Все это очень показательно

Как-то все это очень и очень показательно. И продолжает быть показательно. И никто из истериков "Швеция убила своих стариков" и "Если бы не жесткий локдаун, все бы умерли" с этой неумолимой статистикой ничего сделать не может. Нет, орать-то могут, выдумывать какие-то доводы - могут, но больше-то - ничего. Ни-че-го!

Испания. Жесточайший карантин и локдаун с марта на пару месяцев. На улице маски не носили, в помещениях носили. Сбили волну почти до нуля - до 200 случаев на 47-миллионную страну. После этого очень жестко от всех потребовали носить намордники - всегда и везде, даже на улице, когда вы идете в полном одиночестве. Зарядили полицию всех штрафовать за неправильное ношение масок (за отсутствие маски, видимо, расстрел, но я, если честно, о таких случаях пока не знаю, просто предположение).

Сейчас вообще "красота" - ежедневно выявляют больше, чем при первой волне.

Однако ситуация-то другая: проводится массовое тестирование, минимум у 70% выявленных вообще нет никаких симптомов, смертность даже официальная - почти по нулям (они туда по-привычке включают умерших от самых разных болезней, у которых обнаружен коронавирус), но это, конечно, не повод для чиновников не принимать меры по защите здоровья граждан - об этом ниже.  Но тут главное - маски очень помогли, без них бы все померли.

Франция. Весенний карантин - очень расслабленный, маски никто не носил, сбили до пары сотен в день. После этого спохватились - потребовали от всех носить намордники всегда и везде. Результат - сейчас до 10 тысяч в день выявленных. Маски спасли, слава богу!

Ну, про Швецию вообще молчим, конечно: ни масок, ни локдауна - в общем, все давно умерли, по 200 случаев в день фиксируют.

Эстония. Маски никто не носил и не носит, как результат - пошла серьезная вторая волна, аж до 20 случаев в день фиксируют.

Вернемся к Испании. Конечно, уровень истерии сейчас совершенно не такой, как в марте-апреле, когда всех запугали реально до усрачки. (Интересно узнать, какому проценту сердечных приступов мы обязаны этой целенаправленно созданной панике?)

Но в правительстве не дураки сидят - надо же что-то делать, кроме того как на всех намордники надеть. С намордниками народ, конечно, тих и послушен, но графички-то какие-то грустные.

Додумались. В Мадридском регионе закрывают все парки и сады (гениальная мысль, я считаю, только там вирус и передается, как известно), поделили регион на санитарные зоны и запретили переезжать из зоны в зону кроме как по рабочей необходимости. Это затронет 800 тысяч человек - "Ayuso cierra las 37 áreas de Madrid más afectadas por el virus aunque permitirá salir a trabajar y limita las reuniones a seis personas en toda la comunidad". 

Деление на санитарные зоны никак не совпадает с административным делением, так что с этим явно будет большая неразбериха. Но так как за покидание своей зоны без рабочей необходимости наверняка будет положен штраф (надеюсь, что от €600 до €30000, как и раньше), то казна некоторым образом обогатится: за период первого карантина выписали штрафов почти на миллион евро. И сейчас за масочки штрафуют очень активно, правда, там всего €100, что, как я считаю, большая недоработка.

Ну, понаблюдаем за этим цирком, понаблюдаем.

Также определенный цирк, судя по всему, надвигается на Великобританию. Напомню, что Борис Джонсон первоначально был противником жесткого карантина и локдауна: он понимал, насколько губительно это скажется и на экономике страны, и на здоровье людей. Однако профессор Имперского колледжа Лондона Нил Фергюсон прибежал к Джонсону со своими расчетами, из которых следовало, что если не будет карантина, то в Великобритании умрут восемьсот секстильонов тысяч человек, после чего Джонсон локдаун все-таки ввел.

Расчеты Фергюсона, как потом выяснилось, были совершенно ошибочными, и он сам позже признал правильность шведской модели, но вот как раз Джонсона это не убедило. Потому что признать то, что локдаун был ошибкой - это не признает ни один европейский политик, им такое как-то не свойственно.

А сейчас у нас в Великобритании какая ситуация? Да такая же, как в странах, где вводили жесткий локдаун и где все поголовно носят маски - пошла вторая волна (о которой предупреждали шведские эпидемиологи, да кто ж их, в самом деле, будет слушать).

Как поступит Джонсон? Говорит, что изо всех сил хочет избежать повторного введения карантина. То есть для себя он повторение этого дурдома, судя по всему, не исключает. Ну что ж, поздравляю жителей Великобритании.

Комментарии 373

Согласно данным Росстат, в 2018 году в России пневмония была "причиной смерти" 25 642 человек. Для 80% из них (20 391 человек) причину пневмонии устанавливать не стали ("пневмония без уточнения возбудителя"), возможно, это тоже был вирус, только его тогда было не модно искать. Хочется спросить всех нынешних лицемерных ценителей человеческой жизни - где вы были два года назад? Чем те жизни хуже этих, о которых вы вдруг стали так переживать и заботится? Или ценить жизнь, как впрочем испытывать и другие чувства, вы можете только по указке начальства?
27.09.20 09:48
0 0

В Канаде население почти не растет. При этом на одного рожденного один мигрант. Это значит: ранее приехавшие не воспроизводятся. Несмотря на это: декретные отпуска далеко не у всех работающих женщин, а у кого есть: очень короткие. Денег на декреты нет. Но. Вот пришел карантин по ковиду. И сразу нашлись несравненно более огромные деньги отправить в длительный декрет, с марта и далее: все работавшее население. И мужиков тоже в декрет. И не беременных туда.
Не в моем круге общения: но есть люди в ковидия верующие. В то что это командиры внезапно озаботились жизнью населения. Я этих верующих: боюсь.
22.09.20 08:55
0 0

Anti-maskers forced to dig graves for COVID-19 victims in Indonesia

В Индонезии придумали радикальный способ борьбы с антимасочниками. Восемь человек, арестованных за отказ носить маски в общественных местах в провинции Гресик на острове Ява отправили копать могилы для умерших от коронавируса. (c)
22.09.20 01:29
0 0

Ковидцы обычно фаны абортов. По аналогии: их можно перевести на питание абортивным материалом из постхристианских младенцев. И это будет не восемь далеко человек. А миллионов восемьсот.
Ковидий твой операция прикрытия. Очень грустной реальности: первый мир фсе. На почве контрацепции. Население стареет и начинает естественно шустро помирать. Оказывается это не потому что население старое. Это ковидий. А так бы жили лет по тыще. Поинтересуйся возрастами преставившихся ковидием.
22.09.20 04:49
0 0

Чисто по вирусам каплям и пыли заинтересовало. Как мне немножко профи по наукам кажется.
1. Вирус может лететь в капле и без капли.
2. При выдохе летит в основном в капле. Внутри человека же все мокрое.
3. Пока летит в капле: каплю может задержать и большая пора.
4. Когда капля высыхает: вирус летит так. Почему нет.
5. Ели капля высыхает в маске: часть вирусов в ней запутываетс или там присыхает.
Итого: вроде бы маска частично работает, при некоторых условиях. Например если вы взяли высохшую маску: то выдыхая сквозь нее отправляете в полет часть ранее застрявших там уже высохших вирусов. А надо ли маски и карантины? Конечно однозначно НЕТ. Видите ли. Вы все по любому покойники. От контрацепции. Поэтому: пейте коктейль из холерного вибриона. Заедая бутербродом с бубонной чумой. Это уже все равно.
20.09.20 18:29
0 2

Ну не знаю...
У меня четверо знакомых умерли по сценарию: "Простуда-полежу дома-не хватает воздуха-реанимация-эпитафия"...
Кстати, интересно, зачем лидерам Развитых Стран (с) Этот Цирк С Коронавирусом (с)?
Не, ну ладно Путин, он инфернальное зло, его чёрной икрой не корми – дай над Простым Народом (с) поиздеваться, но Джонсону то это зачем?
ЗЫ
Кстати, как там успехи Белоруссии, где Бульбен-диктатор тоже победил коронавирус трактором и хоккеем?
20.09.20 17:13
2 1

Можно два критических замечания. Главное и несущественное.
Главное: Развитые Страны пишется в кавычках и без заглавных букв. Как канадский пенсионер: прошу вас поверить. Скажем в Канаде: не изобрели электричку. Несмотря на глубокую заботу об окружающей среде. Интересно, а на моей жизни (это еще лет двадцпать) изобретут или не получится.
Несущественное: простой Безос в условиях ковидия стал первым триллионером. На безмагазинной торговле. Вы верите что командирами владеет забота о жителях. Но среди моих западных знакомых, а это хайтеки-профессора, ваш вариант: не обсуждается. Хотя в канадском интернете- такое впечатление что все фанатеют от ковидия. Интересный контраст. Впрочем: есть и верующие в ковидия. Я их боюсь.
20.09.20 23:08
0 0

Кажется, Вы многовато выпили для комментариев.
21.09.20 18:20
0 0

Тебе Безос оттегивает, или комплексы поэкплицировать. Скажи еще чего-нибудь такое же содержательное. Это прояснит ситуацию. Расскажи про передовучий запад. Глубоко тебе знакомый. Фил фри.
21.09.20 20:19
0 0

:)
20.09.20 16:02
0 0

Ну, писать-то можно любую фигню.
20.09.20 17:48
0 0

С другой стороны вот у нас в офисе был карантин, мы сидели по домам и ничем не болели. Как только вышли в офис многие с соплями, друг друга перезаражали
20.09.20 10:39
0 2

С другой стороны вот у нас в офисе был карантин, мы сидели по домам и ничем не болели. Как только вышли в офис многие с соплями, друг друга перезаражали
И много умерло? Наверное, половина офиса?
22.09.20 06:27
0 0

Кипр. Жёсткие меры после открытия границ. Ограничение числа покупателей, рестораны только уличные, в магазине в маске, драконовские штрафы. Сбили вторую волну с десятков до единичных случаев, в основном туристы и кластера после запрещенных вечеринок.
20.09.20 10:37
0 3

Кипр. Жёсткие меры после открытия границ. Ограничение числа покупателей, рестораны только уличные, в магазине в маске, драконовские штрафы. Сбили вторую волну с десятков до единичных случаев, в основном туристы и кластера после запрещенных вечеринок.
Скажите, а вас ни разу не заинтересовал вопрос, как так получается в каждой стране закрыли границы, чтоб там побороть ковид. То есть ни в одной стране СВОИХ заболевших нет. Но если прилетают из-за границы, то ну только исключительно заразные?
22.09.20 06:28
0 0

О чём вообще спор? Сейчас ведь очень просто всё узнать. Заходим в интернет, читаем - размер вируса 0,0001 мм. Если взять обычную тканевую медицинскую маску, то средний диаметр отверстий в ней (через которые вы и дышите) составляет около 0,02 мм.
Ещё вопросы остались?
Ещё хочу добавить, что тканевая маска прилегает к лицу неплотно, часть воздуха проникает с боку, что также сводит эффективность маски к нулю.
Маску нужно менять через каждые 2-3 часа, иначе она сама уже становится источником заражения. Как вы считаете, многие ли люди это делают?
20.09.20 09:36
5 3

О чём вообще спор? Сейчас ведь очень просто всё узнать. Заходим в интернет, читаем - размер вируса 0,0001 мм. Если взять обычную тканевую медицинскую маску, то средний диаметр отверстий в ней (через которые вы и дышите) составляет около 0,02 мм.
Ещё вопросы остались?
Вы считаете, что вирусы ведут себя как пыль. Это не так, и, соответственно, Ваши рассуждения неверны.
20.09.20 09:44
2 3

О чём вообще спор? Сейчас ведь очень просто всё узнать. Заходим в интернет, читаем - размер вируса 0,0001 мм. Если взять обычную тканевую медицинскую маску, то средний диаметр отверстий в ней (через которые вы и дышите) составляет около 0,02 мм.
Ещё вопросы остались?
О чём вообще спор? Сейчас ведь очень просто всё узнать. Заходим в интернет, читаем - земля круглая. Выходим во двор - смотрим, вокруг все плоско. Вывод - земля плоская.
Ещё вопросы остались?
20.09.20 10:04
2 6

О чём вообще спор? Сейчас ведь очень просто всё узнать. Заходим в интернет, читаем - размер вируса 0,0001 мм. Если взять обычную тканевую медицинскую маску, то средний диаметр отверстий в ней (через которые вы и дышите) составляет около 0,02 мм.Ещё вопросы остались?

О чём вообще спор? Сейчас ведь очень просто всё узнать. Заходим в интернет, читаем - земля круглая. Выходим во двор - смотрим, вокруг все плоско. Вывод - земля плоская. Ещё вопросы остались?
Сокрушительная победа
20.09.20 10:17
1 7

Вы считаете, что вирусы ведут себя как пыль.
А как ведут себя вирусы?
20.09.20 10:56
2 1

Они самостоятельно не умеют летать как бы. Только в каплях слюны-соплей, которые отлично задерживаются маской. Пост вообще ниочем, куча статистики, которая никак не подтверждает основной посыл автора. Только то, что карантин+маски эффективнее, чем просто маски. Как-будто кто-то сомневался. Ну и уж раз маски ничего не дают, в следующий раз, как доктор будет делать вам операцию, разрешите ему снять маску, а нафига она по вашей логике?

А по факту, в Украине не было прям локдауна, выходить из дому людям вообще не запрещали. Так вот, обычно я всякими ОРВИ болею в год раз-два стабильно. В этом году в основном народ в закрытых помещениях в масках, с прошлой весны не болел ни разу, за полтора+ года. Но маски ничего не дают, очевидно же.

Про то, что в Швеции маски никто не носил аж смешно. В Швеции просто требования такого не было. А носить носил, ещё как, и до сих пор носят. Общенационального требования нет, но есть учреждения, которые требуют в обязательном порядке, да и люди сами не дураки. То, что график такой вполне очевидно почему без карантина. То, что делали жёсткие локдауны, спорный момент, но тогда расчитывать могли много на что, что потом не осуществилось. Как бы не зря говорят, что лучше перебдеть. И если карантины и маски ничегошеньки не дают, добавьте в свою статью Китай, Японию. Там тоже не помогло? Или может как соблюдали, так и помогло? А как же та статья, которую вы же Алекс и постили где-то в начале, в которой проводили исследования и говорили, что даже обычная маска усложняет передачу вируса на, по-моему, 95%?
20.09.20 11:05
3 5

Ну и уж раз маски ничего не дают, в следующий раз, как доктор будет делать вам операцию, разрешите ему снять маску, а нафига она по вашей логике?
Ну вообще-то доктор надевает маску для защиты пациента. И то она не особо эффективна. Приведу цитату
"Ещё не было показано, что ношение хирургических масок уменьшает частоту послеоперационных инфекций. Напротив, снижение на 50% было зарегистрировано на операциях без масок. Поэтому было проведено контролируемое исследование влияния масок на инфицирование пациентов. В течении 115 недель были прооперированы 3088 пациентов. 1537 операций проведены в масках, а 1551 — без масок. В первом случае инфекция развилась у 73 (4,7%) пациентов, во втором — у 55 (3,5%). Разница не была статистически значимой, а характер инфекций не отличался."
Маску нужно носить больным людям, чтобы своими , так скажем, соплями не заразить здоровых. Но почему здоровых заставляют, это для меня загадка.
20.09.20 14:11
2 0

Если взять обычную тканевую медицинскую маску, то средний диаметр отверстий в ней (через которые вы и дышите) составляет около 0,02 мм.
Ещё вопросы остались?
Типичная диванная экспертиза. Вирус перемещается не сам по себе, а в каплях - aerosols и droplets, не знаю как по русски. А вот они то как раз частично задерживаются маской.

Исследования в научных рецензируемых журналах (The Lancet, Nature), которые я видел, подтверждают эффективность ношения масок для тех, кто их носит. Там же описан механизм этого явления. Никаких вопросов по ним у научной общественности насколько я знаю не было. В отличие от статьи про российскую вакцину, которая вызвала сомнение.
20.09.20 14:22
1 2

Маска – она не для того, чтобы ты не заразился, она для того, чтобы ты меньше вирусов по сторонам разбрасывал.

Ну вообще-то доктор надевает маску для защиты пациента.
Собственно, для этого же просят и обычных граждан носить маски.
20.09.20 17:50
0 0

"А как ведут себя вирусы?"

Вирусы ведут себя как человек, которому надо переехать из Москвы в Тулу, например - пользуются транспортом. Ковид передается воздушно-капельным путем. Значит, его транспорт - капля. Например слюны. А вот как раз размер капли сопоставим с размером ячейки в маске. Метод защиты, известный со времен чумы: помним людей в стильных масках с птичьим клювом? И карантин известен давным давно: помним о чем было написано в "Декамероне"? Компания молодых людей самоизолировались. Что бы не заболеть. И, удивительно, помогало.
20.09.20 21:45
1 1

Про то, что в Швеции маски никто не носил аж смешно. В Швеции просто требования такого не было. А носить носил, ещё как, и до сих пор носят.
Странно. Все мои знакомые из Швеции утверждают, что маски носят единицы. Но тут, конечно, вам виднее, чем им, кто бы сомневался.

А как же та статья, которую вы же Алекс и постили где-то в начале, в которой проводили исследования и говорили, что даже обычная маска усложняет передачу вируса на, по-моему, 95%?
Это вы перепутали, на 146% усложняет.
20.09.20 22:04
1 0

Вы считаете, что вирусы ведут себя как пыль. Это не так, и, соответственно, Ваши рассуждения неверны.
Ему и его сторонникам это при мне только раз 30-40 объясняли. Вывод? Ну да, тот самый вывод. Или второй, но это ничуть не лучше.
21.09.20 01:34
0 1

У меня вопрос к Алексу, ну и ко всем делающим высказаться: так а что Вы предлагаете вместо масок? Полное игнорирование ковида, или все-таки надо что-то делать?
20.09.20 03:59
1 3

Запрет на посещения домов престарелых (пример -- Флорида, антипример -- НЙ, НьюДжерси, Пенсильвания, Мичиган), две недели (а не четыре месяцв) локдауна для развертывания госпиталей, не запрещать лекарство от вируса.

Маски? Был бы запас масок, был бы смысл носить их во время локдауна, но реальном мире их наделали тогда, когда пик был пройден. А во-вторых, эпидемия уже кончилась (по крайней мере в том штате, где я живу) -- какого черта еще не все открыто? А, ну да, выборы -- американские СМИ таки смогли повесить вину за эпидемию на Трампа, и чем страшнее цифры, тем ниже его рейтинг.
20.09.20 04:21
1 4

У меня вопрос к Алексу, ну и ко всем делающим высказаться: так а что Вы предлагаете вместо масок? Полное игнорирование ковида, или все-таки надо что-то делать?
Тоже мне дилемма. То же, что делает Швеция сейчас, после того, как они выучили свой урок по домам престарелых. А именно, максимально защитить группы риска - через социальную дистанцию, маски для работников домов престарелых и тому подобных заведений, N95 маски для самих людей в группе риска, которые хотят "в народ". Все остальные могут жить нормальной жизнью.

Проблема в том, что вокруг ковида теперь развели такую бучу, что назад дороги нет. Стоит одному чиновнику хоть в чем-то ослабить ограничения (скажем, отменить маски для детей), его тут же завалят исками и обвенениями в смерти любимой бабушки. То, что у бабушки был еще букет болезней и она сходила в храм без маски, никого волновать не будет. Вся вина будет на чиновнике, который НЕ ЦЕНИТ ЖИЗНь СТАРИКОВ!
20.09.20 04:29
1 8

Полное игнорирование ковида,
Я так и делаю.
20.09.20 04:34
3 2

У меня вопрос к Алексу, ну и ко всем делающим высказаться: так а что Вы предлагаете вместо масок? Полное игнорирование ковида, или все-таки надо что-то делать?
Ответ на ваш вопрос зависит от того, кому вы его задаете.

Я, например, открыто говорю, что считаю маску - чушью.

И не верю в то, что кто-то не спит ночами и только и думает о моем здоровье, а потому видно, что ношение масок никакого отношения к заботе о здоровье не имеет, а является средством поддержания в обществе обстановки тревожности.

Поэтому я считаю, что над остановить психоз. Маски - да, носить исключительно добровольно тем, что считает, что они ему полезны. Тем, кто так не считает - их выбор. Тут про ремни безопасности пишут. Пристегиваюсь всегда. Но не потому, что штраф, а потому что это - мой выбор. А заставлять меня надевать маску на входе в ресторан, дойти в ней до столика, потом снять, но чтоб пойти помыть руки - снова одеть... Ну ясно же, что это профанация.

Я живу не графиками, я живу реальной жизнью. И стопицот раз тут уже спрашивал: ну оглянитесь вокруг, среди ваших знакомых ну не все же запуганные до такой степени, что вымачивают в хлорке купленные продукты. Ну если все бы было ужасно, и каждый день вы видели бы на вашей улице траурные процессии (своими глазами, а не ЧИТАЛИ В ИНТЕРНЕТЕ), тогда, уверяю вас, никого не надо было бы заставлять носить маски, все бы САМИ их одели, да может, еще и похлеще.

Вы же не пойдете погулять в парк когда тайфун, правда? И редко суете руку в костер...

Но так как категорий много

Выгодоприобретатели (в любом смысле)
Чиновники
Запуганные обыватели
Лицемеры
Критически настроенные
Потерявшие (или чувствующие угрозу работе)

То и ответ у каждого свой.
20.09.20 08:01
2 7

Ответ на ваш вопрос зависит от того, кому вы его задаете.
Разумеется. Интересен весь спектр ответов, так как иначе обсуждение скатилось до объяснений друг другу, кто в чем не прав, а идей, что надо делать почти не слышно.
20.09.20 09:47
0 1

Я, например, открыто говорю, что считаю маску - чушью.
Это Вы уже говорили, но это из серии "что не надо делать". Интересно Ваше мнение: что надо делать? Я правильно понимаю, что Вы за полное игнорирование пандемии или Вы что-то делаете, чтобы не заболеть самому и/или не заразить окружающих?
20.09.20 09:51
2 3

Я, например, открыто говорю, что считаю маску - чушью.Это Вы уже говорили, но это из серии "что не надо делать". Интересно Ваше мнение: что надо делать? Я правильно понимаю, что Вы за полное игнорирование пандемии или Вы что-то делаете, чтобы не заболеть самому и/или не заразить окружающих?
Вынужден следовать общему безумию с ношением масок.

