Весь вечер на арене наш любимый клоун

Можно бесконечно следить за версиями, которые выдвигает доктор Мясников, пытаясь объяснить, что же такое произошло с Навальным - это такая веселуха. Вот выдержки из его интервью "КП" с некоторыми комментариями.

Если мы идем ретроспективно к «Новичку» и боевым отравляющим веществам, понимаете, говорить про «Новичок» - это оскорбительно для моего интеллекта. Это слишком тонкий юмор – травить всех именно «Новичком».

Ну вот и зачем вы отравили Навального "Новичком", а? Это же оскорбительно для интеллекта доктора Мясникова! Впрочем, насчет тонкого юмора - ну, так мы видели этих Петрова с Васечкиным. Они вообще ребята очень юморные - собор, сказали, посмотреть приехали.

Во-первых, принимать лекарства для улучшения памяти, которое обладает точно таким же эффектом. Допустим, передозировать. Я не думаю, что он сидел и ел органофосфаты – удобрения. Может, он каких-то грибов съел, самогоном запил.

Вот, уже разумная версия. Грибов съел, самогоном запил, тут бах - кома! Но что Навальный ел органофосфаты - доктор Мясников не думает, он считает эту версию маловероятной.

Кстати, может, действительно, яблочко съел немытое - тоже вариант.

Допустим, поступает к нам один такой больной. Один из 18 тысяч погибших в Америке, а по миру их там намного больше. Потому что люди хватают немытые фрукты. К примеру. Я просто к тому, что очень хорошо известна клиника, она описана, ее знает любой врач. Суженные зрачки, боли в животе, нитевидный пульс, недержание мочи и так далее. Потоотделение обильное. Это мы ее учим в институте.

В общем, спасибо доктору Мясникову за сладостные минуты.

P.S. Тем временем Алексей опубликовал свой первый пост после отравления. Теперь, надеюсь, он сам расскажет, каких грибочков с самогоном поел.

Комментарии 395

Я думал он вменяемый, а он чиловек-гавно...
16.09.20 09:51
0 0

"То, что нас не убивает, делает нас сильнее"
Глядя на фотку семьи Навального, я наконец полностью осознал смысл этой цитаты.
15.09.20 23:14
0 2

Мда, конечно, загибает Мясников не краснея. Американскую статистику смертей подогнал от того же заболевания. К чему это вообще? Не проще ли порыться в статистике своей страны? Сколько смертей от немытых фруктов???? Даже не смешно уже.
15.09.20 22:11
0 2

Почему немецкие медики не хотят сделать анализы Навального из проб взятых в Омске?
15.09.20 21:22
9 1

Гораздо интереснее, почему российские медики не хотят сделать анализы Навального из проб взятых в Омске? А если не могут, то почему не отправят в независимую лабораторию в той же Швеции?
15.09.20 21:32
1 13

И узнать, что новичок появился у Навального только в самолете по пути в Германию? Зачем?
Тут уже и так натянули сову на несколько глобусов, еще одного она не выдержит.
15.09.20 21:42
11 4

Так ведь "ихтамнет" (их - ядов группы ФОС).
15.09.20 21:52
1 2

С нашим законодательством вывезти биоматериалы за границу - та еще задачка. К тому же как немецким медикам удостовериться, что в этой пробирке кровь именно Навального?
15.09.20 21:59
1 4

что в этой пробирке кровь именно Навального?
ну с этим то как раз проблем быть должно. а вот вывезти ее уже будет квест
15.09.20 22:51
0 2

неправильный вопрос. надо: Почему Омские медики не хотят что бы немецкие лаборатории делали тест по тем же пробам, что и Омские (ну или вернее Московские) ?
15.09.20 22:53
1 3

С нашим законодательством вывезти биоматериалы за границу - та еще задачка. К тому же как немецким медикам удостовериться, что в этой пробирке кровь именно Навального?
Я так полагаю, анализ ДНК поставит точку в этом вопросе
15.09.20 23:29
0 1

неправильный вопрос. надо: Почему Омские медики не хотят что бы немецкие лаборатории делали тест по тем же пробам, что и Омские (ну или вернее Московские) ?
Если это сарказм, то хреновый
15.09.20 23:30
0 1

Гораздо интереснее, почему российские медики не хотят сделать анализы Навального из проб взятых в Омске? А если не могут, то почему не отправят в независимую лабораторию в той же Швеции?
Ну так Омск самый что ни на есть российский город с российскими медиками )))
15.09.20 23:34
1 1

ну с этим то как раз проблем быть должно
Ага. РусАДА не даст соврать.
15.09.20 23:50
1 3

"И узнать, что новичок появился у Навального только в самолете по пути в Германию? Зачем?Тут уже и так натянули сову на несколько глобусов, еще одного она не выдержит."
Конечно, Навального отравили немцы. Это понятно. Но возникает вопрос: а что это было у него в самолете и, далее, в омской больнице? Почему после ввода немцами "новичка" состояние Навального стало улучшаться? Целебное у них это отравляющее вещество. От таких вопросов и совы не хватит.
16.09.20 00:57
1 7

И узнать, что новичок появился у Навального только в самолете по пути в Германию? Зачем?Тут уже и так натянули сову на несколько глобусов, еще одного она не выдержит.
Оооо.... Опять...
А до Германии он что, успешно притворялся, что при смерти?
yuu
16.09.20 04:24
1 3

Почему после ввода немцами "новичка" состояние Навального стало улучшаться? Целебное у них это отравляющее вещество.
Я сам полон скепсиса касательно заявлений обеих сторон, как и вообще всяких теорий заговора и потому не делаю каких-либо выводов, но если касаться непосредственно сути этого вопроса, то что мешает ввести в организм микродозу вещества, неопасного для жизни, чтобы при анализах обнаружили следы?
16.09.20 07:42
1 0

По немецким законам запрещено "вводить" человеку отравляющее вещество. И запрещено фальсифицировать экспертизу.

Может быть это мешает ?
16.09.20 09:11
0 1

По немецким законам запрещено "вводить" человеку отравляющее вещество. И запрещено фальсифицировать экспертизу. Может быть это мешает ?
Ты не поверишь, но по нашим законам тоже запрещено. Однако этот закон ничтожен, когда дело доходит до политического противостояния. И такое бывает в любой, даже самой демократичной стране.
16.09.20 13:50
2 0

Ну вот. SVV (не уверен насчёт последней буквы) выпилили. А ведь товарищ старался, только сегодня зарегистрировался, чтобы объяснить, как мы не правы!
15.09.20 20:06
1 1

Нет, там была очередная итерация "Нет, ну вы объясните мне, почему". Жаль, что выпилили, но Алексу виднее конечно.
15.09.20 20:11
1 0

Нет, там была очередная итерация "Нет, ну вы объясните мне, почему". Жаль, что выпилили, но Алексу виднее конечно.
Этот персонаж начал просто грязноротить, без всяких аргументов, вот и выпилили
15.09.20 20:32
1 2

Жаль, что выпилили
о, не беспокойся. Их никогда не убудет. Зуб даю.
15.09.20 20:43
1 6

Жаль, что выпилили,
Ну прям! Их еще сейчас набежит, несть им числа.
15.09.20 20:56
1 4

Блин, сколько у людей задора и свободного времени... Вместо того, чтобы после рабочего дня расслабиться, пропустить пару пива, они тут срутся в комментариях. Завидую этим активным и неравнодушным людям)).
15.09.20 19:53
5 5

Это и есть расслабиться. Да и пиво ничто не мешает пить прямо в процессе срача.
15.09.20 20:10
2 6

На фотке Навальный больше смахивает на человека, неудачно смешавшего бухло, колёса и кокс, чем на жертву боевого отравляющего вещества.

Кстати, а монитор почему замазан?
Показатели, как у космонавта?
15.09.20 19:50
33 5

Интересно, а как ты бы выглядел после комы?
15.09.20 19:54
2 10

человека, неудачно смешавшего бухло, колёса и кокс,
а ты опытный, я смотрю!
15.09.20 20:07
3 21

"На фотке Навальный больше смахивает на человека, неудачно смешавшего бухло, колёса и кокс, чем на жертву боевого отравляющего вещества.Кстати, а монитор почему замазан?Показатели, как у космонавта?"
А что у него сейчас должо быть на мониторе? Там, обычно, идет ЭКГ, частота пульса, насыщение крови кислородом. Все это должно быть относительно нормальным, раз его вывели из комы, он в сознании, сам дышит и встает.
Хотя, кто этих немцев знает? Может там отображается концентрация введеного в Шарите новичка? Вот и замазали.
16.09.20 01:07
0 1

Кстати, а монитор почему замазан?
Потому, что данные, касающиеся здоровья человека, по европейским и немецким законам о защите персональных данных относятся к особой категории персональных данных, которые не только распространять запрещено без согласия пациента или его прдставителя, но даже их хранение на электронных носителях предполагает наличие хорошего обоснования.
16.09.20 10:35
0 2

Насчёт Мясникова согласен с большинством - не слишком привлекательная личность.
Насчёт блогера-оппозиционера - лишь бы его теперь там в Германии не отравили по настоящему, чтоб не опозориться.
Мог отравиться чем угодно в России, а там уже добавили Новичка, чтоб использовать его в своих целях.
И если он ляпнет сейчас что нибудь не удобное Европе, могут и отравить - типа улучшение было временным...
15.09.20 19:23
31 2

Мог отравиться чем угодно в России, а там уже добавили Новичка, чтоб использовать его в своих целях.
И если он ляпнет сейчас что нибудь не удобное Европе, могут и отравить - типа улучшение было временным...
Сегодня просто праздник какой-то.

Ага, дебилов выводок прислали. Ну, жрать им тоже нужно...

лишь бы его теперь там в Германии не отравили по настоящему
А Навальный не дурачок, хочет побыстрее обратно в Россию. Скрипаль тоже хотел, но вот давно его никто не видел и не слышал.

Скрипаль тоже хотел, но вот давно его никто не видел и не слышал.
"Петрова" и "Боширова" тоже никто не видел и не слышал после встречи с Симоньян. "Совпадение? Не думаю."

"Петрова" и "Боширова"
Но, согласитесь, ребята выступили шикарно?

"Петрова" и "Боширова" тоже никто не видел и не слышал после встречи с Симоньян. "Совпадение? Не думаю."
На свадьбе своего генерала-начальника один из этих мудаков засветился. И фотки попали в открытый доступ. Так что нет, не закопали. Может, даже наградили. Умные не надобны, надобны верные. Пусть даже и рукожопые

Но, согласитесь, ребята выступили шикарно?
Таким, как ты, и коза шикарная невеста
15.09.20 22:01
1 9

На свадьбе своего генерала-начальника
С чего это вдруг у предпринимателей средней руки начальник имеет военное звание? 🤔 😉

Упс, сорян, на свадьбе он до пресс-конференции засветился. Так что, может, и закопали
15.09.20 22:26
1 3

С чего это вдруг у предпринимателей средней руки начальник имеет военное звание? 🤔 😉
Ну хз, так получилось. Еще он немножечко шьёт, видимо

"Петрова" и "Боширова"Но, согласитесь, ребята выступили шикарно?
Это какая шизофрения должна быть в мозгах, чтобы в них совмещалось "ребята выступили шикарно и утерли нос западным козлам" и "подлые англичане отравили Скрипаля"?
15.09.20 22:53
1 8

Но, согласитесь, ребята выступили шикарно?
а то ж, комеди клаб просто нервно курит в сторонке.
15.09.20 22:57
1 3

Это какая шизофрения должна быть в мозгах, чтобы в них совмещалось "ребята выступили шикарно и утерли нос западным козлам" и "подлые англичане отравили Скрипаля"?
Никакая. Это вариация "ачовынамсделаете". То есть, они прекрасно понимают, что "их там есть", что российское вооружение и форму нельзя купить в любом военторге, что два этих товарища вовсе не на собор приехали смотреть, но изображают отрицание как раз чтобы посмаковать момент, когда Путин "нагнул" либерастов и Запад, а те ничего не могут сделать.

Возможно некоторым постящим еще и платят за такие комментарии, так что двойная мотивация так сказать.
16.09.20 01:18
1 2

Возможно некоторым постящим еще и платят за такие комментарии, так что двойная мотивация так сказать.
Согласен со словом "некоторым". Не верю, что все балбесы платные, этак никакого бюджета не хватит, просто порой это действительно балбесы.
Навальный сам себя отравил, Скрипaли мечтали вернуться в Россию, да англичане не дали, в ДНР-ЛНР так боялись боевиков из Киева, что воевать начали, ну а Крым убежал в "родную гавань" от злобных солдат НАТО. Да, чуть не забыл - на санкции против пары десятков подонков ответим "законом Димы Яковлева"! Пусть детишки в России дохнут, не американцам же их отдавать.
Уверен, полно людей, что в это верят.
16.09.20 01:54
1 6

Уверен, полно людей, что в это верят.
разумеется. К слову, об идиотах. Лоза стал защищать теорию плоской земли. И ему за этот зашквар никто не платит. Даже вопросов не задавали.
16.09.20 03:38
0 0

хочет побыстрее обратно в Россию. Скрипаль тоже хотел
Это вам Симонян сказала? Или он письмо Захаровой прислал "переехал в Британию, теперь жалею"?

Если мы идем ретроспективно к «Новичку» и боевым отравляющим веществам, понимаете, говорить про «Новичок» - это оскорбительно для моего интеллекта. Это слишком тонкий юмор – травить всех именно «Новичком».
То есть, принимая решение о способе отравления, изначально надеялись, что все именно так и посчитают – дескать, "ну не могут же они ещё раз, это слишком тонкий юмор" – и начнут искать в другом месте.

А что, тоже вполне оригинальная версия... )))

P.S. В комментариях прям аншлаг "авыдокажителей", "ноестьвопросников", и прочих "невсётакоднозначников" с "имэтоневыгодниками" (да ещё и для храбрости усиленных парочкой "разоблачителей двойных стандартов либералов"). Значит, примерный источник отравления указан правильно.

Они ж совершенно искренне даже не понимают, каким отличным "индикатором" является само по себе их групповое появление в какой-либо теме... 🙂

В комментариях прям аншлаг
Я сама крымчанка, дочь офицера...

Редкостное говно представляет собой данный лекарь, ей богу.
Все жду, когда его Асклепий молнией поразит с Олимпа.

ЗЫ: Если серьезно, такие твари должны быть изгнаны из профессии
15.09.20 18:04
3 4

Не надо помпезности. Хлорид калия вместо физраствора в подобных обстоятельствах ему прописать и усё.
15.09.20 20:32
1 0

Не надо помпезности.
да блин... не помпезности ради. В моем понимании -есть что то в профессии врача... сакральное, что ли?! Ну может, это мой неизжитой юношеский максимализм 😉

Хотя вариант с хлоридом калия тоже одобряю))
15.09.20 20:59
1 0

Как врач - поддерживаю )
Я был против молнии и Асклепия - много чести.
15.09.20 21:02
1 2

Крепкого здоровья Алексею! Надеюсь, что последствия этого страшного отравления пройдут мимо него и он снова вернется в строй.
15.09.20 17:47
1 1

А оно точно врач?
15.09.20 17:38
2 2

Прикольно будет наблюдать за тем, как Лехаим вдарится в мистику, путём религиозности...
15.09.20 16:21
19 1

Прикольно будет наблюдать за тем, как Лехаим вдарится в мистику, путём религиозности...
Прикольно будет наблюдать, как ты начнешь заниматься эксгибиционизмом в ближайшем парке.
На форуме это у тебя получилось
15.09.20 17:28
1 11

Этот "доктор" заместитель Онищенко по политической части видимо. Вот же этот Навальный редиска -- вместо того чтоб нормально позавтракать, наелся немытых фруктов назло Императору, потом отдыхал в коме, а у Императора теперь головная боль.
15.09.20 15:56
1 8

Вместо того чтобы нормально умереть - взял и выжил. И посты теперь строчит в инстаграм. Вот от этого у царя точно мигрень.
15.09.20 18:02
1 2

Ты то вот сам отдохнул под наркозом… (с).
15.09.20 20:35
1 2

"Нет, Петя, а вот спать погодь! Это еды у тебя 2 дня не было, а спать тебе никто не мешал."
15.09.20 22:46
0 0

Я вот что заметил. Если околополитический пост появляется днём - то тут-же под ним куча комментариев людей, ники которых доселе мне незнакомы. И шпарят прямо таки в унисон: "это заговор американцев, вы что наших дураками считаете" и т.д. Вот ниже очередной клоун ставит равенство между либерализмом и терпимостью к убийцам, ворам и лгунам, не первый раз данный аргумент мелькает от данной публики.
Но стоит посту появится после 17:30 - под ним нет этих комментаторов. Выводы пусть каждый делает сам.
15.09.20 15:56
8 23

Что поделать, талоны на ежатину отоваривать когда-то им приходится...
15.09.20 16:22
4 6

Но стоит посту появится после 17:30
По Гринвичу?
15.09.20 17:03
0 2

Но стоит посту появится после 17:30 По Гринвичу?
По дефолтному времени 😉
15.09.20 17:37
3 2

Ну что вы, какая ежатина - это только для избранных. На всех одиннадцатирублевых никаких ежей не напасешься. Им талоны на крысятину выдают - по работе и честь.
15.09.20 18:30
4 5

Все таки многие на работе не только работают)) А дома дела))

Доктор мясников и власть имущих.
Хотя, "и" там лишнее.
15.09.20 15:42
1 1

Интересно, кто следующий кандидат на жертву "Novichok" (сезон 2021 года)?

p.s. Теперь я нисколько не сомневаюсь, что обломки польского самолета, на котором разбилась польская делегация во главе с Качинским, уже точно не отдадут в Польшу. Ибо после Навального, в этих обломках с огромной радостью найдут не только следы российской взрывчатки, но и еще следы Novichok и отпечатки пальцев самого Путина.

p.p.s. Вообщем, на Западе из Путина постепенно делают "Саддам Хуссейн #2" - который назначили виноватым за весь мировой терроризм, тайные лаборатории химического оружия, массовые репрессии иракского народа и вообще самой большой угрозой всему миру. Но слава богу, это иракское исчадие ада удалось уничтожить. Теперь в Ираке мир и благополучие, нет фабрик по производству химического оружия, дружно живут шииты, сунниты и христиане, а все нефть контролируется американскими фирмами, ну а деньги складируются в американских банках. Вообщем, в Ираке теперь филиал Земного Рая. Очевидно, скоро совместными усилиями США и НАТО, в России обещают построить аналог иракской нирваны.
15.09.20 15:06
51 18

Вообщем, на Западе из Путина постепенно делают "Саддам Хуссейн #2"
Во-первых, "в общем".
Во-вторых - а вы не в курсе внутренней политики Путина? Или "Я молчал когда пришли за либералами - ведь я не либерал"?
15.09.20 15:13
5 12

Заминусуют сейчас. Тут такое мнение не популярно. Мне это всегда удивляло, вроде либерально настроенный народ, но при это абсолютное неприятие мнения, отличного от собственного. Просто лютая ненависть
15.09.20 15:16
26 17

А какой сухой остаток из того, что вы наговорили? Не трогать бандита? Дальше ему позволять сажать за пикеты, грабить, убивать, взрывать людей только потому, что в Ираке суниты с шиитами рубяться?

