Вопрос линуксоидам

У меня тут высвободился один компьютер (средненький и вполне стандартный P-IV двухлетней давности), и я хочу на нем попробовать провести эксперимент - поставить Linux с соответствующими программами, чтобы попытаться  понять, насколько с помощью Linux и программ под Linux действительно можно заменить Windows с соответствующим набором софта.

Мне нужны рекомендации по поводу того, какую из версий Linux предпочесть и какие именно программы под Linux могут дать функциональность соответствующих программ под Windows.

Причем вопрос на самом деле двойной и задача двоякая.

Задача номер 1
Поставить и настроить полностью бесплатные версии Linux и соответствующего программного обеспечения.

Задача номер 2
Поставить и настроить платную сборку от какой-то известной фирмы (насколько я знаю, такие существуют) и посмотреть, чем она отличается от бесплатной.


Так что буду благодарен за соответствующие рекомендации специалистов. Рекомендации неспециалистов меня не интересуют, религиозные войны "Windows vs Linux" и наоборот - в комментариях к данному посту запрещены категорически, буду банить мгновенно.

Мне нужны четкие и обоснованные рекомендации по следующим вопросам:

I. Какую из бесплатных сборок Linux предпочесть? Основная задача - легкость установки, дружественный интерфейс. Также желательно, чтобы в сборку по возможности входили наиболее часто используемые прикладные программы.

II. Какую из платных сборок Linux предпочесть? Задачи при этом такие же, как в пункте 1.

Ну и далее нужны названия (по возможности со ссылочками на скачивание) программ под Linux, реализующих соответствующую функциональность или являющихся аналогами нижеперечисленных программ под Windows.

Обязательно:
1. MS Office - Word, Excel, Outlook (как планировщик)
2. ICQ
3. Почтовый клиент
4. Браузер
5. Media Player в том числе с возможностью просмотра фильмов (MPEG-2, MPEG-4)
6. Запись CD и DVD
7. Антивирус для обработки входящей почты
8. Графический вьювер (аналог ACDSee)
9. Графический редактор
10. HTML-редактор (по возможности - с ведением проекта, как HomeSite).

Опционально:
1. Копирование DVD с возможностью редактирования (убирание меню, эпизодов, пережатие двуслойки в однослойку).
2. Перегон MPEG-2 в MPEG-4.
3. Какое-нибудь решение вопроса синхронизации Pocket PC с Outlook (или аналогом) под Linux.
Ну и любые другие полезные сервисные программы, которые можете посоветовать.

Буду очень благодарен за рекомендации. Буду очень убивать за флейм и флуд.
19.03.2007 09:17
Комментарии 99

В поставленной задаче мне кажется одна из важных частей - русификация. И вот тут отечественные дистрибутивы вне конкуренции. Я сам ОЧЕНЬ рекомендую ASPLinux. Одна только возможность установить прямо в инсталяторе системную кодировку Win1251 чего стоит! Чтобы не объяснять потом юзерам ещё и про кодировки и почему простой текст набранный "блокнотом" не читается в линуксе...
А вот как раз Fedora и вообще любой Redhat принудительно ставят на русском языке кодировку UTF8.
Насчёт звучавших здесь замечаний про "нестандартную перепаковку пакетов" - да господь (верховный программер) с вами... какой юзер узнает вообще что-то про эти пакеты? К тому же у ASP в отличие от той же Mandriva глюков в сборке пакетов гораздо меньше. В мандриве я сам натыкался и на циклические ссылки когда для одного пакета нужен второй а для второго первый, и отсутсвие НУЖНЫХ пакетов в дистрибутиве минимальной комплектации - то есть не позволяющих поставить кое-что из этого же дистрибутива...
24.03.07 18:11
0 0

SergKz: В поставленной задаче мне кажется одна из важных частей - русификация.
Сейчас уже -- нет. Это я вам говорю как человек, причастный к русификации Линукса. Поддержка русской локали -- шрифтов и раскладок клавиатуры -- входит в базу уже много лет. Разве что какой-нибудь экзотический дистрибутив ее зачем-нибудь специально отрежет. Вопрос же может идти только о переведенности интерфейса (сообщения, help, etc.) конкретных программ -- но это уже от дистрибутива зависит слабо.

SergKz: Я сам ОЧЕНЬ рекомендую ASPLinux. Одна только возможность установить прямо в инсталяторе системную кодировку Win1251 чего стоит! Чтобы не объяснять потом юзерам ещё и про кодировки и почему простой текст набранный "блокнотом" не читается в линуксе... А вот как раз Fedora и вообще любой Redhat принудительно ставят на русском языке кодировку UTF8.
И правильно делают, что ставят utf8 -- это позволяет иметь все языки сразу и приносит наименьшее количество проблем. Если не нравится -- меняем настройки в /etc/sysconfig/i18n (обычно -- трогают $LANG; более продвинутые -- $LC_CTYPE и $LC_COLLATE).

SergKz: Насчёт звучавших здесь замечаний про "нестандартную перепаковку пакетов" - да господь (верховный программер) с вами... какой юзер узнает вообще что-то про эти пакеты? К тому же у ASP в отличие от той же Mandriva глюков в сборке пакетов гораздо меньше.
Ну Мандрейк -- это отдельный разговор, а вот с добавлением пакетов и прочими махинациями хозяин компьютера рано или поздно 100% столкнется. И сейчас в >90% случаев хозяин и является единственным юзером.
25.03.07 12:01
0 0

[Mikho]
Возможно и есть, но ее надо специально включать, настраивать и т.п. А ковыряться не хотелось - Новогодние каникулы не такие долгие чтобы детально изучить дистрибутив.
Посмотрел что нравится/не нравится и перешел на другой.
В результате пока остановился на Mandriva. Приложений в плане работы с графикой побольше. Да и как-то более дружественным показался. Еще ASP хочу попробовать и Kubuntu, но это когда время будет.
23.03.07 11:22
0 0

Сборки.



I Бесплатные с дружественными инсталляторами - OpenSuse, Fedora, Ubuntu. Базовый пакет програм входит во все за исключением антивируса, как считающегося неактуальным, и HTML-редактора, как считающегося ПО для разработчика. Так же с бесплатными сборками не распространяются аудио- и видеокодеки, не имеющие свободных аналогов. Они есть, но нужно выкачивать отдельно.



II Платные - Suse, Redhat. Ориентированы на корпоративный десктоп с вытекающими. Тех, кто пытается ориентироваться на домашний десктоп, трудно советовать всерьёз.



Софт.



1. Word, Excel - Openoffice; Outlook - Evolution

2. Gaim, SIM

3. Mozilla Thunderbird

4. Mozilla Filefox (как правило, по-умолчанию), opera.

5. Totem (если среда - Gnome; что по-умолчанию предлагается в KDE, не знаю )

6. В среде Gnome - Brasero; лучше сразу заменить на K3B из среды KDE

7. См. выше. Утверждается, что вирусы под линукс это не актуально, поэтому человечьего способа вставить антивирус в среду нет. Антивирус есть, но используется как один из фильтров почтового сервера. Возможно Каспер что-то юзерфрендное нашаманил, не знаю.

8. Аналог ACDSee врядли есть, потому что комбайны стараются не делать. Со средой GNOME должен идти GThumb, опционально - FSpot (ориентирован на фотоколлекции).

9. GIMP, в среде KDE есть Krita.

10. Как HomeSite - нет. Можно посмотреть BlueFish.





По поводу "по возможности со ссылочками на скачивание". Либо программа собрана для дистрибутива (сборки), который ты выбрал, либо ты вспоминаешь как компилировать исходники. Пойти на сайт, скачать экзешник и поставить - не бывает. Просто другой подход к распространению софта.
23.03.07 00:06
0 0

Прошу прощения за почти оффтопик, но. Использовать WINE и WINDOWS программы под Linux это всеравно, что приехать в США и нагло продолжать говорить по русски и требовать от всех того-же. Зачем тогда вообще ехать было? Надо раз и навсегда понять что это ДРУГАЯ система.



Насчет шрифтов. Дело в том, что в мире Linux давно идет переход на UTF-8, но ряд старых программ и библиотек (GTK1) не поддерживают UTF-8 и соответственно дамуют что символ это байт - отсюда их проблемы. Чтобы они говорили не кракозябрами их надо запустить не в UF-8 окружении (в отличии от Win сделать это легко - в консоли LANG=ru_RU.KOI8-R и запускаем).



Насчет работы из под root - собственно поэтому и вирусов нет, что политика такая - всю жизнь это запрещали. Можно выполнить команду от имени рута (sudo команда). Если немного подумать, то вдруг находим легкий способ и работать от рута sudo bash - а дальше хоть машину уничтожайте.
dem
22.03.07 09:56
0 0

Я бы посоветовал SuSE. Дело в том, что его сейчас курирует Novel, а это имя кое-что значит. Кстати, HP на днях приняло решение начать выпускать компы с SuSE вместо Win.



Я сам пробовал много дистров (включая RedHat, Mandrake/Mandriva и Ubuntu). SuSE оказался самым беспроблемным и удобным.
21.03.07 18:56
0 0

Мои пять копеек:

сейчас у меня на компе параллельно уживаются WinXP и SuSe 9.2, который в ближайшем будущем станет 10.1 😄

Помимо этого дистрибутива запускала себе Knoppix 4.0.

