Возмутительнейшая история!

Есть такой Салехи Бембури, креативный дизайнер Versace по обуви. Он разрабатывает всякие крутые кроссовки, которые Versace потом впаривает по немыслимым ценам.

Вот Салехи на фото с футуристичными кроссовками собственной разработки.

Как-то раз Салехи Бембури шел по Беверли-Хиллс с фирменным пакетом от Versace. Внезапно его остановили двое полицейских для проверки документов. Салехи не растерялся, достал смартфон и записал для своего Инстаграма коротенький ролик из серии "Меня остановили два копа, которые посчитали, что раз я черный, то не могу что-то купить в Versace, а значит, я это спи#дил". И опубликовал он это с припиской: BEVERLY HILLS WHILE BLACK. I’M OK, MY SPIRIT IS NOT.

Впрочем, довольно быстро выяснилось, что Салехи просто перешел улицу не по пешеходному переходу, что в Беверли-Хиллс является нарушением, поэтому копы его и остановили. Но Салехи все равно выложил запись в Инстаграм, где у нее было под 800 тысяч просмотров, и у народа, конечно же, вскипел разум возмущенный.

Однако, скажем честно, волны народного гнева это все-таки не вызвало: магазины Беверли-Хиллс не были разграблены, бутик Versace тоже устоял.

Было это еще 2 октября.

Вчера почему-то данная история всплыла в русскоязычном Интернете: кто-то из топовых блогеров опубликовал пост из серии "Вот что такое быть чернокожим в современной Америке: ты даже в Versace ничего купить не можешь, чтобы тебя не остановили полицейские". Все это стали активно репостить с криками "Какой стыд", "BLM, приди", "Мы - Салехи Бембури" и все такое.

Наблюдать за этим было очень смешно.

Ну и напомню забавный диалог белого и черного копов из дурацкого фильма "Национальная безопасность".

- Ты случайно не умеешь заводить машину, соединяя проводочки?
- Ну да, такой расхожий стереотип. Раз я черный, значит я умею угонять машины, соединяя проводочки.
- Так ты умеешь или нет?
- Умею. Но это не потому, что я черный...

Комментарии 124

- Меня не хотят снимать в Голливуде потому, что я - черный правда?!
- Не переживай, совсем не из-за этого, Панкратов.
(с) не мое
21.11.20 11:18
0 2

А вот хорошая, правильная толерантность:

20.11.20 09:58
1 1

Диалог с проводочками и в Крепком орешке 3 был. На восемь лет раньше, Национальный безопасности.
20.11.20 09:35
0 2

Постоянно перехожу улицы в неположенных местах. За более чем четверть века в Штатах полицейские мною ни разу не заинтересовались. Так что дизайнер прав - есть правила, применяемые очень выборочно. Например, к черным.
Вот тут еще один показательный случай - полицейский остановил краевого прокурора, и ничего внятного о причине остановки сказать не мог. Потому что причина была такой: она черная, едет на дорогой машине, номер которой не пробивается по их базе. Была бы белая - сразу бы догадался, что машина не частная и выдана высокопоставленному чиновнику. Их не останавливают.
20.11.20 03:18
8 3

Упомянутый тут Шапиро, "Миррский цикл".
***
- Может, вы еще неправильные национальности превентивно расстреливать предложите?! Так на всякий случай! - взорвался представитель по связям с общественностью, - У нас демократическая планета! У нас презумпция невиновности существует!
- У нас тоже, - Громов остался невозмутим, - А расстрел по национальному признаку без доказательства вины считается согласно законодательству Мирры геноцидом и карается соответственно. Но, видите ли, право на досмотр подозрительных пассажиров закреплено не только в нашем, но и в вашем законодательстве и абсолютно не требует нарушения закона или презумпции невиновности.
- Дискриминация по национальному и религиозному признаку у нас тоже запрещена! - вступил в разговор Собески.
- На Мирре она также преследуется, - отмахнулся Громов.
- А вы утверждаете, что национальность является причиной склонности к терроризму! Это нацизм!
- Нет. Не утверждаю. Я утверждаю, что раса, национальность, вероисповедание и многие другие факторы могут при прочих равных являться признаками статистически повышенной террористической угрозы исходящей от того или иного человека.
- Это одно и то же! - выкрикнул Собески.
- Ерунда! - Не согласился Громов, - Пошевелите мозгами. Допустим, в некотором районе города имеется банда, которая носит красные кожаные куртки и совершает согласно статистике заметную часть преступлений в этом районе. Вполне разумным для обычного обывателя будет, поэтому в данном районе сторониться тех, кто в них одет. Но сама по себе красная кожаная куртка не делает человека бандитом. Наденьте такую куртку на обычного обывателя, и вы увидите, что гангстера из него все равно не выйдет. То есть мы имеем с одной стороны для определенного района важный признак опасности в виде красной кожаной куртки, но при этом признак не является самой причиной этой опасности. Он скорее следствие. То же может относится и к расе, национальности, вероисповеданию и так далее. Странно, что я должен пояснять подобные элементарные вещи разумным людям вроде вас, - заключил Громов.
***
19.11.20 19:24
2 6

Но сама по себе красная кожаная куртка не делает человека бандитом. Наденьте такую куртку на обычного обывателя, и вы увидите, что гангстера из него все равно не выйдет. То есть мы имеем с одной стороны для определенного района важный признак опасности в виде красной кожаной куртки, но при этом признак не является самой причиной этой опасности. Он скорее следствие. То же может относится и к расе, национальности, вероисповеданию и так далее.
Да, занятная демагогия у товарища Шапиро (кем бы ни был этот загадочный господин)... ?

