Вести с наших каталонских полей

Лучшие умы чиновников Каталонии думают над тем, как остановить распространение вируса. Решение было найдено - все бары и рестораны должны закрываться в 22 часа, не позже. Ведь известно, что именно после 22 часов сила коронавируса возрастает многократно. Что характерно, ассоциацию рестораторов Каталонии такая разумная и продуманная мера никак не устроила, и они заявили, что тогда лучше вообще на хрен закроют свои заведения, чтобы претендовать на получение материальной помощи от руководства автономии, и чтобы они могли отправить своих работников на пособие. Но эта мера не устроила руководство автономии: они на данный момент не готовы выплачивать рестораторам компенсации. 

В результате в настоящий момент рестораторы созвали демонстрацию протеста на площади Сант Жауме перед зданием правительства Каталонии в Барселоне, а правительство заседает и решает, что же со всем этим делать. По слухам, могут вообще закрыть все бары и рестораны на две недели до конца октября. На мой взгляд, это чревато серьезными народными волнениями (у местных вся социальная жизнь проходит в кабаках), но, впрочем, посмотрим. 

А еще в каталонском издании El Mun публикуют интервью с физиком Алексом Аренасом, специалистом по построению математических моделей - "Àlex Arenas: “Necessitem treure de la circulació 1,5 milions de persones fins al febrer". Тот утверждает, что если одну пятую населения Каталонии не ограничить в передвижениях и контактах с другими людьми, то только в Каталонии умрет 82 тысячи человек от страшного злого коронавируса. Что-то похоже мы слышали в апреле от математика Нила Фергюсона, который тоже всех пугал похожими математическими моделями.


Также почтенный физик в интервью излагал свои рекомендации по поводу того, что каждый житель Каталонии каждый должен контактировать не более чем с шестью лицами, и эти люди всегда должны быть одинаковыми.

Я думаю, что мы тут скоро дождемся требований, аналогичных тем, которые выпущены в Брюсселе - читатель из Бельгии поделился: ссылки на оригиналы на французском есть, вот перевод читателя с его комментариями.

О приеме и посещении гостей

Каждый гражданин сможет принимать людей, находящихся в близких отношениях с ним и не входящих в состав его семьи (прим. - имеется ввиду - не проживающих под одной крышей с ним). Это означает: видеться с, максимум, тремя людьми без масок и обнимать их без соблюдения безопасного расстояния (прим. - объятия был важным элементом, решили всё же контакт сохранить).
Что касается общего контакта с людьми вне этой категории "близких" (прим. в кавычках, потому что не обязательно именно быть родственником, это тоже было очень важно при обсуждении), т.е. при соблюдении правил и безопасного расстояния, каждый человек не должен превышать "пузырь" из четырех человек за пределами своего домохозяйства одновременно.
Итак, не близкие люди - не более 4 человек и обязательно соблюдение дистанции. Всё, других уточнений нет. По факту, выяснилось, что нужна ещё и маска (см. ссылку на “Инструкцию по ужину” ниже)
Так вот, в соответствии с этим:
- семья из 3 человек (папа, мама, ребенок) не может пригласить семью из 5 человек.
- но семья из 5 человек пригласить ту же самую семью из 3 человек к себе может.
При этом, и в том, и в другом случае в одном и том же месте соберутся одни и те же 8 человек. Но в первом случае ковид всех перезаражает, во втором же случае - поймёт, что регламент соблюдается и останется за порогом.

А вот 4 этапа организации проведения ужина на дому.

Этот сценарий следует тем же условиям, что и поведение в ресторанах и базируется на 6 золотых правилах в коронавирусное время. "Нет никаких признаков того, что заражение происходит именно в ресторанах", - объясняет Ив Ван Летем, межфедеральный пресс-секретарь Кризисного центра. "Если ты будешь следовать этим золотым правилам, дома не должно быть никаких проблем".
1. Приглашение
Каждый визит начинается с приглашения: когда вы вступаете в контакт с людьми, вы обсуждаете, как это будет сделано. Скажите им, что вы хотите сделать, чтобы были приняты меры предосторожности, чтобы не рисковать. Вы должны спланировать и обсудить все детали заранее ( “положить все карты на стол” в оригинале), чтобы никто не сказал: "Ах, я не знал", когда они прибудут.
- Вы не приезжаете навестить кого-то с симптомами короновируса.
- Вы не приходите в гости, если у вас был рискованный контакт, или если вы ждете результатов теста. Вы самоизолируетесь, и уж точно не ходите на вечеринку.
- Мы приходим в масках.
2. Приемная
Как хороший хозяин, вы приветствуете своих гостей в маске, и они тоже носят маску, как в ресторане. Чтобы поздороваться, не пожимайте руку, если гости не входят в ваш близкий круг (не более 3-х человек). "Мои внуки учили меня, чтобы мы стукались локтями, чтобы поздороваться, и это тоже было очень мило", - добавляет Ив Ван Летем в своей истории.
- Каждый снимает своё пальто и помещает его в свободное место. Мы не задерживаемся в вестибюле, который обычно очень узкий, где социальная дистанция не могут быть соблюдена.
- Мы идём прямо к тому месту, где проводится этот ужин. Мы садимся и избегаем бродить вокруг, рыться в книгах или дисках.
- Мы всегда держим гостей на расстоянии около 1.5 м друг от друга, за исключением тех, кто находится в вашем семейном пузыре (прим. это - те самые 3 человека, которых можно целовать и обнимать).
3. За столом
Оказавшись за столом или на диване, вы можете снять маску, чтобы поесть или перекусить. Но осторожно, вы не можете положить её, куда попало. Когда вы сервируете стол, подумайте также, куда вы положите салфетки, чтобы они были доступны, а также поставьте тарелочку или, например, конверт, чтобы положить маску внутрь. "Это вежливый жест", - говорит Ив Ван Лэтем.
- Вы дезинфицируете руки. "На столе будет бутылка вина, бутылка пива или воды, а также бутылка гидроспиртового геля", - описывает вирусолог.
- Гостей обслуживает только один человек: он должен носить маску.
"Гости имеют право быть невежливыми: они имеют право не помогать хозяину подавать блюда и не помогать убирать со стола , чтобы избежать контактов. Это был знак грубости, а теперь он становится знаком уважения", - говорит Ив Ван Летем.
- Избегайте общих чаш, буфетов и перекрестного контакта. И, конечно же, ты пьешь из собственного стакана, а не из чужого.
4. Разговор
На вечеринке вы говорите, а не кричите и не поёте. "Мы испускаем десятки лишних частиц, когда мы говорим громко или когда поем", - говорит Ив Ван Лэтем. "Так что мы избегаем слишком громкого включения музыки, чтобы не кричать, если нужно услышать друг друга“.
- В туалете: помойте руки гелем или из-под крана над раковиной.
"Все комнаты, в которых мы находимся, должны быть вентилированы, даже зимой", - добавляет межфедеральный представитель. "Цель состоит в том, чтобы предотвратить, чтобы вирусные частицы остались в комнате". Поэтому окна должны быть полуоткрытыми, по возможности два окна, чтобы создать небольшой сквозняк. Пусть лучше будет немного прохладно, чем заразиться вирусом".
- Наконец, ведите учет тех, кто был в вашем доме, чтобы в случае положительного результата теста предупредить всех, кто вступал с вами в контакт.
"Сохранение общественной жизни важно, но вы должны делать это осторожно, с уважением", - заключает Ив Ван Лэтем.

Upd: Закрыли все бары-рестораны на 15 дней. Ассоциация рестораторов будет обжаловать это решение в Верховном суде. Боже, храни Каталонию.

Комментарии 278

У нас тут совсем крутые научные открытия пошли - стали *рекомендовать* носить маски в помещениях (до этого как-то обходились) и вот сразу научное открытие 😄 Исследование: одноразовые маски можно стирать . Я так понимаю, что природа феномена - полная бесполезность как новых, так и стиранных масок 😄 . Но наука об этом пока предпочитает не распространяться...
16.10.20 16:02
0 1

15.10.20 21:53
0 0

Борьба естественного отбора с социальным отбором. Кто победит?
15.10.20 11:54
0 0

Только местный наивняк типа Сказочного Д., Camel'a, и т.д. Странно, что они еще не подтянулись.
Перечисленные - далеко не «наивняк»

Наивняк суть те, кто увлечённо читает прессу и слушает подкасты всяких умных дядей.
15.10.20 09:14
2 1

Только местный наивняк типа Сказочного Д., Camel'a, и т.д. Странно, что они еще не подтянулись.Перечисленные - далеко не «наивняк»Наивняк суть те, кто увлечённо читает прессу и слушает подкасты всяких умных дядей.
Все, кто уверены, что "все это кончится" с вакциной - наивняки. Все вышеперечисленные попадают под это определение.

Да пусть любители развлекаться в реальности отвечают за свои действия, а не на словах. Подписку пусть дают. Заболел - лежит дома, лечится подручными средствами. Медсестр и врачей не заражает, тысячи на его лечение не тратятся. Ну или платит десятки тысяч из своего кармана согласным рискнуть и занятся его болезнью.
"NYT назвала стоимость лечения Трампа от коронавируса. Она могла составить более $100 тыс."
www.rbc.ru
Поездки на вертолете нужно вычесть, но и без них много набегает.
Вот это - правильная ответственность. А шастанье где попало, и потом требование лечить в больнице по страховке, не рассчитанной на ковидные траты - безголовое самодурство.
15.10.20 00:38
8 8

Обычная страховка на все это рассчитана.
Вот тут - предполагаемые траты на человека в год и сколько уходит только на лечение ковида в больнице. Больше на 50%.
www.healthcarefinancenews.com
15.10.20 02:18
3 3

Вот мне искренне интересно, а чего там Трампу набежало на 100 тысяч?
Ну KT ему сделали, 2-3 дня в больнице (не было интенсивной терапии даже), ну таблетки.
Или ему там посчитали весь этаж, который условная охрана заняла? Спецсвязь, кортежи, машины, переоборудование палаты,...? Ну там можно и миллионы написать тогда.

> потом требование лечить в больнице по страховке,
Логичное требование. У тебя есть страховка, ковида нет в списке исключений, извольте лечить. Никто же не скажет, мол я сломал ногу из-за того, что занимаюсь скалолазанием, поэтому лечить должен за свой счет?
15.10.20 02:53
0 3

Лечение Трампа описано в статье, я привела ссылку.
Деньги за лечение не берутся из воздуха. В страховке указан денежный максимум, который она покрывает. В Штатах перерасход денег, не покрываемый страховкой, потом требуют с пациента. Куча историй о том, как люди влипли на крупные суммы.
В Европе страховка включена в налоги. То есть логично повышение налогов в этом случае.
15.10.20 03:40
2 1

а чего там Трампу набежало на 100 тысяч
да сто тысячь это по штатовским меркам за госпиталь - это мелочь. Где-то возле Сиэтла человека вылечили от коронавируса. Он прадв и на ИВЛ был, и лечили почти 2 месяца. В результате счет на 1.1 миллион баксов.
www.marketwatch.com
15.10.20 06:18
0 0

Осень.... Не зря говорили, что коронабесие и карантины ведут к психическим расстройствам...
15.10.20 07:46
0 3

Ну добавьте ковид в страховку и все. Я месяц назад летая в Германию, именно такую и покупал, да вышло раза в 2 дороже чем раньше, но это уж мое дело. Главное - давать альтернативу, а не тупо всем все запрещать
15.10.20 08:42
0 0

В Европе страховка включена в налоги.
Не во всей.
15.10.20 11:00
0 0

Никто же не скажет, мол я сломал ногу из-за того, что занимаюсь скалолазанием, поэтому лечить должен за свой счет?
Сразу видно человека, которой никогда не лечился по страховке. Если обычная страховка, и в нее не включены опасные виды занятий и спорта, вы с вашей сломанной при скалолазание ногой, если это докажут, будете все оплачивать сами.
15.10.20 11:25
1 2

А шастанье где попало, и потом требование лечить в больнице по страховке, не рассчитанной на ковидные траты - безголовое самодурство.
То есть лечить от ковида только тех, кто безвылазно дома сидел?
15.10.20 11:48
0 1

Ну добавьте ковид в страховку и все
В Турцию тоже брали "Полное покрытие".
15.10.20 11:53
0 0

лечить от ковида только тех, кто безвылазно дома сидел
И продукты мылом мыл.
А тем кто без маски выходил - сингапурский caning или шведский морфий (можно чередовать).
15.10.20 12:04
0 0

Никто же не скажет, мол я сломал ногу из-за того, что занимаюсь скалолазанием, поэтому лечить должен за свой счет?
ну не скажите, для спорта все же другая страховка.
15.10.20 12:21
0 0

Палата 2-4 тысячи в сутки. Интенсив = дороже.
ИВЛ и прочее - там и космос может быть. И миллион баксов объясним.
А в 100 тысяч за 3 дня без ничего - нет.
16.10.20 00:10
0 1

> Лечение Трампа описано в статье, я привела ссылку.
Я прочитал и все равно не понял про 100 тысяч.

