Адрес для входа в РФ: exler.bar

"Яндекс" слился

08.06.2019 10:53  18731   Комментарии (67)

Помните новость?

ФСБ запросила ключи шифрования «Яндекс.Почта» и «Яндекс.Диск», но компания отказывается их передать: ключи могут дать доступ к паролям пользователей всей экосистемы «Яндекса». За аналогичный отказ ранее был заблокирован Telegram.

Эксперты тогда активно обсуждали, что же предпримет "Яндекс". Одни говорили, что, мол, "Яндекс" будет стоять до конца, потому что если ФСБ получает полный доступ к любым данным пользователей - это кранты их бизнесу. Другие говорили, что "Яндекс" как-то будет пытаться договариваться. Ну и третьи, и я в том числе, были уверены в том, что "Яндекс", во-первых, никуда не денется и встанет в требуемую позу, но при этом для пользователей скозлит что-нибудь предельно невнятное в надежде, что оно и так проскочит.

Так кто был прав?

Управляющий директор «Яндекса» Тигран Худавердян в разговоре с РБК на полях Петербургского экономического форума подтвердил, что решение по ключам шифрования, которые требует ФСБ, найдено.

«Ситуация очень простая: есть «закон Яровой», и все его должны исполнять. Наша задача — сделать так, чтобы соблюдение закона не противоречило приватности пользовательских данных», — сказал Худавердян. Он подтвердил, что решение проблемы у участников переговоров «действительно есть», но отказался раскрыть детали. (Отсюда.)

Детский сад, трусы на лямках. Отказался раскрыть детали. "Нашли решение" - означает только то, что "Яндекс" отдаст все, что с него требуют, то есть спецслужбы получают доступ к любым данным пользователей. Нет, конечно, позже они выпустят какое-нибудь заявление о том, что, мол, ФСБ получит далеко не все, а только на полшишечки и что - ха-ха - данные пользователей "будут по-прежнему защищены", но мы-то хорошо понимаем, что это означает.

Вы еще доверяете Яндексу какие-нибудь ценные персональные данные, вроде почты и всего остального? Ну-ну, удачи.

P.S. Вообще поразительная какая-то история совершенно. Я понимаю, когда спецслужбы требуют доступа к данным конкретного пользователя по решению суда. Ну, например, есть доказательная база того, что пользователь является террористом. И то - насколько я помню, в Штатах у спецслужб были серьезные проблемы получения доступа к данным террориста. А в России штампанули закончик яровой-луговой - и вперед, быра все выдали все данные всех пользователей. То-то раздолье спецслужбам, они же стоят на страже закона, они же эффективно борются с бизнесменами. Ой, я сказал с бизнесменами? Описка, я имел в виду - с террористами.

Комментарии 67

Одно непонятно: почему Яндекс должен был бы "стоять до конца"? Законы в стране принимал не Яндекс и отстаивать права граждан должен не Яндекс. Если граждане лежат на диванах, пока их имеют, то кто в этом виноват? Не нравится -- всегда можно нарисовать плакат и выйти на улицу. Только демонстрации по разным поводам проходят весьма жиденькие. Граждане должны сами давить на власть и менять порядки, это их забота, нечего прятаться за кого-то другого.
09.06.19 23:47
0 0

А какие варианты есть у Яндекса? Его сервера расположены на территории РФ, где действуют законы РФ. Да, он не может даже ничего предосудительного написать на "своей странице" про уважаемую власть и духовенство всех мастей. Как же он может не отдать ключи от чего требуют? Тут даже нет вариантов.
08.06.19 20:58
0 2

> Наша задача — сделать так, чтобы соблюдение закона не противоречило приватности пользовательских данных», — сказал Худавердян.