Только вот его логика (к слову, совершенно школьного уровня) просто хромает на обе ноги.
Ведь, если следовать в русле его же "аналогии", действительно умным и грамотным властям надо заняться в целом устранением проблемы бандитизма в этом районе, чтобы красные куртки спокойно мог носить кто угодно – вместо усиленного и совершенно бесполезного "вычисления" самих красных курток (тем более, если от этих мер страдают и обычные обыватели)...

- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь. ©

Никакого "универсального способа" в подобных вопросах нет и быть не может, разумеется. Перефразируя одного писучего графа: "Все благополучные районы похожи друг на друга, каждый неблагополучный район неблагополучен по-своему"...

И вот найти истинные корни самой проблемы в каждом конкретном случае, как и методы их решения – задача и прямая обязанность именно местных властей.
Ведь много ума не надо, чтобы тупо "купировать симптомы" (отслеживать красные куртки) – с этими нехитрыми полицейскими мерами любой дурак справится. Но надо действительно много ума, чтобы вылечить саму "болезнь" (сделать так, чтобы красные куртки вообще перестали быть признаком банды, за неимением таковой) – было бы желание и мозги на месте...

- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь. ©
Этот способ называется "оперативно-розыскная деятельность" и подробно описан в Законе о полиции.
20.11.20 00:56
0 2

Этот способ называется "оперативно-розыскная деятельность" и подробно описан в Законе о полиции
То есть "убьют - тогда и приходите". Вы о наказаниях за уже случившиеся несчастья и преступления, а в отрывке речь шла о предотвращении возможных - конкретно о терактах в космопорту.
20.11.20 11:40
3 0

Вы о наказаниях за уже случившиеся несчастья и преступления, а в отрывке речь шла о предотвращении возможных
Вы удивитесь, но оперативно-розыскная деятельность включает в себя и предотвращение преступлений. В том числе и то самое выявление банд и их нейтрализацию, о чём мы и говорим.

Если же у вас банды толпами гуляют на свободе, а вы лишь бессильно-бездумно вычисляете и задерживаете отдельные красные куртки – проблема не в самих бандах, главная проблема в ваших управленцах и полиции, в эффективности их методов...

Это даже не углубляясь в намного более сложные вопросы, вроде социально-административных мер по снижению общей криминогенности района в целом.

P.S. Уже неоднократно писал о том, что как тараканы массово заводятся лишь на грязной кухне у нерадивой хозяйки – так и преступность массово заводится лишь в подходящих условиях у нерадивых властей.

Anthony: If anybody should be scared around here, it's us: We're the only two black faces surrounded by a sea of over-caffeinated white people, patrolled by the triggerhappy LAPD. So you tell me, why aren't we scared?
Peter: Because we have guns?
Anthony: You could be right.
19.11.20 17:40
0 0

Раньше за jaywalking негров вообще в тюрьму сажали. Достаточно вспомнить "Робин Гуд - парни в трико" Мэла Брукса! ?
19.11.20 16:55
0 4

Наблюдать за этим было очень смешно.
Наблюдать может и смешно. Только вот, увы, от смеха реальные проблемы никуда не улетучиваются...

Думаю, всем понятно, что креативный дизайнер "Версаче" – человек далеко не самый бедный. Нормальная профессия, нормальное образование, хорошая работа (уверен, что зарабатывает он намного больше обоих копов, вместе взятых), живёт не на пособия, к уличной гопоте не относится.

То есть, этого-то чувака уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников", которые якобы "любые свои проблемы маскируют под расизм" (на что так любят упирать наши дорогие сторонники "естественного бытового расизма", мудро оправдывающие всё некими "разумными причинами"). И хайповать расизмом "просто так на пустом месте", якобы отмазываясь от какого-то простейшего штрафа – такому человеку просто нет совершенно никаких причин...

Следовательно, вопросы копов действительно касались не только лишь перехода улицы – и действительно сильно оскорбили чувака, если уж его "бомбануло" вплоть до выкладывания видео.
Особенно с учётом того, что если полистать его Инстаграм (до чего, уверен, никто из "разоблачителей" как и обычно не догадался) – до этого поста там сплошной "лайфстайл" и работа, ни малейшего намёка на политику и прочий BLM. Нестыковочка-с...

P.S. Иначе говоря, в целом проблема действительно есть. И отрицать её крайне глупо. Более того, отрицание этой проблемы и насмешки над ней – со временем чреваты ещё более сильным "расовыми" беспорядками, чем даже летние.

Внимание вопрос, зачем его остановили полицейские? Потому что они подумали что он - преступник? А почему они так подумали?

Потому что они подумали что он - преступник? А почему они так подумали?
Судя по всему – из-за "несоответствия" (по их мнению) цвета кожи с брендовым пакетом в руках. В этом и есть суть проблемы. И та самая причина, по которой это вызвало настолько сильное возмущение...

История с теннисисткой Сереной Уильямс в финале US Open 2018 противоречит вашему суждению. Она, человек, которого "уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников", запросто высосала конфликт с судьей из пальца, приплела туда расизм, материнство и все, что еще могла приплести туда чернокожая миллионерша. По горячим следам судью (одного из лучших в мире, ранее никогда не замеченного даже в придирчивости к кому-либо) даже попытались заставить извиниться, несмотря на его абсолютную правоту, но получилось только спрятать (отлучить от судейства на некоторое время). Именно с этого эпизода тянется весь мой негатив к так называемым проблемам с людьми, которых "уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников".