все нефть контролируется американскими фирмами
Человек вообще не в курсе, сколько американских и российских фирм добывают нефть в Ираке. Все мысли из зомбоящика.
15.09.20 15:35
3 16

Заминусуют сейчас. Тут такое мнение не популярно. Мне это всегда удивляло, вроде либерально настроенный народ, но при это абсолютное неприятие мнения, отличного от собственного. Просто лютая ненависть
Потому что либерально настроенный народ это не когда - можно иметь любое мнение, а когда - против Кремля.
15.09.20 15:39
19 11

Все мысли из зомбоящика.
Зачем вы называете это мыслями?

Потому что либерально настроенный народ это не когда - можно иметь любое мнение, а когда - против Кремля.
Логика BLM примерно такая же. Негра-рецедивиста под наркотой завалили не потому что он под наркотой бросился на полицейских, а потому что он "представитель претисняемого государством меньшинства".
А так-то он прав и неувиноувен саусэм.

сажать за пикеты, грабить, убивать, взрывать людей
Ну главное - безнаказанно травить Новичком британских бомжей и кота. Да еще избирать президентов в свободных демократических странах.

Воистину Путин даже не мировой профессор Мориарти, а сам чорт. Он и сам не мечтал о такой всемирной славе, которую ему нарисовали на Западе.

Логика BLM примерно такая же. Негра-рецедивиста под наркотой завалили не потому что он под наркотой бросился на полицейских, а потому что он "представитель претисняемого государством меньшинства".А так-то он прав и неувиноувен саусэм.
Пафнутий, вы как раз сами и все объяснили. А самое смешное, что год назад этот самый либеральный народ чморил Путина за то что тот сказал что "либерализму приходит кирдык".

Ну то есть ваша логика - позволить и дальше убивать?

А самое смешное, что год назад этот самый либеральный народ чморил Путина за то что тот сказал что "либерализму приходит кирдык".
Да его бы и сейчас за это чморили, но есть гораздо весомее поводы.
Просто сейчас клуб хоронителей либерализма, как и доллара - это как вон те бабки. Орут чего-то, визжат, но их уже даже свои раком ставят. Так что как-то это не комильфо - уже опущенных дальше опускать. Только пачкаться.

Заминусуют сейчас. Тут такое мнение не популярно. Мне это всегда удивляло, вроде либерально настроенный народ, но при это абсолютное неприятие мнения, отличного от собственного. Просто лютая ненависть
Во-первых либерализм предполагает свободу личности и/или предпринимательства, а не терпимость к чужому времени. Обратитесь к словарю, прежде чем использовать сложные слова.
А во-вторых даже терпимость к чужому мнению не предполагает терпимость к оправданию убийц, лгунов и воров. И ваше так называемое мнение именно таково, вы оправдываете путинских убийц и лгунов. По тупости или за деньги - не суть. Но ваше так называемое мнение - говно, и терпеть его приличные люди не должны.
15.09.20 15:59
10 18

А кого он убивает? Я просто не в курсе.

Кстати, а что делать с США, которые тоже убивают, причем во многих странах.

А кого он убивает? Я просто не в курсе.
Почём шоры с берушами брал? Хорошие, сразу видно.
Детей в спортзале? Немцова на мосту? Спящих жильцов на Гурьянова? Заложников в театре? Пассажиров в самолёте? Не, не слышал. Абсолютно непробиваемая кора. Бетон.
США, которые тоже
#ачотакова #всетакделают
Непонятно одно - как после таких "мыслей" у вас хватает совести удивляться, что вас за вменяемго воспринимать не хотят...

Да не парьтесь, лучше живите простой жизнью.
Дышите чистым воздухом, любуйтесь растениями...
В общем оставшиеся недолгие года посвятите созерцанию и постижению внутренней гармонии...
15.09.20 16:26
2 3

Дышите чистым воздухом, любуйтесь растениями...
Где-нибудь рядом с НорНикелем, желательно.

"...часовню тоже я развалил?"
15 сентября 2020 года.
Их уже как добровольцев под Москвой - необстрелянных и с одной винтовкой на троих сюда кидают.

Конечно, все в точку.

Скрипали и Навальный сами отравились (Рафаэлку съесть забыли, видать). Политковская и Немцов самоубились. Украина и Грузия сами на себя напали. Самолет сам рухнул. И Крым сам к России прибежал. Ведь это все невыгодно путину!
15.09.20 16:45
6 10

Вы забыли про пояс от халата, который сам затянулся, кокаин, который сам на борт загрузился и полоний, который, видимо, из космоса в чашку упал - метеориты бывают из чего угодно.

Это подтверждает мои слова. Я тупой, мнение мое - говно. В словарь мне надо заглянуть. Ну а оппоненты непременно "приличные люди"
15.09.20 16:57
13 9

Это подтверждает мои слова. Я тупой, мнение мое - говно.
И кого вы склонны винить в этой трагедии?

Если российская власть ведет себя как гопник, и на все предъявы заявляет "Ачотакого?!" и "Выфсеврете!", то сложно удивляться, что им никто не верит. Ребята на свой имидж наработали.
15.09.20 17:01
3 9

И ваше так называемое мнение именно таково, вы оправдываете путинских убийц и лгунов. По тупости или за деньги - не суть. Но ваше так называемое мнение - говно, и терпеть его приличные люди не должны.
Вот не дай бог когда-нибудь к власти придут такие люди, как вы. Тогда цензура, которая существует сейчас, нам всем покажется детскими играми в песочнице.
На днях посмотрел ролик ФБК (фонд по борьбе с коррупцией Навального), где полноватый ведущий смело и агрессивно называл людей, посмевших высказаться в защиту Рошаля, путинскими петушарами. Странно, что на феню не перешёл. Так и встаёт картина перед глазами: Навальный на дебатах крепко бьет словом оппонента, называя его аналогичным образом, когда вопрос, заданный Алексею, ломает его картину мира, вызывая когнитивный диссонанс. И это просто прекрасно, я считаю.
15.09.20 17:04
13 11

полноватый ведущий смело и агрессивно называл людей, посмевших высказаться в защиту Рошаля, путинскими петушарами. Странно, что на феню не перешёл.
У Пафнутия схожий слог: "не комильфо - уже опущенных дальше опускать. Только пачкаться."
Может это был он? Глубокий аналитик)
15.09.20 17:12
2 10

Вы, ребята, либерализм с идиотизмом не путайте. Это чисто гопническая черта: раз порядочный человек - значит терпила и можно его облапошить.
15.09.20 17:20
1 10

Может это был он?
На российском ТВ я не появлялся с 2012 года. Так что не я 😉

На днях посмотрел ролик ФБК (фонд по борьбе с коррупцией Навального), где полноватый ведущий смело и агрессивно называл людей, посмевших высказаться в защиту Рошаля, путинскими петушарами.
А ссылку дадите?

все нефть контролируется американскими фирмами
Сейчас всю разработку в Ираке контролируют такие "американские компании" как "Лукойл", "Газпром Нефть", норвежская StatoilHydro, южнокорейская KoGas, малазийский Petronas, турецкий TPAO, японской Inpex.
15.09.20 17:27
1 9

А ссылку дадите?
Легко.
8:28. «Запутинская петушатина»... я немного ошибся в формулировке.
UPD. Видео вроде как с канала Навадьный Live, а не ФБК. Но не уверен. Хотя это особого значения не имеет.

Вам поставили 9 минусов и 7 плюсов. Как-то непохоже на "лютую ненависть".

А в целом, действительно есть забавная тенденция, когда псевдо-либералы топят за свободу слова, но лишь для себя. А псевдо-патриоты государственники топят за цензуру, но лишь для либералов.
15.09.20 17:30
4 7

Так и встаёт картина перед глазами: Навальный на дебатах крепко бьет словом оппонента, называя его аналогичным образом
Передергивание. Не Навальный использовал эту риторику, а некий "полноватый ведущий". И эта же риторика популярна и у псевдо-патриотов: "опустить", "дать пососать", "Прибалтика подмахивает США", и т.д. Даже в меме "Можем повторить!" использовали картинку ебущихся раком.

Как я уже писал выше, одни топят за свободу слова только для себя, другие топят за цензуру для всех, кроме себя. А причина одна: нетерпимость к чужому мнению.
15.09.20 17:36
2 2

Кстати, а что делать с США, которые тоже убивают, причем во многих странах.
А в Америке белых линчуют! (с)
15.09.20 17:38
2 5

На днях посмотрел ролик ФБК
Видео вроде как с канала Навадьный Live, а не ФБК
Да и вообще это Милов.
Хотя это особого значения не имеет.
Когда задача набросать осадочек от ложечек, тут не до значений.

Вот не дай бог когда-нибудь к власти придут такие люди, как вы. Тогда цензура, которая существует сейчас, нам всем покажется детскими играми в песочнице.
А вы думаете цензура не нужна? Еще как нужна. Нельзя призывать и оправдывать:
- агрессивную войну
- убийства кого бы то ни было
- воровство и коррупцию
- враньё официальных лиц
- наплевательство на закон

И такие высказывание несомненно должны подвергаться жесткой цензуре.
А кроме того, преступников, осужденных судом, необходимо изолировать в тюрьмах. Это, конечно, противно личной свободе, но что делать.
15.09.20 17:41
5 6

Передергивание. Не Навальный использовал эту риторику, а некий "полноватый ведущий".
А я и не говорил, что это Навальный. Но суть-то не в этом. Суть в нетерпимости к чужому мнению, вплоть до оскорблений. И Алексей - не исключение.
PS До оскорблений он, конечно, ещё не опустился.
15.09.20 17:43
7 2

Да и вообще это Милов.

Он какой-то особенный оппозиционер? К команде Навального не относится?

Нельзя призывать и оправдывать:- агрессивную войну- убийства кого бы то ни было- воровство и коррупцию- враньё официальных лиц- наплевательство на законИ такие высказывание несомненно должны подвергаться жесткой цензуре
Что-то в диалогах выше я таких вещей не заметил.
15.09.20 17:47
3 2

Он какой-то особенный оппозиционер?
Нет уж, всё. На сегодня подачки закончены. Гугл "депутат Милов".

Что-то в диалогах выше я таких вещей не заметил.
А это у вас, видимо, профессиональное. Один детей убитых в Беслане не заметил, вы вот - оправдание убийств властями РФ.

Грузия сами на себя напали.
Вот и ещё один любитель штампов. Давайте, расскажите нам про Грузию, с чего началось, кто на кого напал, и чем все закончилось для бедной обиженной Грузии. Вы хотя бы Вики по этому поводу читали? А отчёт?
15.09.20 18:00
8 7

А это у вас, видимо, профессиональное. Один детей убитых в Беслане не заметил, вы вот - оправдание убийств властями РФ.
Когда один человек делает выводы за другого, это характеризует его как... скажем мягко - недальновидного.

Нет уж, всё. На сегодня подачки закончены. Гугл "депутат Милов".
Мне достаточно того, что этот человек выступает на канале Навального. Это по сути «политика партии» Алексея. И я лично с такой политикой никак не могу согласиться.

А я и не говорил, что это Навальный. Но суть-то не в этом. Суть в нетерпимости к чужому мнению, вплоть до оскорблений. И Алексей - не исключение.
Вы приравняли ведущего к Навальному. Это явное мета-сообщение вашего комментария. И суть его не в нетерпимости, а в тюремной лексике, которую якобы может употребить Навальный.

PS До оскорблений он, конечно, ещё не опустился.
Тут можно вставить любое имя, почему именно Навального вы выбрали? До оскорблений Путин, конечно, ещё не опустился. До оскорблений Лавров, конечно, ещё не опустился. До того, чтобы нести херню в пьяном виде кто-то там не опустился. И так далее.
15.09.20 18:04
2 5

Когда один человек делает выводы за другого, это характеризует его как...
Психиатра, например?
Мне достаточно того, что этот человек выступает на канале Навального.
То есть по соловью и проханову можно судить о психическом состоянии Путина?

То есть по соловью и проханову можно судить о психическом состоянии Путина?
По соловью и Проханову можно судить о политики партии, о методах партии, о планах этой партии. Если на канале лидера партии выступает некий джентльмен, и кроет всех херами, значит это допустимо. Значит завтра и сам лидер задорно всех обложит.
Это ответ вам и на комментарий выше.

Психиатра, например?
Ну не льстите себе 😀

А ссылку дадите?Легко.8:28. «Запутинская петушатина»... я немного ошибся в формулировке.UPD. Видео вроде как с канала Навадьный Live, а не ФБК. Но не уверен. Хотя это особого значения не имеет.
Не поклонник Навального. Но в случае обсуждения рошаля, этой ситуации - запутинскя петушатина самое верное определение что я слышал.
15.09.20 18:21
5 6

А я и не говорил, что это Навальный. Но суть-то не в этом. Суть в нетерпимости к чужому мнению, вплоть до оскорблений. И Алексей - не исключение.
И что вас в этом удивляет? Ну не нравится - не смотрите. Мне вот не нравится - не указали бы этот ролик, даже не знал бы этого прекрасного термина "запутинскя петушатина". Или "мочить в сортире" это вдруг благородно, а запутинская петушатина это вдруг зашквар?
15.09.20 18:23
2 9

Мне достаточно того, что этот человек выступает на канале Навального. Это по сути «политика партии» Алексея. И я лично с такой политикой никак не могу согласиться.
Не соглашайтесь. Или вас кто то заставляет? Прям разнорядочку выставляет "сходи на выборы, согласись с этой политикой, и главное после отчитайся"?
15.09.20 18:25
2 4

Но в случае обсуждения рошаля, этой ситуации - запутинскя петушатина самое верное определение что я слышал.
То есть для вас такой уровень аргументации допустим? Тогда разговора не получится. А вообще, вы смотрели ролик Шария, где он разобрал высказывание Рошаля? Опять выходит «не все так очевидно».
15.09.20 18:27
3 3

Значит завтра и сам лидер задорно всех обложит.
Ну и? Где и когда это произошло в случае с Путиным?
Психиатра, например?
Ну не льстите себе
Я не себе. Я - вам.

из Путина постепенно делают "Саддам Хуссейн #2" - который назначили виноватым за весь мировой терроризм, тайные лаборатории химического оружия, массовые репрессии иракского народа и вообще самой большой угрозой всему миру
Пожалуй плюсану. Всё правильно про Путина написал. Только массовые репрессии не только иракского народа, но и своего российского, украинского, сирийского и т.д. по списку.
15.09.20 18:29
1 2

Если на канале лидера партии выступает некий джентльмен, и кроет всех херами,
Но он не кроет всех херами. Он один раз употребил оскорбление.

То есть для вас такой уровень аргументации допустим?
То есть для вас уровень аргументации от Соловьева и прочих допустим?

Где и когда это произошло в случае с Путиным?
PS До оскорблений он, конечно, ещё не опустился. - это ваш же комментарий. Типа, "всё впереди".
15.09.20 18:42
2 1

Да не один раз. Посмотрите полностью видео.
А Соловьёва и компанию я не смотрю, уровень их аргументации оценить не могу.
15.09.20 18:46
0 1

Так посмотрите и оцените. Там более чем достаточно тюремной лексики и символики. И используйте ту же аргументацию, что вы используете и с Навальным: Путин пока еще не опустился до оскорблений, но завтра задорно всех обложит.
15.09.20 18:55
1 1

Да не один раз. Посмотрите полностью видео.
То есть вы за цензуру, я правильно понял?
Иначе непонятно почему и как именно недержание одного из дикторов "является политикой Навального". Если бы он цензурировал каждое видео - тогда понятно.
Но цензура в РФ запрещена Конституцией. Вы тут выступаете за свержение коституционного строя в РФ штоле?!

А Соловьёва и компанию я не смотрю, уровень их аргументации оценить не могу.
О великий Зевс, ну почему вся эта пригобратия строит из себя нежных институток?!
Не смотрите? А пост, под которым вы пишите, тоже не читали? Просто решили на возмутивший вас коментарий ответить?

Давайте параллели проведём, между тем, как здесь начинают откровенно гнобить за вопросы, идущие в разрез с вашим очевидно правильным мнением, и тем, что вы сейчас мне пытаетесь объяснить по поводу петушар «ачотакова».
Это к вопросу о пригожинских.
На сем диалог исчерпан. С идиотами, которые навешивают ярлыки на всех, кто против, не о чем разговаривать.

Так посмотрите и оцените. Там более чем достаточно тюремной лексики и символики. И используйте ту же аргументацию, что вы используете и с Навальным: Путин пока еще не опустился до оскорблений, но завтра задорно всех обложит.
Умение перевести стрелки - 80-ого уровня. Бессмысленный аргумент, бессмысленный спор.
Соловьева сами смотрите. Как и Алексея. Ибо это полное УГ. Я бы и этот ролик не увидел, если б не обзор Шария.
Удачи.
15.09.20 19:10
2 4

Давайте параллели проведём, между тем, как здесь начинают откровенно гнобить за вопросы, идущие в разрез с вашим очевидно правильным мнением, и тем, что вы сейчас мне пытаетесь объяснить по поводу петушар «ачотакова».
Ничего подобного. Я пытаюсь у вас узнать - как вы при отсутствии цензуры можете предполагать, что слова диктора есть политика какого-то другого человека.
Но вы решили слиться, оскорбившись. Это хорошо - чище воздух. Семь футов под килем.

Умение перевести стрелки - 80-ого уровня. Бессмысленный аргумент, бессмысленный спор.
Соловьева сами смотрите. Как и Алексея. Ибо это полное УГ. Я бы и этот ролик не увидел, если б не обзор Шария.
Удачи.
Ох уж эти демонстративные прощания как попытка сказать последнее слово после того, как вас поймали на сознательном искажении вашего же источника! Я так понимаю, Шарий обзор лексики Соловьёва и прочей путинской братии не делал. Только "полноватого диктора". Интересно, почему?
15.09.20 19:13
2 1

как вы при отсутствии цензуры можете предполагать, что слова диктора есть политика какого-то другого человека
Тяжелый случай.
Методичку обновите, говорят - устарела.

Не переживайте так. Я ещё не раз вам отвечу в другой ветке.
PS Поймали на искажении... ну ну.
15.09.20 19:15
2 0

Вы уже ответили в этой же ветке после демонстративного прощания. И не только мне.
15.09.20 19:17
2 2

Детей в спортзале? Немцова на мосту? Спящих жильцов на Гурьянова? Заложников в театре? Пассажиров в самолёте? Не, не слышал
Пафнутий Залипако, только не надо выдавать желаемое за действительное. Путинский режим это не режим Пиночета, а тотально воровской до мозга костей, но совершенно не кровавый, как некоторые хотят себе представить. Кровь и воровство вообще взаимоисключающие понятия. Именно Путинский режим со всем своим воровским общаком больше всего заинтересованы в тишине и спокойствии, так как тишина позволяет беспробудно воровать верхам. Поэтому все коррупционные скандалы заканчиваются почти ничем, а прокуратура как бы не замечает повсеместное воровство, или работает с таким скрипом и скоростью, что не остается надежды, что дело дойдет до суда. Путинскому режиму можно вменять многое, но только не кровь.

только не надо выдавать желаемое за действительное
Это как Лукойл за американскую нефтяную компанию?

Кровь и воровство вообще взаимоисключающие понятия.
Путинскому режиму можно вменять многое, но только не кровь.
Сдаётся мне, мы являемся свидетелями рождения новой парадигмы... Отрицание прошли, гнев сдулся, торг пошел?
Да не вопрос, будет как пожелаете - сначала за воровство присядите, а там уже и по остальным делам материальчик соберут. Там же без разницы, пожизненное оно и есть пожизненное.

Это подтверждает мои слова. Я тупой, мнение мое - говно.
Семенов, водку будешь?! (с)
и еще у тебя предложения местами перепутаны.
15.09.20 19:34
5 0

Так и встаёт картина перед глазами: Навальный на дебатах
*пожимая плечами* ну, хотя бы дебаты будут.
А то плюгавый царь сцыт сейчас с людями разговаривать, только из телевизора может вещать.
Да и то, бают, настолько здоровьем ослаб, что даже уже в телевизор залезать не хочет
15.09.20 19:37
3 2

Давайте, расскажите нам про Грузию,
Давай, я расскажу.
Там отрабатывалась схема, с успехом примененная потом в Лугандонии и Бандосии. Когда боевики стреляют из-за спин женщин и детей, а потом обвиняют ответившую сторону в нападении на мирный город
15.09.20 19:42
6 5

На сем диалог исчерпан.
эээ, ты уже много раз обещал. "Зарекалась свинья говно жрать, а как увидела -не могла удержаться"
15.09.20 19:43
6 4

О, животный мир подтянулся. И тебе не хворать, убогое.
Запылённого ещё позови. Один-то воевать не сможешь.
15.09.20 20:10
4 3

Очевидно, скоро совместными усилиями США и НАТО
как все запущено...
15.09.20 20:45
1 0

Ещё один кандидат на вылет?
15.09.20 20:46
0 1

Ещё один кандидат на вылет?
Не дождётесь.
15.09.20 20:49
0 0

О, сколько вас сорвалось в эту бездну!
15.09.20 20:56
0 0

не, ну ты кремень, однозначно))
Хозяин своего слова, как та свинья
15.09.20 21:01
2 1

До оскорблений Путин, конечно, ещё не опустился.
Многократно опускался.
15.09.20 21:06
0 2

А ради интереса, можно поинтересоваться? Вам не кажется, что тот бандит, кто стреляет из-за спин женщин и детей по военным, является куда меньшей мразью, чем те военные, что шмаляют в ответку по женщинам и детям?
Мораль должна хоть какая-то оставаться, мне кажется, при любых политических предпочтениях.
15.09.20 21:48
5 0

Если российская власть ведет себя как гопник
Это точно! И в этой связи можно вспомнить идиота Сафронкова:

Заминусуют сейчас. Тут такое мнение не популярно. Мне это всегда удивляло, вроде либерально настроенный народ, но при это абсолютное неприятие мнения, отличного от собственного. Просто лютая ненависть
Я всегда думала, что плюс-минус нужны для обозначения согласия-несогласия с чьим-то мнением, когда не хочешь комментировать сам. Согласитесь, странно ставить плюс, если вы не согласны с чужим мнением.
15.09.20 22:41
1 4

Вам не кажется, что тот бандит, кто стреляет из-за спин женщин и детей по военным, является куда меньшей мразью, чем те военные, что шмаляют в ответку по женщинам и детям?
Богатая мысль. Матерям Беслана не пробовал ее поведать?
Или, как вариант, тем спецназовцам, которые ту школу штурмовали?
Интересно, в каком случае ты меньше бы прожил...

"И где таких, как ты, родют?!" (с)
15.09.20 23:02
4 6

Нет уж, всё. На сегодня подачки закончены. Гугл "депутат Милов".
Вот так же это делается

Человек вообще не в курсе, сколько американских и российских фирм добывают нефть в Ираке. Все мысли из зомбоящика.
Во-первых, я ничего не сказал про добычу нефти.
Во-вторых, "контролировать нефть" - это держать руку на кранике.
В-третьих, российского Лукойла там крайне мало, а все поделено уже крупными мировыми нефтедобытчиками.
16.09.20 06:21
0 0

И такие высказывание несомненно должны подвергаться жесткой цензуре.
Неа.
ЦЕНЗУРЫ быть не должно. Пусть высказывают и пишут что хотят.

А вот ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобные перлы должна быть обязательно. Так же, как и за сами развязывания войн, убийства, воровство и коррупцию и т.п.
16.09.20 06:53
0 0

Неа.ЦЕНЗУРЫ быть не должно. Пусть высказывают и пишут что хотят.А вот ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобные перлы должна быть обязательно. Так же, как и за сами развязывания войн, убийства, воровство и коррупцию и т.п.
Как вариант. В принципе суд должен решать.
Ну и нетерпимость отдельных людей и общества к подобным высказываниям не противоречит свободе слова.
16.09.20 08:16
0 0

Странный аргумент. Матери Беслана, как организация, возникли в основном из-за организации штурма в формате стрельбы из танков и огнеметов по зданию с заложниками. Я правильно понимаю, что ты заодно поддерживаешь бомбардировки жилых кварталов Ленинграда и Дрездена? Ты точно человек?
16.09.20 09:49
1 1

из Путина постепенно делают "Саддам Хуссейн #2" - который назначили виноватым за весь мировой терроризм, тайные лаборатории химического оружия, массовые репрессии иракского народа и вообще самой большой угрозой всему мируПожалуй плюсану. Всё правильно про Путина написал. Только массовые репрессии не только иракского народа, но и своего российского, украинского, сирийского и т.д. по списку.
Кто из него делает "Саддама #2"? Вот в чем вопрос.
16.09.20 10:43
0 1

Выздоровления Алексею!
А этим мясниковым и прочим "омским" докторам даже лучи поноса желать не буду. Они своими действиями и словами сами себя наказали. Долго учились, были Докторами. И почти мгновенно превратились в дерьмо.
15.09.20 14:29
6 7

Дерьмо или нет - а денежки-то на телевидении они получают огого какие.
И кто теперь лузер?

(сарказм добавить по вкусу)
15.09.20 15:14
0 2

Лузер - гражданин такой страны.
15.09.20 15:41
1 3

Лузер - гражданин такой страны.
Вся беда как раз в том что _граждан_ в той стране почти не осталось.

анальный.
А вот и конец героя.
Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен.

И поэтому ты прибежал сюда сказать, как мы тебе безразличны?
15.09.20 17:26
0 9

кроме автора блога адекватных людей здесь нет
Приезжает раз в синагогу налоговый инспектоp-pационализатоp и спрашивает раввина:

— Вот у вас свечки горят — остаются огарки. Куда вы их деваете?
— Отсылаем в центр. Там их переплавляют, присылают нам новые.
— А вот вы мацу продаете — у вас крошки остаются. Куда вы их деваете?
— Отправляем в центр, там их мелют в муку и присылают свежую мацу.
— А вот вы обрезание делаете. Куда же обpезки-то?
— Отправляем в центр. Там их перерабатывают.
— Ну, и что присылают?
— Ну вот, в этот раз, к примеру, вас прислали.

анальный
кроме автора блога адекватных людей здесь нет
Адекватом или хотя бы здоровым психически тебя даже с больной натяжкой не назовёшь. Очевидно, что других людей объективно оценить у тебя уже не получается.
15.09.20 18:44
0 0

Штрихи к портрету: вот просто задумайтесь, почему обнулённый позорится на официальных приемах со своей персональной охраняемой кружкой. А Меркель и Макрон — нет, пьют из общей посуды. Потому что в его системе ценностей можно отравить политического оппонента, это его modus operandi, «а почему бы и нет». Вот он этого и опасается, на воре шапка горит.
А для западных политиков это просто дико, у них подобный образ мысли в голове не умещается (не умещался, до недавнего момента).
15.09.20 14:23
4 33

он и в сортир только с охраной
15.09.20 14:34
1 13

Интересно, как специально обученный человек из охраны определяет, не была ли помазана новичком дужка сиденья унитаза? Есть какие-то экспресс тесты? Или сначала на унитазе сидит охранник голой жопой, а потом, если охранник выживет, то садится САМ?
15.09.20 14:39
1 4

Блин, вон то оно че Михалыч.. как оказывается все просто..
15.09.20 14:41
2 2

Он не пользуется чужими сортирами, у него свой биотуалет - врагам не должно достаться ни грамма выделений вождя, иначе враг сможет понять чем и от чего лечится Вождь, а это секрет.
15.09.20 14:42
1 17

Аааа!! Если это правда, то жесть! Как это технически выглядит? В здании ООН в кабинете русской делегации разворачивают отдельную передвижную кабинку со шторками? И все остальные слышат как тужится великий вождь? В то время, как тот же Трамп ходит спокойно в общий на этаже?
15.09.20 14:46
1 3

Аааа!! Если это правда, то жесть! Как это технически выглядит? В здании ООН в кабинете русской делегации разворачивают отдельную передвижную кабинку со шторками? И все остальные слышат как тужится великий вождь? В то время, как тот же Трамп ходит спокойно в общий на этаже?
Так вы думаете почему РФ повыгоняли из всяких международных организаций? Потому что никому не хочется, чтобы рядом за ширмой кто-то тужился.
15.09.20 16:54
2 5

Жуткая картина. Люди с документами работают, а рядом, за ширмой, слышны всякие непотребные звуки. А потом так бочком выползает оттуда маленький, плешивенький... Бррр. И правильно, что выперли.
15.09.20 19:17
1 0

А можно ссылку на источник?
15.09.20 21:56
0 0

А можно ссылку на источник?
Да пожалуйста. Что, опять гугл неожиданно сломался?

news.rambler.ru
15.09.20 22:10
1 0

Что значит, опять? И нет, не сломался, но я и подумать не мог, что это будет как инфоповод. Это же какой-то параноидальный фарс, я не знаю...
16.09.20 00:30
0 1

бегайте марафоны, и никакой новичок вас не возьмет
15.09.20 14:22
2 0

Показательно было в телеграмме. Сначала Венедиктов, лентач и иже с ними публикуют Навального, и сразу Шафран поздравляет Мясникова с днём рождения (оказывается была соведущей на тв)
П - приоритеты.
15.09.20 14:19
0 0

Алексею - удачи и побыстрее выздороветь!
15.09.20 14:16
0 14

Так он вроде бы не "впадал" в кому, нет? Его ж ввели в кому...
15.09.20 13:53
11 1

впал в кому неясного генеза. При таком раскладе, пациента сразу же вводят в медицинскую кому "чтоб сохранить остатки сознания".meduza.io
15.09.20 14:18
1 10

Здорово! Алексей и его семья - большие молодцы! И ещё раз повторюсь, очень надеюсь, что отравил Кремль, а не просто бандюки. Потому что, если это просто частные лица - это труба, значит «элиты» совсем распустились и каждый сам по себе, и тогда нам 90-е года покажутся детским садом.
15.09.20 13:48
8 7

ну ж если кремль, то все под контролем и, конечно, норм. Можно новичком профессионально оборудовать камеры с лавками и туда журналистов и блогеров официально и профессионально составами возить.
15.09.20 14:10
0 10

Ну знаете, лучше иметь одного врага, которого мы уже все знаем больше 20 лет, чем иметь несколько и незнакомых, которые ещё и между собой начнут драться и нас зацепят. Одного врага может спихнём наконец-то когда-нибудь, он не вечный.
15.09.20 14:39
0 3

И ещё раз повторюсь, очень надеюсь, что отравил Кремль, а не просто бандюки.
Я думаю, что может быть всё гораздо хуже. Отравили бандюки, которые являются региональной властью, без согласования с Кремлём. Но Кремль готов вписываться за этих бандюков не смотря на их самодеятельность. Так что "элиты" совсем распустились, а Кремль их готов покрывать.
Сначала только в Чечне клали болт на законы РФ и приказы Кремля, но постепенно это доходит и до других регионов.
15.09.20 18:41
0 2

Не для этого Путин столько лет укреплял вертикаль власти. Я согласен с вами только в отношении Чечни, так как Кадырова нельзя взять и заменить, как какого-нибудь чиновника. Плюс Ринк в 90-х продал "Новичок" именно чеченцам.
15.09.20 21:58
0 0

Плюс Ринк в 90-х продал "Новичок" именно чеченцам
одну ампулу, а еще две просто продал
15.09.20 23:07
0 0

"Отравлен был не Новичком, а одним плешивым старичком".
Новичок - это не одно вещество, а под ним у нас понимают целое большое семейство фторфосфорорганики, а что уж там конкретно в каждом случае - это уже уточнение для специалистов.
15.09.20 13:42
3 18

История с отравлением Навального напоминает мне, как Том Сойер устраивал побег негру Джиму. Все помнят надеюсь? Так же наворочено ненужных сложностей. Думаю хотели бы убить, убили бы. Способов для этого масса. Да вон хулиганы в подворотне кирпичом по голове стукнули, чего уж проще.
Извиняюсь, что не в общем хоре. Но как-то так.
15.09.20 13:39
49 25

Ну...
Мне почему-то тоже тут вспомнились сложности Чубайса с компанией с школьным планшетом.
Столько ж денег государственных вложили. Чего ж проще?
Думаю, хотели бы выпустить - выпустили бы.
15.09.20 13:42
2 23

Думаю хотели бы убить, убили бы
Хотели бы сделать царём - сделали бы.
Хотели бы доллар по 20 - сделали бы.
Хотели бы 20% роста ВВП - сделали бы.

Эти и другие логичные аргументы - только на враша-ТВ! Не пропустите.

Извиняюсь, что не в общем хоре. Но как-то так.
Так ты как раз общем хоре разных мурзилок, объясняищих за Кремль, почему ему это не выгодно. Хотя тема "почему Новичком" была обсосана уже сто раз.
15.09.20 13:58
14 22

Хочу заметить, что Путин не является умным и расчетливым политиком. Он тупой поехавший дед, вцепившийся в трон. Так что аргументы в стиле "выгодно - не выгодно" просто не работают. Психопатам не знакома логика.
15.09.20 14:04
12 34

Дорогой товарищ, я не за Кремль объясняю, а за идиотизм ситуации. Впрочем ты идиотизма никакого не видишь, тебе всё ясно. Завидую таким понятливым.
15.09.20 14:19
11 15

Извиняюсь, что не в общем хоре. Но как-то так.
Нормально-нормально, не извиняйся.

Тут из таких ушлепков уже можно целый хор составить, который будет эту мантру петь
15.09.20 14:19
17 24

Чорд, аппиридил!))
15.09.20 14:20
9 4

Он тупой поехавший дед, вцепившийся в трон
Это высказывание напоминает мне плохие советские фильмы о войне, где фашисты были показаны полными идиотами и паршивыми вояками.
15.09.20 14:21
13 7

"Как можно сметь, своё суждение иметь"
Классика, она на века.
15.09.20 14:23
13 6

"Как можно сметь, своё суждение иметь"Классика, она на века.
"Колебался только вместе с генеральной линией партии."
15.09.20 14:45
2 7

Дорогой товарищ, я не за Кремль объясняю, а за идиотизм ситуации.
У тебя ошибка в логике. Ты идиотизм и Кремль противопоставляешь, а это один хрен. А по идиотизму я ж с тобой не спорю, я верю эксперту.
15.09.20 14:48
5 14

Да везде кризис кадров. У Алекса нет, конечно, совем отмороженных, как на "Эхе", например, но тоже... Не блещут... От методички не отходят.
15.09.20 14:55
3 8

по идиотизму я ж с тобой не спорю, я верю эксперту.
Ну если мне такое доверие, тогда слушай (вернее читай).
Человек, считающий всех своих врагов недалёкими, глупыми людьми, скорее всего сам идиот.
15.09.20 15:07
12 8

по идиотизму я ж с тобой не спорю, я верю эксперту.Ну если мне такое доверие, тогда слушай (вернее читай). Человек, считающий всех своих врагов недалёкими, глупыми людьми, скорее всего сам идиот.
Забавно. Вопрос к поставившему минус. А что, все твои враги действительно глупы и недалёки? По сравнению с тобой, естественно.
15.09.20 15:29
6 4

Человек, считающий всех своих врагов недалёкими, глупыми людьми, скорее всего сам идиот.
Здорово! Вот у меня, например, врагов вообще нет. Ты тоже мне не враг, так что никаких логических противоречий.
15.09.20 15:39
2 4

Вот у меня, например, врагов вообще нет
Ну как же?! А в Кремле? Ты забыл про Кремль!! Вот где твой главный враг, тупой и злобный.
15.09.20 15:48
4 4

своё суждение иметь"
Чииивооо???? У тебя суждение?!
А, ну да, да...
Шура, я вам верю, как родному. (с)

У вас, ушлепков, суждение одинаковое почему то. Оно на всех, мля.
Как у товарсча майора
15.09.20 16:17
10 5

Ну как же?! А в Кремле? Ты забыл про Кремль!! Вот где твой главный враг, тупой и злобный.
Этот враг тебе больше враг чем кому-то ещё. Потому что у других он хотя бы в мозгах не сидит и дерьмом своим их не заливает.

Как у товарсча майора
Не оскорбляй! Сюда меньше подпола теперь не присылают.