Мосье Худавердян видимо исходит из того, что сам по себе закон не противоречит приватности пользовательских данных. Иллюзий конечно и раньше не было, но если такую чушь несет руководство компании...
08.06.19 19:16
0 0

Вангую: Яндекс не отдаст ключи, а сделает отдельную страничку для тов Майора, где просто будет поиск по всем файлам Диска и всем сообщениям почты. Потом можно раструбить, что Я ключи не отдал.
08.06.19 17:19
2 0

Обычному человеку на всё это начхать: он не пишет в письмах ничего ТАКОГО.
08.06.19 12:51
17 3

Ну если начхать -- тогда пусть готовится к Гулагу.
09.06.19 23:48
0 0

Как я понимаю, на приватность почты наплевать. Но получение доступа к ключам, означает что ФСБ будет иметь доступ ко всем счетам в Яндекс.Деньги.
Правда, к нашим финансам и так имеют доступ и ФНС, и ЦБ и приставы, так что хуже уже не будет. Тем паче, счета имхо держат копеечные
aag
08.06.19 18:00
0 1

он не пишет в письмах ничего ТАКОГО
ТАКОГО они и не ищут. Им выгодно НЕ искать ТАКОГО, чтобы оно продолжалось и можно было при случае повесить ТАКОЕ на того, кого им нужно с помощью подделанных "улик" и пыток. А вот найти чем поживиться в обычной переписке легче лёгкого. Как правильно написали, казалось бы невинная нотификация от убера далеко не так невинна при попадании в поле зрения определённого сорта людей. 😒
08.06.19 13:57
0 5

Даже не представляю, у кого могли быть какие-то иллюзии на этот счет.
08.06.19 12:16
0 0

[QUOTEФормально - это закон, каким плохим он бы не был, либо играешь по правилам, либо теряешь бизнес. Ну есть один подобный пример - Дуров. Пришлось уехать и продать ВКонтакте. Возможно Яндексу такой альтернативы по деньгам вообще не предложили, а предложили альтернативу по нахождению наркотиков.[/QUOTE]]
1. Невозможно играть по правилам, когда власть меняет правила по как ей удобно и/или применяет правила выборочно.

2. Бизнес проиграл во время отжатия ЮКОСа, когда все зассали решили, что каждый сам за себя.
08.06.19 15:05
1 1

Отсюда и следует, что правила, по которые предлагают играть - дерьмо, а те, кто их предлагают - сказочные.
08.06.19 14:45
0 0

Яндекс даже не попытался
а смысл? Дуров, Ходорковский, Чичваркин. Тут даже не требуется пытаться, они ничему не противостояли, просто их бизнесы понравились бандитам сказочного. А если бы попытались противостоять, их не выпустили бы с деньгами, а они "покончили бы с жизнью" в СИЗО, как тот директор завода подлодок.
08.06.19 14:39
1 2

Так кто был прав?
конечно, Яндекс не стоял бы против кегебешек. Пррсто потому, что не устоял бы и получаса. Странно, что были диванные аналитики, которые этого не понимали.

Детский сад, трусы на лямках. Отказался раскрыть детали. "Нашли решение"
это не детский сад и не штаны. Это двадцать два утюга на подоконнике, говорящие о том, что Канарейка сдохла.

Вы еще доверяете Яндексу какие-нибудь ваши персональные данные, вроде почты и всего остального?
профессора Плейшнера жалко.

насколько я помню, в Штатах у спецслужб были серьезные проблемы получения доступа к данным террориста
хочется верить, но с другой стороны мы имеем очень грязную историю с Ассанжем и не менее грязную историю с Lavabit, который попал ровно в ту же ситуацию и просто вынужден был закрыться. Так, что с учётом Lavabit заявлениям о невыдаче верить хоть и хочется, но не можется, увы. Остаётся только минимизировать потери.
08.06.19 12:07
1 4

Alex, ну при всем уважении - мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы. Собственно Сноуден и PRISM именно об этом.
08.06.19 11:38
19 4

Ну и где же наш Сноуден?
09.06.19 23:49
0 0

Alex, ну при всем уважении - мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы. Собственно Сноуден и PRISM именно об этом.
Считаете, что пративный Сноуден, сливает российские секреты через Яндекс Почту и чекистам необходимо его срочно поймать !?
08.06.19 15:17
1 2

Как вы посмели сравнить, тьфу на вас! FBI, NSA и пр. - общественные демократические организации. Если и следят, то только для вашего спокойствия и всеобщего блага. За ересь будете на год изгнаны из рукопожатного сообщества!
08.06.19 14:39
7 3

Алекс, а ты фильм Стоуна про Сноудена не смотрел? Там все довольно детально.
08.06.19 13:17
6 0

Напомните мне, плиз, какой-нибудь американский закон, по которому интернет-провайдеры и интернет-сервисы обязаны предоставлять доступ спецслужбам ко всем данным пользователями. Ну а для чего сделан Lawfull Interception. Вон даже в вики написано что все разговоры в штатах записываются - en.wikipedia.org
Да, действительно, для чего и как сделан этот самый Lawfull Interception? В частности, укажи, место в данной статье википедии, где утверждается, что «все разговоры записываются»
08.06.19 13:11
1 4

Прикол. Я задаю совершенно четкий вопрос и получаю ответ из серии "Попугаи на бульвар прилетели". Какое отношение разговоры имеют к данным интернет-пользователей?
08.06.19 13:04
1 4

Напомните мне, плиз, какой-нибудь американский закон, по которому интернет-провайдеры и интернет-сервисы обязаны предоставлять доступ спецслужбам ко всем данным пользователями.
Ну а для чего сделан Lawfull Interception. Вон даже в вики написано что все разговоры в штатах записываются - en.wikipedia.org
08.06.19 13:01
3 0

А ты бесплатно им помогаешь:)
Зачем?!)
Да черт... и правда!
Проклятая привичка оптимизировать процессы, не удержался))
08.06.19 12:44
1 1

Alex, ну при всем уважении - мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы. Собственно Сноуден и PRISM именно об этом.
Гыыы, ты бы хоть комменты бы почитал для приличия сначала, а потом копипастил уже))
Попросите тарща майора поменять алгоритм в методичке:
1. Сначала нужно прочесть комменты
2. Если ничего не понял -пройтись поиском по ключевым словам копипаста
3. Если поиск ничего не нашел -только тогда постить
08.06.19 12:21
1 18

Насколько я помню, Сноуден говорил о прослушке иностранцев. Напомните мне, плиз, какой-нибудь американский закон, по которому интернет-провайдеры и интернет-сервисы обязаны предоставлять доступ спецслужбам ко всем данным пользователями. Ну, я не знаю, какой-нибудь закон "Байдена-Веника" или еще что-нибудь в этом роде.
08.06.19 12:18
1 5

"Как всем известно, в современном русском языке словосочетание «во всем цивилизованном мире так делают» означает «разумных доводов для того, на чем я настаиваю, нет»."
08.06.19 12:07
1 20

Alex, ну при всем уважении - мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы. Собственно Сноуден и PRISM именно об этом.
Сноуден и PRISM, вообще говоря, о негласном съеме информации иностранцев спецслужбами. А не о том, что у спецслужб есть доступ к любым данным пользователей (своих граждан) без решения суда, по некоему специальному закону
08.06.19 12:06
1 13

мне это тоже не нравится, но делать они пытаются ровно то же что FBI, NSA и прочие спецслужбы
Слушайте, ну вы же лупите копии текста. Неужели вам платят даже за копипаст?

Тут на Петербургском экономическом форуме уважаемые люди с прекрасными идеями выступают, а вы всё от спецслужб бегаете...
https://lenta.ru/news/2019/06/07/chaika/
08.06.19 11:35
0 10

Арестовывалка не отросла!

Эти мрази совсем оборзели от жадности, и лезут везде.
Еще немного, и форум будет исключительно внутрироссийским, потому как уже сейчас мало кто хочет иметь с этой кремлевской ОПГ дело.

И какое отношение всякие чайки имеют к международному экономическому форуму
?
08.06.19 22:14
0 1

Этого гандона Чайку надо в первую очередь не то что арестовать, а вообще сразу посадить как минимум, да не в мусорскую зону, а на черную, для вразумления.
И сыночков его тоже.

Охренеть...
08.06.19 11:45
0 2

Мне интересно - а что кто-то действительно ведет какие-то сверхважные деловые переговоры через Яндекс почту? Ну или представляю себе террориста, который в поисковике набирает "купить бомбу онлайн".
08.06.19 11:34
3 3

Такие фразы и здесь и вообще нигде набирать не рекомендуется, не только в поиске
08.06.19 17:10
1 0

Я не понял, причём тут конкретно Яндекс. Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук, работая в американском правовом поле, не передают АБСОЛЮТНО всё каким нибудь NSA/FBI? Поздравляю, вы выиграли чемпионат планеты по наивности.

Наоборот, Яндекс что-то долго держался. Если, конечно, все эти заявления не спектакль для публики, а все данные уже давно где надо...
08.06.19 11:16
26 7

У них нет таких законов. Они передают всё, что требуется ПО ЗАКОНУ, а у нас -- тоже передают, что требуется по закону. Только законы разные: у нас права человека не стоят ничего, а у них -- стоят что-то.
09.06.19 23:52
0 0

в данном конкретном случае не смогли
QED
кгбешки, как ни странно, тоже в рамках закона.
Тоже закона, который требует в каждом отдельном случае брать решение суда?
вы, как обычно, можете игнорировать очевидное
Где-то у меня была картинка "хао! я всё сказал".

Она как раз свидетельствует о том, что они НЕ МОГУТ ничего читать
СЧИТАЕТСЯ, что в данном конкретном случае не смогли и то только потому, что конкретный персонаж решил пойти на принцип и начал быковать. И даже об этом мы не знаем точно, а можем только предположить из факта уничтожения ключа. Это, безусловно, свидетельство, но, к сожалению, свидетельство слабое...

Но очень стараются - в рамках закона.
кгбешки, как ни странно, тоже в рамках закона. И я не вижу В ЭТОМ разницы.

Ещё есть? Или всё как обычно?
вы, как обычно, можете игнорировать очевидное. Я не против 😄. Но sapienti, как говорится, sat. Кто предупреждён, тот вооружён 😄.

Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук,
Вот же ржака!! lol ))
08.06.19 15:11
1 0

да. Почитайте историю сервиса Lavabit.
Я её знаю. Она как раз свидетельствует о том, что они НЕ МОГУТ ничего читать. Но очень стараются - в рамках закона.
Ещё есть? Или всё как обычно?

это не отменяет того факта, что архитектурно и юридически его проект был непродуман
это наоборот хорошо. Это дало повод указать на сдохшую канарейку. Это стоило бы выдумать, даже если бы это было не так (что, кстати, возможно в случае яндекса - сеансовые ключи не обязательно делали уязвимыми кошельки, но как повод очень даже годны).
08.06.19 14:28
0 0

Почему это «у автора не было необходимости закрывать проект»?
ну, западные спецслужбы же получили бы доступ только чтобы прочитать Сноудена, а не почту всех пользователей, правда? Нет? Вот и автор решил, что заявление о намерениях это одно, а реальность - совсем другое. Кегебешки тоже не заявляют, что хотят получить доступ к вашему кошельку я.денег, а только к сеансовым ключам совершенно другого сервиса. Но технически получат доступ И к кошельку в силу такой архитектуры системы. Не замечаете чего-то знакомого в ситуации? Речь вообще не о прослушке трафика. С трафиком всё и так ясно - яндекс в явном виде предупредил всех, кто слышит, что их трафик теперь абсолютно точно скомпроментирован (если кто-то ещё сомневался). А пространные странные рассуждения о том, что данные одновременно доступны органам и в то же время остаются конфеденциальными - это как раз и есть свидетельство канарейки - способ сказать правду, не нарушив, формально, закона.
08.06.19 14:20
0 0

Ключи Яндекса нужны ФСБ, чтобы читать всех, а не одного по запросу. А ключи Lavabit были нужны АНБ, чтобы прочитать одного Сноуденав этом случае у автора не было необходимости закрывать проект, а у органов не было бы необходимости применять к нему закон о неразглашении факта обращения к нему органов. К счастью, автор был не настолько доверчив и не настолько нечестен 😄
Почему это «у автора не было необходимости закрывать проект»? Он сделал этот самый проект изначально слабым в том смысле, что по закону (по суду) он должен предоставить доступ к данным одного пользователя, но при этом неизбежно давал доступ к данным всех пользователей. Автор молодец, что доступ вообще давать не стал, но это не отменяет того факта, что архитектурно и юридически его проект был непродуман
08.06.19 13:53
0 0

Ключи Яндекса нужны ФСБ, чтобы читать всех, а не одного по запросу. А ключи Lavabit были нужны АНБ, чтобы прочитать одного Сноудена
в этом случае у автора не было необходимости закрывать проект, а у органов не было бы необходимости применять к нему закон о неразглашении факта обращения к нему органов. К счастью, автор был не настолько доверчив и не настолько нечестен 😄
08.06.19 13:39
1 0

Кто сказал, что технически это «ситуация Яндекса»?технически, доступ к одному ключу позволяет получить доступ к гораздо большему объёму данных, чем задекларировано в запросе на получение этих данных.
Технически, можно по решению суда получить данные пользователя, хранящиеся на серверах Яндекса, без всяких ключей. В случае Lavabit это было невозможно. В этом вижу отличие. Ключи Яндекса нужны ФСБ, чтобы читать всех, а не одного по запросу. А ключи Lavabit были нужны АНБ, чтобы прочитать одного Сноудена, но система была выстроена так, что компрометировались данные всех пользователей
08.06.19 13:15
1 3

Кто сказал, что технически это «ситуация Яндекса»?
технически, доступ к одному ключу позволяет получить доступ к гораздо большему объёму данных, чем задекларировано в запросе на получение этих данных.
08.06.19 13:09
0 0

Просто упрёк выглядит так, как будто Алекс упрекает человека за то, что он иногда срёт. Да, все люди срут, ну извините, такая наша биология
Ну хватит лапшу по тарелке размазывать. FBI сливает данные пользователям сайтов "пробей машину по ВИН"? FBI продаёт конфиденциальную бизнес-информацию? У FBI есть доступ КО ВСЕЙ переписке gmail? Давайте факты.

у и погуглите (а лучше по duckduckgo) FISMA, материалы Сноудена
Там вообще про другое. Вы их даже не открывали.

С Lavabit коллизия в том, неа, коллизия, как вы говорите, в том, что автор не мог сказать пользователям о том, что их данные скомпроментированв.потребовалось бы выдать общий ключ для всех пользователейтехнически, это именно ситуация Яндекса (с некоторыми поправками).То есть это было архитектурным недостатком системырептилоиды виноваты, а вовсе не законы, позволяющие это, понятно. в это тоже можно верить. Разве ж я против? Но лучше считать систему изначально ненадёжной, пока не доказано обратного.
Кто сказал, что технически это «ситуация Яндекса»? У Lavabit данные пользователей были зашифрованы. Насколько я понимаю, данные пользователей Яндекса хранятся на серверах в открытом виде (во всяком случае не встречал упоминаний об обратном)
08.06.19 13:04
1 1

Хотя, кстати, тот же Эппл как-то отказался взламывать айфон подозреваемого для ФБР.
эппл СКАЗАЛ, что отказался (как мы знаем, на этот счёт есть специальный закон), тем не менее, данные были получены (с привлечением волшебной истории про колдунскую фирму аж из Израиля, которая в подходящий момент выскочила как чёртик из таьакерки). На мой взгляд старого параноика история малоправдоподобная. Но я, впрочем, не настаиваю.
08.06.19 12:49
2 6

С Lavabit коллизия в том,
неа, коллизия, как вы говорите, в том, что автор не мог сказать пользователям о том, что их данные скомпроментированв.

потребовалось бы выдать общий ключ для всех пользователей
технически, это именно ситуация Яндекса (с некоторыми поправками).

То есть это было архитектурным недостатком системы
рептилоиды виноваты, а вовсе не законы, позволяющие это, понятно. в это тоже можно верить. Разве ж я против? Но лучше считать систему изначально ненадёжной, пока не доказано обратного.
08.06.19 12:40
1 2

Просто упрёк выглядит так, как будто Алекс упрекает человека за то, что он иногда срёт. Да, все люди срут, ну извините, такая наша биология (ну кроме принцесс, какающих розовыми единорогами). А все компании работают в правовом поле тех стран, где они и существуют. Да, правовое поле - полное говно, но совсем не вина ни Гугла ни Яндекса...

Ну и для общего развития:
www.nytimes.com
www.propublica.org
Ну и погуглите (а лучше по duckduckgo) FISMA, материалы Сноудена, да и многое другое, что ныне доступно тем, кто считает, что страна розовых единорогов всё-таки существует. И да, Петю это не оправдывает, но по-другому в соременном мире не работает НИКТО.

А у вас есть хоть какая-то реальная информация дающая основания так думать?да. Почитайте историю сервиса Lavabit.
С Lavabit коллизия в том, что чтобы получить доступ к почте Сноудена по решению суда, потребовалось бы выдать общий ключ для всех пользователей. То есть это было архитектурным недостатком системы. Если бы ключи были раздельными для каждого пользователя, то по решению суда можно было бы выдать только этот ключ, другие пользователи не пострадали бы. Создатель системы это понимает и сейчас пытается повторить свою разработку на новом уровне, с отдельными ключами для каждого пользователя
08.06.19 12:21
1 5

А у вас есть хоть какая-то реальная информация дающая основания так думать?
да. Почитайте историю сервиса Lavabit.

я, в общем, не смоневаюсь, что спецслужбы в США частенько просят и нередко получают доступ к данным какого-то конкретного подозреваемого или их группы по решению суда (или как там это у них устроено). Хотя, кстати, тот же Эппл как-то отказался взламывать айфон подозреваемого для ФБР.
Но я практически не сомневаюсь в том, что все эти службы не имеют полного открытого доступа ко ВСЕМ данным Гугла и Фейсбука.
08.06.19 11:55
3 13

Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук, работая в американском правовом поле, не передают АБСОЛЮТНО всё каким нибудь NSA/FBI?
Линчеванные негры во втором комментарии.
08.06.19 11:36
1 10

Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук, работая в американском правовом поле, не передают АБСОЛЮТНО всё каким нибудь NSA/FBI?
Да, сомневаюсь. Также я сомневаюсь в том, что у них негров линчуют.
08.06.19 11:33
4 15

Вы хоть секунду сомневаетесь, что Гугл или Фейсбук, работая в американском правовом поле, не передают АБСОЛЮТНО всё каким нибудь NSA/FBI?
А у вас есть хоть какая-то реальная информация дающая основания так думать?

Ведёте себя как пойманный пятикласник на жевачке "а петя вчера окно разбил". Даже если петя РЕАЛЬНО вчера окно разбил, вас всё равно поймали с жевачкой.

Алекс, от Яндекс денег откажешься теперь?
08.06.19 11:07
0 1

Я вроде тут вижу только пожелание удачи, более ничего. Если вы не хотите отказываться от почты на Яндексе - не отказывайтесь, я совершенно не против. Удачи вам и хорошего настроения.
09.06.19 11:42
0 0

Вы еще доверяете Яндексу какие-нибудь ценные персональные данные, вроде почты и всего остального? Ну-ну, удачи.
09.06.19 11:35
0 1

Есть немалое количество фирм, которые держат свой почтовый домен у яндекса - это действительно достаточно удобно, я и сам пару доменов когда-то парковал у них, в 2012-2016 годах. Соотвественно, там идёт обычная офисная переписка, с обменом информацией, представляющей коммерческую ценность, как минимум. Отличный способ нового технологичного рекета, на самом деле.
08.06.19 22:29
0 0

Это вряд ли.
08.06.19 22:23
0 0

Зачем отказываться от яндекс-почты
не надо отказываться,то будет выглядеть подозрительно! Надо завести толпу ботов и пусть пересылают друг-другу отрывки из "войны и мира". Пусть упырьки из органов читают и восполняют пробелы в образовании. Глядишь кому-нибудь поможет стать хоть немного более человеками...
08.06.19 13:14
0 2

Где я призывал от нее отказываться?
08.06.19 12:25
1 1

Нет, а зачем? Я их использую по мелочам для оплаты в русскоязычном Интернете.
Тогда, сразу вопрос. Зачем отказываться от яндекс-почты, если я ее использую по мелочам в русскоязычном Интернете?
08.06.19 12:21
0 3

Нет, а зачем? Я их использую по мелочам для оплаты в русскоязычном Интернете.
08.06.19 11:32
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 427
видео 3781
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1545
попы 185
СМИ 2592
софт 907
США 82
шоу 6