Вести с наших полей

В воскресенье в Испании закончилось так называемые "Тревожное положение", которое было введено для борьбы с эпидемией коронавируса. Теперь федеральное правительство не выпускает никаких распоряжений по поводу того, что в стране вообще будет происходить. Однако решения по поводу того, что именно вообще разрешается или запрещается, а если вдруг разрешается, то как - отдано на усмотрение местным муниципалитетам. И это, конечно, будет очень забавно, потому что в каждом городе чиновники извращаются по-своему, так что путешествующий по Испании человек может нарваться на ситуацию, когда то, что в одном городке полностью разрешено, в другом городке - строжайше запрещено и за это полагается штраф.

Кстати, правительство Каталонии уже объявило, что все штрафы, представление которых были выписаны местными полицейскими во время карантина, будут должным образом обработаны и выставлены, так что вы, дорогие каталонцы, ни хрена не расслабляйтесь. Напомню, что по всей Испании было выставлено более 800 тысяч штрафов. Это отличная поддержка для людей, которых почти на три месяца заперли дома и лишили их всех средств к существованию - пускай теперь дикий штраф заплатят, твари такие! (В Испании штрафы реально были дикие - от 600 до 30 тысяч евро, причем минимум на 600 евро штрафовали людей, которые просто выходили на порог своего дома подышать свежим воздухом или покурить.)

Разницу в муниципальных подходах я уже сумел оценить лично. Например, в нашем городке все-таки открыли все детские площадки несколько дней назад: они были закрыты больше трех месяцев, это же страшный разносчик коронавируса. Но открыли, да. И  нам даже бассейном чиновники милостиво разрешили пользоваться: правда, в гордом одиночестве, в маске, с надетым презервативом и после себя антисептиком нужно обработать все поручни, края бассейна и всего, чего ты касался. Но купаться можно, да.

А вот в соседнем городке все детские и спортивные площадки до сих пор обмотаны лентой - это страшные разносчики коронавируса, за срыв ленты штраф - от 600 до 30 тысяч евро. И променад на пляже в соседнем городке ровно посредине перекрыт наглухо: объявления обещают страшные кары небесные тем, кто это нарушит. У нас тут народ все четко выполняет, поэтому никто не нарушает, а заграждение просто обходят по пляжу.

В воскресенье в Испанию прибыла первая сотня рейсов с туристами из ЕС. Каждый турист в соответствующей бумаге должен написать "я здоров, бл# буду", указать место проживания и телефон ответственного за проживание лица. Также каждого туриста осматривает врач на предмет признаков коронавирусной инфекции. Это все реально очень и очень эффективно, так что ни один посторонний коронавирус в страну не попадет, я уверен.  

В общем, жизнь постепенно идет, все постепенно налаживается. Однако всякие запреты и инструкции будут действовать все лето, хотя на них постепенно все будут забивать большой болт, а где-нибудь в октябре-ноябре явно будет вторая волна коронавируса, ну и все начнется по новой, в чем я совершенно не сомневаюсь. Никакие выводы для себя ни один чиновник не сделает, ни один из них не признается в том, что он был в чем-то неправ, и они наоборот - будут делать все то же самое, что и делали, чтобы подтвердить свою правоту. Так что снова закроют всех по домам без права выхода (кроме как с собаками, конечно, потому что с собаками можно, а вот с детишками, сука, нельзя), введут дикие штрафы (я думаю, что минимальный будет уже 1200 евро, а максимальный - 60 тысяч), ну и кроме масок обязательно нужно будет еще надевать шапку-ушанку. Я в них верю. 

Комментарии 110

Алекс, Вы как-то совсем не верите в людей, если они чиновники. А вдруг, все-таки, они поумнеют?
Кстати, из положительного противодействия вирусу - само население худо-бедно разобралось, как от него обороняться. Так что есть шансы, что к осени все будет ОК.
Кстати, у нас сейчас примерно 80% заболевших 20~30-летние. Они решили, что вполне можно забить на все правила, им ничего особо плохого не будет, а вот народ постарше уже научился беречься.
22.06.20 13:14
1 3

Алекс, Вы как-то совсем не верите в людей, если они чиновники. А вдруг, все-таки, они поумнеют?
Вот в то, что они поумнеют - я не верю совершенно 😄

Кстати, из положительного противодействия вирусу - само население худо-бедно разобралось, как от него обороняться.
Есть такой момент. В наших краях совершенно точно перестали целоваться при встрече и здороваться за руку. Правда, потом, когда вместе выпивают, и целуются, и обнимаются, но это совершенно нормально 😄
22.06.20 13:17
0 5

Ну правильно - сначала проводят дезинфекцию 😄
ilq
22.06.20 13:28
0 11

Точно 😄
22.06.20 13:36
0 2

Правда, потом, когда вместе выпивают, и целуются, и обнимаются, но это совершенно нормально ?
У нас тоже - как выпьют, так про всякую осторожность забывают. Поэтому сейчас борьба с заразой переместилась на ночные клубы. Их не закрывают, но постоянно говорят, сколько человек сегодня заразилось в барах. Обычно - больше половины по Токио. Но тут флуктуации большие, так как зараженных за день меньше 40 человек.
Еще видел таблички от властей "Здесь был кластер заражения короновирусом" на барах снаружи.
22.06.20 13:54
0 0

Алекс, Вы как-то совсем не верите в людей, если они чиновники. А вдруг, все-таки, они поумнеют?
Тут не в уме дело, вернее, не настолько они глупые. Проблема в том, что они в обязательном порядке должны делать то, делать не умеют.
Например, человеку который не умеет петь, заплатили за часовой концерт. Весь этот час он будет орать как ненормальный независимо от того, насколько окружающие готовы его слушать. Не орать он не может, так как боится, что в противном случае оплату потребуют обратно.
Борьбой с коронавирусом занимаются люди, которые не умеют бороться с вирусами, зато они умеют бороться с другими людьми. Они делают то, что умеют. Остается надеяться, что если людям будет достаточно плохо, то коронавирусу всяко не поздоровится.
22.06.20 13:59
0 13