Что делать - я написал:
- чем устраивать падение экономики, можно было с самого начала на все эти триллионы евро раздавать маски бесплатно и на каждом углу поставить жбаны антисептика (это обошлось бы дешевле, но я так понимаю, что не это всех интересует)
- пропагандировать разумные меры: «мойте руки перед едой и после посещения туалета» и так далее, кашель/насморк - посидите пару дней дома, не кашляйте на окружающих.
- не можете сидеть дома (работа и тд), ну тогда носите маску. Но снова - добровольно.
- кто хочет носить маску, респиратор, бахилы - да, пожалуйста
- перестать нагнетать психоз, равно и рассказы про переполнение госпиталей. У всех стран пипец какие бюджеты на армию, полевой госпиталь развернуть - один день. Ныть о том, что снова не хватит ИВЛ - а какого хрена и куда тогда вы деньги тратили полгода? Поэтому про переполнение - не надо...

Все.

Как только про пандемию, про держав и так далее перестанут трубить на каждом углу, она исчезнет.

Вся пандемия - это сми и излюбленные некоторыми графики и многоумный статьи.

Устал, но ещё раз скажу: последствия тайфуна вы видите глазами. А при ТАКОЙ смертоносный эпидемии в каждой семье были бы потери. Это было бы ОЧЕВИДНО и без помощи графиков и статей, и все эти рассказы о том, что я не вижу молекул, а все из них состоит, это умелая демагогия.
А по сути, ну реально, ну да, в основном все сводится к тому, что «вот у нас у друзей сына в школе родители рассказывали, что у них у двоюродный дядя тяжело болел».

Повторю по слогам: бо-ле-ли. Прошедшее законченное время. То есть - переболели и теперь выздоровели.
Не буду спросить, кто-то и умер.

Понимаете, если бы люди раньше вообще никогда не болели, ладно. Если бы все жили обычно по 150 лет, ладно. Если бы в прошлые годы никто не провалялся бы с температурой и ломотой в мышцах - тоже ладно, можно было бы поверить.

Но оглянитесь, ну где вы видите горы трупов. Если бы все это было ТАК страшно, ещё раз повторю, никакие графики и умные статьи были бы не нужны. Люди сами вытаскиваюсь своих детей из пожара, не дожидаясь пока их на невытаскивание начнут штрафовать. Какой бы, шведский или испанской, менталитет у них не был...
20.09.20 10:36
0 6

"И не верю в то, что кто-то не спит ночами и только и думает о моем здоровье, а потому видно, что ношение масок никакого отношения к заботе о здоровье не имеет"
Какой-то феерический бред 😄 Вы не верите, и сразу не имеет. Во что вы ещё не верите? Когда хирурги делают вам операцию, зачем они маски по-вашему одевают?
20.09.20 11:20
2 1

"И не верю в то, что кто-то не спит ночами и только и думает о моем здоровье, а потому видно, что ношение масок никакого отношения к заботе о здоровье не имеет"Какой-то феерический бред 😄 Вы не верите, и сразу не имеет. Во что вы ещё не верите? Когда хирурги делают вам операцию, зачем они маски по-вашему одевают?
До свидания
Ходите хоть в полиэтилен завёрнутый.
Главное - берегите себя.
Здоровья вам
20.09.20 11:23
2 3

Когда хирурги делают вам операцию, зачем они маски по-вашему одевают?
Добавьте ещё "Врачи по 6 часов в маске ходят, спасая жизни и ничего - не ноют", а то ответ неполный получается, оппонент повержен не до конца.
20.09.20 12:58
1 1

Думаю это тема для отдельного поста))
20.09.20 14:41
0 1

Вы со своим "что делать?" мешаете людям пинать тех "кто виноват". Сейчас вас тоже добавят в список.
20.09.20 14:58
0 1

Вы со своим "что делать?" мешаете людям пинать тех "кто виноват". Сейчас вас тоже добавят в список.
Да ради Б-га, пусть добавляют 😄
20.09.20 15:08
0 0

Запрет на посещения домов престарелых
Это краткосрочная мера. Долгосрочный запрет вреден для психики людей, которые там живут.
20.09.20 18:20
0 0

можно было с самого начала на все эти триллионы евро раздавать маски бесплатно
А где их взять было? Чтобы раздавать маски, нужно было, чтобы у тебя заранее было развернуто обширное производство масок в стране или страна заранее закупила эти маски. В Европе очень плохо было с масками, самолёты и грузовики с масками друг у друга перехватывали, потом президенты звонили друг другу и договаривались на высшем уровне, чтобы вернули украденное. Швейцарии, например, приходилось брать на лечение чужих пациентов в обмен на пропуск нашего груза с масками из портов, у нас-то моря нет. Потом плюнули, сняли в пасажирських самолетах сиденья и стали самолеты в Китай гонять.
Бесплатно раздавать, ага. Акушеркам и сиделкам в домах престарелых масок не хватало.
20.09.20 18:29
0 0

Полное игнорирование ковида,Я так и делаю.
тогда будьте последовательны, игнорируйте заодно и проезда, когда переходите ж/д пути.
21.09.20 08:27
0 0

можно было с самого начала на все эти триллионы евро раздавать маски бесплатноА где их взять было? Чтобы раздавать маски, нужно было, чтобы у тебя заранее было развернуто обширное производство масок в стране или страна заранее закупила эти маски. В Европе очень плохо было с масками, самолёты и грузовики с масками друг у друга перехватывали, потом президенты звонили друг другу и договаривались на высшем уровне, чтобы вернули украденное. Швейцарии, например, приходилось брать на лечение чужих пациентов в обмен на пропуск нашего груза с масками из портов, у нас-то моря нет. Потом плюнули, сняли в пасажирських самолетах сиденья и стали самолеты в Китай гонять.Бесплатно раздавать, ага. Акушеркам и сиделкам в домах престарелых масок не хватало.
Вы слишком доверяете печатному слову.

Президенты перехватывали, плевали, снимали сидения.
Вы, правда, всему верите или прикидываетесь?
21.09.20 09:30
0 0

Вы, похоже, так долго живёте в стране, где телевидение постоянно врёт и моделирует для населения альтернативную реальность с распятым мальчиками, что не представляете, что бывает по-другому. Кампания по доставке медицинских грузов из Китая у нас очень широко освещалась, включая видеоролики о том, как снимали сиденья, как привозили грузы, известно имя человека, который лично отвечал за эту кампанию и проводил пресс-конференцию по этому поводу. Про блокирование чужих медицинских грузов можно почитать в новостях из разных стран, это тоже широко освещалось. Я живу в самой демократической стране мира, у нас в течение всей пандемии идут постоянные пресс-конференции правительства и министерства здравоохранения с обзором текущего состояния дел, изменений в мерах борьбы с эпидемией и ответами на вопросы журналистов, часто довольно провокационные. Здесь действия правительства находятся под постоянным контролем населения, как бы смешно это не звучало для России.
21.09.20 10:30
0 0

А теперь приглядимся к графикам повнимательней. В Испании все понятно, кто-то мог разглядеть это ещё в мае-июне. В Швеции ещё может обойтись, но тенденция наметилась.
20.09.20 01:36
4 3

Вах! Тенденция! Всем срочно бояться!
www.exler.ru
20.09.20 03:45
2 5

Вы жопу нарисовали 😄
20.09.20 09:49
0 1

Я старался. Чтобы разглядеть, надо одеть маску)))
20.09.20 10:26
0 1

Блин, ну что вы хотели? Испания - это ж не Швеция, Германия или Англия, это ж сплошная маньяна
19.09.20 22:23
0 0

Что там проблема с масками, вроде не так сложно натянуть, гораздо хуже когда по домам запирают, закрывают предприятия, и как не удивительно мера работает.

Интересные графики. Я даже не ожидал, в Испании вторая волна так и не достигла максимума и похоже пошла в низ. Я даже не ожидал что такими легкими мерами как маски можно сбить волну.

В наших краях масочный режим чуть полегче - в лесу не нужно напяливать. Но антимасочников как ни странно полно.
19.09.20 22:16
6 3

Я даже не ожидал что такими легкими мерами как маски можно сбить волну.
Блин, не могу видео вставить. Здесь что, только с ютуба можно вставлять?
В общем словами : Слова М. Задорнова "вы посмотрите в микроскоп. размер вируса и размер ячейки в марле. Этокаким лохом надо быть, чтобы поверить, что маска может защитить от вируса"
За точность цитаты не ручаюсь, но за смысл да. Михаил Задорнов умер в 2017 году. Умнейший человек был, куда там той Ванге.

Задорнов умнейший был, да, который всякую чушь для лохов толкал, а те ржали из-за своей недалёкости, а он бабки косил. А нормальный человек знает, почему маска эффективна и в чём она эффективна. Ну это так, нужно чуть дальше на пару шагов подумать, не для масс, да.
20.09.20 11:18
1 3

Centers for Disease Control and Prevention (CDC) Director Dr. Robert Redfield suggested Wednesday that using face masks could be more effective in limiting the spread of COVID-19 than a vaccine. Speaking during a hearing of a U.S. Senate Appropriations subcommittee, Redfield called masks "our best defense" against the virus. He said that while a vaccine for the virus might not generate an immune response for 30 percent of those who take one, anyone wearing a mask would receive at least some level of protection. These face masks are the most important, powerful public health tool we have," Redfield said. "I will continue to appeal for all Americans, all individuals in our country, to embrace these face coverings... if we did for 6, 8, 10, 12 weeks, we'd bring this pandemic under control... we have clear scientific evidence they work."
19.09.20 21:18
1 1

Centers for Disease Control and Prevention (CDC) Director Dr. Robert Redfield suggested Wednesday that using face masks could be more effective in limiting the spread of COVID-19 than a vaccine.
Надо признать что в Штатах до требования носить маски в лесу не доходили даже в самых одиозных штатах. Хотя некоторые носят.
19.09.20 21:50
0 0

Если заменить маски во всех етих обсужденияя на ремень безопасности в машине то ничего не поменяется - одним натирает, другим мешает и никакие результати тестов не заставят носить/одевать
19.09.20 20:21
7 7

Если заменить маски во всех етих обсужденияя на ремень безопасности в машине то ничего не поменяется - одним натирает, другим мешает и никакие результати тестов не заставят носить/одевать
Дело в том, что ремень заставляют одевать и ВНЕ машины. Что подрывает веру в разумность этого совета.
19.09.20 21:47
1 6

А ето уже проблема людей которие "чихнуть не снимая маски" не могут или маску не носять - приходиться запрещать вообще всем и везде что би хоть как-то заставить.
19.09.20 22:09
2 1

А ето уже проблема людей которие "чихнуть не снимая маски" не могут или маску не носять - приходиться запрещать вообще всем и везде что би хоть как-то заставить.
Нет это не их проблема. Результат ведь будет строго противоположным. Уже давно показано, что идиотские запреты не выполняются. Как строго их не контролируй.
19.09.20 22:13
1 2

Уже давно показано, что идиотские запреты не выполняются. Как строго их не контролируй.
Вы не понимаете логики чиновников. Их задача - прикрыть свою жопу. Это делается строгими запретами. Если они не выполняются, и эпидемия растет то виновато как бы население. А может и не население, а может нужно ужесточить меры. Но в любом случае чиновники НЕ виноваты.

Если чиновники устанавливают слишком мягкие запреты и эпидемия опять же растет, то их съест оппозиция.

Короче говоря, у чиновников такой же личный интерес, как и у Алекса, только в противоположном направлении.
19.09.20 22:33
0 5

Если заменить маски во всех етих обсужденияя на ремень безопасности в машине то ничего не поменяется - одним натирает, другим мешает и никакие результати тестов не заставят носить/одевать
Какие конкретно тесты показали, что маски помогают, особенно на улице? Я имею в виду не опыты с манекеном и кальяном, а влияние на реальные случаи заражения вирусом.
19.09.20 22:38
0 5

Уже давно показано, что идиотские запреты не выполняются. Как строго их не контролируй.Вы не понимаете логики чиновников. Их задача - прикрыть свою жопу. Это делается строгими запретами. Если они не выполняются, и эпидемия растет то виновато как бы население. А может и не население, а может нужно ужесточить меры. Но в любом случае чиновники НЕ виноваты.Если чиновники устанавливают слишком мягкие запреты и эпидемия опять же растет, то их съест оппозиция.Короче говоря, у чиновников такой же личный интерес, как и у Алекса, только в противоположном направлении.
Так в том и дело.
Некоторых это не особо и затронуло, ни по работе (продолжают что-то там получать в виде зарплаты, чихай НикЛемос), ни по образу жизни (какой запрет? Так давно же уже писали, что возобновили авиасообщение...)
Иные, даже понимая весь абсурд, хотят себя почувствовать «спасителями», хотя не знаю, деньги что ли б тогда переводили как Подберезовиков...
Оставшиеся, которых цепануло (дети, работа, личная жизнь) тоже понимают абсурд, и их страшно нервирует всеобщее лицемерие.
Хотя,извините, забыл ещё три категории:
Выгодоприобретатели (в любом смысле)
Чиновники
Запуганные обыватели
19.09.20 22:46
1 2

Если заменить маски во всех етих обсужденияя на ремень безопасности в машине то ничего не поменяется - одним натирает, другим мешает и никакие результати тестов не заставят носить/одевать
А вы ремнем в кровати дома на ночь пристегиваетесь, даже когда спите один? А в туалете? Еще ремнем эффективно пристегиваться, просто всё время, обернув им самого себя в три оборота? Нет? Штраф 250 евро.

"Но зачем?" - спросите вы? "Неужели нельзя пристегиваться им, просто находясь в машине? Это же ведь так логично"
"Для единообразия" - ответят чиновники.
19.09.20 23:05
0 6

Какие тести заставляють врачей носить маски в больнице?
19.09.20 23:30
1 4

Я не говорю что надо носить маски всегда и везде. В помещении с другими людьми очень даже помогает - в марте-апреле австречались люди в магазинах, родственники которих болели в активной форме. Тут как с ремнем - 99.9% времени ремень не помогает.
19.09.20 23:35
2 2

А ето уже проблема людей которие "чихнуть не снимая маски" не могут или маску не носять - приходиться запрещать вообще всем и везде что би хоть как-то заставить.
Врядли такие методы убеждают.
19.09.20 23:45
0 1

Какие конкретно тесты показали, что маски помогают, особенно на улице? Я имею в виду не опыты с манекеном и кальяном, а влияние на реальные случаи заражения вирусом.
www.thelancet.compubmed.ncbi.nlm.nih.gov

И дальше в Пабмеде еще поискать подобных.
20.09.20 00:21
0 1

А ето уже проблема людей которие "чихнуть не снимая маски" не могут
Вот с этого момента поподробнее, пжалста. Очень мне интересно, как вы это "чихать в маску" себе представляете - не в идеальных условиях лабораторного эксперимента, а в реальной жизни. Допустим, вы - обычный работяга, без кучи денег на маски. У вас, как и у большинства, есть одна-две многократно используемые маски. Допустим теперь, у вас ковид с симптомами, то есть сопли и кашель. И вам понадобилось в мазагин. Вы в магазине в маске, все как положено, и приперло вам чихнуть. Вы, конечно, не будете пачкать свою единственную маску да еще и ходить в мокром потом. Вы спустите масочку на подбородок, и чихнете так, как это всегда делали - в рукав, в салфетку, в платок, а то и так... 😄 Потом вытрете нос и опять наденете маску. Вот и все запреты.

Но вот что еше интереснее, товарищи! Вспомните, пожалуйста, когда вы в последний раз видели человека (в маске или без), откровенно кашляющего и чихающего в людном месте? Я вот за последние 6 месяцев не видел ни одного, а живу я в достаточно густо населенном городе, хожу на работу, в магазин, и т.д. Ну вот никто не кашляет и не чихает вокруг! Все в масках всегда и везде! А кейсы растут.

Если бы хоть одна чиновничья рожа действительно хотела решить проблему и обладала соотвествующими данными и способностями их обрабатывать (невозможное условие, я в курсе), она бы заметила, что кейсы сконцентритованы в конктретных, хорошо определенных местах. И это не бином Ньютона, что они такие за места - дома престарелых, тюрьмы, бары, церкви, теперь вот прибавились студенческие общежития. Так что если цель - ноль кейсов (что есть глупая и недостижимая цель, но это другой вопрос), то, очевидно, надо концетрировать усилия на этих конкретных местах - а внутри них на конкретных категориях населения в группах риска.

Но проще (а кому и прибыльнее) надеть на всех намордники, загнать детей в пластиковые клетки, и разводить руками - мы все для вас сделали, если кейсы растут, вы просто в маски не чихаете!
20.09.20 01:07
3 4

А ето уже проблема людей которие "чихнуть не снимая маски" не могут или маску не носять - приходиться запрещать вообще всем и везде что би хоть как-то заставить.
Я бы сказала, что это взаимная проблема тех стран, где власти и население не доверяют друг другу. И замкнутый круг
yuu
20.09.20 01:17
0 0

"Но зачем?" - спросите вы? "Неужели нельзя пристегиваться им, просто находясь в машине? Это же ведь так логично""Для единообразия" - ответят чиновники.
Ну да, а вы в ответ: "ну раз чиновники такие идиоты, то я вообще пристегиваться не буду нигде"
yuu
20.09.20 01:19
1 3

Вы, конечно, не будете пачкать свою единственную маску да еще и ходить в мокром потом. Вы спустите масочку на подбородок, и чихнете так, как это всегда делали - в рукав, в салфетку, в платок, а то и так... 😄 Потом вытрете нос и опять наденете маску.
Слушайте, а вы реально так делаете???
yuu
20.09.20 01:22
2 2

Вы, конечно, не будете пачкать свою единственную маску да еще и ходить в мокром потом. Вы спустите масочку на подбородок, и чихнете так, как это всегда делали - в рукав, в салфетку, в платок, а то и так... 😄 Потом вытрете нос и опять наденете маску. Слушайте, а вы реально так делаете???
У меня есть возможность дома сидеть, если у меня кашель и сопли, но такая возможность есть далеко не у всех американцев.

Если бы я был одним из них, я бы, конечно, именно так и поступил - чихнул бы в салфетку, которую потом бы выбросил, как всегда. Ходить в мокром наморднике - на любителей, которые знают толк в извращениях.
20.09.20 01:48
3 4

"Но зачем?" - спросите вы? "Неужели нельзя пристегиваться им, просто находясь в машине? Это же ведь так логично""Для единообразия" - ответят чиновники.Ну да, а вы в ответ: "ну раз чиновники такие идиоты, то я вообще пристегиваться не буду нигде"
Да, такие тоже находятся.
Но у них нет власти над чиновниками, а у чиновников - есть.
20.09.20 03:01
0 0

Ходить в мокром наморднике - на любителей, которые знают толк в извращениях.
Слушайте, но я даже ребенку младшего школьного возраста объяснила, что если маска испачкалась - ее надо поменять. И он понял
yuu
20.09.20 04:00
2 2

Ходить в мокром наморднике - на любителей, которые знают толк в извращениях.Слушайте, но я даже ребенку младшего школьного возраста объяснила, что если маска испачкалась - ее надо поменять. И он понял
Понятно, выборочно читаете. Речь идет о людях, которые не могут себе позволить неограниченный запас масок. И никто в реальной жизни не будет с собой носить десяток масок на случай каждого чиха. Стоят они здесь достаточно дорого для такого развлечения. У большинства - одна, в лучшем случае две, которые они постоянно используют.
20.09.20 04:18
1 2

Если заменить маски во всех етих обсужденияя на ремень безопасности в машине то ничего не поменяется - одним натирает,
Ерунда, не надо сравнивать разумные меры безопасности и бессмысленные. Кстати на волне борьбы с кароном очень неплохо можно заработать. Знаю ребят, которые контейнерами закупают в Китае перчатки и продают в Москве. Товар разлетается моментом. Они раньше канцтоварами занимались сейчас всё забросили и только перчатки, больше ничего. Может в этом секрет всех этих тупых запретов - дать заработать определённой категории граждан.
20.09.20 04:24
2 1

Речь идет о людях, которые не могут себе позволить неограниченный запас масок. И никто в реальной жизни не будет с собой носить десяток масок на случай каждого чиха. Стоят они здесь достаточно дорого для такого развлечения. У большинства - одна, в лучшем случае две, которые они постоянно используют.
У ребенка в рюкзаке с утра четыре маски. Вечером идут в стиралку с остальной одеждой
А, простите, маски стоят дорого - это сколько? Не, я конечно видела кассиршу в маске со стразиками, такая наверное стоит дорого. Но это же просто прямоугольник ткани с резинками, как он может стоить дорого???
yuu
20.09.20 04:36
0 3

.У ребенка в рюкзаке с утра четыре маски. Вечером идут в стиралку с остальной одеждойА, простите, маски стоят дорого - это сколько? Не, я конечно видела кассиршу в маске со стразиками, такая наверное стоит дорого. Но это же просто прямоугольник ткани с резинками, как он может стоить дорого???
Вот же вы какая молодец. А знаете, не у всех стиральная машина в доме. И не у всех есть время или силы каждый вечер стирать. Словом, жизнь - она такая для всех разная, в отличие от лабораторных экспериментов. Об этом и речь.
20.09.20 04:43
2 2

Кстати я и сам мало-мало зарабатываю на этой херне. Беру маски оптом по 3 руб. , продаю по 10 р. Неплохо кстати получается. Почему бы не заработать на идиотизме?
Сам маски не носил и не буду носить.
20.09.20 08:45
1 0

Да все нормальные носят и меняют, не знаю в каком там вы бичёвнике живёте, но все мои товарищи в США так и делают если что. А вы свой опыт какой-то подворотни экстраполируете на всё США, смешно 😄))
20.09.20 11:24
1 2

Да все нормальные носят и меняют, не знаю в каком там вы бичёвнике живёте, но все мои товарищи в США так и делают если что. А вы свой опыт какой-то подворотни экстраполируете на всё США, смешно 😄))
на ВСЁ сша..., действительно - смешно...
20.09.20 11:30
1 0

Дело в том, что ремень заставляют одевать и ВНЕ машины. Что подрывает веру в разумность этого совета.
А это - к вашему правительству. Требуйте. Добивайтесь.
В нашем штате маски требуют:
- в магазине;
- в парикмахерской.
В нашем университете можно пользоваться face shield; совершенно не напрягает, что нас, что студентов. Изначально хотели маски, да какой-то добрый человек кинул идею про эти "экраны", и ректор нам всем прислал циркулярку - можете читать лекции в них.
В парке или на улице никто ничего не требует; впрочем, на улице тут и до того, как в страшилках про т.н. "нейтронную бомбу" - попробуй найти пешегода. А в моём автомобиле я, как в "Мимино", сам себе директор.
Ещё раз - я не знаю, почему у вас не так. Но в местах массового скопления людей маски, несомненно, полезны, пусть и ненамного. Не панацея. кто бы спорил.
21.09.20 01:29
0 0

А знаете, не у всех стиральная машина в доме. И не у всех есть время или силы каждый вечер стирать.
Попытался вспомнить, когда я последний раз видел семью, где дома не было стиральной машины. Кажется, это было в городе Ноябрьск Сургутской губернии, при СССР ещё, в 1987-м году. Они копили на.. "Малютка"? "Малышка"? что-то такое (я о названии).
У вас нет стиральной машины?
"Бедненький..." (с)"Формула любви"

Как-то все это очень и очень показательно.
Действительно показательно – в том, что до сих пор ни у кого нет полного понимания ситуации и нет никакого "универсального для всего мира рецепта".