> В страховке указан денежный максимум
И? Ну и какой он? Неужто есть страховки, где 50 тысяч долларов.
16.10.20 00:12
0 0

> Сразу видно человека, которой никогда не лечился по страховке
Это знает любой человек, кто получал даже туристическую визу в ЕС.
Блин, ну не сказано в страховке, что ковид-19 не входит (если сказано - вопросов нет).
16.10.20 00:15
0 0

Кстати не везде.
16.10.20 00:15
0 0

Вы думаете, что Сингапур был бы столь чистым и безопасным городом, если бы там не было драконовских штрафов и мер? За окурок мимо урны тыщу баксов, за жвачку несколько месяцев тюрьмы и до десяти тысяч, за грамульку наркоты петля? Или вот за отсутствие маски тыща?
Ли Куан Ю знал, что делал. Людишки по натуре тупые козлы "ан масс", потому их нужно пиздить, и будет порядок. Почему же у нас так, в "совке" не получается? Потому что в Сингапуре пиздят всех, без исключений и кумовства. И это делается не ради скреп, идей и прочей духовной херни, а токмо по рациональной причине. Жестокость должна быть разумной, рациональной и практичной. А у нас она бессмысленная и нерациональная, потому мы в жопе.

А должно быть так. Сел за руль пьяным - на первый раз 1000 баксов и лишение прав на три года, второй раз - 5000 и 10 лет, третий - 10000, лишение прав пожизненно и конфискации авто. По пьяни задавил кого - смертная казнь. Сел за руль без прав - 10000 штраф и 5 лет тюрьмы. И никаких исключений - будь ты хоть депутат, хоть миллионер, хоть поп или сынок важного чиновника. И так во всем.

И с масками, и с другими правилами. На самом деле если это работает для всех и законы при всей жестокости разумные, то подавляющее большинство очень быстро привыкнет и будет жить по правилам. Это просто, на самом деле, но только если правила одинаковы для всех, без исключений. Но в реале, увы, это почти никогда не работает. Удивительно, все же как Ли Куан Ю удалось почти идеально реализовать это правило с Сингапуре. Может, потому что он сам по себе невелик? Или это просто чудо - исключение из правил?
14.10.20 22:43
6 7

зачем эти сказки про Сингапур? зайдите там в китайский квартал(но там попроще) или в индийский - и там все и засрано, и окурки и жвачки на улице имеются.
14.10.20 22:48
0 3

Откуда этот бред про жвачки и сигареты? И жевал и курил и дрался с сингапурцами. Даже более того, при желании и наркотики можно найти, несмотря на драконовские меры (по слухам, не интересуюсь)
zik
14.10.20 22:54
0 4

это ему брат сестры жены дальнего родственника по линии племянника, который слышал, как кто-то читал про Сингапур в даркнете рассказал.

Тем, кто был в Сингапуре (а я там был пять раз), это читать смешно.
15.10.20 07:47
0 4

это ему брат сестры жены дальнего родственника по линии племянника, который слышал, как кто-то читал про Сингапур в даркнете рассказал.Тем, кто был в Сингапуре (а я там был пять раз), это читать смешно.
Это все из области мантр (там же шведский менталитет)
15.10.20 09:17
0 1

Разница между южанами и северянами.
14.10.20 22:14
0 1

Решение было найдено - все бары и рестораны должны закрываться в 22 часа, не позже. Ведь известно, что именно после 22 часов сила коронавируса возрастает многократно.
После 22 часов в подобных заведениях возрастает не "сила коронавируса", а процент изрядно подвыпивших людей, намного хуже контролирующих свои действия.
Большинству людей в таком состоянии как нефиг делать забыть о любых текущих мерах предосторожности в общественном месте. То есть – намного проще заразиться самим или заразить окружающих.

Как раз тут логика достаточно очевидна, разве нет?

P.S. По Бельгии не помешали бы упомянутые франкоязычные ссылки на оригиналы правил. Не затруднит ведь?
Просто любопытно прочесть самому, а не в вольном пересказе "читателя из Бельгии" (и уж точно без его личных выводов)).

Как раз тут логика достаточно очевидна, разве нет?
Нет. Это глупости.

Как раз тут логика достаточно очевидна, разве нет?
Нет, а в 21:55 они все трезвые, как стеклышко, сидят, цитируя Бродского и обсуждая Гумилева?

Просто любопытно прочесть самому, а не в вольном пересказе
Если в гугле не забанили - поищите.

После 22 часов в подобных заведениях возрастает не "сила коронавируса", а процент изрядно подвыпивших людей, намного хуже контролирующих свои действия.Большинству людей в таком состоянии как нефиг делать забыть о любых текущих мерах предосторожности в общественном месте. То есть – намного проще заразиться самим или заразить окружающих.Как раз тут логика достаточно очевидна, разве нет?
Не надо нам от государства "очевидной логики" !
Статистические исследования и статьи есть ? Нет? До свидания!

Нет, а в 21:55 они все трезвые, как стеклышко, сидят, цитируя Бродского и обсуждая Гумилева?
Нет. ))
Но после этого времени в барах, как правило, остаются те, кому с утра не надо на работу и/или кто решил "гулять так гулять". Соответственно, и "средний градус по бару" ощутимо выше, чем в более раннее время.

Итого... В среднем именно после 22 часов – имеем максимальную концентрацию изрядно подвыпивших людей в замкнутом пространстве. Как вы думаете, что может пойти не так?.. ))

Если в гугле не забанили - поищите.
Нет уж, хотелось бы ссылок именно от "читателя из Бельгии" (ума не приложу, кто бы это мог быть))). Чтобы верно оценить степень соответствия его пересказа "своими словами" реальным правилам именно в тех официальных источниках, откуда он эту самую информацию почерпнул.

Сможете? Там делов-то на пару минут...

Статистические исследования и статьи есть ?
О чём?

Но после этого времени в барах, как правило, остаются те, кому с утра не надо на работу и/или кто решил "гулять так гулять". Соответственно, и "средний градус по бару" ощутимо выше, чем в более раннее время.

Итого... В среднем именно после 22 часов – имеем максимальную концентрацию изрядно подвыпивших людей в замкнутом пространстве.
А можно ссылку на исследования? Они же ведь наверняка есть, причем достаточно глобальные с метаанализами, раз такие меры повсеместно вводятся. А то бельгийцы опять смуту наводят, говорят, чтовообще никаких научных данных нет, что ковид от кафе и ресторанов происходит

"Si vous me posez la question 'Est-ce qu'on peut prouver scientifiquement qu'il y a plus de foyers dans les bars et les cafés', la réponse est non. Ce n'est pas scientifiquement qu'on peut dire qu'il y a le plus d'infections là", nous répond Inge Neven, de l'inspection de l'hygiène de la commission communautaire commune (Cocom).

До кучи ссылаются на официальные цифры Нидерландов, говоря, что только 3% заболеваний от хореки идёт (сразу говорю, что оригинал именно нидерландского отчета я не видел - поищу)

“Si l’on prend en compte les statistiques de pays voisins, il apparaît que les cafés ne sont pas les principaux coupables (de la propagation du virus)”, indique la fédération. Les brasseurs se réfèrent aux chiffres officiels des Pays-Bas qui montrent que seuls 3% des contaminations se produisent dans l’horeca.

А вы, вопреки им, даже с точностью время называете, когда в среднем максимальная концентрация людей происходит. Наверняка имеете данные поточнее бельгийских, можно глянуть?

именно от "читателя из Бельгии" (ума не приложу, кто бы это мог быть))).
Вообще без понятия, кто бы это быть мог, тут столько знатоков Бельгии в комментариях, что мне даже страшно уже что-то высказывать.

А можно ссылку на исследования?
А вы, вопреки им, даже с точностью время называете, когда в среднем максимальная концентрация людей происходит.
Ещё один... )))
Вы в барах никогда не были? Вам для осознания нужно непременно аж целое научное исследование про концентрацию наиболее "набравшихся" клиентов в зависимости от времени суток? Пожалуй, даже вновь спрошу – вы точно в хореке работаете??? )))

Впрочем, если придумаете хотя бы приблизительную методику подобного "научного исследования" – думаю, все бары будут только рады.

вообще никаких научных данных нет, что ковид от кафе и ресторанов происходит
При этом по вашей же ссылке:
La proximité des clients et la défaillance progressive des règles sanitaires, voilà ce qui a poussé les autorités bruxelloises à fermer cafés, mais aussi buvettes et salles de fête.

Перевести? Ладушки...
«Близость клиентов и постоянное нарушение санитарных правил – вот что заставило брюссельские власти закрыть не только кафе, но и буфеты, и залы для вечеринок.»
Как видите – практически то же самое, что я писал с самого начала.

При этом инспектор в той же статье говорит лишь о том, что нет именно научных данных (то бишь, вот чтоб прям со всеми цифрами-выкладками-графиками) – но прямо говорит, что есть объективные причины в целом.

тут столько знатоков Бельгии в комментариях, что мне даже страшно уже что-то высказывать.
Так и не надо. Вы просто ссылку дайте на официальные правила про гостей, пожалуйста. Несложная ведь просьба.

После 22 часов в подобных заведениях возрастает не "сила коронавируса", а процент изрядно подвыпивших людей, намного хуже контролирующих свои действия.Большинству людей в таком состоянии как нефиг делать забыть о любых текущих мерах предосторожности в общественном месте. То есть – намного проще заразиться самим или заразить окружающих.Как раз тут логика достаточно очевидна, разве нет?Не надо нам от государства "очевидной логики" !Статистические исследования и статьи есть ? Нет? До свидания!
Так сейчас нарисуют
15.10.20 13:12
1 0

Привет с расстояния 110км (по горизонтали) от экватора. Вчера было 0 выявленных зараженных здесь.

Но по сути от этого фиг что изменилось. Как и мы были заперты на территории 18 на 35 км с начала марта, так и сидим. За выход на улицу без масок - $1000 штрафа на первый раз и 6 месяцев тюрьмы - за второе и последующие нарушения. Зато дома можно принимать 5 гостей, и на свадьбу пригласить 15.
14.10.20 19:03
0 4

Singapore?
zik
14.10.20 19:52
0 2

За выход на улицу без масок - $1000 штрафа
То что Познер прописАл.
14.10.20 20:03
1 1

Singapore?
Yep.
14.10.20 20:25
0 2

То что Познер прописАл.
Тут дело интересное - это в России суровость законов компенсируется сами знайте чем.

Здесь тоже можно увидеть человека без маски но вопрос - где и в каких обстоятельствах. Вы не увидите их в молле или в любом другом людном месте посередине толпы.

Но вот в парке, где можно заниматся rigorious excersise или на велосипеде - запросто. В самом молле в кафе-ресторанах естественно маску можно снимать на период "поглощения еды", но некоторые могут этот процесс растянуть на час и более. Максимум что персонал сделает - подойдет и вежливо попросит 'please put the mask on'.

Т.е. чтобы на штаф нарваться нужно вести себя как asshole - демонстративно игрорируя законы и правила.

Ну то, что перед входом в любом публичном помещении/здании нужно мерять температуру и сканировать QR code и залогинится на сервере правительства чтобы передать все паспортные данные - к этому давно уже все привыкли.
14.10.20 20:40
0 4

Индонезия с этой недели ввела е-визы, нет необходимости посещать посольство. Сегодня же подался, жду. Жаль, что и Синг и Малайзия закрыты минимум до января, а так хотелось где-нибудь там сделать остановку. Надеюсь, в 2021 получится
zik
14.10.20 20:58
0 0

нужно мерять температуру
Для меня вопрос измерения температуры всегда был загадкой, может, я просто не понимаю и хотя бы сингапурцы что-то знают (неглупая ведь страна):
1. Температура не является симптомом ковида, может быть что угодно.
2. Ковид может быть без температуры.
3. Температура сбивается парацетомолом или просто холодной водой/льдом, чтобы обмануть сканер.

Но её упорно меряют в аэропортах, а у вас еще и в публичном здании, зачем?
14.10.20 21:02
0 4

Ну а как в связи с этим всем сингапурский народ относится к своим чиновникам? Меры ведь довольно жёсткие, даже по сравнению с европейскими, на которые все жалуются.
14.10.20 21:07
0 0

Индонезия с этой недели ввела е-визы, нет необходимости посещать посольство. Сегодня же подался, жду. Жаль, что и Синг и Малайзия закрыты минимум до января, а так хотелось где-нибудь там сделать остановку. Надеюсь, в 2021 получится
Минимум - это _очень_ оптимимтично. Малайзия, точнее та часть где живет 30% населения - опять сползла в локдаун начиная с сегодня. Больше двум из дома не выходить, еду на вынос и пр.
14.10.20 21:35
0 1

Ну а как в связи с этим всем сингапурский народ относится к своим чиновникам? Меры ведь довольно жёсткие, даже по сравнению с европейскими, на которые все жалуются.
За неподчинение влястьям тут принято бить палками.
Если думайте я шучу, читать тут
en.wikipedia.org

А так - все всецелом (на словах) все поддерживают. Если уж протестуют, то только в телеграм каналах.
14.10.20 21:37
0 1

нужно мерять температуруДля меня вопрос измерения температуры всегда был загадкой, может, я просто не понимаю и хотя бы сингапурцы что-то знают (неглупая ведь страна):1. Температура не является симптомом ковида, может быть что угодно.2. Ковид может быть без температуры. 3. Температура сбивается парацетомолом или просто холодной водой/льдом, чтобы обмануть сканер. Но её упорно меряют в аэропортах, а у вас еще и в публичном здании, зачем?
Вот вы умеые вопросы задаете... пожалуйста не смущайте чиновников, они трудятся.

А если немного серьезно. С начала (бррр, когда это было - 6 месяцев тому назад?) было обьявлено что если есть симптомы, то есть и температура, значит температуру нужно мерить чтобы понять есть ли симптомы или нет и изолировать носителей. Если есть температура, то лучше всех с температурой держать от греха подальше. Ну вот такая логика.
14.10.20 21:56
0 2

Жаль, не скоро значит КЛ или Синг увижу. Ранее по несколько раз в год приходилось бывать. Придется путешествовать по Индонезии, остров Комодо по слухам открыт для туристов))
zik
14.10.20 22:27
0 0

Зато дома можно принимать 5 гостей
Бельгийцы обзавидовались. 😄
14.10.20 22:40
0 0

3. Температура сбивается парацетомолом или просто холодной водой/льдом, чтобы обмануть сканер.
Вспомнился какой-то иранский, кажется, министр в начале эпидемии, который выступал на пресс-конференции, обливаясь потом и выглядев явно больным, причем нес какую-то пургу, типа, что все под контролем. На следующий день объявили, что у него ковид. Наверное, тоже парацетамольчику выпил и думал, что совсем не палится. 😄
14.10.20 22:44
0 1

остров Комодо по слухам открыт для туристов))
Индонезия закрыта для иностранных туристов. В Бали месное правительство хотели было открыть для туристов но центральное правительство быстро дало понять кто дома хозяин.

Пока не будет опубликовано официальное распоняжение из Джакарты и регуляциями, никаким слухам верить смысла не имеет.
14.10.20 23:12
0 0

Я делаю бизнес-визу (B211) и лечу как раз в Джакарту. Возможно, придется оплатить услуги "коридора" в аэропорту (в коррумпированной Индонезии это весьма распространено). Несколько знакомых в ФБ уже так влетели.
P.S. Стоимость услуг визового агента $510, билеты Стамбул - Джакарта еще ~$600. В 2020 путешествовать накладно ?
zik
15.10.20 08:41
0 0

3. Температура сбивается парацетомолом или просто холодной водой/льдом, чтобы обмануть сканер. Вспомнился какой-то иранский, кажется, министр в начале эпидемии, который выступал на пресс-конференции, обливаясь потом и выглядев явно больным, причем нес какую-то пургу, типа, что все под контролем. На следующий день объявили, что у него ковид. Наверное, тоже парацетамольчику выпил и думал, что совсем не палится. 😄
А он умер в страшных мучениях?
Или через неделю оклемался?

Понимаете смысл вопроса?
15.10.20 13:21
0 1

Все больше хочется уехать в Швецию...
14.10.20 18:21
2 4

Попробуйте...страна неплохая...только родителей не берите. Швеция очень арийская страна. Пенсионеров сливали как балласт чтобы цифры не портили. Вот тут всё не по русски - www.sciencemag.org но смысл в том, что пенсам старше 80 лет тупо отказывали в госпитализации и оставляли в домах престарелых на морфине (шоб не мучались последние дни). ИВЛ на них не тратили. Если у кого ожирение - тоже отказывали ибо шансы не в их пользу. С таким прагматичным подходом, да, статистика будет хорошая. А молодёжь и люди среднего возраста у них достаточно здоровые. Людей с избыточным весом не так много. Можно и не заморачиваться с масками.
14.10.20 19:20
5 11

Все больше хочется уехать в Швецию...
Начни с Беларуси.
14.10.20 20:33
0 9

Никак не могу понять, кто прав: кто утверждает то, что вы процитировали, или тот, кто говорит, что под Стокгольмом развернули ковид-госпиталь, который в результате так и не понадобился, простоял пустым и был демонтирован. Может ли быть, что и то и другое правда?

В целом по всей Европе у многих главных жертв ковида (80+ с несколькими сопутствующими заболеваниями) были подписаны распоряжения об отказе от госпитализации и/или реанимации. Именно поэтому во многих странах 60 и больше процентов смертей зарегистрировано прямо на территории ДП и домов по паллиативному уходу за стариками (их в статистике не разделяют, но, скорее всего, доля смертей в последних заведениях выше, чем обычных ДП). Сейчас пока тяжело разобраться, в каких именно странах и регионах реально отказывали в госпитализациях тем старикам, кто хотел быть госпитализированным, особенно, если это были не единичные случаи, а рекомендации, спущенные сверху. Уже летом начали поступать иски от родственников по этому вопросу в разных странах, возможно, они прольют свет на то, где это реально происходило, а где это просто домыслы журналистов.
14.10.20 22:58
0 1

Так статистика как раз получилась плохая. Превышание смертности в 5-10 раз (с поправкой на количество населения) по сравнению с соседями.
15.10.20 00:09
0 1

Зачем пиво или вино на столе, ежели на одном бутылка гидроСПИРТового геля? По-нашему, по-народному! Одеколон-лосьон-тормозуху пили? Настало время гелей!
14.10.20 17:47
0 2

Губернаторшу Мичигана группа "неравнодушных граждан" собиралась похитить и судить законом гор.
14.10.20 17:32
0 0

Кстати, требования вполне обоснованные. Ничего не могу сказать по поводу количества приглашенных, но остальное все разумно. Народ все равно ходит в гости. Так хоть как-то пусть при этом защищаются.
14.10.20 17:13
6 4

А сколько PCR тест стоит, оптом, не в розницу?
AKR
14.10.20 16:50
0 0

Вот людям повезло, заражаемость запредельная но все еще разрешают в гости ходить. Я еле успел провести застолье до запрета собраний. Руководство подобного нам не раздали, поэтому попытку ввести в последний момент разумный протокол домочадцы отмели. Даже раздачу антисептических салфеток. Гости кстати ничего не имели против, но предварительно уточнили, что от них не ожидают протирать ими посуду и вилки после еды. Еще и на дорогу масок взяли.
14.10.20 15:39
1 2

"Британские учёные выяснили, что коронавирусом чаще всего болеют люди в возрасте от 0 до 100 лет!" (с)
14.10.20 15:38
0 14

Жду - не дождусь инструкций по ковидному сексу.

Ну, там, "маску не кладите куда попало. И руки - тоже. И не руки!" и всё такое прочее.
И чтоб полиция приходила, без ордера, проверяла.
Активные испарения повышают распространение вируса! Вспотел(-а) в процессе - штрафчик-с!

Как же они, простите, вконец похудели все, "дорогие власти"!
14.10.20 15:10
0 8

Жду - не дождусь инструкций по ковидному сексу.Ну, там, "маску не кладите куда попало. И руки - тоже. И не руки!" и всё такое прочее.И чтоб полиция приходила, без ордера, проверяла.Активные испарения повышают распространение вируса! Вспотел(-а) в процессе - штрафчик-с!Как же они, простите, вконец похудели все, "дорогие власти"!
И камеры, камеры повсюду для контроля, чтобы зычный голос Вирусолога сверху советы давал!

Ну так через дырочку в простыне давно ж известный способ.

Жду - не дождусь инструкций по ковидному сексу.
Можете не благодарить.

Жду - не дождусь инструкций по ковидному сексу.
Вы что! При ковиде учащенное дыхание - табу!!! )))

Жду - не дождусь инструкций по ковидному сексу.
Строго 21+
www.filedropper.com

Можете не благодарить.
И не буду.
Пока я заглянул туда, там заглянуло в меня.

Все в очередь к glory holes!

Нет, куда вы меня тащите, чертовы санитары? Я в порядкеееееее!

Я в порядкеееееее!
Это вы Наполеону, которого на соседней койке зафиксировали, расскажите.

самое главное в таком сексе - соблюдать соцдистанцию 1,5 метра))...

Арийская мечта - селекция размножения по длине члена!

не можешь достать из широких штанин дубликат бесценных полутора метров
- не размножаешься!

Насчет 22 - это сделали в ЮК недавно.

Результат:
1. толпы на автобусы и метро людей, уходящих ровно в 22
2. налет на открытые магазины с целью затариться в 22
3. продолжением отдыха в бесконтрольном виде, стоит признать, что в пабах люди +- пытались следовать правилам

Результат - практически неминуемый очередной локдаун, будь он неладен.
14.10.20 14:40
0 17

А чего вы от Бори Херова ждали, зайчаток разума?

Насчет 22 - это сделали в ЮК недавно.Результат:1. толпы на автобусы и метро людей, уходящих ровно в 222. налет на открытые магазины с целью затариться в 223. продолжением отдыха в бесконтрольном виде, стоит признать, что в пабах люди +- пытались следовать правиламРезультат - практически неминуемый очередной локдаун, будь он неладен.
Как в первый локдаун в том же Париже и не только: сначала закрыли всё, разрешив гулять только в парках, а потом возмущенно закрыли и парки, мотивируя это тем, что там куча народу собираться изволили. Так и здесь: неспособность чиновников думать хотя бы на один шаг вперед - просто потрясает.

В Бельгии в начале учебного года отпуска по уходу за ковид-карантин-ребенком не было, и у родителей не было в принципе никаких оснований сидеть дома, если класс был отправлен на карантин. Шли дебаты, споры, денег нет, отпуска нет и всё такое, а меж тем, все дети были напрямую отправлены бабушкам-дедушкам. То есть бабушка в маске ходит, руки протирает, вся стерильная и тут ей на неделю прилетает посылка бактериологическая с доставкой. Спохватились ближе к октябрю, хотя их заранее об этом предупреждали. И так - во всём.
14.10.20 15:13
0 7

бабушка в маске ходит, руки протирает, вся стерильная и тут ей на неделю прилетает посылка бактериологическая с доставкой. Спохватились ближе к октябрю, хотя их заранее об этом предупреждали. И так - во всём.
Просто номер "давайте сгоним толпу часами набиваться сардинами в банках в очередях к каким-нибудь антиковидным справкам, досмотрам, или там продолжать ездить на работу, которую никто не отменял, набившись в "сокращенные из-за коронавируса" автобусы" - он довольно исчерпаем.

Его все чиновники планеты быстро провернули - и захотели ЕЩЁ ЧЕГО-ТО НОВЕНЬКОГО!

К сожалению, за него проголосовали. Левизация политики и дешевый популизм (в ЮК это великие фразы f**k business,get brexit done, spend 300m on nhs) весело бегут по цивилизации.

Насчет 22 - это сделали в ЮК недавно.
Предложу в качестве ответной меры перевести время по Гринвичу часа на четыре взад.
Компенсировать строгость пунктуальностью, так сказать.
14.10.20 20:31
0 0

Я в курсе, я там жил и до сих пор веду с британцами дела.
ну точнее как с британцами? с лондонцами))) кого там только нету.

так в итоге за 4 года я ни одного вменяемого, неглупого человека, не имеющего прямой личной заинтересованности (как легендарный нефтяник, большой брекзитер, переехавший недавно в Монако. Лол.), который был бы аргументированным сторонником брекзита - не встречал
равно как и связных объяснений, почему срач за лицензии в околоостровной рыболовной индустрии с годовым оборотом а-ля несколько сотен миллионов фунтов стоит просера европаспортизации для финансового сектора из Сити с годовым оборотом а-ля несколько сотен триллионов фунтов.

мне поэтому кажется, что и мать-её-тереза, и боря хренов - закономерные лица. "не те, кто им нужен, но те, кого заслужили".

зато весной успели и в ковидоотрицание на госуровне поиграть. Пока, собственно, боренька не закашлялся )))

При этом шляться по всяким протестам за BLM, экологию, мир во всем мире, самоопрелеление трансов и свободное спаривание тушканчиков можно и нужно. На это внимание не обращается.
14.10.20 14:36
2 7

Так эти ребята в масках ходят, на открытом воздухе. После них и всплеска заболеваний нет. А после открытия баров - есть.
15.10.20 00:46
3 1

Непонятно, почему мнение физика в медицине должно что-то значить.
14.10.20 14:20
0 10

Непонятно, почему мнение физика в медицине должно что-то значить.
Ну программист Билл Гейтс же советы по всему миру раздаёт, чем физик хуже? 😄
14.10.20 14:44
1 4

Какой он программист? Скопировал CP/M и через маму подогнал в IBM? Гений кодинга...
14.10.20 15:07
6 4

Скопировал CP/M и через маму подогнал в IBM? Гений кодинга...
Ну вот, таки теперь ещё и выяснилось, что он уже даже и не программист 😄
14.10.20 15:10
0 5

Какой никакой, но не всякий сможет и ос собезьянить толком. Билл вроде придумал новый алгоритм сортировки, а не всякий программер может известные перечислить.

Какой он программист? Скопировал CP/M и через маму подогнал в IBM? Гений кодинга...
Юрий Лоза, перелогиньтесь...
14.10.20 15:47
0 4

мнение физика в медицине
При чем там медицина? Очередной некомпетентный специалист по построению математических моделей построил на паскале или на тоболе математическую модель вымирания для запугивания чиновников.
14.10.20 15:55
0 3

Какой он программист? Скопировал CP/M и через маму подогнал в IBM? Гений кодинга...
А бизнесмен он тоже никакой? Просто интересно.
14.10.20 15:56
0 2

Он ещё и чипы для вакцинации разработал лично!
14.10.20 16:12
0 0

Чипы он с диснея скопировал
14.10.20 16:22
0 7

ну тут же речь идет о мат. моделях жеж.
Физику как бы приходится с ними работать. Проблема тут в том, что он говорит про 82 тысячи трупов, но хочется дико узнать границы с и по: это 80-84? 70-94? или 5-1000?
15.10.20 02:33
0 1

На фотке не Зидан? Тогда было бы понятно - он просто Барсе навредить хочет. Trash-talk так сказать.
AKR
14.10.20 14:10
0 2

Я так понимаю, большинство все еще уверено что все происходящее - суть хаос и рефлекторные неплановые мероприятия и чиновничья придурь? Вот скоро изобретут вакцину и все наконец закончится?))
14.10.20 14:02
14 4

Нет.
Просто большинство, включая суровых ковидо-"консерваторов" типа меня (весной я был за самые жесткие меры, и продолжаю считать, что тогда, на моменте, это было оправдано, перед лицом неведомой - но уже очевидно реальной - угрозы. Херня началась позже), уже поняло, что как бы ни был ковид реален, как бы ни был он опасен, этот ёбаный балаган НИ ВОЛОСИКА С ЖОПЫ ЧЁРТА ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ с эффективной борьбой с эпидемией.

Плюс к этому те наивные вьюноши и девушки, кто думал, что самоизолировался от интересных режимов типа путина-лукашенки-кима, в "демократических" странах, с довольно мощным офигением взирают, что оказывается и тут стоит на секундочку расслабить вожжи у "государевых мужей" - как они вообще перестанут стесняться мечты "построить всех в шеренгу по одному и погнать в ногу на предписанные работы, потом по предписанному распорядку домой, пятиминутку телененависти посмотреть обязательно, донести на соседа, спать - и по новой".

Так я собственно об этом же. Но все продолжают думать что это все так само собой сложилось, ну случайно совпало))

Я так понимаю, большинство все еще уверено что все происходящее - суть хаос и рефлекторные неплановые мероприятия и чиновничья придурь? Вот скоро изобретут вакцину и все наконец закончится?))
Только местный наивняк типа Сказочного Д., Camel'a, и т.д. Странно, что они еще не подтянулись.
14.10.20 15:49
6 5

Палитесь, вождь. 😄

А вы что думаете, таки мировой заговор?

Эти люди пальцем нос у себя нащупать поковыряться не в состоянии, не попадая регулярно в попу - а вы думаете, они задумали и осуществили всепланетный Хитрый План?

Увы, классический случай, когда тайная ложа была бы хорошо, но увы, вместо неё - явная лажа.

Палитесь, вождь. 😄
Буду я строгая, но справедливая. Как лаврентий палыч! А может, даже как иосиф виссарионыч! (с)

Палитесь, вождь. 😄
Извольте!
14.10.20 16:45
3 0

О нет, эти люди попадают куда надо, это ж не публичные политики-говорящие головы. Ну а лажа была бы если б не все так четко, синхронно и с одинаковым эффектом. Это от авторов предыдущих хитов "победим терроризм", "запретим курение повсеместно", "потепление убивает планету" и т.д.

Ну а лажа была бы если б не все так четко, синхронно и с одинаковым эффектом. Это от авторов предыдущих хитов "победим терроризм", "запретим курение повсеместно", "потепление убивает планету" и т.д.
Ну хоть просветите, кто такие эти загадочные личности. Старомодные жидомасоны или что-то новое типа рептилоидов?

Странно, что они еще не подтянулись.
Ну так в цирке зрители редко на арену выбегают (если не подставные, конешно), предпочитают наблюдать со стороны за коверными и акробатами всякими...
14.10.20 21:59
0 1

Старомодные жидомасоны или что-то новое типа рептилоидов?
Не, на сегодня главные - deep state да fake news. Но и прошлых и нынешних неизменно оплачивает Сорос - "время не властно над истинными ценностями"...

Ох, я вас умоляю.
Предыдущие хиты, по очереди:
- "победа над терроризмом" стоила в итоге карьеры практически всем победителям. Главному заговорщику - америке - в том числе и в немалой степени именно она стоила почетной роли мирового гегемона. По дороге целую кучу тлевших проблем ближнего востока подожгли до горело-головешечного состояния. Я помню, что по теории заговора это как-то должно было хитро управлять ценой на нефть, да вот незадача - цена на нефть всё так же определяется балансом между ОПЕК и совершенно независимой от победы-над-террористом сланцевой технологии.

короче, тут что-то явно не по сценарию. И "синхронности" недофига.

С запретом курения по моему скромному, в том числе как экс-курильщика, мнению, редкий случай, когда непонятно, в чем наезд. Курение рак не вызывает? Или у систем здравоохранения в мире особый избыток денег лечить "лишние" болезни и раки за общий счет?
Прям вот в упор не вижу проблемы.
Ах да, параллельно вся цивилизация семимильными шагами движется к легалайзу травы. Только непонятно, в чем же заговор? Если это "наркобароны против табачных королей" - то не следует ли радоваться любым боевым действиям и жертвам с обеих сторон в войне жабы с гадюкой?

С потеплением пока песенка не спета, рано говорить. Но как-то гретту все прожевали и благополучно выплюнули. Так что и по этому пункту мир вроде не торопится хитро-заговорщицки съехать с глузда.

Да и с ковидом "хором" - только для глухих. Надо понимать, что когда туризм закрывает Москва, где въездного - ничтожно, а выездной, простите таки граждане товарищи новая нефть - чистый вывоз капитала - это одно, а когда его же закрывают Афины, где он половина всей экономики - это совсем другое.
Даже если "а выглядит-то одинаково".

А кто все эти люди? Deep shit - знаю, deep state - не знаю.

А кто все эти люди? Deep shit - знаю, deep state - не знаю.
Наверое, два рептилоида, раз имена такие незнакомые. А если Сорос присутствует, то значит, и жидомасоны подтянулись.

"нет нужды в формальном заговоре, при совпадении интересов участников". Потому интересанты - тот же бизнес, только заинтересованные в глобальных изменениях, при чем очень быстрых, кризисы идут чередой и времени совсем мало. Обрушать финансовые системы или затевать глобальные войны слишком рискованно. Начинать все в одном месте тоже не вариант, все слишком связано в мире, потому пробуют так. Импровизируют по дороге но судя по всему процесс идет, раз мы тут обсуждаем очередной по сути локдаун а не планами поездок делимся
14.10.20 23:10
1 0

То есть вы верите в заговор, которого, как вы же говорите, нет.

Просто когда стопицотмиллионов лебедей, щук и раков тянут каждый на себя, то вместе это называется не "жизнь как она есть", а "заговор!"

оооооооокееей...

а когда мир переходил с угля на нефть и электричество, существовал "комитет нефтяных магнатов"? По сути это и была жизнь и эволюция. Но сегодня мир куда меньше а проблемы куда глобальнее, а потому нельзя просто так взять и как обычно в капитализме, дать выжить самым приспособленым, перемены надо инициировать, возглавить и привести туда где всем организаторам будет комфортно. По дороге неизбежны потери и ситуативные союзники, типа всяких недо государств с их мелочными интересами, но это не отменяет главной идеи

Опять закон Годвина, угу.
15.10.20 15:03
0 0

"все бары и рестораны должны закрываться в 22 часа" - в этом есть определённая логика, по себе сужу: в прошлую пятницу к 22 часам я просто посетил 2-3 кафе, точнее не скажу. Но в 2 ночи я помню, что уже курил кальян. Так что 22 часа - это разумный предел.
14.10.20 13:58
1 6

каждый должен контактировать не более чем с шестью лицами
Как бы жене эту идею продать, а?
14.10.20 13:54
0 4

Вечная проблема с тупыми аналитиками: они полагают, что имеющихся данных достаточно для построения модели, чего на самом бывает очень редко. Ну типа что риск заразиться вирусом для всех одинаков, например.
14.10.20 13:41
2 7

Это не единственная и не главная проблема тупых аналитиков.

Первейшая и главнейшая, свойственная даже вроде бы математикам, по крайней мере - по диплому - это тотальное игнорирование дисциплин категории оценки достоверности, погрешностей и альтернативных возможностей.

Это как раз тот самый механизм, которым предсказания государственных экономик делаются на 5-10 лет вперед выраженным в знаках-после-запятой-у-процентов виде (а-ля "ну, будет рост 3.3 %"), но с считаемой ещё на этапе самого прогнозирования, существующими методами, достоверностью "плюс-минус десять раз".

Так и тут. Вот этот мамкин физик - не соизволит ли к своим "82 тысячам умерших каталанцев" приложить такую штуку, как доверительный интервал? Например, для "школьного" уровня в 0.95 доверительной вероятности?

Его "прогнозный метод" утверждает, что с 95% вероятности количество умерших попадет на какой отрезок? 80 - 84 тысячи? (Как люди интуитивно "понимают" такие тексты)?

Или, под хвост ему горящий корсар-8, подлецу, "от 8 до 800 тысяч", как на самом деле его доверительный интервал выглядит? А какой в срань смысл в таком "прогнозе", если его выражать не одной лживой-умолчанием цифрой (Что в одной цифре "согласно моей модели, получится цифра Х чего-то" содержится ложь подразумеванием, что это высокоточный результат, т.е. с высокой вероятностью реальность попадёт очень недалеко от называемой цифры, я уже объяснил), а как статистикам - моделистам положено?

Потому что мне - и не только, я все-таки общаюсь и с коллегами, и с институтскими друзьями тоже с нормальной математикой - давно кажется, что с этими вот "прогнозистами" беседу очень пора начинать по методике "рабочей интеллигенции". Т.е. с занесением выговоров за пиздёжь поганый - в грудную клетку.

Вот этот мамкин физик - не соизволит ли к своим "82 тысячам умерших каталанцев" приложить такую штуку, как доверительный интервал? Например, для "школьного" уровня в 0.95 доверительной вероятности?
А есть уверенность, что он этот интервал не приложил? Я бы с удовольствием почитал его статью, а не то, что от этого оставили журналисты.

Ну я собственно "альтернативные возможности" и имел в виду, вот эту непрошибаемую уверенность, что тренд всегда будет продолжен, что никаких там изменений кривой, насыщения, плато и прочего не будет, а если и будет, то вот строго как в прошлый раз.

Но все ваше высказывание решительно поддерживаю!

Penguin! Ты - мой брат, разлученный со мной в младенчестве? Я то же самое говорил и говорю с самого начала. Я математик по диплому, и для меня теория вероятности, анализ погрешностей, и т.д. - есть просто элементарные базовые вещи. Когда местные обыватели типа пафнутиев и матильд приводят здесь неотразимые аргументы на уровне "а вот я читал(а) в новостях про один случай..." или "а у меня дядя так болел, так болел, а ему 35 и он здоровяк ..." - это раздражает, но это можно понять. Когда же совершенно элементарные основы любого экспериментального метода, типа погрешностей, ошибок 1-го и 2-го типа, и т.д., игнорируется профессиональными учеными и аналитиками - тут совсем другой разговор, и за такое они отвечать должны не по-детски.

конкретно за этого дядьки - у меня нет, сорри, уже утомило бегать каждого "гения" "читать в оригинале"

"ковид-пионеров" я читал именно в первоисточнике - нет, там не было ни хе ра.

Более того, первые научные рецензии на того же Фергюсона прямо говорили, что "методология, исследование результатов и их достоверность - остаются ещё не пройденными этапами работы".
А потом "всё заверте..." - и научный метод спешно похоронили, как не woke зейтгейсту момента.

Не знаю насчет братства, брат, может быть просто так, что мы не только каску нашли, но и немножко - настоящие математики, у которых методология не подрабатывает продажной девкой капитализма? )))

Совсем-совсем согласен с тобой и по професси-аналам. Статистика и матмоделирование - не очень интуитивные на самом деле науки, не даром изучение и классификация cognitive bias-ов само по себе дисциплина. Так что непрофессионалам понять всевозможные доказательства-общего-примером ещё как-то можно.

Но когда физики, математики, эпидемологи и социологи (двое финальных - обязательно матстатистики, их дисциплины состоят из неё и коллекционирования марок) упорно делают вид, что не знают всей тысячи и одной тонкости, из-за которых несомое ими - конкретный пиздёжь, то уже да, трудно спорить, потому что в основе идеи конструктивного спора - аксиома о добросовестности и компетентности (т.е. "аргументы будут слушаться, ошибки - исправляться"), а тут явно либо сознательное передергивание, либо десятилетия вонючего дилетанстства, уровня "вступительный у соседки списал".

Я и сам кой-чего подпинал в "стратосферно-высшей" математике поздних курсов, там были моменты, которые на поток из ста человек нормально освоили хорошо двое-трое. Когда трое - я старался умещаться в квоту, а уже когда двое - приходилось крутиться. )))
Но тут же блин азы!

Впрочем, я долго профессионально занимался и занимаюсь бизнесом и финансами. Отчего повидал кучу "прикладной математики" всевозможной - госстатистики, проектных планов и т.п. - сделанной со всеми этими же упущениями и подтасовками.
Тоже регулярно вроде бы людьми с на бумаге крепким математическим бэкграундом.

Лавров им судья!

Смотрите, чтобы говорить о "продолжении тренда" - надо сначала мочь этот тренд извлечь и убедиться в достоверности своего результата.
Сначала ходить - потом бегать, как-то так.

А если человек "тренд" извлекает из массива данных линейный, встроенным в "эксель" функционалом, то что он дальше с ним делает и во что верит - неважно. Все дальнейшие построения на основании такого извлечения могут оказаться верными лишь абсолютно случайно, потому что garbage in - garbage out.

Ну шобы завершить картинку, надо еще упомянуть, что массив данных (пцр-тесты эти) настолько ненадежен, что пи может достигать куба военного времени.

То есть сначала бы еще и ползать научиться некоторым ыкспердам. )

Вот вам пара источников, если любопытно, где модели более-менее вменяемые, как мне кажется.
..covid19-projections.com
..covid19-scenarios.org

Ссылки не работают.
14.10.20 20:51
0 0

даааааа
про это я тоже уже устал говорить-писать

там же не только пцр-тесты. начиналось всё с того, что в разных местах принимали разные решения, что относить к ковид-смертям, а что - нет.
"по обстановке"

особенно меня весной удивили немцы. Передёргивали статистику в худших советско-путинских традициях, китайцев в этом подозревали но за руку так и не поймали! - насчет того, что "ковид-положительность у умершего для записания в умершие от ковида недостаточна (само по себе-то не лишенное смысла соображения, но дааааальше), смерть от удушья под ИВЛ - недостаточна, она "от generalized пневмонии", и вообще, ничего не достаточно - зато смотрите, как мы шикарно избегаем пандемии!"

Ну и коль вспомнил - с другой стороны не лучше, да. Когда у 100летнего старика, который вылез в окно, исчез и умер, из посмертных двух проб одна, на первых тестах с достоверностью плюс-минус метла, ковид - позитивна - это жертва ковида.
в какие-то моменты кое-где в ковид писали прям 100% смертности, опять-таки, не только в африке в заявках на гумус-нитритную помощь, но и конкретно посреди старушки-европы.

и да, потом они эти данные между собой сравнивают, объясняя сие лишенное смысла действие вариациями на тему вечных "а лучше у нас нет" и "но в главном-то мы улавливаем общую картину!" (не в преферанс, а в очко, не жигули, а два рубля, не выиграл, а проиграл, зато общую картину уловили)

причем ладно бы в первой горячке. Полгода прошло - продолжают.
ссссцуко, за полгода люди незнакомые языки выучивают, романы на века пишут, а эти поцы не могут по учебникам с первого-второго курсов неуглублённого изучения статистики пройтись.

Только блондинка может сказать, что вероятность встретить динозавра на улице 50/50. Настоящий учёный-физик скажет, что вероятноятность где-то между 0 и 100 процентами. Так? 😉

особенно меня весной удивили немцы. Передёргивали статистику в худших советско-путинских традициях,
Как ученый, статистик и приверженец строгих стандартов, вы наверняка взяли эти данные из прямых источников и несколько раз перепроверили, перед тем как запостить их в блог? Может вы приведете немецкие источники в оригинале?
А способ проверить данны по смертности от ковид есть, и очень простой. В Германии, в отличие от многих других стран, зарегистрированная смертность от ковид в период "первой волны" практически совпала с избыточной смертностью за этот период. Разумеется, погрешеость может быть в обе стороны (кого-то ошибочно записали в умершие от ковид, а кому-то посмертно не сделали анализ и не учли), но повода сомневаться в том, что статистика смертности от ковид в Германии в целом верна, я не вижу.

Боже, как шикарно у вас все классические "аргументы" собраны в одном месте.

а) Да, пишу же выше, пока волновало - изучал. Если это вы так требуете немедленно принести вам трактат "анализ немецкой ковид-статистики в деталях" - то вы делаете это без уважения.

б) "разумеется, погрешность, но "в целом" совпал хуй с пальцем, "в целом верно"." - самим не смешно?

Почему вы думаете, что "заявленая смертность от ковида" должна "примерно совпадать с общей избыточной смертностью за период"? Ну, кроме "это же оооооочевидно" - это ложноочевидно.

Я правильно понимаю, что например избыточную смертность, вызванную затрудненнм доступом ко всей традиционной медицине, вы с лёгкой руки настоящего "статиздега" (не путать со статистиком и да, приверженцем хоть базовых стандартов) тоже оптом в "ковид"-смерти занесли?
Удобно.
Или вы щщи-таете, что "да это всё фигня"? "Но в общем же верно!"?

("в общем" до сих пор открытый вопрос, а эти "косвенные" ковид-смерти, начиная прям от избыточного домашнего насилия на карантинах, они к "прямым" как оносятся? Как ничтожно малая доля? 50-на-50? Больше (что, в частности, очень важный вывод "противоковидные меры убили больше народу, чем ковид" позволило бы сделать. Нет, это никак-никак не связано с тем, что такую статистику стараются не вести и не приводить нормально.)

в) наконец, если у вас работа с гипотезами - на уровне "нет основания не доверять сотруднику полиции", то не удивляйтесь, когда окажется, что вы злостно нанесли ему моральные и физические страдания, разбивая свои зубы и ребра о его новые форменные сапоги, а также недостаточно сидя в карантине и распространяя инфекцию через преступные деяния "вдох-выдох", совершенные группой лиц по предварительному сговору.

Хорошо, давайте разберем ваши "контраргументы':

а) трактата не обязатально, но хотя бы одна ссылка, подтверждающая "путинские методы в немецкой статистике" не помешала
б) я не "думаю", а конкретно сравниваю цифры. В Германии смертность от ковида и избыточная смертность примерно совпадают, в странах, где было больше инфекций и больницы были заполнены, избыточная смертность почти везде выше, чем количество зарегистрированных смертей от ковид. Что касается "косвенных смертей", то они безусловно имеют место, но в Германии они никакой значительной роли не сыграли.
в) мои "гипотезы" основаны на данных по многим странам из солидных источников (euromomo и так далее), а у вас много слов и цветистых аналогий, а в остатке никаких реальных аргументов.

КАШЛЮЭНЦА
Кашлюэнца свирепствовала в Старом Свете несколько веков подряд. Несмотря на многочисленные «Извините!» люди массово кашляли и заражали друг друга. Возбудителя кашлюэнцы удалось разглядеть лишь Антонию Левенгуку в свой стеклотронный микроскоп: им оказался обыкновенный вирус ОРЗ. После того, как был открыт возбудитель кашлюэнцы, она исчезла, уступив место ОРЗ.

(c)
14.10.20 13:40
2 6

"Вернувшись, я обрызгался из распылителя перед дверью квартиры, снял и выбросил перчатки и маску в контейнер для биоотходов, побрызгал на Фуфеля. Вошёл, папа в домашних полиэтиленовых перчатках хорошенько обрызгал меня, потом я разделся до трусов, пошёл в ванную, тщательно вымыл руки, намазал гелем от вирусов. Я так разволновался, что чуть было не поковырял в носу, но решил, что со слабостями надо бороться. Надел домашнюю одежду и пошёл ужинать."

© Сергей Лукьяненко - Двести первый шаг
14.10.20 13:31
0 10

В Германии тоже не разбериха, одна земля (республика) делает так, другая иначе.....В данном случае с барами, не повсеместно, но кое где после 23 часов продажа спиртного запрещенна. По моему есть логика в этом "чем дальше в лес, тем толше партизаны", а попросту в состоянии опъянения люди лезут обниматься, а это чаще поздним вечером, чем ранним утром
14.10.20 13:24
0 1

Социальное дистанцирование и ограничение контактов работает, физик в правильном направлении думает. Это проверено опытным путем, в т.ч. в любимой некоторыми Швеции.
Но, конечно, ограничительные меры не должны принимать абсурдные виды, как некоторые вещи в Бельгии.

Вот хорошая карта (в середине статьи) где можно сравнить страны по первой и второй волне, включая Испанию и Россию.
14.10.20 13:13
1 2

Вы Чехию сравните, что уж там...
AKR
14.10.20 13:20
0 0

В Португалии в 3 мая даже минус 161 случай был))
14.10.20 13:28
0 3

да об этом все и твердяд

что как бы ни работало социальное дистанцирование, когда политики сначала выпускают инструкции "как здороваться с друзьями (и не пускать их в гости)", а потом сами едут праздновать рош а-шана среди толпы из десятков родственников и знакомых (реальная инстория пары шикарно ублюдочных ликудных министров у нас только что) - то работать оно не будет никак.

потому что "люди дураки, но не идиоты" - моя любимая присказка. И такое демонстративное издевательство никто в здравом уме всерьез воспринимать не будет.

Конкретный пример: у нас сейчас запрещено купаться и загорать на пляже. Корона, корона!
А заниматься спортом на открытом воздухе - можно.
В частности, можно бегать по пляжу, подтягиваться на нём же на турниках, можно идти кататься на вейкборде.
но прилечь посреди всех этих радостей в песочек у прибоя - нельзя!!! корона!!!

как вы думаете, из этих указаний какой вывод делают граждане:
а) как правильно противодействовать короне? или
б) "наши власти - мудаки тупые"?

Любопытно какие инструкции выпустили в Бельгии по поводу сексуальных контактов, как именно их проводить. Боюсь даже себе представить..)
14.10.20 13:12
0 4

Легальную проституцию запретили
AKR
14.10.20 13:21
0 2

Легальную проституцию запретили
Хорошо хоть нелегальная пока разрешена.
14.10.20 14:07
0 13

Легальную проституцию запретили
Но политическая пока разрешена, так что на активности чиновников это ограничение пока никак не отразилось )
14.10.20 14:29
0 6

Уже опять разрешили. И кто скажет, что не делом власти занимаются?
Council of State overturns Brussels prostitution ban
AKR
14.10.20 15:33
0 3

только хотел! "Как запретили? парламент разогнали?", да. Вы прям Кристобаль Хозевич. Успели.

Уже опять разрешили. И кто скажет, что не делом власти занимаются? Council of State overturns Brussels prostitution ban
Уфф, ну наконец-то: а то на одной политической далеко не уедешь, ощущения не те )
14.10.20 15:42
0 2

Страну волнуют только бляди.Antwerp sex workers “can’t afford the bare necessities”
AKR
14.10.20 15:56
0 5

Страну волнуют только бляди.Antwerp sex workers “can’t afford the bare necessities”
Страна чиновников - важно сразу расставить приоритеты и на святое и реально жизненно необходимое в борьбе за мир не покушаться! 😄
14.10.20 18:29
0 0

̷Ш̷в̷е̷д̷с̷к̷а̷я̷ Каталонская семья состоит из шести человек...
14.10.20 13:03
0 2

Вообще, конечно, удивительно, как неистово Чиновник пытается убить Хореку и отношения между близкими людьми с учётом последних данных исследований в Нидерландах (по состоянию на вчерашний полдень), что причинами заражения ковидом стали:

Контакты с друзьями/знакомыми - 3.8% случаев
Спорт - 3.7%
Хорека - 1.8%

То есть вот эта вся мышиная возня с организацией ужина в масках и борьба с кафе до выжженной земли - это ради 5-6% общей статистики.

А Бельгостан, да, с новаторствами всегда впереди планеты всей: 9 министров здравоохранения просто так свой хлеб не едят ?
14.10.20 12:57
4 3

что причинами заражения ковидом стали:
А остальные пункты там есть? Ссылку можно?
14.10.20 13:01
0 8

что причинами заражения ковидом стали:А остальные пункты там есть? Ссылку можно?
Работа около 13%, но я хочу найти оригинал, так что попозже, мне по Хореке около 3% раньше попадалось, наверное, совсем свежие данные.
14.10.20 14:30
0 0

А можно ссылку на то, что есть, а оригинал мы поможем поискать?
14.10.20 14:53
0 2

А остальные 80% что?
14.10.20 15:23
0 2

Проблема всей этой статистики, кто где заразился, в том, что она учитывает только те случаи, когда заболевшие знают, где они заразились (у нас это сейчас от силы четверть от всех случаев заражения, думаю, в других европейских странах примерно так же). А знают они обычно тогда, когда они заразились от знакомых людей, например, от члена семьи, после визита родственника или от сотрудников. Поэтому эти источники и лидируют в статистике. Узнать, что ты заразился от незнакомых людей можно только в том случае, когда цепочка совсем уж очевидна, например, ты был в танцевальном клубе, оставив свои данные на входе, на следующий день тебе позвонили контакт трейсеры и сказали, что в клубе был заражённый, и предписали сидеть в карантине, а ещё через день у тебя самого появились симптомы. Тогда, вероятно, ты заразился в клубе, но это не точно. Но и это хоть как-то работает, пока случаев в стране довольно мало и у тебя не очень большая вероятность заразиться где-угодно.
14.10.20 18:52
0 3

А знают они обычно тогда, когда они заразились от знакомых людей, например, от члена семьи, после визита родственника или от сотрудников. Поэтому эти источники и лидируют в статистике.
Вот я и хочу поэтому найти первоисточник, что там получилось в Нидерландах. Но я по себе сужу, даже в винных барах Франции - шалмана не было. Столики стояли друг от друга на расстоянии, народ всё же старался избегать столкновений, даже будучи подшофе. Компашки тусили? Так они сейчас дома тусят, если надо. То тут, то там пишут, как накрыли подпольную гулянку на 30-40 человек, кто-то апарты снимает побухать и то: если они откровенно уже не орут, что соседи полицию вызывают - никто слова не скажет. Разумеется, все эти "3 человека обнимать, 4 не целовать и диски не крутить" никто не соблюдает, это - маразм. Но, чтобы мне потом всякие Пафнутии, как Алексу апрельские маски, не вспоминали, скажу, что в целом люди и гуляют, и ведут себя достаточно ответственно. Если я говорю про "и так гуляют", то это тот процент людей, который в любых условиях найдёт, как накидаться (студенты, просто клубмены и тусовщики, у кого-то юбилей и т.п.), они и при Горбачеве пили и это просто нужно принимать как данность. Они и в локдаун тут пьянствовали, если уж на то пошло.
14.10.20 20:28
0 0

А в "Судья Дредд" со Сталлоне уже показали как в будующем занимаются сексом.
Скоро сбудется и это.
14.10.20 12:55
2 2

Ты наверное перепутал с Demolition Man, там где копа (тоже Сталлоне) заморозили вместе с преступником, затем он так проснулся уже в будущем, где как раз были приблуды на голову для занятий сексом
14.10.20 13:45
0 7

И то правда.
14.10.20 14:25
0 0

"в будущем"
14.10.20 14:36
0 1

А ещё там были раковины!

Причем Сталлоне разобрался, как ими пользоваться - а нам, зрителям, так и не объяснили!!!

"Сохранение общественной жизни важно, но вы должны делать это осторожно, с уважением"
Ты пригласил меня в гости, но ты сделал это без уважения.
14.10.20 12:54
0 14

"Сохранение общественной жизни важно, но вы должны делать это осторожно, с уважением"Ты пригласил меня в гости, но ты сделал это без уважения.
Я твой полка книга рыл! )
14.10.20 12:58
0 13

Я твой гости вчетвером ходил!

А вот как в россии "борются" с коронавирусом
echo.msk.ru
Умнее ничего не придумали!
14.10.20 12:36
1 2

Откройте два окна зимой, пусть все получат настоящую аналоговую пневмонию, а не этот новомодный коронавирус.
14.10.20 12:34
4 9

В Бельгии уже сделано: всю школу старшей дочери выпирают обедать на улицу, вне зависимости от погоды. Все 600 учеников, одновременно спускаются по лестнице и пролазят через узкую заднюю дверь во двор.
AKR
14.10.20 12:40
0 5

Пневмонией не болеют от открытых окон.
14.10.20 12:45
2 8

В Бельгии уже сделано: всю школу старшей дочери выпирают обедать на улицу, вне зависимости от погоды. Все 600 учеников, одновременно спускаются по лестнице и пролазят через узкую заднюю дверь во двор.
Ага, а потом в таком раскладе находится один учитель, который ковид подхватил, вам говорят, что его контакты отследить/ограничить парой классов невозможно, ибо все контактировали со всеми, и всю школу отправляют в карантин.

У меня знакомый сидит уже неделю так, мы, к счастью, ограничились "всего лишь" всей секцией матернель, что, один фиг, радости не прибавляет. Выйдем, найдётся ещё один заражённый (то есть ПЦР-тест позитивный, что совсем ни одно и то же), и мы опять пойдём стройными рядами в карантин. Для нашего же блага, разумеется.
14.10.20 13:20
0 3

У мелкой теперь в примьере надо ждать всем родителям в предбаннике, пока ребенка по записке приведут на выход. Полчаса в час пик родители, как селедки.
AKR
14.10.20 13:26
0 2

У мелкой теперь в примьере надо ждать всем родителям в предбаннике, пока ребенка по записке приведут на выход. Полчаса в час пик родители, как селедки.
Такая же система, и всё равно не помогло: сидим с ребёнком неделю дома, то ещё веселье работающим родителям.
14.10.20 13:53
0 2

В Бельгии уже сделано: всю школу старшей дочери выпирают обедать на улицу, вне зависимости от погоды. Все 600 учеников, одновременно спускаются по лестнице и пролазят через узкую заднюю дверь во двор.
У вас это какое-то сакральное число. Как раз 600 случаев корнавируса выявили в кампусе одного бельгийского университета.
14.10.20 20:00
0 0

В Бельгии уже сделано: всю школу старшей дочери выпирают обедать на улицу, вне зависимости от погоды. Все 600 учеников, одновременно спускаются по лестнице и пролазят через узкую заднюю дверь во двор. У вас это какое-то сакральное число. Как раз 600 случаев корнавируса выявили в кампусе одного бельгийского университета.
Да просто, чтобы формуляры постоянно чиновнику не переписывать, решили на национальном уровне утвердить 😄
14.10.20 20:30
0 1

Число заболеваний в Швеции снова стремительно растет. ((
14.10.20 12:22
10 2

Стремительно - это в Греции.
AKR
14.10.20 12:30
1 7

Масштаб не судьба проверить?
14.10.20 12:39
8 2

Масштаб не судьба проверить?
Хотите нормализую график на 17 июля, все еще веселее будет?
AKR
14.10.20 12:43
1 2

Чего его нормализовать? В Швеции на тот момент >500 daily, в Греции меньше ста.
14.10.20 12:46
6 3

Чего его нормализовать? В Швеции на тот момент >500 daily, в Греции меньше ста.
Ну так в Греции рост в >восемь раз, а в Швеции <1.5
AKR
14.10.20 12:56
2 3

Эффект низкой базы. При этом абсолютному росту в Греции до Швеции все равно как до Луны.
14.10.20 12:59
7 8

С таким ускорением - Луна все более досигаема.
AKR
14.10.20 13:04
4 2

Хотите нормализую график
Лучше сразу из него корень кубический извлечь, к чему полумеры.
14.10.20 13:59
5 5

хуический
AKR
14.10.20 14:06
7 4

С каким привык работать, тот и извлекай.
14.10.20 14:42
2 7

Ниего, там самый лучший премьер в мире! И самоотверженносидящее по домам население.
14.10.20 15:27
0 0

Стремительно - это в Греции.
[...]
Ну так в Греции рост в >восемь раз, а в Швеции <1.5
Среднее количество новых заражений в день за период с 14 августа по 14 сентября:
Греция – 221 (всего за месяц 7.063);
Швеция – 213 (всего за месяц 6.810).

Среднее количество новых заражений в день за период с 14 сентября по 14 октября:
Греция – 323 (всего за месяц 10.024);
Швеция – 453 (всего за месяц 13.601).

Средний рост месяц к месяцу (в диапазоне от расчёта по общему количеству до расчёта по среднему):
Греция – 42-46%;
Швеция – 100-113%.

Очевидно, что Швеция "растёт" более чем в два раза быстрее Греции. У меня цифры какие-то неправильные, или я чего-то не пониманию в вашей странной "арифметике"?

У меня цифры какие-то неправильные, или я чего-то не пониманию в вашей странной "арифметике"?
Швеция почти в 2 раза делает больше тестов на 1000 человек по сравнению с Грецией, странно было бы, если бы она не росла, а вот The share of COVID-19 tests that are positive у Греции 3.4%, у Швеции 2.8%. Так что здесь они - практически одинаковы, но у Греции дела хуже.

Я не понимал никогда, почему людям так нравиться смотреть абсолютные цифры "столько-то случаев", пусть даже в пересчете на 100 тысяч населения? Сделайте ноль тестов и ваша эпидемия будет побеждена, сделайте единовременно тест всего населения и ваша страна влетит в самые черные списки, какие только возможно. Но нет, 400 в день. Чего 400? А что в день.

14.10.20 22:07
0 1

Сидели 40 дней, до 4 мая. Потом все вышли на улицы. Маски носить не нужно на улицах.
14.10.20 22:10
0 0

а вот The share of COVID-19 tests that are positive
Так именно эти люди (с положительным тестом) и попадают в статистику больных по каждой стране – поэтому всё верно, считаем прирост абсолютного количества (то бишь, выявленных).

При этом количество тестов отличается в 1,5-1,7 раза, процент позитивных тестов (по вашим же данным) в Греции всего на 21% выше – а вот прирост заражений в Швеции выше почти в 2,5 раза (то есть, у шведов растёт быстрее).

И после этого вы утверждаете, что "у Греции дела хуже"? Скажите, уважаемый, а вы точно умеете в цифры???

Маски носить не нужно на улицах
Серьезно молодцы, что не поддаетесь новым европейским веяниям! И не только европейским.
14.10.20 22:39
0 0

По тяжёлым на 14.10.20 в Греции 8.5/млн, в Швеции - 2.5/млн, но в Швеции по этому параметру хуже чем у других скандинавских стран.
15.10.20 12:19
0 0

Обновлённые данные по тяжёлым, "человек/миллион жителей", на 14.10.20.

В России по-прежнему "стабильность"?

По Германии на сайте иститута Коха я установил, что половина из тяжёлых находятся на ИВЛ.
15.10.20 13:05
0 0

Интересная информация по тестированию.

Во-первых, о бесполезности PCR - тестов при отлове ковидных больных с точки зрения их опасности как переносчиков заразы:



Во-вторых, подробности о новом подходе к тестированию и, соответственно, о новых тестах фирмы Abbot:

pcr.news
15.10.20 13:25
0 0

Ну модель Швеции хороша или плоха 1. смотря с чем сравнивать, 2. рано еще сравнивать. Но то, что пока не так хороша, как в других странах факт (таблица умерших на 1M населения, мне кажется только это и имеет смысл сравнивать)

www.exler.ru
14.10.20 12:20
1 8

Кстати, про громкую музыку это интересная идея - люди начинают говорить громче и распространяют дальше.

Ну и тот факт, что закрытие ресторанов после 22 так возмутило "ресторанные профсоюзы" говорит о том, что эта мера крайне эфективная и сильно уменьшает скопления людей, если она так сильно бьет по их карману.
14.10.20 12:20
5 12

Мне все это напоминает, как если бы с пирса ныряли и напарывались на арматуру 50 человек в месяц, и мэрия с целью уменьшить загрузку травмпункта запретила бы нырять до полудня.

Я правильно понимаю, что всем очевидно, власти стремятся стабилизировать заболеваемость на уровне коечного фонда. При этом, сильно мало больных и сильно много - это одинаково плохо?
14.10.20 12:38
5 6

Про Каталонию не знаю, но во Франции аналогичную меру - закрытие в 22 - объясняли тем, что когда люди набухиваются, то начинают забывать про соблюдение дистанции и прочие меры предосторожности. А если закрывать в 22, то, стало быть, особо набухаться не успеют.
14.10.20 13:06
2 6

А если закрывать в 22, то, стало быть, особо набухаться не успеют.
Начинать бухать чуть раньше - не вариант?
14.10.20 13:09
0 9

Начинать бухать чуть раньше - не вариант?
Вариант. Если есть свободное время чуть раньше. Для тех у кого этого времени нет, не вариант. И они или не набухаются, или вовсе не успеют в кабак.
14.10.20 13:13
0 2

А если закрывать в 22, то, стало быть, особо набухаться не успеют.
А главное, никто ж ведь не знает, что потом можно пойти к друзьям и догнаться, что, собственно, и происходит, особенно, среди молодежи. Но "мы сделали всё, что могли".

Справедливости ради, Брюссель, закрыв бары и кафе, обещал 3000 евро компенсации от региона. Разумеется, официантам и прочему персоналу это не поможет, но хоть что-то. В Чехии той же до закрытия бары мучали до последнего (у меня у знакомого там бар), по сути убив всю деятельность, но не закрывая, чтобы деньги не платить.
14.10.20 13:23
0 1

Ну вообще-то для желающих всегда есть вариант ускориться и накидаться по-быстрому)
Так что логика эта, на мой взгляд, все-таки странная. Впрочем, авторы той статьи, которую я читал, приводят и свою версию - что чиновники бы вообще закрыли все насовсем, но не смогли под давлением индустрии, поэтому вот такие полумеры.
14.10.20 13:30
0 1

но не смогли под давлением индустрии, поэтому вот такие полумеры.
Ну и чтобы компенсацию не платить, потому что уже понятно, что второго локдауна с оплатой ни одна экономика не выдержит. Поэтому хочется Чиновнику сделать всё "по любви", как в анекдоте: чтобы денег не платить потом 😄
14.10.20 13:54
0 1

Мне все это напоминает, как если бы с пирса ныряли и напарывались на арматуру 50 человек в месяц, и мэрия с целью уменьшить загрузку травмпункта запретила бы нырять до полудня.
Именно так. С той разницей, что если запретить с пирса нырять совсем, нырять все равно будут. И даже, возможно, больше, чем при ограничении "до полудня". Например, ночью, когда никто не видит. И опасность выросла бы.
Можно, конечно, почистить дно. Но на это нужны дополнительные фонды.
14.10.20 14:02
0 6

Для тех у кого этого времени нет, не вариант.
Ели работа мешает попойке - ....
Кому надо - в курсе дела.
:)
14.10.20 14:33
0 1

Начинать бухать чуть раньше - не вариант?
Перекрыли все выходы - а Штирлиц проскользнул через вход, да.

Во Франции по этому поводу шутят.
(Бары будут закрываться в 22, я подсчитал, мне надо будет начинать аперитив в 14 часов)
14.10.20 16:05
0 2

Во Франции по этому поводу шутят.
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
(с) В.С.В.
14.10.20 20:25
0 1

Кстати про Фергюссона, айтишникам будет интересно. Там за пейволом, поэтому процитирую чуть.

"Neil Ferguson's Imperial model could be the most devastating software mistake of all time
...
Imperial’s model appears to be based on a programming language called Fortran, which was old news 20 years ago and, guess what, was the code used for Mariner 1. This outdated language contains inherent problems with its grammar and the way it assigns values, which can give way to multiple design flaws and numerical inaccuracies. One file alone in the Imperial model contained 15,000 lines of code.
...
In our commercial reality, we would fire anyone for developing code like this and any business that relied on it to produce software for sale would likely go bust.
...
Models must be capable of passing the basic scientific test of producing the same results given the same initial set of parameters. Otherwise, there is simply no way of knowing whether they will be reliable.
"
rb3
14.10.20 12:18
6 5

Встречал хорошие конверторы с Fortran на С/C++ не знаю на счет др. языков.
Что мешает сконвертировать и сделать refactoring + code review?
14.10.20 13:43
0 1

Я предполагаю фортран там чтобы запускать на мейнфреймах.

Файл в 15000 тыс линий не смущает? Или то что они не могут получить одного и того же результата при одинаковых вводных данных на разных компьютерах?
rb3
14.10.20 14:00
0 2

Так а какие претензии к модели кроме устаревшего языка? Она проверку, описанную в последнем абзаце, не проходит или что?
14.10.20 14:01
0 1

Я выше ответил. Ну и в целом, интересно как они эту модель тестировали на вшивость. Очень не тривиально при таком объеме кода в фортране. Все конечно можно, но у меня есть сильные сомнения - это же не код для шатла.

Хотя по результатам и так понятно как тестировали.
rb3
14.10.20 14:12
0 0

Это же симуляция, она может использовать рандомайзеры для моделирования передачи инфекции, и естественно что не получается абсолютно одинакового результата.
14.10.20 14:22
0 5

Да, это очень характерно для академической науки (и одна из причин, почему я оттуда ушел): код, написанный 10,20,... лет назад, продолжают доить, выжимая из него все новые и новые бессмысленные публикации, вся польза которых сводится к раздуванию списка публикаций для получения очередного гранта. Ну и конечно доставляет радость здешним матильдам, которые в простоте душевной такого рода мусор здесь постят простынями.
14.10.20 14:31
3 4

Это же симуляция, она может использовать рандомайзеры для моделирования передачи инфекции, и естественно что не получается абсолютно одинакового результата.
А использовать тот же seed религия мешает?
14.10.20 14:33
0 2

Сейчас поколение Z перепишет на Java Script и все станет намного хуже.
14.10.20 14:34
0 8

Встречал хорошие конверторы с Fortran на С/C++ не знаю на счет др. языков. Что мешает сконвертировать и сделать refactoring + code review?
Спасибо, поржал от души. 15000 строк с фортрана сконвертировать в Си (он и людьми то написанный нечитабелен) и потом пытаться в нём что-то понять?
Я возьмусь. За пару миллиардов. К моменту, когда все забудут, что такое ковид, половина кода будет готова.
14.10.20 15:09
0 2

А использовать тот же seed религия мешает?
угу, стохастические процессы именно так и моделируют...
AKR
14.10.20 15:12
1 1

Тут конкретно в одну кучу собраны мухи, котлеты, волосы и детские комплексы повара.

Количество строк кода, равно как и его язык - крайне дурной индикатор качества модели. Абзацы про "это язык 20илетней давности, на котором легендарно улетевший спутник улетел!" - вообще чистая демагогия и пиздёжь. Надо для сколь-нибудь объективной картины наверное тут же вспомнить, сколько на Фортране было всего хорошего написано, и сколько пользы оно принесло, успешных миссий в космос выполнило и все такое?

Я вам могу на самом модном блин руби-на-моновиле-со-смузи написать изящнейшую модель в одну строчку "(Значение результата) = (случайная величина)", которую ни модность языка, ни лаконичность не спасут от... некоторых проблем.

И наоборот, елси там модель по формальным признакам не работает (например, не обеспечивает повторяемости результатов, ахаха), то вообще неважно, сколько лет назад, на чём и какого размера она напейсана.

При этом у меня вызывает беспокойство наличие туфто-манипулятивных обвинений. Бо будь рабочие адекватные - зачем было бы фигнёй их разбавлять? "Фергюссон пользовался моделью, не обеспечивающей повторяемости результатов" - достаточно.
14.10.20 15:52
0 6

Встречал хорошие конверторы с Fortran на С/C++ не знаю на счет др. языков.
Что мешает сконвертировать и сделать refactoring + code review?
Хорошая шутка, лучшая за сегодня. Не, ну какой-нибудь хеловорд вполне можно, но не библу в 15к строк, которая к тому же считает какие-то математические модели.
14.10.20 16:36
1 0

Т.е. модель подкидывания монетки которая всегда выдает одинаковую последовательность результатов будет я так понимаю отличной моделью да?
14.10.20 17:35
1 2

Imperial’s model appears to be based on a programming language called Fortran, which was old news 20 years ago and, guess what, was the code used for Mariner 1.
Да уж, "обвинение"... )))
Писать можно на чём угодно, была бы сама суть верной.

In our commercial reality, we would fire anyone for developing code like this and any business that relied on it to produce software for sale would likely go bust.
В научной реальности эти "эксперты" узнали бы о том, что от коммерческой реальности она отличается как небо и земля. На первое место выходит не оптимизация кода, а "привычность" инструментария конкретно для самих сотрудников.
Да, это далеко не всегда логично. Да, "консерватизм" и инерционность мышления там порой просто зашкаливают. Но переобучение отнимет слишком много времени от основной работы – и из двух зол просто выбирают меньшее...

Models must be capable of passing the basic scientific test of producing the same results given the same initial set of parameters. Otherwise, there is simply no way of knowing whether they will be reliable.
Тезис про "повторяемость результата" зависит исключительно от того, насколько сильно расходятся результаты. Если присутствует хоть один рандомизированный параметр (по которому просто нет чётких вводных данных) – результат уже никогда не будет "цифра в цифру"...

Вообще, насколько понимаю, главный и единственный "недостаток" (именно так, в кавычках) модели Фергюсона лишь в том, что она рассчитана для идеальных условий распространения вируса. То есть – без влияния вообще каких бы то ни было сторонних факторов, в условиях "Если (!!!) всё в обществе будет полностью как до эпидемии".
Иначе говоря, модель демонстрировала то, как может быть, если не принимать вообще никакие меры (что-то вроде сугубо теоретической задачи из серии "за какое время может полностью сгореть дом, если огонь не тушить").

В реальности же меры были приняты везде – после чего, разумеется, эти "апокалиптические" прогнозы и не сбылись. Поэтому лично мне совершенно непонятны бесконечные нападки на Фергюсона и выставление его "козлом отпущения".
ИМХО, это срабатывает разве что лишь для тех, кто вообще никогда не сталкивался ни с какими расчётами – и потому свято верит в цифры прогнозов вплоть до последней запятой...

Imperial’s model appears to be based on a programming language called Fortran, which was old news 20 years ago
Я его изучал 32 года назад и он уже тогда был неновым.
In our commercial reality, we would fire anyone for developing code like this and any business that relied on it to produce software for sale would likely go bust.
В той "commercial reality", которая царит на мейнфреймах, код на коболе и ассемблере, написанный и оттестированный в 80-х до сих состовляет основу софта в банках и страховых компаниях. Именно потому, что его за 40 лет как следует оттестировали.
14.10.20 21:02
0 1

Вообще, насколько понимаю, главный и единственный "недостаток" (именно так, в кавычках) модели Фергюсона лишь в том, что она рассчитана для идеальных условий распространения вируса.
Главная претензия в том, что для модели не вычислили доверительный интервал.

Главная претензия в том, что для модели не вычислили доверительный интервал.
Но как? Если в принципе неизвестны не то что параметры влияния сторонних факторов, но даже их количество? Кроме того, не забывайте, что и времени на доскональные просчёты всех возможных комбинаций просто не было – весь мир был в авральном режиме ещё до отчёта.

P.S. Вообще же, ИМХО, пример с этими расчётами показал, что порой лучше ошибиться в бОльшую сторону и "перебдеть", нежели ошибиться в меньшую сторону и "недобдеть".
Как уже писал, во многом именно эти "ужасные" цифры заставили как минимум США и ЮК тоже наконец-то вплотную заняться эпидемией (и перестать твитить всякую чушь вроде #обычныйгрипп). В обеих этих странах ситуация с эпидемией и так-то достаточно хреновая – неизвестно, насколько хреновее сейчас было бы без того злосчастного отчёта...

Главная претензия в том, что для модели не вычислили доверительный интервал.
Но как?
Делаете достаточное количество прогонов и по известным формулам вычисляется доверительный интервал.
Аргумент "не было времени" неприемлем. Это означает только одно - работа несделана.

Делаете достаточное количество прогонов и по известным формулам вычисляется доверительный интервал.
Повторю вопрос, пожалуй...
С чем делать прогоны, если досконально неизвестно реальное влияние каждого параметра? От чего до чего? Ну ладно, "от чего" ещё более-менее понятно – от того самого опубликованного варианта "сферического ковида в вакууме". Но до чего?

Аргумент "не было времени" неприемлем.
В подобных ситуациях этот аргумент как раз более чем приемлем.

Напомню, что конкретно в Великобритании остро стоял вопрос о том, вводить ли более жёсткие меры. Счёт шёл буквально на дни, нужны были максимально оперативные оценки степени угрозы (дедлайн "ещё позавчера") – вот их и сделали.
Тут уж, мягко говоря, не до перфекционизма – даже такой результат предпочтительнее дополнительной потери времени. Особенно когда требуется всего лишь два варианта ответа – вводить или не вводить, а подробности уже не столь несущественны.

P.S. Вообще, возможно, реальный вопрос правительства формулировался даже ещё более проще, что-то вроде: "Ты мне тут не умничай, а пальцем покажи. Насколько потенциально опасна эта хрень?"...

Ну да, ну да, все может быть и файл на 15000 строк в фортране оказаться прекрасным образцом софта и то что на разных компьютерах получаются разные результаты это все объяснимо и оттестирована она вдоль и поперек.

Но я уверен что в реальности если любому айтишнику скажут "слушай, тут есть программа на фортране 15-летней давности, там все в одном огромный файле и она там какую-то мат модель считает, давай посмотришь - надо немного ее поправить", то ответ будет однозначный "бляяяяя!!! ни за какие деньги". Потому что в теории все может быть прекрасно, но шансы на это минимальны.

А аргумент что она все считала правильно для ситуации когда "никто ничего не делает", он интересный. С таким подходом есть какие-то шансы определить что модель просто неправильная? Или все, раз есть модель, значит она всегда хорошая, просто для другой ситуации?

Эту же модель пробовали пересчитать для Швеции, разница с реальностью была на два порядка по-моему. Но конечно это все свидетельство о том что Швеция приняла такие эффективные меры, что снизила опасность пандемии аж на два порядка. Не может же быть, что модель не имеет ничего общего с реальностью?

Я читал исследование постфактум после Эболы какие эпидемиолигические модели были бы полезны для предсказания реальности. Самые лучше модели имели какую то практическую пользу только на две недели вперед. И разумеется, узнать какие из них самые лучшие можно только постфактум.

Но с таким отношеним "наши модели всегда правильные" ситуации никогда не улучшится конечно. "Лучше перебдеть" это понятная мотивация, но когда разница на порядки - модели приносят больше вреда чем пользы.

Если конечно не начать с аксиомы о том что все локдауны это единственная мера для борьбы с пандемией коронавируса.

Ну да, ну да, все может быть и файл на 15000 строк в фортране оказаться прекрасным образцом софта
У учёных главный параметр – работает софтина или нет. Остальное для них глубоко вторично (когда-то ещё в НИИ сталкивался лично, в итоге устал спорить и тупо принял это как факт)).
Поэтому специально указал, что к научному софту (особенно самописному) не имеет смысла даже на пушечный выстрел подходить с мерками коммерческого софта (особенно для массового рынка).

то что на разных компьютерах получаются разные результаты
В предыдущем комментарии я специально задал вам вопрос – насколько разные результаты? И специально указал, что даже всего лишь при одном рандомизированном параметре (а в реальной жизни таких туева хуча) результаты каждого прогона будут отличаться всегда.

ИМХО, как-то не очень профессионально игнорировать такое критически важное замечание...

А аргумент что она все считала правильно для ситуации когда "никто ничего не делает", он интересный. С таким подходом есть какие-то шансы определить что модель просто неправильная?
Методики построения моделей отработаны давно – по большому счёту, кардинально меняются лишь известные "вводные параметры" самого вируса, действие которого требуется смоделировать.

Эту же модель пробовали пересчитать для Швеции, разница с реальностью была на два порядка по-моему. Но конечно это все свидетельство о том что Швеция приняла такие эффективные меры, что снизила опасность пандемии аж на два порядка.
Тут у вас достаточно грубая ошибка.
Это серьёзных официальных мер в Швеции особо не было. Сами же шведы, в большинстве своём, по-шведски аккуратно соблюдали все рекомендованные меры предосторожности (потому, собственно, вся правительственная стратегия "получения коллективного иммунитета" у них и провалилась, как уже не раз писал)...

"Лучше перебдеть" это понятная мотивация, но когда разница на порядки - модели приносят больше вреда чем пользы.
Тут получилось больше пользы, чем вреда. Как писал выше – во многом именно этот отчёт заставил США и Британию наконец-то пересмотреть подход к эпидемии.
Большинство же остальных стран начали вводить у себя ограничения ещё до этого – официальное объявление пандемии было за 5 дней до публикации препринта (о чём многие почему-то категорически забывают)...

Тут у вас достаточно грубая ошибка.
Это серьёзных официальных мер в Швеции особо не было.
Точно у меня ошибка? А может все-таки модель ошибочная? Или неоспоримость модели это одна из аксиом?

Как с Эболой? Или там тоже модели были все правильные, просто для другого мира?

Тут получилось больше пользы, чем вреда. Как писал выше – во многом именно этот отчёт заставил США и Британию наконец-то пересмотреть подход к эпидемии.
Из этого комментария уже понятно что польза локдаунов это аксиома. А дальше из этого все выходит.

Точно у меня ошибка?
Конкретно по Швеции – точно у вас ошибка. Отсутствие жёстких официальных мер не означает отсутствие мер со стороны населения.

А может все-таки модель ошибочная? Или неоспоримость модели это одна из аксиом?
Вы решили перейти с аргументации в область вопросов из серии "а вдруг"? Жаль...

Что касается конкретно модели – вам уже сказали, что сама методика моделирования эпидемий давно отработана. И что там, по большей части, меняются лишь вводные параметры для каждого вируса и каждой страны.
Поэтому что-либо серьёзно накосячить конкретно на уровне модели достаточно сложно. По большому счёту, накосячить можно лишь при вводе параметров (что маловероятно, поскольку всё перепроверяется) и/или в использовании недостаточно точных данных (что вполне могло иметь место в неразберихе начала эпидемии, но уж точно не могло отличаться на порядки).