Да, Вы правы. Борьбу с вирусом апроксимируют борьбой с населением. Вирус - он маленький и его не видно, а население - вот оно! Делай, что хочешь.
22.06.20 14:08
0 2

Поэтому сейчас борьба с заразой переместилась на ночные клубы.
У нас пора перемещать ее на мясокомбинаты. Из 1500 работников больше 1000 с положительными тестами. И очень много тех, кто не понимает на немецком ни слова.
22.06.20 14:24
0 0

Видел по евроньюсу, про самый большой мясокомбинат в Германии.
А как люди работают, если не знают немецкого?
22.06.20 14:33
0 1

У нас пора перемещать ее на мясокомбинаты. Из 1500 работников больше 1000 с положительными тестами. И очень много тех, кто не понимает на немецком ни слова.
Там могут быть еще и культурные особенности. Например, некоторые мои знакомые неяпонцы не носят маски потому, что это неудобно. То, что при этом они могут заразить других, уже не так важно, как неудобство от масок. С местными такие проблемы тоже есть, но больше уже по пьяни.
22.06.20 14:44
0 0

А как люди работают, если не знают немецкого?
думаю, некоторые оба языка знают, этого хватает
22.06.20 17:29
0 1

Видел по евроньюсу, про самый большой мясокомбинат в Германии.А как люди работают, если не знают немецкого?
Начальство знает два языка - и хватит. Да и разделывание туш не требует особого общения между собой.
22.06.20 22:12
0 0

Наши чиновники в Бельгии решили не отставать от ваших: по новым правилам спасателям запрещено делать «дыхание рот в рот», а вместо этого должны использоваться кислородные маски. Проблема в том, что по закону этого пока сделать нельзя, потому что у спасателей нет лицензии парамедиков. Так что, если кто в Бельгии будет - не тоните, пожалуйста: вытащить (спасатель, разумеется, будет в маске и перчатках, стоя и в гамаке) конечно, вытащат, а там дальше уж как получится 😄
Правда, у нас пока до 27 июня в море купаться всё равно запрещено на всём его протяжении (то есть это никак не связано со спасателями). Гулять вдоль пляжа можно, пить в кафешках да и на пляже там же - тоже, собираться по 10 тысяч против расизма (благородная же цель!) не возбраняется. Просто расслабиться, в целом, тоже нормально: в пятницу две гулянки было на площадях Брюсселя по 500 человек каждая, где полиция просто попросила не шуметь. А вот в море заходить нельзя, чтобы не заражать воду, иначе тоже штраф и кары небесные.
22.06.20 13:20
0 4

по новым правилам спасателям запрещено делать «дыхание рот в рот», а вместо этого должны использоваться кислородные маски
Американцы при СЛР уже лет 20 вообще не "дышат" - и ничего, вполне себе откачивают. Считается, что при непрямом массаже и так клетка качается нормально.

по новым правилам спасателям запрещено делать «дыхание рот в рот», а вместо этого должны использоваться кислородные маскиАмериканцы при СЛР уже лет 20 вообще не "дышат" - и ничего, вполне себе откачивают. Считается, что при непрямом массаже и так клетка качается нормально.
В Штатах вообще негров мучают, почему мы их должны за образец подражания брать?

Так в Испании та же история, я об этом писал. Спасателям вообще запрещено приближаться к тонущим ближе чем на полтора метра, если на тонущем нет маски. Так что будут описывать вокруг тонущего круги и кричать: "Давай, греби, ты сможешь, ты справишься"! И это ни разу не шутка.
22.06.20 13:37
0 7

В Штатах вообще негров мучают, почему мы их должны за образец подражания брать?
Да в Штатах там вообще охренели совершенно. В каких-то городах стали с оружием в руках защищать магазины, которые справедливо негодующие хотели разграбить, чтобы выразить свою гражданскую позицию. Куда вообще катится этот мир?
22.06.20 13:39
0 7

Меня сразило наповал видео, в котором такая "выражающая позицию" требовала от ПОЛИЦИИ (sic!) не позволять таким защитникам защищать свое имущество. Что в голове у этих людей??
22.06.20 13:50
1 7

Приходится признать, что большинство людей, причем во всех странах, законченные кретины, увы.
22.06.20 13:57
0 13

Негров не мучают, им делают непрямой маасаж коленом через шею.
22.06.20 13:57
8 3

Рот в рот это лучше с любимым человеком. А для слр достаточно качать сердце. Ролик есть английский. Очень забавный
22.06.20 14:11
0 2

Так в Испании та же история, я об этом писал. Спасателям вообще запрещено приближаться к тонущим ближе чем на полтора метра, если на тонущем нет маски. Так что будут описывать вокруг тонущего круги и кричать: "Давай, греби, ты сможешь, ты справишься"! И это ни разу не шутка.
Вот я и ждал после публикации, когда же наши вдохновятся этой, несомненно, блестящей идеей. Планы слегка спутала десятитысячная демонстрация, на которую нужно было как-то отреагировать. Позаседав плодотворно, чиновники запретили в ответ купаться в море (благородной цели в купании нет), а там уже, видимо, написав про море, и о спасателях вспомнили. Ждём теперь, как и у вас, мотивирующих коучей в масках, рассекающих вокруг тонущих на лодках. Хорошая, кстати, халтурка для Тони Роббинса может быть, пока стадионы собирать запрещено. Кружи себе рядом с тонущим и кричи, что он должен выйти из зоны комфорта и уже просто взять и поплыть 😄
22.06.20 14:31
0 4

Приходится признать, что большинство людей, причем во всех странах, законченные кретины, увы.
"...Я уверен: вы уже усвоили, что подавляющее большинство людей, населяющих планету Земля, - глупцы и тупицы. Стоит им начать шевелить своими тупыми мозгами, и у вас нет никаких шансов пробиться к их сознанию..." (с) Дж. Лондон

Меня эта мысль сильно поразила в юности, с возрастом все больше убеждаюсь в справедливости оной.
22.06.20 14:56
0 9

- Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дурак может быть полностью уверенным в чем-то.
- Ты уверен в этом, папа?
- Абсолютно.
vpn
22.06.20 15:00
0 21

Приходится признать, что большинство людей, причем во всех странах, законченные кретины, увы.
т.е. правильно, что их запирают на карантин, а не пытаются взывать к разуму? Я уже запутался
22.06.20 15:30
0 4

Меня эта мысль
Классно. Из какого это произведения?
22.06.20 15:52
0 0

Личная переписка писателя.
vpn
22.06.20 15:57
0 1

Рот в рот это лучше с любимым человеком. А для слр достаточно качать сердце. Ролик есть английский. Очень забавный
Да дело не в том, что дыхание "рот в рот" - это правильно или неправильно при спасении, а в непоследовательности действий чиновников любого ранга.