Вот это был зверь!!! Опознал все железо так, как suse и виндам и не снилось! Работать одно удовольствие, а главное - это был Live DVD, т.е. пока не подмаунтил жесткий диск делай себе что хочешь, хоть на голове стой, хоть вообще все угрохай - вынул болванку из DVD-привода и все снова пучком.

Самый забавный эпизод с Кноппиксом был у меня, когда я через него смотрела телевизор по тв-тюнеру. Т.е. сам кноппих болтался в DVD-приводе и работал ни чем не хуже виндов со специальным софтом.

Начинать ИМХО надо именно с таких вариантов Линукса, а потом заполнять "жалобную книгу" и стучаться с ней в соответствующие форумы. А там быстро подскажут нужный дистрибутив.
21.03.07 18:43
0 0

Еще один + в пользу OpenSUSE.
По опыту знаю, что пользователи легко на него переходят с винды.
Ubuntu тоже довольно простой и понятный, но некоторые на него матерятся. У меня без проблем работал.

Да и еще: под рутом в сусе можно заходить.
21.03.07 17:49
0 0

Slackware, Ubuntu, Mandriva, Debian.... И не надоедает же энтузиастам плюшками баловаться.



А если серьёзно, то варианты примерно следующие:



1. Коммерческий дистрибутив (из действительно достойных) - Red Hat Enterprise Linux (RHEL).

Триал (30-ти дневный) можно скачать, пройдя регистрацию на соответствующем сайте:



https://www.redhat.com/rhel/details/eval/

30 Day Eval Form



На Fedora Core можно внимания не обращать, это - суть "биореактор" и тренировочная база, для выработки решений в следующих версиях RHEL (интересно только соотв. аудитории).



Есть еще и SuSE, тоже, говорят, хороший дистрибутив, имеющий множество своих аспектов (в т.ч. связанных с инфраструктурой от Novell). Но тема эта - слишком обширная. Хоть и сравнить даже невооруженным взглядом RHEL и SuSE, безусловно, имеет смысл.



2. А некоммерческий дистрибутив - это... бесплатный (абсолютно легально, в силу специфики GPL) клон RHEL. по имени CentOS (собранных из исходных текстов RHEL энтузиастами, причём - собранный вполне качественно и достойно).



Соответственно:

http://www.centos.org/



Не могу быть точным, но вполне возможно - есть аналог и от "SuSE" (должен быть)



3. Программы аналоги (разной степени качества) - действительно, можно и нужно первым делом рассмотреть и из диструбутива, и лишь потом имеет смысл и поискать уже готовые аналоги (обращать нужно только внимание на готовые пакеты rpm, именно собранные для конкретной версии дистрибутива). Про идеологию "самосбора" из исходных текстов (т.н. тарболлинга), или установки из т.н. "портов" - можно и нужно сразу забыть, ибо это удел энтузиастов/эквилибристов, мало имеющий отношения к продукционному применению линукса (именно - на десктопе).



Только в очень отдельных случаях (как правило хостинга) такая практика (порты и самосбор) имеют место быть, и то, нужно отдать должное, в этой нише лучше всего представлен FreeBSD



4. И самый важный пункт. Аналога MS Office под Linux практически нет (Open Office - лишь "подобная" MS Office система, с кучей недостатков и ограничений). Но, тем не менее, запустить MS Office (и не только) - вполне реально на Linux (и, как это ни будет парадоксально звучать, он, в смысле MS Office, будет вполне сносно под Linux работать).



Корень решения - т.н. система Wine (WinE is not WINdows Emulator). А если быть точным - его коммерческий аналог CrossOver Office, доступный по адресу:



http://www.codeweavers.com/

http://www.codeweavers.com/products/cxoffice/



Для игр, есть аналогичный Wine проект Cedega (он же WineX), соответственно:



http://www.transgaming.com/
21.03.07 08:08
0 0

Внимательно прочитал всё вышеизложенное. Понял, что никогда в жизни не буду пытаться ставить линукс.
21.03.07 07:52
0 0

Помаленьку привыкаю к убунту. Главное, что понял - надо было ставить кубунту)
21.03.07 02:04
0 0

Да вообще-то нельзя на такие вопросы ответить однозначно, все популярные дистрибутивы далеко не плохи, и у каждого есть как свои достонства, так и недостатки. Тем более что пользоваться приходится конкретным софтом, а он в принципе работает под любой версией одинаково, за редким исключением. С установкой и поддержкой железа проблем давно уже нет, это трудно назвать достоинством...

Советы тут могут быть такие:

1. Ставить что-то известное и распространенное, по банальнешей причине - софт собирается обычно под конкретный дистрибутив, и если не хочется возиться с самостоятельной сборкой, а хочется просто брать готовые пакеты, то надо брать такой дистрибутив, под который пакеты делаются часто.

2. По возможности ориентироваться на платные дистрибутивы, они немного более аккуратны, и содержат больше интересных пакетов. Кроме того некоторый коммерческий софт совместим только с коммерческими дистрибутивами.

Для десктопных задач не слишком подготовленного человека наверное лучше всего или SuSE или варианты Debian. RH с вариантами требуют чуть большей квалификации, поскольку немного менее удобны в администрировании. Остальное противоречит первому совету.

От себя могу порекомендовать платные варианты SuSE, очень аккуратный и добротный дистрибутив, имеющий очень много удобных средств настройки и администрирования. Тем более, что он делается Novell, на данный момент это самая крупная контора, из тех кто делает дистрибутивы, промышленного качества продукт. К бесплатным вариантам SuSE тоже нет никаких претензий...
21.03.07 01:01
0 0

хорошее время выбрали, Алекс, чтобы изучать линукс. эх, лучше бы до того злощастного поста это сделали.
недавеча обвиняли Афишу или кого там, в нежелании изучить сабж до разгромнойго поста. негоже.
20.03.07 23:28
0 0

Экспериментировал с разными *nix-ами:



*Fedora Core 6

*Solaris 10

*Free BSD

*OpenSuse 10.2

*Ubuntu

*Mandriva 2007

*MAC OS Tiger



В результате пока оставил Mandriva 2007.



чего хотел?

- посмотреть разные дистрибутивы *nix и составить впечатление;

- выбрать наиболее комфортную систему для разного рода экспериментов;

- изучить данный вид ОС более основательно.





В результате обзора дистрибутивов получилось следующее:





Fedora Core:



*инсталлировалась без проблем;

*интернет, коммуникации настроились без проблем;

*кириллические шрифты не становились. Нужно ставить отдельно;

В результате от нее отказался.





Solaris 10



*инсталлировалась без проблем;

*коммуникации настроились без проблем;

*не понравилось то, что было мало приложений типа интернет пейджера, приложений для работы с графикой и т.п.





Free BSD



*проблемы возникли в процессе инсталляции. после двух дней плясок с бубном оставил данный дистрибутив для изучения до лучших времен





Open Suse 10.2



*инсталлировалась без проблем;

*коммуникации настроились без проблем;

*кириллические шрифты есть

*неплохой набор приложений (правда, для работы с графикой маловато)

*интерфейс приятный. Эмблема - симпатичный Хамелеончик

Отторжение вызвала политика ОС - типа нельзя заходить в систему под пользователем root (аналог Administrator в Windows).



Ubuntu



дистрибутив загрузился с CD, после чего повис и не поставился.





Mandriva 2007



*инсталлировалась без проблем;

*коммуникации настроились без проблем;

*кириллические шрифты есть

*эмблема - ПИнгвин! или лучше ПИНГ-ВИН!:-)

*отличный набор приложений.

есть практически все что нужно и в нескольких вариантах. при этом можно выбирать различные графические интерфесы (KDE(ближе к Windows, но работает медленнее),GNOME чуть менее User Friendly GUI, но работает побыстрее), несколько разных приложений для работы с графикой, два интернет пейджера и т.п. Для проигрывания DVD есть LinDVD(входит в комплект дистрибутива).

Также дополнительно можно довольно легко найти аналог Punto Switcher называется Gxneur.





MAC OS к сожалению так и не поставилась. Скорее всего, не хватило мощности видеокарты.





По записи CD/DVD рекомендую почитать
www.ixbt.com



Open Office входит практически во все дистрибутивы



Из сетевых ресурсов рекомендую:
www.linux.ru

формум на ixbt:
forum.ixbt.com
20.03.07 22:17
0 0

Mr_Al: Fedora Core:

*инсталлировалась без проблем;
*интернет, коммуникации настроились без проблем;
*кириллические шрифты не становились. Нужно ставить отдельно;
Есть там кириллица, прямо в дистрибутиве (уже много лет как) -- просто надо было инсталлятору сказать, что она вам нужна. Как вариант -- в окошке выбора поддерживаемых языков нажать "все". При этом кроме русского установятся и японский, китайский, корейский, а также разнообразные хинди и урду.

Mr_Al: Open Suse 10.2

Отторжение вызвала политика ОС - типа нельзя заходить в систему под пользователем root (аналог Administrator в Windows).
И это есть правильно.
Одна из самых первых заповедей, которым приходится обучать любого новичка в Unix -- что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не работать под root'ом. Для работы -- обычный юзер, root -- ТОЛЬКО для администрирования.
Кстати, именно такова же и рекомендуемая политика в Windows (за вычетом home-edition): работать под юзером, а Administrator -- только для настройки. Другое дело, что уже лет десять прошло с появления NT4, а многие программы до сих пор без админских прав работать не умеют, вот и делается по умолчанию первый заведенный юзер админом. Но это -- зло.
21.03.07 09:17
0 0

Две копейки небольшого личного опыта и информации.