История с теннисисткой Сереной Уильямс в финале US Open 2018 противоречит вашему суждению.
Именно с этого эпизода тянется весь мой негатив к так называемым проблемам с людьми, которых "уж точно никак не отнесёшь к категории "обычных нищих горлопанов-бездельников".
И зря. Опять обобщения...
Это уже всего лишь другая крайность – из серии "крыша едет на почве звёздности". Дамочка в целом-то адекватностью не отличалась никогда. Среди всех её прочих закидонов "приплетение расизма" – далеко не самый странный заскок, мягко говоря ("#яжмать" было ещё более бредово и нелепо, например))). Типичная звёздная истеричка.

Поэтому тут уж ни разу не пример, и уж тем более не "противоречие". В обсуждаемом случае человек ни разу не "звезда", достаточно мирной и не особо публичной профессии, уровень доходов всего лишь выше среднего, ранее в подобном скандализме не замечен.

Странно, что вы не замечаете этой качественной разницы с описанным вами случаем...

> Судя по всему – из-за "несоответствия" (по их мнению) цвета кожи с брендовым пакетом в руках
Абсолютно верно. А почему у них сработал триггер, "остановить черного мужика под эгидой "за переход дороги в неположенном месте", поскольку он может быть преступником"? Потому что они подумали, этот пакет он возможно спер.
И тут мы к корню проблемы подходим, а почему они подумали, что он его стащил, а вот на белого они бы так не подумали в тех же обстоятельствах (скорее всего)?

В том-то и дело, что этот судья никогда ни кому не придирался насчет соблюдения правил. Наехал именно на Уильямс.
20.11.20 03:30
4 2

И тут мы к корню проблемы подходим, а почему они подумали, что он его стащил, а вот на белого они бы так не подумали в тех же обстоятельствах (скорее всего)?
Так вам про это и говорят. Предвзятость суждений. Что, собственно, и вызвало возмущение автора ролика.

Понимаю, к чему вы ведёте – статистика и прочее. Но и эти вопросы тут в теме уже тоже разобрали (когда пытались приводить аж цельные художественные рассказы на эту тему)).
Конкретно этому человеку плевать на статистику, поскольку за остальных он не в ответе. И такой принцип "коллективной ответственности" крайне глуп и порочен в самой своей сути.

P.S. Тем более, что и сами копы не отличились умом и сообразительностью – даже среди бела дня не сумев отличить приличного чёрного (да ещё и в достаточно недешёвом шмотье) от обычной гопоты. Это к тому, что вот как раз на днях один сторонник "естественной предвзятости" затирал тут что-то про "разницу в одежде", по которой якобы "сразу видно"... ))

> Так вам про это и говорят. Предвзятость суждений -> Понимаю, к чему вы ведёте – статистика и прочее.
Т.е. он говорит, люди, которые одного цвета кожи со мной совершают больше насильственных преступлений на душу. Я знаю, что полицейские это знают, но я не понимаю, почему до меня они докапываются и считаю их расистами, потому что если я черный, то не значит, что я - преступник. Фокус в том, что темнокожие полицейские тоже самое делают.

> Конкретно этому человеку
Конкретно этот человек неправильно перешел дорогу. Ему не предложили располовинить срок господина Симпсона. Он пошел себе дальше по своим делам. В чем его претензия, что его чаще останавливают чем белого? А зачем полицейским делать по-другому, если в этом случае они поймают больше преступников?

> даже среди бела дня не сумев отличить приличного чёрного да ещё и в достаточно недешёвом шмотье
Поэтому к нему докопались, что он не так перешел дорогу. Если бы дело было в маленьком городке (с преимущественно белым населением), я бы предположил, что его в этом районе не видели.

> затирал тут что-то про "разницу в одежде", по которой якобы "сразу видно"
Ну разница в одежде между гопниками и профессурой, что в США, что в РФ все ж есть 😄

Нет, этот судья - серьезный буквоед. "выносил предупреждения и Рафаэлю Надалю за затяжку времени, и Новаку Джоковичу за подсказки от тренера." Да, это не кончалось геймами, потому что не было третьих предупреждений.
21.11.20 02:49
1 1

и считаю их расистами, потому что если я черный, то не значит, что я - преступник. Фокус в том, что темнокожие полицейские тоже самое делают.
И совершенно правильно считает.
Кстати, даже тот факт, что подобное отношение практикуют и чернокожие полицейские – как ни странно, тоже проявления расизма (поскольку расизм вовсе необязательно направлен против чужой расовой группы, для его определения важен сам факт приоритета расового признака).

Конкретно этот человек неправильно перешел дорогу. В чем его претензия, что его чаще останавливают чем белого?
Вы невнимательно читали? Его претензия в том, что вопросы копов вышли далеко за рамки перехода дороги – и стали касаться уже его вещей и пакета.
Вас часто обыскивают за переход улицы в неположенном месте???

Ему не предложили располовинить срок господина Симпсона. Он пошел себе дальше по своим делам.
То есть, если не посадили и отпустили – то и возмущаться нечего? Оригинальная логика, ничего не скажешь. По такой логике он им ещё и спасибо сказать должен, наверное...

Ну разница в одежде между гопниками и профессурой, что в США, что в РФ все ж есть
Ну тут вот чувак был одет весьма небедно. Гопник такое себе в жизни купить не сможет. А результат тот же. И?