То есть у вас есть перекресток, на нем стоял светофор, а потом чиновник решил, что это - неправильно, ссылаясь на некую мировую аварийность на таких перекрестках, и запретил его, оставив в правилах проезда перекрестков в целом как протокол поведения, но, конечно, тут же запретив в частности на всех перекрестках, как уже было сказано выше. А помеху справа или регулировщика внести в правила - не внёс, потому что надо же еще позаседать и подумать, и вообще, рабочий день до пяти, а суббота и воскресенье - выходные.
И все водители такие: "А как нам ездить?" А им ответ:"Ну, вы там сами пока по обстановке разберитесь в рабочем порядке". И так в управлении кризиса ковидом - практически всё, а в Бельгии это накладывается на местный цирк, когда на 10 миллионов человек у нас, по сути, три страны и 4 правительства, которые друг друга не переваривают.

А ролик, кстати, классный, согласен ! 😄
22.06.20 15:59
0 0

Личная переписка писателя.
Угу. За "Маленькую Хозяйку" обижался, ЕМНИП
22.06.20 16:04
0 0

и они все голосуют
22.06.20 21:14
0 1

Не поверите, но в Штатах большинство равнозначных перекрестков имненно так и регулируются - кто раньше встал, того и тапки.
А если серьезно, если перекресток не оборудован светофорами, он оборудован знаками стоп. Водители вполне справляются с проездом в порядке очередности, не смотря на "массовый идиотизм" и отсутствия руководящих указаний партии.
23.06.20 14:37
0 0

Прекрасный был совет на тему, как перестать беспокоиться и начать жить. Надо рядом с цифрами ежедневных жутких смертей от коронавируса писать количество умерших от сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний, которые мы давно не считаем катастрофичными. На этом эпидемия и закончится очевидно. К сожалению, не закончатся последствия не сделанных плановых операций, не оказанной вовремя медицинской помощи, изоляции пожилых, гиподинамии детей и истерии у молодежи. Этот урон еще предстоит посчитать...

Ну и в Испании конечно уже не будет пика. Сколько бы не переболело, а есть исследования, утверждающие, что стандартные тесты на антитела положительны только у 1/5 переболевших, тем не менее очевидно же, что стадный иммунитет не обязателен, если переболело даже 15% это сильно снизит коэффициент распроcтранения вируса
22.06.20 13:37
10 11

Прекрасный был совет на тему, как перестать беспокоиться и начать жить.
Совершенно верно.

Ну и в Испании конечно уже не будет пика. Сколько бы не переболело, а есть исследования, утверждающие, что стандартные тесты на антитела положительны только у 1/5 переболевших, тем не менее очевидно же, что стадный иммунитет не обязателен, если переболело даже 15% это сильно снизит коэффициент распроcтранения вируса
А это не помешает чиновникам снова всех запереть, как я думаю. Такого пика не будет, но как только появится - грубо говоря - тысяча заболевших на 47 миллионов населения в день, снова всех запрут по домам, я в этом совершенно уверен. Ни одна чиновничья тварь не признается в том, что они что-то неправильно делали.
22.06.20 13:42
4 9

Надо рядом с цифрами ежедневных жутких смертей от коронавируса писать количество умерших от сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний, которые мы давно не считаем катастрофичными.
У нас уже пишут.
46313 умерших за апрель (кстати за апрель 2019 - 47879).
С коронавирусом - 244.
22.06.20 13:45
0 2

В вашем гениальном совете не хватает ещё одного - рядом с этими цифрами надо ещё написать другие: скольк БУДЕТ умирать от "сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний" если все койки будут забиты ковид-больными.

Они и не были забиты в большинстве случаев. Просто выделены под возможные случаи коронавируса. И это дало свой вклад в смерти от инсульта и инфаркта. Паники гораздо больше, чем реально тяжело заболевших

Они и не были забиты в большинстве случаев.
Потому что были запреты против которых вы выступаете. Это проще, чем 2+2. Вы уже третий месяц это понять не в силах.
Паники гораздо больше
Где паника?

Я против жёстких, ничем кроме китайского опыта не обоснованных идиотских ограничений. Если больницы справляются, значит необходимо отпускать запретную часть. Чего не делали

У нас уже пишут.
46313 умерших за апрель (кстати за апрель 2019 - 47879).
С коронавирусом - 244.
Вы не могли бы написать, где это "у нас" и принимались ли меры против распространения вируса?
22.06.20 15:49
1 1

Они и не были забиты в большинстве случаев. Просто выделены под возможные случаи коронавируса. И это дало свой вклад в смерти от инсульта и инфаркта. Паники гораздо больше, чем реально тяжело заболевших
Странно, вот в Белоруссии клеймили "панику" и "психоз", но почему-то отделения больниц, онко- и тубдиспансеры перепрофилируются под больных ковидом и прочими "атипичными пневмониями", и не просто "выделены", а больными заполнены.
И вообще, поражаюсь местным гениям эпидемиологии, которые абсолютно конкретную статистику по инфекции игнорируют, но зато открыли невероятно опасное заболевание "паника", от которого по их мнению похоже гибнут миллионы.
22.06.20 16:19
6 11