1. Платных версий Линукса бывает два вида. Первый - коробки по 20-40 или около того долларов. Дениги берут за собственно коробку и диски. Как правило, все то же самое где-то выложено и можно скачать его бесплатно, обычно на сайте самого производителя. Второй вид - корпоративные версии. Стоят около 1000 долларов, и деньги - это фактически подписка на техническую поддержку.



2. Достоинства дистрибутива Debian в том, что там в наиболее чистом виде реализована идея свободного софта. Мой хороший знакомый его поставил, но настройки требовали консультаций специалистов. Так что для самостоятельного освоения его, скорее всего, брать не нужно.



3. Год назад эксперимента ради ставил на HP Pavillion дистрибутив SUSE Enterprise 9 (бесплатно скачанный). Установка не потребовала никаких квалифицированных действий кроме инструкций по разметке диска. Поразило, что стандартная Windows XP при установке на нашла драйверов нескольких устройств, а SUSE сама настроилась без проблем (печать, правда, использовать не пробовал). Кстати, OpenSUSE 10.1 устанавливаться отказалась - что-то не смогла опознать.
20.03.07 17:38
0 0

Больше интересует вопрос - как поставить Линукс на комп с Виндой. Давно хочу это сделать, но не решаюсь - боюсь, потрет он мне чего не надо... Многие статьи довольно путаные, к тому же начинаются словами "наверняка у вас стоит Windows 95 или 98" После этого уже не хочется читать... Может, где-то есть help (пусть даже на английском) в простом и доступном виде?
20.03.07 17:35
0 0

Пополню статистику своим опытом.

Из бесплатных дистрибутивов самым удобным и безглючным мне показался
Open Suse 10.2. Никаких проблем с установкой, последующей настройкой и поддержкой русского языка.

На втором месте Fedora Core 6. Вполне стабильный, постоянно обновляемый дистрибутив. Но подразумевает наличие хорошего интернет-канала. После настройки интернет-соединения даже перестает воспринимать установочный диск в качестве репозитория программ, что лично для меня неприемлемо. Впрочем, приложив усилие, всё можно поправить.

Самый простой в установке - это Ubuntu. Он довольно шустрый и загружается очень быстро. Но версия 6.10 показалась мне нестабильной. В частности, не порадовал глюк в Gnome Keyring с сохранением паролей. Также мне не нравится использование sudo вместо возможности работы в режиме root'а.

Во всех дистрибутивах, чтобы проиграть mp3, нужно качать дополнительные пакеты. В Suse, впрочем, их нормально играет Real Player.
20.03.07 15:20
0 0

Alex, обратите внимание на интересный сайт: www.osalt.com - open source software alternatives.

От себя порекомендую Fedora Core - большее количество софта в поставке, быстрое обновление пакетов и хорошая поддержка.
20.03.07 14:28
0 0

Присоединяюсь к товарищам насчет софта, однако имею ряд соображений.



В качестве коммерческого линукса рекомендую SUSE Linux Desktop - там все есть

В качестве бесплатного - OpenSUSE



В означенных дистрибутивах удобен Yast в качестве конфигурялка всего.




20.03.07 11:38
0 0

Немного плюсов Сусе:

Первый самый большой этой Яст. Настройка железа делается практически как в винде, также настройки внешнего вида все схожим образом находится в панели управления.

Хороший менеджер пакетов, впрочем он есть везде.

Кнопка типа кнопки пуск, поиск документов программ, в общем подход корпорации сразу виден. Интеграция почтового клиента Эволюшн с системой, список дел можно посмотреть нажав на дату и время и много т.п. мелочей.

Настройка файрвала например также делается в граф режиме, есть настраиватся также.

Неплохой набор свежего ПО, можно поставить beryl и 3Д десктоп.
20.03.07 08:19
0 0

При наличии быстрого интернета требование того, чтобы все аппликации входили в поставку перестаёт быть актуальным - практически все современные дистрибутивы включают в себя package management, и все недостающие программы закачиваются в минуты.
20.03.07 07:59
0 0

Свое знакомство с Linux я начинал, будучи не просто линух-чайником, но полным линух-ламером, я и сейчас, собственно, далеко не гуру 😄 , но учусь... Пребывая в состоянии ничегонепонимания, щупал разные версии исключительно из спортивного интреса - ради посмотреть. Посмотрел поочередно Knoppix 5.1.1, Mandriva 2007 Free, Mandriva 2007 PP+, Ubuntu не помню какую, OpenSuSE 10.2, Suse Enterprse Desktop 10. В конечном итоге остановился на ASPLinux 11.2. Почему? А просто понравился! Плюс из чувства патриотизма - российская все таки сборка. Симпатичный внешне. Все (sic!) железо опозналось на раз. Весь нужный для работы софт есть в дистрибутиве (офис, аська, графика, запись дисков, плееры, кодеки etc.), чего нет - легко доустанавливается с помощью yum или rpm. Да, основа ASP 11.2 - Fedora Core 4 (частично 5), т.е. не самые новые, уже есть FC6. Но, как говорится, и чО с того? Не суперновинка, зато стабильно. Короче, мне нравится ASP. На момент знакомства с Linux у меня не было друга-линуксоида, который однозначно ткнул бы пальцем в строго определенный дистрибутив, сказавши, что это лучший. Я выбрал сам. Так что мое мнение: советы - хорошо, аргументированные советы - еще лучше, но перед тем, как остановится на какой-то версии, лучше своими глазами посмотреть, своими руками потрогать, что они из себя представляют, без этого выбор - тыкание пальцем в небо.
20.03.07 07:35
0 0

"Из всех театров и музеев я больше всего люблю рестораны"(C)



FreeBSD



Посмотреть - Frenzy
20.03.07 07:10
0 0

Похвально Экслер, чтобы рассуждать о системе необходимо в ней разобраться. Причем чувствую что первым чувством после недели использования будет , поставить винду, это понятно - это сила привычки. Нельзя сказать что линукс хуже просто там по другому, и необходимо к этому привыкнуть.

Думаю месяцев 4-6 надо поработать плотненько чтобы привыкнуть и оценить систему.



Итак, рекмонедации следующие:

Из бесплатных OpenSUSE http://www.opensuse.org/

отличный дистр, у меня оболочка Гном, мне кажется она стабильнее и приятнее.

Софт весь уже идет в комплекте, надо только кодеки добавить, на сайте расписано как это сделать.



SUSE Linux Enterprise Desktop http://www.novell.com/products/desktop/

В принципе тоже самое. Только за небольшие деньги, или друзья могут переписать бесплатно. Вот только с обновлением сложнее, потому как оно за деньги.



Дебиан для тебя не самый лучший выбор, Убунте получше, но таких настроек как в сусе там нет.

Ко всему что есть в дистре рекомендую еще скачать mplayer смотрит и кодирует большинство форматов.

Добро пожаловать в мир линукс.
20.03.07 05:38
0 0

Если честно, то никаких особых преимуществ у Suse Enterprse Desktop 10 перед OpenSuse 10.2 не заметил. Все-таки 10.2 и на вид приятнее и работает быстрее. Что же касается оболочки, то я все-таки за KDE. Особенно после Винды гораздо проще будет. Вот только Мандриву не надо ставить. Оно, конечно ставится хорошо и все кодеки-видеодрова там включены, но потом глюки будут.
20.03.07 06:56
0 0

Можно попробовать OpenSuse 10.2 - как пример бесплатного дистрибутива. Или Suse 10 Enterprise Desktop - как пример коммерческой (но тоже бесплатной версии). Единственный недостаток - необходимость дополнительной установки мультимедийных приложений, не включенных в основной дистрибутив.
1. OpenOffice - ничем не хуже MSOffice, за исключением маловразумительного редактора формул.
2. Kopete
3. Mozilla Thunderbird
4. Firefox или Opera
5. Mplayer или Kaffeine
6. K3B
7. Есть версия nod32 для linux, хотя есть мнение, что антивирусник под лннухом не нужен.
8. В дистрибутиве есть несколько неплохих вьюверов.
9. Gimp - для растровой графики, Xara для векторной
10. как-то не задумывался...
20.03.07 05:23
0 0

Вот я попробовал поставить себе убунту. Скачал исо, даже смог поставить торрент-клиент) Захотел поставить это на винт. Но тут меня подстерегал облом.



mercenaries.ru/img/fdisk1.jpg

это такой гм.. облом... притом, что:

mercenaries.ru/img/fdisk2.jpg



Это вы называете понятным интерфейсом?)



p.s. я прошу прощения за то, что не дал картинки ссылками, но там хитрая защита, которая не позволяет делать подобного(((
20.03.07 05:01
0 0

Mixailo :Видел такое 1 раз - проблемы были с некорректным разбитием диска с помощью Partition Magic.

Не выходя из LiveCD запустить терминал, в нем запустить cfdisk и там разбить. Все заработает. Всетаки cfdisk используется гораздо чаще и он такие глюки партиций переживает.
dem
20.03.07 09:53
0 0

Примите еще один голос в пользу OpenSuse.
Аргументы уже все были приведены, программы также неоднократно перечислялись.
Могу только добавить, что даже мне, весьма далекой от всего этого блондинке, помощь ничья не потребовалась ни при установке, ни в процессе экплуатации.
20.03.07 01:49
0 0

Дистрибутив линукса - Ubuntu. Единственный линукс, с которым у меня, старого BSD-шника, не возникло никаких проблем.