Или чтобы "казаться приличным" – надо непременно всегда и везде носить исключительно костюм с галстуком? А чего сразу не смокинг с бабочкой?.. )))

Читайте внимательно: "за подсказки от тренера". Во множественном числе. То есть там тренер совсем обнаглел. А за одну посказку ничего не бывает.
21.11.20 19:48
1 1

Как говорят (не сговариваясь) мои друзья, давно живущие в Штатах - чтобы стать расистом надо пожить несколько лет в Америке.
19.11.20 14:57
3 10

Аналогичное говорят мои друзья-евреи об Израиле в отношении местных жителей.
19.11.20 19:50
1 1

19.11.20 13:49
4 24

Отличный эксперимент. Аплодирую.
19.11.20 15:00
3 12

Зачет!!
19.11.20 16:12
2 2

Эксперименты в этой области действительно проводились, только вывод на этой пикче тоже под повесточку прогнули.
Хотя бы на Вики почитайте.
en.m.wikipedia.org
19.11.20 16:24
0 3

19.11.20 12:30
0 9

Мини-баннизмы )
19.11.20 12:54
0 5

И вот как раз это и есть баннизмы
19.11.20 23:07
0 0



Тут тоже такой диалог был "Но не потому что я черный!"
19.11.20 12:22
0 5

Философский вопрос: А будь он белым и стопни его копы все там же и так же, до этого хоть кому то, было бы дело?
19.11.20 12:07
2 18

Философский ответ: найдите соответствующий пример, поговорим.
19.11.20 12:14
11 3

Видел несколько видео, на которых копы задерживают "подозрительных", и в чсастности видел как коп, без особой необходимости, после первого невыполнения приказа поднять руки засадил в мужика из тазера. Крупный, за 40, белый мужик, я так понял он нарушил местное ПДД, и с дуру вышел из машины.
Особых эмоций в коментариях не видел.
19.11.20 12:23
0 8

В Штатах при разговоре с полицейским нельзя выходить из машины. Потому снаружи легче целится, не надо пеекручивать тело. Я как-то вышла, на автомате - напугала поцейского насмерть, он сразу приготовился стрелять и закричал, чтобы вернулась в машину.
20.11.20 03:35
0 1

Интересно, дискриминация евреев в СССР - ЭСДД?
19.11.20 12:06
4 0

В СССР в политбюро треть евреев засидала. у меня дед был евреем и работал секретарем райкомпартии. друзья у него также из евреев и прекрасно себя чувствовали. А бытовой антисемитизм был и будет всегда. В Великобритании его больше чем у нас. Проблема расизма в России не стоит так остро как в США. Нет такой ненависти между расами обусловленной историческим бэкграундом.
19.11.20 12:47
2 8

Проблема расизма в России не стоит так остро как в США.
А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком, цыганом или негром неславянской внешности.
19.11.20 13:40
3 7

Проблема расизма в России не стоит так остро как в США. А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком, цыганом или негром неславянской внешности.
не знаю как по всей России, но в Питере их на съёмных квартирах полно..... у меня в подъезде где-то полгода назад одинокая бабка умерла, через месяца полтора в той квартире уже семья каких-то среднеазиатов появилась
19.11.20 13:49
0 0

А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком, цыганом или негром неславянской внешности.
Это когда снимает квартиру семья интиллегентных таджиков с двумя приятными детьми, а живёт в ней бригада каменщиков в три смены?
19.11.20 14:20
0 6

Я живу в Питере. Вокруг много таджиков и узбеков. Живут на съемных квартирах не в гетто, которых в России, к слову тоже нет.
19.11.20 15:41
1 4

Я живу в Питере. Вокруг много таджиков и узбеков. Живут на съемных квартирах не в гетто, которых в России, к слову тоже нет.
Наблюдать когнитивный диссонанс и смену настроения арендодателя, когда искомое "лицо славянской внешности" внезапно показывает хоть тот же узбекский паспорт – совершенно бесценно. Артефакт, с ходу срубающий -10 от скилла по съёму приличного жилья. А то, о чём вы говорите – чаще всего всякие клоповники, где хозяевам действительно плевать на контингент.
Знаю, что вас это никогда не касалось и вы этого искренне не понимаете, потому особо и не виню. Просто подумайте об этом моменте...

Часто предаешься этим бесценным наблюдениям?
Был опыт. Иначе не писал бы об этом.

А, обобщение по единичному наблюдению. Понятно.
Было бы "по единичному наблюдению" – тоже не писал бы. Других по себе не судите.

> А теперь попробуй снять квартиру будучи таджиком,
Слушайте, а неужто те сотни тысяч таджиков, которые живут в РФ живут в собственных квартирах? Или все ж снимают?
19.11.20 19:14
1 2

Слушайте, а неужто те сотни тысяч таджиков, которые живут в РФ живут в собственных квартирах? Или все ж снимают?
Только остается маленький вопрос - где же живут все гастарбайтеры из Узбекистана?
Отвечаю сразу обоим – уже писал об этом выше, внимательнее надо быть. Как правило, всякие "резиновые" клоповники, где хозяевам плевать на любые условности и нужен только кэш. Снять же пусть даже и не особо дорогую, но более приличную кваритиру – уже ощутимо сложнее.

В середине нулевых работала я в одной конторе, и был там молодой мужчина Миша. Высокий гооубоглазый, русоволосый. Один раз захожу к ним в кабинет, а он там сидит и проводочки переплетает ( как потом выяснилось он зарядку пытался чинить). Я и скажи -" Михаил, вы бомбу собираете?". Он со мной 3 месяца не разговаривал. Оказался по национальности карачаево-черкессец ( я не знала). И подобные шуточки не выносил.
19.11.20 11:28
1 21

Типичный случай. Всё это можно оценить только "изнутри", находясь в соответственной "шкуре".
Чёрной ли, еврейской или карачаево-черкесской - не суть.
19.11.20 12:12
2 7

Можно условно быть кабардино-черкесом или карачаево-балкарцем, но трудно быть карачаево-черкесом или кабардино-балкарцем. Такие вот чудеса сталинского деления и властвования.
19.11.20 12:39
1 3

Оказался по национальности карачаево-черкессец ( я не знала)
Земляк) Но не такой национальности. Есть отдельно карачаевцы, и отдельно черкесы.
19.11.20 13:02
0 4

Есть отдельно карачаевцы, и отдельно черкесы.
А один родитель - карачаев, а другой - черкес?
19.11.20 13:33
0 0

А один родитель - карачаев, а другой - черкес?
Мы таким макаром можем тысячи комбо-национальностей сочинить)
19.11.20 13:43
0 2

Извините) тогда он уроженец карачаево черкессии, а национальность я не знаю, получается)
19.11.20 13:55
0 0

тогда он уроженец карачаево черкессии, а национальность я не знаю, получается)
Получается так)
19.11.20 14:06
0 0

"БОрис Бритва.
Узбекистанец" (с) Риччи. Гай.

