Влияние лутбоксов на психику детей

Интересное исследование про "безобидные" лутбоксы (loot box - виртуальный предмет в компьютерных играх, при использовании которого игрок получает случайные виртуальные предметы различной ценности и назначения, называемые добычей (англ. loot)).

Британская организация Gambling Health Alliance, занимающаяся исследованием форм игромании и борьбой с ней, опубликовала мрачный отчёт. Исследование должно было выяснить влияние лутбоксов на психику детей. Оказалось, что каждый шестой ребёнок хотя бы раз воровал деньги у родителей для покупки ящиков.

Исследование основано на опросе группы играющих детей возрастом от 11 до 16 лет, и 23% из них признались, что покупают лутбоксы на регулярной основе. Дальше — больше. Оказывается, что 15% хотя бы раз воровали деньги у родителей на покупку ящиков, 11% — пользовались банковскими картами родителей без их ведома, а 9% — одалживали деньги у взрослых. При этом у трёх семей, попавших в выборку, есть общая проблема: родителям пришлось закладывать дома (!), чтобы расплатиться за контейнеры, купленные на ворованные деньги.

Сами дети считают, что лутбоксы со случайным содержимым ухудшают игровой опыт, но от них сложно отказаться, ведь так можно получить преимущество. Из-за низких шансов выпадения предметов дети постоянно испытывают злость и разочарование, а визуальные и звуковые эффекты «делают процесс захватывающим» — то есть вызывают эффект привыкания из-за стимуляции органов чувств перед выпаданием добычи.

Да, опрос — не самая точная методика исследований, да и далеко не каждый ребёнок сознается в том, что он воровал деньги у взрослых. Поэтому настоящие цифры могут быть ещё выше. (Отсюда.)

Совершенно несомненный для меня факт - то, что производители игр намерено "подсаживают" детей (и не только детей) на постоянную покупку игровых "фантиков" за реальные деньги. Многие родители - и я, в том числе - категорически против того, чтобы ребенок тратил деньги на "воздух", то есть приобретал лутбоксы и прочую дрянь. Поэтому нет ничего удивительного в том, что дети начинают воровать деньги у родителей, чтобы выкинуть их на ветер.

Конечно, сами производители игр отрицают, что ситуация с лутбоксами - аболютно нездоровая, и что игроки на это все конкретно "подсаживаются", как на наркотик. И с чего бы им это не отрицать, ведь они зарабатывают миллионы, заставляя людей платить за игровое барахло?

Вот, например, отсюда:

На заседании комитета по цифровым технологиям, медиа и спорту парламента Великобритании вице-президент EA Кэрри Хопкинс сравнила лутбоксы с «Киндер сюрпризами»:

«Мы считаем, что способ, которым мы реализовали эту механику в наших играх, на самом деле очень этичный и весёлый. Люди наслаждаются, открывая паки в FIFA Ultimate Team, получают от этого удовольствие. Мы согласны с Британской и Австралийской комиссиями по азартным играм, которые не считают лутбоксы азартной механикой, и несогласны со всеми, кто думает иначе. Нет никаких доказательств тому, что это азартно. Зайдите в магазин игрушек и посмотрите на шоколадные яйца Kinder или другую продукцию, которая основана абсолютно на том же механизме», — заявила Хопкинс.

Да-да, киндер-сюрпризы, как же как же! А дети у родителей тоже воруют деньги на киндер-сюпризы, вице-президент Хопкинс?

У меня ко всей этой истории отношение совершенно однозначное. Я сыну объясняю, что я готов оплачивать подписку на Sony Playstation Plus, я готов покупать какие-то новые игры (особенно если это что-то развивающее, а не тупая стрелялка), но я категорически против того, чтобы ребенок тратил мои или свои деньги на покупку виртуального барахла - скинов, лутбоксов и так далее. И я постоянно ему это стараюсь объяснять. Пока вроде работает, пока, насколько я знаю, он на это деньги не тратит.

А вы как к этому относитесь? Считаете допустимым, чтобы ребенок подсаживался на покупку лутбоксов?

Ну и также настоятельно рекомендую прочитать переведенную на русский статью Ричарда Фрида "Как психология превратилась в оружие против детей". Просто чтобы понимать, какие аддиктивные технологии используют крупнейшие разработчики компьютерных игр, и почему это очень опасно. 

03.02.2021 11:24
Комментарии 291

Согласен: если б одни люди не вбухивали деньги в игру, другие не смогли б в не бесплатно играть! Но одно дело покупать конкретный предмет в игре и другое дело покупать шанс вытянуть этот предмет из лутбокса!
09.02.21 13:28
0 0

Да не только дети, взрослые вбухивают в лутбоксы такие суммы, что страшно становится! А самое интересное ( по крайней мере у Варгейминга так), что покупая "пиксели", они не являются твоей собственностью!
09.02.21 13:19
0 0

"Лутбоксы" конечно зло с точки зрения игрока. Их наличие сразу делает игру "токсичной". Гораздо больше чем прямая покупка игровых ценностей. Но, я не понимаю в чем связь с воровством денег.

Правда состоит в том, что условные 15% детей всегда будут тырить деньги у родителей. (Хотя бы раз.) Просто в начале 90-х тырили на жвачки и видеосалоны, в начале 2000-х на интернет-кафе, а через 10 лет может будут тырить на генную модификацию. Это вопрос воспитания у детей правильного отношения к деньгам и их трате вообще. А сегодняшние лутбоксы всего лишь мода, она приходяща.

А скины и прочие "украшательства", когда конкретный продается напрямую, а не "случайный" в лутбоксе, вообще самая безобидная вещь. Хоть с точки зрения игрока, хоть с т.з. покупателя. Ну, нравится кому-то бегать зеленым в крапинку - его право, на игровой процесс не влияет никак. Разве что роулплейщики могут поворчать, мол где вы видели розовый камуфляж или там орка в тапочках с помпончиками.
05.02.21 21:15
0 1

Нормальная тема: новые коммерческие шахматы.
Заплатил 1тр - купил пешку. Заплатил 100тр - купил коня. Ферзь - очень дорого, но можно в кредит под небольшой процент.
Выигрывает самый богатый, как и в жизни.
04.02.21 15:19
0 2

Гениально! Причем платить - сопернику. Уже предвижу заголовок:
"Ротенберг наконец-то выиграл в шахматы у Каспарова, но уступил ему место в списке Форбс."
05.02.21 01:11
0 3

>>Зайдите в магазин игрушек и посмотрите на шоколадные яйца Kinder или другую продукцию, которая основана абсолютно на том же механизме.

Знали бы они, сколько денег я спустил на бегемотиков... ))
04.02.21 12:39
0 2

Вообще интересно, по закону в РФ есть какие ограничения на продажу кота в мешке. То есть не лотерея, не аттракцион, а просто "коробка, возможно с неким товаром"?
04.02.21 11:50
0 0

Вообще интересно, по закону в РФ есть какие ограничения на продажу кота в мешке. То есть не лотерея, не аттракцион, а просто "коробка, возможно с неким товаром"?
В реале наверное есть. А в виртуале это не товар, который при приобретении становится собственностью купившего. Согласно пользовательскому соглашению покупатель платит за услуги развлекательного характера, ему не принадлежат эти циферки, он ими просто пользуется. С юридической точки зрения там не подкопаешься.
Очевидно, что законодательство очень сильно отстает от прогресса виртуальных развлечений и права пользователя не защищены почти никак.
05.02.21 21:02
0 1

Как отношусь? Плохо отношусь! Особенно с тех пор, как поймала своего отпрыска на тыринге денег с семейной карты вот на такое все. Сама лутбоксы покупаю только за игровые деньги, тяжким трудом в боях заработанные (мультиплеер Масс Эффекта).

Впрочем, тыринг на киндер-сюрпризы тоже вполне себе может быть. Но там хоть калории и игрушки.
04.02.21 10:53
1 0

Я считаю что это отличный метод обучить детей финансовой грамотности. Ибо в реале полно лутбоксов, и хорошо бы все это понять в 11 лет, а не в 20.

И разумеется, родители должны контролировать свои кредитки, чтоб потом не закладывать дома.

Логично выделять ребенку некий БОД, а на что он его потратит - сам решит.
04.02.21 00:40
1 7

Тратить деньги на плюшки в играх - совершенно нормально. Это по сути ничем не отличается от траты денег на поход в кино, вирутальное развлечение за реал. Главное меру знать
03.02.21 23:40
3 6

А вы как к этому относитесь? Считаете допустимым, чтобы ребенок подсаживался на покупку лутбоксов?
Нет, разумеется. Подобный подход может уже с самого детства внушить мысль, что, дескать: "Кто читер У кого деньги, тот и сильнее".

С другой стороны – нежелательно и вообще полностью запрещать. Это тоже может вызвать прямо противоположную реакцию, вплоть даже до агрессии, уже просто из непонимания (а-ля "Почему всем можно, а мне нельзя?!")...

В общем, тут нет никакого "единого правила".
Всё решается исключительно способностями конкретных отдельно взятых родителей суметь найти общий язык со своим конкретным отдельно взятым ребёнком. И постепенно приучать ребёнка к "правильному".

P.S. "Просто взять и запретить" лутбоксы – тоже не вариант.
Тогда разработчики просто взвинтят цены на сами игры – и ребёнок начнёт тырить деньги уже не на мелкие ачивки, а на саму игру. Как уже не раз заметили в теме – это беда всех поколений, а не только лишь нынешнего (сам был грешен, каюсь, тырил на любимые ириски)))...

На самом деле эти "все" могут оказаться 10 процентами.
Порой возможно и так, да. Тем не менее, этот факт совершенно никак не убережёт вас от конфликта с ребёнком, увы (ребёнок просто не поймёт это соотношение)))...

Поэтому и писал о том, что важнее всего именно воспитать понимание и доверие – с самого начала, и это однозначно задача родителей. И только лишь потом, на основании правильности применения такого подхода – уже решается и подавляющее большинство всех прочих "заскоков" ребёнка, чего бы они ни касались...

Почему всем можно, а мне нельзя?!
Вчера присутствовала на одной виртуальной презентации на тему "дети и медиа", ее вел человек, работающий школьным учителем. Он посоветовал не воспринимать буквально такие фразы. Как показали исследования, дети слишком преувеличивают, когда говорят, что у всех что-то есть, или всем что-то разрешают. На самом деле эти "все" могут оказаться 10 процентами. А родители ведутся на эти фразы и, в результате, возраст, когда детям, например, покупают смартфон, постоянно уменьшается, так как родители не хотят, чтобы их ребенок был изгоем.

А все помнят, как под крышечками от Кока-Колы разыгрывались автомобили? 😄

Вообще, нормальные игрушки типа Free to play сподвигают вкладывать в себя один из двух ресурсов - либо время, либо деньги. И тут уже что для кого дороже: кто-то предпочтет долго и упорно вкалывать на низших уровнях, зато бесплатно, а кто-то наоборот заплатит, чтобы проскочить. Оба вида игроков ценны. 😄
03.02.21 20:42
0 3

А все помнят, как под крышечками от Кока-Колы разыгрывались автомобили? 😄Вообще, нормальные игрушки типа Free to play сподвигают вкладывать в себя один из двух ресурсов - либо время, либо деньги. И тут уже что для кого дороже: кто-то предпочтет долго и упорно вкалывать на низших уровнях, зато бесплатно, а кто-то наоборот заплатит, чтобы проскочить. Оба вида игроков ценны. 😄
09.02.21 13:25
0 0

Для меня стратегия поощрения онлайновых сетей и игр тоже сродни спаиванию малолетних, и должна быть как минимум сильно ограничена.
03.02.21 20:05
1 3

Скины и лутбоксы, это разные вещи. Я не против, если ребёнок хочет какой-то конкретный скин. Если можно купить имеено этот скин/пета/танк, то я покупаю. Это как новая кукла, которая ещё и место не занимает 😄
Лутбокс - другое дело. Лутбокс это лотерея. В этом смысле оно действительно похоже на киндер-сюрприз (там тоже надо ж/д контейнер этих яиц купить, что-бы более-менее гарантировано получить конкретную игрушку). Поэтому мы киндеры не покупаем. Но там хоть есть лайфхак - можно конкретную игрушку из распечатанного яйца купить на ебее, и это, зачастую, не так дорого, как купить реально редкую шмотку в популярной онлайн игре. 😄
klc
03.02.21 19:41
0 4

Не так, в киндерах тоже оч разная ценность игрушек. Во всяком случае во времена моего детства так было. Топовая линейка из литого пластика ценилась гораздо выше, чем игрушки состоящие из нескольких частей. Она же использовалась киндером для рекламы. Киндер это абсолютно такой же гэмблинг и я по своему детству это отлично помню.
04.02.21 11:13
0 1

В киндерах ты получаешь разную хрень, но примерно одного уровня, за те деньги, что ты потратил. В лутбоксах можно выиграть что-то очень ценное, стоящее намного дороже потраченных денег, это и есть суть гэмблинга.
04.02.21 10:30
1 0

Лутбокс - другое дело. Лутбокс это лотерея
Любой случайный дроп, когда из убитого монстра с вероятностью 0.1% выпадает редкая шмотка - это точно такая же лотерея. Запретят лутбоксы - ну, будут вместо них продавать пилюли супер-дропа "в ближайший час у вас есть шанс выбить из босса легендарный предмет". Тогда уж надо совсем запрещать микротранзакции в играх.
04.02.21 00:02
0 3

Я дал ребенку бюджет в $12/месяц, он за эти деньги получает каждый месяц $1000 виртуальных баксов в Фортнайт, и може тратить их как ему угодно: может накопить за несколько месяцев и купить скин, или потратить на мелочи. Пусть учиться планированию. Кредитов не выдаю 😄
03.02.21 17:49
2 4

я п ребенку выдал е-ридер и $12 в месяц на покупку е-книг для него.
Доктор Шелдон Ли Купер, ты забыл перелогиниться. 😉
04.02.21 00:52
0 2

Но у меня и детей нет, так что я могу многого не понимать.
Но советом все равно помог... спасибо 😄

я п ребенку выдал е-ридер и $12 в месяц на покупку е-книг для него. Но у меня и детей нет, так что я могу многого не понимать.