Kubuntu - на любителя, там KDE, а это религиозный оффтопик.

Ссылки на программы не даю, все они находятся поиском в менеджере пакетов.



1. LaTeX, возможно OpenOffice, если надо по быстрому открывать чужие документы MS Office. Планировщик - Google Calendar.



2. gaim, licq.



3. Mozilla Thunderbird



4. Mozilla Firefox



5. MPlayer



6. Запись CD и DVD - не знаю как называется, что-то там в системе есть, пишет всё, совершенно прозрачно используется.



7. Антивирус для обработки входящей почты - не нужен совершенно. Спам же (и вирусы) фильтрует Thunderbird.



8. В системе включено.



9. Gimp



10. не знаю, пользуюсь google pages, wordpress.



Опционально:



1. ffmmpeg, mplayer (mencoder)



2. ffmmpeg, mplayer (mencoder)



3. в системе.
19.03.07 23:36
0 0

Люблю Кубунту с доустановленным пакетом Убунту (или наоборот)

Из прог опять же оригинальностью блистать не буду, но для лучшей статистики по ветке:

1. OpenOffice (давно пользую и в винде)

2. Gaim (в винде пользовал раньше)

3. Thunderbird (давно пользую и в винде)

4. Firefox (...и в винде)

5. VLC (...и в винде)

6. k3b

7. ?

8. Picasa (... и в винде)

9. Gimp (... и в винде)

10. Не знаю

Так что мне между Линуксом и виндой переключаться просто. Чтобы мне окончательно и бесповоротно избавиться от пиратского софта, достаточно купить винду. Прижмёт - куплю. Деньги есть, но зачем тратить на платное, когда всё бесплатное (кроме операционки) меня полностью устраивает?
19.03.07 22:46
0 0

ИМХО, Кубунту или PCLinuxOS. Я, правда, пристрастен, предпочитаю КДЕ и не люблю Гном, но это дело вкуса.



По поводу обработки видео под Линуксом вот тут www.linux.com Но коротко и на английском.

Удачи в приручении бешеных пингвинов!
19.03.07 21:53
0 0

Alex, испробовал самые разные дистры: Slackware, RedHat(Fedora), SUSE, ALT, Knoppix, Ubuntu.



Наиболее удобные для неподготовленного русского пользователя - ALT и (K)Ubuntu. Есть все, что нужно.

Минус у обоих - ОЧЕНЬ медленная загрузка системы (ХР грузится в 2 раза быстрее).



Минус Убунту - для сборки системы "под себя" нужен "широкий" канал Интернет. Иногда возникают проблемы с русским языком, но лечится.



Сам остановился на KUbuntu 6.



Как я понял, дома у Вас домашняя сеть. Наверняка Вы захотите иметь доступ к Линукс машине.

Для этого обязательно установите пакет Samba (+ Samba SWAT). 95% что "из коробки " работать не будет. Придется настроивать ручками. В целом не сложно. Но, можете потерять массу времени, если не почитаете инструкции по его настройке в Инете.



Другая головная боль - настройка системы печати. В Винде она одна, а в Никсах - много. Выбирайте CUPS. Много проблем с драйверами. Лучше завязать печть через Вин-машину по-сети.



Третья головная боль - настройка LVM. Хотя можно и без нее, но в будующем обязательно пригодится. Можно не меняя структуру каталогов и ничего не копируя подключить новые ЖД, и использовать их свободное пространство. И позволяет делать "снепшоты" ФС. Вроде как резервного копирования.



"Вин-подобные" дистры это легкий самообман. Все делать в ГУИ не получится. Некоторые вещи придется делать в ком.строке. Стоит уделить этому время.



С Линуксом, ситуация такая: долго-долго толкаем, а потом летим, летим, летим!!! 😄



Удачи.
19.03.07 21:42
0 0

Как закоренелому виндузятнику мне приглянулась Ubuntu ( www.ubuntu.com ) - с ней у меня ушло меньше всего времени на освоение (все основные вопросы решил за пару вечеров). Практически все проблемы решал с помощью ubuntuforums.org и forum.ubuntu.ru (русский форум нынче переезжает на forum.ubuntu-ru.org и по этой причине изрядно глючит. 😄 ).

Перед этим пробовал Mandriva, OpenSUSE, и Федору.



Чем пользуюсь я:





1. Вместо MS Office - OpenOffice, привыкать не пришлось, т.к. я и под Windows уже несколько лет использовал только его.



Планировщиками я не пользуюсь, поэтому сказать ничего не могу.



2. ICQ



SIM



3. Почтовый клиент



Mozilla Thinderbird



4. Браузер



Mozilla Firefox



причём я просто тупо скопировал соответствующий каталог из виндового профиля в линуховый и всё прекрасно подхватилось - все настройки, сохранённые пароли, параметры плагинов типа AdBlock.

Аналогично, кстати, и с Thunderbird - в нём единственное, что пришлось подправить, - это путь к файлу с подписью.



5. Media Player в том числе с возможностью просмотра фильмов (MPEG-2, MPEG-4)



Я неоригинален - Mplayer. 😄

Использую и виндовую его версию. Удобен тем, что не требует установки в систему кодеков. Единственный недостаток - пока не умеет обрабатывать DVD-шные менюшки. 😒



6. Запись CD и DVD



Опять неоригинален - k3b



7. Антивирус для обработки входящей почты



Не пользуюсь за ненадобностью - виндовые вирусы не страшны, а если какая-нибудь линуксовая гадость придёт (нет невозможных событий - есть только маловероятные) и мне хватит ума её запустить, то в систему она врядли сможет сесть, т.к. рутовых прав у неё не будет, а с автоматическим получением обновлений безопасности у любого нормального линуксового дистрибутива как минимум не хуже, чем у Windows.



8. Графический вьювер (аналог ACDSee)



Пользуюсь встроенным в оболочку.



9. Графический редактор



GIMP



10. HTML-редактор (по возможности - с ведением проекта, как HomeSite).



Не пользуюсь, потому не могу ничего сказать.



Опционально:

1. Копирование DVD с возможностью редактирования (убирание меню, эпизодов, пережатие двуслойки в однослойку).



K9copy только пережимать в однослойку не умеет, но мне это не требовалось ни разу, поэтому я и не искал особо - может, и умеет.



2. Перегон MPEG-2 в MPEG-4.



Опять же в K9copy такая кнопочка есть, но я ей ни разу не пользовался, т.к. мне перегонять из MPEG-2 в MPEG-4 пока не нужно было. Ну, и mencoder, разумеется.
19.03.07 20:46
0 0

pini-pini: Помойму, на них исходники и документация

На первом точно дистриб, причем во время установки спрашивается есть ли второй диск, и если нет, надо снять галку.
На 3-м и 4-м не знаю что.
19.03.07 18:33
0 0

Tiger :промазал 😄
19.03.07 18:47
0 0

По поводу вирусов на линухе ситуация обстоит сейчас примерно как тут описано: bash.org.ru 😄

Если вопрос сам по себе принципиальный, тогда, как тут уже писали, сейчас почти все антивирусные компании выпускают паралельно с win версией linux версию своих антивирусов.
19.03.07 18:33
0 0

Да, кстати, некоторые программы ставятся вместе с ОС.
В т.ч. Firefox, какой-то почтовик, текстовый редактор и др.Все не помню.
Можно все эти дистрибутивы опробовать в VMWare.
19.03.07 18:19
0 0

Tiger: Да, кстати, некоторые программы ставятся вместе с ОС.

В т.ч. Firefox, какой-то почтовик, текстовый редактор и др.Все не помню.



Вместе с ОС ставятся любые программы из дистрибутива по выбору инсталятора.



Andrew R. :Она может инсталлировать себя рядом с Виндовс, создав мульти-бут.

Я очень давно не встречал линухов не умеющих ставить себя рядом с другими ОС. Grub & LILO есть везде.
19.03.07 18:26
0 0

Еще вариант Браузера & почтовика & lite web-edit & irc &....

SeaMonkey

По сути тот-же "огненный лис" + "птичка" + .... Сделано на движке mozilla, только собрано все вместе в одном флаконе. Формат конфигов и архитектура полностью совместимы с последними.



ALT и ASP ИМХО зря тут обижают, вполне ничего себе дистрибутивы, причем с неплохой русской поддержкой (имею ввиду support , а не локаль, хотя и локаль у них не страдает). Сам пользую ALT Sisyphus и вполне себе доволен, но настаивать не буду.



P.S. коль уж решили попробовать побаловаться в linux, посмотрите в сторону движка beryl, это сейчас "хит сезона" - 3D рабочий стол с кучей эффектов и приколюшек использующий GPU по полной программе. Главный ее недостаток - к концу дня голова кружилься начинает от вертящегося стола и всяких спецэфектов 😄
19.03.07 18:10
0 0

Там же есть еще #3 и #4
19.03.07 17:50
0 0

Tiger :

Помойму, на них исходники и документация
19.03.07 18:22
0 0

Недавно ставил себе ASP, по виду не сильно отличается от windows.
Установка простая, понятная и на русском языке.
Диск#1
Диск#2
19.03.07 17:50
0 0

Вопрос скорее не "Какой дистрибутив лучше", а "Какой дистрибутив вероятнее всего выберет average Joe". 😄

В Америке сейчас на слуху Ubuntu. Ее можно посмотреть прямо с CD не инсталлируя сразу. Она может инсталлировать себя рядом с Виндовс, создав мульти-бут. Наконец, инсталляция на отдельный PC не сложнее чем Win XP и даже быстрее.