Борис Джонсон первоначально был противником жесткого карантина и локдауна: он понимал...
А сейчас у нас в Великобритании какая ситуация?
А хреновая в Великобритании ситуация. Промямлили с мерами – смертность на 7 месте в мире, выше даже итальянской. Причём, этот непочётный пьедестал Джонсон практически поровну делит с другим таким же рыжим "умником", только заокеанским...

Но это всё "несущественные мелочи", конечно же. Главное ведь в жизни – маски не носить, от них всё зло в мире. Снял маску – точно никакой вирус не возьмёт!

P.S. А, чуть не забыл. Ещё от Фергюсона всё зло, вот! Запаниковал, мерзавец этакий – не дал мудрому Джонсону угробить ещё больше британцев "во имя экономики"...

Главное ведь в жизни – маски не носить, от них всё зло в мире. Снял маску – точно никакой вирус не возьмёт!

P.S. А, чуть не забыл. Ещё от Фергюсона всё зло, вот!
Ну вот видите, наконец-то вы сами всё поняли. Молодец!

Ну вот видите, наконец-то вы сами всё поняли. Молодец!
Экая незатейливая "философия"-то, оказывается... ))

Главное ведь в жизни – маски не носить, от них всё зло в мире. Снял маску – точно никакой вирус не возьмёт!
Тут главное - чтобы все маски не носили. Вот тогда и коллективный иммунитет быстренько-быстренько образуется, мол. Ну а дальше классическое - "А мени за що?". Логика вполне понятная, определенный смысл в ней есть, но как-то неуютно от такой логики...

PS: Еще два случая в непосредственном окружении моих друзей за последние несколько дней, не в Канаде. Молодые. Оба индивидуума маски не носили...

Ну а дальше классическое - "А мени за що?".
Да, тут дело именно в этом. До кого-то доходит сразу, а до кого-то – только лишь когда лично самого клюнет в известное место...

Еще два случая в непосредственном окружении моих друзей за последние несколько дней, не в Канаде. Молодые. Оба индивидуума маски не носили...
Вы не договариваете. Два случая чего? Смерти, госпитализации, положительног теста?
19.09.20 21:51
0 3

Вы не договариваете. Два случая чего? Смерти, госпитализации, положительног теста?
У одного пока только положительный тест. Другой, точнее, другая, с трудом выкарабкивается. Это так важно для вас? Есть разница?
19.09.20 22:03
3 6

Вы не договариваете. Два случая чего? Смерти, госпитализации, положительног теста?У одного пока только положительный тест. Другой, точнее, другая, с трудом выкарабкивается. Это так важно для вас? Есть разница?
Конечно. Использован психологический прием недоговоренности что бы сделать сообщение страшнее. Налицо манипуляция.
19.09.20 22:09
5 4

Получить положительный тест, выздороветь и жить спокойно или получить положительный тест и умереть? Конечно, разница огромная.
19.09.20 22:18
2 2

Получить положительный тест, выздороветь и жить спокойно или получить положительный тест и умереть? Конечно, разница огромная.
Вы не учитываете, что есть еще опция не заразиться. Особенно с учетом того, что возникли сомнения в том, что иммунитет вечен, что как бы уравнивает шансы переболевших и не переболевших. А опция заразиться стала намного доступнее после того, как кое-где, не будем показывать пальцем, верховный суд постановил, что право безнаказанно заражать всех вокруг - это и есть истинная демократия. Так что насчет разницы я бы не был столь категоричен.
19.09.20 22:43
3 4

Налицо манипуляция.
По предмету есть что сказать?
19.09.20 22:45
3 1

Налицо манипуляция.По предмету есть что сказать?
А это и есть по предмету.

Положительные тесты могут вообще ничего не значить ни для носителя, ни для окружающих.

Зато входят в статистику, а такие же вот и пишут: поставлен новый антирекорд, заразились уже столько миллионов! Звучит? Звучит.
А «80% из протестированных положительно даже и не заметили бы, что с ними что-то не так, если б им об этом не сказали»? Не звучит совсем.
19.09.20 22:50
2 3

Я бы с вами согласился, если бы не высказывания специалистов о том, что бессимптомные тоже вполне способны распространять вирус.

А вообще вся дискуссия, да и не только эта, отлично подтверждает, что большинство беспокоится только о том, чтобы не заразиться самому. А то, что каждый из нас может поучаствовать в распространении вируса, даже не подозревая об этом, почти никого не волнует. На других нам плевать.

Недавно одна положительная и, видимо, бессимптомная мадам умудрилась сесть в самолет, несмотря на все запреты и проверки. Результат - весь самолет на карантине. Вот если бы таких заставить компенсировать убытки и потери каждому пассажиру, многие бы призадумались.

ЗЫ: Мои друзья прилетели следующим рейсом, когда весь аэропорт стоял на ушах...
19.09.20 23:02
3 3

Вы не учитываете, что есть еще опция не заразиться.
Есть. Но многие из тех, что еще не болели, живут в страхе, отказывают себе в поездках в отпуск и общении с друзьями. Насчет иммунитета - это еще вопрос открытый. Дростен, например, считает, что те, кто может повторно заразиться, скорее, исключения. И даже если таких будет до 5%, на эпидемию это особо не повлияет. Он говорит, что есть исследования, что у людей, переболевших САРС-1 до сих пор наблюдается т-клеточный иммунитет (через 16-17 лет).
19.09.20 23:34
0 1

Вот если бы таких заставить компенсировать убытки и потери каждому пассажиру, многие бы призадумались.
а кто мешает подать на нее в суд?
19.09.20 23:34
0 0

Вообще я так понимаю, что антимасочники в основном критикуют ношение "намордников" сидя дома. Но у нас ведь демократия, во многих странах многотысячные демонстрации против масок проходят, власти разрешают. Почему бы вам в них не поучаствовать? Или заразиться боитесь? 😄
19.09.20 23:35
2 3

а кто мешает подать на нее в суд?
А есть подобный прецедент или статья в кодексе? Может потом и подадут, инцидент еще не исчерпан, все пока на карантине...
19.09.20 23:38
1 1

"Вы не учитываете, что есть еще опция не заразиться."

Есть. Но многие из тех, что еще не болели, живут в страхе, отказывают себе в поездках в отпуск и общении с друзьями.
Да есть. Я, например. У меня есть очень веские основания опасаться не столько за себя, сколько за жену, у которой иммунитет пониженный и она в группе еще большего риска, чем я. И лихо шастать без маски в безмасочной толпе я не готов. И таких людей довольно много. Но, повторюсь, большинство думает только о себе, здоровом...
19.09.20 23:43
2 3

А вообще вся дискуссия, да и не только эта, отлично подтверждает, что большинство беспокоится только о том, чтобы не заразиться самому. А то, что каждый из нас может поучаствовать в распространении вируса, даже не подозревая об этом, почти никого не волнует. На других нам плевать.
А как вам кажется, в Канаде так же? Я просто не могу понять, это у меня когнитивные искажения на фоне закончившейся адаптации, или реально тут в основном упор идет на "наденьте маску, защитите окружающих"?
yuu
20.09.20 01:13
0 0

"В Канаде" - это очень общо и расплывчато. За два десятилетия жизни тут единственное стопроцентное, что я усвоил - Канада очень разная. В Торонто одно, в Оттавской Долине, например - совсем другое, в Монреале - вообще третье. Как мне кажется, за пределами больших городов отношения между людьми сильно отличаются от таковых в мегаполисах. Здесь больше дружелюбия и заботы о других. Возможно, отчасти поэтому у нас (district Algoma) сейчас практически нет случаев ковида. Тем не менее в магазинах и прочих закрытых помещениях все в масках, стараются держать дистанцию и никто этим не возмущается. По крайней мере в Онтарио, как мне кажется, пришли к разумному балансу - в помещении - маска, на улице, в кэмпграунде и тп - нет. Я ответил на вопрос?
20.09.20 01:35
1 3

Я ответил на вопрос?
Отчасти 😄
Что тут с масками, я и сама вижу
Но мне кажется, что тут (ну пусть в Онтарио) люди несколько меньше "плевать на других", чем во многих других местах. Но, возможно, мне только кажется...
yuu
20.09.20 03:58
0 1

Но это всё "несущественные мелочи", конечно же. Главное ведь в жизни – маски не носить, от них всё зло в мире. Снял маску – точно никакой вирус не возьмёт!
Ты знаешь, иногда смотришь на человека в маске, а она аж черная от долгой носки. Человек её неделями не менял. От новой-то маски толку ноль, а от такой только вред, но тем не менее он в маске, какие к нему претензии?

Но мне кажется, что тут (ну пусть в Онтарио) люди несколько меньше "плевать на других", чем во многих других местах. Но, возможно, мне только кажется...
Не кажется. Но это очень большая тема, если я начну, меня понесет, как Остапа, и Алекс меня забанит. 😄 Есть колоссальная разница между "нами" и "ими" и это надо хорошо понять, иначе за пределами "русской улицы" будет неуютно и вас в Канаде не примут. 😄 "Мы" очень агрессивны и всегда стоим в защитной стойке и готовы в любой момент ответить прямым правой в челюсть при малейшем сомнении в доброй воле оппонента (собссно, это и на этом сайте отлично видно). А канадцы очень открыты и тут (в провинции) еще живы традиции первых лет освоения, когда выжить в одиночку было практически невозможно, в отличие от южных соседей. Поэтому и отношения между людьми очень сильно отличаются от. 😄 В общем, это уже чудовищный оффтоп, сорри. Хотите пообщаться на эту тему - свяжитесь напрямую через мой сайт (в профиле). 😄
20.09.20 05:01
0 3

Но это очень большая тема, если я начну, меня понесет, как Остапа, и Алекс меня забанит. 😄
Вроде бы оффтопа нет в причинах бана 😄

Есть колоссальная разница между "нами" и "ими" и это надо хорошо понять, иначе за пределами "русской улицы" будет неуютно и вас в Канаде не примут. 😄
Изначально мы не стали селиться в русском районе, чтобы поскорее адаптироваться.
Но если честно, мне в русском районе теперь очень некомфортно находиться.
yuu
20.09.20 05:14
0 1

Вроде бы оффтопа нет в причинах бана 😄

Кто знает... Хозяин - барин. 😄
Изначально мы не стали селиться в русском районе, чтобы поскорее адаптироваться. Но если честно, мне в русском районе теперь очень некомфортно находиться.
У меня есть еще "доисторические" знакомые, живущие в Нью-Йорке. Живут в русском районе, работают в руссой фирме, лечатся у русских врачей, машину ремонтируют у русских механиков... Но пальцы веером - "мы живем в Америке". Жалкое зрелище... (с)
Все, молчу, молчу, молчу... 😄
20.09.20 05:42
0 2

А зачем статья в кодексе? Есть принцип, что тот, кто был причиной убытков должен их возместить.
20.09.20 11:06
0 0

Живут в русском районе, работают в руссой фирме, лечатся у русских врачей, машину ремонтируют у русских механиков...
и с двумя высшими образованиями работают уборщицам, потому что не смогли выучить язык. В крайнем случае это счастье явление в русских районах в Германии. Но надо отдать должное: такие люди составляют далеко не большинство эмигрантов.
20.09.20 11:16
0 2

И от новой и от старой эффект примерно одинаковый если что. Опять же улыбает ваша полная невежественность в вопросе. Ну такие обычно и спорят в интернетиках, ничего нового.
20.09.20 11:32
1 2

И от новой и от старой эффект примерно одинаковый если что. Опять же улыбает ваша полная невежественность в вопросе. Ну такие обычно и спорят в интернетиках, ничего нового.
Приятно встретить специалиста на этом форуме. А то понабежало всяких... Рассуждают, доказывают. А сами ни уха, ни рыла.
Расскажите, почему маска при длительном ношении не теряет своих защитных свойств. А то пишут всякую хрень - менять через каждые 2 часа, она мол пропитывается влагой, выделяемой при дыхании и становится сама благоприятной почвой для болезнетворных бактерий. Вот ведь оказывается врут как. Лживая информация, проплаченная торговцами масками.
20.09.20 14:25
1 0

Человек её неделями не менял. От новой-то маски толку ноль, а от такой только вред, но тем не менее он в маске, какие к нему претензии?
А то пишут всякую хрень - менять через каждые 2 часа, она мол пропитывается влагой, выделяемой при дыхании и становится сама благоприятной почвой для болезнетворных бактерий.
Это с точки зрения защиты самого носителя маски от окружающих. С точки же зрения защиты окружающих от носителя – худо-бедно подойдёт даже ваша "неделями не меняемая" маска.

Поэтому когда ВСЕ окружающие в масках – даже вы в своей "неделями не меняемой" маске будете защищены намного лучше, чем если все будут без масок.
Иначе говоря, самая массовая маска-"тряпочка" – не столько для защиты вдоха, сколько для улавливания выдоха и выделений при кашле-чихании самого носителя.

Но, видимо, это слишком сложная логика, если до сих пор (даже через полгода) всё ещё доходит не до всех...

А зачем статья в кодексе? Есть принцип, что тот, кто был причиной убытков должен их возместить.
Ну, это дело тех, кто пострадал. Ни меня, ни моих друзей в том самолете не было, поэтому я за ситуацией не слежу...
20.09.20 16:33
0 0

...и с двумя высшими образованиями работают уборщицам, потому что не смогли выучить язык. В крайнем случае это счастье явление в русских районах в Германии. Но надо отдать должное: такие люди составляют далеко не большинство эмигрантов.
Не хочется флудить, честно. Это бесконечная тема, стоит только начать...
20.09.20 16:37
0 0

В Германии есть русские районы?..... Вот Брайтон в Нью Йорке вполне понятно что из себя представляет, тут вопросов никаких.
Я просто в соседней с вами земле живу и не представляю вообще - как именно выглядят "русские районы" в Германии?
20.09.20 20:21
0 0

В Германии есть русские районы?....
Никогда не слышали выражение "маленькая Москва"?
Обычно это районы с социальным жильем. До Брайтона, конечно, не дотягивают, или до турецких районов, но по ощущениям процентов 50 в таких районах именно русскоговорящие
21.09.20 08:43
0 0

Не слышала!) Подозреваю, что такие здесь если есть - то только в крупных городах.
У меня за столько лет жизни здесь вообще ощущение, что здесь как минимум процентов 30 всего населения русскоговорящие. Это ощущение складывается из-за того, что, грубо говоря, куда ни придёшь - обязательно услышишь русскую речь. Но на самом деле русскоговорящих здесь не такой уж большой процент от всего населения, как может показаться.
21.09.20 17:07
0 0

"Маски защищают лучше, чем вакцина" - заявил главный эпидемиолог СШАukrainian.voanews.com
19.09.20 19:20
3 3

Для полноты картины хорошо бы такой же график по Израилю показать. Будет еще более познавательно... 😄
19.09.20 18:37
2 0

Еще немного статистики. К сожалению, в удобном виде составить общий график не получилось, а кроме того статистика Норвегии и Дании находится на том же уровне, что и в прошлые годы. Смысла морочиться нет.

Щвеция. На графике внизу количество смертей в 2020 году вместе с усредненным количеством смертей в предыдущие годы

А в Норвегии количество смертей в 2020 году ниже, чем усредненное количество смертей в прошлые годы. Пруф:sciencenorway.no
В Дании примерно на том же уровне. То есть несколько сотен умерших от ковида напрямую или косвенно находятся в пределах статистической погрешности. А вот в Швеции как раз хорошо видно эту разницу примерно в 5 тысяч человек.

Количество умерших от ковида в Швеции: 5808
Количество умерших от ковида в Норвегии: 267
Количество умерших от ковида в Дании: 635
Количество новых случаев в Швеции за последние 14 дней: 3006
Количество новых случаев в Норвегии за последние 14 дней: 1511
Пруф:news.google.com
Население 10 млн и 5 млн соответственно.

Теперь мы видим (ну, я вижу), что количество смертей во всех трех странах примерно совпадает со статистикой прошлых лет.

А вот в Испании полный п...ц

Значит ли это, что я приказываю всем носить или не носить маски? Нет. Решайте сами.
19.09.20 18:22
0 5

Круто! Спасибо за инфу! А где Шведский график? Можно ссылку. Ну пожалуйста!!
20.09.20 00:19
0 0

Я же его прикрепил. Взял из этой статьи -emanuelkarlsten.se
20.09.20 00:23
0 2

А есть такой же график по Испании и Греции????
20.09.20 00:56
0 1

Я сам уже сделал!
20.09.20 22:22
0 0

Жителям Эстонии, прилетевшим/приплывшим из "красных государств" (сейчас 25 на 100к, ещё позавчера было — 17,5 на 100к) делают в аэропорту и в порту тест на вирус бесплатно.
19.09.20 17:38
0 1

Жителям Эстонии, прилетевшим/приплывшим из "красных государств" (сейчас 25 на 100к, ещё позавчера было — 17,5 на 100к) делают в аэропорту и в порту тест на вирус бесплатно.
Кто спонсор этого мероприятия? Эстония настолько богатая страна? Или делаются какие-то дешевые экспресс-тесты?
20.09.20 00:52
0 0

Так мы договоримся что вирус вообще фейк, эпидемиологи (все кроме шведских) некомпетентные, чиновники тупые, правительства вредители.
Джонсон лопух сначала храбрился, потом послушал профана Фергюсона, проникся и даже в больничке полежал для наглядности.
Трамп сказал "китайский вирус", но потом решил поддержать заговор Гейтса и мировых капиталистов, изобрести вакцину к выборам и срубить на этом бабла.
В Испании дурдом, пытаются замучить детей намордниками, родителей справками, и при этом спасти экономику штрафами.
Учителей согнали в очередь под предлогом проверки, чтоб повысить заражаемость.
Страшная тётка из Канады использует ситуацию, призывая всех заниматься сексом в маске (тем самым повышая свои шансы поучаствовать тоже).
Зачем-то запретили перелёты (заработать на налогах от продаж автомобилей?).
По графикам бегут волны, на Европу надвигается 9й вал, Израиль смыло, только в Швеции полный штиль.
И никого не беспокоит Гондурас.
19.09.20 17:34
0 16

Классное описание ситуации. Поддерживаю практически по всем пунктам.
19.09.20 17:36
0 7

Феерично! Есть только одно уточнение:
Трамп сказал "китайский вирус", но потом решил поддержать заговор Гейтса и мировых капиталистов,
и леваков-марксистов.
19.09.20 18:27
0 2

Супер!
И за Гондурас немножно обидно стало на фоне хитрой тетки из Канады.
20.09.20 00:51
0 0

Как же я правильно сделать, что сбежал из Мадрида в Москву! Вернусь, только когда отменят все ограничения, или ограничения в Москве будут жесче, чем в Мадриде!
19.09.20 17:09
0 0

Польские нацики и сторонники Лукашенко по поводу локдаунов и короны тоже негодуе. Даже Дудю неудобно пришлось. "все это очень показатально"

Классные чувачки на 49:00
19.09.20 16:25
0 4

Классные чувачки на 49:00
Афигенные парни! На кокарде череп, не сильно любят евреев.... ИМХО идейные.
Лукаш-то сам в курсе, что за него топят конкретные фашисты??
19.09.20 22:25
0 0

Не понимаю истерии по поводу ношения масок. С 8.00 до 17.00 пять дней в неделю. И не помер до сих пор. А вот если меня пациент увидит без маски - будет "шкандаль". Работа такая. Причем и в доковидную эпоху тоже. В оперблоке не принято без маски почему то. Даже для инженеров. Я конечно понимаю что все это выгодно продавцам и изготовителям всей этой сангигфурнитуры. Но носить не тяжело. Хотя я и в самой группе риска.
19.09.20 16:22
8 12

Не понимаю истерии по поводу ношения масок. С 8.00 до 17.00 пять дней в неделю. И не помер до сих пор. А вот если меня пациент увидит без маски - будет "шкандаль". Работа такая. Причем и в доковидную эпоху тоже. В оперблоке не принято без маски почему то. Даже для инженеров. Я конечно понимаю что все это выгодно продавцам и изготовителям всей этой сангигфурнитуры. Но носить не тяжело. Хотя я и в самой группе риска.
Ну если тебе не тяжело, то вопрос, конечно, исчерпан.

А мне не тяжело пробежать пару-тройку миль по утрам. Из этого следует, что всем должно быть легко пробежать пару-тройку миль по утрам. И чего люди отлынивают??