И вообще, поражаюсь местным гениям эпидемиологии, которые абсолютно конкретную статистику по инфекции игнорируют, но зато открыли невероятно опасное заболевание "паника", от которого по их мнению похоже гибнут миллионы.
Что значит "открыли"? Это открытие известно спокон веков.
22.06.20 16:29
0 2

Что значит "открыли"? Это открытие известно спокон веков.
Конечно, но то она настолько опасна, что смертность от нее превышает смерность от нового вирусного заболевания, это открылось только Лукашенко, Больсонаро и экспертам из комментариев к этому блогу.
22.06.20 16:46
7 9

Это на самом деле никому точно пока не известно, в том числе и вам, строящему тут из себя дартаньяна, который весь в белом. Но будет известно, подсчитают.
22.06.20 16:53
5 5

Это на самом деле никому точно пока не известно, в том числе и вам, строящему тут из себя дартаньяна, который весь в белом. Но будет известно, подсчитают.
Я из себя никого не строю, просто надеюсь на нормальный обмен фактами и дисскуссию, чтобы понять, какие меры помогают, где наибольшая опасность заражения и так далее. То что многие меры (такие как запирать людей по домам или заставлять носить маски на открытом воздухе даже при соблюдении дистанции) чрезмерны и даже вредны, никто не отрицает. Но это не значит, что не нужно ничего предпринимать.
А когда вместо нормальных аргументов оперируют абстрактными "психозами" и "паникой", то меня это, извините, немного раздражает.
22.06.20 17:25
4 10

Но это не значит, что не нужно ничего предпринимать.
А я разве говорю, что не нужно ничего предпринимать?

А когда вместо нормальных аргументов оперируют абстрактными "психозами" и "паникой", то меня это, извините, немного раздражает.
Так это для вас они абстрактные, а для меня они очень даже конкретные, между прочим. Поэтому вам и трудно это все понять.
22.06.20 17:29
3 1

А я разве говорю, что не нужно ничего предпринимать?
Ну вы же согласились с этим мнением:
Надо рядом с цифрами ежедневных жутких смертей от коронавируса писать количество умерших от сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний, которые мы давно не считаем катастрофичными. На этом эпидемия и закончится очевидно
Похоже, другие меры вас не сильно впечатляют, если этого достаточно, чтобы закончить эпидемию?
(ответ был Алексу, изза цитаты сбилось)
22.06.20 17:49
2 4

Это на самом деле никому точно пока не известно, в том числе и вам, строящему тут из себя дартаньяна, который весь в белом. Но будет известно, подсчитают.
Точно пока никому не известно, но на мой взгляд процент будет очень незначительным по сравнению с числом умерших от короны. Паники, про которую все говорят, я вообще не наблюдаю, во всяком случае в Германии. Перенесение плановых операций? Переносили некритичные операции, так что тут влияние на смертность будет, скорее всего, крайне малым. Домашнее насилие и стресс, там где были строгие ограничения по выходу из дома? Тут увеличение будет, но, опять таки, тяжких преступлений в семейно-бытовых отношениях в России совершается около 3-3,5 тыс. в год, а рост обращений в кризисные центры увеличился где-то на 30% (сильно зависит от региона и других факторов, но где-то в этом диапазоне). МВД вообще говорит, что число подобных преступлений снизилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, но допустим, что МВД искажает информацию и число выросло на 30%. Сколько была самоизоляция? Два месяца или около того? Пусть 30% даст 1 тыс. дополнительных смертей в пересчёте на год, за два месяца это 167 смертей. От короны в России умерло 8 тыс. и это, как многие считают, сильно заниженное число. Не забываем также про положительные моменты, к примеру, число погибших в ДТП в апреле 2020-го было 768, тогда как в 2019-м 1001. То есть только за один месяц разница в 233 человека. Плюс меньше больных и умерших от гриппа и других инфекционных болезней. Так что в конечном счёте может вообще оказаться, что карантин помог в плане смертности от не связанных с короной причин. Многие меры в странах вроде Испании или России были избыточными или контрпродуктивными, тут согласен, но на полном серьёзе сравнивать число жертв от короны и от карантина это уже имхо перебор.
22.06.20 18:26
1 6

И сколько? Очень интересно. Потому как в Беларуси уже давно забили на этот коронавирус, при этом больницы уже назад перепрофилируют за ненадобностью.

Ну все дома сидят, на транспорт нареканий нет, на школы нет, на больницы нет, вопросов "гдесуканалоги?" никто не задает, банки муниципальные кредиты дают (отдавать то все равно не нынешним чиновникам, так что пох)...красота ж ведь...навсегда б закрыл...кстати идея...
22.06.20 21:11
1 3

скольк БУДЕТ умирать от "сердца, онкологии, туберкулеза, ОРВ и прочих заболеваний" если все койки будут забиты ковид-больными.
Не-не-не, не договорились. Надо писать реальные цифры статистики, а своими жуткими фантазиями и прогнозами можете себя пугать дома под одеялом

Похоже, другие меры вас не сильно впечатляют,
Почему же? Очень даже меня эти меры впечатляют - изумляют до дрожи. Дураки оказались опасней вируса
22.06.20 21:34
2 1

Перенесение плановых операций? Переносили некритичные операции, так что тут влияние на смертность будет, скорее всего, крайне малым.
Вы бы уж писали про Германию. В РФ все гораздо печальней
22.06.20 21:36
1 1

Вы бы уж писали про Германию. В РФ все гораздо печальней
Неужели в РФ всё так плохо, что людей с серьёзными проблемами и риском смерти бросают умирать? Одиночные случаи вполне возможно, но чтобы массово отменяли операции, от которых зависит жизнь человека, это же какой зашквар был бы.
22.06.20 21:58
0 3

Очень странно. Пишете про "нормальный обмен фактами", но при этом упорно тащите сюда уже который раз информацию о Беларуси из сомнительных источников, преподнося это как неоспоримые факты.