Я не знаю про другие дистрибутивы, т.к. не линуксоид. Меня вполне устраивала XP, которую я теперь не могу купить, а Виста требует гораздо более мощного железа, которое мне не нужно.



Поставил Убунту. В комплекте идет OpenOffice, Firefox, Thunderbird (почта), Gaim (для icq). Это то, что мне было нужно сразу. Сам нашел раутер и без лишних вопросов я был уже в интернете. Теперь кручу-верчу разбираюсь. Интересно!



Да, proprietary file formats (mp3, avi) не поддерживаются прямо из коробки. Пакет Easy Ubuntu решает вопрос.



На YouTube есть ролик () где показывается что из себя представляет Убунту.




19.03.07 17:24
0 0

Ещё одна сравнитиельная таблица софта.
www.cgtalk.ru
19.03.07 17:12
0 0

Поддержу точку зрения "чтобы избежать разочарований", действительно лучше приложить хотя бы минимум усилий. Дистрибутив посоветую Fedora Core 6. Виндовые шрифты захватите с собой в виде архива c:\windows\fonts\*.ttf -> myfonts.zip, если Вы к ним привыкли стоит их поставить. Драйвер nvidia на nvidia.com, драйвер ati на ati.com, если у Вас одна из этих карточек - посмотрите на 3d windows manager compiz (есть еще beryl на случай если у Вас будет другой дистрибутив). Включается он через Система->Параметры. Установка любой программы делается по сети следующей командой: yum install имя, update - yum update имя или просто yum update для обновления всего на свете. Вот только придется добавить альтернативные репозитории, потому как у rh они лицензионно чистые 😄

Как добавить шрифты или репозиторий не пишу, все таки не лекция - разберетесь.

1. Open Office

2. Gaim

3. Evolution (к нему прикручен уже spamasassin с фильтром Байеса в том числе)

4. Firefox

5. vlc, mplayer поставьте оба. Не поленитесь поставить виндовые кодеки и плагин для firefox

7. Их нет. В смысле вирусов. Настроить стоит firewall (Система->Администрирование->там_увидите)

8. При установке в разделе графика выбирайте все и смотрите, советовать не буду.
19.03.07 16:59
0 0

Насколько я интересовался вопросом и узнавал у гуру, все главные мегасборки неплохи.

Это:

Mandriva

Debian (Ubuntu чтоб полегче)

Fedora

Suse



Для маньяков:

Slackware и Gentoo



Остальные будут иметь больше проблем хотя бы ввиду того, что у них намного меньше пользователей.



Я и мой продвинутый друг предпочитаем Debian, приятель-линуксоид - Slackware и Gentoo.


19.03.07 16:44
0 0

I. Какую из бесплатных сборок Linux предпочесть?

Debian

II. Какую из платных сборок Linux предпочесть?

Mandriva (Ранее называемый Mandrake)





1. MS Office - Word, Excel, Outlook.

OpenOffice - Writer, Calc

2. ICQ

Licq

3. Почтовый клиент

Mozilla Thunderbird, Kmail, Gmail

4. Браузер

Mozilla Firefox

5. Media Player в том числе с возможностью просмотра фильмов (MPEG-2, MPEG-4)

Totem

6. Запись CD и DVD

k3b

7. Антивирус для обработки входящей почты

clamav

8. Графический вьювер

GQView

9. Графический редактор

Gimp

10. HTML-редактор



Просмотр TV (через тюнер)

Xawtv

Запуск Win-игр

WineX (и платные Wine1 Wine2)

-------------------------

А вообще, для начала можно попробовать Knoppix , а если понравится, погонять его "станционарно" (на жёстком)
19.03.07 16:06
0 0

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=32425&start=1160

что касается MacOS-X то вот по ссылочке можно накопать сам дистрибутив OS-X 10.4.8 + Upd 10.4.9, так и описание железной состовляющей Хакинтоша...


19.03.07 15:58
0 0

Если можно, внесу свои пять копеек. Наговорили много и умного, так что, скорее комментарии к комментариям, основанные на личном опыте и попытка их аргументации. Во-первых, полностью согласен с тем, что изначально нельзя подходить к Линуксу с требованием, "чтоб было как в винде". Это действительно очень разные оси. По сути, согласен с рекламным лозунгом KDE - "больше чем Виндовс". А вот на чём она стоит - следующий вопрос. В любом случае, пользуйтесь ею, а "русофобский" 😉 Гном можно только исследовать из любопытства. Сразу о комментах: "в KDE есть KOrganizer который есть планировщик" - несомненно. В KDE есть вообще много чего готового, так, что не придётся ставить дополнительное, если только из любопытства. Для HTML можно использовать Quanta, с проектами, но крива она для дела. В KDE есть замечательная вещь - Kate, очень я ту Катю лублу за продвинутость вплоть до поддержки DOCTYPE при создании и редактировании (не помню других примеров такого сервиса). OpenOffice - я и на винде использую только его Writer вместо Word, единственное, чего там нет, это полноценной поддержки режима совместного редактирования. В KDE есть чудесный браузер Конкверор. Лучше всего он, конечно, проявляет себя как файловый менеджер, но в последних версиях, как помню, только он и Сафари проходят ACID-тест без глюков. Впрочем, никто не мешает пользоваться привычным Фоксом или Оперой.

По поводу дистрибутивов, религиозные войны таки всё равно случились! ))) По своему личному опыту я соглашусь с теми, кто считает Ubuntu сырым - тогда уж лучше родной Debian, его, Mandriva и Slackware сложноватыми в настройках. SuSe - действительно вещь в себе, интеграция с Новелом - да, но нафига она нужна?

Итого, я за Red Hat/Fedora Core, платные/бесплатные. Ставил не один десяток раз на разные машины, очень простая и удобная инсталляция. Прекрасный русский язык. Идёт как правило с KDE и Gnome, только нафиг нужен "русофобский" Gnome? Если будете ставить его - один только совет: либо делайте стандартную установку, там их несколько, в том числе и для домашних целей, либо выборочно при установке отключите все пакеты, необходимость которых не понимаете! Потом поставите запросто, но если сделать наоборот (потом отключить), то хард он Вам замусорит в любом случае. Соответственно, из платных из-за адекватной (ну насколько можно) службы "технического упора" и достаточно регулярных обновлений, как альтернативу мог бы порекомендовать ASP Linux на том же ядре. Но верно и то, что из-за нестандартной перепаковки пакетов иногда действительно идиотничает.

Удач в экспериментах!
19.03.07 15:52
0 0

Странно... Почему то никто не предложил для начала попробывать Knoppix.

Помоему для целей посмотреть что из софта существует и как он работает это лучший выбор.



Причем если работать без установки то порекомендую DVD версию.

Если хочется поглядеть как оно выглядит на харде - лучше всего развернуть на диск CD версию и потом по мере необходимости доставить то что потребуется.



Разворачивание на винчестер происходит выполнением одной комманды и указанием нескольких опций в процессе установки. Проще небывает 😄
19.03.07 15:37
0 0

Где-то слышал такое мнение - linux (имелись в виду современные дистрибутивы) очень прост для двух полярных категорий пользователей - "чайников", которые никогда не меняют дефолтные настройки и "профи", не боящихся сотен текстовых конфигов. Для "среднепродвинутого" пользователя windows, жизнь в Линуксе в самом деле может показаться сложной на первых порах. Но это обратная сторона гибкости.
19.03.07 13:37
0 0

Алекс, советую для начала найти хорошего СПЕЦИАЛИСТА по соседству, который мог бы сначала показать, как это все выглядит когда правильно настроено и помочь непосредственно на месте в случае каких то сложностей. Из собственного опыта знаю, что в большинстве случаев пользователи windows, даже если они професиональные компьютерщики, обычно сильно разочаровываются решив самостоятельно "попробовать" или "провести эксперимент". Боюсь, что результат такого эксперимента будет отрицательным. Я работаю администратором и програмистом в гор. управлении одного немецкого города, который одним из первых в Германии начал использовать для работы открытое програмное обеспечение. Штат насчивает около 500 человек. Работать приходится с разными ОС (Windows в том числе). Естественно, что в таких условиях речь не идет о стоимости или каких то религиозных вопросах, но что характерно, большинство пользователей давно пользуются линуксом даже на домашних ПК.
Вобщем мой совет, вместо того, что бы искать правильные дистрибутивы или програмы, лучше найти правильного "живого" человека, который поможет со стартом, причем желательно специалиста, который может трезво сравнивать и оценивать положительные и отрицательные стороны ОС.
19.03.07 13:06
0 0

o.shneyder: советую для начала найти хорошего СПЕЦИАЛИСТА по соседству, который мог бы сначала показать, как это все выглядит когда правильно настроено и помочь непосредственно на месте в случае каких то сложностей.

Насколько я понял , у Алекса ровно обратная задача - поставить себя на место человека , решившего ставить дистрибутив, и лично пройтись по граблям, получив бесценный опыт 😄.
Подозреваю, что Алекс собрался написать книжку по использованию linux и специалист будет только мешать приобрести знания лично...
19.03.07 14:20
0 0

P.S. Еще из разряда базовых знаний про Linux, которые не всегда внятно описаны в руководствах: в Linux есть т.н. "консоли", которых может быть много, и они переключаются нажатием Ctrl+Alt+Fn, где n -- номер консоли. Консоль -- это логически нечто вроде отдельного окна/сессии, и X-сервер также занимает отдельную консоль.