Сюда меньше подпола теперь не присылают
Так а кто для подполов шпаргалки то пишет? Майоры и пишут, у них еще полторы извилины функционируют, а не одна

Немецкие врачи все таки гении - даже от новичка сумели вылечить.
15.09.20 13:38
17 10

Немецкие врачи все таки гении - даже от новичка сумели вылечить.
Вот еще одна конспирологическая версия - реклама немецкой медицины. Вылечим даже от "новичка"

Народ. Как думаете как теперь дела будут? обнулёныш ведь теперь не будет Лёху травить? Потому что он понял, что столько шума вызвал этим отравлением у мировых лидеров?
15.09.20 13:35
21 0

Что ему с того шума?

Народ. Как думаете как теперь дела будут?
Сочинят дело с арестом, чтоб не возвращался

"Повар" судится обещал
15.09.20 15:41
1 0

Удар по рейтингу. только теперь не среди нашего народа а среди лидеров.

Удар по рейтингу. только теперь не среди нашего народа а среди лидеров.
Не думаю, что после Скрипаля его рейтинг от этого еще больше пострадает. Особенно "среди лидеров"

Как думаете как теперь дела будут?
регулярно.
15.09.20 19:26
0 0

"Повар" судится обещал
(обещал что делаТЬ? обещал что делаТЬ? обещал что делаТЬ?) "судиТЬся"

А может там просто тире пропущено: "Повар судится - обещал."

А может там просто тире пропущено: "Повар судится - обещал."

Одной фото уже достаточно, можно ничего не говорить, про дохтуришку.
Жаль всех кто слушает-смотрит эти помои с ТВ.
15.09.20 13:30
3 7

Логично. У хороших людей обычно и лица симпатичные, а у плохих рожи мерзкие.
15.09.20 13:35
1 8

Одной фото уже достаточно
Да ладно вам! Смотрите "классику жанра":

Везет вам- можете сразу и четко определить, кто виноват и кто врет.
А я вот ясно понимаю, что отравили, но все действия вызывают у меня большие вопросы. Если хотели отравить, то почему опять Новичек? Или те неудачи, что мы видим, это редкие проценты сбоя? Если отравили, то зачем отдали в Германию? Оставили бы тут, пока не помер. Или не думали, что у них там такие хорошие анализы делают и смогут найти следы яда в крови?
А тут еще и эксперты подливают масла- то Новичек смертельно опасный и убивает всех и все на 100%, то нет- можно побрызгать на трусы или подлить в кофе и самому остаться живым. То Атропин не помогает и даже вреден, то жизнь Навальному спасли исключительно потому, что сразу впрыснули Атропин.
И вот вся эта круговерть информации меня вообще сбивает с толку. С одной стороны явно отравили, но с другой стороны- сами же себе потом насрали в штаны.
15.09.20 13:27
29 25

А когда в новейшей истории они действовали иначе? Все время так.

Я думаю, что убивать не хотели. А вот, если бы он на всю оставшуюся жизнь пускал слюни и ходил под себя нечленоразделно мыча, то обрадовалось бы ооочень много нехороших людей. Почему выдали? Может под международным давлением? Мы не знаем, сколько раз Меркель тет-а-тет ВВП позвонила.

А я вот ясно понимаю, что отравили
Ага. Но при этом первый же вопрос начинается с "ЕСЛИ хотели отравить".
почему опять Новичек?
Потому что всё остальное оставляет ещё более чёткий и не пропадающий со временем след.
Если отравили, то зачем отдали в Германию?
Уже было. Потому что от "отравили" можно пытаться отбрехаться "это не Кремль", а от не выпустили - нельзя.
Или не думали, что у них там
Я не могу вспомнить НИ ОДНОГО шага Кремля или кремлёвской шайки, которое бы показывало что люди ДУМАЛИ перед тем, как его сделать.
А тут еще и эксперты подливают масла- то Новичек смертельно опасный и убивает всех и все на 100%, то нет- можно побрызгать на трусы или подлить в кофе и самому остаться живым. То Атропин не помогает и даже вреден, то жизнь Навальному спасли исключительно потому, что сразу впрыснули Атропин.
Вам для этого и вытащили этих "экспертов" чтоб вам надоело слушать несвязаный бред и вы махнули рукой.
С одной стороны явно отравили, но с другой стороны- сами же себе потом насрали в штаны.
Хлопнуть дверью в ОПЕК, к примеру - не тоже самое?

Как насчет версии, что Путину и его элите хочется закуклить страну по примеру Северный Кореи? Ну, так просто это не сделаешь - многим не понравится. Но вот через ряд провокаций испортить полностью отношения с внешним миром и закрыть Россию как бы вынужденно. В конце концов, КНДР закрыта уже 70 лет. И власть династии Кимов все это время была довольно крепка. Фактически там деспотическая монархия со своим наследственным дворянством - чем не пример для россиянской полуголовной элитки?

И вот вся эта круговерть информации меня вообще сбивает с толку.
Working as intended.
Именно для этого все эти прекрасные люди выдвигают версии одна безумнее другой. Можно конечно над ними смеяться - я то умный, я бы придумал лучше. Но результат налицо - пропаганда вполне действенна, насколько она вообще может быть действенна в таком вопиющем случае.

И власть династии Кимов все это время была довольно крепка. Фактически там деспотическая монархия со своим наследственным дворянством - чем не пример для россиянской полуголовной элитки?
Семья Кимов не замечена в покупке недвижимости в Майами. Так что вряд ли наша элита вдохновляется таким примером.
15.09.20 13:38
1 8

Ну, нынешний Пельмень учился в Швейцарии. К тому же, вся госсобственность за рубежом де факто принадлежит семье - им вся страна принадлежит. Так что про число недвиги неизвестно - может, она и есть. С другой стороны можно сделать не прямо так как в Корее. Закрыть мир только для холопов, а аристократы будут ездить.
15.09.20 13:42
1 7

Я не могу вспомнить НИ ОДНОГО шага Кремля или кремлёвской шайки, которое бы показывало что люди ДУМАЛИ перед тем, как его сделать.
Ну конечно, все умные на этом сайте собрались, а там одни дураки.

Но вот через ряд провокаций испортить полностью отношения с внешним миром и закрыть Россию как бы вынужденно.
Как уже было замечено выше - этот вариант весьма плохо будет воспринят некоторыми реальными избирателями краба. Просто попробуйте представить сколько способен заплатить абстрактный ротенберг за устранение опасности потерять несколько ярдов зелени.

Ну конечно, все умные на этом сайте собрались, а там одни дураки.
Тогда должны быть логика и цели, исходя из которых то решение - верное.
Озвучьте их.

Как вариант.
Отношения все равно со всеми испорчены.
Осталось поссорить людей внутри страны с миром и замкнуть все на себя.
15.09.20 13:45
1 0

Ну, не Корея, так СССР - там ведь тоже были закрыты границы. Однако избранные имели доступ. В конце концов, мы живем в 21 веке - не обязательно повторять прошлое, можно творчески подойти. Сначала закрыть границы для всех, кроме избранных. А потом уже разобраться - кого определять в избранные. Главное, что можно будет вообще наплевать на всякие там выборы и прочую хрень. Можно вообще сделать монархию с наследственным титулами и крепостным правом. Гнать ресурсы на Запад и Восток, всех давить внутри и жить по-скрепному. Лафа!

Потому что всё остальное оставляет ещё более чёткий и не пропадающий со временем след.
Мсье специалист в токсикологии? В принципе есть куча лекарств, превышение дозы которых может довести до летального исхода. Но лучше конечно взять боевое отравляющее веществою
Я не могу вспомнить НИ ОДНОГО шага Кремля или кремлёвской шайки, которое бы показывало что люди ДУМАЛИ перед тем, как его сделать.
Было бы странно Пафнутий, если бы вы что-то противоположное сказали про Кремль, но тем не менее аргумент это слабенький.
Хлопнуть дверью в ОПЕК, к примеру - не тоже самое?
Нет. Тоже самое это Трампа травануть "новичком".

Ну, не Корея, так СССР - там ведь тоже были закрыты границы.
В СССР любого чиновника за делишки в сто раз меньшие, чем у того же Усманова, ждал расстрел без вариантов.
Однако избранные имели доступ.
В СССР? У человека на госдолжности недвижимость за границей? Ух ты. А примеры можно?
А потом уже разобраться - кого определять в избранные.
Не думаю, что обнулённый настолько доверяет своей охране.
Можно вообще сделать монархию с наследственным титулами и крепостным правом.
Можно. Но для этого нужно очень сильно опустить членов озера. Вы готовы назвать хотя бы одного из них, который не воспользуется в этом случае "продающимся в любом военторге" новичком?

Потому что всё остальное оставляет ещё более чёткий и не пропадающий со временем след.
Мсье специалист в токсикологии?
Нет. Я пользуюсь открытыми источниками. Вы знаете другое вещество, настолько же летальное и ещё быстрее "пропадающее" так, чтоб его нельзя было определить? Ну так назовите же его!
В принципе есть куча лекарств, превышение дозы которых может довести до летального исхода.
Конечно. Но его надо запихать очень (ОЧЕНЬ) много - как вы это собираетесь сделать незаметно для цели? И эти лекарства потом легко обнаружить в организме. И начнуться вопросы - откуда оно взялось, если погибший ими не пользовался от слова совсем.

Я не могу вспомнить НИ ОДНОГО шага Кремля или кремлёвской шайки, которое бы показывало что люди ДУМАЛИ перед тем, как его сделать.
Было бы странно Пафнутий, если бы вы что-то противоположное сказали про Кремль, но тем не менее аргумент это слабенький.
Ну тогда приведите сильненький и назовите такие шаги.

Нет.
Ну то есть обрушить мировые цены на свой самый продающийся товар - это не "насрать себе в штаны"? Ок. А что это тогда? Стратегическое отступление, великолепные плоды которого мы увидим в будущем, надо только немножечко подождать?

Нет. Тоже самое это Трампа травануть "новичком".
Кстати, мурзик.
Вы подставляетесь - Навальный же никому на западе неизвестен, это триста ботов уже заявили.
Аккуратнее. Не противоречьте методичке.

Как насчет версии, что Путину и его элите хочется закуклить страну по примеру Северный Кореи
Не... им не хочется. Сами они совершенно не хотят жить так, как Ким "и его элита". Но логика действий подталкивает.
Скорее получится Венесуэла или Туркмения
15.09.20 14:10
1 3

Вы знаете другое вещество, настолько же летальное и ещё быстрее "пропадающее" так, чтоб его нельзя было определить? Ну так назовите же его!
Как это "пропадающее чтоб его нельзя было определить" если немцы его определили? По летальности тот же цианид.
Но эти лекарства потом легко обнаружить в организме. И начнуться вопросы - откуда оно взялось, если погибший ими не пользовался от слова совсем.
А сейчас типа нет вопросов, ога. И подозрений никаких. Черт его знает где этот "новичек" взяли. На рынке купили. Про Майкла Джексона в курсе?
Ну тогда приведите сильненький и назовите такие шаги.
Извольте. "Северный поток-2" какая-то труба а разброд и шатание по всей европе.
Ну то есть обрушить мировые цены на свой самый продающийся товар - это не "насрать себе в штаны"? Ок. А что это тогда? Стратегическое отступление, великолепные плоды которого мы увидим в будущем, надо только немножечко подождать?
Возможно. Кутузов вон Москву французам сдал, а войну выиграл.

Тоже самое это Трампа травануть "новичком".Кстати, мурзик.Вы подставляетесь - Навальный же никому на западе неизвестен, это триста ботов уже заявили.Аккуратнее. Не противоречьте методичке.
Триста ботов - это источник заслуживающий внимания? Пафнутий, вы теряете веру в адекватного и вменяемого собеседника.

а там одни дураки
Про отрицательную селекцию слышали?
"Нам умные не надобны, нам надобны верные".
Нуивот.
Нечему удивляться.
15.09.20 14:29
1 9

Нет. Я пользуюсь открытыми источниками. Вы знаете другое вещество, настолько же летальное и ещё быстрее "пропадающее" так, чтоб его нельзя было определить? Ну так назовите же его!
Сакситоксин к примеру. Даже если найдут, что сложно - а что, пациент просто покушал где-то неправильных моллюсков или рыбки. Да полно на самом деле тех же природных ядов, которые и обнаружить сложно (это если будут искать, некоторые вещества вызывают просто инфаркт, например, достаточно вспомнить гельземий), и сказать, где пациент нашел этот яд - тем более. Что все зациклились на этом новичке, если немцы даже не сказали, что именно и по каким признакам относят в эту группу. Почему не другие фосфаты ? Учитывая, что Навальный попал к ним только через несколько дней, столь впечатляющий диагноз они могли поставить только на догадках.

Конечно. Но его надо запихать очень (ОЧЕНЬ) много - как вы это собираетесь сделать незаметно для цели? И эти лекарства потом легко обнаружить в организме.
Если травить аспирином - то да, несомненно, его придется давать горстями.

Уже было. Потому что от "отравили" можно пытаться отбрехаться "это не Кремль", а от не выпустили - нельзя.
Бедные они- приходится играть плохую пьесу и никуда от этого не деться. Я серьезно.
Я не могу вспомнить НИ ОДНОГО шага Кремля или кремлёвской шайки, которое бы показывало что люди ДУМАЛИ перед тем, как его сделать
Моя логика отказывается понимать, что такие люди делают у власти...
Хлопнуть дверью в ОПЕК, к примеру - не тоже самое?
Опять же- хочу верить, что был какой-то план, но он не сработал. Или сработал, но были принесены в жертву доходы населения...Типа выбрали между "жопа" и "большая жопа" или "жопа сейчас" или "жопа несколько позднее).
Не знаю. Бред какой-то вокруг творится. И дерьмо.

И вот вся эта круговерть информации меня вообще сбивает с толку. С одной стороны явно отравили, но с другой стороны- сами же себе потом насрали в штаны.
Так может именно для этого эту круговерть информации и затеяли, чтобы в ней утопить несколько дествительно важных моментов?
А я вот ясно понимаю, что отравили
Тогда почему прокуратура не возбудила уголовное дело по подозрению в отравлении?
Если отравили, то зачем отдали в Германию? Оставили бы тут, пока не помер.
Потому что была уголовка совершенно конкретным исполнителям. Было решение ЕСПЧ о том, что должны по требованию семьи дать возможность транспортировать его в Германию.

Сакситоксин к примеру
Ловится. Как и гельземий. До этого травили гликозидами - тоже не ловилось долгое время. Группа ФОС "прячется" лучше. Наука не стоит на месте.
Учитывая, что Навальный попал к ним только через несколько дней, столь впечатляющий диагноз они могли поставить только на догадках.
На то и был расчёт. Но случилось как с допингом. Недооценили. Бывает.
15.09.20 15:07
1 6

Очень прошу извинить за самоповтор, но уж больно здесь это к месту.

Довольно много разных экспертов говорит о том, что в условном Кремле есть две условные партии - либералов и патриотов. Либералы хотят примерно того, что было при президенте Медведеве - но не более. Путин с большим трудом, но может быть размещен на их самом "не либеральном" фланге. Условные патриоты - наоборот. Путин для них самый либеральный из тех, с кем ещё имеет смысл говорить. Эти люди действительно хотят полной изоляции России, перекройки жизни общества по меркам северной Кореи самой настоящей и в перспективе не против и воевать физически против запада, если возникает выгодная (или показавшаяся им выгодной) стратегическая ситуация. Путин в такой системе действительно противовес, пункт переговоров одних с другими и арбитр - потому что ни те ни другие не верят никому и не могут взаимодействовать без посредника.
Навальный, вероятно, имеет (имел) какую то крышу у самой высокой власти. Ничем иным объяснить то, что он делал все это время и оставался на свободе, с организацией и средствами, по моему, нельзя. При этом сам Навальный, думаю, считает себя кем то вроде того же Ленина, который берет деньги на реальную революцию у немецких империалистов. Очевидно, что в такой ситуации крыша Навального - парится либералов.
Отравление Навального - ход партии патриотов на обострение ситуации. Они достигают нескольких выгод и не имеют никаких неприятностей. Во первых, убирается мощная фигура противоположной партии (и никак иначе, кроме физического устранения, патриоты с Навальным ничего сделать не могли, а убийство - их рабочий инструмент). Во вторых, возникает ещё одна резкая эскалация ухудшения отношений с Западом, на которую они не могли пробить санкции просто путем переговоров с либералами. В третьих, против России вводят новые санкции, ее положение в экономике ухудшается и тд. Все это выгодно с точки зрения патриотов, потому что помогает убедить Путина в том, что экономику надо полностью переделывать, автаркия, запрет доллара, национализация экономики и все прочее, что Глазьев даже в эротических снах не видел. В четвёртых, новая мощная внутренняя пропаганда, которая уже началась и в которой, вероятно, такие фигуры как Соловьев, будут признаны слишком умеренными и сложными для масс. Пару дней назад эту позицию хорошо отразил Леонтьев буквально в таких словах - на войне должна быть военная пропаганда. С Геббельсом нельзя спорить, можно только использовать такие же методы - вся пропаганда должна сводиться к двум фразам: они враги, убей врага. (Я практически его цитирую прямую речь, сам слышал).
Наконец, патриоты давно уже хотят разобраться со СМИ либералов. И это ещё один аргумент для Путина дать на это добро. Опять таки в последние дни резко усилилась риторика на тему того, что всякие эхо Москвы и дожди не просто ненужные и вредные демагоги и нахлебники, а прямые сознательные агенты врагов России, преследующие практически террористические и шпионские цели, и с ними надо не спорить, не ввести контрпропаганды и даже не закрывать, а немедленно арестовывать тех, кто там работает, и начинать уголовные дела по шпионажу и экстремизму.
Вероятно, есть и иные выгоды. Но смысл в том, что для этой условной партии "патриотов" отравление Навального - беспроигрышный ход.
PS В этой логике то, что Навального удалось оперативно вывезти в Германию - это ответ "либералов".

И что в итоге? Навальный к этому времени настолько достал их, что решили уже угомонить его, не смотря на всякие риски и осложнения отношений, не говоря уже о новой газовой трубе? Мне кажется, что такой оппозиционер никаких рисков для власти не несет.

Как это "пропадающее чтоб его нельзя было определить" если немцы его определили?
Выключайте бинарную логику. Есть те, которые сложно, есть которые очень сложно, и есть которые просто. Так чтоб вообще невозможно - вряд ли бывает (бывает если нет технологии), это наука, а не рен-тв.
А сейчас типа нет вопросов, ога.
Кривое исполнение тому причина, а не теоретические рассчёты.