:)
19.11.20 14:17
0 6

"БОрис Бритва.Узбекистанец" (с) Риччи. Гай.:)
В исполнении серба.
19.11.20 16:13
0 1

По-моему, совершенно конкретный наезд полиции на человека на пустом месте.
PS И тот резонанс и бурные обсуждения, которые вызывают даже такие относительно невинные случаи, говорят о том, что проблема расизма абсолютно реальна и важна.
19.11.20 11:25
22 13

Думаю дело не совсем в расизме. Видя на вокзале орду цыган, Вы скорее всего, машинально придерживаете все ценное в карманах (я так точно так делаю), ибо 99% что могут невзначай спикрасть, это не расизм, это память предков срабатывает. Наверняка та же реакция у тамошней полиции. Очевидно, что вменяемым и законопослушным "небелым" это обидно, но винить можно как белых расистов так и своих соплеменников, создавших (и зачастую культивирующих такой образ). Прошлый год, Гамбург, Риппербан, белый мужик бомжеватого вида на проезжей части громко разговаривает сам с собой (там это почти норма). Через 10 минут, иду обратно, он в окружении 4 полицейский, на коленях, с руками за головой, ждет пока они изучат его документы. Чрезмерно для одного простого городского сумасшедшего? Наверное. Расизм, фашизм? Вряд ли, просто неохота полиции рисковать, проще перебдеть. Но это - издержки жизни в мегаполисах и криминогенной среде
19.11.20 11:40
4 31

проще перебдеть
Тонкий вопрос.
Коллега рассказывал что у него рефлекс был: подходишь к метро - сними шапку, и не из за культурных традиций, а потому что есть статистика, в щапке всегда остановят и проверят документы, а без шапки, демонстрируя светлые волосы, проходишь без задержки, несмотря на характерный профиль.
19.11.20 11:47
0 7

Да, наверное в каждой стране есть свои особенности. Я к тому что не стоит путать расизм, как неприятие других рас в принципе, и именно особенности местного криминалитета и этнических моментов. Если по статистике 2\3 ограблений совершаются (например) латиносами то неудивительно что 2\3 задержаний и вообще полицейских мероприятий проводятся именно с ними.
19.11.20 11:56
2 13

Видя на вокзале орду цыган,
Ну, есть некоторая разница между ордой цыган и хорошо одетым молодым человеком.
19.11.20 11:57
2 5

Данный пример и есть расизм. Такой же как и сдам квартиру только славянам. Наше общество совершенно не готово пока хоть как-то работать с этими проблемами(я тоже не готов, не подумайте, что
весь в белом стою)
19.11.20 12:33
11 6

А хорошо одетого молодого цыгана можно принять за испанца, наверное. 😄
FZK
19.11.20 12:36
0 4

Испанцы напряглись 😄
19.11.20 12:40
0 5

Данный пример и есть расизм. Такой же, как и сдам квартиру только славянам.
А вы сами сдавали квартиру славянам, киргизам, кавказцам, китайцам? Есть, с чем сравнивать?
FZK
19.11.20 12:40
3 8

Совершенно верно. Проблема в том, что расизм и ксенофобия - это естественные вещи, присущие абсолютному большинству людей (я знаю только одного человека, который полностью лишен этого), и поэтому пронизывают собой все человеческие отношения.
19.11.20 12:56
0 9

Не надо путать расизм с фундаментальным буддизмом)) Я например, В ПРИНЦИПЕ, не имею ничего против ну скажем азиатов. Но сдам ли я им квартиру - большой вопрос, но вовсе не потому что они азиаты и не достойны жить рядом с белыми сагибами. Просто более чем вероятно, что они будут жить там не вдвоем, а привезут еще пару тройку родственников, жить будут шумно и весело, как у них принято, чем раздражать соседей, наносить ущерб самой квартире и т.д. В то же время, сдав квартиру условному немцу или шведу, я почти гарантированно буду избавлен от всех этих проблем. Ну как то так. Расизм или прагматизм?
19.11.20 13:49
3 21

Расизм или прагматизм?
Расизм конечно. Ты же оцениваешь не конкретного квартиросъемщика, а его нацию\рассу и связанные с этим предрассудки свои.
19.11.20 13:53
12 10

2\3 ограблений совершаются (например) латиносами то неудивительно что 2\3
Почитайте, прошу покорно, Вики про слэш и бэкслэш.
Извиняюсь за несдержанность и ОТ.
19.11.20 14:09
0 7

сдам квартиру только славянам.
В Умани напряглись....
19.11.20 14:14
0 1

Хм, а по моему, куда проще и логичнее признать что все мы разные, но это вовсе не означает что одни лучше других. Признать наличие особенностей, в т.ч. расовых и национальных. А не делать всех одинаково бесцветными, бесполыми и вне возрастными, как пытаются современные упоротые борцуны за равенство в ИХ прочтении. Я бОльшую часть времени живу среди совсем не белых и не европейских людей, мне с ними комфортно и среди них масса друзей, какой я в жопу расист?)) Есть предрассудки, вроде тех что негры неспособны к интеллектуальному труду, а есть жизненные наблюдения, вроде примера с квартирой. Да, не на 100% бывают оправданы но статистически... Так вот, хорошо знакомым черным-белым-зеленым я бы сдал кому угодно. А вот первому встречному...
19.11.20 14:39
3 12