Обычно первые 6 консолей отведены под текстовые логины, а на 7-й запускается X-сервер (так что вернуться к нему можно, нажав Ctrl+Alt+F7).

Инсталляторы тоже используют по несколько консолей -- запуск происходит на 1-й, на 2-й в RedHat/Fedora запускается интерактивный shell (на случай, если захочется при инсталляции что-нибудь сделать руками или посмотреть (ls, ps, mount, ...)), на 3-й и 4-й идут разные отладочные сообщения (от установщика пакетов, форматирования дисков, и т.д.), а собственно графический инсталлятор живет на 5-й.
19.03.07 12:21
0 0

Насчет кривизны русского языка не знаю - вот мой скриншот.

насчет дистрибутивов, попробую.

RedHat (Fedora) - достаточно неплохой дистрибутив - на гребне волны. Что характерно: Федора это полигон для RHEL - поэтому там по определению будут недоработанные пакеты.

SuSe - вещь в себе сколько не пробовал, постоянно нарывался на "дайте денег", а так-как кота в мешке покупать не хотелось-забросил (некопенгаген).

Debian - самый любимый дистрибутив - есть все, но живем год назад. Тоесть практически все вылизано и устарело.

Ubuntu - дебиан с новыми програмами.

Тут вообще надо понять что дистрибутив не единое целое - дистрибутив это набор пакетов. За каждый пакет отвечает его мантэйнер и если в конкретной програме проблемы с руcским или еще с чем, это конечно проблема дистрибутива, но не "глобальная".

С руским проблемы и в Windows (у меня Office 2007 не дружит с русcким - могу скриншот прислать)

Просто в мире Linux есть 9 способов содрать шкуру с кошки и каждый в чем-то превосходит 1 способ в Windows (эволюция). Например систем печати CUPS LPR LPRNG и это не говоря что растризацией занимается кто попало от Ghostscript, до Gimp-print
dem
19.03.07 11:53
0 0

dem :
dem: Насчет кривизны русского языка не знаю - вот мой скриншот.



А убунта какая? У меня - 6.1



dem: Debian - самый любимый дистрибутив - есть все, но живем год назад. Тоесть практически все вылизано и устарело.



У debian'a есть unstable (ну или testing). Если на него не апгрейдится, а просто ставить программы отттуда, то проблемы возникают редко. При чем, как я заметил, что самая глючная ветка - это все же testing. stable - он stable и есть, а в unstable глюки попадаются реже, чем в testing (ибо обновляется чаще 😄).
aik
19.03.07 16:43
0 0

Кстати, Алекс, предупреждение: нажатие Ctrl+Alt+Backspace в графическом интерфейсе грохает текущую сессию -- это реализовано прямо в X-сервере и обычно остается включенным.

Так что -- с одной стороны, удобно, что в 99.9...% случаев можно быстро и довольно чисто прибить текущую сессию, не маясь со всякими "Программа не отвечает...", а с другой -- для новичков это бывает неприятным сюрпризом.
19.03.07 11:47
0 0

Да, по поводу антивирусов. Кроме clam пользовался DrWeb под Линукс -- показал себя хорошо. Касперский под Линукс, напротив, работал весьма плохо; впрочем, это давно было, может, с новыми версиями проблемм уже нет.
19.03.07 11:44
0 0

Alex Exler : сочувствую, Алекс 😄

бесплатные:

Debian - считается одним из лучших и полностью бесплатен, но замучаесь устанавливать и настраивать,

Ubuntu - сырая недоделка, компакты с ней бесплатно рассылают по почте.

у меня сейчас стоит Mandriva, до этого была Suse, это из платных, но они наиболее дружелюбны к новичкам, поставляются с толстенным бумажным руководством пользователя, где по шагам расписаны практически все операции и решения всех проблем. Рекомендую.



Алекс, как настроите, можете подробно описать процесс установки и настройки, особенно, как вам удастся настроить русский язык вообще, и русские шрифты в частности, особенно в браузере типа Firefox и Opera? Без танцев с бубном или специалиста там не обойтись 😄



Софт вам уже перечислили.



Если получится настроить синхронизацию КПК на Win5 с почтовым клиентом и планировщиком, тоже было бы интересно почитать, у меня так и не получилось настроить. Мобильная винда 2003, я слышал, синхронизируется на ура, а вот с пятой проблемы.
19.03.07 11:39
0 0

Сам я пользуюсь Debian, но в качестве desktop-дистрибутива его советовать не хочу.

ubutu/kubuntu произвели на меня тяжкое впечатление... Кривая русификация ( foto.ixbt.com ), дурные конфигураторы, недоработанный графический интерфейс для установки программ... Лучше уж Debian, он хотя бы не притворяется дружелюбным.



Пару недель назад пощупал Mandriva 2007 (Free, наверное - с каким-то журналом шла). Впечатления довольно приятные, из того, что я видел, для начинающих я бы посоветовал именно этот дистрибутив. Плюс есть уже упомянутая коммерческая версия, с дополнительным софтом.

Хотя по умолчанию тоже не все весело ( foto.ixbt.com )



SUSE - не знаю, не трогал.
aik
19.03.07 11:30
0 0

Кстати, немного истории для лучшего понимания нынешней ситуации:

Самым первым удачным дистрибутивом Linux "для простых смертных" был Slackware. Но он недалеко ушел от состояния, имевшегося десять лет назад -- конструктор для взрослых -- и потому сейчас его аудитория невелика.

Дальше на сцену вышли два гиганта: Debian и ReHat. Debian производится большим комьюнити разработчиков (opensource в самом классическом виде, и со всеми присущими opensource недостатками). RedHat же -- это фирма, основанная человеком в красной кепке и занимающаяся коммерческими продажами (деньги получает в первую очередь за support), но версии доступны и для бесплатного скачивания.

Debian является примером плавнотекущей бесконечной эволюции, и говорить про "версии" в отношении него просто слабокорректно -- там актуальнее "ветви", причем обычных людей касается только STABLE.

В RedHat же с самого начала были четкие версии -- релизы, которые делались примерно раз в полгода. С 2003г. собственно бесплатный "Red Hat Linux" существовать перестал, сменившись на Fedora Core (принципиальных отличий никаких -- реально это просто смена имени и маркетинговой политики), а основной доход фирма Red Hat получает от коммерческого Red Hat Enterprise Linux (RHEL), с которым обычно покупают tech support. Новые версии Fedora продолжают выходить примерно раз в полгода, RHEL же -- раз в несколько лет.

Все остальные значимые дистрибутивы (за вычетом SuSE, о ней ниже) -- это клоны Debian либо RedHat, причем многие отошли от оригинала довольно далеко (хотя до сих пор пакеты из одного часто без особых проблем станут в другой). Например, Mandriva (ex-Mandrake) -- первоначально французский дистрибутив на основе RedHat. Бразильская Conectiva -- аналогично.

ASP Linux также начинался как "русифицированный RedHat" -- его предком был Black Cat Linux, причем русификацию RedHat'а делали в основном как раз именно эти люди.

SuSE же всегда стояла особняком. Это была немецкая фирма, которая смогла захватить бОльшую часть немецкого рынка Linux, и чуть ли не единственная, чей дистрибутив НЕ БЫЛ доступен для свободного скачивания. Несколько лет назад SuSE была куплена Novell'ом, так что у Суси просто по определению самая лучшая интеграция с новелловскими продуктами (впрочем, это актуально только для предприятий и крупных фирм, а вот домашним юзерам -- нафиг не нужно:)).
19.03.07 11:26
0 0

VideoLinux - подходит, если верить описанию, для решения "видеозадач".
19.03.07 11:23
0 0

Я пользуюсь платной сборкой Mandriva 2007 Power Pack+.

Цена вопроса 2000 руб.

Существует и бесплатная Mandriva 2007 Free. (Там нет некоторых платных продуктов - например Bitdefender, Cedega, LinDVD и т.п. Ну и нет подключения к Mandriva Сlub)

Для начинающего, (и особенно привыкшего к Windows) имхо, самое то. Один из самых комфортных дистров. Пусть меня заклюют поклонники Unixway, но ваша задача вовсе не научится собирать систему из скратчей, а попробовать поработать в Linux.



Ставьте и пользуйте KDE - опять таки, для привыкшего к Windows, наиболее комфортная среда.

Не забудьте при установке выставить UTF-8 в качестве текущей локали. Не используйте KDEшный переключатель клавиатуры - это зло. 😄 Установщик вас спросит как переключать клавиатуру, так что не волнуйтесь. а лампочка Scroll Lock будет вам указывать в каком языке вы находитесь.



В дистрибутиве уже кажется, все нужное для вас есть.

OpenOffice лучше скачать с www.i-rs.ru, но если не хотите морочить голову rpm -ihv (команда установки) то ставьте из дистрибутива.

Koffice я бы не советовал - за исключением Dia - рисовальщик диаграм - это все мягко говоря, не то.

Планировщик в KDЕ есть свой.



Если привыкли к Total Commandery ставьте Krusader. Если к FAR, то mc. (но его сочетания клавиш это еще то, тогда как Krusader интуитивно настраивается)



ICQ. Как ни странно сложный вопрос. В KDE есть Kopete, в Gnome есть Gaim, есть licq, sim и еще много чего есть. Попробовав все, я вернулся к виндушному Qip под Wine (обязательно ставьте эту штуку www.freesource.info/wiki/WINE& ) в любом массовом дистрибутиве она есть.