Что значит "открыли"? Это открытие известно спокон веков.Конечно, но то она настолько опасна, что смертность от нее превышает смерность от нового вирусного заболевания, это открылось только Лукашенко, Больсонаро и экспертам из комментариев к этому блогу.
Вы ошиблись. Надо же писать «икспердам». И добавлять эпитет «диванным».
Ибо все те, кто тут пишет как «на самом деле все серьезно» и оперируют графиками, они ж не на диванах сидят.
Вы-то, наверное, всю информацию не из интернета получаете, а в памперсах на передовой!
22.06.20 22:49
2 0

Очень странно. Пишете про "нормальный обмен фактами", но при этом упорно тащите сюда уже который раз информацию о Беларуси из сомнительных источников, преподнося это как неоспоримые факты.
Самый сомнительный источник, который я до сих пор видел - это белорусская официальная статистика. Но все-таки, можно поподробнее, какие сведения из каких "сомнительных источников" я приводил? Про перепрофилирование больниц вот например информация от белорусского минздрава:
Напомним, что 6-я больница сегодня является одним из учреждений столицы, которая полностью перепрофилирована под помощь пациентам с COVID-19. С инфицированными пациентами работают терапевты, хирурги, акушеры-гинекологи. На лечении в больнице находятся около 500 таких граждан, в том числе нуждающиеся в интенсивной терапии и реанимации.

Почему же? Очень даже меня эти меры впечатляют - изумляют до дрожи. Дураки оказались опасней вируса
Тут я с вами соглашусь, примеров много. И страны, где ввели неадекватно строгие меры, а потом в разгар эпидемии их ослабили. И страны, где игнорировали до последнего, а потом пытались перевести стрелки на ВОЗ, китайцев или кого-нибудь еще. И потрясающие идеи о лечении коронавируса водкой или физкультурой.
23.06.20 00:41
0 3

Вы ошиблись. Надо же писать «икспердам». И добавлять эпитет «диванным».
Ибо все те, кто тут пишет как «на самом деле все серьезно» и оперируют графиками, они ж не на диванах сидят.
Вы-то, наверное, всю информацию не из интернета получаете, а в памперсах на передовой!
Сначала приписали мне слова, которых я не употреблял, а потом неверояно остроумно опровергли. Гениально, Ватсон!
23.06.20 00:46
0 3

Неужели в РФ всё так плохо, что людей с серьёзными проблемами и риском смерти бросают умирать?
Два случая только недавно мне рассказывали хорошие знакомые в разных городах. У одной дочь с гнойным аппендицитом, у другого старика-отца с жидкостью в лёгких не и принимали ни в одной больнице. Спасло только вмешательство руководства министерств здравоохранения. Так это мой круг общения таков, что в нем могут позволить себе позвонить региональным министрам. А что делать обычным гражданам, у которыз такой возможности нет? Их жизни тоже важны. И как по мне так куда важней негритянских.
А еще рассказывали про отменную химиотерапию онкобольным. Про человека (богатого) который нуждается в ежегодной операции на сердце, а теперь в Германию не пускают, а у нас не делают и пр. пр.
23.06.20 06:27
0 1

И потрясающие идеи о лечении коронавируса водкой или физкультурой
Ну лечение конечно бред, а как профилактика- вполне. Но не одновременно! Утром зал, вечером - 150.
23.06.20 06:29
1 1

Надо писать реальные цифры статистики, а своими жуткими фантазиями
Знаете в чём одно из отличий дурака от умного? Дураку нужно обязательно поставить опыт тогда как умный умеет считать и прогнозировать.
А есть ещё кретин - этому, в отличии от дурака, опыт нужен обязательно личный.

Причём забавно: вы спорите с тем, о чём потом сами же и пишите ниже.

Два случая только недавно мне рассказывали хорошие знакомые в разных городах.
Отдельные случаи возможны, как я уже говорил, но это не статистика. Если такое реально происходило массово, в чём у меня есть серьёзные сомнения, то это лютый трэш и ответственных за это нужно наказывать.
23.06.20 11:02
0 0

Неужели в РФ всё так плохо, что людей с серьёзными проблемами и риском смерти бросают умирать?
А если не с риском смерти - считается? Если человеку не делают очередную операцию на глазе, без которой он не умрет, но останется инвалидом? Если человеку не делают очередные процедуры по спасению венозной системы на ногах? Без ног же он не умрет?
А такие случай в моей родне присутствуют.
Шурин не получил своевременную помощь и умер от почечной недостаточности.
Коллега, вам повезло оказаться во время карантина в самой адекватной во всех смыслах стране, поэтому вам нас не понять.
23.06.20 11:05
0 0

Коллега, вам повезло оказаться во время карантина в самой адекватной во всех смыслах стране, поэтому вам нас не понять.
На отдельные случаи наплевательского отношения к пациентам в РФ я натыкался и до эпидемии коронавируса, так что тут вопрос насколько изменилась ситуация именно во время эпидемии. Повторюсь, за подобные случаи нужно наказывать всех ответственных, поскольку подобное случаться не должно.
23.06.20 11:37
0 0

Повторюсь, за подобные случаи нужно наказывать всех ответственных, поскольку подобное случаться не должн
Кого наказывать? Путина Голикову, Собянина и прочих "оптимизаторов" российской медицины?
23.06.20 11:42
0 0

Отдельные случаи возможны, как я уже говорил, но это не статистика. Если такое реально происходило массово, в чём у меня есть серьёзные сомнения, то это лютый трэш и ответственных за это нужно наказывать.
Да с чего вы решили, что это не статистика? Плановые операции отменены, это общеизвестный факт, химиотерапия тоже. Скорая едет по два-три дня. Как вы собственно хотите статистику? По росту смертности, так она налицо.
23.06.20 13:29
2 0

Знаете в чём одно из отличий дурака от умного? Дураку нужно обязательно поставить опыт тогда как умный умеет считать и прогнозировать.
Неправда. Дурак тоже умеет прогнозировать и как правило в отличие от умного никогда не сомневается в своих прогнозах

Да с чего вы решили, что это не статистика? Плановые операции отменены, это общеизвестный факт, химиотерапия тоже. Скорая едет по два-три дня. Как вы собственно хотите статистику? По росту смертности, так она налицо.
Случаи из круга знакомых это слишком малая выборка, чтобы быть статистически достоверной. Плановые операции отменяли по принципу приоритетов, на сколько я понимаю, то есть бросали ресурсы на тех, кого с большей вероятностью можно было спасти. Если химиотерапия могла подождать пару месяцев или, к примеру, шанс спасения с химиотерапей был 2%, а шанс спасения больного коронавирусом 15%, то, когда вопрос или-или, выбор очевиден. Какие еще варианты? Не лечить людей с коронавирусом и позволить им умирать? То, что где-то из-за неумелого управления система приоритетов была выстроена неправильно, это уже вина конкретных управленцев.