Хоооспади...никогда не знал про такое, какая кнопка ближе на клаве - то и жму)))
19.11.20 14:40
3 0

Хоооспади...никогда не знал про такое, какая кнопка ближе на клаве - то и жму)))
Спасибо, что почитали. 😄
19.11.20 14:44
0 3

Позапрошлый год, Гамбург, центральный вокзал, белый мужик бомжеватого вида в окружении 4 полицейских, стоит, расставив ноги и упершись руками в стену, ждет пока они изучат его документы. Еще двадцать полицаев стоят вокруг. И десяток машин. Учения, видимо, потому как половина хихикает. Издержки жизни в мегаполисах.
Это я к тому, что увидеть в Германии больше двух полицаев вместе - к хорошей погоде.
19.11.20 14:48
0 3

Тут уже вопрос терминологии, кмк. Если, условно раса красных составляет 30% населения, а раса синих 70%, но при этом за криминал красных ловят вдвое чаще чем синих - не будет ли расизмом проверять синих так же часто, как и красных?

На это тему у Шапиро было несколько неплохих рассказов, кстати.
19.11.20 14:50
1 1

Расизмом будет сделать вывод, что криминал - это следствие цвета, не попытавшись это проверить.
19.11.20 14:55
4 4

Люди действительно разные, но современная наука 😉 учит нас, что индивидуальная вариабельность существенно превышает и расовые биологические особенности (если мы говорим не о морфологии, а о поведении и характере), и уж тем более национальные, которые вообще в большинстве случаев являются мифом. Лично я в решении вопроса о сдаче квартиры буду руководствоваться только данными непосредственно о возможных кандидатах, а не их расой, полом, национальностью или сексуальной ориентацией.
19.11.20 15:03
3 5

А не нужно, чтоб следствие. Достаточно корреляции.
19.11.20 15:03
3 2

нацию\рассу
Ненавижу, когда так пишут! Раса, с одним с! 😉
19.11.20 15:04
1 7

Считать эти взгляды чем-то порочным
Не надо их считать порочными, они просто неверные. В случае с той же квартирой возможная проблема вообще не в том, таджики это, узбеки или китайцы. Проблема в том, что это бедные гастарбайтеры, и из этого все и следует.
19.11.20 15:06
3 6

Да, одним из рациональных объяснений расизма является именно неправильное восприятие корелляционных и причинно-следственных связей. Впрочем, это вообще фундаментальная проблема человеческого мышления, ориентированного на создание в голове причинно-следственных отношений где можно и где нельзя.
19.11.20 15:11
1 4

Я бОльшую часть времени живу среди совсем не белых и не европейских людей, мне с ними комфортно и среди них масса друзей, какой я в жопу расист?))
Так я не спорю с этим. И под словом "расизм" в данном случае не подразумеваю ничего плохого. Такое просто есть и всё.
Само собой речь не о тех кто готов бить\убивать\жечь.
19.11.20 15:17
1 1

"я в решении вопроса о сдаче квартиры буду руководствоваться только данными непосредственно о возможных кандидатах, а не их расой, полом, национальностью или сексуальной ориентацией." Я тоже. Пример с квартирой не мой, просто я на нем попытался показать свою точку зрения. Безусловно можно сдать придурковатому шведу и наоборот - чудесному китайцу, кто ж спорит что и тех и других более чем много)) Поселишь Брейвика какого то, потом проблем не оберешься)
19.11.20 15:17
0 1

А этого вывода и не делается. Речь идет о другом.

Почитайте Шапиро. Там как раз неплохие эпизоды и про разницу между следствием и корреляцией, и про примат данных о конкретном человеке над проекцией на него данных о группе, и т.п.
19.11.20 15:17
0 0

Ненавижу, когда так пишут! Раса, с одним с! 😉
Здесь у меня всю жизнь глюк. Вслух это слово мне всегда слышится с двумя с. Да и произношу я его тоже как-будто с двумя с, почему-то)
Примерно как трасса)
19.11.20 15:21
0 1

Хороший пример "неправильного восприятия корелляционных и причинно-следственных связей". Речь не о причине, из которой следует статистически более высокий риск сдачи квартиры таким людям, а о легко наблюдаемом маркере такового риска. О корреляции, а не о причинности.
19.11.20 15:25
0 0

Расизм чистой воды. (Но я с этой же стороны). Даже утверждение "Я люблю цыган и таджиков" - уже расизм.
19.11.20 16:21
0 5

Почитайте Шапиро.
Где это?
19.11.20 16:32
0 0

+1. Я там уже Кэмэлу про пример с квартирой ответил))
19.11.20 16:52
2 0

Ага, но почему-то после арабов в 9 случаях из десяти, номер в отеле сильнее загажен, чем после шведов. (Наблюдение дочери после стажировки в отеле). Поскольку отель один и тот же, имущественное положение гостей плюс-минус одинаковое.
19.11.20 17:14
0 3

Я склонен считать расизмом именно утверждение о неполноценности расы в целом, а данный пример - просто здравым смыслом.
В том-то и дело, что расизм – понятие гораздо более широкое, чем только лишь "утверждения о неполноценности расы" (это уже лишь одна из крайних форм расизма).

В целом расизмом является любое оценочное суждение о человеке сначала на основе его расы, а только уже потом по остальным признакам. Как, собственно, и в случае с "младшим братом" расизма, с этническим национализмом.

Второй - фактический, если счтать данный пример расизмом, то с этим расизмом я не вижу смысла бороться, ибо это лишь отражение реального положения вещей.
Но это крайне слабое "оправдание".
Вы же ведь как-то отличаете нормальных людей от явных злоумышленников в рамках своей собственной расы и/или национальности, не так ли? И можете прекрасно отличить белую гопоту от нормальных белых, даже несмотря на всё "реальное положение вещей".

Но если что-то мешает подходить с точно такими же мерками и к представителям других рас/национальностей – как ни крути, но это тоже проявление расизма (конкретно в виде расовых стереотипов), с которым тоже нужно бороться.

Считать эти взгляды чем-то порочным - значит просто зарывать голову в песок в угоду фальшивым идеологическим установкам.
Установки-то как раз не "фальшивые". И, как ни странно, даже ни разу не "идеологические"...

Принцип тут максимально прост и логичен – оценивайте представителей других рас так же и по тем же признакам, как оцениваете представителей своей собственной расы. По тем же признакам отличайте нормальных от опасных, честных от мошенников, и так далее. Что же в этом "фальшивого" или "идеологического"?

В Умани напряглись....
В Умани, будь там еще что-то для хорошего заработка - зареклись бьі сдавать квартирьі хасидам. После них - только капремонт. Поєтому и ценьі на аренду ломят в период паломничества. (Ну, и от жадности тоже, конечно).
19.11.20 18:52
0 2

Все. Как всегда общие слова в угоду толерантности и ни грамма конкретики.
Где же тут "общие слова" – если вам ясно и чётко описали логику и конкретику? И где тут вообще хоть слово про "толерантность" – которая вообще касается совершенно других тем?

Но есть такая дисциплина - статистика. Он определяет такое понятие как презумпция.
Статистика определяет лишь статистику.
Выводить из неё какие-то "презумпции" и прочие обобщения в отношении вообще любого отдельно взятого представителя – уже сугубо персональные тараканы в данном случае (и это, в том числе, как раз одно из проявлений расистких стереотипов, да).

По умолчанию отдельному незнакомому представителю этих регионов сдавать жилье нельзя, пока он не докажет, что можно.
А как именно такой человек должен "доказать" что-то лично вам, каковы вообще алгоритмы "доказывания"? Ведь никаких "справок о нормальности" не существует, насколько помню. И как вам что-то "доказывают" "русские/европейцы" – которые способны накосячить ничуть не хуже и у которых тоже нет никаких "справок о нормальности"?

То есть, пока реально не узнаешь человека – никаких "доказательств" у вас и не будет (в случае с представителями совершенно любых рас или национальностей). Но кому-то вы с ходу не даёте даже шанса что-то "доказать" – и проблема как раз в этом.

У вас тут в логике просто гигантские прорехи, одним словом...

19.11.20 20:09
0 0

Очень характерный образец "логического" мышления гуманиста-гуманитария...
По-моему, отсутствие строгой логики тут пока демонстрируете лишь вы – ударяясь как раз в любимую стезю гуманитариев, в попытки деления на "хорошее понятное и плохое непонятное". ))

Если уж вы способны отличить преступника от нормального человека только среди "знакомых лиц" – то у вас достаточно серьёзные проблемы с жизненным опытом в целом и наблюдательностью в частности. Ну, ещё и с логикой (впрочем, последний момент мы уже выяснили ранее)...

Эти тараканы называются теорией вероятности.
И что же известно о "теории вероятностИ" нашему дорогому "не-гуманитарию"? ))

Правда идейного гуманиста-гуманитария все эти вещи не убеждают, он мыслит догмами, он "сердцем чует" .))
В данном случае "сердцем чуете" именно вы – бездумно следуя эмоциональным стереотипам, а не логике.

Конечно, [доказательств] не будет. Но это не мои проблемы. А того, кто хочет снять у меня квартиру.
Что и требовалось доказать. Стереотипы ваши, нежелание получать доказательства ваше – но проблемы при этом "не ваши".
Очередное проявление феерической "логики" от "не-гуманитария"...

А насчет логики, - Добролюб, ну не тебе об этом говорить, ей богу...))) Ты ж классический деонтолог.
Я классический логик. Представьте себе, не-гуманитарное образование учит именно этому. Впрочем, вам этого не понять, судя по всему...

Да и писать надоело, все равно не понимаешь.
Это не я "не понимаю". Это вы не можете дать внятного логического обоснования, кроме лишь "глубокой личной неприязни" (да ещё и в терминологии путаетесь))...

Иди читай Шапиро
Вашему странному "кумиру" ниже уже досталось. Опоздали.

P.S. Не говоря уж о том, что ссылка на какого-то неизвестного автора (да ещё и в категории художественной литературы, Карл!))), в качестве якобы "обоснования" – вполне по-вашему, по-гуманитарному... ?

Но это не мои проблемы. А того, кто хочет снять у меня квартиру. В случае с европейцем вероятность того, что он загадит квартиру на порядки меньше, чем в случае с таджиком-гастарбайтером. Поэтому и доказывать ему почти не придется, возможно достаточно будет просто разговора. А вот таджику-гастарбайтеру доказать мне, что с моей квартирой будет все в порядке будет очень сложно. Но, как я сказал, это не мои проблемы.
Ха!
Вот мы когда приехали в Канаду, искали жилье. Нашли один дом, все устраивает. Хозяин - китаец. Ну и он начал тянуть резину. Причем по закону он не может нам отказать прямо, потому что мы русские и свежеприехавшие. Поэтому одна за другой пошли в ход самые разнообразные отмазки. А мы все это время живем в гостинице. Ну плюнули на него, нашли другое жилье подороже, но хозяину было пофиг, кто мы такие, а риеэлтеру тем более хотелось поскорее закрыть сделку. И живем уже душа в душу несколько лет.
А китаец - ну удачи ему с соплеменниками.
Я к тому, что чувак из-за национальных предрассудков потерял лояльных клиентов.
20.11.20 00:41
0 1

Асса!
20.11.20 14:41
0 0

Воруя что-то в магазине, афроамериканцы непременно кладут это в фирменный пакет.
19.11.20 11:21
1 19

Это чтоб никто не догадался. 😄
19.11.20 11:36
0 7



Алекс, действия полиции действительно выглядят избыточными. Типа парень перешел дорогу в неположенном месте, его подозревают в наличии оружия, поэтому ему нельзя самому достать удостоверение личности из кармана, и ему нужно встать спиной, раздвинуть ноги, скрестить руки в замок и ждать, пока его обыщут, а еще нехотя разрешат поднять телефон с земли, а то "вдруг он сейчас вызовет кучу братанов, такое бывало раньше".

И ради этого подъехало 3 машины и 5 полицейских.

Я полностью понимаю его возмущение, честно говоря.
19.11.20 11:13
9 22

Именно так. При этом офицеры напрямую говорят, что собирались остановить его еще до нарушения улицы, но тут он внезапно перешел на красный свет (что не запрещено законами Калифорнии с 2017 года, но им показалось подозрительным). Странно, почему внезапно в русегменте все так всполошились вокруг этого ролика, такие эпизоды в американских соцсетях каждый день десятками выкладывают.
19.11.20 11:24
0 10

Поддерживаю. Отношение полицейских к черным и белым очень разное. И не только полицейских. Как говорил знакомый китаец: people say that America is a metling pot but it's not. It's a salad bowl. We are mixed, but still stay separate.
19.11.20 11:26
2 13

Америка была таким котлом, но не все сплавы устойчивы. Были времена, когда к ирландцам или итальянцам относились примерно как сейчас к черным. Но это исчезло.
19.11.20 11:30
1 11

Были времена, когда к ирландцам или итальянцам относились примерно как сейчас к черным.
Было время, французов за людей не считали.
19.11.20 13:45
0 0

внезапно перешел на красный свет (что не запрещено законами Калифорнии с 2017 года ...)
CVC 21453(d): Unless otherwise directed by a pedestrian control signal as provided in Section 21456, a pedestrian facing a steady circular red or red arrow signal shall not enter the roadway.
19.11.20 13:59
0 1

wow, хорошие видео, копы придельно вежливые, ничего лишнего не спросили, проверили на наличия оружия и id. Таких проверок под сотню каждый день в одном "дворе". Вообще не понятен наезд на копов.
19.11.20 23:56
0 6

Обыск по поводу jaywalking как-то не выглядит очевидно необходимым.
19.11.20 11:10
3 15

Подали бы полицейские в суд за наглую клевету, создали бы в конце концов прецедент, сколько уж терпеть эту дискриминацию и издевательства от негров.
П.с. Плюс еще и без маски выкобенивается.
19.11.20 11:08
8 11

9 ноября, 16:55
Стерлинг Браун отсудил 750 тысяч долларов у города Милуоки за арест в 2018 году
Защитник «Бакс» Стерлинг Браун выиграл суд у города Милуоки по делу о полицейском задержании в 2018 году.

Как сообщает Шэмс Чарания, размер компенсации баскетболисту составил 750 тысяч долларов. Город Милуоки был признан виновным в нарушении гражданских прав Брауна.

Суд отметил, что примененная в январе 2018 года сила со стороны полицейских была чрезмерной и могла быть основана на расовых предрассудках.

Город Милуоки согласился с решением суда и также обязался внести изменения в устав департамента полиции, касающиеся оперативных процедур.

Напомним, что Браун был арестован полицией после того, как запарковал свой автомобиль сразу на два места, которые предназначены для инвалидов.

Полицейские выписывали на машину Брауна штраф за неправильную парковку. Потом они посчитали, что баскетболист повел себя агрессивно, после чего Браун был обездвижен электрошокером и арестован.
19.11.20 11:22
1 6

m.sports.ru

А вот ещё статья с видео. Там упоминается и другой случай.
19.11.20 11:26
1 1

А, ну то есть это мудло мало того, что стало на инвалидную парковку, так ещё и на два места раскорячилось и в процессе общения быковало.
Ну, тут однозначно расовые предрассудки полицейских виноваты, да.
klc
19.11.20 15:51
3 12

> Браун был арестован полицией после того, как запарковал свой автомобиль сразу на два места, которые предназначены для инвалидов.
Вы реально думаете, что здесь виноваты расовые предрассудки, что дело не кончилось банальным штрафом?
19.11.20 19:05
1 1

Хм, а что за порнуха на первой фотке в верхнем углу? 😄
19.11.20 11:06
2 4

Не порнуха, а креативный дизайн подошвы кроссовок. )))
19.11.20 11:10
0 0

Только обувь видите? Возраст ещё или уже?
Ещё выше взгляните 😄
Bug
19.11.20 11:24
0 0

Зачем сразу порнуха? Может, таки эротика... 😉
19.11.20 11:37
0 1

А вы на шкаф залезте 😄
19.11.20 12:19
0 5

Может, таки эротика...
так и мы подумали, что эротика, а пригляделись -- порнуха 😉
19.11.20 13:29
0 1

А откуда это выяснилось?

Потому что например с чернокожим баскетболистом, которого уфигачили шокером, выяснилось, что копы тупые вруны и уроды, после того как выложили записи с нагрудных камер.
19.11.20 11:06
0 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2804
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1315
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 689
СМИ 1601
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6