Под Wine работает очень много привычных Win-программ, пока не найдете их аналоги под Linux.



Очень плохо с аналогами ActiveSync. В дистрибутивах есть похожая приблуда для Palm, но для PocketPC я пока такой не знаю. Лично я поставил себе виртуальную машину (VmWare Player бесплатен) и не морочу себе голову. Хотя такая задача как синхронизация адресной книги на компьютере и Pocket PC для мен вообще не актуальна - Pocket я использую исключительно как читалку книжек и проигрыватель музыки.



HTML редактор - кроме Quanta, есть еще достойные BlueFish и NVU.



Для прожига дисков k3b очень удобен (единственно, снимайте галочку с опции RockRidge! - иначе в Win эти диски не прочтутся), но есть и NeroLinux.



Из Бесплатных антивирусов действительно, только ClamAV. Но есть и платные от касперского, от CA. Да много от кого.



Про пережатие DVD ничего не могу посоветовать - такие задачи у меня никогда не стояли.

Но знаю, что такие системы есть. Опять таки, попробуйте запустить win-программы под Wine.



Просьба - примите во внимание, в Linux дисков C:,D: и т.п нет, регистр символов ВСЕГДА имеет значение, простой пользователь имеет право писать только в свой личный каталог, Ctrl-Alt-Del НЕ вызывает диспетчер задач, а перегружает систему.



Ну и все-таки, хоть десктоп Linux похож на Windows, Linux устроена совершенно по другому.



Удачи вам!
19.03.07 11:07
0 0

Даргон: Не используйте KDEшный переключатель клавиатуры - это зло.

Существует замечательный kkbswitch, который все эти проблеммы решает.

Даргон: за исключением Dia

Dia -- это из gnome, а не из Koffice. Koffice я бы тоже не советовал...
19.03.07 11:42
0 0

Даргон: (единственно, снимайте галочку с опции RockRidge! - иначе в Win эти диски не прочтутся)
Не совсем верно -- и юниксный Rockridge, и форточный Joliet -- это просто РАСШИРЕНИЯ оригинальной файловой системы ISO9660, так что читаться-то диски с Rockridge под Windows будут. Другое дело -- как: имена будут подобрезаны, и шибко глубоко расположенные в иерархии файлы будут показываться в директории /rr_moved.

99% юзеров Rockridge никогда не понадобится -- им удобнее Joliet. А Rockridge нужен тогда, когда требуется на CD/DVD сохранить unix-specific-вещи: символьные линки, uid/gid, права доступа (permissions).

Даргон: Ctrl-Alt-Del НЕ вызывает диспетчер задач, а перегружает систему
Не знаю, как сейчас в Mandriva, но в остальных системах Ctrl+Alt+Del вызывает перезагрузку только в консоли, а в Иксах эта комбинация вообще ничего не делает.
И перезагрузку Ctrl+Alt+Del делает корректную -- с остановом и размонтированием всего (это просто shutdown -r now). И его можно отключить, закомментировав в /etc/inittab строчку "ca".

А религиозные войны "Fedora vs Ubuntu vs Suse vs Slackware vs ...." здесь разрешены?
19.03.07 11:06
0 0

differ: А религиозные войны "Fedora vs Ubuntu vs Suse vs Slackware vs ...." здесь разрешены?

xe-xe-xe.



Я вторую неделю парюсь веничками в баньке, за т.н. "попытку религиозно-компьютерных устроить" 😉)
19.03.07 11:11
0 0

Linux Distro chooser:


polishlinux.org
19.03.07 11:03
0 0

Alex Exler: I. Какую из бесплатных сборок Linux предпочесть? Основная задача - легкость установки, дружественный интерфейс. Также желательно, чтобы в сборку по возможности входили наиболее часто используемые прикладные программы.
Fedora Core, версия 6. Там (как, впрочем, в большинстве нынешних дистрибутивов) есть режим автоматической установки, когда просто говоришь "поставить систему для рабочей станции" -- инсталлятор сам разобъет винт и установит нужные пакеты.

Кстати, там, кроме самого дистрибутивного DVD, есть еще второй диск -- т.н. "Extras", на котором куча разнообразного софта, менее обязательного и просто не влезшего на первый диск.

II. Какую из платных сборок Linux предпочесть? Задачи при этом такие же, как в пункте 1.
Red Hat Enterprise. Может, и не самая домашняя система, но -- самая стабильная, и предназначена в первую очередь для серьезных организаций

Несколько замечаний более общего характера:

1. Прелесть парочки Fedora Core и RedHat Enterprise -- в том, что Федора является как бы "более современной и продвинутой", на ней опробуются все новации и потом, устаканившись, попадают в RHEL.

2. Насчет выбора дистрибутива: тут к консенсусу выступающие/советующие не придут никогда -- просто у всех разные потребности и вкусы. Мне лично нравится линейка Red Hat -- пользуюсь ею уже 10 лет, начиная с RedHat-4.0. Многим импонирует Debian, но это скорее конструктор для взрослых, и так же просто, как в RedHat-подобных, в нем не будет. Что до Убунту -- то совсем не зря злопыхатели перед "б" в его названии советуют добавить "е". Slackware -- еще более конструктор, чем Debian, начинать с него однозначно НЕ СОВЕТУЮ.

Вот SuSE -- наиболее реальный конкурент RedHat'а.

3. Насчет "К линуксу нельзя подходить с требованием - "Все обязано быть просто как в Виндоусе" esoterica абсолютно прав. И дело не только в том, что ОС совершенно другая.

Главное -- если в Windows при инсталляции ставишь только систему, а софт доставляешь потом, то в 99% линуксовых дистрибутивов бОльшая часть софта идет прямо в основном дистрибутиве, и ставится вместе с системой. Поэтому, естественно, процесс инсталляции ОС будет несколько ммм... отличаться от установки Windows. Просто потому, что продукт ставим более сложный.

P.S. Насчет "просто посмотреть" для начала -- присоединяюсь к рекомендации Суси, самое простое -- SuSE Live, которая грузится прямо с DVD и не требует инсталляции вовсе.
19.03.07 10:54
0 0

Архив номеров журнала Linux Format 2005-2006г на русском языке. Всего: 250 Мб в PDF. Конкретные номера указать не могу, но были там и сравнительные обзоры и много другой полезной информации.
19.03.07 10:54
0 0

Я вот с интересом гляжу, что присоветуют. С удивлением обнаружил, что русские дистрибутивы типа ASP или ALT не упоминаются вообще. Сам ставил ASP, осталось двойственное впечатление: установка вполне "виндузовая", но дальше какое-то легкое недружелюбие ощущалось. Что, Убунту настолько приятнее в работе, что готовы мириться с неродным языком? Или я по ошибке влез к эстетам, у которых операционка всегда английская ("привычнее, братан, я вот и не помню, как это будет по-русски")?
19.03.07 10:51
0 0

Budilov: ASP или ALT не упоминаются вообще.

И правильно, что не упоминаются. Тут дело не столько в языке, сколько в нестандартной перепаковке пакетов, в результате чего чувствуешь себя за консолью как идиот.
19.03.07 10:59
0 0

Kubuntu. Советую подождать до выхода 7.04 Feisty Fawn в апреле.



1. MS Office - Word, Excel, Outlook (как планировщик)

Open Office, планировщик - Kontact



2. ICQ

Коpete (универсальный IM-клиент, кроме аськи еще куча протоколов)



3. Почтовый клиент

Kmail



4. Браузер

Firefox



5. Media Player в том числе с возможностью просмотра фильмов (MPEG-2, MPEG-4)

Amarok для музыки, KPlayer/MPlayer для фильмов



6. Запись CD и DVD

K3B



7. Антивирус для обработки входящей почты

ClamAV



8. Графический вьювер (аналог ACDSee)

Digikam (вьюер+редактор+продвинутый фотоменеджер)



9. Графический редактор

Inkscape (вектор), GIMP (растр) для рисования, Digikam (выше) - для фоток



10. HTML-редактор (по возможности - с ведением проекта, как HomeSite).

Quanta
19.03.07 10:49
0 0

Barvinok,

В Красной Шляпе нет Yasт. А это уже сильный аргумент в пользу Suse. И вообще сравнивать Suse с РедХатом как-то не принято. Для новичка однозначно следует выбор простого как Виндоуз дистра Suse
19.03.07 10:47
0 0

esoterica :



В красной шляпе есть Yum, а для гуя -- synaptic, так что.... мимо кассы )



Для меня как закоренелого виндузятника федора наиболее понятна в использовании и настройке, хотя сусю я пробовал тоже.
19.03.07 10:50
0 0

Что касается выбора Линукс-дистра для новичка, то я все же посоветовал бы OpenSuse. Это единственный дистр, который практически не надо доводить напильником и "прямыми руками". Вся система обновления просто потрясная, где все и вся в системе обновляется одним кликом. Единственный дистр из буржуйских, который не имеет проблем с кириллицей, все становится из коробки. На образе ISO все необходимые программы из свободного софта. Что тут сказать, чувствуется рука немцев, сделавший этот действительно очень хороший продукт.
19.03.07 10:39
0 0

esoterica: Единственный дистр из буржуйских, который не имеет проблем с кириллицей, все становится из коробки

Таки в федоре тоже никаких проблем с кириллицей.
19.03.07 10:42
0 0

Аналоги Windows-программ в Linux - таблица соответствий

Рейтинг дистрибутивов DistroWatch.com и многое другое.
19.03.07 10:39
0 0

Вообще с кандачка тут не разобраться - с непривычки нужен саппорт. Поэтому если будут конкретные вопросы добро пожаловать на demmsnt(at)jabber.ru (это Jabber ID без @ чтоб роботы не словили).
dem
19.03.07 10:33
0 0

Алекс, несколько моих замечаний. К линуксу нельзя подходить с требованием - "Все обязано быть просто как в Виндоусе". Иначе ждет капитальное разочарование. Линукс - это полностью другая ОС, со своими особенностями и назначениями. Если ты ищешь замену Виндоусу, то лучше вообще не надо искать приключений, так как будет ждать полное разочарование.