Водку-то уже запретили? Или лутбоксы вреднее?
03.02.21 17:34
0 3

Наркологам расскажите.
04.02.21 11:55
0 0

лутбоксы вреднее?
водка полезнее
03.02.21 18:15
0 2

Скины с лутбоксами смешивать, все таки, не стоит. Одно дело- вытягивание чего то на азарте, на "еще хочу", совсем другое, когда человек вполне сознательно покупает финтифлюшку для украшения любимой игры. Типа магнитика на холодильник выходит. А в принципе да, штука заразная и далеко не только для детей. Сколько спустил в этих условно- бесплатных игрушках, пока волевым усилием, не отказался от них полностью- страшно вспомнить.
03.02.21 16:40
1 8

> я готов покупать какие-то новые игры (особенно если это что-то развивающее, а не тупая стрелялка)

По некоторым исследованиям "тупые стрелялки", т.е. игры жанра "шутер", помогают игрокам существенно улучшить работу мозга и быстрее справляться с задачами, требующими внимания, восприятия и концентрации.
03.02.21 16:40
3 10

Вопрос спорный, особенно со стрелялками и детьми. Не зря стоят рейтинги до 16 до 18. Марио, Зельда и подобные ролевые, могут действительно влиять благотворно на мозг ребенка www.ncbi.nlm.nih.gov

По некоторым исследованиям
По исследованиям компании Epic Games или Bethesda?
03.02.21 16:45
1 6

Единственно, на что тратились - три года по тысяче рублей на годовой игровой аккаунт с разными бонусами, кстати, очень заметно было, как менялся курс рубля, сначала это было 25 евро, потом 22, потом 17... И дети как-то наигрались, неинтересно.
03.02.21 16:00
0 0

Лутбоксы, конечно, зло ровно как и любая лотерея. Однако смешивать их со скинами и другими виртуальными объектами не стоит. Иногда это единственный способ получения денег за игру, и мне это очень нравится. Раньше до покупки игры было принято предоставлять бесплатное демо. Сейчас многие игры - это демо, иногда платное, часто - нет, в которых есть платный уровень. Насколько необходим платный уровень - зависит от разработчика, бывает очень по-разному.

Тема детей и денег, это отдельный серьёзный вопрос, о котором тут много сказали. Лутбоксы тут важны только в том смысле, что не нужно детей приучать к лотерее. Но я считаю, что детям нужно регулярно давать определенную сумму, пусть учатся решать, на что ее можно потратить.
03.02.21 15:53
0 10

Напомнило: Поймал новый русский золотую рыбку, и говорит ей человеческим голосом - ну что же тебе купить, золотая рыбка?
:-)
Ну примерно
Просто все хотелки - нематериальные, их за деньги не купишь
04.02.21 20:15
0 0

Напомнило: Поймал новый русский золотую рыбку, и говорит ей человеческим голосом - ну что же тебе купить, золотая рыбка?
04.02.21 00:45
0 1

Но я считаю, что детям нужно регулярно давать определенную сумму, пусть учатся решать, на что ее можно потратить.
У меня реально обратная проблема - как ребенка научить тратить. Ему ничего не хочется купить.
03.02.21 23:00
0 1

а чем принципиально отличается покупка лутбоксов от покупок компъютерных игр, и непрерывных игр ночами ? Подсаживаются на игры, а лутбоксы уже детали, не?

Сейчас скажут, что, мол, есть польза от компьютерных игр. Да, есть сценарии, когда это полезно -- когда потом становишся профи-игроком, крутым программером или стреляльщиком из дронов. Но, для большинства людей просто трата времени, денег, и мозгов, не?
03.02.21 15:41
5 6

"cool programming puzzle game" однако.
Там пять команд всего: пройти вперёд, повернуть налево/направо, перекрасить клетку и вызвать функцию. Для этого не нужно быть программистом.
05.02.21 09:56
0 0

Вот одна из моих любимых игр.
"cool programming puzzle game" однако.
05.02.21 01:34
0 0

а чем принципиально отличается покупка лутбоксов от покупок компъютерных игр

Ты вот сейчас спросил "чем отличается абонемент в бассейн от похода в казино?".
04.02.21 13:18
1 1

Чтение книг и игры тренируют разные области мозга.
Например, чтение больше развивает слог, способность излагать свои мысли. Игры - больше помогают в абстрактном мышлении.
Вот одна из моих любимых игр. Развивает мозг так, что книгам и не снилось.
04.02.21 12:47
0 0

По-моему, на единицу потрaченного времени, от чтения книги мозг больше тренируется, чем от кликания на пикселы, обозначающие ништяки в виртуальном мире.
Чтение книг и игры тренируют разные области мозга.
Например, чтение больше развивает слог, способность излагать свои мысли. Игры - больше помогают в абстрактном мышлении.
04.02.21 12:24
0 1

Ну примерно тем же, чем в реале отличаются игровые автоматы от покупок физических хотелок (одежды, гаджетов и т.д.)
04.02.21 10:34
0 0

То есть для тебя реальный мир это книжки, сериалы
сериалы немного смотрю, специально понятный всем пример привел.
04.02.21 03:02
2 0

Тратить время на страсти в реальном мире хоть полезно для жизненного опыта.
То есть для тебя реальный мир это книжки, сериалы. Но игры не реальный мир. Читать или смотреть "Гарри поттера" есть ок, а вот играть в него - глубокое фи. Хмммм, очень логично.
04.02.21 00:52
0 6

кто ж спорит - с точки зрения бабла - казино, в которое пускают детей спускать свиснутые из взрослослого бюджета реальные деньги на бесценные виртуальные фантики - безусловно рулит
03.02.21 19:45
0 0

Рекламным картинкам из журналов.
Пустыня действительно красивая в реале. Даже лучше, чем на картинке. В отличие от. 😄

Но ещё раньше я штук пять настольных сделал. Начиная лет наверное с 10.
Я и говорю, что есть сценарии, и талантливые люди, которым это помогает. Я тоже зависал в чатах в 90-х и играл целый год. Научился элементарному программированию под это, но перестал играть, когда понял, что это нездорово (по опухшей голове наутро). 3наю двух аспирантов, которые подсели, играли ночами на лабораторных компутерах, пока эксперименты в раковину текли. Ухнули себе научную карьеру и репутацию.
03.02.21 18:24
1 2

они тренируются
Тренируются чему? Потом, это зеро-сам гейм. В дне 24 часа; По-моему, на единицу потрaченного времени, от чтения книги мозг больше тренируется, чем от кликания на пикселы, обозначающие ништяки в виртуальном мире. Есс-сно каждый за себя решаeт.

Моя жена очень любит в игры резаться, я ее 3a это меньше не уважаю. Правда, когда она жалуется, что нет времени тренироваться на триатрон (работа, мол) я ей говорю "не играй в игры, а иди тренируйся". Мне от этого сковородкой пока не прилетало, но мессадж ясен 😄
03.02.21 18:20
3 2

казино
Я за лигалайз всего, но обсуждение из серии "рулетка зло, слот-машина наше все" немного eye-rolling 😁
03.02.21 18:18
1 4

все дурны, когда мы им подчиняемся"
Тратить время на страсти в реальном мире хоть полезно для жизненного опыта.

а чем принципиально отличается покупка лутбоксов от покупок компъютерных игр, и непрерывных игр ночами ? Подсаживаются на игры, а лутбоксы уже детали, не?Сейчас скажут, что, мол, есть польза от компьютерных игр. Да, есть сценарии, когда это полезно -- когда потом становишся профи-игроком, крутым программером или стреляльщиком из дронов. Но, для большинства людей просто трата времени, денег, и мозгов, не?
Нет. Мозги не тратятся от использования, они тренируются. Ну или по крайней мере сохраняются.

Тем, кто играет в среднем просто легче ориентироваться в современном мире от работы до банковской системы.

Первой моей программой была игрушка для программируемого калькулятора. Но ещё раньше я штук пять настольных сделал. Начиная лет наверное с 10. Пока полёт нормальный.
03.02.21 16:33
0 4

казино
в плане, что подсаживаются на надежду - типа, мне вот точно выпадет что-то такое игровое уникальное, вот только надо взять лутбоксов ещё... и ещё... и ещё...
03.02.21 16:25
0 5

"Лучше позвоните Салу"
А еще лучше - употребите;-)

Я вот посмотрел "лучше позвоните Салу" -- там пустыня красивая, захотелось туда с"ездить.
"Не знаю, быть может, я слишком доверял
Рекламным картинкам из журналов.
Быть может, обманчив мой хрупкий идеал,
Но это свойство всех идеалов" (с).

В принципе Азик ответил, добавлю только это: "Все страсти хороши, когда мы владеем ими; все дурны, когда мы им подчиняемся" (Жан-Жак Руссо).

Просмотр футбола, сериалов, и т.д.
Согласен.
Все-таки развлечения, проис ходящие в реальном мире, хоть как-то развитие и воображение стимулуруют. Я вот посмотрел "лучше позвоните Салу" -- там пустыня красивая, захотелось туда с"ездить и пр.
03.02.21 16:13
4 5

Но, для большинства людей просто трата времени, денег, и мозгов, не?
Ну так можно про кучу разных увлечений сказать. Просмотр футбола, сериалов, и т.д.
03.02.21 15:49
0 15

Да, играл в ФИФА14.
Там паки - капец как затягивают.

В какой-то момент понял, что фифу пора удалить и больше никогда не ставить.
03.02.21 15:39
0 0

А как вам такая новость?

03.02.21 15:27
1 0

Владелец табачной фабрики уверяет что курение безопасно для здоровья
MM2
03.02.21 15:13
1 3

На заседании комитета по цифровым технологиям, медиа и спорту парламента Великобритании вице-президент EA Кэрри Хопкинс сравнила лутбоксы с «Киндер сюрпризами»:
Хватает же наглости у этих алчных мудил из EA на подобные лицемерные заявления! 😡 Сколько отличных игровых франшиз сгубили их "эффективные менеджеры" своей монетизацией, не счесть... 😒 Купив киндер, ребенок как минимум получает вкусную шоколадку. А ненужной игрушкой из яйца обменяться с друзьями. Купив же лутбоксы, он почти всегда получает груду бесполезного виртуального барахла.
03.02.21 14:52
3 3

Классная картинка ))) +1.