Носить не тяжело, просто смысла носить всем и везде нет. Нужно по принципу разумной достаточности.
19.09.20 16:45
0 7

Да с этим то как раз согласен.
19.09.20 16:52
0 5

В день прохожу 10 километров. По работе и просто так. Пробежать не смогу. Сердце не позволяет и возраст. Возраст кстати не позволяет тыкать незнакомым. Ну это так, лирика.

В день прохожу 10 километров. Ну это так, лирика.
В маске, надеюсь?
19.09.20 20:35
1 4

В день прохожу 10 километров. По работе и просто так. Пробежать не смогу. Сердце не позволяет и возраст. Возраст кстати не позволяет тыкать незнакомым. Ну это так, лирика.
Вот же вы какой, прямо пионер - всем ребятам пример!

Не в маске, естественно. Я же не идиот. Разговор был про работу и общественные места скопления.
20.09.20 08:02
0 1

Саша, извините, если обидел, но такого воспитали. Только не пример, отнюдь.

А почему нет? Значит я из-за блажи тебе подобных должен физически работать 12 часов в маске, хотя я против, а ты топишь за маски, но сам не носишь постоянно?
Вот реально, кроме слова 'мудак' пристойного я придумать не могу для тебя.
20.09.20 09:24
3 1

Я ни слова не сказал про постоянное ношение масок. Разговор шел про необходимость их в местах скопления людей - магазинах и т.п.Какая работа в маске? Если в магазине, то персонал вынужден работать. Вот реально, мне фиолетово ваше мнение и термины.
20.09.20 09:55
0 2

Я ни слова не сказал про постоянное ношение масок. Разговор шел про необходимость их в местах скопления людей - магазинах и т.п.Какая работа в маске? Если в магазине, то персонал вынужден работать. Вот реально, мне фиолетово ваше мнение и термины.
Из-за вас, паникеров, никак и не сдувается это пузырь.
Но завтра вам камель НАПИШЕТ, что вирус побеждён, вы снимете маску и будете спокойно ходить в магазин.

То пишут, что яйца полезны, то - что от них холестерин один...
20.09.20 11:38
1 1

Да не паникер я ни разу. Ну не дает мне работа снимать маску... А в магазинах гавкают если без маски...Вы меня не поняли. Я не о вреде или пользе писал. О том, что не так это и тяжело - носить еЯ.
20.09.20 13:51
0 3

тем временем британские нацики тоже негодуэ. Им же вроде пообещали красный автобус и 350 миллионов для НХС, а получились либерастические маски и фейковая корона. И от кого??? Oт самого, кто обещал красный автобус.
www.theguardian.com
19.09.20 16:19
0 4

У нас недавно один Querdenker попытался оспорить какой-то штраф. Продал в суд. Пришел в суд, а там маску требуют носить. И на сеточку на морде не согласились. Охрана предлагала ему разовую маску. Но разве может гордый поперекдуматель надеть маску? В итоге - неявка истца без уважительной причины.
19.09.20 23:47
1 0

Испания. Жесточайший карантин и локдаун с марта на пару месяцев.
Сторонником которого тогда был и Алекс. Он писал, что это совершенно необходимое решение. www.exler.ru

Правда, он считал, что жесткие меры нужны не на пару месяцев, а до победного конца -www.exler.ru

Однако профессор Имперского колледжа Лондона Нил Фергюсон прибежал к Джонсону со своими расчетами
А Алекс одобрительно репостил статью профессора ВШЭ Гуриева под названием "Если спасать экономику, а не жизни, то не будет ни экономики, ни жизней"www.exler.ru

Профессоры - они такие. Обманывают честных людей.

Потому что признать то, что локдаун был ошибкой - это не признает ни один европейский политик, им такое как-то не свойственно.
И один каталанский блогер. Тем не менее, Джонсон таки признал ошибку и даже пообещал расследование (хотя обещать - не значит жениться).

С намордниками народ, конечно, тих и послушен, но графички-то какие-то грустные.
Вы, Алекс, непохожи на тихого и послушного. Так же, как и берлинцы на демонстрации.



Эстония. Маски никто не носил и не носит, как результат - пошла серьезная вторая волна, аж до 20 случаев в день фиксируют.
Рад, что вы читаете комментарии. Но Эстония имеет худший результат из трех прибалтийских стран по заболеваемости на миллион населения и по заболеваемости на количество тестов. В Латвии маски рекомендованы, в Литве - обязательны внутри помещений типа магазинов, в общественном транспорте.

Вернемся к Испании. Конечно, уровень истерии сейчас совершенно на такой, как в марте-апреле, когда всех запугали реально до усрачки.
Получается, и вы Алекс были запуганы до усрачки? Иначе как объяснить вашу поддержку жестких мер в те дни?

В целом, маски не причина роста заболеваемости, а следствие. Мы не знаем, какая бы была заболеваемость в Испании при отсутствии жестких требований. Она могла бы быть еще выше, чем сейчас.

И сравнивать количество случаев заболевания в день в Эстонии и Испании - это невероятное желание натянуть сову на глобус. Нужно сравнивать количество случаев на миллион населения и на количество тестов. И не в день, а за две недели хотя бы. Сравнивать нужно с контрольной группой, например, с сопоставимыми странами. Эстонию с Литвой и Латвией; Швецию с Норвегией, Данией и Финляндией.

В общем, то, что я сделал во вчерашнем комментарии (хотя, конечно, это не полноценное исследование). Плюс результаты различных научных исследований, опубликованных в рецензируемых научных журналах, включая исследование с наивысшим уровнем доказательности - мета-анализ и систематический обзор. Они указывают на пользу ношения масок.

Значит ли это, что я призываю всех или кого-то носить маски? Нет. Хотите - носите, а не хотите - не носите. Я сам не ношу, но у нас можно, и я редко бываю в публичных местах.
19.09.20 16:06
2 23

Что считал Алекс тогда было обусловлено информацией на тот момент. Я тоже был сторонник тотального локдауна, потому, что риски казались на порядок выше и потому, что был шанс подавить в зародыше. С тех пор много чего поменялось.
19.09.20 16:49
1 7

Что считал Алекс тогда было обусловлено информацией на тот момент.
Так он и ругает политиков и Фергюссона в том числе и за тот момент. Я же цитировал его пост. Якобы они не признают ошибки. Ну то есть Фергюссон и Джонсон признали, а так - не признают.
19.09.20 18:29
0 2

ага, отличный коммент, спасибо.
На "тот" момент не было понятно ни по заразности, ни по смертельности этого вируса, ни какие группы преимущественно умирают.
Сейчас все более-менее ясно и легко быть умным и дерзким. Как говорят в Одессе, "если б я был таким умным, как моя жена потом".
19.09.20 18:38
1 5

Получается, что шведы убили своих стариков. А остальные, много кто, убили не только стариков, но и экономику.
19.09.20 15:53
6 8

а шведы-то и не знают...
19.09.20 17:46
3 1

Я для себя выбрал стратегию ношения респиратора в общественных местах в помещениях.
Перестал посещать общепит.
Ограничил контакты с родственниками и друзьями и провожу встречи с ними вне помещений. В помещениях же использую маску, дистанцию и правила личной гигиены.

Пока эта стратегия показывает себя неплохо.
При этом я знаю много случаев лично о людях, которые переболели в разной степени тяжело и даже умерли, потому что пренебрегали средствами и способами защиты совсем.
19.09.20 15:40
11 11

Я для себя выбрал стратегию ношения респиратора в общественных местах в помещениях. Перестал посещать общепит.Ограничил контакты с родственниками и друзьями и провожу встречи с ними вне помещений. В помещениях же использую маску, дистанцию и правила личной гигиены.Пока эта стратегия показывает себя неплохо.При этом я знаю много случаев лично о людях, которые переболели в разной степени тяжело и даже умерли, потому что пренебрегали средствами и способами защиты совсем.
Ну как же замечательно, что вы такой правильный!
Удачи вам! Родственики-то и друзья, небось, вздохнули с облегчением: шутка ли, ваши беспримерные усилия по ограничению с ними контактов и проведение встреч с ними вне помещений несомненно вселяют в них уверенность в завтрашнем дне
19.09.20 22:55
3 1

Я для себя выбрал стратегию ношения респиратора в общественных местах в помещениях. Перестал посещать общепит.Ограничил контакты с родственниками и друзьями и провожу встречи с ними вне помещений. В помещениях же использую маску, дистанцию и правила личной гигиены.Пока эта стратегия показывает себя неплохо.При этом я знаю много случаев лично о людях, которые переболели в разной степени тяжело и даже умерли, потому что пренебрегали средствами и способами защиты совсем.
Дело в том, что практически нет смысла соблюдать ПДД в одиночку.
Если все вокруг ведут себя безответственно, то вам поможет только (танк) приличный респиратор и глаза бы еще неплохо защитить.
yuu
20.09.20 00:37
0 0

К сожалению, тут не все так просто. Многие из переболевших как раз очень даже соблюдали меры предосторожности. Историй типа "я выходила только в магазин, причем в маске, щитке и перчатках, и перемывала все купленные продукты, и все равно заболела" полный интернет. А некоторые так и вообще не выходили, а курьера встречали в полном защитном обмундировании. С этим вирусом полно загадок.
20.09.20 00:59
0 2

К сожалению, тут не все так просто. Многие из переболевших как раз очень даже соблюдали меры предосторожности. Историй типа "я выходила только в магазин, причем в маске, щитке и перчатках, и перемывала все купленные продукты, и все равно заболела" полный интернет. А некоторые так и вообще не выходили, а курьера встречали в полном защитном обмундировании. С этим вирусом полно загадок.
И вас это ни на какие мысли не наводит?
22.09.20 06:36
0 0

Из статьи в Новой газете по Испании:
"Испания
Испания стала первой страной в Западной Европе, где с учетом первой волны было зарегистрировано более 500 тыс. случаев инфицирования после резкого роста числа случаев, совпавшего с открытием школ на прошлой неделе и отменой ряда ограничений в июне. Погибших — около 30 тыс.

Ежедневная динамика — порядка 10 тыс. новых случаев, такие же показатели были на пике первой волны пандемии. Однако, по словам официальных лиц, сейчас выявляемость достигает 70–90%, тогда как раньше выявлялся только 1 случай из 10. Так же, как и в Чехии, здесь говорят о большой части (50%) бессимптомных больных и высокой доле молодых больных. 53 школы в Испании сообщили о случаях заражения вирусом после открытия.

Несмотря на это, школы остаются открытыми для учащихся.

Основных причин быстрой динамики развития эпидемии в Испании три. Во-первых, строгий трехмесячный карантин был отменен на месяц раньше срока и, вероятно, должен был оставаться в силе до середины июля. Во-вторых, люди относились к вирусу как к сезонному явлению, например, к гриппу, и стремились как можно скорее вернуться в бары и на пляжи. И в-третьих, к моменту отмены карантина не были задействованы системы отслеживания контактов: по стране в целом на один случай коронавируса было выявлено только три контакта; в 38% случаев причина заражения остается неизвестной.

В некоторых регионах ситуация близка к патовой. Так, например, уровень положительных результатов тестов ПЦР в испанском анклаве Мелилья составил 28,7%, и в местных СМИ появилась информация о том, что власти обдумывают введение чрезвычайного положения. В отделениях интенсивной терапии (ОИТ) в Мерсии теперь также больше пациентов с COVID-19, чем когда-либо прежде. В трех из шести больниц региона койки в отделениях интенсивной терапии заполнены.

Тем не менее заметного ужесточения режима на уровне всей страны пока не наблюдается. Власти ратуют за поддержку экономики, сильно зависящей от туриндустрии. Локально закрываются лишь некоторые испанские города."
.novayagazeta.ru
19.09.20 15:36
4 6

И в-третьих, к моменту отмены карантина не были задействованы системы отслеживания контактов: по стране в целом на один случай коронавируса было выявлено только три контакта
О, вот я репостну из пресс-релиза эстонского Минздрава (вчера изучал)

Движение в общественных местах с симптомами заболевания может вернуть ограничения
Житель Тарту с положительным результатом теста на коронавирус и имевший симптомы заболевания посещал спа, ночной клуб, кинотеатр и разные магазины. По оценкам Департамента здоровья, такое безответственное поведение может спровоцировать новую вспышку коронавируса.

Основываясь на имеющейся информации, сдавший положительный тест человек в опасный с точки зрения заражения период 18 июля посетил ночной клуб Vabank, а на следующий день побывал в Meresuu SPA. Кроме того, зараженный коронавирусом человек посетил ряд магазинов, а 23 июля побывал в тартуском торговом центре Lõunakeskus на киносеансе, который начинался в 21:00.

По словам главы Южного региона Департамента здоровья Тийи Лухт, речь идет о чрезвычайно опасном поведении, которое ставит под угрозу не только собственное здоровье, но и может стать толчком к формированию так называемой второй волны.
Это так трогательно и мило! <3
19.09.20 16:17
0 5

Однако, по словам официальных лиц, сейчас выявляемость достигает 70–90%, тогда как раньше выявлялся только 1 случай из 10
я не очень себе представляю, как они это могут верифицировать.
20.09.20 11:23
0 1

моменту отмены карантина не были задействованы системы отслеживания контактов: по стране в целом на один случай коронавируса было выявлено только три контакта; в 38% случаев причина заражения остается неизвестной.
а вот это имхо и есть основная причина такой "второй волны". И да, это таки факап.
20.09.20 11:26
0 0

Я думаю, вы в своих рассуждениях путаете причинно-следственные связи. И нет прямой связи с нощением масок и числом заболевших. Страны, которые ввели обязательное ношение масок остановили распространение вируса, но переболела лишь малая часть населения. А те, кто не вводил — у них судя по всему больше людей переболело уже и теперь вирус распространяется не так быстро.

Правительство стран, где тесные контакты людей друг с другом — часть образа жизни, пытаются хоть как-то ограничить передачу вируса заставляя носить маски. Поскольку из-за особенностей менталитета, на мой взгляд, в странах юга Европы вирус распространялся и распространяется стремительно. Плюс настроения людей — нас заставляют, так что при первом удобном случае не буду подчиняться.

В странах северной Европы же люди и раньше не особо близко контактировали (во всяком случае делали это реже южан). А сейчас доверяют своему правительству и выполняют требования дистанцирования и сокращения контактов, что приводит к хорошим результатам.
Говоря проще — если итадьянцев, испанцев и т.д. не заставлять носить маски, то рост будет еще стремительнее и здравоохранение не справится, зато быстрее переболеет значительная часть населения, правда трупов будет тоже много.
В целом мне кажется смертельность вируса переоценена, и паника возникла на этапе когда мало людей еще заболело. На более длительной дистанции мы видим, что число смертей и тяжелых случаев низкое. Но тут вступает этическая дилемма, готовы ли мы сразу попрощаться с гражданами, которые неизбежно умрут, если заболеют.
А также экономический вопрос, когда много людей будут болеть одновременно хватит ли денег у страны на лечение и зарплаты медиков?

Я бы сказал про Россию, но у нас хоть и врут со статистикой, в целом поняли, что все не так страшно и под видом снижения случаев с помощью вранья и манипуляций снизили панические настроения и дали большему числу людей переболеть летом, когда иммунитет лучше.

В целом в России низкая плотность населения и менталитет в большинстве регионов не предполагает тесных контактов. А в регионах, где привычное поведение людей как на юге Европы было больше всего заболевших.

Открывая все постепенно и снимая ограничения. В провинции уже давно маски носят единицы, но умирающих на улицах и больниц настолько переполненных, что в них не лечь — не видно.
Но надо продолжать наблюдать. И особенно важно понять к чему приводит заболевание потом. Еще до конца не известно какие последствия для переболевших.
19.09.20 15:35
1 13

но переболела лишь малая часть населения.
Статистики нет, только предположения. Тестируют только при явных симптомах, остальным рекомендуют оставаться дома. Реальный процент бессимптомных неизвестен.

Поскольку из-за особенностей менталитета
Тут больше от культурного уровня, цивилизованности.

В целом мне кажется смертельность вируса переоценена, и паника возникла на этапе когда мало людей еще заболело
Паника возникла не на пустом месте. Первоначальные данные по Китаю показывали летальность 4%. Для сравнения, статистика ежегодного гриппа в США, это 0.2-04%. Умирает от гриппа ежегодно в среднем 24 тысячи. Бывали пики до 64 тысяч, бывало 17 тысяч. На этот год прогноз был 33 тысячи. Имея китайскую статистику можно прикинуть, что смертей будет на порядок больше, то есть сотни тысяч. Когда заболела Италия с летальностью 11%, то это реальный повод паниковать. Плюс вирус якобы передавался через поверхности, плюс санитайзеры нужны нового типа, плюс высокая вирулентность. Сейчас некоторые иссдедователи утверждают, что с учётом бессимптомных реальная летальность не превышает 0.3%, как при ежегодном гриппе. Но это явно не так. Был завал трупами. И сейчас ежегодная статистика смертей показывает явную разницу с прошлыми годами. Умерло много.

В целом в России низкая плотность населения и менталитет в большинстве регионов не предполагает тесных контактов
Скорее наоборот. Лезть по головам, это наше. Очередь, толкучка, давка. Начихать и накашлять на рядом стоящих, это в порядке вещей. Культур-мультур такой.

Плотность населения низкая только в общем. А в городах давки в метро.
19.09.20 16:42
3 8

Реальный процент бессимптомных известен по "Шарлю де Голлю", погуглите. Уникальный незапланированный эксперимент получился.
19.09.20 17:48
1 0

Реальный процент бессимптомных известен по "Шарлю де Голлю", погуглите. Уникальный незапланированный эксперимент получился.
Этот пример тут уже приводился (возможно, даже вами же). И уже объяснялось, почему данный случай совершенно не отражает никакой "реальный процент" вообще ничего.

Основной экипаж авианосца – военные моряки и лётчики, плюс "полувоенный" техперсонал.
Это по определению крайне специфичная аудитория – как по среднему возрасту, так и по общему состоянию здоровья (второй параметр особенно важен). То есть, пример совершенно никак не отражает модель реального общества – состав которого намного сложнее и разнороднее...

А ещё наше все стоять вплотную везде. Даже сейчас в магазинах нет нет, да и подойдёт к тебе сзади в упор кто-то и будет в спину дышать. Причём пожилые особенно это любят.
И картинка в тему.
19.09.20 21:17
1 4

Сейчас некоторые иссдедователи утверждают, что с учётом бессимптомных реальная летальность не превышает 0.3%, как при ежегодном гриппе. Но это явно не так.
Это явно так. Сейчас уже самые пессимистичные исследователи дают летальность на уровне 0.9% процента, но большинство сходится на цифрах в диапазоне 0.3 - 0.7%. При распространении вируса в местах компактного проживания группы риска и при условии ориентации местных больниц на проведение плановых коммерческих операций, а не на реанимацию и инфекционные заболевания, завала трупами можно достичь и при 0.3%.
19.09.20 23:45
0 1

О, там еще ниже по треду напомнили, что в регионах с некоторыми особо одаренными чиновниками (причем, похоже, сразу в нескольких странах) еще больных по домам престарелых раскладывали вместо переполненных госпиталей. А в группе 80+ смертность уже не 0.3%, как в среднем по населению, а все 20%.
20.09.20 00:14
0 0

О, там еще ниже по треду напомнили, что в регионах с некоторыми особо одаренными чиновниками (причем, похоже, сразу в нескольких странах) еще больных по домам престарелых раскладывали вместо переполненных госпиталей. А в группе 80+ смертность уже не 0.3%, как в среднем по населению, а все 20%.
Это неправда. Точнее передерг.
Не "больных по домам престарелых раскладывали вместо госпиталей"
а "больных из домов престарелых отправляли обратно, вместо того чтобы оставить в госпитале"
что тоже не гуд, но все-таки разница есть
yuu
20.09.20 00:34
0 0

Это неправда. Точнее передерг.
Не знаю про другие страны, но в Италии это правда. Как минимум в одном доме престарелых (самом крупном в Европе, ЕМНИП). Именно что раскладывали чужих и платили за них деньги посуточно. Родственники заразившихся и умерших стариков из этого ДП сейчас судятся с властями.
20.09.20 00:41
0 1

что тоже не гуд, но все-таки разница есть
А, ну, раз "все-таки разница есть" (если не не практике, то хотя бы в формулировке), то, значит, губернатор невиноват. Или эксперты не виноваты? Вы что доказать-то хотите? Как объяснить антирекорд Нью-Йорка? Имейте в виду -- мое объяснение самое, так сказать, политически корректное.
20.09.20 03:19
0 0

Давайте, пожалуйста, не забывать принцип correlation does not imply causation. Нельзя просто найти корреляцию и приписать ей любую совпадающую причину, которая нам нравится. Есть множество других факторов, которые ничуть не менее важны в формировании статистики. Очень много что изменилось за это время в поведении людей, в организации работы предприятий и прочего.
19.09.20 15:23
0 7

у нас в Питере сегодня в соседнем парке Героев Пожарных соревнования «Сильнейший пожарный». Толпа народу с детьми, только двух видела в маске. Один из этих двух – полицейский.
19.09.20 15:17
0 2

Да, удивительно было бы избежать сезонных орви заболеваний... а уж какой там вирус, кто это считает - особенно при том, что у нас в юк простуда вообще никогда за болезнь не считалась. Засунули себе ежа в задницу этими карантинами и намордниками и не знают, как обратно вытащить - колючками вперед еще больнее, чем туда..
19.09.20 15:10
2 8

OMG. Включение Эстонии как примера - это конечно прекрасно. Страна с населением райцентра приличной страны. Ее можно пересечь за пару часов. Половина населения живет в одном городе, другая половина - в маленьких поселках и на хуторах. Один аэропорт. Один морвокзал. В отличии от остальных европейских стран - это внешняя граница ЕС и та - с Россией, то есть она реально на замке, а не как европейские границы. Полторы дороги в Европу, и те через Латвию. То есть по сути не сильно отличается от острова, до и менталитет местный надо учитывать - это не очень общительные люди (замечательные, кстати, но не сравнить с южными).
Там есть все возможности за тотальным контролем за каждым заболевшим.
Если что - я родом из соседней Латвии, где ситуация ещё лучше с короновирусом. Информацию о Латвии черпаю из рассказов очевидцев, а не газетных статей. Сравнивать ситуации в Лондоне и Риге - это как, простите искать сходство между попой и пальцем. В данной ситуации Прибалтика в выйгрышном положении, надеюсь в кои то веки хватит ума его использовать.
19.09.20 14:55
4 8

"Страна с населением райцентра приличной страны."
Ни хрена ж себе у вас райцентры в приличных странах....
Население - 1.34 млн человек.
Боюсь спросить, какие ж тогда обл.центры в "приличных странах".
19.09.20 15:00
1 5

OMG. Сравнивать ситуации в Лондоне и Риге - это как, простите искать сходство между попой и пальцем.
А в чем разница?
В Риге в редком кафе занято больше одного столика, а в Лондоне так битком набито, что аж в проходах между столами сидят?

Ну заразился один человек в Лондоне, потом придел домой, заразил ещё троих, все они пошли на работу/в школу )ехали в общественном транспорте).
Ну и каждый там заразил ещё по 10 человек.
Вирус-то - пипец какой заразный (только маска ещё хоть как-то спасает).

Ну и все - за неделю вся Эстония заражена и графики зашкаливают.

Вы поймите, плотность населения как средняя по стране - это ни о чем.

И единственное, что будет отличаться - время. В Лондоне все заболеют за неделю, а в Риге - за месяц.

Но при том, что нам рисуют, апокалипсис должен был наступить ещё полгода назад. В феврале.
Когда никто ничего не делал, и вирус мог так спокойно распространяться как ему ты вздувалось. И каждый день тысячи «заражённых« китайцев высаживались в Европе и заражали, заражали, заражали....

И правда, ну хватит уже о менталитете...
19.09.20 15:14
8 6

Это религия, никакой логики. Боялись ада, конца майя, проблемы 2000, талибана, эболы, наконец хоть чтото сработало, хоть чегото можно бояться
19.09.20 15:44
5 6

OMG. Сравнивать ситуации в Лондоне и Риге - это как, простите искать сходство между попой и пальцем.А в чем разница?В Риге в редком кафе занято больше одного столика, а в Лондоне так битком набито, что аж в проходах между столами сидят?Ну заразился один человек в Лондоне, потом придел домой, заразил ещё троих, все они пошли на работу/в школу )ехали в общественном транспорте). Ну и каждый там заразил ещё по 10 человек.Вирус-то - пипец какой заразный (только маска ещё хоть как-то спасает).Ну и все - за неделю вся Эстония заражена и графики зашкаливают.Вы поймите, плотность населения как средняя по стране - это ни о чем.И единственное, что будет отличаться - время. В Лондоне все заболеют за неделю, а в Риге - за месяц. Но при том, что нам рисуют, апокалипсис должен был наступить ещё полгода назад. В феврале.Когда никто ничего не делал, и вирус мог так спокойно распространяться как ему ты вздувалось. И каждый день тысячи «заражённых« китайцев высаживались в Европе и заражали, заражали, заражали.... И правда, ну хватит уже о менталитете...
Вы были в Риге и Лондоне как турист? Если были. А я в Риге 30+ лет в Лондоне почти 10. За пределами Старой Риги и за пределами Центрального Лондона жизнь очень отличается. Вы можете прожить жизнь и сосед по лестничной клетке не будет с вами здороваться. А в Лондоне с вами поздороваться прохожий на улице. Если вам кажется, что это не так - laipni ludzam. Концепция о менталитете - основа самоидентификации Латвии, нравится вам это или нет. Возможно это не так. Но наверное вво мне это уже навсегда. Более того, мой муж проживший и в Риге и в Лондоне как иностранный примерно одинаковое количество лет очень ярко видит отличия (то что я именую менталитетом) и совершенно не удивляется успехам Латвии в борьбе с короной. Он так прямо и говорит - как этот вирус может распространяться в стране, где люди ограничивают общение только необходимым минимумом?
Что бы было понятно о нагрузке вируса на систему здравоохранения - в Латвии мои друзья заболели короновирусом (дочка из Лондона привезла - хе-хе). К ним ежедневно приходили врачи в защитных костюмах на проверку. Это было тогда, когда в Италии "трупы на стадионах складировали". Первых заболевших отслеживали чуть ли не всей страной в режиме реального времени.
19.09.20 17:09
1 5

Кстати, в Эстонии была вспышка на Саарема после по-моему волейбольного матча с итальянской (или испанской) командой в начале марта.
19.09.20 17:12
0 3

OMG. Сравнивать ситуации в Лондоне и Риге - это как, простите искать сходство между попой и пальцем.А в чем разница?В Риге в редком кафе занято больше одного столика, а в Лондоне так битком набито, что аж в проходах между столами сидят?Ну заразился один человек в Лондоне, потом придел домой, заразил ещё троих, все они пошли на работу/в школу )ехали в общественном транспорте). Ну и каждый там заразил ещё по 10 человек.Вирус-то - пипец какой заразный (только маска ещё хоть как-то спасает).Ну и все - за неделю вся Эстония заражена и графики зашкаливают.Вы поймите, плотность населения как средняя по стране - это ни о чем.И единственное, что будет отличаться - время. В Лондоне все заболеют за неделю, а в Риге - за месяц. Но при том, что нам рисуют, апокалипсис должен был наступить ещё полгода назад. В феврале.Когда никто ничего не делал, и вирус мог так спокойно распространяться как ему ты вздувалось. И каждый день тысячи «заражённых« китайцев высаживались в Европе и заражали, заражали, заражали.... И правда, ну хватит уже о менталитете...Вы были в Риге и Лондоне как турист? Если были. А я в Риге 30+ лет в Лондоне почти 10. За пределами Старой Риги и за пределами Центрального Лондона жизнь очень отличается. Вы можете прожить жизнь и сосед по лестничной клетке не будет с вами здороваться. А в Лондоне с вами поздороваться прохожий на улице. Если вам кажется, что это не так - laipni ludzam. Концепция о менталитете - основа самоидентификации Латвии, нравится вам это или нет. Возможно это не так. Но наверное вво мне это уже навсегда. Более того, мой муж проживший и в Риге и в Лондоне как иностранный примерно одинаковое количество лет очень ярко видит отличия (то что я именую менталитетом) и совершенно не удивляется успехам Латвии в борьбе с короной. Он так прямо и говорит - как этот вирус может распространяться в стране, где люди ограничивают общение только необходимым минимумом?Что бы было понятно о нагрузке вируса на систему здравоохранения - в Латвии мои друзья заболели короновирусом (дочка из Лондона привезла - хе-хе). К ним ежедневно приходили врачи в защитных костюмах на проверку. Это было тогда, когда в Италии "трупы на стадионах складировали". Первых заболевших отслеживали чуть ли не всей страной в режиме реального времени.
Берегите себя
19.09.20 20:46
2 0

Один аэропорт
BS. Есть ещё местные - Tartu, Kärdla, Kuressaare. Из Тарту чартеры летают.
19.09.20 21:09
0 0

Искренне рада за Эстонию, Латвия так и не смогла раскочегарить ни одного аэропорта, кроме Риги. Но, правда, Рига неплохо развернулась.

Мой мысль была такова - Эстония и Латвия, в силу размеров и географического положения очень легко могут контролировать поток вьезжющих в страну, наличие пары чартеров в Тарту (которые к томуже явно отменили) неменяет принципиально каритну.
19.09.20 22:49
0 1

Искренне рада за Эстонию, Латвия так и не смогла раскочегарить ни одного аэропорта, кроме Риги. Но, правда, Рига неплохо развернулась.Мой мысль была такова - Эстония и Латвия, в силу размеров и географического положения очень легко могут контролировать поток вьезжющих в страну, наличие пары чартеров в Тарту (которые к томуже явно отменили) неменяет принципиально каритну.
Вы вот все время ссылаетесь на свои умозаключения. А вот скажите как так получается: есть три страны: А, Б и В. Разумеется, каждая из них успешно справляется с коронавирусом. И в А его победили, и в
Б. И в В - прекрасная динамика. Но при этом в каждую страну зараза может проникнуть только извне (ну, в основном). То есть гражданин А может перемещаться по своей стране без ущерба для уровня заражаемости, но если только он попадёт в страну Б, то это немедленно приведёт к вспышке заболеваемости!

Вы сами-то в это верите?
Хотя о чем я спрашиваю...
19.09.20 23:02
2 0

Я упускаю вашу мысль, а вы не следите за моей.

Я тут распинаюсь на тему того, что Эстония - это по сути остров и делать сравнения с Испанией как миниум некорректно. А вы о чем?
19.09.20 23:17
0 3

Первых заболевших отслеживали чуть ли не всей страной в режиме реального времени.
Так это во всех странах так. Все надеялись, что "до нас вирус не дойдет".
19.09.20 23:49
0 0

Я упускаю вашу мысль, а вы не следите за моей.Я тут распинаюсь на тему того, что Эстония - это по сути остров и делать сравнения с Испанией как миниум некорректно. А вы о чем?
О том, что нас убеждают носить маски, потому что если не надеть, то все умрут.

Возможно заразность вируса и высокая, но опасность явно сильно преувеличена (хотя, конечно, щас пробежит кто-нибудь с фразой «вы это скажите тем, кто похоронен а братских могилах бергамо или Нью-Йорка»).
Но что Испания, что Эстония, все равно невозможно масками сдержать заражаемость и все должны были уже умереть, вопрос времени.
20.09.20 07:32
2 0

все равно невозможно масками сдержать заражаемость и все должны были уже умереть, вопрос времени.
медицина не может содержать смертность. Все равно все должны уже были умереть. Вопрос времени.
20.09.20 11:55
0 1

Но что Испания, что Эстония, все равно невозможно масками сдержать заражаемость и все должны были уже умереть, вопрос времени.
Вы так повязали в борьбе с бледнолицими масконосителями, что не замечаете, что я ни слова не сказала о масках, а о том, что Эстония в силу географии (специально для вас не использую слово менталитет, наличие присутствия которого вы отрицаете) отстреливает вирус на входе. Чего Испания не может сделать.
Пейте настойку пустырника. Вам не переубедить бледнолицых.
20.09.20 13:02
0 0

Проблема не в ношении масок, а в индивидумах, которые все еще чихают и кашляют в помещении ничуть не беспокоясь об окружающих и прикрываясь отмазками - а это от курения, а это у меня аллергия, а это просто простуда.
19.09.20 14:37
2 5

Проблема не в ношении масок, а в индивидумах, которые все еще чихают и кашляют в помещении ничуть не беспокоясь об окружающих и прикрываясь отмазками - а это от курения, а это у меня аллергия, а это просто простуда.
А если от курения, или аллергия, или просто простуда?
19.09.20 14:45
5 6

Конечно. Если везде народ с симптомами орви шатается, не поможет ношение масок.
Если ковидный чихнул в лифте или автобусе, то никого рядом ничто не спасёт. Только иммунитет.
Не знаю как в других странах, в России я ни то что в вакцину не верю, а даже в результаты анализов. То болен, то здоров... У знакомой в семье трое переболели, а один ребёнок нет, хотя контакт был со всеми, пока не выявили у них. Моё мнение что от ковид поможет только какой-то уникальный иммунитет, если он вообще существует у некоторых. Любые ограничения считаю бессмысленными в принципе и полностью поддерживаю шведский сценарий.
19.09.20 14:53
3 3

У знакомой в семье трое переболели, а один ребёнок нет, хотя контакт был со всеми, пока не выявили у них.
Такое во всех странах случается, что один или несколько членов семьи не заболевает (и даже имеет негативный тест), даже при условиях близкого контакта. Например, супруги, спавшие в одной постели в течение всей болезни одного из них. А уж ребенок так тем более.
19.09.20 23:53
0 0

Если вы курильщик, то курите, пожалуйста, дома. А если у вас не дом, а апартментс, то курите в своей квартире, а не на общей площадке.
Да вы хоть подохните - никому до вас нет дела. Вы только воняйте у себя, пожалуйста, ваши соседи не обязаны это нюхать. Так понятно?
PS Разумеется, ваше право курить на берегу речки с удочкой у вас никто не отнимает.
21.09.20 02:18
0 0

Судя по активности ратующих ЗА карантин, сегодня онлайн только самоизолировавшиеся, противники караниина видимо в парках и на дачах))) я вот с ланжероновского пляжа ответственно заявляю, тут круто и в масках 0,00%
19.09.20 14:32
6 11

тут круто и в масках 0,00%
То есть, тех двух полицейских, которые по трассе здоровья в масках сегодня прошли - ты не видел.
19.09.20 21:45
0 1

Опять пошло-поехало.
Где-то прочитал, что в Индонезии нарушителей карантина в качестве наказания заставляют рыть могилы для жертв ковида. Жестковато, но многие люди воспринимают только то, что они видят своими глазами.
При этом я не отрицаю того, что испанские меры действительно странноваты, мягко говоря.
19.09.20 14:31
8 12

Опять пошло-поехало. При этом я не отрицаю того, что испанские меры действительно странноваты, мягко говоря.
Но другого выхода нет. Как иначе они поймут?
19.09.20 14:48
8 0

Опять пошло-поехало. Где-то прочитал, что в Индонезии нарушителей карантина в качестве наказания заставляют рыть могилы для жертв ковида. Жестковато, но многие люди воспринимают только то, что они видят своими глазами.При этом я не отрицаю того, что испанские меры действительно странноваты, мягко говоря.
Вообще мне кажется что было бы полезно, по аналогии с роликами краш-тестов и аварий, показывать ролики с реанимационными мероприятиями - наверняка же есть учебные.
Чтобы люди осознали, что не только ПДД написаны кровью
yuu
19.09.20 22:59
0 0

В Европе это не прокатит, могилы сейчас практически не для кого рыть. Разве что на зиму впрок, заодно для жертв гриппа пригодятся.
19.09.20 23:54
0 2

У меня сын пошел в подготовительную группу, ему 4 года , а в Греции все дети должны носить маски с 4 лет. И я спокойно к этому отношусь. Правда моего сына лично не заставляют, потому что у него аутизм, он в небольшой спецгруппе в саду. В остальном я поддерживаю последние заявляния лидеров развитых стран, что маски нужны в помещениях, что нужно открыть все предприятния, чтобы не допустить большого падения экономики, кроме т.н. развлекательной сферы, то есть концерты, фестивали, прадники, ночные кабаки и т.п. Я просто в этой сфере работаю 16 лет и вижу, что там происходит, этого нельзя допускать как минимум 2 года, имхо. Да я немного потерял в деньгах, зарплата 1000 евро, а пособия все вместе с 13-14 зарплатами около 780 евро, но зато я экономлю на бензине, билетах и перекусах ещё 140 евро, итого у меня меньше на 80 евро примерно в месяц выходит. Я так готов сидеть дома, не работая, хоть сколько времени. Ради жизни и здоровья соотечественников. Да и с сыном стал больше времени проводить.
19.09.20 14:07
17 10

"итого у меня меньше на 80 евро примерно в месяц выходит. Я так готов сидеть дома, не работая, хоть сколько времени. "
Так и я готов, проблема только в том, что с середины марта я уже потерял 20 штук евро, и это еще не конец.
19.09.20 14:25
1 9

Вообще, хочу в Грецию! Мало того, что прекраснее страны в мире нет, да ещё в ней и работать не надо. Да, не повезло мне с предками...
19.09.20 14:26
0 7

Вопрос, когда у правительства Греции деньги закончатся. Страна красивая, факт, только если не будет туризма из-за коронавируса, а еще и большинство будет сидеть по домам, а ЕС не даст денег, то жить там станет очень и очень печально...
19.09.20 14:31
0 11

Давно закончились, немцы уже устали их спасать
19.09.20 14:33
1 7

Мало того, что прекраснее страны в мире нет, да ещё в ней и работать не надо.
Не только в Греции так. В Израиле, например, тем кого уволили или выгнали в неоплачиваемый отпуск, тоже платят пособие по безработице, в течение года, в размере, если не ошибаюсь, 75% от своей зарплаты. Многие считают, что им выгоднее сидеть дома и получать эти деньги, чем искать работу и пойти зарабатывать. Это нехорошо. В нормальных странах правительство выплачивает работодателю дотацию, лишь бы он не увольнял или посылал в неоплачиваемый отпуск. В любом случае правительство должно тратиться на компенсации, так уж лучше работодателю. Это лучше для всей экономики, и для отдельных граждан.
19.09.20 14:33
0 3

"Я так готов сидеть дома, не работая, хоть сколько времени" а зачем тогда вообще жить на белом свете?) Пожрать, поспать, размножиться, сдохнуть?
19.09.20 14:35
5 5

"Я так готов сидеть дома, не работая, хоть сколько времени" а зачем тогда вообще жить на белом свете?) Пожрать, поспать, размножиться, сдохнуть?
Нет. Вам же написали: ради жизни и здоровья соотечественников
19.09.20 14:49
5 4

ради жизни и здоровья соотечественников
Мне бы такую самоотверженность!
19.09.20 14:54
1 5

"Я так готов сидеть дома, не работая, хоть сколько времени" а зачем тогда вообще жить на белом свете?) Пожрать, поспать, размножиться, сдохнуть?
Именно так. Не понимаю этой готовности жить во имя ковида, а не просто с ковидом как с очередным заболеванием, который реально опасен только очень маленькой прослойке населения.
19.09.20 16:46
4 6

Nik, я помню вы сказали, что вы вы концертной индустрии работали. Вы, надеюсь понимаете, что вам надо новую работу искать? Ваша аиндустрия будет последней кому разрешат открыться, а пока она раскрутится на былую мощь? Если вы действительно хотите заботится о соотечественниках - идите работать в больницу, там помощь нужнее, чем от вашего сидения дома.
19.09.20 17:16
0 4

А что за страна и кем работаете?
19.09.20 20:12
0 0

С чего это? Фирма не закрыта, просто не работает. Правительство платит нам пособие и страховку вместо работодателя, кроме того ещё и приостановило для таких фирм платежи по кредитам, а часть аренды платит за них. Стаж идет пенсионный и расчитывается так, как будто мы работаем и получаем 100% зарплаты. Мало того, фирмы этих трех отраслей (культура-развлечения, туризм и спорт) имеют право открываться постепенно в течение многих лет. То есть брать на работу от 0% до 100% сотрудников, за тех сотрудников, что сидят дома правительство платит им пособие и страховку, а кто работать вышел работодатель обязан выплатить от 50% зарплаты, и работать заставляет от 2х недель в месяц, остальную зарплату от 100% до 60% оставшейся половины зарплаты платит государство, согласно размеру зарплаты, если зарплата минимальная 750-1000, то полностью, а если скажем была 4000 евро, то работодатель половину 2000 евро, а из остальных 2000 евро государство платит 60%. И человек работает меньше времени. А когда снимут ограничения фирмы легко войдут в ритм. Никого не уволили и не собираются.
19.09.20 20:17
3 3

Да я немного потерял в деньгах, зарплата 1000 евро, а пособия все вместе с 13-14 зарплатами около 780 евро
А вы никогда не задавались вопросом, откуда в экономике берутся эти 780€ на пособия для неработающего человека, который готов сидеть дома и ничего не делать? Нет? Ну, это по-гречески мыслить в категориях "а я и так лежу", а потом вся Европа думает, как списать миллиарды долга, кормильцы вы наши Евросоюза. Это пусть у какой-то Германии голова болит, что делать с экономикой и почему нельзя второй локдаун вводить. Ведь у них страна нищая, 780€ платить каждому бесконечно не могут, увы.
19.09.20 21:50
1 4

А когда снимут ограничения фирмы легко войдут в ритм.
Да уж, а поутру они проснулись и продолжили жить как и ранее. Джуди Денч, к примеру, не надеется в этой жизни увидеть театр в том виде как мы привыкли. Она говорит "может быть, но не на моем веку".
Ваша наивность просто поражает, не знаю это у вас личное или тот самый пресловутый греческий менталитет.


Вообще, тут есть владельцы бизнесов, уж точно есть люди из весшего менеджмента фирм, я бы им рекомендовала почитать ваш пост, что бы понять что творится у работников в голове.
19.09.20 22:44
1 4

А зачем задаваться вопросом, если это уже 10 раз разтолковали по телевизору и в прессе. 21 млрд евро безвозмездная помощь из фонда Евросоюза, 12 млрд евро из бюджета Греции за этот год . И ещё 52 млрд евро кредит льготный , тоже из фондов Евросоюза. Итого 83 млрд евро на борьбу Греции (10.4 млн человек) с коронавирусом. Этого более чем хватит даже на 3-5 лет, я посчитал.
20.09.20 01:28
1 3

Я не могу этого сделать. Если я уйду на другую работу я потеряю выходное пособие огромное (при увольнении). К тому же глупо уходить на другую работу, если я работаю много лет в одной фирме и одном бизнесе (шоу-бизнесе) и люблю свою работу. Дарить любям праздник и счастье. Не говоря уже о том, что я потеряю и пособия.
20.09.20 01:34
2 2

Вы главное отсюда не уходите и дарите нам всем радость тут. А то вы пропали времнеххо, мы тут переживали, кстати, вспоминали о вас.
20.09.20 03:10
1 1

В нормальных странах правительство выплачивает работодателю дотацию, лишь бы он не увольнял или посылал в неоплачиваемый отпуск.
это далеко не всегда правильно.
В любом случае правительство должно тратиться на компенсации, так уж лучше работодателю.
это старый спор экономистов республиканцев и демократов в США. У сторонники республиканцев придерживаются именно вашей позиции. Вот только начиная с Дж. Буша старшего к концу правления республиканского президента американская экономика обычно в заднице. Потом приходит демократ и экономика поднимается из руин. На фоне хорошей экономики опять выбирают республиканца...
20.09.20 12:06
0 2

А зачем задаваться вопросом, если это уже 10 раз разтолковали по телевизору и в прессе. 21 млрд евро безвозмездная помощь из фонда Евросоюза, 12 млрд евро из бюджета Греции за этот год . И ещё 52 млрд евро кредит льготный , тоже из фондов Евросоюза.
Сара, вы откуда деньги берёте? - из тумбочки.
Я не могу этого сделать. Если я уйду на другую работу я потеряю выходное пособие огромное (при увольнении). К тому же глупо уходить на другую работу, если я работаю много лет в одной фирме и одном бизнесе
будет ли этот бизнес восстановлен в таком же масштабе, как и до пандемии?
И да, всегда лучше искать работу, когда у тебя есть работа. Тогда ты можешь выбирать где и как работать.
Когда государство прекратит вас субсидировать на рынке будет много безработных, и соответственно найти работу будет сложнее.
20.09.20 12:13
0 1

Не рушьте человеку картину мира из телевизора. Он просчитал на 10 лет вперёд.
Ну станет в очередь кредиторов при банкротстве. Долги перед персоналом идут приоритетом.
А тем временем поживет на пособие. Греция ещё поклянчит у Европы.
20.09.20 13:09
0 1

это старый спор экономистов республиканцев и демократов в США
На то вся и надежда.
21.09.20 01:19
0 0

Про маски, с anekdot.ru:

"Глядя на то, как люди носят маски, я стал понимать, почему презервативы не помогают".

Корень проблемы и возмущения Алекса, где-то там.
19.09.20 14:06
3 15

"Глядя на то, как люди носят маски, я стал понимать, почему презервативы не помогают".
Карать неразумных нещадно и тогда носить все правильно будут.
19.09.20 14:22
4 1

Экслер только все время забывает упомянуть, что в Швеции 5800+ трупов, а в соседней Дании 635, в соседней Норвегии 267, в соседней Финляндии 339.
19.09.20 14:01
8 28

И в Греции 315 трупов за весь год! С таким же населением точно как в Швеции.
19.09.20 14:08
8 9

Экслер только все время забывает упомянуть, что в Швеции 5800+ трупов, а в соседней Дании 635, в соседней Норвегии 267, в соседней Финляндии 339.
А в Мире вообще уже 952 000! Как страшно жить...
19.09.20 14:09
20 8

Можно понять Экслера, у него своя точка зрения и он подбирает "факты", которые укрепляют его точку зрения. Но если уж его упрекать, то хотя бы данные по смертности надо брать не абсолютные, а нормализованные к количеству населения (т.е. кол-во смертей/1 млн, например).
Плюс вы нигде не найдете того, по каким правилам даже те же скандинавы определяли - зачислять эту смерть в Ковид, или нет.
Более-менее серьезный подход - взять данные по ВСЕЙ смертности за последние 10-15 лет по этим 4 странам и посмотреть динамику/разницу, особенно в старшей возрастной группе. Тогда будет гораздо больше data points для анализа, а не эмоций.
19.09.20 14:17
3 16

Можно понять Экслера, у него своя точка зрения и он подбирает "факты", которые укрепляют его точку зрения. Но если уж его упрекать, то хотя бы данные по смертности надо брать не абсолютные, а нормализованные к количеству населения (т.е. кол-во смертей/1 млн, например). Плюс вы нигде не найдете того, по каким правилам даже те же скандинавы определяли - зачислять эту смерть в Ковид, или нет. Более-менее серьезный подход - взять данные по ВСЕЙ смертности за последние 10-15 лет по этим 4 странам и посмотреть динамику/разницу, особенно в старшей возрастной группе. Тогда будет гораздо больше data points для анализа, а не эмоций.
Чушь. Потому что условия разные. И таких мер, как были в этом годую не было.
Одни только ИВЛы поубивали кучу народа. Как вы будете это учитывать?

А то, что отменяли плановые операции? А то, что повысился от истерики и карантинов уровень сердечно-сосудистых, которые умрут в следующем году.
19.09.20 14:53
8 8

Сейчас сделаю. Оставайтесь на связи.
19.09.20 16:26
0 0

Хм, "Чушь" - звучит как очень убедительный аргумент. Конечно, сразу очко в вашу пользу.
Теперь по существу - вам нужно понять baseline - процентный уровень смертности в разных возрастных группах в 4 скандинавских странах, за последние 10-15 (может даже 20 лет).
Весь информационные детальные случаи, связанные с эпедимией, как например - "убило ли неправильное использование ИВЛ в одном датском городе, или убило ли отмена операции раковому больному в финском селе, или повысился риск инсультов в шведской глубинке" - он равномерно наложится на основные цифры. Поэтому я и говорил, что гораздо лучше считать ОБЩУЮ смертность, чем смертность от ковида.

И теперь, если мы увидим, что в 2020 году в Швеции резко возросла нормализованная смертность в старших возрастных когортах по сравнению с остальными тремя похожими странами - то Шведы облажались (на данный момент, эпидемия-то еще идет, что там будет дальше - ей-богу неизвестно). Если графики идут вровень, как и в прошлых годах - то никто не облажался. Если же наоборот, графики у Шведов ниже, что прав уважаемый oleg_k.
19.09.20 16:31
1 11

Спасибо!
Если что, кидаете сюда ссылки на гугл шитс или excel.
Я думаю, интересно будет сделать в Tableu, Qlik или Power BI, чтобы можно было потыкать графики.
Сам давно хотел сделать, а то уже надоело смотреть, как Алекс, имея МАИшное образование, издевается над мат статистикой.
Хотя количество постов под коронопостами традиционно высокое, так что одну из целей Алекс точно достигает.
19.09.20 16:35
0 4

Мне кстати кажется, что греки с турками "звиздят" в своих статистиказ про уровни (и правильно делают, кстати). Как то я не верю им. На островах - пожалуй поверила бы, нас материке - сорри нет.
19.09.20 17:19
1 2

Вот поверьте, что честность у греков в крови, я даже обалдел когда первый раз в 1990 году попал, и потом в 1999 году ещё раз обалдел. 1. Верят всему на слово. 2. Никогда не врут, даже в ущерб себе, говорят правду.
19.09.20 20:09
0 2

19.09.20 21:42
0 0

Вот так и кредиты берут - и честно отдаюут 😉
19.09.20 22:51
0 3

Более-менее серьезный подход - взять данные по ВСЕЙ смертности за последние 10-15 лет по этим 4 странам и посмотреть динамику/разницу, особенно в старшей возрастной группе.
Пока у Швеции не очень утешительный результат по избыточной смертности по сравнению с предыдущими годами, но надо еще до конца года подождать. Если окажется, что у них у большинства жертв ковид лишь приблизил смерть на пару месяцев, то к концу года могут всего на тыщу-другую превысить результат предыдущего худшего года. Опять же, у них посещения ДП все еще запрещены до октября, а это снижает заражения стариков другими инфекциями. Так что, может, у них еще все не так плохо будет в сумме.
20.09.20 00:06
0 3

Спасибо за отличный комментарий.
Я попытался поискать данные, чтобы самому графики построить - но через час стало понятно, что это дело на 2-3 полных рабочих дня.
Поэтому начал искать готовые результаты, и нашел обновляемую страницу NYT. У них очень сильная Data Science команда, помню еще по началу двухтысячных. И в принципе, вряд ли у них есть сильная мотивация искажать данные в ту или иную сторону. Кроме этого, те данные, которые я нашел у них по Скандинавии, совпадают с результатами, которые я видел на уровне статических бюро каждой страны.

И да, результат по избытоточной смертности в Швеции - прям аховый, если только смотреть на цифру смертей. Но вы совершенно правы, нужно ждать конца года, чтобы понять, что произошло с _возрастом_ смертей тоже - тогда и будет подробная статистика и сравнение с 2019 (который был лучшим годом в истории Швеции). И может текущее снижение уровня заражений тоже сыграет на руку их годовой статистике.

Но увы, в общем и целом результат по избыточной смертности в Швеции, если сравнивать с Норвегией, Финляндией и Данией - аховый (на данный момент, на середину сентября). Можно частично списать на разные вещи (разная динамика рождений во время второй мировой войны; разное количество иммигрантов; свирепый штамм гриппа, как у них было в 2018) - для этого нужно знать подробные данные по количеству и возрасту смертей лет за 10-15. В общем, рад был бы погонять все это в экселе или кликвью, но исходные данные достать трудно.

Вот графикиwww.nytimes.com
Инфа по Швеции от странового бюро статистикиwww.scb.se

PS Вот тебе и "все это очень показательно"...
20.09.20 00:37
0 4

Чего это Бельгия с Португалией так резко вверх пошли в отличие от остальных стран Европы. Снова ковидные смерти, что ли?
20.09.20 00:44
0 0

Вот еще пару страниц с статистикой по избыточной смертности и другими данными:
Euromomo

Financial times
20.09.20 10:32
0 2

Спасибо.
F напомнил nyt.

Но euromomo это да, сильно!
Надо посидеть пару часиков, поразбираться.
20.09.20 10:46
0 0

Мне интересно понять, что происходит в "умных", с моей точки зрения, странах. Скандинавия, Германия, Франция, Швейцария и т. п.
Например, почему, при сравнимых или больших числах заражения в некоторых странах число ковидных смертей почти равно нулю?
Протоколы лечения? Эффективнее лекарства? Конфигурации потоков в больницах? Изоляция домов престарелых? Или же Пересмотрели принципы причисления смерти к ковидной?
20.09.20 10:54
0 1

Я живу в Швейцарии, могу написать чуть позже.
20.09.20 11:08
0 0

Спасибо!
Благодаря уважаемому Kubinets, я вытащил с euromomo такой график.
Он показывает общую нормализованную (Z-score) смертность по скандинавским странам за последние 5 лет.ru.wikipedia.org

Смотрим на смертность в группе 0-14.
Видно, что нет никакого влияния ни гриппа, ни ковида.
20.09.20 11:37
0 0

А теперь смотрим на тот же график по всем возрастным группам. На сайте можно сделать и более детальные выборки, например 65+

Теперь видно, что весной 2018, как и много раз писали, в Скандинавии была высокая смертность от лютого штамма гриппа. Норвежская медицина справилась получше (вроде бы), а в остальных странах был скачок. Который сгладился в 2019 году, да таким образом, что по смертности это был один из лучших годов в истории в Скандинавии, особенно Швеции. www.scb.se


А вот теперь и главное. В Швеции весной 2020 года был _резкий_ скачок по сравнению с другими странами, который я могу объяснить:
1) Отсутвием общего карантина
2) Плохими протоколами лечения и ухудшение доступа к медицинской помощи в целом
3) Несколько БОльшим количеством людей, рожденным в начале 1940х годов в Швеции из-за особенностей оккупации и войны в разных скандинавских странах.
4) Плохой изоляцией домов престарелых

Цыплят по осени считают, и детальный анализ надо делать уже после эпидемии.
Но на данный момент можно определенно сказать, что в Швеции весной 2020 года был очень резкий скачок избыточной смертности по сравнению с остальными сравнивыми странами.

Вот тебе и "...никто из истериков "Швеция убила своих стариков" и "Если бы не жесткий локдаун, все бы умерли" с этой неумолимой статистикой ничего сделать не может. Нет, орать-то могут, выдумывать какие-то доводы - могут, но больше-то - ничего. Ни-че-го!"

Будет интересно послушать комментарии от знающих людей. Вряд ли кто-то будет оспаривать рост избыточной смертности в Швеции. Вопросов (у меня) два
1) Почему? (Свои мысли я изложил выше)
2) Насколько рост смертности повлиял на продолжительность жизни (аналогично Suddenly). МОжет быть, мы говорим о паре месяцев жизни в целом. На индивидуальном уровне это трагедия, но на уровне страны это уже не так существенно.

Еще раз спасибо Kubinets, Suddenly и WDervish.
Я давно кривился (cringe) от издевательств Алекса над "неумолимой" статистикой, но потыкать графики все руки не доходили.
20.09.20 12:00
0 3

Смотрим на смертность в группе 0-14.
Видно, что нет никакого влияния ни гриппа, ни ковида.
А должно быть? В Швейцарии в группе 0-65 нет влияния, не то что 0-14.
20.09.20 13:00
0 1

Абсолютно не должно быть.
Это проверка данных на когорте, на которой не должно быть влияния.
20.09.20 13:32
0 1

И в Греции 315 трупов за весь год! С таким же населением точно как в Швеции.
Что-то охренительная какая-то эпидемия, аж 315 трупов за год. От насморка наверное больше умерло.
20.09.20 16:02
1 1

А вот теперь и главное. В Швеции весной 2020 года был _резкий_ скачок по сравнению с другими странами, который я могу объяснить:
1) Отсутвием общего карантина
2) Плохими протоколами лечения и ухудшение доступа к медицинской помощи в целом
3) Несколько БОльшим количеством людей, рожденным в начале 1940х годов в Швеции из-за особенностей оккупации и войны в разных скандинавских странах.
4) Плохой изоляцией домов престарелых
Четвертый пункт нужно поставить на первое место, имхо. У них в ДП работает приходящий персонал, который к тому же не в одном ДП работает, а ходит из одного в другой. И эти люди живут в бедных эмигрантских районах, где вирус начал быстро распространяться. С масками у них, наверное, была такая же проблема, как у нас. На персонал ДП их уже не хватало.
20.09.20 18:44
0 2

Мне интересно понять, что происходит в "умных", с моей точки зрения, странах. Скандинавия, Германия, Франция, Швейцария и т. п.
Например, почему, при сравнимых или больших числах заражения в некоторых странах число ковидных смертей почти равно нулю?
Протоколы лечения? Эффективнее лекарства? Конфигурации потоков в больницах? Изоляция домов престарелых? Или же Пересмотрели принципы причисления смерти к ковидной?
Да, надо понимать, что каждая страна считает ковидные смерти по-своему. Так что сравнение может быть чисто условным. Что касается Швейцарии, то ее основная проблема в борьбе с весенним всплеском заболеваний была в большом количестве ежедневно приезжающей рабочей силы из приграничных (и в то же время очень зараженных, типа Эльзаса и Ломбардии) районов Франции и Италии, причем многие из них работали как раз в уходе за стариками и больными. Естественно, вирус быстро занесли в ДП и дома паллиативного ухода в итальянской и французской части страны. В немецкой части страны, соответственно, все было относительно спокойно, примерно, как в Германии. Практически все смерти в Швейцарии прошли в очень возрастной группе (медиана где-то 84 года) и при наличии одного или нескольких отягчающих факторов (у 97% умерших). Количество смертей у женщин до 60 лет и мужчин до 50 лет совсем мизерное, а в категории до 30 лет умер только один младенец, привезенный в страну уже при смерти. В Швейцарии были быстро развернуты дополнительные реанимационные отделения, привлечены санитарные части армии. Страна не только не приблизилась к переполнению больниц, но и брала реанимационных пациентов из других стран, в основном из Франции. Справедливости ради замечу, что у многих больных стариков тут подписан отказ от госпитализации и/или реанимации, так что бОльшая часть ковидных смертей случилась прямо в домах престарелых без госпитализации, так как речь большей частью шла реально об очень старых и больных людях.

Пик недельной смертности превысил пики гриппозной смертности в 2015 и 2017 годах примерно на 20%. В связи с тем, что в этом году почти не было гриппа и лето было не жарким (а это два основных источника избыточной смертности среди стариков), если не будет новых вспышек, к концу года мы придем лишь с небольшим превышением по избыточной смертности, а, может, и вообще без него, потому что замедление темпов жизни и уменьшение количества поездок тоже сохранило какие-то жизни, избыточная смертность последние месяцы держится под средней линией. Сейчас смертность от ковида находится на очень низком уровне, умирают большей части опять же очень старые люди (80+), смерти единичные, происходят не каждый день. Хотя сейчас снова намечается угрожающая тенденция, в один ДП во французской части занесли вирус (наверняка, французский персонал), и там заразилось 53 и умерло 7 стариков, что по текущим меркам уже очень много (в августе умерло от ковида 27 человек по всей стране). Посещения в ДП у нас разрешены, потому что считается, что отсутствие посещений так же губительно для стариков, как ковид. Люди с Альцгемейром забывают своих родственников, больные старики, которые живут от визита до визита, перестают цепляться за жизнь. Так что полная изоляция для них - это тоже не вариант.
Судя по возрасту умерших, мне кажется, в Швейцарии умеют оказывать помощь заболевшим ковидом, если речь не идет об очень старых и больных. Телевидение полгода сопровождало 54-летнего пациента с тяжелой формой ковид, который несколько недель был на ИВЛ, потом, вроде, вылечился, но уже после выписки подцепил еще и бактериальную пневмонию и снова попал в реанимацию. В апреле у него функция легких была 10%, но к июню уже 70%, а сейчас почти 100%, человек уже вернулся на работу, причем, работает он с химикатами. Так что, если удастся в этот раз защитить дома престарелых (а в этом мы, увы, очень зависим от ситуации в соседних странах), то прогноз на зиму у нас неплохой.
20.09.20 23:22
0 1

Спасибо за подробную информацию по ситуации (в одной из лучших стран мира) из первых рук.

"Да, надо понимать, что каждая страна считает ковидные смерти по-своему. Так что сравнение может быть чисто условным"

Поэтому я и сразу говорил только о сравнении избыточной смертности, и при этом с усреднением/нормализацией и сглаживанием (z-score) за предыдущие периоды.
21.09.20 17:05
0 1

С самого начала мне казалось, что эта история с коронавирусом - это определенная разновидность обычных осенне- зимних инфекций (не берусь утверждать правильность применяемых мною терминов) , от которых и раньше страдали прежде всего пожилые люди, от которых и раньше помогало мытье рук и соблюдение дистанции, и ношение масок тоже вызывало вопросы.
И вся эта пандемия не про вирус вообще.
19.09.20 13:56
5 14

С самого начала мне казалось, что эта история с коронавирусом - это определенная разновидность обычных осенне- зимних инфекций (не берусь утверждать правильность применяемых мною терминов) , от которых и раньше страдали прежде всего пожилые люди,
Это не так, от обычных осенне-зимних инфекций страдали прежде всего дети, как чуть похолодает, так сразу минимум половина детсадовцев и младшеклассников с соплями, кашлем и температурой. Сейчас с детьми такого нет.
19.09.20 14:27
2 3

Так и сейчас также! У сына уже половина класса в соплях дома сидит.
19.09.20 14:42
0 4

Я Вам больше скажу. Сын, которому 13 болеет сейчас совсем не так, когда ему было, скажем, 5. Тогда была всегда температура под 40, и почти всегда с обструкцией легких. Сейчас 37.2- 37.5 и сопли - кашель в пределах разумного. Несмотря на это, и несмотря на то, что всю эту ситуацию с короной я считаю чепухней, мы соблюдали режим самоизоляции и сдали анализы платно ( т.к.я же могу и ошибаться насчёт чепухни, ведь уверенным на 100% никто быть не может). Так вот мы только что из поликлиники и на меня там смотрели как на сумашедшую, что я самаипошла и отдала 5 тыс.рублей за анализ, который, оказывается, никому и не нужен был, т.к.мы не вызывали врача первично и не было высокой температуры.
19.09.20 14:53
1 2

Так и сейчас также! У сына уже половина класса в соплях дома сидит.
Ну правильно, это обычная осенняя сезонная инфекция. Корона тут непричем. Случаи симптомного течения коронавируса у детей крайне редки, и большинство из них у детей с другими хроническими заболеваниями (астма, сильное ожирение, например)
19.09.20 15:00
0 2

Так у меня у сына астма. О том и речь. Многие в спорах здесь пишут, что, дескать, почему люди не носят маски, чихают, кашляют на других и прочее, забывая, что и при всех ОРВИ надо вести себя осторожно и думать о других! Избегать людных мест, в первую очередь, а не заразившимся соблюдать правила гигиены, элементарные. Вот и всё.
19.09.20 15:05
0 1

А истерика насчет масок, тем более со штрафами, это и раньше было бредом, бред и сейчас. Нет никакого "преимущества " у этой короны, надо вести себя осознанно, о чем писала выше.
19.09.20 15:07
1 2

Может быть, эта коронавирусная инфекция, простите за тавтологию, действительно больше вызывает осложнений у пожилых, не спорю. Но повода для истерии нет, извините, что обращаюсь к Вам, но именно Вы мне ответили и наболело, наверное)
19.09.20 15:11
0 1

До 2020 г. все же понимали, почему нужно, приходя с улицы, мыть руки и почему, отводя ребенка в сад надо промывать до и после ему нос, почему, если у ребенка сопли, надо ограничить круг его общения до матери, которая о нем заботится и исключить бабушек/дедушек? Я искренне не понимаю, почему в 2020- м это стало сенсацией
19.09.20 15:18
0 4

Cравнение избыточной смертности в Нью-Йорке при "испанке" 1918 года - это первый период эпидемии (общая смертность десятки миллионов человек, возможно >50 млн) и нынешней.
Отсюда:jamanetwork.comjamanetwork.com
19.09.20 15:26
3 6

Я вот ни разу не эксперт, поэтому раньше здесь ничего и не писала. Но сейчас везде выкладывают миллион графиков и диаграмм. Это уже невыносимо просто. Сравнивать 1918 год с нынешним в плане развития элементарного качества и уровня жизни не вижу смысла. Тогда и удобства, простите, были во дворе у большинства. А сейчас любой взрослый человек, которому не до барабана здоровье своё и окружающих, знает, что делать. Опять же, не опровергаю, что этот вирус не страшен. Просто не поддерживаю тех, кто про "Мы все умрем" и вводят абсолютно неудобные и ненужные меры в связи с этим.
19.09.20 15:36
3 3

Этот коронавирус почти разрушил мой брак. Потому что у меня вот такое мнение, а муж считает, что это чума нашего времени, т.к.у него тетя умерла от короны. Но тете было под 80! И у неё кардиостимулятор, проблемы с сердцем уже лет 20 и постоянные проблемы с давлением. Она могла скрываться от абсолютно любого ОРВИ с осложнениями.
19.09.20 15:44
3 7

Сравнивать 1918 год с нынешним в плане развития элементарного качества и уровня жизни не вижу смысла.
Это не так сложно. Достаточно знать базовый уровень смертности до эпидемии (приведен на графике в обоих случаях) и сравнивать относительное увеличение.
Но сейчас везде выкладывают миллион графиков и диаграмм. Это уже невыносимо просто
Не совсем понимаю, вы предлагаете выкинуть все таблицы и графики, потому что в них сложно разбираться?
Просто не поддерживаю тех, кто про "Мы все умрем" и вводят абсолютно неудобные и ненужные меры в связи с этим.
Мы все не умрем. Covid-19 - не чума и не оспа. Это просто очень опасное инфекционное заболевание, борьба с которым тяжела и дорога. И часто меры неудобны, увы.
19.09.20 15:44
3 6

Ну разумеется я не предлагаю всё выкинуть, да и разбираться в графиках вообще не сложно, для того они и существуют, собственно. Просто, как показало время, под любую точку зрения можно найти таблицу и график. И на самом деле, кроме разумных мер предосторожности, о которых все знали и ранее, но игнорировали, ничего нового никто и не предлагает. Ну, если убрать всю мишуру
19.09.20 16:26
1 1

А в чём был смысл сдавать анализ?
19.09.20 18:16
0 0

Cравнение избыточной смертности в Нью-Йорке при "испанке" 1918 года - это первый период эпидемии (общая смертность десятки миллионов человек, возможно >50 млн) и нынешней.Отсюда:jamanetwork.comjamanetwork.com
По этому графику в НЙ умерло от Ковида 150 тысяч человек. Это сравнимо с цифрами по всей США. Откуда цифры то? Похоже на фейк.
19.09.20 18:42
0 0

Cравнение избыточной смертности в Нью-Йорке при "испанке" 1918 года - это первый период эпидемии (общая смертность десятки миллионов человек, возможно >50 млн) и нынешней.Отсюда:jamanetwork.comjamanetwork.comПо этому графику в НЙ умерло от Ковида 150 тысяч человек. Это сравнимо с цифрами по всей США. Откуда цифры то? Похоже на фейк.
Даже если учитывать неподтвержденные случаи то в НЙ 25тысяч а не 160 тысяч. Так что веры вашим графикам никакой.
19.09.20 18:49
0 1

По ссылке сходить не пробовали?
"During the peak of the 1918 H1N1 influenza outbreak in New York City, a total of 31 589 all-cause deaths occurred among 5 500 000 residents, yielding an incident rate of 287.17 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 282.71-291.69 deaths per 100 000 person-months) (Figure, A). The incident rate ratio for all-cause mortality during the H1N1 influenza pandemic compared with corresponding periods from 1914 to 1917 was 2.80 (95% CI, 2.74-2.86). During the early period of the COVID-19 outbreak in New York City, 33 465 all-cause deaths occurred among 8 280 000 residents, yielding an incident rate of 202.08 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 199.03-205.17 deaths per 100 000 person-months) (Figure, B). The incident rate ratio for all-cause mortality during the study period of 2020 compared with corresponding periods from 2017 through 2019 was 4.15 (95% CI, 4.05-4.24). The incident rate ratio for all-cause mortality during the peak of the 1918 H1N1 influenza pandemic and the early 2020 COVID-19 outbreak was 0.70 (95% CI, 0.69-0.72)."
19.09.20 19:07
3 2

Camel1000, как истинный эксперт, "забыл" упомянуть, что летальность в НЙ в три-четыре раза выше, чем в любом другом штате или стране с сравнимым населением (один штат из 50 ответственен более чем за десятую часть смертей во всех США). А забыл он потому, что в процессе объяснения сего феномена можно наговорить такого, что придется партбилет на стол положить (живи он в Штатах -- у нас так называемая cancel culture).

Пара фактов про НЙ -- полевые госпиталя были развернуты в течение недели после начала локдауна (и тогда все эксперты переобулись с "flatten the curve" на "локдаун побеждает эпидемию"), и с тех пор стояли пустые за ненадобностью, пик был пройден в начале апреля, приказ о масках ввели в конце апреля, в конце мая кривая смертей достигла нуля, но маски и частичный локдаун до сих пор в силе.

Вишенка -- 25 марта был приказ домам престарелых не отказывать в приеме инфицированным (вместо того, чтобы использовать полевые госпиталя). 5000 стариков умерло. Зачем такой приказ? Затем, что с теми цифрами, что нарисовал Camel1000 и иже с ними, госпталя нужны для более ценных членов общества. А старики перебьются.
www.exler.ru

Вывод -- чем больше политики слушали экспертов вроде Camel1000, тем выше смертность.
19.09.20 20:37
2 3

По ссылке сходить не пробовали?"During the peak of the 1918 H1N1 influenza outbreak in New York City, a total of 31 589 all-cause deaths occurred among 5 500 000 residents, yielding an incident rate of 287.17 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 282.71-291.69 deaths per 100 000 person-months) (Figure, A). The incident rate ratio for all-cause mortality during the H1N1 influenza pandemic compared with corresponding periods from 1914 to 1917 was 2.80 (95% CI, 2.74-2.86). During the early period of the COVID-19 outbreak in New York City, 33 465 all-cause deaths occurred among 8 280 000 residents, yielding an incident rate of 202.08 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 199.03-205.17 deaths per 100 000 person-months) (Figure, B). The incident rate ratio for all-cause mortality during the study period of 2020 compared with corresponding periods from 2017 through 2019 was 4.15 (95% CI, 4.05-4.24). The incident rate ratio for all-cause mortality during the peak of the 1918 H1N1 influenza pandemic and the early 2020 COVID-19 outbreak was 0.70 (95% CI, 0.69-0.72)."
Это называется откровенная подтосовка. Взяли период с самым выскоким рейтом и экстраполировали его на весь год. Да еще и выдали это за реальные цифры.
19.09.20 21:41
0 4

Вишенка -- 25 марта был приказ домам престарелых не отказывать в приеме инфицированным (вместо того, чтобы использовать полевые госпиталя). 5000 стариков умерло. Зачем такой приказ? Затем, что с теми цифрами, что нарисовал Camel1000 и иже с ними, госпталя нужны для более ценных членов общества.
Да уж. Наш губернатор поспешил последовать примеру "старшего товарища" и в результате устроили в домах престарелых ад. Надеюсь в будущем их по достоинству оценит суд.
19.09.20 21:44
0 3

Будем надеяться!. Пока неясно, что будет дальше -- 14 дней уже вышло, продолжения пока нет....

А пока... Вы смотрели новости? Р. Гинзбург скончалась. Завтра будут беспорядки, каких летом не было.
19.09.20 21:54
0 2

Это не так, от обычных осенне-зимних инфекций страдали
Я думаю, что под словом "страдать" подразумевалось нечто большее, чем посидеть дома с соплями. Дети не столько страдают от различных ОРВИ, сколько их разносят.

На графиках еженедельной смертности в группе 65+ пики гриппа в декабре-феврале (в разные годы по-разному) очень хорошо заметны. Как и пики летней жары, хоть и не так сильно.
20.09.20 00:10
0 0

и тогда все эксперты переобулись с "flatten the curve" на "локдаун побеждает эпидемию"

25 марта был приказ домам престарелых не отказывать в приеме инфицированным (вместо того, чтобы использовать полевые госпиталя). 5000 стариков умерло.
Пруфы, пруфы, дорогой товарищ!
Кто эти "эксперты", которые говорили очевдиную чушь?
И про прием инфицированных в дома престарелых - у вас какой-то новый пруф есть? Потому что вас уже один раз поймали на передергивании по поводу этого "факта"
yuu
20.09.20 00:13
0 1

Наш губернатор поспешил последовать примеру "старшего товарища" и в результате устроили в домах престарелых ад. Надеюсь в будущем их по достоинству оценит суд.
Нет ли каких-нибудь ссылок подтверждающих?
Пока что я видела только информацию, что госпитали стариков отправляли ОБРАТНО в дома престарелых, что, конечно, было ошибкой, но все-таки не таким безумием, как отправка больных стариков в дома престарелых вместо госпиталей (без слова обратно)
yuu
20.09.20 00:20
0 0

Covid-19 - не чума и не оспа. Это просто очень опасное инфекционное заболевание, борьба с которым тяжела и дорога. И часто меры неудобны, увы.
Характерный недоговор: опасное только для строго определенного круга лиц, к которым вы (или ваши родственники) с большой вероятностью принадлежат. А так как вы и/или ваши родственники есть пуп вселенной, то все вокруг вас, от 2-х лет и далее, должны немедленно согласиться с "неудобными мерами" и только жить и радоваться, что вас спасают.
20.09.20 02:19
1 2

Кто и как "поймал"? Знатный тролль П.З., который не только в английский, но и в русский не умеет?

Даты и ссылки я приводил дважды, ищите в архивах (в гугле будет быстрее). Здесь лишь повторю -- для особо одаренных -- посылание инфицированных стариков в дома престарелых не является секретом для жителей четырех штатов, где это произошло, и для NataliaG, которая живет на другом берегу. Вам это неизвестно? Вы живете в Европе? Так прогуглите хоть раз, перед тем как.

Вы что доказать-то хотите? Что Нью-Йорк не побил мировой рекорд смертности в два-три раза? Что губернатор невиноват, это все Трамп, который устроил длинный список, который я приводил раньше? Или, как в прошлый раз, кинулись задавать "неудобные" вопросы, ответы на котроые известны всем, кто следил за темой?

Кто эти "эксперты", которые говорили очевдиную чушь?

Тот же Camel1000 не далее чем две недели назад опять вычислял среднюю температуру по больнице, хотя мы с февраля знаем, что среднего нет, есть ярко выраженные риск группы, внутри которых смертность зашкаливает.
20.09.20 03:02
1 0

Нет ли каких-нибудь ссылок подтверждающих?Пока что я видела только информацию, что госпитали стариков отправляли ОБРАТНО в дома престарелых, что, конечно, было ошибкой, но все-таки не таким безумием, как отправка больных стариков в дома престарелых вместо госпиталей (без слова обратно)
Этого мало? Не принимать их в больнице а отправлять обратно заражать всех остальных это не просто ошибка.
У нас в городе из 42 умерших от Ковида, 35 в домах престарелых, из них в одном 32.
20.09.20 03:14
1 1

Тот же Camel1000 не далее чем две недели назад опять вычислял среднюю температуру по больнице, хотя мы с февраля знаем, что среднего нет, есть ярко выраженные риск группы, внутри которых смертность зашкаливает.
Все-таки ты слегка переобулся, раньше ты с нами совсем другими знаниями из параллельных вселенных делился, вот пример:
А если считать без НьюЙорка и НьюДжерси, где Куомо-ДиБлазио-Мерфи задались целью уморить как можно больше народу, то эпидемии в стране вообще нет.

Или вот еще из собрания сочинений гениального эксперта по политизации вирусов:
(Зевая) Пока мы подберемся к среднему по Европе ( не считая НЙ - НДжерси), у нас гражданская начнется. И закончится успеет.
20.09.20 11:00
0 1

И? Где противоречие? Гражданская война, вопреки прогнозу, не закончилась? Или мы попросим экспертов из ВОЗа дать определение "эпидемии"?
20.09.20 15:55
1 0

И? Где противоречие?
Практически во всех твоих измышлениях.
Гражданская война, вопреки прогнозу, не закончилась?
Последняя в Америке началась примерно 160 лет назад и закончилась 155 лет назад. Почитай учебник истории, если не в курсе.
Или мы попросим экспертов из ВОЗа дать определение "эпидемии"?
Ты даже не в курсе разницы между эпидемией и пандемией. ВОЗ определения эпидемии не дает. Зато у тебя самое лучшее определение: неважно что происходит, в Нью Йорке эпидемия есть, а скажем так, во Флориде ее нет. А факт, что Флорида по смертям от ковид на единицу населения уже вышла на уровень Англии, тебя разумеется не интересует.
20.09.20 16:43
0 1

Да, тяжелый случай.... Придется провести ликвидацию безграмотности.

Итак. Научный подход заключается в формулировке гипотезы, предсказаний на основе этой гипотезы, и сравнении этих предсказаний с результатами эксперимента или наблюдений. Поэтому Швецию надо сравнивать не с соседями по полуострову, и не с соседями по ЕС, а с предсказаниями. Графики предсказаний и сравние с результатами я привел выше -- после такого эпического фэйла экспертов надо гнать ссаными тряпками, а тем, кто экспертов поддерживал, сыпать голову пеплом.

Тоже самое с Флоридой -- с чего это вдруг меня должен заинтересовать тот факт, что смертность в одном из штатов сравнялась с английской? Во-первых, во Флориде пенсионеров больше, чем в НЙ, во-вторых, США обещали два миллиона смертей, а не двести тысяч.

А про НЙ речь зашла, потому что Camel1000 его поминает.

Последняя в Америке началась примерно 160 лет назад и закончилась 155 лет назад. Почитай учебник истории, если не в курсе.
Два миллиарда страховых выплат (это малая часть, бо любой полис имеет лимиты, и только за июнь), хунвейбины на улицах, siege on Washington, cancel culture.... Как удобно и приятно саркастически кукарекать "mostly peaceful protests" издалека, без риска получить булыжник в окно.

Молчал бы лучше -- за умного сойдешь.

Ты даже не в курсе разницы между эпидемией и пандемией
Да, да, я так и думал. Мое определение слова "эпедимия" правильно, твое -- неправильное! Мое определение "гражданской войны" правилное, твое -- неправильное! Так и докапываемся до столба.

А теперь -- главный вопрос. Ты что доказать хочешь? Или просто решил поучаствовать в греческом хоре мудаков "четыре ноги хорошо -- две ноги плохо"?
20.09.20 17:27
1 0

А теперь -- главный вопрос. Ты что доказать хочешь?
Тебе я ничего доказывать не собираюсь, потому что бесполезно. Просто привести пару примеров для тех, кто еще не в курсе, что ты враль и передергивальщик, еще и конкретно сдвинутый на политической почве. Есть такое сложно с немецкого переводимое слово "Spinner", подходит к тебе на 100%.
20.09.20 18:32
0 1

До 2020 г. все же понимали, почему нужно, приходя с улицы, мыть руки и почему, отводя ребенка в сад надо промывать до и после ему нос, почему, если у ребенка сопли, надо ограничить круг его общения до матери, которая о нем заботится и исключить бабушек/дедушек? Я искренне не понимаю, почему в 2020- м это стало сенсацией
Нет, не понимали. На Западе считается нормальным, что дети обмениваются вирусами. Считается, что это тренирует их иммунную систему и не приносит никакого вреда, зато родители могут отвести ребенка с соплями в садик и идти на работу, не ломая голову, с кем его оставить. Высокая продолжительность жизни как бы намекает, что в этой стратегии в долгосрочной перспективе нет ничего плохого. Сейчас временно стали уделять больше внимания этому вопросу, но после окончания эпидемии все вернётся на свои места.
20.09.20 18:50
0 0

Где субботний Ali?
19.09.20 13:49
1 0

Ali по воскресеньям.
19.09.20 14:32
0 1

Ну обещали же вторую волну. Как без неё обойтись? Подорвёт авторитет.
А если не маски, не закрытие парков, то никто и не заметит ужасного ужаса, бушующего вокруг.
Ну, конечно, кроме ......ну сами знаете, далее по списку
19.09.20 13:44
10 10

А мне нравится формулировка Джонсона:"Сейчас мы видим наступление второй волны коронавируса. Мы видели это во Франции, Испании, по всей Европе".

То есть сразу идёт стандартная уловка чиновника, что это - не мы одни такие, это вот "во всей Европе так", ничего не поделаешь - жизнь. Швеция при этом игнорируется принципиально, либо идут опять байки про плотность населения, менталитет, у нас так не выйдет и т.п.
19.09.20 13:41
3 10

Не хочу быть плохим пророком, но подозреваю, что у шведов вторая волна ещё впереди. Посмотрим насколько ярко выраженной она будет.
20.09.20 16:30
0 0

Я не могу понять, почему, умнейший , интересный и адекватнейший человек в 93% вопросов Алекс Экслер, не признает очевидный научный факт о том что маски сильно снижают распространение вирусов, в том числе и Ковид-19. Были же уже десятки таблиц, исследований и т.п.
19.09.20 13:40
19 34

очевидный научный факт о том что маски сильно снижают распространение вирусов, в том числе и Ковид-19.
Эээ, может, потому что по факту за пределами лаборатории они ничего не снижают и являются бесполезными, а, в некоторых случаях, типа детей в школе, ещё и откровенно вредными?
19.09.20 13:43
17 16

У меня друг в Эстонии, 32 года, говорит 25% носят маски в помещениях, да и людей там мало очень живет 1.2 млн вроде и очень люди аккуратные , педантичные и осторожные , соблюдают дистанцию и все моют по 6 раз в день. Вообще нельзя сравнивать Северную Европу и Германию даже с Южной Европой.
19.09.20 13:44
9 7

по факту за пределами лаборатории они ничего не снижают
Ссылки и пруфы.
19.09.20 13:44
8 16

Я так не считаю, дети с 6 лет должны носить маски в корридорах школы и где-то с 10 лет и на занятиях, кроме разве физкультуры и т.п. Ничего страшного в этом нет. Это мое личное мнение.
19.09.20 13:46
9 5

Ссылки и пруфы.
Графики Алекса в посте
19.09.20 13:48
5 6

Китайские дети носили маски около 7 месяцев (?) и ничего страшного не случилось. И конечно важны не только маски, но и общая дисциплина, санитарная обработка школы, классов, парт. Обработка обуви и рук детей 2-3 раза в день.
19.09.20 13:48
9 7

Китайские дети носили маски около 7 месяцев (?) и ничего страшного не случилось. И конечно важны не только маски, но и общая дисциплина, санитарная обработка школы, классов, парт. Обработка обуви и рук детей 2-3 раза в день.
А вы чем обрабатываете подошвы, когда с улицы домой приходите? Поделитесь, а то вдруг я недостаточно надежным средством пользуюсь? Не, одежду-то раньше приходилось сжигать. Потом мелькнула догадка - так есть же медицинские одноразовые. Для волос - беретка из марли. А вот в бахилах - не получается ходить по улице, рвутся. И вот как?
19.09.20 13:57
11 9

Как житель Таллина ответственно заявляю — в публичных местах, закрытх помещениях и т.д. маски носят 0,01% и ещё меньше. В поликлиниках маски надевать заставляют, больше нигде их не носят.
Про педантичность и аккуратность это не про Эстонию.
Вот алкоголь запретили продавать с 24:00 до 10:00. Но в ночных клубах давка, ибо затариваются по полной в 23:30.
19.09.20 13:58
1 11

Как житель Таллина ответственно заявляю — в публичных местах, закрытх помещениях и т.д. маски носят 0,01% и ещё меньше. В поликлиниках маски надевать заставляют, больше нигде их не носят.Про педантичность и аккуратность это не про Эстонию. Вот алкоголь запретили продавать с 24:00 до 10:00. Но в ночных клубах давка, ибо затариваются по полной в 23:30.
Стоп! Тут нельзя развенчивать мифы о «шведском» менталитете (все скандинаво-балтические - приравниваются)!

Щас вам ещё расскажут про японцев, которые маски носят всю жизнь уже последние лет 70, поэтому у них маски отторжения не вызывают.
19.09.20 14:05
7 9

маски сильно снижают распространение
Да что там короновирус! Есть же 146% средство защиты от спида. От тех же авторов, что намордники заставляют одевать. Вот, записывайте:
- Протереть половой член спиртом
- Плотно обмотать бинтом
- Залить эбоксидкой
- Еще раз плотно обмотать бинтом
- Надеть презерватив
и на последок самое главное:
- Вообще никаких половых контактов

Пользуйтесь на здоровье.
19.09.20 14:10
12 6

А мне друг другое говорит, у них в конторе вроде 8 человек и 2 сотрудника сидят в масках весь день. И вообще половина сейчас (было больше) работает удаленно, но правда им повезло, это получастная контора программистов. Он говорит дома работать не могу, потому ходит в офис, причем пешком за 4 км вроде.
19.09.20 14:10
5 2

Я так не считаю, дети с 6 лет должны носить маски в корридорах школы и где-то с 10 лет и на занятиях, кроме разве физкультуры и т.п. Ничего страшного в этом нет. Это мое личное мнение.
А почему не с 5-ти? Как определитть?
19.09.20 14:10
6 3

Это детали. Главный посыл понятен. И он показал свою успешность в частности во многих азиатских странах.
19.09.20 14:23
7 2

Ну так и не заставляйте Южную Европу жить по правилам Северной. Не получилось же у немцев заставить греков работать.
19.09.20 14:27
3 3

Эээ, может, потому что по факту за пределами лаборатории они ничего не снижают и являются бесполезными, а, в некоторых случаях, типа детей в школе, ещё и откровенно вредными?
Именно так. Ну ни один нормальный человек не будет чихать в маску и потом ходить с мокрым намордником. Скорее, он ее снимет или понизит, чихнет, и опять наденет если надо. И ни один нормальный человек не осмелится сейчас кашлянуть в людном месте, даже если на нем хоть три маски - от него разбегутся, как от чумного. То есть главные доводы любителей намордников, что, мол, маски задерживают "капли вируса" больного при чихании или кашле - что они вполне могут делать в чистом лабораторном эксперименте - разбиваются о суровую правду жизни.

На этом месте масочники, наверное, заведут о бессимптомниках, которые тоже типа могут распространять заразу не кашляя и не чихая; но тут уж нужны совсем специальные условия, чтобы произошло заражение (замкнутое плохо проветриваемое помещение, громкие оживленные разговоры или пение, и так далее). То есть опять по жизни таких мест мало - бары-рестораны и церкви, еще может пара-тройка мест, вот и все.

Кстати - респект тебе Hispter. Я давно твои посты читаю, всегда приятно встретить умного человека.
19.09.20 16:33
8 7

Потому что какая-то одна часть вашего предложения ошибочна 😄
19.09.20 17:01
0 3

Сегодня в Таллине, в закрытом помещении:www.facebook.com
19.09.20 17:30
0 1

А вот в бахилах - не получается ходить по улице, рвутся. И вот как?
Лайфхак - Обувь покупайте подешевле и меняйте! (используйте как одноразовую) ).
19.09.20 17:50
0 0

Может и я за умного сойду? Почему-то Вы назвали церкви, но упустили магазины и транспорт. Вот здесь ДОКАЗАНО, что маски эффективны при фильтрации на выдох:
www.ncbi.nlm.nih.gov


Если уж суждено подхватить ковид, то лучше, чтобы он протекал в лёгкой форме. Шансы на это повышаются, если имунная система будет предварительно тренирована. Такая тренировка происходит малыми дозами вируса как раз в магазинах и транспорте в том случае, если концентрация вируса в воздухе не велика, чему и способствует тотальное ношение масок ВСЕМИ. Почему тотальное? Всё просто - то, что выдохнул один человек, вдыхают десять.
19.09.20 17:51
1 4

Ну ни один нормальный человек не будет чихать в маску. Он ее снимет или понизит, чихнет, и опять наденет
Да, сдаюсь. Не знаю, как на это возразить.
19.09.20 18:33
1 5

А он не в Таллине, а в Тарту.
19.09.20 20:06
0 0

Кстати - респект тебе Hispter. Я давно твои посты читаю, всегда приятно встретить умного человека.
Присоединяюсь.
Поддерживаю то, что человек руководствуется просто ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, не хамит и не лицемерит.

Тут раз - два и обчелся таких.

Ну ни один нормальный человек не будет чихать в маску и потом ходить с мокрым намордником. Скорее, он ее снимет или понизит, чихнет, и опять наденет если надо.
Правильно 😄 Постоянно на улице наблюдаю: идёт человек, готовится чихнуть, снимает маску, следует громкое "апчхи" (хорошо, если в локоть), маска одевается и человек идёт дальше. С сильным кашлем такая же история. Зато он в наморднике дышит, спасая жизни 😄)

Ребята-ковиднутые масочники типа Camel и прочих добролюбов: я понимаю искренне, почему маски работают в лаборатории на хомячках, но жизнь, увы, она сложнее. Никто сферическую маску из сплава палладия и иридия (кроме индусов), меняя ее каждые 2 часа, не касаясь кончиками пальцев внутренней поверхности и т.п. не носит. Носят источник бактерий прямо под носом с идеальной для этих бактерий влажностью и температурой в 30-градусную жару. Толку с них ноль, что, собственно, не хомячки, а реальность, приведенная Алексом, и доказывает.
19.09.20 21:57
2 3

Ну ни один нормальный человек не будет чихать в маску. Он ее снимет или понизит, чихнет, и опять наденетДа, сдаюсь. Не знаю, как на это возразить.
Да, похожий довод я тут уже читала раньше - маски не эффективны, потому что нормальные люди их при разговоре снимают 😉
yuu
20.09.20 00:05
0 1

Обработка обуви и рук детей 2-3 раза в день.
Ой, ну давайте уже не будем в сентябре вспоминать обработку обуви. Вы еще опрыскивание улиц вспомните.
20.09.20 00:20
0 1

Может и я за умного сойду? Почему-то Вы назвали церкви, но упустили магазины и транспорт.
Да, верно. Я же сказал, что есть еще пара-тройка мест. 😄

В моем штате общественный транспорт отсутсвует, как класс. В больших городах есть автобусы, но они, как правило, всегда полу-пустые, и народ там тихий и неразговорчивый (за исключением отдельных представителей БЛМ под балдой, громко вещаюшими о боге, конце света, и других проблемах мироздания).
20.09.20 02:27
1 3

19.09.20 13:34
3 4

elemental.medium.com
Надо же, наконец-то начало насчёт поверхностей доходить, что на траве в парках сидеть можно, о чём, собственно, все здравомыслящие говорили с самого начала, что там - остатки вируса. Такими темпами и про намордники поймут как-нибудь, жаль, только испортив жизнь детям в школах перед этим.
19.09.20 13:38
3 7

Мне интересно, вы троллите или не читали текст? Эффективность использования масок давно доказана, и не только на примере коронавируса.
19.09.20 13:44
10 13

Мне интересно, вы троллите или не читали текст? Эффективность использования масок давно доказана, и не только на примере коронавируса.
Понятно, бесполезно спорить, даже пост Алекса не осилил, наверное, маска на глазах была
19.09.20 13:49
12 7

Мне интересно, вы троллите или не читали текст? Эффективность использования масок давно доказана, и не только на примере коронавируса.
Hipster! Ну хватит уже! Ну неужели не видно, что человек пытается всех образумить! Кому нужен ваш здравый смысл, если есть графики и статьи в Психопатологик унд Психоаналитик? Любая другая точка зрения - дилетантство и шарлатанство. Ну как вы можете...

Зато, заметьте, я вот спросил про то, кто сколько раз и какой периодичностью делает тесты? Все (кроме буквально пары человек) сдулись: пафнутии, саны, тысячники и остальные.

С что, если именно в этот момент кто-то из них, страшно сказать, - бессимптомник... и вот раз - и кого-то заразил, и ещё раз, и ещё... но при этом рассказывает тут нам всем как все опасно. Но сам даже не знает - а сам-то как?
19.09.20 13:53
7 6

Я уже испытал эту прелесть - где-то в начале мая заставляли всех носить маски везде, включая на заводе. 12 часов в маске - ещё та сказка, как бы мне хотелось, чтобы каждого верующего в СмертоносныйКовид заставили так носить маски... Что случилось, когда маски сняли? Ничего. Вообще.

Ну и я уже писал не раз - десятки фур колесят по всей Европе, народ работает массово, по 500-700 человек в одной хале, после иммунитета от веры в маски вызванного таким ношением - все забили хер на любые меры безопасности.
Сколько случаев? Ни одного даже подтверженного, не то что смерти.

Магия, наверное. По всем прогнозам уже давно фуры должны были не окна и двери возить, а трупы.
19.09.20 15:13
3 7

Мне интересно, вы троллите или не читали текст? Эффективность использования масок давно доказана, и не только на примере коронавируса.
Я не троллю, я вполне серьезно спрашиваю. Годами доктора мне говорили, что зимой шарфом ребенку рот заматывать не надо. От этого шарфик только намокнет и станет ещё хуже. А что в этом случае с маской? Зимой она не будет намокать от дыхания и соответственно становиться рассадником всякого разного?
19.09.20 17:29
0 3

Годами доктора мне говорили, что зимой шарфом ребенку рот заматывать не надо. От этого шарфик только намокнет и станет ещё хуже. А что в этом случае с маской? Зимой она не будет намокать от дыхания и соответственно становиться рассадником всякого разного?
Речь же о другом вообще. Шарфом ребенку рот заматывают, не чтобы он вирус не вдохнул, а чтобы холодным воздухом не дышал (хотя процедура сомнительная). Маска фильтрует вирусный аэрозоль с той или иной степенью эффективности, осаждая его на мембранах. Это ее задача - собирать на себе вирусные частицы. И поэтому, конечно, ее нужно менять через определенные промежутки времени или при намокании.
19.09.20 18:37
1 1

конечно, ее нужно менять через определенные промежутки времени или при намокании.
Ну да, на сферических хомячках её и меняют, в планах правительств и отчетах - тоже постоянно, но жизнь оказалась сложнее.

Поэтому правильно пишут адекватные страны, что нет никаких серьезных доказательств положительного эффекта ношения масок, они немного дальше чистой теории смотрят.
19.09.20 22:00
0 3

Мне интересно, вы троллите или не читали текст? Эффективность использования масок давно доказана, и не только на примере коронавируса.
Camel1000, я в предыдущей теме уже говорила, здесь повторю...
В Онтарио до конца июля примерно действовал локдаун средней тяжести, но маски не были обязательны (меня лично это ужасно бесило). Количество ежедневных случаев падало. Потом ввели обязательное ношение масок в помещениях и примерно тогда же начали переходить на мягкий локдаун (при этом "надомники" остаются дома). И с середины августа мы имеем рост, причем сейчас картинка выглядит очень даже как экспонента.
Т.е. еще раз:
без масок и средним локдауном - падение
с масками и слабым локдауном - рост.

Я не хочу сказать, что маски не работают. Скорее всего без них скорость роста была бы выше (а ведь фиг проверишь). Но вот как именно как массовое средство контроля эпидемии они не сработали (а ведь канадцы - очень законопослушные).
И я не понимаю почему
yuu
19.09.20 23:59
1 2

Это все иллюстрация "после того не значит по причине того". Ношение масок замедляет инфекцию, это объективный факт, сто раз подтвержденный. Проблема в том, что есть много других способов ее ускорить, и когда одно налагается на другое, очень сложно понять причину. Кроме того, надо помнить о том, что все развивается во времени. То, что происходит сейчас, имело своей причиной ситуацию пару месяцев назад.
20.09.20 00:13
2 2

Ну и я уже писал не раз - десятки фур колесят по всей Европе, народ работает массово, по 500-700 человек в одной хале, после иммунитета от веры в маски вызванного таким ношением - все забили хер на любые меры безопасности.
Сколько случаев? Ни одного даже подтверженного, не то что смерти.
В Германии на мясокомбинате был довольно большой кластер заражения.
20.09.20 00:25
0 1

И я не понимаю почему
Есть мнение, что на развитие эпидемии больше всего влияют superspreading events, а они происходят в таких местах, где маски не носят (на семейных мероприятиях, в ночных клубах и т.д.)
20.09.20 00:27
0 1

Я пару раз во время сильного ветра, катаясь на лыжах, по примеру некоторых лыжников пробовала натягивать подшлемник на рот и нос, как некоторые катаются. Это ж жуть. Ткань мгновенно становится мокрой, и ветер сразу обмораживает кожу вокруг рта и подбородок.
20.09.20 23:28
0 0

Только тем, кто вам ответил, вы отчего-то ничего не написали. Предпочли не заметить?
21.09.20 01:52
0 0

Погодите, скоро реальный мор начнется...от лечения))
Принятое к продажам в качестве лекарства от коронавируса средство содержит фавипиравир - американское вещество, зарегистрированное в Японии, но никогда не применявшееся там в широком доступе в связи с крайне высокой степенью побочных угроз - в частности, для беременных, у которых он вызывает гибель плода. В Японии фавипиравир был зарегистрирован на случай потенциальной вирусной угрозы от какого-либо особо опасного ретровируса, но даже в ситуации коронавирусного психоза японцы не рискнули вводить в действие этот препарат именно в качестве доступного для широкой аудитории.novayagazeta.ru
19.09.20 13:34
2 7

Five clinical trials for the efficacy of favipiravir are included in this study. One open labeled control study had mild/moderate and severity COVID-19 patients, where comparison made between efficacies of favipiravir vs lopinavir/ritonavir. Favipiravir group showed significant clinical outcomes including shorter viral clearance and improvement in chest imaging. However, due to small sample size, open labeled design, clinical decision making is difficult. On the other hand, two randomized clinical trials failed to prove the efficacy of favipiravir against COVID-19 [26.27]. Moreover, two case reports showed efficacy of favipiravir against COVID-19 that is not sufficient for medical practitioner to make prescription of favipiravir. More clinical trials are still continuing for the efficacy of favipiravir against COVID-19 infection [50].

Generally, favipiravir was well tolerated in all 5 trials. However, diarrhea, liver toxicity, hyperuricemia were reported in some patients [27,30]. Safety of favipiravir still under investigation, thus its safety in liver and renal impairment still unknown.
.www.sciencedirect.com
19.09.20 13:37
3 2

19.09.20 13:31
3 3

А ничего что тяжелые случаи и смерти в первую волну наблюдались у людей со средним возрастом 83 года, и что большинство из них в первую волну и умерли? Кроме того, в первую волну делалось очень мало тестов, а сейчас они делаются массово. И мы знаем, что там бессимптомников - порядка 70%. А ничего что в странах, где маски не носят вообще, и второй волны толком нет, и случаев - кот наплакал.

Так что да, только маски и спасли, факт.
19.09.20 13:35
6 11

pikabu.ru
"Я ни разу не иммунолог, но вот профессиональный товарищ комментирует очевидные для меня..."

Уже интригует.

"Все эти данные хорошо объясняют нынешнюю низкую смертность среди инфицированных, которую мы видим сейчас в странах, где массово носят маски"

Вот только проблема в том, что в той же Бельгии смертность была низкой и до того, как чиновники спохватились и заставили всех в парках намордники носить. Ну и в Эстонии как-то миллиард трупов на улице не валяется, да и в соседних Нидерландах - тоже.
19.09.20 13:35
5 4

При этом в трёх миллионной Эстонии погибло больше народу, чем в 70 миллионом Таиланде, где меры и карантина, и средств защиты были очень строгими. Всем эти навязшие в зубах примеры про "можно ничего не делать" - это все относительно северные маленькие страны, мало населения, низкая плотность, социальная дистанция без всякого ковида такая, что больше и не надо. Страны Юго-Восточной Азии отлично знают, что будет, если только попробовать вести себя"как в Швеции".
19.09.20 13:39
10 16

северные маленькие страны, мало населения, низкая плотность, социальная дистанция
Да-да, слышали эту мантру сто раз. В Стокгольм как-нибудь съездите, хорошо? А то в России от Калининграда до Чукотки плотность населения тоже никакая.
19.09.20 13:44
9 11

Проблема с масками которые носят, я как физик, вижу в том, что они не плотно пролегают. А газы всегда выбирают путь наименьшего сопротивления, что сводит на нет эффективность таких маск. Вот смотрите, наглядный пример:www.brighteon.com
19.09.20 13:54
5 7

Проблема с масками которые носят, я как физик, вижу в том, что они не плотно пролегают. А газы всегда выбирают путь наименьшего сопротивления, что сводит на нет эффективность таких маск. Вот смотрите, наглядный пример:www.brighteon.com
Кто? Физик? Да что вы вообще понимаете? Вирусологи лучше знают!
19.09.20 14:12
8 4

Я не знаю, какой вы физик, но вы ведее себя как подонок.
Не на туть газов надо смотреть, а на капли жидкости, выбрасываемые с этим газом, а они тяжелее и задерживаются. Но вы этого, возможно, не понимаете. Тогда вы идиот. Возможно вы этот факт сознательно игнорируете. Тогда вы подонок.
Aba
19.09.20 14:26
26 7

Если бы не слова "подонок" и "идиот", ваша позиция выглядела бы куда более разумной и взвешенной.
19.09.20 14:31
2 23

Я не знаю, какой вы физик, но вы ведее себя как подонок.Не на туть газов надо смотреть, а на капли жидкости, выбрасываемые с этим газом, а они тяжелее и задерживаются. Но вы этого, возможно, не понимаете. Тогда вы идиот. Возможно вы этот факт сознательно игнорируете. Тогда вы подонок.
А вы, видимо, вирусолог?
Или просто заботитесь обо всех?
Давай те вам тоже задам вопрос:
Вы тесты каждый день делаете? Ну, чтоб домашних наверняка предохранить? Потому что вдруг вы без симптомов а ходите всех заражаете?
19.09.20 14:38
6 10

А как ещё называть человека, который, явно, намеренно врёт ?
А эта ложь доведет его до нового локдауна.
Вот, весь Израиль заперт по домам из за пары групп населения. насравших на всё и на всех и надежды нет.
Aba
19.09.20 14:38
11 6

При этом в трёх миллионной Эстонии погибло больше народу, чем в 70 миллионом Таиланде
Мильёнтриста там живёт. Всё совсем-совсем пропало я считаю.

А как ещё называть человека, который, явно, намеренно врёт ?А эта ложь доведет его до нового локдауна.Вот, весь Израиль заперт по домам из за пары групп населения. насравших на всё и на всех и надежды нет.

Весь Израиль заперт по решению вполне конкретных людей. Причём тут пары групп? Что вы тень на плетень наводите
19.09.20 14:44
6 6

Для тех, кто не понимает, микро капли с вирусом летят не по своей собственной траектории, а вместе с потоком воздуха через щели между маской и лицом.
19.09.20 14:45
2 2

Конкретные люди решили запереть, когда больницы закричали, что не спавляются, а группы это религиозные и арабы, налевавшие на все рекоммендации и тебования.
Aba
19.09.20 15:03
3 4

И для тех, кто понимает:
1. Они тяжелее и их траектория отличается. Многие остаются на маске.
2. Счастливчики, которым удалось обойти маску потеряли скорость и, большей частью, высохнут и упадут на пол не долетев до чужого носа.
Aba
19.09.20 15:06
2 9

Для тех, кто не понимает, микро капли с вирусом летят не по своей собственной траектории, а вместе с потоком воздуха через щели между маской и лицом.
При воздушно-КАПЕЛЬНОМ пути основная часть капель летит вместе с воздухом от дыхания и разговора на 1-1.5 метра, и именно по довольно прямой траектории.
Эту часть маска как раз и задерживает.
То, что проходит сквозь щели вокруг маски -- так далеко уже не полетит.

Да, маски не на 100% эффективны (это ж не противогаз), а лишь на 80+%. Но и это уже очень существенно.
19.09.20 16:02
0 6

Есть предложение общаться здесь в спокойном тоне. За оскорбления буду банить.
19.09.20 16:37
0 5

северные маленькие страны, мало населения, низкая плотность, социальная дистанция Да-да, слышали эту мантру сто раз. В Стокгольм как-нибудь съездите, хорошо? А то в России от Калининграда до Чукотки плотность населения тоже никакая.
Швеция - 23 чел/1кв.км
Россия - 9 чел/1кв.км !!!
19.09.20 16:45
1 1

"И с этой хохмой вы едете в Одессу?"(с)

Посмотрите результаты профессионального исследования, где эмулируется реальное дыхание:

www.ncbi.nlm.nih.gov
19.09.20 17:28
0 1

koroonakaart.ee
На сегодняшний день в Эстонии умерло от Ковид-19 64 человека. За это же время в Эстонии всего умерло около 8 000 человек.
19.09.20 17:33
0 4

И что? Я никак не могу понять смысл этого аргумента. 11 сентября 2001 года в теракте в Нью-Йорке погибло около 3000 человек. В год в США умирает примерно полтора миллиона человек. Вывод: смертность в терактах настолько смехотворна, что теракты можно не принимать во внимание.
19.09.20 17:44
4 7

То что я и говорил: Finally, it is important to note that openings and gaps (such as those between the mask edge and the facial contours) can degrade the performance. Our findings indicate that leakages around the mask area can degrade efficiencies by ∼50% or more, pointing out the importance of “fit”.
19.09.20 17:52
1 0

Our studies also imply that gaps (as caused by an improper fit of the mask) can result in over a 60% decrease in the filtration efficiency, implying the need for future cloth mask design studies to take into account issues of “fit” and leakage, while allowing the exhaled air to vent efficiently.


А теперь посмотрите, как они моделировали щели - We use two circular holes with a diameter of 0.635 cm to simulate the effect of gaps on the filtration efficiency.

В реальной жизни щели гораздо больше.
19.09.20 17:58
1 2

Имелось в виду плохо надетая маска. Но если при правильно надетой маске 50% превратится в 70%, то это резко понизит концентрацию вируса в воздухе и снизит шансы получить убойную дозу. А неоднократно полученные малые дозы обеспечат тренировку имунной системы, повысив шансы перенести ковид в более лёгкой форме.
19.09.20 18:06
1 1

Маска не респиратор и не противогаз. На видео, которе я посылал ранее видно, как работает типично одетая маска. Если вам удается одеть ее плотнее - очень хорошо.
19.09.20 18:12
0 1

Вот их резюме:

In summary, we find that the use of cloth masks can potentially provide significant protection against the transmission of particles in the aerosol size range.
19.09.20 18:12
0 0

Ну, это же хохма на этом видео. Разве на видео имитация спокойного дыхания?

Легко сообразить, что если некто выдохнул и маска задержала 50% аэрозоли, и теперь некто всю эту аэрозоль вдохнул и маска задержала, пусть, 30%, то суммарно будет задержано 65% аэрозоли.

Наконец, защита от попадания вируса через слизистую глаз возможна только путём снижения концентрации вируса в воздухе, что достижимо только тотальным ношением масок.
19.09.20 18:45
0 0

Ну вот как маски носят. Из рекламы производителя. Я отметил огромные щели.
19.09.20 18:47
1 2

Люблю Вас.

А есть такая возможность делать ПЦР тесты каждый день? А если нет, то и смысла их делать вообще никакого нет, т. к. вирус находится в носоглотке лишь несколько дней. И лови ветра в поле...

К сожалению, если я даже и хочу увидеть что-то разумное в Вашем изложении, то это покрыто таким толстым слоем пурги, что охота быстро отпадает.
19.09.20 19:51
2 4

Люблю Вас. А есть такая возможность делать ПЦР тесты каждый день? А если нет, то и смысла их делать вообще никакого нет, т. к. вирус находится в носоглотке лишь несколько дней. И лови ветра в поле...К сожалению, если я даже и хочу увидеть что-то разумное в Вашем изложении, то это покрыто таким толстым слоем пурги, что охота быстро отпадает.
Вы такой остроумный!
Покажите свой комментарий вашей девушке, она восхитится!
19.09.20 21:01
1 2

Проблема с масками которые носят, я как физик, вижу в том, что они не плотно пролегают.
Так 3М давно выпускает двухсторонний скотч для решения подобной проблемы.
19.09.20 21:34
0 0

Швеция - 23 чел/1кв.км
Россия - 9 чел/1кв.км !!!
Вот видите, из чего следует, что в Москве вообще никаких мер можно было не вводить весной. Мне кажется, 9 человек на квадратном километре метрополитена уж как-то сумели бы разойтись друг с другом и соблюдением социальной дистанции 😄
19.09.20 22:03
0 5

Швеция - 23 чел/1кв.кмРоссия - 9 чел/1кв.км !!!Вот видите, из чего следует, что в Москве вообще никаких мер можно было не вводить весной. Мне кажется, 9 человек на квадратном километре метрополитена уж как-то сумели бы разойтись друг с другом и соблюдением социальной дистанции 😄
А знаменитый «русский менталитет» ещё сюда добавьте.
Вот мне тут dripkinzzz объясняла, что в Лондоне все улыбаются и здороваются (а это вызывает волну воздушно-капельной перфузии). А угрюмые русские ещё и на улицах здороваться не приучены, так что малая плотность вкупе в русским менталитетом и обьясняет низкий уровень заражаемости в России, а вовсе не махинации со статистикой как тут некоторые пытаются представить
19.09.20 23:14
1 4