Имхо, ты бы лучше вместо Линукса выбрал МакОсь. Я бы тогда дал 99%, что после этого ты бы выпустил книгу, где бы обязательно бы написал - "Как я раньше вообще пользовался Виндоузом, когда была такая замечательная Apple & OS'X'". Именно я тоже самое испытал, когда на работе появился МакБук с OS'X'. Для меня это было полным ударом грома среди ясного неба Майскрософта. После работы на Apple, пересаживаюсь на свою Виноус с ругательствами автолюбителя, которого заставили слезть с иномарки на ТАЗ. Что касается комментариев сравнения между Apple и Майкрософт, то вся Vista жалкая и ничтожная попытка хотя бы визуально стать похожей на OS'X'. Про функционал я даже промолчу, в Apple все действительно сделано так, как делает Мерседес свои автомобили.
19.03.07 10:28
0 0

Debian? Который 3.1 и куча старого софта? Нет уж. Только Убунту.



1) OpenOffice. Скоро как раз версия 2.2 выходит. Почтовик самый лучший - Evolution.

2) Gaim. Хоть и был долгое время любителем SIM, но некоторые баги убивают.

3) Evolution.

4) Firefox.

5) Mplayer или VLC. Очень понравился Songbird для музыки, но он еще в разработке, и ресурсов кушает много.

6) k3b или Brasero. Если привычен Nero, то и он есть в версии под Линукс.

7) Clamav из бесплатных. Из платных - что душе угодно, хоть того же Касперского. Только не совсем понятно, зачем антивир на Линуксе.

8) F-Spot, Picasa.

9) Gimp. С векторной графикой не работаю, поэтому не посоветую программ.

10) Bluefish. Один из немногих, у кого нет проблем с кодировками.



От себя посоветую поставить Beagle, Automatix2. Первое - поиск по компьютеру nat.org/demos/

Второе - установка многих нужных и полезных программ, включая шрифты от Майкрософта.



Неплохая штука так же AIGLX + Beryl + Kiba-dock, но это уже всё из украшательств. 😄
19.03.07 10:19
0 0

алекс, ждём результатов выбора и тестирования 😄
19.03.07 10:15
0 0

ага, генту дружественна и удобна, канешно..... 😒(((

Её установка требует пол-дня епотни при заведомо высоких знаниях линукса и тонкостей его настройки.



Ставьте Fedora Core , Алекс. Она ставится практически как винда, проклацыванием кнопки "Далее".



Её от других дистров выгодно отличает поддержка кучи железа, в том числе и не совсем обычного, типа синезуба, тв-тюнеров и т.п.
19.03.07 10:13
0 0

Присоеденяюсь к рекомендациям насчет Ubuntu. Более простого в установке дистрибутива я еще не видел. В стандартную поставку правда не входят кодеки mp3 и некоторых видеоформатов. Однако они легко устанавливаются из программы "Synaptic - менеджер пакетов" если расставить там соответсвующие птички. Пакеты будут выкачаны и установлены автоматически.
Подобным образом следует поступать и с большинством программ - самостоятельно их выкачивать совсем не обязательно. Достаточно полключить репозитории и устанавливать их из GUI-прогарммы Synaptic или напрямую из консоли с помощью apt-get install.
19.03.07 10:13
0 0

Дистрибутив рекомендую Ubuntu .

1 - OO естественно в качемтве планировщика Evolution (все это в дистрибутиве - вообще тут вас несколько поломает поэтому почитайте про APT )

2 - Gaim (я вообще пользуюсь Gajimом - но он читсый jabber, а вот ICQ там через поддержку на сервере - что дает такие преимущества перед обычным ICQ о которых в двух словах не написать) - все в дистрибутиве

3 - Mozilla Thunderbird (в дистр)

4 - Mozilla Firefox

5 - Mplayer with GUI (кстати даже в Windows все мои знакомые только им и смотрят)

6 - K3B (хотя в большинстве случаев стандартная запись из наутилуса)

7 - Нет так - как ворусов нет, зачем компьютер тормозить. А вот антиспам это надо почитать книжку - так как в Linux очень мощный spamassassin - но он не под конкретный MUI)

8 - Стандартный в Гноме на все 100 хватает - в крайнем случае XnView это если не хотите разбираться с ImageMagick ом - для типовых заданий он идеален, а тот кто разобрался с грудой опций в ACDSee тот с ним справится)

9 - Gimp, InkSkape - в дистрибутиве

10 - Quanta



Из опциональных



1 - тут надо читать про ffmpeg и mencoder - через несколько недель выяснится что у вас типовые задания и вы просто все настройки оформите в виде скриптов и зубудите что такое вообще колдирование DVD, онднако на freshmeat.org куча визуальных примочек есть

2 - mencoder, ffmperg (для примера FLV->avi команда "mencoder input.flv -ofps 15 -vf scale=300:-2 -oac lavc -ovc lavc -lavcopts vcode c=msmpeg4v2:acodec=mp3:abitrate=64 -o output.avi" или "ffmpeg -i videotoconvert.flv -ab 56 -ar 22050 -b 500 -s 320x240 output.mpg"

3 - synce
dem
19.03.07 10:11
0 0

dem: тут надо читать про ffmpeg и mencoder

я бы ещё про transcode упомянул. тоже хорошая штука.
19.03.07 10:14
0 0

недавно видел ссылку на статью "RAW в Линуксе" kobyakov-serg.livejournal.com



авось поможет с фотографиями. лично мне ufraw хватает, но запросы Алекса, наверное, побольше 😄
19.03.07 10:08
0 0

Из бесплатных версий класса "поставил и работает" посоветую openSUSE 10.2. Сейчас она стоит у меня на домашнем десктопе как основная ОС. В сборке наличествует практически всё, но (как и в других дистрибутивах) нужно будет доставить отдельно пакеты для мп3 и мпег -- они отсутствуют в связи с лицензионными проблеммами. Как windowmanager использую kde; в этом случае:

1. MS Office - Word, Excel, Outlook (как планировщик) -- OpenOffice

2. ICQ -- licq или kopete

3. Почтовый клиент -- thunderbird или kmail (предпочитаю первый)

4. Браузер -- firefox или konqueror

5. Media Player в том числе с возможностью просмотра фильмов (MPEG-2, MPEG-4) -- xine или kaffeine

6. Запись CD и DVD -- k3b

7. Антивирус для обработки входящей почты -- clam

8. Графический вьювер (аналог ACDSee) -- gwenview

9. Графический редактор -- gimp

10. HTML-редактор (по возможности - с ведением проекта, как HomeSite). -- quanta



По поводу работы с DVD посоветовать ничего не могу -- не занимаюсь этим. Недостающие кодеки openSUSE для берутся из архива packman.unixheads.com или packman.links2linux.de



С коммерческими дистрибутивами дела не имел...
19.03.07 10:06
0 0

Как вариант, можно пощупать:

а) OpenSUSE www.opensuse.org

б) SUSE Linux Enterprise Desktop www.novell.com
19.03.07 10:00
0 0

>I. Какую из бесплатных сборок Linux предпочесть?

Видимо, debian
Сам я пользуюсь gentoo (по-моему, gentoo и дружественен и лёгок), но обычно советую debian как самый проверенный временем

1. MS Office - Word, Excel, Outlook (как планировщик)
openoffice - очень хороший офис
если с планировщиком, то, наверное, kde+koffice+kontact

2. ICQ
sim

3. Почтовый клиент
kmail

4. Браузер
opera
ну или mozilla

5. Media Player в том числе с возможностью просмотра фильмов (MPEG-2, MPEG-4)
mplayer

6. Запись CD и DVD
k3b (это симпатичная обёртка для консольных утилит)

7. Антивирус для обработки входящей почты
clamav

8. Графический вьювер (аналог ACDSee)
digikam (это менеджер графики) + например gqview

9. Графический редактор
gimp (хотя и не совсем photoshop)
blender (для векторной графики)

10. HTML-редактор (по возможности - с ведением проекта, как HomeSite).
quanta (хотя не знаю, что такое HomeSite, так что могу и ошибиться)
fvk
19.03.07 09:39
0 0

Попроще и подружественне - Ubuntu, А лучше Kubuntu. Это тоже самоечто и ubuntu, только вместо невнятного десктоп энвайромента Gnome - используется KDE. Что имхо удобнее и фичастее.



Коммерческий - Mandriva навеное. Но он весьма вендоподобен:)



Я бы вообще Slackware поставил, но это может в большой трах вылится, с Вашей нелюбовью к линуксу - приведёт к катастрофе:)))) Зато работает быстрее всех.



Всё ИМХО.
19.03.07 09:39
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям