - главный критерий по принятию решения об ужесточении/ослаблении карантинных мероприятий.
09.01.21 14:03
0 5

Приведу ещё картинку по числу свободных мест в отделениях интенсивной терапии по Германии. В большинстве регионов их осталось 10-15%, а ещё недавно было 30%. Если взять ещё более подробно по территориальным округам, то кое-где этих коек уже нет. Наличие свободных мест - главный критерий по принятию решения об ужесточении/ослаблении карантинных мероприятий.
Вы никогда не видели картинки/графики по выпуску обуви и мебели, производству мяса и чугуна в СССР?
Вам никогда не казалось, что реальность немного отличается?
09.01.21 15:52
16 1

В СССР? Так Вы там и оставайтесь.
09.01.21 16:43
1 10

В СССР? Так Вы там и оставайтесь.
Я к тому, что вы безоговорочно верите всему, что написано на заборе?
09.01.21 18:27
10 1

Это Вы сказали?
09.01.21 19:54
0 7

Выборка в сотни миллионов гарантирует любые возможные исходы, любые возможные осложнения, что дает возможность конспирологам выстраивать любые возможные причинно-следственные связи. На этом и построена вся теория и практика антивакцинаторов. Они берут неизбежные на большой выборке нежелательные реакции и утверждают, что это и есть «норма», которую вводят зловещие создатели вакцин.
Справедливости ради, точно также поступают и коронапаникеры, когда берут один случай смерти здорового человека во время болезни коронавирусом, и кричат, что он жутко опасен для молодых, и мы все умрем. Игнорируя при этом факт, что повышения смертности в группе до 45 лет в Европе практически нет.
09.01.21 10:21
14 16

Выборка в сотни миллионов гарантирует любые возможные исходы, любые возможные осложнения, что дает возможность конспирологам выстраивать любые возможные причинно-следственные связи. На этом и построена вся теория и практика антивакцинаторов. Они берут неизбежные на большой выборке нежелательные реакции и утверждают, что это и есть «норма», которую вводят зловещие создатели вакцин. Справедливости ради, точно также поступают и коронапаникеры, когда берут один случай смерти здорового человека во время болезни коронавирусом, и кричат, что он жутко опасен для молодых, и мы все умрем. Игнорируя при этом факт, что повышения смертности в группе до 45 лет в Европе практически нет.
Это вы про того тридцатилетнего, никогда ничем не болевшего и сгоревшего за три дня, из-за которого до сих пор во всей Европе закрыты рестораны, кафе, музеи, кинотеатры и так далее?
09.01.21 10:38
13 8

С той небольшой разницей, что побочка от вакцины на два порядка меньше, чем смертность от коронавируса (0.02% vs. 0.9%) , при этом речь не идёт о смерти от вакцины, а об анафилактическом шоке, когда людей откачали. Это несравнимые вещи. У нас (в Израиле) просят не уходить и посидеть 15-30 минут после укола.
09.01.21 10:57
2 10

Ничего не имею против вакцин, и не являюсь явным антивакцинатором (хотя детей не от всех болезней прививаю).

По этим вакцинам есть одна проблема - они не изучены в долгосрочной перспективе. Соответственно, они имеют смысл лишь для группы людей, у которых смертность от самого COVID-19 высокая. Зачем прививать здоровых людей до 45 - для меня загадка.
09.01.21 11:03
13 6

Чтобы предотвратить переноску.

Кроме того, процент осложнений даже у относительно молодых людей довольно высокий и многие не хотят рисковать. И конечно есть чисто прагматические соображения - ясно же, что без вакцинации свободы передвижения не будет.

Насчёт «долгосрочной перспективы» я бы не беспокоился. Вакцина в организме долго не живет.

И, само собой начинают прививать со старших возрастов (в Израиле с >60)
09.01.21 11:12
4 5

И конечно есть чисто прагматические соображения - ясно же, что без вакцинации свободы передвижения не будет.
То есть даже мне с антителами надо будет делать вакцину, у которой не доказана долгосрочная безопасность ? Ну-ну.

Кроме того, процент осложнений даже у относительно молодых людей довольно высокий и многие не хотят рисковать
А смертность почему не выросла тогда ? Или коронавирус такой хитрый, что в самый последний момент останавливается не убивая.
09.01.21 11:33
5 7

Насчёт прививок для переболевших - не факт, что потребуют. Но могут потребовать сдать тест на антитела. Я не знаю какая будет политика и где.

Насчёт не выросшей смертности - смертность (по крайней мере в Израиле) остаётся на уровне 0.9% от переболевших. Больше молодых переболевших может означать и большую смертность у них.
09.01.21 11:39
2 2

То есть даже мне с антителами надо будет делать вакцину, у которой не доказана долгосрочная безопасность ?
Конечно! Иначе "отключим воду, свет и газ, заставим сдавать тесты по вылету/прилёту и отправлять в карантин на неделю в отпуске и командировке, независимо от их результатов".

Или вы с научной медицинской точки зрения? 😄
09.01.21 11:46
5 2

Справедливости ради, точно также поступают и коронапаникеры, когда берут один случай смерти здорового человека во время болезни коронавирусом, и кричат, что он жутко опасен для молодых, и мы все умрем.
Спаведливости ради, единственные подобные крики, которые я в этом блоге наблюдал, были твои и Nitro по поводу "страшно опасного" свиного гриппа.

Этап принятия.
09.01.21 10:52
1 3

Этап принятия.
Этап «довели уже до такого состояния, что готовы на что угодно, только верните обратно «нормальную» жизнь»

Я понимаю, что тут многие или на самом деле, или делают вид, что наконец-то вакцина! Наконец-то мы в безопасности! Каждый день, надевая маску и выходя на улицу, мы шли как по минному полю, но наконец-то!!!
09.01.21 10:58
12 12

"Все остальное – «продажа страха» политиками и СМИ.". Чудно! После года продажи страха вымирания, политики начали торг дефицитом вакцин. Ну раз есть спрос на такой товар...
09.01.21 11:13
4 6

После года продажи страха вымирания, политики начали торг дефицитом вакцин.
Пропустили стадию торга масок "Сейчас они приедут и всех нас спасут от локдауна!" через левые конторы Люксембурга с конскими накрутками.
09.01.21 11:48
5 1

Вакцинировался, спутник. Нет никакой боли в месте укола, температура была. Еще ряд побочек неприятных, но не смертельных, надеюсь. Все это не сравнимо с анафилаксией и параличами. Странно в РФ ждать пришествие пфайзера.
10.01.21 01:04
0 1


С 41-ой секунды 😉
09.01.21 11:30
0 1

А как он на основании отдельных публикаций в СМИ может рассказывать про "выборку в сотни миллионов" и про то, опасная вакцина, или безопасная?

У него есть какая-то статистика, чтобы все это писать?
09.01.21 23:15
0 0

Подожду прививаться. Заграница в 2021 толком не работает для отдыха.
Съездим на Байкал наверное
09.01.21 12:35
1 0

Подожду прививаться. Заграница в 2021 толком не работает для отдыха.Съездим на Байкал наверное
Надёжнее дома ещё год посидеть
09.01.21 12:39
9 5

Надёжнее дома ещё год посидеть
Семь.
09.01.21 23:06
0 0

Кузнецов: 'Смертность привитых стариков будет соответствовать страновой статистике по возрастам'
> страновой
OMG, какое мудачество!
09.01.21 11:05
9 3

Судя по плюсам и минусам большинство считает, что на мир обрушилась страшная эпидемия. Ну да, им же телевизор сказал, а там врать не будут.
Не хочу накого обидеть, но народ, в основной массе, это всё-таки туповатое, исполнительное стадо. Это касается и посетителей этого сайта. Если вы считаете, что вы свободомыслящий интеллектуал, не обольщайтесь, это далеко не так .Идиотство с коронавирусом даёт понять, кто есть кто. Хоть что-то положительное.
10.01.21 09:08
10 2

ковидиотия поражает мозг! )
10.01.21 15:05
2 1

Судя по плюсам и минусам большинство считает, что на мир обрушилась страшная эпидемия. Ну да, им же телевизор сказал, а там врать не будут. Не хочу накого обидеть, но народ, в основной массе, это всё-таки туповатое, исполнительное стадо. Это касается и посетителей этого сайта. Если вы считаете, что вы свободомыслящий интеллектуал, не обольщайтесь, это далеко не так .Идиотство с коронавирусом даёт понять, кто есть кто. Хоть что-то положительное.
да вы что. на свет ползете что-ли?
11.01.21 01:52
1 3

да вы что. на свет ползете что-ли?
Встречный вопрос...
11.01.21 12:45
2 0

Кстати, тут меня все пугали, что я изменю свою точку зрения, когда заболею. Так вот у меня плохие новости. Сдал на антитела ImG в двух разных лабораториях (по разным технологиям) - в обоих положительный результат. Даже не заметил, как переболел этим страшным вирусом, ходя в офис и по ресторанам. По поводу того, что всех при этом заразил вокруг, так вот у жены нет антител.
09.01.21 10:25
25 15

Кстати, тут меня все пугали, что я изменю свою точку зрения, когда заболею.
Это вообще очень смешные рассказы. «У меня тоже был один друг, отрицал маски, но когда зам заразился, резко стал поборником мер борьбы с распространением эпидемии».
Когда заразился (позитивный тест, точнее), то надо переболеть и тогда уже тебе точно на маску НАПЛЕВАТЬ.
Но нельзя, нельзя признать, что нет трупов на грузовиках. И буду продолжать все в упоении рассказывать как это важно: маски, дистанцироваться, закрытие границ, музеев, и опоясывание запретительными лентами отделов верхней одежды и игрушек в супермаркетах.

Тут часто пишут тоже «вот у меня знакомый/родственник и тд болел, никому не пожелаю, три дня температуры, две недели слабости...»
Ну и? Дальше-то что? Ну заболел, ну слабость. Вы действительно считаете, что весь скоро год творящийся дурдом стоит трёх дней температуры и даже двух недель слабости? Тем более, что как мы видим, этот ваш знакомый/родственник/сослуживец все равно заболел несмотря на закрытые границы...

И ещё раз, дело не в том, что некоторые не могут прожить, чтоб на выходные не слетать в Париж посидеть в кафе, а в том, что огромный пласт экономики рушится, сколько людей заняты в ресторанном бизнесе? Хозяин ресторана? «Ничего, закроется этот ресторан, откроют новый». А персонал? А поставщики? А все инфраструктура вокруг (доставка, реклама, производители мебели, посуды, оборудования и прочая и прочая). И то же в гостиничном бизнесе, международных перелётов. И далее по списку. Не летают самолёты, меньше потребление топлива, дальше ниточками столько разных отраслей затронуты.
Но да! Правительства помогают!
А задайте себе вопрос, где они на это берут деньги и как это потом все аукнется?
Но зачем баке вопросы, мы же тут спасаем миллионы жизней! Как можно о низком!
А то, что миллионы потом будут жить хрен знает как - это уже вопрос не интересный...
(«Зато будут жить и уже за это благодарны!» да-да, разумеется...)
09.01.21 10:56
22 22

По поводу того, что всех при этом заразил вокруг, так вот у жены нет антител.
Это тоже ни о чем не говорит. Вы в процессе могли спокойно заразить несколько десятков человек, из которых кто-то мог и коней двинуть.
09.01.21 11:28
7 14

Это тоже ни о чем не говорит. Вы в процессе могли спокойно заразить несколько десятков человек, из которых кто-то мог и коней двинуть.
Что же я такого с ними должен был сделать, чего не сделал с женой, чтобы их заразить ? По-моему, более вероятный вариант, что бессимптомные в большинстве случаев не заразны.
09.01.21 11:30
14 7

Но нельзя, нельзя признать, что нет трупов на грузовиках.
Ну да, ну да. И перегруженные госпитали тоже коронапаникёры придумали, на самом деле все врачи весь 2020 год работали в штатном режиме и никакой дополнительной нагрузки не заметили. И переполненный крематорий в Италии в самом начале эпидемии тоже художественное преувеличение.

Вы действительно считаете, что весь скоро год творящийся дурдом стоит трёх дней температуры и даже двух недель слабости?
Вообще-то дурдом не для того, чтобы лично вас уберечь от двух недель слабости. Большинство действительно переносят вирус легко (про последствия говорить не буду, тема сложная и неоднозначная), но того меньшинства, которое переносит тяжело (сваливается с пневмонией и/или нуждается в кислороде), вполне достаточно, чтобы поставить раком всю медицинскую систему. Опять же, см. Италию в начале эпидемии, когда никто ещё не принимал опасность всерьёз.

Экономика навернётся и так, и так, тут нет ни простых решений, ни лёгких ответов.
09.01.21 14:11
3 13

Вообще бред прививать группы риска. У них наблюдаются проблемы с иммунитетом. И их вакцинация подобна раздаче оружия слабым, слепым калекам. Организм людей групп риска вероятно слабее вырабатывает иммунитет к вакцине. В то время как вакцинация социально активных слоёв позволит сократить циркуляции вируса. То есть привитые работоспособные не донесут вирус до людей из групп риска. Многабуков
09.01.21 12:02
14 3

Многабуков
Но мало смысла.
На данный момент произведенных вакцин недостаточно, чтобы реально сократить циркуляцию среди "социально активных слоев". В такой ситуации прививать обитателей домов престарелых и их обслуживающий персонал в первую очередь - самая лучшая тактика, поскольку позволит избежать массовые заражения с большим количеством заболеваний в тяжелой форме.

Обслуживаюший персонал надо вакцинировать. А вот обитателей не факт. В зависимости от количества вакцин. Вакцинировать надо социально активного человека, у которого есть здоровье для выработки иммунитета. Это в первую очередь. Если вакцин хоть попой тогда всех. И почитайте как работают вакцины. Спойлер-ни одна вакцина не даёт 100 % вероятности не заболеть. Даже у здоровых

И почитайте как работают вакцины. Спойлер-ни одна вакцина не даёт 100 % вероятности не заболеть. Даже у здоровых
Пока все вакцины дают 100% вероятность избежать тяжёлой формы болезни
10.01.21 00:31
1 1

Только в рекламных проспектах и в вашей реальности. В обычной реальности 100 % даёт только господь Бог
10.01.21 12:10
1 0

Мне это тоже непонятно. Если вирус такой заразный, то вся семья должна гарантировано заразиться. Но это не так.
09.01.21 10:50
16 2

Мне это тоже непонятно. Если вирус такой заразный, то вся семья должна гарантировано заразиться. Но это не так.
Заразный не более чем остальные болезни. Знаю несколько случаев заболевания коронавирусом (так по крайней мере утверждают) Всё довольно быстро выздоровели.Смертельных случаев не знаю. Да, вроде бы умерло несколько человек 70-80 лет. Но там уже трудно сказать от чего, к этому возрасту болячек накапливается довольно много. Никогда не верил в особую заразность и смертельность этого вируса. А уж бессимптомный корановирус вообще курам на смех. Знать бы только для чего вся эта всемирная истерика. Ведь для чего то это делается.
09.01.21 11:14
29 9

даже чумой и оспой при непосредственном контакте не все заражаются.
09.01.21 11:21
0 14

А я вот не знаю ни одного больного СПИДом. Видимо, его вообще не существует.
09.01.21 12:07
2 29

А я вот не знаю ни одного больного СПИДом. Видимо, его вообще не существует.
Да всё существует, и СПИД и корона. Вот только по СПИДу нет такой истерики как по короне. Хотя от него умирает народу скорее всего больше, и он не лечится. в отличии от короны.
09.01.21 12:10
19 3

Вот только по СПИДу нет такой истерики как по короне. Хотя от него умирает народу скорее всего больше, и он не лечится. в отличии от короны.[/QUOTE

А если ещё и учесть, что всех постоянно пугают накопительной цифрой заразившихся в мире с начала эпидемии....
А их всех этих «заразившихся» подавляющее большинство вообще ничего и не почувствовало...
09.01.21 12:41
9 3

А я вот не знаю ни одного больного СПИДом.
Это потому, что об этом не принято рассказывать. Зачастую, неадекватная реакция, даже у врачей, не знаешь чего ждать от простых людей
Den
09.01.21 14:57
0 4

Хотя от него умирает народу скорее всего больше, и он не лечится. в отличии от короны.
Оба утверждения неверны.
1. В данный момент СПИД - контроллируемая болезнь, вроде диабета. Вылечиться нельзя, но и не умрешь - лекарства делают жизнь больного абсолютно полноценной. Это правда если их принимать...
2. От Спида сейчас ежегодно умирает менее миллиона человек в год. А от короны за неполный 2020 - почти 2 миллиона только по официальным тестам (а мы знаем, что в России, например, эти данные занижены в 3 раза примерно).
09.01.21 15:25
3 16

Это да. И это хреново. Мне вот не так давно по почте пересылали экспресс-тесты на ковидло и подписали "витамины" или как-то так нейтрально, уже не помню. Когда справедливо поинтересовался не перепутали они чего, ответили, что специально так декларируют, чтобы у получателя не было проблем. А то, говорят, были случаи с ВИЧ тестами в небольших селениях, где друг-друга все знают, а сотрудники почты язык за зубами держать могут только в обед.
09.01.21 17:44
0 5

А от короны за неполный 2020 - почти 2 миллиона только по официальным тестам (а мы знаем, что в России, например, эти данные занижены в 3 раза примерно).
И ты этому веришь? А почему по России занижены в 3 раза, почему не в 4 или в 2? Откуда эти данные, кто подсчитывал и как? Наверное оттуда же, откуда и о 2 миллионах умерших, такие же достоверные.
Вам лепят лапшу на уши, вы их и развесили. Стадо, что и говорить. Раз телевизор сказал - надо верить
10.01.21 02:59
10 0

И ты этому веришь? А почему по России занижены в 3 раза, почему не в 4 или в 2?
Это не вопрос веры, а простой математики. Дело в том, что статистикой ПРИЧИН смерти манипулировать легко: записали "внебольничная пневмония" - и всё, вроде как не от короны, а вроде и не соврали. А вот ОБЩЕЕ количество именно смертей - цифра, которую не скроешь. Каждому умершему надо выписать свидетельство о смерти (иначе родственники его просто не смогут похоронить), вычеркнуть его из списка живых (иначе придется ему пенсию платить и т.д.)- это простые и проверяемый сведения. Ну а дальше просто, алгоритм известный: берем избыточную смертность за этот год (примерно на 300 тыс. больше чем обычно), вычитаются возможные сопутствующие факторы, остаются смерти только от вируса.
Вам лепят лапшу на уши, вы их и развесили.
Это вы сейчас конкретно о чем?
10.01.21 12:37
0 4

Вам лепят лапшу на уши, вы их и развесили.
Это вы сейчас конкретно о чем?
Это о том, что все ваши выкладки яйца выеденого не стоят.Всё это очень умозрительно и основано на догадках и мнительности. То есть лапша на уши.
10.01.21 13:29
5 0

Всё это очень умозрительно и основано на догадках и мнительности
Какие догадки????
Я вам все цифры привел. Вы в школе арифметику учили? 2 и 2 сложить можете?
10.01.21 13:42
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 126
авто 353
видео 2829
вино 295
еда 370
игры 106
кино 1325
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 695
СМИ 1613
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6