Как вы собственно хотите статистику? По росту смертности, так она налицо.
Как вы из всей избыточной смертности выделите те случаи, которые были именно из-за отмены плановых операций и процедур? Многие из умерших умерли бы даже с операциями. В той же Швеции практически вся избыточная смертность это корона (я приводил выше график).
23.06.20 14:17
0 1

Мне импонирует ваша въедливость, но вы живёте в выдуманном вами же мире... Откуда вы все это взяли??
Впрочем, если вам там комфортней, не буду спорить, очень много неприятных вещей происходит и может оно и лучше их отрицать.
Единственно, что операции отменили из боязни заражения в больницах, а не для того, конечно, чтобы высвободить концерт или врачей.
23.06.20 21:23
1 0

Впрочем, если вам там комфортней, не буду спорить, очень много неприятных вещей происходит и может оно и лучше их отрицать.
Что именно я отрицаю? Избыточную смертность от перегруза больниц и переноса операций? Я её не отрицаю, я просто говорю, что она, во-первых, намного меньше, чем смертность от коронавируса (что подтверждает статистика по многим странам, хоть той же Швеции), а во-вторых, я не вижу способов, как этого можно было бы избежать. Врачей ограниченное количество, часть еще и заразилась короной и выбыла, а количество пациентов резко подскочило. Понятно, что косяков чиновников хватало, что увеличило количество смертей, куда же без этого. В целом, какие тут были варианты? Не лечить больных коронавирусом? Я не вижу вариантов. Самый оптимальный, это построить систему приоритетов и наладить работу клиник так, чтобы спасти как можно больше людей в условиях перегруза больниц. В России, подозреваю, это было сделано через пень колоду, но всё же.

Единственно, что операции отменили из боязни заражения в больницах, а не для того, конечно, чтобы высвободить концерт или врачей.
Операции отменили по нескольким причинам, одна из которых это из-за боязни заражения, да, что кстати, вполне могло компенсировать смерти от переноса операций (кто-то умер без операции, а кто-то выжил из-за того, что, будучи в группе риска, не заразился короной). Освободить врачей это тоже очень важная причина, поскольку нагрузка на больницы ОЧЕНЬ сильно подскочила, а число врачей ограничено. В Италии вон и студентов привлекали и пенсионеров и кого только можно.
23.06.20 22:38
0 1

Дурак тоже умеет прогнозировать
Думает, что умеет. На основании чужого опыта. Выводы делает обычно неправильные.

Потому как в Беларуси уже давно забили на этот коронавирус, при этом больницы уже назад перепрофилируют за ненадобностью.
Ну вот это про "назад перепрофилируют" - просто брехня.

А я вчера слушал по радио, что теперь в Краснодарский край на все курорты можно смело ехать без всякого карантина и ограничений.
А две недели в обсерваторе надо провести только тем, кто вернулся из проклятой заграницы. Вот она - логика!
22.06.20 13:38
0 1

Чиновники - они такие, они умеют удивить. Я еще напишу о том, как в нашем городке библиотека теперь работает - это вообще отвал башки совершеннейший.
22.06.20 13:40
0 0

теперь в Краснодарский край на все курорты можно смело ехать без всякого карантина и ограничений
Это если вы просто отдыхать едете. А вот если не дай бог в санаторий - все докУменты и справки, будьте добры, выньте и положьте!
22.06.20 15:04
0 0

Сейчас как слышал, на курортах новый вид жульничества процветает. Если при вселении у кого-то обнаруживают короновирус, всех жильцов оставляют на карантин на две недели.
Теперь представьте себе человека, который берет путевку на неделю, приезжает отдыхать - и через два дня ему говорят что в корпусе обнаружен ковид, и вы остаетесь здесь уже на 2 недели. За свой счет, разумеется. И никаких пляжей-развлечений. Можете сходить в бар.
aag
22.06.20 21:44
0 0

У нас по графику отлично видно когда запустили общественный транспорт, в котором все снова ездят как селедки (пусть некоторые и в масках). Ничто другое практически не влияет.
22.06.20 13:38
0 1

Полтора миллиона евро это 50 штрафов по 30 000. Если даже принять, что выписывали только по 600, это 25 тысяч штрафов. Не так и много на 45 миллионов населения. Один из 2000, это не так много? Особенно, если сравнить с количеством отморозков на те же 2000 населения.
22.06.20 14:01
4 3

Кстати, да, там было под миллион штрафов, так что у меня явно ошибка, сейчас поправлю.
22.06.20 14:16
0 0

а вот с детишками, сука, нельзя
Так с детишками сук таки можно.
22.06.20 14:19
3 1

1. Выборная представительная местная власть "чиновниками" не является - ни по опредлению, ни по сути.
2. Вторая волна будет в июле-августе - см. Израиль и Германия.
3. Странно, что имея огромный мировой опыт борьбы с эпидемиями (они же каждый год на Западе бывают), "чиновники" не всё делают правильно.
4. Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.
22.06.20 14:34
7 5

Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.
Дети почти незаразны, по последним сведениям из Швейцарии (или не очень последним). А толпы в ресторанах куда больше, чем на площадках, и воздух там продувает заразу.
22.06.20 14:47
1 5