А вообще, из забавного, пингвинов я практически не застал, они позже стали появляться, мне к тому времени уже было лет 13-14 и не до того было 😄)) А вот в бегемотах помню самой большой проблемой был повар с большой ложкой. Достаточно редкий и ложка у всех постоянно отламывалась.
04.02.21 11:22
0 0

Вот-вот. У меня в детсве родители тоже были вовлечены в киндер движ и гораздо охотнее соглашались купить киндер чем любое другое угощение 😄
04.02.21 11:16
0 1

Купив киндер, ребенок как минимум получает вкусную шоколадку.
С точки зрения психологии абсолютно ничем это не отличается от лутбокса в компьютерной игре. У меня жена как-то подсела на киндер-сюрпризы, причем шоколад она не ест, приходилось мне его съедать. Когда ее отпустило через годик, отдала все накопленные игрушки ребенку подруги. Зачем она их собирала сама не смогла ответить. Маркетологи не просто так свой хлеб едят, все строится на знании человеческой психологии. Плюс соответствующая химия организма - предвкушение, выброс гормонов.
03.02.21 17:30
1 1

03.02.21 15:23
0 12

Ну для меня в детсве это работало не так. Я отлично помню, что на шоколадку из киндера всем было плевать, для шоколада были нормальные плитки по 100 грамм, которые стоили дешевле киндера. А киндеры были интересны как раз игрушками, было интересно собрать коллекцию, львёнков там или крокодильчиков. Помню были очень редкие или например неудачные модельки, которые легко ломались, например, львица с зонтиком (которая и редкая и легколомучая), которые целыми менялись на штук 6-7 других киндеров. У нас через дорогу от школы возле универмага даже взрослые мужики стояли и обменивали фигурки, а также продавали их, редкие гораздо дороже, чем яйцо. Были такие, которые и как 10 яиц стоили 😄)) Такое оно детство в начале-середине девяностых было 😄
03.02.21 15:15
0 3

Мне кажется, что аналогия с киндерами вполне оправдана. Я ровно так же считаю их барахлом, но вижу, как мои дети радостно хотят их купить, хотя внутри дешёвое китайское барахло, которые в лучшем случае через неделю идёт в мусорку, в худшем — в тот же день.

Хорошие лутбоксы или плохие — тут можно много спорить. Правильнее — это научить ребёнка, что ценно, а что нет. И как оценивать важность трат. Для этого вполне работают карманные деньги с раннего возраста (сумма не так важна). Ребёнок учится оценивать, что вот у него есть столько-то денежек, и он может или то, или другое. И он уже выбирает, что ему важнее.

При этом задача родителя — это в том числе помочь ребёнку осознать ценность его покупок. И если разик-два купил себе лутбокс, я не вижу в этом проблемы. Это тоже опыт "бесполезной покупки".
03.02.21 14:51
0 7

Тоже считаю, что запрещать глупо. Как раз то, что запрещают, обычно больше всего и хочется. А потом вообще настаёт возраст такой, что всё наоборот делается. Мне кажется важно не упустить момент, когда ещё можно научить и показать, что есть вещи более интересные, чем игровые автоматы (и лутбоксы, и киндеры имхо их полный аналог).
03.02.21 15:10
0 3

Влияние лутбоксов на психику детей
Абсолютно точно доказано влияние лутбоксов и на психику взрослых.
В конце прошлого года на улицах многих городов были замечены взрослые с лутбоксами "Gucci", "Prada" и "Nike".
03.02.21 14:47
0 14

Вот чёрные как раз и были замечены с лутбоксами
Вот и я удивляюсь: замечены - черные, а виноваты - скины...
03.02.21 20:15
0 2

03.02.21 20:06
2 2

О том и речь
03.02.21 18:48
0 0

Вот чёрные как раз и были замечены с лутбоксами во время социальных протестов.
03.02.21 17:50
0 1

Все упомянутое - это скины.
Это вряд ли. Скины черных не любят.
03.02.21 17:28
1 2

Влияние лутбоксов на психику детейАбсолютно точно доказано влияние лутбоксов и на психику взрослых.В конце прошлого года на улицах многих городов были замечены взрослые с лутбоксами "Gucci", "Prada" и "Nike".
Вы путаете термины. Все упомянутое - это скины.
03.02.21 15:37
0 9

Ну вот я в детсве действительно скажем так "уводил" (ну не прям воровал, но использовал сдачу, о которой забывали) деньги у родителей для того чтобы купить пять киндер сюрпризов. Вообще не вижу разницы в механике лутбоксов и киндерсюрпризов. И там, и там есть элементы азартной игры и принцип вообще абсолютно идентичный.

Я категорически против лутбоксов, и сам их не покупаю (опыт был, он мне не понравился совершенно), а дочка ещё слишком маленькая для этого 😄 Но вот против скинов и всякого такого, пока оно в форме пожертвований, а не в форме пэй ту вин, ничего против не имею. А вот против всяких голдовых снарядов, ускоряторов фарма и прочего, очень даже имею. Обычно просто перестаю играть в игру, в которой это обнаруживается.
03.02.21 14:44
0 8

В общем то игровая аудитория к этому относится также отрицательно, но в целом терпят пока жадность издателей не начинает перевешивать уже все разумные пределы как это было с ЕА и батлфронт2, тогда им знатно в панамку напихали, припомнив еще патенты на совершенно людоедские алгоритмы по заманиванию на покупку лутбоксов.
И вообще уже давно хотят приравнять их к азартным играм, но издатели будут сопротивлятся до последнго, т.к. делать годные игры почти разучились, а вот бесконечные лутбоксы наоборот и прочии ингейм покупки, типа ускорителя прокачки в сингловой игре это как здрасьте.
03.02.21 14:29
0 3

небольшой оффтоп. Я в комп.играх вообще не копенгаген, но несколько лет назад играл в игру Портал кажется. Там дырки делаешь и перемещаешься с помощью них. Прикольная игрушка была. Посоветуйте что-то похожее.
03.02.21 14:26
0 2

Мы с сыном играем в оффлайновый Exit издательства Kosmos, знаешь такие? Покупаешь набор на Амазоне или в книжном, читаешь инструкцию и следующие час-полтора разгадываешь ребусы. Поначалу я вел в количестве разгаданных загадок, но сейчас счёт уже сравнялся. 😄
04.02.21 14:19
0 0

Если это игра типа "Выбраться из комнаты", то таких куча. Пишешь escape the room games и играешь. Некоторые просто произведения искусства, видно, что авторы вкладывали много усилий и таланта. Но и этот жанр уже сильно опошлили, на одну нормальную игру 99 мусорных, с ужасной графикой, неинтересными загадками и т.д.
03.02.21 19:08
0 0

The Talos Principle попробуй.
03.02.21 16:48
0 0

Не то чтобы очень похожее, но... Тоже головоломка от первого лица
The Talos Principle
03.02.21 15:56
0 0

Вот-вот, именно это я и имел в виду;-)

Не сомневаюсь. Просто описание забавное. P.S. Таким же забавным будет описание сюжетов большинства фильмов и книг. А смотришь - хорошо.
Как в известном историческом анекдоте, когда Хрущев спросил, о чем новая книга Хэмингуэя "Старик и море". Ему соответственно и ответили : "старик поймал рыбу, но её съели акулы". "Что за чушь" - возмутился Хрущев.
:-)

Вторая часть на голову лучше.
Заценю!
03.02.21 14:44
0 0

а еще портал 2 кооп, там другие головоломки в отличии от одиночки.
03.02.21 14:39
0 2

При этом игра действительно крутая с замечательными головоломками. Для меня одна из лучших компьютерных игр вообще. Если ребенок хочет поиграть, пусть играет в такие.
Ёжик, уже отписался Азику на этот счёт.

Вторая часть на голову лучше.
03.02.21 14:37
0 0

Ну, кстати, иногда репу чесать приходилось. Головоломки там прикольные.
Не сомневаюсь. Просто описание забавное. P.S. Таким же забавным будет описание сюжетов большинства фильмов и книг. А смотришь - хорошо.

При этом игра действительно крутая с замечательными головоломками. Для меня одна из лучших компьютерных игр вообще. Если ребенок хочет поиграть, пусть играет в такие.

очень развивающе!
Ну, кстати, иногда репу чесать приходилось. Головоломки там прикольные.

Портал 2!
Нифига се. Не спасибо. Чего то я и не подумал что может быть продолжение)
03.02.21 14:33
0 0

Там дырки делаешь и перемещаешься с помощью них.
Классное описание игры. Звучит круто, мощно, полезно и очень развивающе!

Портал 2!
03.02.21 14:27
0 10

По ссылке фрагмент книги Келли Макгонигал "Сила Воли"
psyfactor.org

Это нейромаркетинг. Эффект случайности провоцирует выброс дофамина - гормона, который вырабатывается в момент предвкушения. Его много, например, когда вы собираете чемоданы или только что купили путевку мечты.

Это однозначно вредная история. Постоянное раздражение дофаминовой зоны мозга - провоцирует развитие ленности. Делает человека склонным к зависимостям.

Своим детям покупаю только игры с сюжетом с законченной историей. Которые можно взять и пройти до конца.
Бесконечные игры с "подсадкой" под запретом. Дети нормально это воспринимают. Мои объяснения их удовлетворили.
03.02.21 14:15
0 14

Которые можно взять и пройти до конца.
Пролил слезу за Тетрис...
03.02.21 20:16
0 4

Не, ну есть аркады или головоломки с бесконечным или практически бесконечным количеством уровней, где можно просто один раз заплатить за отсутствие рекламы и проходить уровни подряд, пока не надоест. Та же Walk Master.
03.02.21 19:11
0 0

Отличная ссылка, спасибо!
03.02.21 14:42
0 2

Играем семьей в PokemonGo

Да, действительно, за часть ивентов нужно платить + можно покупать всяческие скины, монетки для покупки игровых артефактов (дальние рейдпасы, звездочки стардаста , лечилки и всякое такое) . Есть отдельная виртуальная карта, туда по запросу любого из семейной команды можно положить небольшую сумму денег, но не больше определенного лимита в месяц. Платим за удовольствие, ребенки не жалуются и денег не воруют.
03.02.21 14:06
0 2

Сама идея лутбоксов, мягко говоря, ублюдочна изначально.
Игрок платит приобретая игру и не должен быть понерфленым по отношению к другим игрокам не покупая допплюшки тупо за бабло. Если разрабам не хватает бабла на новые локации - аддоны, то варианты уже были когда можно было докупить отдельно новую часть игры и это было по честному. Появление этого говна в онлайн шутерах изначально, даже без этих исследований и озвученных проблем, вызвало волну негатива.
Глядя с любой стороны, именно как пользователя, в данном случае разрабы берегов не видят и это онлайн казино для несовершеннолетних должно исчезнуть.
И, по-моему, опять всплывает проблема законодательства. Неадаптировано оно под современные реалии. Можно в какой-нибудь европейской стране провести, например в школе, подобную аферу с выманиванием денег у детей? Думаю вряд ли. В игре почему-то запросто.
03.02.21 14:00
0 4

Уже очень не новая.
03.02.21 15:37
0 0

Это относительно новая технология, соответственно нет регулирующего это законодательства. Совершенно естественное явление. Подозреваю, что со временем во многих странах это "пофиксят".
03.02.21 14:24
0 1

Весь современный маркетинг базируется на манипуляции покупателя с целью впарить ему побольше (даже того, что ему не надо).
Соцсети и поисковики уже давно - средство маркетинга номер 1. ИИ, кстати, развивается тоже в основном с целью увеления прибыли, а не во имя каких-то высоких материй.
Всё, повторюсь, всё - в человеческом обществе нацелено на выжимание одними людьми денег из других людей, так всегда было.
И тут вдруг такой шок: игрострой, оказывается, тоже хочет денег и использует в этих целях пока ещё не запрещённые приёмы. Кстати, хочу напомнить, что "однорукие бандиты" тоже когда-то были на каждом углу и удивления не вызывали. В общем, "никогда такого не было и вдруг опять".

Это обычное человеческое скотство, впрочем понятное. Кстати, нацеленное вообще-то в первую очередь не на детей - не они целевая аудитория самых прибыльных игровых "доилок". Да и количество ворованных у родителей денег меркнет по сравнению с теми объёмами, которые в таких "доилках" отдают люди теоретически зрелые, которые свои деньги должны теоретически ценить. Разнообразные "танки", например, со своим 40-летним среднестатистическим дяденькой в виде основного потребителя, отлично справляются. Или "счастливые фермы" - с аудиторией из 35-летних домохозяек. Просто понятное дело, что в реальности - где "однорукий бандит" стоит на каждом углу, дети тоже будут "попадать под раздачу".

Просто со временем это должно (и я уверен, что будет) законодательно регламентировано. Как "однорукие бандиты" сейчас. Ничего не могу посоветовать по поводу детей в виду неимения своих, но моё личное имхо - игры/соцсети это способ удовлетворения потребностей. Социальных или творческих. Как и с любой зависимостью/дурной привычкой - нужна продуктивная замена. Если родители ребёнком занимаются, а не бездумно суют ему планшет в руки лишь бы не мешал (что, кстати, я наблюдал не раз) - вероятность возникновения таких проблем у них, думаю, гораздо меньше.
03.02.21 13:49
1 5

>"казино" должен быть только в казино, а не везде где разрабам припрет
О том и речь. Казино - должно быть в казино, а сейчас есть незакрытая лазейка, которой пользуются.

>А платить за игры это вполне нормальное дело
Я никому не пытаюсь указывать, за что платить деньги. В игры сам играю, нередко плачу за них деньги, да. Просто в топике сделан акцент на "заработке на детях", с чем я не согласен. Зарабатывают в первую очередь на взрослых, причём в очень, очень хороших объемах.
03.02.21 14:18
0 2

*пожимая плечами* Вам хочется - вы и рассказывайте. Не надо мне приписывать ваших фантазий.
03.02.21 14:16
1 2

Весь современный маркетинг базируется на манипуляции покупателя с целью впарить ему побольше (даже того, что ему не надо)
Расскажите нам про несовременный маркетинг, где все было иначе.
03.02.21 14:11
1 3

Игры, как и любые другие развлечения, должны приносить разрабам деньги и это нормально. Способов монетизации много, но способ под названием "казино" должен быть только в казино, а не везде где разрабам припрет. Вот это проблема.
А платить за игры это вполне нормальное дело. Кто-то всю жизнь вваливает бабло в доилку под названием "рыбалка" или "охота". Ну, их дело.
03.02.21 14:09
0 5

А может кто-нибудь привести пример "развивающей" игры, в которую действительно было бы интересно играть? 😄
03.02.21 13:32
0 4

А вот бы Экслер запилил пост на эту тему - как про али-экспресс.
03.02.21 22:49
0 3

о, ребенок мог часами там что-то творить. Сейчас поостыл немного, на майнкрафт пересел
Но все равно, на день рождения футболку с кирбонавтами получит
03.02.21 22:48
0 0

Minecraft ?
кстати, да!
Я в шоке, насколько эта игрушка оказалась со многими возможностями
03.02.21 22:46
0 0

Master of Orion 2, Endless Space 2
03.02.21 16:56
0 0

Не игра, но ребёнок 7 лет с удовольствием проходит задания на сайте учи.ру.
Monument valley обе части ещё в 5-6 лет прошла.
На компе в Gris играет. Подрастет немного - покажу portal.
03.02.21 14:45
0 0

Кстати, вариации на тему шахматного Warhammer или, например, пошаговые тактики вроде XCOM тоже ничего в этом плане. Учат планировать действия заранее, стараться просчитывать последствия.
03.02.21 14:28
0 1

Шахматы.
03.02.21 14:10
0 7

Kerbal Space Program.
03.02.21 14:08
0 3

Civilization.
03.02.21 14:02
0 2

Minecraft ?
03.02.21 13:51
1 3

Для какого возраста ребенка?
03.02.21 13:44
0 0

Human Resource Machine или как-то так. 😄
03.02.21 13:41
0 2

У меня дети не очень заинтересованы (пока) играми этого типа. Да и вообще, в целом, пока не очень умеют и хотят копить и распоряжаться личными деньгами. Модель "озвучиваем хотелки, и принимаем решения о тратах, плюс ДР и Новый Год" работает пока неплохо. 😄

В целом считаю, что бывает этичный и неэтичный free to play:
- Платить за "скины", за отключение рекламы - можно. Это очень похоже на шароварную модель. Можешь пользоваться бесплатно, но будет watermark (персонаж одет в случайный невзрачный шмот). Можешь немного заплатить, и будут полные возможности (персонаж один в красивый шмот).
- Платить за игровую валюту, расходные материалы, бустеры постоянные улучшения - серая зона. Есть игры, где это сделано неплохо, но нужно ставить жесткий бюджет самому себе. Легко увлечься.
- Лутбоксы, киндерсюрпризы, игровые автоматы, карты magic the gathering, лотерея - это азартная игра. Относиться к ним нужно соответствующим образом.
03.02.21 13:31
0 3

Если лутбоксы бесплатные это нормально. Бесплатное казино сложно законодательно запретить.
04.02.21 11:30
0 0

А если это 1+3? Лутбоксы со скинами (и только)?
При этом в варианте 1 скины можно ТОЛЬКО КУПИТЬ, в третьем - купить ИЛИ получить из бесплатных (выпадающих по мере игры) лутбоксов.
03.02.21 16:07
0 1

Да-да, киндер-сюрпризы, как же как же! А дети у родителей тоже воруют деньги на киндер-сюпризы, вице-президент Хопкинс?
Вообще-то да. Дети могут воровать что угодно, деньги у родителей, вещи в магазинах, что-то у сверстников в школе например, и так далее. Зависит от некоторых факторов, как-то: сильное желание обладать тем, что понравилось, психологическая неудовлетворенность, недостаток нравственного воспитания. В компьютерных играх часто конечно применяют подобные приемчики, чтобы заставить потратить деньги, но проблема не только в играх, если ребенок начал воровать. Да и частенько родители, вместо того, чтобы заниматься ребенком, сажают его за какую-нибудь компьютерную игрушку, чтобы не мешал, а потом удивляются, что ребенка от игр не оттащить и заниматься чем-то еще он не хочет.
03.02.21 13:29
0 9

03.02.21 13:23
0 20

Я некоторое время назад подсел на Plants vs Zombies 2 - играюсь на стационаре через BlueStacks. Прошла пара месяцев, ничего там не покупал (если скупить все растения, то и 100 EUR маловато будет), игра поднадоела - но в одной из реклам увидел ссылку на Hustle Castle. Вот там Pay2Win реализован предельно жестко - конские цены, длительные апгрейды. Неделю играл просто так, потом решил отблагодарить авторов (игра реально затягивающая) - купил Premium на месяц и пару воинов 45 уровня (мои бесплатные были на 30 уровне). Сразу выиграл несколько турниров, прошел насквозь через сложную землю и ограбил десяток соседей. Грабеж там поощряется - естественным путем золотишко копилось бы с неделю, а тут наехал и в домике (сразу запустил дорогие апгрейды, с меня теперь и грабить нечего, плюс Premium защищает от разграбления).

Решил почитать про теоретическую основу Pay2Win - так этот тренд идет прежде всего из Китая, где такой легальный читинг укладывается в культурный код. Отдельные лидеры рейтингов иногда тратят тысячи долларов, чтобы быть вверху таблицы. И авторов можно понять - одно дело выпустить одноразовую игру, а совсем другое - подписочный сервис, несущий копеечку годами (тот же Hustle Castle работает с 2013). И даже для части игроков вполне приемлемо - среднему жителю Бангладеша трудно выложить 60$ за игру сразу, а за год выплатить даже большую сумму в виде донатов вполне терпимо.

К сожалению, таково наше мутное будущее - сервисы вместо владения.
03.02.21 13:19
2 5

Недавно встречала упоминание того, что иногда родители сами тратят деньги на подобную хрень, а потом пытаются получить их назад от гугла/эппла, ссылаясь на то, что ребенок случайно взял телефон и напокупал. И те часто возвращают, что характерно. В треде были люди, которые сами так делали. Понятно, что крупным фирмам репутация дороже, но очень жаль, что они возвращают. Сейчас столько возможностей для контроля детских аккаунтов и для блокировки доступа к телефону, что такая отмазка уже не должна приниматься во внимание.
03.02.21 13:17
0 4

А вы как к этому относитесь? Считаете допустимым, чтобы ребенок подсаживался на покупку лутбоксов?
Борюсь по мере сил. Пытаюсь объяснить, что никаких реальных плюсов это не приносит и лучше купить что-то в офлайне
03.02.21 13:08
0 2

Мы согласны с Британской и Австралийской комиссиями по азартным играм, которые не считают лутбоксы азартной механикой, и несогласны со всеми, кто думает иначе. Нет никаких доказательств тому, что это азартно.
Ну прямо цитируют -- "На данный момент отсутствуют точные доказательства вреда никотина на организм человека." ((c) "Здесь курят")
03.02.21 12:57
0 4

У одной знакомой семьи отпрыск спустил на подобную херню 2 миллиона рублей. Мораль, храните деньги в сейфе
03.02.21 12:52
0 0

В союзе дети духовнее как-то были, воровали деньги не на наклейки, а на то, чтобы скворечники делать (c)
03.02.21 12:52
0 9

Младший брат проиграл в значки родительские "поплавки" политеховские. Дело было в 80-е)
03.02.21 14:02
0 0

Мы с ребенком десяти лет договорились ещё несколько лет назад довольно просто. Во-первых, у него есть минимум обязанностей, выполнение которых родители контролируют: это чтение 100 страниц в день, это 5 онлайн-уроков в белорусской школе программирования в неделю и это, понятное дело, стопроцентное выполнение всех школьных заданий. Во-вторых, у него есть экранное время, которое в детстве составляло полчаса в день, потом час, сейчас два часа. Лимиты настроены во Фрицбоксе и в Гугл Линк. Ну и в-третьих, он получает карманные деньги, увеличивающиеся на один евро с каждым переходом в следующий класс (то есть в первом классе это был один евро в неделю, во втором два и так далее). И если после выполнения всех задач ребёнок желает купить себе на свои деньги игрушку, джойстик, лутбокс или любую другую фигню, то это его полное право. Для этого к его аккаунтам привязана кредитка, которая просит у меня авторизацию при каждом списании.

Пока вроде эффективно. 😄
03.02.21 12:50
0 8

Нет, просто будет дочитывать до требуемого количества в следующие дни, а пока не дочитает -- без экрана. 😄
04.02.21 13:07
0 0

Думаю, это от возраста зависит. В старших классах 100 страниц в час было моей обычной скоростью чтения, и я знал читающих быстрее меня.
04.02.21 11:54
0 0

Я боюсь, что если я буду ждать у моря погоды, то в итоге ребёнок освоит букварь к концу девятого класса. ?
У меня так и есть - ребенок 10 лет по-русски читает как в первом классе, зато по-английски какого нибудь бигнейта может и пару книжек за день заглотить. Мэри Поппинс, зато, месяц мучил. Т.е. "серьезная" литература не идет. Я решила - ну и ладно, пусть это будет для него удовольствием, а не обязанностью.
А по-русски - читаем перед сном. Сначала "вместе" (ну то есть каждый сам про себя, но общую книжку) - что-нибудь легкое, потом я ему вслух что-то посложнее.
А в обмен на компьютерное игровое время - мы гуляем. Тут даже логика есть, типа надо вред здоровью от компьютера компенсировать. Терять мне тут нечего, он прогулки уже и так не любит
03.02.21 22:42
0 0

Вы не боитесь, что ребенок возненавидит чтение так же, как некоторые ненавидят музыку после музшкол? Награждать за чтение, надо же. Люди все разные, конечно, но для меня лет с пяти "а можно я ещё десять минут почитаю" было лучшей наградой.
Ну, времена меняются. Моя мама рассказывала, что в ее детстве чтение помимо уроков не поощрялось вообще (бабушка с дедушкой - с высшим образованием!). В частном доме слишком много дел, чтобы позволить ребенку читать.
03.02.21 22:31
0 0

Но если случается день, в которой ребёнок вдруг совсем не хочет играть, то 30
А если 30 не прочитает, то что? Останется без ужина?
03.02.21 19:18
0 1

Я ещё прикупил бы чит-код "ставить себе плюсик". )
Да, тоже можно. Но надо, чтобы другие видели, что это именно "самоплюс", как-то выделять его. Если пользователь хочет скрыть, что он поставил плюс сам себе, то это по двойному тарифу. P.S. В любом случае начало разработке системы лутбоксов у Экслера положено, а дальше скорректируем по ходу дела.

Я боюсь, что если я буду ждать у моря погоды, то в итоге ребёнок освоит букварь к концу девятого класса. ? А так все в плюсе: и ребенок при экране, и папа доволен, что худо-бедно 2-3 книжки в месяц освоены. Есть те, которые он читает с интересом, есть те, которые он читает со скукой во взоре, а есть те, которые он бросает (но это редко).
03.02.21 14:48
0 0

Посоветуешь какие-то интересные книги на немецком для детей?
Спрашивали не меня, но в любом случае могу книги Michael Ende посоветовать (Jim Knopf, Momo, Unendliche Geschichte)
Update : уже до меня посоветовали
Еще из немецких писателей для детей и подростков:
- Kornelia Funke, серия "Tintenwelt"
- Otfried Preußler "Krabat"

Я ещё прикупил бы чит-код "ставить себе плюсик". )

Вы не боитесь, что ребенок возненавидит чтение так же, как некоторые ненавидят музыку после музшкол? Награждать за чтение, надо же. Люди все разные, конечно, но для меня лет с пяти "а можно я ещё десять минут почитаю" было лучшей наградой.
03.02.21 14:06
0 9

Хмммм... Навскидку могу вспомнить только Michael Ende, в остальном надо смотреть, сорри. 😄
03.02.21 13:40
0 0

Ой, там дофига всего. ? Энид Блайтон, Гарри Поттер, учебники по шахматам, Das Kind in Dir muss Heimat finden (сам удивился, но вроде с большего он все понял), тот же Джек Лондон, Чёрный Красавчик, Алан Маршалл -- это навскидку. Надо глянуть на его полку, когда домой приеду.
Мне больше интересна не переводная литература, а оригинальная, на немецком. Переводную я дочери на русском качаю.
03.02.21 13:35
0 0

У моих пока русский более родной язык и читают они на нем быстрее и охотнее, но с требованием по количеству чтения я от тебя, конечно, очень сильно отстаю.
03.02.21 13:34
0 0

После крика на всю машину: "Папа, папа, смотри, там -- велосипи́зды!" -- мы все поняли, что с русским у человека не складывается.
Нет, ребенок просто хотел сказать, что едут девушки на велосипедах. По-моему, у него это хорошо и остроумно получилось.