Таким образом, оставшийся самый простой вариант и является наиболее верным – модель просчитывалась для "обычной ситуации", без учёта каких бы то ни было массовых мероприятий по противодействию эпидемии. И, соответственно, показала цифры уровня "что получится, если с эпидемией вообще никак не бороться".

Из этого комментария уже понятно что польза локдаунов это аксиома.
В данном случае огромная роль локдаунов в погашении первой (и самой опасной) волны является просто фактом.
Причём, фактом даже по всем законам эпидемиологии в целом (вы же, надеюсь, в курсе, что этому методу борьбы с эпидемиями уже несколько веков, что изобрели его вовсе не в этом году?)) – не говоря уж обо всех реальных цифрах конкретно по текущей эпидемии.

Нравится это нам или нет – но от нашего личного отношения фактом быть никак не перестанет. Поэтому с вашей стороны крайне странно отрицать уже даже настолько очевидную вещь...

Вы решили перейти с аргументации в область вопросов из серии "а вдруг"?
Ну причем тут это. Если модель не совпадает с реальностью, то есть два варинта - либо она расчитывалась на другой сценарий, либо реальность права, а модель ошибочна.

Я спрашиваю - откуда вы знаете что модель не ошибочна? Я привел свои аргументы, с вашей стороны только раздражение тем что отрицаю основы вашего мировозрения.

Если так, то зачем мне вообще отвечать. Без аргументов и доказательств вы меня все равно ни в чем не убедите.


В данном случае огромная роль локдаунов в погашении первой (и самой опасной) волны является просто фактом.
Откуда у вас факты в голове берутся? Погасили волну вообще все (ну за исключением некоторых аномалий в развивающихся странах где вопросы к статистике). Техас быстро погасил без локдаунов. Япония, Южная Корея вообще их не вводили. Посмотрите на индекс суровости мер и пройдитесь по самым расслабленным странам - там волна гасится точно так же как в странах с самыми жесткими мерами.

Я спрашиваю - откуда вы знаете что модель не ошибочна? Я привел свои аргументы, с вашей стороны только раздражение тем что отрицаю основы вашего мировозрения.
Никакого "раздражения", и уж тем более никакого "мировоззрения". Всего лишь элементарная логика. Если вы действительно имеете отношение к IT, то уж этот момент должны понимать точно. Поэтому ещё раз терпеливо повторю...
Модель не может быть "ошибочна" просто потому, что она давным-давно обкатана и доказала свою работоспособность во множестве других ситуаций. Грубо говоря, в готовом виде это нечто вроде "шаблона", полу-прикладного софта – куда надо внести лишь требуемые "параметры". Ошибочны могли быть максимум вводимые данные – но даже это маловероятно и не дало бы ошибок на порядки. Обо всём этом я писал выше.

Откуда у вас факты в голове берутся?
Из данных, уважаемый, из данных...

Посмотрите на индекс суровости мер и пройдитесь по самым расслабленным странам - там волна гасится точно так же как в странах с самыми жесткими мерами.
Во-первых, не "точно так же". Страны с самыми жёсткими мерами (которые "перебдели" уж вообще на всю катушку, намного больше остальных) показали эффект быстрее всех. И вышли из первой волны с наименьшими потерями.

Во-вторых, тут от обратного.
Некий усреднённый "базовый уровень" мер прекрасно помог множеству стран. Локдауны сработали.
В странах же, о которых вы пишете, всего лишь уже и без того эффективный "базовый уровень" был повышен до "избыточного уровня" – и тоже сработал, разумеется (было бы странно, если бы не сработал).
Иначе говоря, описанный вами "избыточный уровень" – уже включает в себя эффективный "базовый уровень". И потому тоже эффективен, просто по определению.

P.S. Отдельно по "самым расслабленным" странам. Вы о ком конкретно? Об Испании? О Штатах? О Бразилии? Или о той же набившей оскомину Швеции? Так посмотрите хотя бы на их показатели смертности (это самый весомый показатель эффективности мер, как ни крути). Сравните со странами, где были жёсткие локдауны. Сделайте выводы.

"Точно так же", говорите???...

Фишка с Бельгией в том, чтобы они не делали (а делают они много, активно и с выдумкой) - результат самый плохой в Европе на всем протяжении коронобория, начиная с марта.
AKR
14.10.20 12:14
1 11

Маленькая, сильно перенаселенная страна с кучей диких мигрантов и всяких прочих маргиналов (в Брюсселе по крайней мере), вот поэтому.
14.10.20 12:44
0 12

Вообще не знаю кому нравится Бельгия.
После того как нас с маленьким ребенком ночью выгнали из оплаченного нами отеля в Брюсселе, т.к. "их система не может провести транзакцию с с booking.com", и даже не помогла вызванная нами полиция (!): "ничего не можем сделать, вам лучше снять отель в другом месте", считаю что эту страну нужно объезжать по границам.
14.10.20 13:49
1 10

Говорят, что в Бельгии в принципе с санитарией проблема. Типа мытья рук и всё такое. Может не правда, я фиг его знает.
14.10.20 13:49
0 6

Чистая правда, в школе наш ребёнок обычно в одиночку руки мыл. Теперь, правда, всё немного изменилось благодаря ковиду.
14.10.20 14:07
0 2

Там в подписавшихся в основном гинекологи, терапевты и дерматологи. Письмо датировано 5 сентября и имеет спорные доводы а ля "От других причин умирают намного больше" и "Зимой от пневмонии умирает столько же, сколько весной от коронавируса".
14.10.20 14:11
3 5

в том, чтобы они не делали
"что бы"

(Рекорд, спишь штоле?)
14.10.20 14:29
0 4

"нИ делали"
14.10.20 15:14
0 6

Фишка с Бельгией в том, что бы они ни делали (а делают они много, активно и с выдумкой) - результат самый плохой в Европе на всем протяжении коронобория, начиная с марта.

>Простите, был напуган.
AKR
14.10.20 15:28
0 4

"в том, что что бы они ни делали" 😄
14.10.20 15:42
0 2

"нИ делали"
Спасибо! Радостно сознавать, что есть соратники, которые помогут и поддержат, если сам не справляешься.
14.10.20 16:31
0 3

Вообще не знаю кому нравится Бельгия.
А как же самое вкусное пиво в мире и архитектура?
14.10.20 16:44
0 1

А как же самое вкусное пиво в мире и архитектура?
А теперь, как ещё и выяснилось, и проституцию обратно легализовали - вообще жизнь налаживается 😄
14.10.20 17:45
0 1

Фишка с Бельгией в том, чтобы они не делали (а делают они много, активно и с выдумкой) - результат самый плохой в Европе
В принципе, говоря про Бельгию в целом, на этом слове можно закончить фразу. Ковид - лишь частный случай их выдумки, молодцеватости и вселенского бардака с кучей чиновников, не несущих никакой ответственности ни за что 😄)

Из свежего: бургомистры уже не выдержали, призвали к тому, чтобы ввести хоть какое-то единообразие в мерах местных князьков:
Бургомистр объясняет сложность количеством разных мер в районах, находящихся всего в нескольких километрах друг от друга. «Я живу в городе в Эно, который находится недалеко от Валлонского Брабанта и Намюра. Спортивные буфеты закрыты в Эно, они не закрыты в Валлонском Брабанте, они закрыты в Намюре, но не тогда, когда это коммуна, которая организует спортивный буфет ... И поэтому всего в нескольких километрах друг от друга правила разные, и терпеть это больше невозможно », - сетует он.

А до кучи еще каждые регионы ввели комендантский час в разное время и тут вообще черт ногу сломит. Напомню, что население всей Бельгии - 11 млн. человек, то есть это - даже не Москва и не Париж 😄
14.10.20 17:55
0 0

Говорят, что в Бельгии в принципе с санитарией проблема. Типа мытья рук и всё такое. Может не правда, я фиг его знает.
Это не проблема. Просто высокий уровень жизни позволяет уделять меньше внимания личной гигиене. У нас тоже никто руки не мыл до марта.
14.10.20 20:01
0 0

в том, чтобы они не делали"что бы"(Рекорд, спишь штоле?)
кисо обиделсо, у него когнитивный диссонанс, он сошел с этого троллейбуса.
14.10.20 20:36
0 0

Эээ... А когда к северному вокзалу подъезжаешь, там, простите в витринах кто стояли, учителя?
15.10.20 02:10
0 0

www.sciencemag.org про Швецию. Не все там так прекрасно.
14.10.20 12:12
4 6

Апрель 2020. Пожилая шведская пара обедает отдельно от своих детей. Нет, им никто не приказывал. Это сознательность (фото из статьи по ссылке).
14.10.20 14:19
1 6

Oдна - "better known in Sweden as a filmmaker and book author", другая - "The situation prompted her to return to her native Belgium", третья - ophthalmologist...
AKR
14.10.20 15:45
2 0

Oдна - "better known in Sweden as a filmmaker and book author",
Вы "тактично забыли" добавить "who has an M.D./Ph.D. in virology and tumor biology"... )))

другая - "The situation prompted her to return to her native Belgium"
Вы также "тактично забыли" добавить "a clinical epidemiologist at the prestigious Karolinska Institute (KI)"... )))

третья - ophthalmologist...
Вы "тактично забыли", что её мнение вообще не приводится, она лишь описывала ситуацию с масками в своей больнице.

Предвзятость и манипулирование "выборочной информацией" никого не красят, знаете ли...

Подожду читать комментарии, пока не наберется больше 200-250.

Первые два самых популярных будут от том что ковид это опасно. Третий и четвертый по популярности будет вспоминать что Алекс в Апреле говорил что маски нужны.
rb3
14.10.20 12:09
6 22

А двадцать пять лет назад он говорил, что холост, да.
Измена, повесить, линчевать!

Слушайте, можно найти разницу между ситуациями "первое столкновение с опасностью, возможно - экзистенциального масштаба" - и "полугодом теребления вялых, возлюбления муму, срачей в 10 или 11 закрывать бары, при почти полном отсутствии грамотного, системного подхода к гражданской обороне" исключительно в тех объемах мозгов, что вам лично выделил Всевышний? Без привлечения внешней экспертизы?
нет?
14.10.20 15:58
0 8

Думать самому? Как так? Науку отрицаешь???

*сарказм*
rb3
15.10.20 00:34
0 0

Простейшие расчеты и логика подсказывают самый верный способ как победить коронавирус. Надо изолировать абсолютно всех жителей земного шара друг от друга на 14 дней. Все, кто выйдут после, будут здоровы!)))
14.10.20 12:07
1 17

ещё читал, что достаточно чтобы 100% землян, 100% времени суток носили маски (любые) два месяца. И коронавирус изчезнет вообще.
14.10.20 12:19
5 4

Ура! Да здравствует всепланетный двухмесячный карантинавал!
14.10.20 12:40
0 4

Еще надо что то сделать с больными в этот период.
14.10.20 12:42
0 3

А почему только короновирус? Это же отличнейший способ победить абсолютно все вирусы, передающиеся воздушно-капельным путем. Нужно срочно применить!
14.10.20 12:43
0 6

А почему только короновирус? Это же отличнейший способ победить абсолютно все вирусы, передающиеся воздушно-капельным путем. Нужно срочно применить!
Водки не хватит так побеждать.
А виски - дорогой, зараза.
Дешевый - не помогает 😒
14.10.20 13:07
1 3

14.10.20 14:05
0 22

Еще надо что то сделать с больными в этот период.
Тоже изолировать. Кто выживет - получит иммунитет. И на вакцине можно сэкономить!
14.10.20 15:48
0 1

Надо изолировать абсолютно всех жителей земного шара друг от друга на 14 дней.
Вирус живет на поверхностях 28 дней. А проболевшие заразны еще 90 дней. Так что не прокатит.
14.10.20 16:27
0 0

ещё читал, что достаточно чтобы 100% землян, 100% времени суток носили маски (любые) два месяца. И коронавирус изчезнет вообще.
Не буду проверять, не написал ли кто-то это уже, но это абсолютная правда (для коронавируса среди землян), даже срок сильно преувеличен.
Исчезнет вместе с землянами, ибо с ношением во время 100% времени суток они умрут от жажды.
14.10.20 21:57
0 0

А проболевшие заразны еще 90 дней.
Ээээ?
Это был сарказм может быть?
14.10.20 23:32
0 0

Простейшие расчеты и логика подсказывают самый верный способ как победить коронавирус. Надо изолировать абсолютно всех жителей земного шара друг от друга на 14 дней. Все, кто выйдут после, будут здоровы!)))
28 (14 на заболевание и 14 на самовылечивание) дней минимум. Иначе на 15й дней вы выпустите свежего больного в общество
15.10.20 00:27
0 1

Во первых вирус вообще не живет. Во вторых тесты определяют наличие некоторых специфичных белков вируса, а не его исправность (пригодность к проникновению в клетку и репликацию).

Это как оставить на улице автомобиль, сколько он пробудет исправным? День? Неделю? Месяц? Год? А тест это как грейдером смести все содержимое улицы в гигантский шредер, а потом выделить оттуда шины и рули, делая вывод о наличии исправных автомобилей.
15.10.20 10:23
0 2

тесты определяют наличие некоторых специфичных белков вируса, а не его исправность (пригодность к проникновению в клетку и репликацию).
Вот вам исследование на эту тему. Проверили именно способность частиц вируса заразить ткани.
15.10.20 23:38
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2872
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1341
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1638
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6