. Выборная представительная местная власть "чиновниками" не является - ни по опредлению, ни по сути.
+
Вторая волна будет в июле-августе - см. Израиль и Германия.
Не факт. Может и не быть. А может и будет, но с наступлением холодов. Пока никто не знает точно.
3. Странно, что имея огромный мировой опыт борьбы с эпидемиями (они же каждый год на Западе бывают), "чиновники" не всё делают правильно.
А это большой привет ВОЗ и местным минздравам, которым лень даже книжки середины прошлого века полистать. Ожидать от чиновников грамотности и адекватности очень опрометчиво. Достаточно посмотреть, какая у них квалификация (учителя, юристы, далее - везде).
Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.
+
Но самый большой источник (для всех воздушно-капельных) был, есть и, возможно, ещё долго будет общественный траснпорт.
22.06.20 15:49
0 0

привет ВОЗ и местным минздравам, которым лень даже книжки середины прошлого века полистать.
Что ожидать от ВОЗ, во главе которой абориген из Эфиопии, пролобированный Китаем...
22.06.20 16:18
4 3

Чем меньше контактов, тем меньше заражений. Поэтому детские площадки должны быть закрыты.
Хорошо, что наши местные чиновники все-таки не НАСТОЛЬКО идиоты.
22.06.20 16:27
2 3

2. Вторая волна будет в июле-августе - см. Израиль и Германия.
А куда смотреть по Германии? Если вы про небольшой всплеск в последние дни, то он очень локальный, там на одном крупном мясокомбинате заразилось несколько сотен человек (около тысячи вроде).

3. Странно, что имея огромный мировой опыт борьбы с эпидемиями (они же каждый год на Западе бывают), "чиновники" не всё делают правильно.
Для принятия разумных решений не нужен опыт борьбы с эпидемиями, для этого нужно уметь хоть немного думать. Если не хватает знаний, можно проконсультироваться со специалистами или хотя бы погуглить информацию. Я еще не встречал эпидемиолога, который считал бы запрет прогулок здравой идеей, к примеру.
22.06.20 17:13
0 2

Я еще не встречал эпидемиолога, который считал бы запрет прогулок здравой идеей, к примеру.
Так в том-то и прикол, что начальнички и чиновники почему-то нормальных эпидемиологов не слушают, но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядок.
22.06.20 18:00
0 0

Так это...британская же Астразенека обещала вакцину к осени, 400 млн доз уже предзаказаны. По чем там вакцинка то...ну даже если нищенские 20 долл, то уже 8 ярдов получается, а сколько от смежников перепало...тут кто хошь Фергюсоном станет
22.06.20 21:06
0 1

Для принятия разумных решений не нужен опыт борьбы с эпидемиями, для этого нужно уметь хоть немного думать. Если не хватает знаний, можно проконсультироваться со специалистами или хотя бы погуглить информацию. Я еще не встречал эпидемиолога, который считал бы запрет прогулок здравой идеей, к примеру.
В целом да, хотя все же лучше сразу проконсультироваться с опытными специалистами
22.06.20 21:26
0 0

Так в том-то и прикол, что начальнички и чиновники почему-то нормальных эпидемиологов не слушают, но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядок.
Дурак дурака видит издалека. Фергюсон в их понимании производит более учёное впечатление
22.06.20 21:27
2 0

но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядок
Я не думаю, что Фергюсон выступал бы за запрет прогулок, даже с учётом ошибочных прогнозов, да и многие чиновники, которые принимали это решение, скорее всего даже не знали, кто это такой.
22.06.20 22:02
1 1

но зато все немедленно прислушались к Фергюссону, который в расчетах ошибся всего-то на порядокЯ не думаю, что Фергюсон выступал бы за запрет прогулок, даже с учётом ошибочных прогнозов, да и многие чиновники, которые принимали это решение, скорее всего даже не знали, кто это такой.
Хорошо, что у Фергюсона есть адвокат!
22.06.20 22:45
1 1

С этим согласен, да.
22.06.20 23:51
0 0

Фергюсон спас Англию от совсем уж катастрофического, бразильского сценария. Его модель показывала, что будет, ЕСЛИ не вводить карантин. Кстати, он первым четко заявил, ещё в январе (ты сам его цитировал), что коронавирус станет пандемией.
Он сэкономил соотечественникам сотни тысяч жизней. Всего лишь.
23.06.20 08:27
0 2

Фергюсон спас Англию от совсем уж катастрофического, бразильского сценария. Его модель показывала, что будет, ЕСЛИ не вводить карантин.
И его модель оказалась ошибочной в 10-12 раз. Всего лишь. Насколько я помню, он для Швеции тоже прогноз делал. Его модель показывала, что будет, ЕСЛИ не вводить карантин. И вот незадача...

Он сэкономил соотечественникам сотни тысяч жизней. Всего лишь.
Сэкономил, сотни тысяч... Да-да, великий экономист.
23.06.20 08:41
3 0

Вряд-ли во второй раз всех по домам запрут. В самом начале пандемии народ был напуган и реально много людей считало что срочно надо все закрывать, а то все умрут. У нас некоторые истерили по полной, называли правительство убийцами и т.п.

А во второй раз эта мера будет, мягко выражаясь, непопулярна. Будут теперь потоньше пытаться воздействовать.