Дисциплина) Хорошо, понятно, жаль, что нельзя поставить вам 10 плюсов, только один. Вопрос в этой связи Экслеру: можно добавить в комментарии функцию "Приобрести 10 плюсов и поставить их за понравившийся коммент"?

Не, честные 100 страниц, независимо от шрифта. Поэтому, например, шахматные учебники ребёнок очень любит -- картинок много. А вот старые книги, тот же Толкиен какого-то лохматого года издания -- не зашёл, шрифт больно мелкий, читать дофига. ))
03.02.21 13:14
0 0

Ой, там дофига всего. 😄 Энид Блайтон, Гарри Поттер, учебники по шахматам, Das Kind in Dir muss Heimat finden (сам удивился, но вроде с большего он все понял), тот же Джек Лондон, Чёрный Красавчик, Алан Маршалл -- это навскидку. Надо глянуть на его полку, когда домой приеду.

И это все бумажные книги, от читалки ребенок отказывается. Говорит, запах бумаги, шелест страниц, все такое, я аж обалдел сперва, когда услышал. Откуда, думаю, в твоём нежном возрасте такой махровый консерватизм. 😄
03.02.21 13:12
0 3

После крика на всю машину: "Папа, папа, смотри, там -- велосипи́зды!" -- мы все поняли, что с русским у человека не складывается. Если даже не может выговорить "велосипедисты". 😄

Замечу, что матом мы при ребенке не ругаемся, это была его личная фантазия на тему. 😄
03.02.21 13:08
0 1

Имеются в виду киндловские страницы или печатные? Посоветуешь какие-то интересные книги на немецком для детей? А то здесь никаких списков литературы не дают, учитель тоже не смог что-то посоветовать. У дочери в школе все читают эти мусорные детективы "???", и она тоже их читает.
03.02.21 13:06
0 0

Тут ещё надо, наверное, добавить, что в плане чтения по-русски я уже сдался, теперь все книги строго по-немецки.
Уфф, от сердца отлегло. А то моя родительская самооценка совсем упала.
03.02.21 13:06
0 0

Каждые несколько дней прошу пересказать книжку. 😄 Если плавает в теме -- перечитывает все страницы.
03.02.21 13:04
0 0

Ну, официально каждый день 100 страниц. 😄 Но если случается день, в которой ребёнок вдруг совсем не хочет играть, то 30, но такое было за весь прошлый год раза два, по-моему. Это количество тоже увеличивается с возрастом. А, и если в школе единица (здесь это лучшая оценка), то в этот день можно получить экранное время не читая, это происходит довольно часто.

Бывают, конечно, случаи, что ребенок пытается сачковать, за это ему приходится перечитывать всю книжку (недавно такое было с "Белым клыком" и "Я умею прыгать через лужи").

Тут ещё надо, наверное, добавить, что в плане чтения по-русски я уже сдался, теперь все книги строго по-немецки.

ого, 100 страниц в день? А как вы это контролируете?
03.02.21 12:58
0 0

Толково, толково! Но 100 страниц в день - нет ошибки? Не 10? По-моему, 100 страниц в день - это попросту неподъёмно. Поделитесь секретом. P.S. Т.е. как разовую акцию могу представить, но чтобы каждый день как штык из года в год по 100 страниц... С трудом.

Помнится, в ЕС (или в Англии?) собирались приравнять лутбоксы к денежным лотереям, с соответствующим регулированием.
03.02.21 12:47
0 0

Если полностью запретить их ребенку - станет только хуже. Потому, что как только ребенок пойдет в школу - 100 процентов будут такие друзья, которые играют в самые вредные игры. Он пойдет к ним домой и будет в это играть. А если раньше он с этим никогда не сталкивался, то ему сорвет крышу.
Вывод - надо начинать учить правильно играть еще в детском саду. Начать с планшета. Но не ставить сразу миллион игр, одну игру в месяц, она должна надоесть. Потом еще одну. И игру какую-то полезную, развивающую. Главное, что бы у нее было начало и конец. Ну и типа ребенок привыкает и любит только такого плана игры. Есть же нормальные игры?
Крокодильчик Свомпи, Cut the rope, квесты. Что еще такое есть?
По поводу доната, по мне игры с донатом, как раз такая жвачка. Лучше что бы ребенок вообще в них не играл.
Правда, у меня дочка еще маленькая, 5 лет, хаха, что еще нас ждет, мы только собираемся вводить карманные деньги. Я не против если она будет их тратить на что-то виртуальное. Как бы только научить ее понимать что стоит денег, а что нет.

Ну и хочу выразить возмущение по поводу женщин и игр. Я как игроман со стажем считаю что женщины тоже игроманы. )))
03.02.21 12:46
0 11

Тупить-то в смартфон будет не в играх. В чатиках, ютуб наверное. Мне это кажется большим злом, чем игры. Как это контролировать - не знаю. Только ограничивать время.
У дочки есть планшет, но без интернета. там как раз игры и с ними нет проблем, можно не контролировать, играет по чуть-чуть. А вот если включить интернет и не контролировать...
03.02.21 13:31
0 1

У меня дочка в 3 классе, 9 лет - играет в Бравл Старз, Амонг Ас, Овервотч. На смартфоне время игры лимитировано через Google Family Link, так что часами не тупит (меньше часа в день), многим занимается без телефона.
03.02.21 13:22
0 0

Ну вот у меня дочка в 3 классе, 9 лет, - ничего не сорвало голову - она ныла, правда, что у того есть, у другого есть, но потом перестала, смеется над теми, кто играет в Бравл Старз и проч. Но конечно, если я куплю ей смартфон, будет часами в него тупить.
03.02.21 13:10
0 0

>Да-да, киндер-сюрпризы, как же как же! А дети у родителей тоже воруют деньги на киндер-сюпризы, вице-президент Хопкинс?
На киндер-сюрпризы может и не воруют, а на другую мелочёвку - вполне себе могут воровать. Или что, первый факт кражи денег ребёнком зафиксирован после появления лутбоксов?

Это не вопрос игр, это вопрос воспитания.
03.02.21 12:43
1 5

Почему, можно. И героин колоть тоже можно. Просто нужно помнить, что героин и азартные игры явления одного порядка.
03.02.21 20:09
2 2

Вы странно путаете использование компьютера вообще и азартные игры с его помощью. Это все равно что путать кокаин с сахаром на том основании, что это белые порошки, которые употребляются внутрь.
А почему людям нельзя играть в азартные игры с помощью компьютера, если они хотят?
03.02.21 19:25
0 2

Вообще-то да. Полно наркоты продаётся вполне легально - от алкоголя и табака до банального сахара. И мы видим - много зависимых людей: алкоголиков и жирдяев.
И видим - много вполне себе стройных и спортивных. Им, даже если герыч будет в супермаркетах продаваться не придёт в голову пускать его себе по вене. Как им не приходит в голову выпивать каждый день по бутылке водяры и выкуривать по2 пачки сигарет.
Да, это вопрос воспитания, в т.ч. самовоспитания.
03.02.21 17:20
0 4

Потребление наркотиков - это изначально нарушение, ведущее к зависимости. В компьютерные игры (с лутбоксами или без) играют практически все дети, но зависимость возникает у какого-то процента при наличии можества сопутствующих факторов
Вы удивитесь, но с наркоманией и алкоголизмом дело обстоит примерно похоже. Это вообще очень общая закономерность. Помню, была такая серия экспериментов с крысами, где их всех поили коньяком слабым раствором этанола. При этом алкоголиками, которые дальше сами всегда выбирали этанол, становился только определенный процент крыс, и это зависело от множества факторов. С другой стороны, многие люди из тех, кто принимал даже такой наркотик, как героин, не становились наркоманами. Здесь нужно скорее говорить о непрерывной шкале степени формирования зависимости, с условными опиатами справа и условной марихуаной слева. Все остальное равномерно распределено по шкале, игромания в том числе. Спорить можно о конкретном "градусе", но качественно эти явления сходны.

Это абсолютно одна и та же проблема. Игровая зависимость - это точно такая же болезнь, как наркомания. В отличие от общих проблем воспитания.
В данном контексте вы не правы. Игровая зависимость - это болезнь, но с совсем другим путем возникновения. Потребление наркотиков - это изначально нарушение, ведущее к зависимости. В компьютерные игры (с лутбоксами или без) играют практически все дети, но зависимость возникает у какого-то процента при наличии можества сопутствующих факторов (изначальная восприимчивость, попустительство родителей, психологические уловки в играх). Мне кажется, тут больше подходят другие примеры, например болезненное ожирение - практически все дети любят сладкое, но зависимость и отсутствие самоконтроля при его потреблении возникает только у некоторых при наличии сопутствуюших факторов.

Вы странно путаете использование компьютера вообще и азартные игры с его помощью. Это все равно что путать кокаин с сахаром на том основании, что это белые порошки, которые употребляются внутрь.
03.02.21 14:09
4 3

Мне ребенок в свои года полтора-два сказал: "Папа, курить как ты -- это так круто!". После чего я зарекся курить (сначала не курил при нем, потом и вовсе бросил), и сейчас он даже не знает, что я курил. Вот если родители постоянно тупят в экран с утра до вечера, то это с моей точки зрения чем-то похоже.
03.02.21 13:59
0 7

Это абсолютно одна и та же проблема. Игровая зависимость - это точно такая же болезнь, как наркомания. В отличие от общих проблем воспитания.
Дабы показать вам аналогию, представьте, что ребенок каждый день видит, как родители сами тратят деньги на те или иные наркотики и иногда у него получается выпросить у родителей купить тот или иной наркотик для него. А еще родители ему дали контакты своего дилера и купили устройство для связи с ним, использование которого не контролируют. И это не проблема воспитания?
03.02.21 13:39
1 2

Это абсолютно одна и та же проблема. Игровая зависимость - это точно такая же болезнь, как наркомания. В отличие от общих проблем воспитания.
03.02.21 13:13
3 7

Это две разные проблемы.
03.02.21 13:10
2 3

Это не вопрос игр, это вопрос воспитания.
Наркомания - не вопрос свободной продажи любых наркотиков, это вопрос воспитания. Игровая зависимость, как и наркомания, это болезнь, и способы ее подцепить должны контролироваться.
03.02.21 12:53
5 8

Решаю этот вопрос просто. Детям дается некоторое количество личных денег в месяц. Они могут потратить их на что угодно по своему усмотрению.
И любые подобного рода хотелки - виртуальные штучки, всякие спонтанные вкусняшки, какая-нибудь штучка "ой сильно хочу-хочу не могу" - из этих денег. Так и говорю: "Это покупай за личные деньги". Как деньги заканчиваются - жди следующего месяца. Все...
Как-то дети сами очень быстро разобрались - что им покупать, а что нет. Чаще стали копить на что-то стоящее. Могут конечно и растренькать, но такое достаточно редко бывает.

За разные хитрости, выманивание денег, нытье "купи-купи" - могу лишить личных денег на месяц после пары предупреждений. За воровство - лишение на длительный срок. Но было один раз пару лет назад - на 3 месяца лишил на первый раз. Больше от обоих детей никаких проблем не было.
03.02.21 12:39
0 9

> Детям дается некоторое количество личных денег
А со скольки лет давалось?
04.02.21 00:12
0 0

Если дети маленькие, до 12 лет, то раз в неделю - лучше. Согласен.
03.02.21 17:50
0 1

Решаю этот вопрос просто. Детям дается некоторое количество личных денег в месяц. Они могут потратить их на что угодно по своему усмотрению.
Аналогично. Только - в неделю. На месяц трудно планировать и растягивать. В конце наверняка будут "на мели" 😄
03.02.21 13:15
0 4

>> Совершенно несомненный для меня факт - то, что производители игр намерено "подсаживают" детей (и не только детей) на постоянную покупку игровых "фантиков" за реальные деньги.
Делов то, раньше дети покупали жУвачку Турбо, чтобы получить вкладыш. Можно сказать. но там же была жвачка. Да была, но покупали её именно из-за вкладышей.