Извольте. "Северный поток-2" какая-то труба а разброд и шатание по всей европе.
)))) Это пример разумности? Для какого разума надо псевдошатание (которого нигде кроме как в треляз соловья нету) ценой ахулиардов (там ещё южный был, помните?) утопленых в море? Какой смысл этого проекта во времена начала естественного падения цен на углероды и постепенного отказа от них?
Попробуйте ещё раз.
Возможно. Кутузов вон Москву французам сдал
И мог объяснить смысл этих действий ещё до того, как это реально было сделано.

Триста ботов - это источник заслуживающий внимания?
Не более чем тристапервый.
Пафнутий, вы теряете веру в адекватного и вменяемого собеседника.
Это случилось уже давно, я и раньше в вас не верил.

Мне кажется, что такой оппозиционер никаких рисков для власти не несет.
И эту кашу кремлеботы уже пытались продать. И опять безуспешно. Почему? Результат выборов в Томске, вот почему.

Интересная идея. Мне нечто подобное пришло в голову как раз в последнее время в связи с этими событиями. Многое объясняет.

Ловится. Как и гельземий. До этого травили гликозидами - тоже не ловилось долгое время. Группа ФОС "прячется" лучше. Наука не стоит на месте.
ФОС тоже ловится. Сакситоксин и гельземий я привел как пример, на них свет клином не сошелся.

На то и был расчёт. Но случилось как с допингом. Недооценили. Бывает.
Странный расчет. Эта группа веществ не для "запугивания", а для очень быстрого уничтожения живой силы. Так индивидуально подобрать дозу, чтобы конкретный человек впал в кому или остался инвалидом, а не умер, нужна ювелирнейшая точность, и то, без гарантий. Куда проще есть средства.
15.09.20 15:34
3 5

Результат выборов в Томске, вот почему.
Хотите сказать, что теперь наверху увидели, что Навальный может причинить реальные проблемы?
У меня к нему было положительно-нейтральное отношение, но в виду того, что он полностью пропустил ситуацию в Хабаровске, никак к ней не примкнул и не воспользовался, я как то разуверовался в нем.

Моя логика отказывается понимать, что такие люди делают у власти...
Почему? Разве у вас есть примеры когда приличные люди _рвались_ к власти? Когда приличные люди побеждали, играя с шулером по его правилам?

Хотите сказать, что теперь наверху увидели, что Навальный может причинить реальные проблемы?
Они и раньше видели. Писк ботов про "он не представлял опасности" - это очередная пригожинская лапша, её поют всегда когда эта банда кого-то убивает.
но в виду того, что он полностью пропустил ситуацию в Хабаровске, никак к ней не примкнул и не воспользовался
Такое ощущение что для вас жители Хабаровска - какие-то беспомощные дети. Хабаровск прекрасно справляется сам. Отсюда элементарный вывод: надо раскачивать ситуацию как раз в тех регионах, где самое болото.

Эта группа веществ не для "запугивания", а для очень быстрого уничтожения живой силы.
А никто кроме пригожинской стаи и не говорит что "пытались запугать".

Разве у вас есть примеры когда приличные люди _рвались_ к власти?
Ну вот в Европе относительно наших вполне порядочные люди у власти. Или относительно своих они там также полные негодяи и шулеры?

Отсюда элементарный вывод: надо раскачивать ситуацию как раз в тех регионах, где самое болото.
Да! Но, раскачивать болото можно намного успешнее с помощью таких вот хайповых тем! Именно в этом дело. Хабаровск стал такой темой, но ее можно было раскачать и воспользоваться ей намного в большей мере. Как для пользы самого Хабаровска (хотя бы не прислали этого убогого на замену), так и для поднятия остальных по стране.

И мог объяснить смысл этих действий ещё до того, как это реально было сделано.
У меня очень серьёзное подозрение, что спроси тогда кто-нибудь обычного подмосковного пейзанина, какого лешего одноглазый Москву сдал, он вряд ли смог бы повторить эти объяснения. Их, как мне представляется, вообще во всей стране в лучшем случае пара сотен человек знала на момент сдачи города.

необязательно повторять прошлое, можно творчески подойти
Нельзя. Путин умеет лишь пихать куда надо и не надо однажды оправдавшие себя тактики. Он же у нас существо андропоморфное.
15.09.20 15:53
1 1

Ну вот в Европе относительно наших вполне порядочные люди у власти.
Вы не заметили подчёркнутое слово _РВАЛИСЬ_ ? Хотите пример того кто рвался - погуглите "ле пен".
Знаете сколько тот же Маркон в первом туре набрал?
Но, раскачивать болото можно намного успешнее с помощью таких вот хайповых тем!
Вы раскачали хоть одно? Навальный - раскачал. Ввиду вышеизложенного я больше доверяю его практике, чем вашей теории. Если его результаты станут плохими, я пересмотрю своё мнение.

У меня очень серьёзное подозрение, что спроси тогда кто-нибудь обычного подмосковного пейзанина, какого лешего одноглазый Москву сдал, он вряд ли смог бы повторить эти объяснения.
Естественно. Потому что тогда их никто ему физически не мог донести.
Сейчас за счёт бюджета живёт (и весьма недурно живёт) орда горлопанов как раз для того и созданных, чтоб объяснять (их брызги, вон, даже сюда долетают) но ни один из них до сих пор не привёл даже минимально внятной теории - зачем кремль саданул себе в ногу из помповика.

ФОС тоже ловится
Теперь-то мы тоже это знаем. Можно даже высчитать точность определения ФОС наших приборов и сравнить с зарубежными.

Странный расчет.
Какие спецы - такой и расчёт.

Эта группа веществ не для "запугивания"
А кто тут говорит про запугивание? Откуда такие данные? Серьёзно всё было, уже понятно.

Куда проще есть средства.
Да-да, кирпич в подворотне, слышали, эту версию уже озвучили 300 кремлеботов (точные цифры есть у Пафнутия).
15.09.20 16:22
1 4

300 кремлеботов
Я, кажется, придумал сценарий для оскара по новым правилам.

fentanyl в чистом виде - грохает десятками тысяч каждый год, так что хим оружию только стыдливо смотреть в пол.
или бензодиазепама чистого - в сочетании с алкоголем получим "I will always love you".
конечно это все находимо просто, но и объясняемо просто.
15.09.20 16:45
0 1

Теперь-то мы тоже это знаем.
И ранее определялись, причем давно уже. Да, нужна хорошая лаборатория и специалисты, но ничего нового в этом нет.

А кто тут говорит про запугивание? Откуда такие данные? Серьёзно всё было, уже понятно.
Да многие тут в постах про Навального твердили про запугивание. Насчет серьезности - смерть от веществ этой группы наступает в течение нескольких минут, это же химоружие из списка 1. Чтобы человек выжил, еще и без особых последствий, это нужно специально постараться.
15.09.20 16:46
0 2

И ранее определялись, причем давно уже.
Опять вы не можете договориться между собой - как именно врать. Недели не прошло как очередной "создатель" этой дряни утверждал, что такх технологий не существует.

Чтобы человек выжил, еще и без особых последствий, это нужно специально постараться.
Чтоб потратить сотни миллиардов на космос а получился Федя - это тоже, знаете ли, не из простых задач. Но справляются.

Хабаровск не совсем аудитория Навального, там могло не особо хорошо получиться. Не лучше, чем они сами по себе устроили. Там лидер местный должен быть, на ДВ веры москвичам нет.

Довольно много разных экспертов говорит о том, что в условном Кремле есть две условные партии - либералов и патриотов.
Похоже....
15.09.20 17:03
1 0

Опять вы не можете договориться между собой - как именно врать.
У меня нет раздвоения личности, чтобы договариваться между собой. Или вы меня решили причислить к какой-то группе участвующих в обсуждении ? Если вы не заметили, я не пишу каких-то утверждений насчет этой истории, а только высказываю мнение о способе. Создается впечатление, что если я запощу, к примеру, Гумилева "Отравленный", все равно найдется кто-нибудь, готовый навесить ярлык.

Недели не прошло как очередной "создатель" этой дряни утверждал, что такх технологий не существует.
Понятия не имею, кто и что утверждал, мне подобные новости из всех интернет-помоек не интересны. Что значит не существует ? Первое - это клиническая картина, и обычно при экстренной помощи применяется атропин или афин, врачам прекрасно известно, как выглядят симптомы отравления ФОС. Второе - масс-спектральный анализ.

fentanyl в чистом виде - грохает десятками тысяч каждый год, так что хим оружию только стыдливо смотреть в пол
Когда в следующий раз решишь повыделываться и поизображать из себя эксперта, имей в виду, что фентанил пишется через «ph». Также неплохо бы при этом знать, что вводится он внутривенно. Интересный такой препарат для скрытого убийства.

или бензодиазепама чистого - в сочетании с алкоголем получим "I will always love you".
конечно это все находимо просто, но и объясняемо просто.
Еще мамкиным экспертам на заметку — группа веществ называется бензодиазепины (в отличие от одного из лекарственных препаратов, диазепама, но он без бензо-).
Также неплохо бы знать, что если такие препараты вводится перорально, то смерть наступает не сразу, и даже самоубийц откачивают, принявших лошадиную дозу, не то, что умышленно отравленных, которые успевают понять, что к чему и попросить помощи у окружающих.

И это еще не говоря о том, что надо как то объяснить попадание огромных доз легко обнаруживаемых препаратов в организм здорового человека, не подверженного зависимостям
15.09.20 17:21
1 6

Если вы не заметили, я не пишу каких-то утверждений насчет этой истории
О да, я очень хорошо заметил что вы делаете. Я вот, например, тоже могу сказать что никаких утверждений по поводу вашей явной принадлежности к мурзилкам не пишу. Просто могу высказаться про стандартный набор вранья и фраз.
Понятия не имею, кто и что утверждал
Ну естественно. Вы же разбираетесь в вопросе о котором пишите, так ведь?

Коллеги, по моему Гебельс что то такое делал, основываясь на научных изысканиях.
Типа информационный шум нужен, причем чем бредовее и нереалистичнее, тем лучше.
Точно парадигму не помню, но очень похоже

Насчет серьезности - смерть от веществ этой группы наступает в течение нескольких минут, это же химоружие из списка 1. Чтобы человек выжил, еще и без особых последствий, это нужно специально постараться.
100 раз уже говорилось, зависит от способа введения. Через кожу — до нескольких часов до смерти
15.09.20 17:36
1 3

Первое - это клиническая картина, и обычно при экстренной помощи применяется атропин или афин, врачам прекрасно известно, как выглядят симптомы отравления ФОС.
Врачи прекрасно знали и применили атропин. Что не так?

Второе - масс-спектральный анализ.
На дихлофос есть методики для масс-спектрального анализа в токсикологических центрах. Потому что концентрации сравнительно большие и в быту встречается.
На «новичок» нет методик. Потому что в быту не встречается (не было смысла их разрабатывать) и разрешающей способности приборов в том же Омске недостаточно (из-за малой концентрации).
Поэтому ничего и не нашли, собственно. Не врут. Просто зависит от того, что и как искать
15.09.20 17:39
1 4

Вступать с вами в полемику, в которую вы пытаетесь втянуть путем обобщения всего и вся, приплетения каких-то "открытых источников" и "экспертов" я не собираюсь. По предыдущим высказываниями и так понятно, что вы мало в чем разбираетесь. Либо просто троллите.

Потому что тогда их никто ему физически не мог донести.
Тут скорее вопрос, что никто и не собирался никогда.
Сейчас за счёт бюджета живёт (и весьма недурно живёт) орда горлопанов как раз для того и созданных, чтоб объяснять
Угу. Вот только они мало того что сами вряд ли в курсе (потому что никто им, понятно, о своих планах не докладывается, им могут дать какую-то информацию, которую они даже проверить не могут), так ещё и никто не отменял возможности, что им в любой момент могут дать команду выдавать совершенно определённый информационный шум, не имеющий никакого отношения к истине.
ни один из них до сих пор не привёл даже минимально внятной теории - зачем кремль саданул себе в ногу из помповика.
Тут вполне возможен вариант, что кремль никуда себе в ногу не садил (если отбросить "ну они должны же быть в этом виноваты, так по феншую лучше!", то это можно допустить), и внезапное для него событие оказалось настолько неожиданным, что там сами не знают, в какую сторону гнуть линию партии. От чего каждого понесло в меру его личного разумения, которого явно не хватает.

Врачи прекрасно знали и применили атропин. Что не так?
Все так. Может поэтому и остался жив.

и разрешающей способности приборов в том же Омске недостаточно
Так я ничего про Омск и не говорил. Ранее я упоминал, что для этого требуется хорошая лаборатория и специалисты.
15.09.20 17:43
0 1

Так я ничего про Омск и не говорил. Ранее я упоминал, что для этого требуется хорошая лаборатория и специалисты.
Ты не говорил. А Лавров говорил —«Омские специалисты не обнаружили. Как вы смеете им не доверять?». Упор идет именно на это. Полуправда-полуложь: омские не обнаружили, а какие-то, может, и обнаружили. А, может, и вообще этим никто специально не занимался. И вообще, «авыдокажити»
15.09.20 17:50
1 2

Довольно много разных экспертов говорит о том, что в условном Кремле есть две условные партии - либералов и патриотов.
Вы клеите ярлыки, что неминуемо искажает ваше представление о реальности. Вот, например, Бухарина традиционно называют правым. Но правым он был только во внутренней политике, а во внешней - леворадикальным, по словам Ленина. То есть, люди немного сложнее, чем ярлыки.

Эти люди действительно хотят полной изоляции России, перекройки жизни общества по меркам северной Кореи самой настоящей и в перспективе не против и воевать физически против запада, если возникает выгодная (или показавшаяся им выгодной) стратегическая ситуация.
Они действительно хотят, но это абсолютно невозможно. Это даже в СССР не смогли. Автаркическая экономика не выживет в глобализированном мире. Она тут же начнет отставать от западной, чем разумеется воспользуются многочисленные "враги". Я уж молчу о том, что россияне не оценят вновь опущенный "железный занавес". Таким образом российской власти приходится держать условный баланс между свободно-рыночной экономикой и госкапитализмом; между тотальной либерастией и тоталитаризмом.

Навальный, вероятно, имеет (имел) какую то крышу у самой высокой власти. Ничем иным объяснить то, что он делал все это время и оставался на свободе
Это объясняется необходимостью соблюдать "демократические" нормы, дабы не гневить Запад и либеральную часть общества. Я напомню, что в СССР были Солженицын, Пастернак, академик Сахаров. И даже конституцию 1936 года специально запилили для Запада.
15.09.20 17:52
0 2

А, может, и вообще этим никто специально не занимался.
Чем вам не нравится версия Венедиктова, основанная на словах врача из Склифа, который проводил экспертизу? Там грубо говоря в Омске простенький масс-спектрометр, в Склифе - получше, и оба показали, что следов отравляющего вещества не осталось. А вот в Германии намного более чувствительный аппарат, и он таки показал следы. Венедиктов называл точные цифры и модели масс-спектрометров, я просто не запомнил.
15.09.20 17:54
0 2

100 раз уже говорилось, зависит от способа введения. Через кожу — до нескольких часов до смерти
Я понимаю. Но все зависит от дозы.

А Лавров говорил —«Омские специалисты не обнаружили. Как вы смеете им не доверять?».
Да что там говорит Лавров честно говоря не интересно. Понятно, что им как-то надо оправдаться, даже если сели в лужу.
15.09.20 17:57
1 1

Так индивидуально подобрать дозу, чтобы конкретный человек впал в кому или остался инвалидом, а не умер, нужна ювелирнейшая точность, и то, без гарантий. Куда проще есть средства.
Ну сколько можно? Какая еще «индивидуальная доза»? Количество ацетилхолинэстеразы у человека конечно. Смерть наступает, при грубом приближении, от её полного блокирования. Какая доза при этом поступит в организм, 100-кратная, или 1000-кратная, неважно. Важно 1) время поступления яда до жизненноважных органов (дыхательных мышц), которое зависит от способа введения; 2) скорость оказания помощи. Если помощь оказать вовремя (ввести тот же атропин и поместить на ИВЛ), то отравленный не умрет. Излечение наступит по мере восстановления нормального уровня АХЭ
15.09.20 18:01
1 2

Тут скорее вопрос, что никто и не собирался никогда.
Это неправда. И Кутузов, и тот же Толстой спокойно и открыто объясняли свою позицию, ни от кого не прячась.
внезапное для него событие оказалось настолько неожиданным
Это вы про демарш с хлопанием дверью на регулярной встрече ОПЕК? Какое событие оказалось неожиданным - регулярная встреча или то, что они сами встали и вышли?
там сами не знают, в какую сторону гнуть линию партии.
То есть подобные решения принимаются без согласования с Президентом? И боевые ОВ применяют в стране, а он не знает, у стен кремля разборки с убийством бывшего премьера страны - он спит, 1200 детей в заложниках, а он не информирован. Теперь ещё из международных договоров, оказывается, страна может без его согласия выйти.
Он вообще чем-то управляет у вас? Что это за пластиковый болванчик вместо главы государства тогда?

Какая доза при этом поступит в организм, 100-кратная, или 1000-кратная, неважно.
Количество отравляющего вещества в организме важно. Если оно небольшое - выживет при определенных условиях. Большое - умрет очень быстро.
15.09.20 18:10
0 1

Вы клеите ярлыки, что неминуемо искажает ваше представление о реальности. Вот, например, Бухарина традиционно называют правым. Но правым он был только во внутренней политике, а во внешней - леворадикальным, по словам Ленина. То есть, люди немного сложнее, чем ярлыки.
Я вообще совершенно не об этом. Если вам так удобнее, называйте их "группа 1" и группа 2".
Они действительно хотят, но это абсолютно невозможно. Это даже в СССР не смогли. Автаркическая экономика не выживет в глобализированном мире.
Северная Корея вот выживает. Но я не говорю, что им удастся достичь такого состояния. Они просто готовы к нему идти сколь угодно долго.
Я уж молчу о том, что россияне не оценят вновь опущенный "железный занавес".
Россияне будут аплодировать стоя. Да, кто-то уедет (я первый). Их будет очень мало.
Таким образом российской власти приходится держать условный баланс между свободно-рыночной экономикой и госкапитализмом; между тотальной либерастией и тоталитаризмом.
Ну, сейчас примерно это и есть, с Путиным в качестве балансира.
Я напомню, что в СССР были Солженицын, Пастернак, академик Сахаров.
Вы разве не помните, где и как они "были", когда СССР еще не впал в маразм?
Это объясняется необходимостью соблюдать "демократические" нормы, дабы не гневить Запад и либеральную часть общества.
То есть всех остальных сажают, убивают и делают с ними что хотят, и только Навальный один так волнует Запад, что его не тронь?
15.09.20 18:13
1 2

И Кутузов, и тот же Толстой спокойно и открыто объясняли свою позицию, ни от кого не прячась.
Вопрос только, кому. Своему штабу - несомненно. Императору? Обязательно. Второму рядовому справа в третьей шеренге? Перебьётся.

Какое событие оказалось неожиданным - регулярная встреча или то, что они сами встали и вышли?
Арабы должны были испугаться и прогнуться. А они раз - и не прогнулись. Например.
Напоминаю, что мы на той встрече не присутствовали и что и как там планировалось порешать - можем только гадать.

То есть подобные решения принимаются без согласования с Президентом?
99,9...% решений в стране принимаются без согласования с президентом.
Иначе ему нужно было бы 240 часов в сутках только на согласования.

И боевые ОВ применяют в стране, а он не знает
Скрипалей травили посоветовавшись с премьером Великобритании, или решили его не спрашивать?

Теперь ещё из международных договоров, оказывается, страна может без его согласия выйти.
Внезапно да, ещё как может. Он не Саурон с кольцом всевластия, в стране очень много чего происходит без его нависающего над плечом красного глаза.

Что это за пластиковый болванчик вместо главы государства тогда?
Мне очень интересно наблюдать за людьми, которые с одной стороны прямо на километр плюют ядом, что у нас абсолютная монархия и муха чихнуть не может, чтобы Путин ей платок не протянул.
А с другой - каждый раз, когда они выясняют, что он всё-таки так не умеет, у них прямо детская обида "ну как же так, он же всесильный!".

Количество отравляющего вещества в организме важно. Если оно небольшое - выживет при определенных условиях. Большое - умрет очень быстро.
Еще раз — быстро в данном случае — это скорость усваивания, а не количество. Количество заведомо и многократно может превышать (и превышает, как правило). Если тебе на голову с 20-го этажа упадет камень в 100 или 1000 кг, ты умрешь в обоих случаях с одной и той же скоростью (от момента отпускания камня), определяемой ускорением свободного падения, а не весом камня.
Если же дозы ФОВ заведомо недостаточно для блокирования практичесики всей АХЭ (камень 100 граммов), то и не умрешь. И скорость здесь не при делах
15.09.20 18:19
2 2

Вопрос только, кому. Своему штабу - несомненно. Императору? Обязательно. Второму рядовому справа в третьей шеренге? Перебьётся.
Опять неправда. Кутузов постоянно мотивировал солдат обращаясь к ним напрямую. Я не знаю, когда именно это произошло в обсуждаемом случае - войска покидали столицу той же ночью, но это наверняка было. Можно поискать, мне самому интересно.
Арабы должны были испугаться и прогнуться.
Помните, с чего разговор начался? Я просил ПРОДУМАННОЕ решение. "Они должны прогнуться" - продуманное решение?
Напоминаю, что мы на той встрече не присутствовали
Зато те кто присутствовали - сразу всё рассказали. У меня нет причин им не верить. В отличии от.

Скрипалей травили посоветовавшись с премьером Великобритании, или решили его не спрашивать?
Отличный пример! А давайте теперь сравним реакцию примьера UK и Президента РФ на факт применения боевых ОВ в их стране?

Внезапно да, ещё как может.
Внезапно нет, ещё как не может.

Мне очень интересно наблюдать за людьми, которые с одной стороны прямо на километр плюют ядом, что у нас абсолютная монархия и муха чихнуть не может, чтобы Путин ей платок не протянул.
А с другой - каждый раз, когда они выясняют, что он всё-таки так не умеет, у них прямо детская обида "ну как же так, он же всесильный!".
Знатный передёрг, поздравляю. Не каждый игрок на саксе умеет из сарказма по поводу слепого саурона сделать аргумент в защиту его слепоты.

каждый раз, когда они выясняют
Где и кто у вас что выяснил? Все примеры которые я привёл - это примеры 100% согласованных с фюрером действий. Но если вы конечно из секты "немцова убили оскорблённые чеченцы" то толку вам пытаться сложить буквы в смысл - ноль.

Если тебе на голову с 20-го этажа упадет камень в 100 или 1000 кг, ты умрешь в обоих случаях с одной и той же скоростью (от момента отпускания камня), определяемой ускорением свободного падения, а не весом камня.
Если же дозы ФОВ заведомо недостаточно для блокирования практичесики всей АХЭ (камень 100 граммов), то и не умрешь.
Если тебе на голову упадет 100 граммовый камень с двадцатого этажа, то выйдет он из жопы как минимум.
У тебя проблемы как минимум с физикой.

У тебя проблемы как минимум с физикой.
Ну да, если сферический камень в вакууме. А вот если плоский камень в воздухе, то возможны варианты. И это мы еще материал камня не обсуждали

Ну сколько можно? Какая еще «индивидуальная доза»? Количество ацетилхолинэстеразы у человека конечно. Смерть наступает, при грубом приближении, от её полного блокирования. Какая доза при этом поступит в организм, 100-кратная, или 1000-кратная, неважно.
Зато важно для тех, кто будет делать анализ на наличие данного вещества. Ведь так? 😄
15.09.20 18:45
0 1

Зато важно для тех, кто будет делать анализ на наличие данного вещества. Ведь так? 😄
Важно, до определенного момента. Скорость гидролиза весьма высокая
15.09.20 18:47
1 0

Если тебе на голову упадет 100 граммовый камень с двадцатого этажа, то выйдет он из жопы как минимум.
У тебя проблемы как минимум с физикой.
Скорее у вас. Скорость пули у макара на выходе из ствола - около 330 м/с. И даже она не способна пробить тело так, как вы описали. Камень с 20 этажа разгонится до примерно 30 m/s. Масса пули у макара - 6 грамм, то есть в 16 раз меньше этого камня, однако скорость, которая как известно квадрат в (mv*v пополам) - меньше в 11 раз. Плюс площадь камня сильно больше площади влетающей пули.

Падение такого камня скорее всего смертельно только для человека без головного убора (о чём и говорил BOFH).

Северная Корея вот выживает.
Они изначально были тоталитарной страной и ею же остаются. В России же автократический режим, и наглухо все перекрыть не позволит общество, которое хочет летать в Турцию отдыхать, юзать китайский смартфон, смотреть голливудские фильмы и т.д.

Россияне будут аплодировать стоя.
Бездоказательно.

Вы разве не помните, где и как они "были", когда СССР еще не впал в маразм?
Они были когда СССР был автократической страной. Каковой является и Россия сейчас.

То есть всех остальных сажают, убивают и делают с ними что хотят, и только Навальный один так волнует Запад, что его не тронь?
Не всех, далеко не всех. Тут даже сравнивать нельзя с 1931, 1937, 1946, когда был просто вал репрессий. Марионеточная оппозиция сидит в Госдуме, внесистемная - в штабе Навального. В СМИ тоже есть подобие плюрализма, по сравнению со сталинскими СМИ так вообще полная свобода слова.

Короче. В России автократический режим и превратить его в тоталитарный не получится. И самой элите это тоже не нужно, потому что они хотят отдыхать за границей, отсылать своих детей туда на учебу, юзать китайские смартфоны и так далее. Разумеется гайки закручивают, сажают оппозицию, но приравнивать это к тоталитаризму нельзя.
15.09.20 18:53
3 0

Если же дозы ФОВ заведомо недостаточно для блокирования практичесики всей АХЭ (камень 100 граммов), то и не умрешь.
Я разве что-то другое утверждал ? Вы пишете ровно тоже самое, что и я. Только непонятно зачем спорите со мной по поводу очевидных вещей.
15.09.20 18:57
0 1

Я разве что-то другое утверждал ? Вы пишете ровно тоже самое, что и я. Только непонятно зачем спорите со мной по поводу очевидных вещей.
Я спорю вот с этим:

Количество отравляющего вещества в организме важно. Если оно небольшое - выживет при определенных условиях. Большое - умрет очень быстро.
Не обязательно. Зависит от условий введения, и не от дозы (после оределенного количества)
15.09.20 19:04
0 0

Опять неправда.
А, то есть, мы будем сейчас усиленно путать речь перед строем и детальные планы, да?
Или он чего, подробно объяснил всем солдатам, как именно сдача Москвы принесёт победу в войне? Так нет, ничего подобного он не делал.

"Они должны прогнуться" - продуманное решение?
В зависимости от того, что знали те, кто на самом деле участвовал в тех переговорах? Вполне возможно.
А мы, внезапно, об этом знании можем только гадать, потому что метки "телепат сотого уровня" на нас не стоит.

У меня нет причин им не верить.
Ну разумеется, ведь они говорят то, что хочется слышать. В отличии от.
Это вообще очень распространённая ловушка - когда кто-то говорит то, что тебе нравится, это очень легко принять за истину в последней инстанции.
А на деле верить нельзя никому. Врут все.

А давайте теперь сравним реакцию примьера UK и Президента РФ на факт применения боевых ОВ в их стране?
Зачем? Эти два события похожи только объявленным ОВ, больше ничем.
Соответственно, и реакция на них может быть совершенно разная даже от одного и того же человека. А тут и люди тоже разные.

Внезапно нет, ещё как не может.
"1. Прекращение (в том числе денонсация) и приостановление действия международных договоров Российской Федерации осуществляются в соответствии с условиями самого договора и нормами международного права органом, принявшим решение о согласии на обязательность международного договора для Российской Федерации."
"5. Прекращение и приостановление действия международных договоров Российской Федерации межведомственного характера производятся федеральными органами исполнительной власти или уполномоченными организациями, от имени которых заключены такие договоры, по согласованию с Министерством иностранных дел Российской Федерации, другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными организациями, органами государственной власти соответствующих субъектов Российской Федерации и с разрешения Правительства Российской Федерации."
"6. Правительство Российской Федерации принимает решения о прекращении или приостановлении действия международных договоров Российской Федерации межведомственного характера, если соответствующие вопросы имеют важное значение для государственных интересов Российской Федерации."
Ну хоть свои-то ссылки можно было и читать, нет? Целая куча пунктов в обход гаранта, и подробное описание, когда его согласие необходимо.

Все примеры которые я привёл - это примеры 100% согласованных с фюрером действий.
Месьё телепат? Месьё видел хоть какие-то доказательства этого, или оно снова из "по феншую должен быть он - значит, точно он!"?

Но если вы конечно из секты "немцова убили оскорблённые чеченцы"
Я при сём событии не присутствовал, исполнителям свечку не держал и вообще не знаю, кто там и что. Более того, я не знаю ни одного источника, который мог бы назвать достаточно беспристрастным, чтобы почерпнуть из него эти данные.
Поэтому - внимание - я не заявляю, что совершенно точно знаю, кто это сделал, зачем это сделал, с кем это согласовали и прочие интересные подробности события.
В отличии от последователей секты "всё плохое в стране сделал лично Обнулённый, и если нет доказательств - то это самое главное доказательство!". Просто потому, что при таком подходе плоскоземельцы не кажутся настолько уж безумными гражданами.

В России же автократический режим, и наглухо все перекрыть не позволит общество, которое хочет летать в Турцию отдыхать, юзать китайский смартфон, смотреть голливудские фильмы и т.д.
Спорно. Во-первых, от общества там осталось не больше, чем от недавно обсуждаемого польского козла. Во-вторых это самое общество каких-то 35 лет назад ничего этого не хотело. Ему прямо с детсада объясняли почему не надо хотеть - оно и не хотело. А тех кто плохо слушал или запирали в психушку или выдавливали из страны. Ничего не напоминает?
Но вот ылыта с таким положением вещей не согласиться, это точно.
Россияне будут аплодировать стоя.
Бездоказательно.
Ога.

Важно, до определенного момента. Скорость гидролиза весьма высокая
Кто-то из разработчиков, Углёв или Ринк говорили, что в семействе Новичков есть вещества и с низкой скоростью гидролиза. Но употреблялось это в том контексте, что яд могли дать вместе с чаем. Почему вдруг вы привязываете скорость гидролиза к процессу обнаружения - мне непонятно. Но в любом случае в семействе есть вещества и с низкой скоростью гидролиза.
15.09.20 19:06
0 1

Но если вы конечно из секты "немцова убили оскорблённые чеченцы"
Я при сём событии не присутствовал, исполнителям свечку не держал и вообще не знаю, кто там и что.
А я смотрю шоры-то нарасхват пошли.

А я смотрю шоры-то нарасхват пошли.
То есть, позиция "я не имею достаточной достоверной информации для того, чтобы делать выводы" уже шоры?
Что же тогда "я делаю выводы, а достоверной объявляю ту информацию, которая в них вписывается"?

В России автократический режим и превратить его в тоталитарный не получится. И самой элите это тоже не нужно, потому что они хотят отдыхать за границей, отсылать своих детей туда на учебу, юзать китайские смартфоны и так далее. Разумеется гайки закручивают, сажают оппозицию, но приравнивать это к тоталитаризму нельзя.
Вы меня опять не поняли. Хотя лично я оцениваю вероятность превращения России в кондовый тоталитаризм как очень высокую, я не говорю о том, что это удастся. Я говорю о том, что условные "патриоты" пойдут по этому пути так далеко, как только смогут, и какую за это придется заплатить цену, никому не известно. А что касается детей, смартфонов и прочего, ИМХо в том и фишка этих людей, что они и правда готовы без всего этого обойтись, они презирают и ненавидят Европу и Запад вообще. Смартфоны и в Китае можно купить, и они согласны на Китай.
Они были когда СССР был автократической страной
Конечно. Сахаров был в ссылке в Горьком, затравленный, исключенный отовсюду Пастернак прятался на своей даче, про Солженицына вообще смешно получилось. Всякие Даниэли с Синявскими просто сидели. Вот это тот вектор и есть.
15.09.20 19:15
1 0

Вы меня опять не поняли.
Я вас прекрасно понял. Никто Россию в тоталитарную страну не превращает. С чего вы взяли, что элита может прекрасно обойтись без кучи материальных благ - непонятно. Никаких доказательств вы не предоставили. Люди стремятся к материальным благам, а не от них.

Конечно. Сахаров был в ссылке в Горьком, затравленный, исключенный отовсюду Пастернак прятался на своей даче, про Солженицына вообще смешно получилось. Всякие Даниэли с Синявскими просто сидели. Вот это тот вектор и есть.
Это и есть авторитаризм.
15.09.20 19:20
0 1

Кто-то из разработчиков, Углёв или Ринк
Мнения этих «товарищей», особенно Ринка, можно сразу в сад. Они не независимые, Ринк так точно не один раз уже соврал.

Почему вдруг вы привязываете скорость гидролиза к процессу обнаружения - мне непонятно.
Потому что, если есть цель отравить скрытно, то скорость гидролиза в организме очень важна. Поэтому двое суток и не выпускали. И на 99% я уверен, что собственно в организме немцы чистый ФОВ не нашли.
15.09.20 19:21
1 0

позиция "я не имею достаточной достоверной информации для того, чтобы делать выводы"
...в ситуации, когда доступной и достоверной информации было полно - так себе позиция. Колени не устали?

Я тоже думаю, что нашли в связанном виде с АЦХ. Но в любом случае количество вещества влияет на вероятность его обнаружения. Это тоже фактор, как и скорость метаболизма. По крайней мере так с психотропными препаратами, впрочем, там они еще и в волосах/ногтях прячутся.
15.09.20 19:38
0 1

АЦХ — это ацетилхолин. Связано вот точно не с ним.
А если смотреть аддукты с АХЭ и БХЭ, то их количество тоже от исходной дозы не зависит. Связалось 1 к 1, то, что не связалось, то гидролизнулось
15.09.20 19:42
1 0

Никто Россию в тоталитарную страну не превращает.
Вы хотите сказать, что все события 20 года, начиная от обращения Путина в январе, не сдвинули страну вправо по оси "демократия - диктатура"?
С чего вы взяли, что элита может прекрасно обойтись без кучи материальных благ - непонятно.
(терпеливо) я не говорил этого. Все эти блага можно получить в Китае. И "патриоты" ИМХО согласны на полный разрыв с Западом.
Это и есть авторитаризм.
Вы сами постоянно спорите о терминах. Авторитаризм, не авторитаризм - сейчас такое в России не происходит. Людей не сажают в тюрьму за выход книги на западе, написание текстов про сближение капитализма и социализма и т.д. "Патриоты" нацелены на то, чтобы приближать такое состояние. Где там грань между тяжелым авторитаризмом и легкой диктатурой, я не знаю.
15.09.20 19:46
1 0

Вы хотите сказать, что все события 20 года, начиная от обращения Путина в январе, не сдвинули страну вправо по оси "демократия - диктатура"?
Сдвинуло. Но до тоталитаризма еще ой как далеко.

Все эти блага можно получить в Китае.
Тогда почему дети элиты учатся не в Китае, а на Западе? И недвижимость на Западе. И лечатся на Западе.

Авторитаризм, не авторитаризм - сейчас такое в России не происходит.
Как это не происходит? Я от удивления даже загуглил: авторитаризм - сильная централизованная власть одного лица.

Авторитаризм - это и есть диктатура. Да, "государственники" сдвигают режим вправо. Но всегда есть определенная грань. В СССР тоталитаризм случился прежде всего потому, что власть правящего класса - бюрократии - была под угрозой. Для того, чтобы ее удержать - пришлось закручивать гайки до невероятных пределов. При этом у элиты не было никаких связей с Западом. Ни дети там не учились, ни отдыхать не ездили туда. При этом была отсталая экономика в форме госкапитализма. При этом общество понятия не имело, как живут на Западе. Резкий когнитивный диссонанс случился во время освобождения Европы от фашизма, когда советские солдаты увидели, как живут в панской Польше, Германии, Чехословакии и так далее.

Сейчас мы видим, что ничего подобного нет. Экономику нельзя полностью вернуть к сталинистской, это вызовет невероятных размеров крах. Власти Путина никто не угрожает. Нет массовых вооруженных восстаний, как в СССР. Да и общество уже успело хлебнуть западных благ и отказаться от них полностью оно не захочет. Поэтому гайки так туго, как в 30-х закручивать не будут и не смогут, даже если бы захотели. Будут точечные репрессии, будут фальсифицированные судебные процессы, будут давить и запугивать внесистемную оппозицию, но повторения 30-х - не будет.

Я также не думаю, что элита презирает и ненавидит Европу. Наоборот, они пользуются всеми ее благами. А ненависть они внушают электорату, эксплуатируя идею "страна в кольце врагов", которая была еще при царях. И не только к Западу, но и к хохлам, прибалтам и так далее.

Это все с т.з. марксизма.
15.09.20 20:02
1 1

fentanylwww.drugabuse.gov
Когда в следующий раз решишь повыделываться и поизображать из себя эксперта,
дяденька, а вы точно сварщик?
15.09.20 20:02
0 1

позиция "я не имею достаточной достоверной информации для того, чтобы делать выводы"...в ситуации, когда доступной и достоверной информации было полно - так себе позиция. Колени не устали?
Достоверной не было вообще.
Конечно, если не принимать какую-нибудь позицию как заведомо верную, и уже от этого плясать, кто врёт, а кто нет.
А если принимать, то всё зашибись, да. Как там, скоро Земля налетит на небесную ось?

И на 99% я уверен, что собственно в организме немцы чистый ФОВ не нашли.
У меня такое же мнение. Еще термин "новичок" старательно педалируется. Почему не VX например. Можно вспомнить тот случай в Японии, правда там товарищ из комы не вышел.
15.09.20 20:07
0 1

А если смотреть аддукты с АХЭ и БХЭ, то их количество тоже от исходной дозы не зависит. Связалось 1 к 1, то, что не связалось, то гидролизнулось
Получается, что зависит, пока у нас не наберется достаточная доза, чтобы связать весь АХЭ. И конечно вы правы, не АЦХ 😄
15.09.20 20:09
0 0

Еще термин "новичок" старательно педалируется. Почему не VX например.
Потому что по остаткам, связанным с белками, можно приблизительно или точно восстановить исходную структуру. Аддукты с VX будут другими, иначе говоря
15.09.20 20:28
1 0

Тогда почему дети элиты учатся не в Китае, а на Западе? И недвижимость на Западе. И лечатся на Западе.
Потому что до сих пор больший вес имели "либералы", а "патриоты" были скорее маргинальной группой. Сейчас они поменялись местами.
Поэтому гайки так туго, как в 30-х закручивать не будут и не смогут, даже если бы захотели.
Я этого тоже не говорю. Там полно градаций на этой шкале. И не доходя до 37 года, можно поиметь такое, что мало не покажется.
Я также не думаю, что элита презирает и ненавидит Европу. Наоборот, они пользуются всеми ее благами. А ненависть они внушают электорату, эксплуатируя идею "страна в кольце врагов", которая была еще при царях.
Тут есть два момента. Во-первых, Запад пока что практически не пытался бороться с поведением России, да оно и недавно обострилось. Если вести реальную, а не бумажную борьбу, хотя бы как с Ираном, все довольно быстро может приехать к реальной изоляции. И во-вторых, пропаганда имеет такое свойство, что в нее рано или поздно начинают верить даже те, кто ее производит.
15.09.20 20:31
1 0

Также неплохо бы знать, что если такие препараты вводится перорально, то смерть наступает не сразу, и даже самоубийц откачивают, принявших лошадиную дозу, не то, что умышленно отравленных, которые успевают понять, что к чему и попросить помощи у окружающих.
тут я с вами не согласен (но как не специалист) - та же замечательная певица про которую я сказал вроде-бы совсем не хотела умирать... она утонула...
15.09.20 20:34
0 0

тут я с вами не согласен (но как не специалист) - та же замечательная певица про которую я сказал вроде-бы совсем не хотела умирать... она утонула...
Певица совершенно добровольно засунула в себя овердозу лекарственного препарата, ради определенных ощущений, которые она и получила вместе со смертью (побочный эффект, так сказать). Как здоровый человек, находящийся в здравом уме, не заметит этих ощущений (симптомов) и не запросит помощи, ты, конечно, легко объяснишь?
И как, собственно говоря, в него введут эту овердозу незаметно?
15.09.20 20:41
0 0

Получается, что зависит, пока у нас не наберется достаточная доза, чтобы связать весь АХЭ. И конечно вы правы, не АЦХ 😄
Мы говорим про конкретный случай, где, совершенно очевидно, связывание АХЭ было очень высоким (судя по симптомам)
15.09.20 20:47
0 0

Потому что до сих пор больший вес имели "либералы", а "патриоты" были скорее маргинальной группой. Сейчас они поменялись местами.
Пруфы будут? 😄 Мое мнение: завинчивание гаек проводится не потому, что какие-то там группы вдруг почему-то поменялись местами, а просто потому, что растет недовольство. А недовольство растет потому что холодильник пустеет. То есть, по объективной материалистической причине. Поэтому для условных "государственников" активизируется идея "страна в кольце врагов", а условных "либералов" запугивают репрессиями. И я говорю об обществе, а не группах во властной элите.

А у вас какая-то странная вдруг взявшаяся идеалистическая причина, что вот какие-то группы поменялись местами.

Во-первых, Запад пока что практически не пытался бороться с поведением России, да оно и недавно обострилось. Если вести реальную, а не бумажную борьбу, хотя бы как с Ираном
Это невозможно, т.к. Россия включеня в 38% производственных цепочек (данные с "Радио Свобода", где часто интервьюируют американских советников). Самое известное - "Северный поток" - 2, но кроме нее много других. Видите, снова объективная материалистическая причина, а не домыслы.
15.09.20 20:48
0 0

Потому что по остаткам, связанным с белками, можно приблизительно или точно восстановить исходную структуру. Аддукты с VX будут другими, иначе говоря
Да, но есть сомнения, что немцы смогли через такое время точно восстановить структуру.
15.09.20 20:49
0 0

То есть, позиция "я не имею достаточной достоверной информации для того, чтобы делать выводы" уже шоры?
Мужик уезжает в командировку. Просит друга проследить за его квартирой. Возвращается, слушает рассказ друга.
— Устроился я, значит, на чердаке соседнего здания, смотрю в бинокль. Ровно в девять вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь. Заходит какой-то усатый грузин с букетом роз. Ну, они поужинали при свечах, потанцевали под телевизор. Потом он отнёс её на руках в спальню и выключил свет.
— А дальше, дальше-то что было?
— Так говорю же — свет выключили. Дальше я не видел.
— Опять эта проклятая неопределённость!
15.09.20 20:59
2 0

Да, но есть сомнения, что немцы смогли через такое время точно восстановить структуру
Это вопрос квалификации и уровня приборов. Научные статьи по определению исходной структуры ФОВ по аддуктам имеются в открытом доступе


Отравление Навального «Новичком» подтвердили эксперты из Франции и Швеции

Подробнее на РБК:www.rbc.ru
15.09.20 21:00
0 0

А почему результаты не дают России, а главное - общественности?
15.09.20 21:34
0 0

А почему результаты не дают России,
По той причине, что на этапе расседования следователь не дает информации подозреваемому

а главное - общественности?
ОЗХО чем не общественность?
15.09.20 21:46
0 0

Анекдот, конечно, хороший, но чтобы он стал хорошей аналогией, у друга придётся отобрать бинокль, да и вообще отправить в командировку вместе с главным героем.
Но при этом чтобы историю он рассказывал ту же самую, с полной уверенностью, что именно так оно всё и было.
15.09.20 21:59
0 0

По той причине, что на этапе расседования следователь не дает информации подозреваемому
Так это не уголовное дело. Медики определили, что отравили "Новичком", все. Никаких допросов причастных лиц, а тем более суда, нет и быть не может.

ОЗХО чем не общественность?
Тем, что это международная организация. Я имел в виду широкую общественность, всех людей грубо говоря. Сам думаю, что на любые результаты любых анализов путинский режим привычно ответит "Всё врёти".
15.09.20 22:05
0 0

Так это не уголовное дело. Медики определили, что отравили "Новичком", все. Никаких допросов причастных лиц, а тем более суда, нет и быть не может.
А расследования только при уголовных делах бывают? Может быть открыто дело об использовании запрещенного химического оружия. Юрисдикция международная, как я понимаю. И международный суд вполне может быть

Тем, что это международная организация. Я имел в виду широкую общественность, всех людей грубо говоря. Сам думаю, что на любые результаты любых анализов путинский режим привычно ответит "Всё врёти".
Ну и смысл тогда? Да еще и не вечер, будет еще всякая-разная информация, как я думаю. Нужно просто дать время отравителям расчехлиться. Никто их так не закопает, как они сами себя своей суетой
15.09.20 22:15
0 0

Новичек
"Новичок", "Новичок", "Новичок". Запомнили теперь?

Пруфы будут? :
Да нет, какие пруфы. Это так, частные мысли.
а просто потому, что растет недовольство. А недовольство растет потому что холодильник пустеет.
Да не пустеет он пока. Ощутимо, в смысле.
А у вас какая-то странная вдруг взявшаяся идеалистическая причина, что вот какие-то группы поменялись местами.
Это невозможно, т.к. Россия включеня в 38% производственных цепочек
Видите, снова объективная материалистическая причина, а не домыслы.
А какая материалистическая причина была в аннексии Крыма, которая разрушила сотни таких цепочек и была совершенно экономически невыгодна? Какая материалистическая причина была у войны с Грузией? У войны в Сирии?
Напоследок еще пример - какая причина была у Гитлера начинать в общем-то самоубийственную войну и с СССР, и с Англией, и с США? Экономически ему Чехословакии с Польшей, про которые никто и не мяукнул, хватило бы надолго.
15.09.20 22:57
0 0

А расследования только при уголовных делах бывают? Может быть открыто дело об использовании запрещенного химического оружия.
Ну а толку от этого расследования, если оно ни к чему не приведет, как и расследование сбития Боинга МН17? Ведь изначальный смысл таких расследований - борьба с преступными режимами. Санкции не действуют. Единственное действенное оружие - ознакомить широкую общественность РФ с делом. С делом МН-17 к сожалению не получилось. То есть, ознакомить то ознакомили, но оппозиционные СМИ вяло реагируют. Быть может с отравлением Навального получится лучше. Повторюсь, это выбор между "шашечки" или "ехать". Заявления международных организаций не так действенны, как публикация результатов.

И международный суд вполне может быть
Как вовремя оказывается внесли поправки в Конституцию.

Ну и смысл тогда?
Смысл в том, что есть условно говоря колеблющаяся прослойка в обществе. И вот публикация результатов в оппозиционных СМИ на нее подействует. Конечно всегда останутся люди, которые "Всё врёти", плоскоземельщики и так далее.
15.09.20 23:00
0 1

Да не пустеет он пока. Ощутимо, в смысле.
Я мониторю общественные настроения на pikabu.ru, lenta.ru, echo.msk.ru, ria.ru. Плюс рейтинги и соцопросы. И вот по моим данным недовольство таки растёт, особенно это было заметно в связи с пенсионной реформой, далее - "макарошки на 3000 рублей", затем "государство не просило вас рожать". Это все материалистические причины.

А какая материалистическая причина была в аннексии Крыма, которая разрушила сотни таких цепочек и была совершенно экономически невыгодна?
Я не имел в виду, что общество движется только по материалистическим причинам. Есть и идеалистические, но они явно видны. Аннексия Крыма - резкий подъем рейтинга у населения, игра на великодержавных имперских чувствах, которые никуда не делись за 150 лет. Ведь Крым типа как бы "русский", и вот новый собиратель, а точнее, инкорпоратор земель русских.

Про Грузию ничего не скажу. Сирия - там ВРОДЕ бы борьба за контроль над транзитом нефти. Но я внешнюю политику Кремля не изучал, меня больше внутренняя интересует. Так вот, если поначалу Сирия тоже воспринималась позитивно, то сейчас Сирия вызывает скорее неприятие у россиян. Типа, нахуя туда ввязались, своих дел чтоль мало. И причина этому - материалистическая. "Холодильник".

Напоследок еще пример - какая причина была у Гитлера начинать в общем-то самоубийственную войну и с СССР, и с Англией, и с США?
А он и не начинал. Это Англия объявила ему войну, и советская печать и руководство осенью 1939 клеймили в выступлениях и в печати Англию и Францию как поджигателей войны. А вот войну СССР он объявил по трем причинам:
1. Это наилучший способ закончить войну с Англией. На мирные предложения Гитлера Англия отвечала отказом.
2. Нужен хлеб, уголь, марганец из Украины и другие ресурсы. То самое "жизненное пространство".
3. Воевать с СССР все равно пришлось бы, так лучше уж в 1941 когда все условия благоприятствуют Германии.

Эти причины озвучивал Гитлер. Я со своим послезнанием полностью согласен с ними.

Ну а войну США он объявил т.к. американцы сильно мешали вести ему подводную войну против англичан, а главное - он расчитывал на ответный жест со стороны японцев. Чтобы те объявили войну СССР.

Как видите, это объективные причины. Даже такой политик-авантюрист и психопат как Гитлер действует по ним, а не по произволу свободной воли.
15.09.20 23:11
0 0

Эта группа веществ не для "запугивания", а для очень быстрого уничтожения живой силы
да и хотели отравить, но уж больно вещество опасное. у исполнителя тоже поди очко играет, да и качество вещества тоже поди не самое лучшее, условный Ринк генерит его по мере надобности, но в мелких партиях тяжело соблюсти качество.
15.09.20 23:24
0 0

Мне не хотелось бы сейчас ввязываться в дискуссию на тему того, нужен ли Гитлеру был хлеб и марганец Украины (и тем более невероятно странный тезис "Воевать с СССР все равно пришлось бы" [c какого перепугу? союз со Сталиным был куда вероятнее и выгоднее]). Экономика важна, но это производная от социологии и, шире, социодинамики человеческих сообществ. Человек глубоко иррационален и очень часто действует вопреки материальной выгоде. В этом не то чтобы коренной порок того же марксизма, но его глубокая односторонность. Вообще стремление все объяснять рациональными экономическими причинами это такой род конспирологии, как ни странно. Рациональные экономические причины с неизбежностью ведут к сотрудничеству и мировой торговле - это гораздо выгоднее, причем для всех. Увы, "какая жизнь настала бы тогда..." (с) мультик Летучий корабль
16.09.20 00:03
0 0

Воевать с СССР все равно пришлось бы" [c какого перепугу?
Вы определитесь, не хотите ввязываться в дискуссию или все же хотите 😄 Перепуг простой: СССР имеет то, что нужно Гитлеру. СССР поставляет сырье, но это делает Гитлера зависимым от СССР. СССР имеет агрессивную идеологию, вмешивается в выборы в демократических странах, и клепает невероятное количество вооружения (Гитлер не верил данным разведки, о чем позже публично сожалел). Далее на переговорах осенью 40-го Молотов за союз с СССР потребовал слишком много по мнению Гитлера.

Экономика важна, но это производная от социологии и, шире, социодинамики человеческих сообществ. Человек глубоко иррационален и очень часто действует вопреки материальной выгоде.
Так покажите это на конкретных примерах. Как делаю я. А у вас пока что лишь "частные мысли".

В этом не то чтобы коренной порок того же марксизма, но его глубокая односторонность.
Марксизм возник до появления идеологий, но идеалистические направления в науке тогда уже были. Маркс достаточно подробно их разбирал в своих работах. Результат известен. Не сознание определяет бытие, а бытие - сознание. До сих пор философы пытались объяснить мир; настоящая задача однако заключается в том, чтобы изменить его. И здесь нет односторонности, потому что между сознанием и бытием есть диалектическая взаимосвязь: они взаимно влияют друг на друга в динамике времени. Но первично все же материальное.

Из ваших рассуждений видно, что вы не знаете и не понимаете марксизма.

Вообще стремление все объяснять рациональными экономическими причинами это такой род конспирологии, как ни странно.
Ну то есть я вам даю объективные причины, и вы меня обвиняете как бы в конспирологии? При том, что у вас только "частные мысли" и невнятные рассуждения про социодинамику? 😄 Один человек может быть иррациональным, он может быть даже шизофреником. Но правящая группа всегда рациональна.
16.09.20 00:16
0 0

Результат известен. Не сознание определяет бытие, а бытие - сознание. До сих пор философы пытались объяснить мир; настоящая задача однако заключается в том, чтобы изменить его.
Спасибо, я читал "Тезисы о Фейербахе". Вообще сам вопрос о первичности материального - это типичный псевдовопрос, не имеющий смысла (см. работы Витгенштейна хотя бы). Но не будем уходить так далеко.
Но правящая группа всегда рациональна.
Разумеется, нет.
Ну то есть я вам даю объективные причины
Это не объективные причины, это конструкты ad hoc исторических событий. Впрочем, я ни на чем не настаиваю. Кстати, интересно, вы думаете, что сейчас классы по Марксу реально существуют и играют какую-то роль?
16.09.20 00:47
0 0

Я не могу вспомнить НИ ОДНОГО шага Кремля или кремлёвской шайки, которое бы показывало что люди ДУМАЛИ перед тем, как его сделать.
Ну, это только вашу память характеризует, ничего более.

Как здоровый человек, находящийся в здравом уме, не заметит этих ощущений (симптомов)
я теоретик/и не скрываю/ - и говорил что то только с алкоголем (а там даже здоровый человек спишет на "у как шибануло").
гражданка певица тоже не хотела откинуть рожки, а вот случилось...
и такая же история случилась с ее дочуркой... просто невезение какое-то...
16.09.20 01:08
0 0

Автаркическая экономика не выживет в глобализированном мире. Она тут же начнет отставать от западной, чем разумеется воспользуются многочисленные "враги".
Начнет? Lol
16.09.20 01:55
0 0

Fentanyl пишется через "f”. Фентанил в 100 раз активнее морфина. Производное фентанила, карфентанил, в 10000 раз активнее морфина. Отравление обоими может произоити через контакт с кожей, респираторно, как угодно. Смертельная доза карфентанилa 20 МИКРОграммов, вы ее не увидите. Развелось специалистов, мама не горюй...
16.09.20 02:17
0 0

вы ее не увидите
Почему? У переживших Норд-Ост иностранцев нашли же.
16.09.20 02:30
0 0

Смертельная доза карфентанилa 20 МИКРОграммов
Редкостная чушь. Или пруф
16.09.20 07:42
1 0

вы ее не увидите
У умерших от передоза карфентанила его отлично обнаруживают в крови и/или моче. Методики давно отработаны
16.09.20 08:00
0 0

Если вести реальную, а не бумажную борьбу, хотя бы как с Ираном, все довольно быстро может приехать к реальной изоляции.
И после этого вы говорите что Северная Корея сама заизолировалась? Это её изолировали за "плохое поведение" с точки зрения Запада. Тоже самое пытаются делать с Ираном, и пугают изоляцией Россию. Может все-таки дело не в России, Северной Кореи и Иране, а в Западе?
16.09.20 08:34
1 0

И что в итоге? Навальный к этому времени настолько достал их, что решили уже угомонить его, не смотря на всякие риски и осложнения отношений, не говоря уже о новой газовой трубе? Мне кажется, что такой оппозиционер никаких рисков для власти не несет.
И что в итоге? Вам кажется... Кому-то кажется что-то другое. А официальное расследование не проводят. Четыре лаборатории, сертифицированные ОЗХО подтвердили "подтвердили наличие в пробах российского оппозиционера Алексея Навального вещества из группы «Новичок»." А российская прокуратура вместе со своим СК и не чухаются открывать уголовное дело.
Это выгодно Путину? Или может это положительно влияет на имидж России? Тем более, как вы верно заметили, "не говоря уже о газовой трубе". И да, именно это ведет к "осложнению отношений".