The hammer and the dance. Вот теперь потанцуем.
rb3
22.06.20 14:40
0 4

Вряд-ли во второй раз всех по домам запрут. В самом начале пандемии народ был напуган и реально много людей считало что срочно надо все закрывать, а то все умрут. У нас некоторые истерили по полной, называли правительство убийцами и т.п.
Да у нас некоторые до сих пор истерят, судя по местной группе.
22.06.20 17:45
0 0

А им насрать на популярность. Чиновники Минздрава назначаются от победившей партии, в следующем году будут новые выборы, новый министр нихеранезнайко, а нынешний на работу в ВОЗ или депутатом пойдет и про вас и вашу популярность и думать забудет
22.06.20 21:01
1 1

Задолбали эти спасители человечества тут.
Не надоело писать про правильность карантинных мер?
Зачем симулировать идиотизм?
Вы спать не можете, переживаете как бы кто не заразился?
Ну и сидите дома.
Дайте остальным возможность нормально жить.
Кто ссыт - пусть сидит дома обмотанный масками с головы до ног.
Кто хочет - пусть ходит без маски. Это право людей.
Прочитал, что в Черногории обнаружили аж 15 заразившихся и снова хотят вводить карантин.
Люди, опомнитесь!
А от этого лицемерия всех, кто тут такой умный и человеколюбивый и апеллирует к «рефрижераторам в центральном парке» и «морги и крематории не справляются» аж тошнит.
22.06.20 20:47
8 6

Интересно посмотреть на опыт Швеции "по Гамбургскому счёту"
Т.е. не смертность от ковидлы, а превышение уровня общей смертности по отношению прошлым годам. Т.к. откладывание плановых операций, например, даёт свой вклад в смертность.
22.06.20 20:50
3 0

Интересно посмотреть на опыт Швеции "по Гамбургскому счёту"Т.е. не смертность от ковидлы, а превышение уровня общей смертности по отношению прошлым годам. Т.к. откладывание плановых операций, например, даёт свой вклад в смертность.
Понимаете, не будет четкого понимания.
Посмотрите на Америку.
Люди, никогда не бывшие рабовладельцами стоят на коленях перед людьми, никогда не бывшими рабами (не моя мысль, прочитал на просторах интернета).
И что?
Уже шведы начинают такое же показное покаяние. Ой, да, можно было избежать.
А я не пойму, все тут рассказывают, что Россия/Белоруссия занижает. А типа Бельгия/Испания завышать не может по определению?
Зачем?
Да чтобы оправдать весь этот кретинизм.
И им подпевают все эти добровольные масконосцы тут, объясняя всяким тупым, что если бы не закрыли границы и не еб**ли экономику, и не продолжали бы цирк и дальше, то «миллионы жертв, миллионы жертв»...
И вы продолжаете верить, что вам статистика не нарисует превышение?
22.06.20 21:02
7 6

Интересно посмотреть на опыт Швеции "по Гамбургскому счёту"
Т.е. не смертность от ковидлы, а превышение уровня общей смертности по отношению прошлым годам.
Графиков и статистики довольно много. Например раз, два и три.

Т.к. откладывание плановых операций, например, даёт свой вклад в смертность.
Я сильно сомневаюсь, что операции, от которых зависит жизнь человека, будут массово откладывать.
22.06.20 23:02
1 2

А типа Бельгия/Испания завышать не может по определению
Может. Они все могут. И взятки брать, и врать на выборах, и статистику подкручивать, и журналистов бить. Там такие же люди. Но всё это делать сложнее. Вот степень этой сложности и делает страны такими разными. И больше людей, которые понимают, что без этого жить лучше.
Так что да. "По определению". И по здравому смыслу. Число погибших к выявленным у нас на порядок меньше, чем в странах, чем с медициной, как минимум, не хуже. Это наводит на мысли.
23.06.20 12:43
0 0

Графиков и статистики довольно много. Например раз, два и три.
И ни один не показывает именно общую смертность, о которой и шла речь.
24.06.20 11:58
0 0

И ни один не показывает именно общую смертность, о которой и шла речь.
Они ВСЕ показывают общую смертность. К примеру, на графике, что я привёл, показана общая смертность (внешний контур), оранжевым смертность от коронавируса, как часть общей смертности, серым смерти от других причин, а пунктиром ожидаемая общая смертность на основе данных прошлых лет. Какую еще "общую смертность" вам надо?
24.06.20 13:39
0 0

Сегодня 9млн случаев covid19 в мире.
Около полумиллиона смертей.
На самом деле больше, некоторые страны, как известно, занижают статистику.
И карантин был лишним? (несмотря на все перекосы). Ну, ок.
22.06.20 23:23
1 6

Сегодня 9млн случаев covid19 в мире.Около полумиллиона смертей.На самом деле больше, некоторые страны, как известно, занижают статистику.И карантин был лишним? (несмотря на все перекосы). Ну, ок.
Конечно же нет, ну миллионы жизней же спасли! Как он мог быть лишним?
22.06.20 23:40
6 1

Конечно же нет, ну миллионы жизней же спасли! Как он мог быть лишним?
Сколько сарказма.
А ведь так и есть. Понятие "Карантин" не от балды появилось в истории человечества, но от смертельного опыта, от миллиардов погибших людей.
И весь этот ваш сарказм теряется, когда в кругу знакомых, друзей, в больницах и дома умирают знакомые вам люди. Видимо, вам повезло и лично у вас потерь нет. Везет не всем.
23.06.20 03:00
1 6

И весь этот ваш сарказм теряется, когда в кругу знакомых, друзей, в больницах и дома умирают знакомые вам люди
Два года назад я чуть было не умер от обширного перитонита. Пришлось делать две операции. И три недели потреблять лошадиные дозы антибиотиков в капельницах. И что мне теперь везде трындеть про то, какое это страшное заболевание - аппендицит? Ну конечно, это же не Ковид-19....
23.06.20 11:19
2 0

Смотря, что входит в понятие "карантин". Перекрытие границ, ограничение перемещений, запрет массовых мероприятий(на время адаптации медицины и выяснения обстоятельств)? Или ношение перчаток на улице(или запрет там появляться), закрытие предприятий и непомерные штрафы(до зимы)?
"от смертельного опыта, от миллиардов погибших людей" появилось много понятий. Например, качественная медицина, нормальная зарплата медикам. Доверие общественным институтам и прессе. Где этого нет, да, приходится компенсировать карантином. Или забить и подкрутить статистику. Кстати, манипулирование статистикой тоже появилось "не от балды". Из благих побуждений
23.06.20 12:27
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 17
Calella 112
exler.ru 126
авто 353
видео 2827
вино 295
еда 370
игры 105
кино 1323
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 694
СМИ 1610
софт 768
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6