>> Конечно, сами производители игр отрицают, что ситуация с лутбоксами - аболютно нездоровая, и что игроки на это все конкретно "подсаживаются", как на наркотик. И с чего бы им это не отрицать, ведь они зарабатывают миллионы, заставляя людей платить за игровое барахло?
Понятно, что только в игровой индустрии стремяться "подсадить" людей на покупу.

Ну и дети ВСЕГДА найдут на что воровать деньги. ВСЕГДА. Это вопрос воспитания, а не игр. Если ребёнок ворует, он будет воровать Не будет игр, будет лимонад, потом шоколадки, потом новая шмотка, потом ещё что-то.
03.02.21 12:35
2 6

Ну и дети ВСЕГДА найдут на что воровать деньги. ВСЕГДА. Это вопрос воспитания, а не игр. Если ребёнок ворует, он будет воровать Не будет игр, будет лимонад, потом шоколадки, потом новая шмотка, потом ещё что-то.
Есть принициальная разница между обычным ребенком, с которым бывает и такое (жвачка и тд), и наркоманом, ворующим на дозу (упомянутые лутбоксы и прочие игровые зависимости).
03.02.21 12:51
3 6

Лимонада столько не выпьешь, шоколада столько не сожрешь...
Это вопрос воспитания, а не игр
Проблема в том, что большинство родителей не имеют педагогического образования, плохо знакомы с детской психологией, работают с маленькой выборкой, да и времени на воспитание обычно не очень много. А на другой стороне - доступные 24 часа в сутки соблазны, которые разрабатывают профессиональные психологи с опытом работы, с подключенной аналитикой на миллионах юзеров. Попробуй "объяснить" ребенку, у которого идет гормональная перестройка, что из себя представляют мобилочки, ага. Обзовут (про себя, если воспитанные) "старым пердуном" и пойдут дальше.
03.02.21 12:42
2 4

Это вы ещё про гачу и батл-пасы не в курсе, я смотрю 😄
03.02.21 12:23
0 3

Electronic Arts среди игроков уже давно ассоциируется с корпорацией Зла, как например Microsoft у программистов. Детей у меня нет, но я сам, бывает, надолго залипаю в какую-нибудь игру, тот же Ведьмак, например. Лутбоксы и прочую лабуду я считаю отвлекающим манёвром разработчиков, которым они прикрывают свою творческую импотенцию. Когда разработчик не может заинтересовать сюжетом, геймплеем, саундтреком, тогда в ход идут подобные свистелки-перделки вроде скинов на оружие. Я не против покупки игр, сюжетных DLC, я даже понимаю фанатов, которые покупают фигурки персонажей из полюбившейся игры, но я категорически против системы лутбоксов.
Когда я был школотроном, денег у меня, естественно не было, приходилось просить у родителей на диски, но чтоб воровать - никогда такого не было. И ещё должен сказать, что при появлении компа успеваемость в школе у меня снизилась. Незначительно, но всё-таки.
03.02.21 12:21
1 3

Это не сюжет и не геймплей - это paywall. Они есть и применяются вовсю. Есть еще более подлый/хитрый вариант - когда формально доната не требуют, но пройти сюжетную миссию без донатных бустов нереально.
04.02.21 16:46
0 0

Сюжет и геймплей вокруг доната вполне можно выстроить. Представь себе какой-нибудь сточкер, где торговец Долга сидит в месте-хрен-проберешься и торгует за донат в том числе и квестовыми вещами. Какой-нибудь рогалик, где гильдейский торговец не продаст тебе нужный шмот, пока ты не наберешь репутацию с его гильдией - а репутация набирается на миссиях, а миссии требуют донатных расходников. Какую-нибудь средневековую статегичку, где все продается за игровые бабки, а подкуп чиновников только донатными "древними кристаллами". Ну и так далее, ничего невозможного.
04.02.21 12:14
0 0

Так точно, Ваше Величество:)
Первая часть, несмотря на возраст, ещё ого-го! Недавно перепрошёл всю трилогию.

Сюжет и геймплей - нельзя. Баланс можно, да.
Ситуация то обратная - делается хороший сюжет, классная графика, забористый саундтрек, увлекательный геймплей. Первая порция всего - вкусная, классная, да еще и бесплатная! А вторая еще вкуснее, и тоже бесплатная! И только где-то десятая порция вам будет предложена за деньги/гринд, не раньше. Игрок должен подсесть на игру - подсесть на классный геймплей в первую очередь.
03.02.21 13:18
0 1

Еще как зависит. Правильный геймплей должен позволять комфортно играть и проходить игру (не методом долгого тупого гринда, например) без донатов и лутбоксов. Но ведь можно как раз выстроить сюжет и геймплей вокруг дополнительных платежей...
03.02.21 13:10
1 1

Разработчик может заинтересовать сюжетом и геймплеем, но манагеры добавляют лутбоксы. Работа сценариста и работа менеджера по монетизации практически не зависят друг от друга.
03.02.21 12:30
1 4

Ведьмак 3- лучшая игра последних лет, по моему мнению)))

Вопрос интересный конечно. А чем эти лутбоксы хуже других, пластмассовых игрушек? Тем что пластмассовый танк можно отдать младшему? Все равно это потом превращается в мусор (Грета Тундерг негодуэ..)
03.02.21 12:19
11 3

А карточки Панини, которые у нас все мальчики собирают и обмениваются ими?
Такие штуки были, есть и будут, избавиться от них невозможно. Помню, у нас в школе класса со второго по пятый все мальчишки собирали такие фибролитовые прокладки их всякой электроаппаратуры со свалок (они все разные, как карточки) и это была внутришкольная валюта.
03.02.21 12:49
0 1

А карточки Панини, которые у нас все мальчики собирают и обмениваются ими? Некоторые дети даже умудряются продавать их друг другу. Чисто фантики, а родители на них деньги тратят.
03.02.21 12:26
1 2

Голландцы уже вроде как запретили все эти лутбоксы в играх, если не ошибаюсь.
Вспомнил свое детство (в 90-м было 11, так, для понимания). Игр и лутбоксов не было, но были вкладыши и пакетики с наклейками Panini (с футболистами, например). Вкладыши я просто выигрывал, а вот наклейки скупал пачками, чтобы собрать журнал )) Откуда деньги брал? Из карманных, но основной заработок - просто выигрывал (либо в карты, либо в "трясучку"). Пару раз, может, у родителей что по мелочи спер (стыдно, но, уверен, и мой у меня непременно стырит, когда подрастет), но в целом "заработанного" хватало на хотелки. Плюс всегда что-то мутили. Я лет с 13 компьютерные курсы преподавал (помогал отцовскому напарнику, когда он не справлялся с количеством заказов), настраивал компы по городу, переписывали кассеты (аудио и видео) для продажи, потом игры на дискетах/дисках. В общем, деньги откуда-то брались и без "стырить" или "заложить дом". Ну а тратил уже куда хотел, сами понимаете, в 13 лет пацан не будет откладывать на будущее образование ))
03.02.21 12:15
0 2

Ну, для тех, кому надо, решение всегда найдется. Но не все занимаются этим (либо готовы, либо смогут) ))) Я в свое время на тот же iPad вторую учетку заводил под определенный софт, потом задолбался туда-сюда прыгать для обновления и в итоге забил )))
03.02.21 13:23
0 0

Большое затруднение 😉
03.02.21 13:12
0 0

Так для каждой страны "свой гуглплей" (как а аппстор, со своим блекджеком, простите, регулированием...). И если, условно, твоя учетка гугл привязана к России, то ты с американского не скачаешь ничего.
03.02.21 13:07
0 2

Голландцы уже вроде как запретили все эти лутбоксы в играх, если не ошибаюсь.
Не понял, а что мешает голландцу зайти в Гугл плей и скачать себе такую игру?
03.02.21 12:47
0 0

Я вот помню что воровал деньги у родителей и просиживал в игровых клубах за мортал-комбатом. Тут не в лут-боксах ИМХО дело, а в психологии детской. Хотя рекламщики стараются тоже.
03.02.21 12:11
0 7

Если у ребенка есть техническая возможность потратить миллион (причем кредитный, судя по "заложить дом") без ведома родителей, и этот миллион для родителей не разменная мелочь, и воспитание не препятствует ребенку этого сделать - то проблема, действительно, не в том, что именно он покупает. Редкую марку на ебее он точно так же может купить. Или слить этот миллион на поддержку лесов Амазонки, собачьих приютов на Аляске и т.п.
04.02.21 12:18
0 3

Скорее наоборот )
03.02.21 12:46
0 7

вы можете потратить миллионы
Если ребенок может потратить миллион без ведома родителей, значит в консерватории какие-то проблемы.
03.02.21 12:27
0 7

Только на лутбоксах и внутриигровых покупках вы можете потратить миллионы за короткое время, в игровом клубе столько спустить будет физически труднее.
DS^
03.02.21 12:13
0 8

Просто нужно запретить внутриигровые покупки как класс.
DS^
03.02.21 12:08
4 6

10% игр вполне могут перейти на платную основу, если они действительно хорошие. Или для бесплатного пользования монетизироваться за счёт показа рекламы.
DS^
04.02.21 09:55
1 1

90% фритуплейных игр явно вымагают у вас деньги
Возможно. Но эти 90% (в основном мобильные поделия, как я понимаю) изначально создаются ради вымогания денег. Нет в них никакого творчества.

Но остаются же те самые 10% хороших игр. С необязательным донатом. 😄
03.02.21 20:59
2 0

90% фритуплейных игр явно вымагают у вас деньги, играть бесплатно можно, но сомнительное удовольствие. Лучше заплатить за игру раз и насладиться творчеством создателей, а не припонами маркетологов по выдаиванию денег.
DS^
03.02.21 20:18
1 3

Только вы не забывайте, что внутриигровые покупки позволяют БОЛЬШИНСТВУ играть во фритуплей бесплатно. За счет тех, кто готов много платить.

Предлагаете запретить фритуплей и просто заставить платить всех за всё?
03.02.21 16:25
6 4

Это нормально, есть платные подписки и абонементы, но там нельзя спустить деньги сверх времени игры, все получают одно и то-же и нет азарта от уникальных призов.
DS^
03.02.21 15:47
2 2

Ну будете платить за продление времени игры или еще что.
03.02.21 12:46
0 0

Я слушаю интересный подкаст про технологии студии Либо/Либо (созданной отделившимися сотрудниками Медузы), который называется "Запуск завтра". Туда приходят разные интересные люди, в частности, один выпуск был с создателями игр для мобильных устройств. Насколько я поняла, владельцы платформ сейчас уже пытаются регулировать ситуацию с лутбоксами, вроде, где-то уже требуют указывать вероятность выпадения приза и т.д.

Я считаю, что это не проблема лутбоксов, а проблема отношения родителей и детей. Можно подумать, до изобретения смартфонов дети не воровали у родителей деньги на жвачки, игровые автоматы или прочие удовольствия.
03.02.21 12:00
1 13

Конечно должны, соответственно возрасту.
Соответственно возрасту - это уже не бесконтрольно.
03.02.21 13:36
0 1

Конечно должны, соответственно возрасту. Иначе как они научатся?
03.02.21 13:13
0 0

где-то уже требуют указывать вероятность выпадения приза
да, в "StarWars : Галактика героев" так делают. они ссылки добавили. я как-то посмотрел ради любопытства - "обнять и плакать" там вероятности 😄
03.02.21 13:01
0 0

Это проблема не лутбоксов как таковых, а игровой зависимости, которой быо мало в докомпьютерном мире и стало недопустимо много сейчас. Предлагаю другой пример - сравнить ситуации, когда ребенок тырит деньги на жвачку и малолетний наркоман (не дай бог) крадет деньги на дозу. Это качественно разные ситуации.
03.02.21 12:45
0 6

Но это скорее не из-за детей, а из-за взрослых. Дети в принципе не должны иметь возможности тратить деньги бесконтрольно.
03.02.21 12:28
0 2

Проблема лутбоксов однако существует. И их банят потихоньку. Местами в европе, в некоторых штатах.
03.02.21 12:20
0 2

Для детских игр, помимо лутбоксов, также выстроена жесткая юзабилити. Особенно заметна на мобилках, сама игра как правило бесплатно, управляешь мимимишным котиком/мишкой - но любой шаг вправо-влево - донат. Вход на новые локации - гони 200 рубь, шапочка-защита для персонажа - 300 и т.п.. И игрушка легко скакнет до 2000+ руб. Ребенок уже привык, вздохнет, назовет козлами разработчиков/издателей и переключится на что-то другое.
03.02.21 11:59
1 7

Это та же самая лотерея и азартная игра, поэтому должна регулироваться теми же нормативами.