А почему результаты не дают России, а главное - общественности?
Потому, что выводы экспертов российскую прокуратуру не интересуют. Их интересует как это установили. А способ, как установили наличие Новичка в пробах крови, прродемонстрирует какие сведения есть у химиков Бундесвера о Новичке. А это уже военная тайна.
Поэтому и привлекли другие назависимые лаборатории через ОЗХО.
16.09.20 11:19
0 0

Вообще сам вопрос о первичности материального - это типичный псевдовопрос, не имеющий смысла
Он имеет смысл, когда мы изучая историю пытаемся определить, почему изменяется одно общество и не изменяется другое. А вот в чисто философском контексте возможно вы правы.

Это не объективные причины, это конструкты ad hoc исторических событий.
Это Крымнаш то историческое событие? Или слова Гитлера, сказанные им в 1941? Или его же мысли, изложенные в "Майн Кампф"? А может марксизм - это не научная социологическая теория? Как бы то ни было, у вас и таких доводов и примеров нет. У вас лишь все те же бездоказательные утверждения.

Кстати, интересно, вы думаете, что сейчас классы по Марксу реально существуют и играют какую-то роль?
Странно, как это вы читали Маркса, но не знаете, что классы и классовая борьба - это не его изобретение. И разумеется классы существуют и сейчас, просто они изменились как изменилось и само общество, и классовая борьба. Не изменяется только сознание у совкодрочеров, которые цитируют тезисы 100-летней выдержки, и думают, что можно затащить страну в 30-е или хотя бы 70-е. Последний пункт относится и к вам, кстати, хотя вы не с надеждой пишете, а скорее со страхом.
16.09.20 12:00
0 0

Вы военный медик/химик или прочитали это в СМИ? Я тоже этот вывод читал, мне интересны подробности. В России даже у военных нет хорошего масс-спектрографа? В это сложно поверить, там не те деньги, чтобы экономить на военной технике.
16.09.20 12:03
0 0

что можно затащить страну в 30-е или хотя бы 70-е.
Нельзя буквально воспроизвести 30 или 70. Но можно "затащить" страну и общество в некие аналоги - на следующем витке спирали общественного развития. То, что этот процесс активно идет, мне кажется, наглядно видно. Если бы, скажем, в 2005 году кто-то сказал бы, что Россия будет воевать с Грузией и Украиной, и часть Украины будет оккупирована (аннексирована), что людей будут сажать за смски, одиночные пикеты и общение на разные темы в кофейнях, что конституция будет переписана в своих основных положениях, что президент будет править еще тридцать лет, постоянно увеличивая свою власть и так далее, то в ответ ему что сказали бы? Да это тридцать седьмой год какой-то, не выдумывайте! Да, мы знаем, что это еще не 37. Но вектор направлен туда. Боюсь, что еще лет через пять такого движения нам будут казаться немыслимо либеральными нынешние времена.
16.09.20 14:09
1 0

Дааа.. Лёха выглядит пока еще неважнецки. 😒
15.09.20 13:21
0 0

Для такого периода на ИВЛ - еще очень даже прилично выглядит, на самом деле.

не подставляйтесь так - сейчас набигут "эксперты", которым давно стало ясно, что он не был ни в коме вообще, ни на ивл в частности, вот, вы на рожу его только посмотрите, экслер не даст соврать!
15.09.20 13:35
1 5

Во-первых, принимать лекарства для улучшения памяти, которое обладает точно таким же эффектом. Допустим, передозировать.
Вопрос к Мясникову. Он же интеллектуал, значит, с формальной логикой знаком. Должен быть.

Ну хорошо. Давайте рассматривать все версии. Нас там, рядом, действительно не было, поэтому только строим предположения той или иной степени достоверности. Давайте же в самом деле допустим, что Навальный сам, по своей воле, наглотался неких таблеток. И запил их вискариком. Допустим - ну мог же? Мог. Но как объяснить, что омские врачи никаких посторонних веществ (а таблетки, особенно сильнодействующие - это посторонние вещества) в его организме не обнаружили?

Не сходится, господа хорошие. В таком случае либо омские врачи врут, либо они целиком и полностью некомпетентны.

P.S. И ведь придерживайся вся эта клика "официальной версии" - ну, той самой, с упавшим сахаром - было бы... по крайней мере, все логично. А так ведь только своих же топят.
15.09.20 13:17
1 17

И ведь придерживайся вся эта клика "официальной версии" - ну, той самой, с упавшим сахаром - было бы... по крайней мере, все логично.
Во-первых даже в этом вранье они не смогли согласоваться. Потому что один из медздравовских чинушек сначала заявлял про "сильное превышение" и даже назвал цифру - 13 (кто в теме оценит юмор про "сильное"). Правда сейчас оно же брешет что ничего такого не было, то есть сахар был в норме.

Такое ощущение, что у них конкурс идёт - кто большим уродом окажется, того ждёт повышение.

с упавшим сахаром
Упавший сахар - это про учения в Рязани 20 лет назад. К Навалному никакого отношения не имеет.
15.09.20 13:53
1 10

даже назвал цифру - 13 (кто в теме оценит юмор про "сильное"
сегодня в развороте у Плюшева смеялись. )

Во-первых даже в этом вранье они не смогли согласоваться.
Так это всё тоже тактика – причём, отработанная давно и надёжно (особенно надёжно в последние шесть лет).

В рамках этой тактики каждому "почасовому эксперту" разрешается нести совершенно любую чушь, даже самую фантастическую – главное лишь, чтобы погромче.
И "несогласованность" тут тоже часть тактики. Чем больше совершенно противоречивой информации и совершенно противоречащих друг другу "версий" – тем больше запутывается аудитория, и в конце концов ей просто надоедает вся эта тема. Мозг тупо переполняется, срабатывают уже защитные механизмы психики.

В результате даже важные факты и действительно серьёзные экспертные выводы – основной массой публики просто игнорируются и остаются незамеченными, тупо тонут во всём этом фекальном "потоке сознания", который льётся изо всех утюгов. И совершенно любое, даже стопроцентно профессиональное и аргументированное мнение – сразу же автоматически приравнивается к "очередному спаму".

Х – Хитрожопенько же ж... 😕

Вы забыли упомянуть ещё один акт этого спектакля - как только люди пытаются опровергнуть этих балаболов, они тут же начинают верещать про свободу слова (которую они же и уничтожили) и, соотвественно, гибель либеральных идей.

Надежду даёт только то, что как с любой брехливой собакой - хотя её сначала и просто игнорируют, всё равно в конце-концов её в лучшем случае выгонят со двора лишив еды.

они тут же начинают верещать про свободу слова (которую они же и уничтожили)
Ну, это уж само собой...
"Эксплуатация уязвимостей" либеральной системы – их святая святых, обожают таким нехитрым образом прикрываться от любых обвинений.

Как в том анекдоте – "Тут-то у меня карта и попёрла"...

Надежду даёт только то, что как с любой брехливой собакой - хотя её сначала и просто игнорируют, всё равно в конце-концов её в лучшем случае выгонят со двора лишив еды.
Хотелось бы надеяться.
Но, к сожалению, нормальная часть мира нередко всё ещё достаточно сильно буксует в этом моменте – с настолько наглой и беспринципной гопотой им дел иметь ещё не приходилось (точнее, не было прецедентов, когда такая гопота полностью захватывала власть в настолько крупной стране). Поэтому тут уж надежда исключительно на внутренние ресурсы – с которыми, впрочем, пока тоже не ахти (в последнее время, вроде, что-то где-то начало хоть немного "шевелиться", но боюсь сглазить)...

Тут оказывается Песков первый раз публично назвал его не "берлинским пациентом", а вспомнил фамилию, которую всегда забывал. Meduza-тык
15.09.20 13:17
1 3

Грибов съел, самогоном запил, тут бах - кома!
А синяки на лице, потому что есть не хотел и сопротивлялся.
15.09.20 13:13
1 20

потерпевший, споткнулся и сам упал на нож. И так 8 раз.
15.09.20 23:26
1 0

Н-да. Общение с соловьиным пометом до добра никого не доводит. А когда-то давно он мне более-менее адекватным человеком казался, я даже какую-то книжку его читал.
15.09.20 13:11
1 2

На плагиат книжку проверьте ту.

По аналогии с Боингом: ждём теперь фото со спутника, где видно, как Навальный ест немытый фрукт, фаршированный грибами, запивая его самогоном.
15.09.20 13:10
1 25

Сидя за рулём Бука и говоря по телефону с испанским диспетчером Карлосом?
15.09.20 13:14
1 11

Должны появится сразу несколько взаимоисключающих версий. И от разных ведомств. Кто-то расскажет про несвежие грибы, кто-то про червивые яблоки, кто-то про самогон настоенный на гнилой воде из-под кочки. Это от врачей и Минздрава. А силовики должны поведать о заговоре ЦРУ, о "сакральной жертве" оппозиции, и о том, что это Навальный самоотравился несвежей наркотой. Еще можно рассказать о мстительной любовнице. Ну и про криминальный след, еще со времен Кировлеса. Главное, набросить побольше всякого говна - пускай пипл хавает, пока не надоест про все это слушать. Именно так было с Боингом.
15.09.20 13:18
1 15

Сидя за рулём Бука и говоря по телефону с испанским диспетчером Карлосом?
Причем, именно Карлос сказал, что Лукашенко оказался крепким орешком! Вот оно - недостающее звено в цепочке.
15.09.20 13:27
1 13

По аналогии с Боингом: ждём теперь фото со спутника, где видно, как Навальный ест немытый фрукт, фаршированный грибами, запивая его самогоном.
Причём фрукт, по традиции, должен быть больше самого Алексея в несколько раз.
15.09.20 18:18
1 2

Какой такой новичек шмовоичек?!
Нет никакого новичка! И не было!
В России заявили, что у них нет Новичка
15.09.20 13:04
4 5

Вот я не понимаю, как можно нести подобную ересь?
Ну, есть ведь несколько вариантов. Можно просто все отрицать - ничего не знаем, все это бред, никто ничего не делал. Можно, действительно, придумать какую-то вменяемую наукообразную версию и последовательно ее защищать. Можно, показательно недоумевать - ну, надо разобраться, постепенно, аккуратно. Но вот такое практически ерничество... Ну это как раз типичное поведение в духе гопника - "ой, а чего это чувак весь в крови? Ой, наверное сам на ножичек случайно напоролся и так 12 раз. Гыгыгы. А докаж что не так! Гыгыгы". Вот именно так все выглядит - "да, мы охуели, и че такое сделаешь?"
Те два урода, якобы гея из ГРУ, тоже так же вели. Это просто такой стиль в духе лиговской гопоты - потому совершенно ясно, откуда идет и кто виноват. А Мясников просто холуй, жалкое ничтожество
15.09.20 13:04
2 31

Вот я не понимаю, как можно нести подобную ересь?
А что тут непонятного? Он уже давно больше шоу-мэн, чем доктор. А на хайпе срубить можно гораздо больше.
15.09.20 13:34
1 2

Мне кажется фразу "оскорбительно для моего интеллекта" может говорить только человек с признанным человечеством умом. Например , Шерлок Холмс или Эйнштейн. В устах других людей она звучит чрезвычайно самонадеянно.
15.09.20 13:03
2 17

Ну может он, этакий дебатный матросов, хотел самопожертвоваться и заявить что ДАЖЕ для его "интеллекта" это оскорбительно, а все знают, какой он, интеллект-то у него.

Мне кажется фразу "оскорбительно для моего интеллекта" может говорить только человек с признанным человечеством умом. Например , Шерлок Холмс или Эйнштейн. В устах других людей она звучит чрезвычайно самонадеянно.
Да выпендрился он попросту, это же цитата из первого "Крёстного отца" - “Only don’t tell me you’re innocent. Because it insults my intelligence and makes me very angry.”
Майкл Корлеоне недоделанный...
16.09.20 02:37
0 0

А чего спасибо-то? Шпарит по методичке, как и все ублюдки. То ли то не съел, то ли съел не то, бухал-торчал-нюхал-ширялся...
Повезло Алексею. Сильный тренированный организм, хорошие врачи, рукожопые отравители. Выглядит, бедняга, жутковато, но справился, молодец.
15.09.20 13:01
3 38

В том-то и дел, что методички пока нет. Или есть, но очень мутная. Поэтому различаются в версиях.
15.09.20 14:12
0 3

Встану на защиту жоп и рук отравителей.

Как раз тут сработали очень хорошо и технично. Если бы не череда счастливых случайностей, если бы не люди, добросовестно сделавшие свою работу (от пилотов совершивших экстренную посадку, до омских врачей, которые кололи атропин), то Навальный был бы мёртв.

Ну а там диагностировали бы какой-нибудь "инфаркт" или "таблетки с самогонкой".
15.09.20 15:04
0 7

Если бы не череда счастливых случайностей, если бы не люди, добросовестно сделавшие свою работу
...вовремя спущенное разрешение на вывоз....

Ну а там диагностировали бы какой-нибудь "инфаркт" или "таблетки с самогонкой".
Диагностировали бы ровно то же самое. Если бы этим занялись. Полагаю, в мертвом теле следы веществ исчезают еще медленнее.
15.09.20 15:19
1 2

Диагностировали бы ровно то же самое. Если бы этим занялись. Полагаю, в мертвом теле следы веществ исчезают еще медленнее.
Под "там" я имею в виду совсем не в Германии. Мёртвое тело никто никуда бы не вёз.

То есть моё "там" вовсе даже "тут". И диагноз был бы таким как надо.
15.09.20 15:48
0 3

...вовремя спущенное разрешение на вывоз....
Интересно, а вам не приходило в голову что даже по тем ублюдским законам, которые напечатали депутаны с властью в РФ, для вывоза пациента на лечение НИКАКОГО разрешения от власти не требуется? Ну то есть вообще?

если бы не хотели то и разрешения на прилет самолета бы не дали(воздушное движение знаете-ли прерогатива государства). а вопрос про то как немецкие врачи имели или нет российскую визу он вообще не возникал!

Под "там" я имею в виду совсем не в Германии. Мёртвое тело никто никуда бы не вёз.
Почему? В принципе, Вы правы, с такой скоростью не везли бы конечно, а там и следы бы исчезли. Но ведь разрешили. ВозможноЮ не та "голова", которая травила
15.09.20 16:59
0 0

Интересно, а вам не приходило в голову что даже по тем ублюдским законам, которые напечатали депутаны с властью в РФ, для вывоза пациента на лечение НИКАКОГО разрешения от власти не требуется? Ну то есть вообще?
Гм... а в этих законах что-то есть про отравление оппозиционного политика? Ну, то есть вообще?
У нас давно клали на все законы и в особенности на те, от которых могут быть проблемы у начальства

Гм... а в этих законах что-то есть про отравление оппозиционного политика?
Именно. Про то что отравленного оппозиционного политика нельзя вывозить - тоже нет.

если бы не хотели то и разрешения на прилет самолета бы не дали
Для медицинской авиации существуют отдельные международные правила, на которые кооператив озеро ещё не успел забить болт как на решения ЕСПЧ, к примеру. Скорее всего потому, что хотят максимально отсрочить собственное окобзонивание.
а вопрос про то как немецкие врачи имели или нет российскую визу он вообще не возникал
Вы не пробывали чуть глубже изучать вопрос? В клинике, из которой они прилетели, лечилось дохрена не самых простых людей россиян (Горбачёв, Ельцин, Задорнов) и не только. Это их профиль. Думаете, перед каждым вылетом они бегут в российское посольство оформлять трёхдневную визу?

интересно. может ткнете пальцем? а то я специалист только по штатам и тут все med evac они просто 14 CFR Part 135 Air Carrier.
и это никаких преимуществ им не дает. конечно, они получат priority handling и все остальное (и все уберутся сами с дороги) - но то что вы говорите это что есть какие-то законы, и вот их я не видел.

интересно. может ткнете пальцем?
Вы издеваетесь сегодня?
Ну вот, например, прям сразу.
Вот ICAO.
а то я специалист только по штатам
И по fентанилу ещё.
вы говорите это что есть какие-то законы, и вот их я не видел.
Я не говорил "законы", я сказал "правила".
Вы знаете почему потерпела неудачу попытка опроса на тему "Какое ваше мнение насчёт нехватки еды в других странах"?

прошу прощения если так выглядело, не специально - я не издеваюсь. и от России меня отделяют тысячи километров. просто хочу знать все.
а про fentanyl у нас каждую неделю в любой газете пишут, проблема-с

я как-то не нашел ответа на мои вопросы ни в первой ссылке ни во второй. может я плохо смотрю а может документы по 100 страниц. я могу представить себе что nurse/доктора вписаны в crew, но тогда они наверное не из Sharite.

прошу прощения если так выглядело, не специально - я не издеваюсь. и от России меня отделяют тысячи километров. просто хочу знать все.
а про fentanyl у нас каждую неделю в любой газете пишут, проблема-с
А в газетах пишут, что фентанил внутривенно вводится? А почему он так вводится (причина есть, причем весьма существенная)?

я могу представить себе что nurse/доктора вписаны в crew, но тогда они наверное не из Sharite.
Все, кто на самом деле хотел разобраться, давно в курсе, что медперсонал на самолетах для медицинской перевозки к клинике Шарите (как и к другим) не относится
15.09.20 18:35
1 2

А в газетах пишут, что фентанил внутривенно вводится?
ок, буду знать. хотя в больших дозах (летальная доза внутривенно 2 мг) - надо будет почитать. мы же о "специально", не случайно. я про чистоту не случайно писал.
мой основной вопрос был о том что самолет границу не перелетит (кроме как Руста или если жить не хочет) без согласования с органами контроля принимающей стороны (государственными между прочем). И пофигу что med evac.
15.09.20 18:51
0 1

Если они транзитную зону не покидали то и виза им не нужна.
15.09.20 22:05
0