В киндер-сюрпризах одна игрушка не сильно лучше другой, поэтому она не вызывает таких драм. Если бы в одном киндере лежал плейстейшн, а в ста других - большое красивое нифига, то на них тоже дети бабушкину пенсию воровали бы.
03.02.21 11:58
0 27

Евросоюз давно трубит на эту тему. Вот один из последних отчетов
Нидерланды уже приравняли их к азартным играм со всеми вытекающими.
И дети, это кстати не самое страшное. Хуже взрослые, которые подсаживаются не хуже детей и начинают сливать все, что нажито как заправские алкоголики.
03.02.21 11:55
0 10

Лотерейные билеты, вроде, пока не запрещены? Или государству можно?
Как и табак и водка.
04.02.21 13:37
0 0

И вот на эту самую призрачную вероятность люди и подсаживаются.
Лотерейные билеты, вроде, пока не запрещены? Или государству можно?
03.02.21 20:13
0 3

.Только зачем вспоминать помоечные pay2win-игры? Достаточно посмотреть на человека, который живет в коммуналке с пожизненными кредитами, но в тщетной попытке походить на героев глянцевых журналов ходит с новым айфоном и сумкой от Гуччи.
Вы действительно не видите разницы? Во втором случае - это осмысленный выбор человека. Его право, в конце концов.
В первом случае - это обычный Gambling. Когда за потраченные деньги, у тебя есть только ВЕРОЯТНОСТЬ получить новый айфон или сумку от гуччи. И вот на эту самую призрачную вероятность люди и подсаживаются. Точно так же раньше в любом ларьке у однорукого бандита местые давили кнопку в надежде сорвать джек-пот.
03.02.21 18:35
1 0

Достаточно посмотреть на человека, который живет в коммуналке с пожизненными кредитами, но в тщетной попытке походить на героев глянцевых журналов ходит с новым айфоном и сумкой от Гуччи.
Пора законодательно запретить нищебродам покупать айфоны! Стараниями коварных эппловских маркетологов они подсаживаются и тратят на них последние деньги!
03.02.21 17:49
2 2

А для вторых потратить даже 1/10 от это суммы непозволительная роскошь, но они все равно тратят в тщетной попытке догнать лидеров.
Только зачем вспоминать помоечные pay2win-игры? Достаточно посмотреть на человека, который живет в коммуналке с пожизненными кредитами, но в тщетной попытке походить на героев глянцевых журналов ходит с новым айфоном и сумкой от Гуччи.
03.02.21 16:37
0 6

тренируются в реальном времени, и купить это нельзя.
Но можно купить сам корабль. И на этом эта гениальная игра и гребет свое бабло. Plex`ы же не из воздуха берутся - их же кто-то покупает.
03.02.21 15:24
0 1

Давненько вы в EVE не играли, однако. Все скиллы сейчас замечательно покупаются.
03.02.21 14:17
0 2

В этом плане есть гениальная игра Eve, где все скиллы, без которых ты ничего не можешь сделать, даже если купишь себе корабль-нагибатор, тренируются в реальном времени, и купить это нельзя.
03.02.21 14:13
1 0

Сработало.
К сожалению, монетизаторы достаточно хитрые и данное правило уже не работает. По сути сейчас ты покупаешь свои 5 минут славы (я собрал ХХХ и теперь могу ого-ого). Т.е. ты какое-то время на вершине, доминируешь и ногебаешь, но понимаешь, что это:
а) увы ненадолго.
б) без финансовых влияний было бы недостежимо в принципе.

Я, в свою очередь, позволяю себе покупку косметики не влияющей на геймплей, так как понимаю, что всем нужны деньги и пусть лучше они монетизируются так, чем через лутбоксы и принуждение к донату.
03.02.21 14:04
1 0

что за дегьги получил то, ради чего мог бы играть
Причем "играть" в такой ситуации - это, как правило, двести часов тупого фарминга.
03.02.21 13:57
0 2

сталкиваются так называемые киты
Старинная шутка из Lineage: все игроки делятся на две категории - идиоты, которые вбухивают в игру огромные суммы реальных денег, и нищеброды, которым эти суммы кажутся огромными.
03.02.21 13:55
0 6

Со мной бывает такое, что вдруг увлекаюсь какой-то игрой на некоторое время. В незапамятные времена вбил себе в голову правило - никогда ничего не покупается (ну, кроме самой игры). И это было нелегко, скажу я вам. Я, чтобы доказать это самому себе, использовал такое утверждение - покупая что-то в игре, ты теряешь удовольствие от игры, потому что за дегьги получил то, ради чего мог бы играть. Сработало.
03.02.21 12:42
0 6

Это да, ребенка остановить можно, взрослого нет.
Именно что. Много раз наблюдал картину, когда в играх с соревновательной составляющей, сталкиваются так называемые киты (люди вливающие на порядки больше среднего игрока) и обычные трудяги.
Для первых слить за месяц пару тысяч долларов на развлечение - не проблема. Для многих это еще и дешево - другие их развлечения, как правило, стоят дороже. А для вторых потратить даже 1/10 от это суммы непозволительная роскошь, но они все равно тратят в тщетной попытке догнать лидеров.
03.02.21 12:18
0 2

Хуже взрослые, которые подсаживаются не хуже детей и начинают сливать все, что нажито как заправские алкоголики.
Это да, ребенка остановить можно, взрослого нет.
03.02.21 12:01
0 4

Это перепев старой песни на другой лад. Рассказам, что компьютерные игры так или иначе дескать вредят детской психике минимум четверть века. Склоняют к насилию, соблазняют выигрышами и прочее. Никаких достоверных доказательств этому не получено.

В моем советстком детстве точно так же масса детей тыри у родителей деньги, чтобы сбегать в луна-парк или купить кассету с новой игрой (ага, игры записывались на магнитофонных касетах, вот такой я старый).

Никто не отменял старые-добрые методы воспитания: ремень и изоляциюю 😄 Разьяснения, проведение времени вместе и т.п.
03.02.21 11:55
5 13

И да, на киндер сюрпризы также тырили!
03.02.21 15:29
0 1

Это печально, но было бы еще хуже, если бы просмотр любимой телепрограммы требовал от зрителя сначала сыграть в онлайн-казино, как это происходит в случае с приобретением контента для игр через лутбоксы.
03.02.21 14:15
0 1

У нас по телеку в самое популярное время перед вечерним выпуском новостей идет реклама онлайн-казино.
03.02.21 13:46
0 0

>> Насилие не равно "выкачиванию денег".
Собственно именно про это я написал. Компьютерные игры не вызывают насилие и не разрабатываются с целью вызывать насилие, в отличии от "выкачивания денег" (недобросовестных способов монетизации).
>> Иначе всю рекламу, которая собственно и призывает потратить твои деньги нужно приравнять к насилию.
Не совсем понял, при чем здесь насилие, но для рекламы существуют определенные законом рамки дозволенного: реклама отдельных товаров может быть запрещена вообще (как правило это вещи, за оборот которых полагается уголовное наказание), или в определенных условиях (товары для взрослых, алкоголь, оружие и т.д.), реклама, с помощью которой кто-то недобросовестным способом пытается "выкачать деньги" (путём введения зрителей в заблуждения, клеветы и т.д.) также запрещена и т.д.
Лутбоксы в данном контексте рассматривается как способ недобросовестной монетизации игр, т.к. по сути представляет из себя азартные игры, где участник тратит деньги за ~шанс~ получить что-то ценное для себя.
Согласен, что с психологическими манипуляциями я погорячился. Это гораздо более тонкий вопрос, и сам факт использования неких психологических манипуляций не может быть основанием для запрета чего-либо. Хотя подобные методы бывают очень агрессивны и давно уже внедряются повсеместно, если речь идет про игры.
03.02.21 12:56
0 2

Вы, вероятно, не видели, что такое лутбоксы. Я тоже, если честно, но представление имею. Если игра тебя затягивает наравне с хорошим фильмом или книгой, то лутбоксы это чистой воды азартная игра. Полностью наравне с игровыми автоматами, потому что механика ровно такая же, кроме одного факта- в игровом автомате ты в случае выигрыша получаешь деньги, а в лутбоксе ты можешь получить редкую игровую вещь.

Отличие только в том, что связи между играми и повышением уровня насилия доказать не получилось, да и сами разработчики не заинтересованы, чтобы их игры превращали игроков в маньяков, не патентуют технологии превращения игроков в маньяков и не докладывают на конференциях, как лучше превращать игроков в маньяков. С выкачиванием денег ситуацию обратная.
Насилие не равно "выкачиванию денег". Иначе всю рекламу, которая собственно и призывает потратить твои деньги нужно приравнять к насилию. Тогда наступит прекрасный новый мир!
03.02.21 12:09
1 0

Отличие только в том, что связи между играми и повышением уровня насилия доказать не получилось, да и сами разработчики не заинтересованы, чтобы их игры превращали игроков в маньяков, не патентуют технологии превращения игроков в маньяков и не докладывают на конференциях, как лучше превращать игроков в маньяков. С выкачиванием денег ситуацию обратная.
03.02.21 12:02
1 8

Лучше вообще детям в компьютерные игры не играть. И в интернете не сидеть, и смартфонами-планшетами не пользоваться (без иронии).
03.02.21 11:52
23 2

Не такой уж неожиданный. В прошлом году проблема малоподвижности и переизбытка времени, проведенного за экраном, у детей, действительно, сильно обострилась.
03.02.21 20:01
0 0

Всё пожрали ковидобесы?
Увы, вот тут к ним даже не придраться - просто не было изначально: какающих собачек здесь любят больше, чем играющих детишек)
03.02.21 19:57
0 0

С учетом того, в Брюсселе найти детскую площадку - уже подвиг
Всё пожрали ковидобесы?
03.02.21 17:36
1 1

Иииии... Неожиданный проход в хохлы ковид!
"Учись, студент!" 😄

Да это нам тут просто в очередной раз в школе выкатили, как детям полезно на улице играть, а вот дома сидеть с компьютером и мультиками - не полезно. С учетом того, в Брюсселе найти детскую площадку - уже подвиг: на 5 мест, где собачки могут комфортно покакать, будет 1 пятачок с двумя качелями и 1 мелкой горкой, по недоразумению названный детской площадкой, и что школа заканчивается 4 дня в неделю в 15:00, а в среду сегодня - в 12:00, папу прорвало даже в каменты к новости про лутбокс 😄
03.02.21 15:01
6 1

"Казалось бы, при чем здесь Лужков?" )
03.02.21 14:14
1 9

Мне сразу же вспомнилось ковидобесие
Иииии... Неожиданный проход в хохлы ковид!
03.02.21 13:51
3 8

Глаза портятся. Пусть на улице играют, на свежем воздухе!
Мне сразу же вспомнилось ковидобесие: первое, что детям запретили - это играть на улице. Первое, что закрыли - детские площадки. В Бельгии до сих пор детям нельзя в футбол поиграть командой, спортивные секции закрыты и т.п. А, да, и намордник обязателен с 12 лет - отлично подышать на свежем воздухе прямо!

Зато обязательно то же самое правительство выдает рекомендации при двух родителях на удаленке - не больше 15-30-45 минут (смотря, какой возраст) экрана в сутки. А что детям ещё делать? Дал айпад или мультики включил и хотя бы поработать можно.

Вот уж кто точно в аду должен гореть, так это чиновники такие, желательно, в одном котле с изобретателями лутбоксов и прочих игр с донатами, им там комфортно будет.
03.02.21 12:44
8 5

Как раз читать и нужно вместо того, чтобы сидеть в телефоне. Дайте самому читающему ребенку телефон, и он станет смотреть там клипы и всякую дурацкую хрень, Момо, бабку Грэнни, играть в игры и смотреть мультики (это еще в лучшем случае) - про чтение можно забыть. Конкуренции со смартфоном книга не выдержит. Лучше как можно дольше вообще не давать ребенку смартфон, а заинтересовать его книгами - это вполне реально, только требует того, чтобы проводить с ним много времени. Те, кто не верят (мол, как же это без смартфона, это невозможно), просто обманывают себя.
Я не говорю, что интернет это вообще зло - но это зло для ребенка, он по определению не будет брать оттуда хорошее. Ну не будет ребенок до 10-12 лет, если ему дать свободу, сидя в интернете решать логические задачи, читать википедию, изучать иностранные языки, историю и т.п. Он будет в лучшем случае сидеть ВКонтакте часами. А как и зачем все вокруг детям 6-7-8 лет покупают смартфоны, я просто не понимаю. Вот зачем? Что, нельзя обойтись без этого? Да запросто можно.
03.02.21 12:16
9 8

Пусть на улице играют, на свежем воздухе!
Что значит играют? Что за поощрение лени? Пусть на ферме помогают, огород пропалывают и прочую работу по дому делают, параллельно присматривая за младшими братьями и сестрами.
03.02.21 12:02
0 22

Нельзя отрицать настоящее. Просто нужен баланс.
Насчет лутбокосов, это чистый гэмблинг. Компании, зарабатывающие таким способом на детях, пусть горят в Аду.
03.02.21 11:57
1 20

Лучше вообще детям в компьютерные игры не играть. И в интернете не сидеть, и смартфонами-планшетами не пользоваться (без иронии).
Да и читать тоже не нужно! Глаза портятся. Пусть на улице играют, на свежем воздухе!
03.02.21 11:55
0 19

Заглавная картинка напомнила:
03.02.21 11:52
0 2

А мне вот за картинку из статьи немного обидно.
В Owerwatch они самые безобидные, даже и лутбоксами с трудом можно назвать ибо зарабатываются валом в самой игре, ну и в них только декоративные вещи.
Видимо статус киберспортивной дисциплины спасает конкретно эту игру от манипуляций вроде "купи лутбокс - повысишь навыки".
А вот игры изначально бесплатные, но с лутбоксами там уже манипуляций больше.
(К DCCG вроде Hearthstone отношение переменчивое (см. reddit ~2 месячной давности), там все-таки соображалка развивается, но есть опасность что не особо умный игрок может капитально потратиться). Про "мобильный гейминг" пожалуй промолчу.

Всегда казалось странной эта тяга к покупанию вот этого онлайн-хлама вроде скинов, новых моделей танков и прочей ерунды. Использование в основе этого азартной механики многое проясняет.
03.02.21 11:50
1 5

Да мне, честно говоря, по барабану. Пользуюсь крайне эпизодически, чтобы убивать время в ожидании. Читать в таких условиях не могу, мне нужно сосредоточение и погружение. А эта фигня как раз подходит.
04.02.21 14:41
0 0

Эта игра постоянно лезет в глаза в рекламных паузах в других играх и постоянно торчит в рекомендованных. Очевидно, что авторы тратят большие деньги на ее продвижение так что должны их как-то отбивать.
Есть куча нормальных головоломок с ненавязчивой рекламой или вообще без рекламы, но ты ее вряд ли когда-нибудь найдешь в маркете, если только не будешь искать конкретно по имени игры. Весь топ сейчас завален хламом типа той, что ты установил.
04.02.21 12:29
0 0

Всегда казалось странной эта тяга к покупанию вот этого онлайн-хлама вроде скинов, новых моделей танков и прочей ерунды. Использование в основе этого азартной механики многое проясняет.
Специально установил на свой смартфон одну-единственную простенькую игру-головоломку, чтобы не скучать в очередях в поликлинике. Игра насыщена регулярно появляющимися предложениями купить дополнительные бомбочки, разбивалки, ломалки и прочий инвентарь для облегчения выполнения заданий. И ведь фигня наподобие Сапёра, не Варкрафт какой-то. Но монетизирована по уши.
04.02.21 11:50
0 0

Накину на вентилятор )

Компания Royal Panda провела ряд тестов, в ходе которых было опрошено более 1000 геймеров. Благодаря этому был определен самый высокий коэффициент интеллекта (IQ) по платформам, полу и играм. Исследование было сосредоточено на четырех ключевых параметрах: вербальном интеллекте, математических способностях, логическом и визуальном мышлении.
Итак
PC - IQ 112.3 балла.
PlayStation — IQ 110.7,
Xbox ниже — IQ 103.8.
Switch - IQ 101.3
Смартфоны — 99.4

При этом геймеры на PlayStation показали лучший результат в тестах на логическое и визуальное мышление. Больше всего IQ у аудитории Rainbow Six Siege — 120.3. Меньше всего у головоломки Angry Birds — 95.8.

К сожалению, любители стратегий и других масштабных тактических тайтлов, где требуется много думать, не попали в результаты. Видимо, оказались слишком умными.
03.02.21 11:48
3 5

Результатами исследования доволен.
04.02.21 11:44
0 0

Это что за голанские школьники? Те, что на Голанских высотах живут?
04.02.21 11:44
0 2

Накину на вентилятор ) Компания Royal Panda провела ряд тестов, в ходе которых было опрошено более 1000 геймеров.
На вопрос "Часто ли вы употребляйте наркотики?", голанские школьники ответили:
1% редко
2% иногда
3% часто
94% попросили не грузить и минералки.
03.02.21 15:19
1 3

Не гарантируя точность цитаты
"Если вы хорошо проходите IQ тест, то это означает только, что вы хорошо проходите IQ тест" 😄
03.02.21 12:18
0 10

Хорошая тема для обсуждения. Мои дети (6 и 12 лет) изначально знают, что есть игры и программы, которые просят денег на разного рода дополнительные предметы и улучшения. И знают, что это "запретная зона". Т.е. если что-то нужно, то добывают самостоятельно или смиряются с невозможностью получения. Т.е. у меня нет сложности с объяснением почему мы не покупаем что-то виртуальное, т.к. это было с самого начала так заведено. И да, у меня девочки, они менее подвержены зависимости в играх (как мне кажется).
03.02.21 11:42
0 2

Картинка с лаками напомнила игру, где нужно упорядочивать цветные квадратики по градиенту, и с каждым уровнем цвета становятся всё менее отличимы друг от друга. Эта тянет где-то на уровень двадцатый. 😄
04.02.21 12:50
0 2

Первый день женат? Ответ очевиден, третий слева. 😄Бонусный балл дают за выученное название.
Да я уже научился говорить "терракотовый, кремовый или, на худой конец, изабелловый - но только не телесный и не сливочный", хотя в рыло не гребу, как они различаются!
04.02.21 12:34
0 2

Стамеска действительно не может заменить отвёртку. Скорее это похоже на фанатов ножей, которые колбасу разных сортов режут разными ножами )
Кстати, самого крутого фаната ножей, каких я знаю, зовут Наталья Гребенщикова. Ей Сол Глессер, Тим Лезерман и Поль Дитмар ручку целовали - а большинству людей пришлось бы гуглить, кто это такие )
04.02.21 12:28
0 0

Про Чапека.
Нужна мужская солидарность. Остальное не имеет значения.
Про тезисы.
Ключевое слово - фанатизма. Женщины не страдают фанатизмом, не сотворят себе кумира, чтобы безумно визжать на концертах. 😉
Также нет накопительства заведомо бесполезных предметов, вроде туфель на размер меньше и платьев на будущее уменьшение талии. Или пластиковой коробочки сумочки, но обязательно производства Фурла коллекции зима-лето актуального сезона. Здесь важно не перепутать с точно такой же, но предыдущего сезона. 😉
Да и хобби, как выяснили, у женщин какие-то не такие. 😄
04.02.21 12:14
0 0

Первый день женат? Ответ очевиден, третий слева. 😄
Бонусный балл дают за выученное название.
04.02.21 12:07
0 0

Женщина и хобби - сочетание нечасто встречающееся. Типичный мужской шовинизм. 😄
Согласен, у всех знакомых мне женщин найдётся хобби, типа шашек, походов на байдарках, церковного пения или вышивания. Но никто из них не страдает накопительством заведомо бесполезных предметов, то есть не ходил с несчастным видом "не могу раздобыть знаменитую этикетку от спичечной коробки 1978-го года, ну когда хвостомордовская фабрика выпускала их с известным дефектом". Поэтому солидарен с Чапеком )
04.02.21 12:07
0 0

04.02.21 12:00
0 0

04.02.21 12:00
0 1

ну, конечно!
а полторы тысячи наименований парфюма, это не коллекция что ли?! )
gmk
04.02.21 02:55
0 0

У некоторых девочек в корне меняется подход, когда у них заводится богатый спонсор.
За "некоторых" спасибо 😄
04.02.21 02:20
0 0

Женщина и хобби - сочетание нечасто встечающееся.
Типичный мужской шовинизм. 😄 Хобби у нас разные, но это не значит, что их нет. На лошадках кататься, танцевать, писать в соцсети и снимать видосики о бьюти-фешн, выращивать улиток и шиншилл или вязать варежки, всё это вполне хобби в разных возрастных группах.
04.02.21 00:45
0 1

Кстати да. Женщина и хобби - сочетание нечасто встечающееся.
ЗЫ. А мужчинам нравится и то и другое 😉
03.02.21 17:59
1 0

а ближе к набору слесарных инструментов, где стамеска не может заменить отвёртку
Стамеска действительно не может заменить отвёртку. Скорее это похоже на фанатов ножей, которые колбасу разных сортов режут разными ножами )
03.02.21 14:16
1 2

Всего-то несколько десятков коробок брендовых туфель, но это не коллекция, а жизненная необходимость
Это действительно не коллекция, а ближе к набору слесарных инструментов, где стамеска не может заменить отвёртку, а плоскогубцы не заменят гаечных ключей. Или снаряжение для охоты/рыбалки: поплавок и блесна созданы для разных целей, и оба нужны.

Синенькие босоножки к синенькой сумочке и синеньким ногтям - это средство для создания впечатляющего образа. В отличие от этого, старинные монеты, кактусы или редкие танчики в компьютерной игре - это никакое не средство, а сама цель.
03.02.21 13:01
0 9

Плюсую. Спросил как-то у девочки, почему она выбрала из всех вариантов «3 в ряд» именно эту игру. Её ответ: «В этой шарики красивые, как конфетки, и лопаются с весёлым звуком.»

Для местной аудитории пояснять про мальчиков, полагаю нет необходимости.
03.02.21 12:16
0 2

Хорошая тема для обсуждения. Мои дети (6 и 12 лет) изначально знают, что есть игры и программы, которые просят денег на разного рода дополнительные предметы и улучшения. И знают, что это "запретная зона". Т.е. если что-то нужно, то добывают самостоятельно или смиряются с невозможностью получения.
Моим 6 и 11, аналогично. Покупаю им только нормальные развивающие игры вроде игр из серии Dragon Box или какие-то качественно сделанные аркады (типа Walk Master), чтобы им не приходилось смотреть рекламу после каждого уровня. В мусорные симуляторы, которые рекламируют на каждом шагу, они иногда играют, но там никаких покупок. Заодно объясняю, зачем делают такие игры и как создатели игр пытаются ими манипулировать. Обычно, им быстро надоедает в это играть, поскольку без покупок такие игры быстро теряют привлекательность.

Вообще, из проблем игр на смартфонах меня больше всего напрягает, что в русском чате Among Us фильтрация мата не работает. Вот это реально проблема для родителей.
03.02.21 12:12
0 0

Всего-то несколько десятков коробок брендовых туфель, но это не коллекция, а жизненная необходимость, подобная шкафу для неношеных платьев.
03.02.21 12:07
0 13

Просто игр нацеленных именно на девочек сильно меньше в общей массе.
Да ладно. Количество блестяще-розового мусора в рекламе игр для смартфонов зашкаливает: то каких-то единорогов выращивать, то кристаллы в ряд ставить, то игры про отношения.
03.02.21 12:04
0 8

У меня мальчик и девочка, конкретно в этом отношении разницы не заметила.
03.02.21 12:02
0 4

.Кстати, да, причем намного меньше, насколько я наблюдаю.
И да и нет. Просто игр нацеленных именно на девочек сильно меньше в общей массе. Поэтому тут сложно адекватную статистику собрать. Но в целом ощущение, что действительно менее подвержены.

Хотя, тут вспомнил пару случаев. У некоторых девочек в корне меняется подход, когда у них заводится богатый спонсор. В этом случае такие траты идут легко и не задумываясь, как на любую другую фигню.
03.02.21 11:58
0 3

И да, у меня девочки, они менее подвержены зависимости в играх (как мне кажется).
"Знаете, женщины подвержены всевозможным страстям, но они сроду не собирали коллекций. Вам доводилось хоть раз в жизни встретить женщину, которая владела бы коллекцией марок или жуков, первоизданий или еще чем-нибудь в том же роде? Никогда в жизни, ваша милость! У женщины нет такой основательности и… и фанатизма. Женщины так ужасающе трезвы, ваша милость! И знаете, самое большое различие между нами и ними в том, что одни мы занимаемся коллекционированием. По‑моему, вселенная — это большое собрание светил; и, видимо, бог — мужчина что надо, раз он собирает коллекции миров, оттого их такое бесчисленное множество. Черт побери, если бы у меня было столько простора и средств, как у него!"
Карел Чапек, «Похищенный кактус»
03.02.21 11:53
3 20

И да, у меня девочки, они менее подвержены зависимости в играх (как мне кажется).
Кстати, да, причем намного меньше, насколько я наблюдаю.
03.02.21 11:49
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 21
exler.ru 200
авто 386
видео 3277
вино 318
еда 425
ЕС 7
игры 111
кино 1431
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1552
СМИ 2165
софт 837
США 30
тип 2
тмп 11
шоу 6