Если вы заболели COVID-19

Интересное и полезное, на мой взгляд, интервью с главным инфекционистом Минска и доцентом кафедры инфекционных болезней БГМУ Никитой Соловьем - "Все о лечении COVID-19: нужно ли сбивать температуру, пить антибиотики и почему важно вовремя лечь в стационар".

Там все интервью имеет смысл прочитать, но вот выдержки, которые мне показались особенно важными.

— В прошлом интервью вы рассказывали: примерно 80 процентов людей переносят коронавирусную инфекцию в легкой форме, около 20 процентов — в более тяжелой, а 5 процентов попадут в реанимацию. По каким признакам врачи в принципе определяют: это легкая форма, это — осложненная, а вот это — тяжелая?

— Прежде всего — по наличию дыхательной недостаточности. Простейший метод ее определить — измерить сатурацию пульсоксиметром.

Лучше всего пользоваться медицинскими сертифицированными девайсами. Их можно купить в обычной аптеке. Если такое устройство есть дома, то человек пожилого возраста с факторами риска может отслеживать свое состояние каждые шесть часов. Если он видит, что значение насыщенности крови кислородом начинает снижаться, это повод быстро обратиться за медицинской помощью, даже если до запланированного врачом повторного осмотра еще несколько дней.

Клинически нас всегда настораживает очень высокая температура, которая плохо сбивается жаропонижающими. Скажем, у большинства людей прием парацетамола или ибупрофена должен приводить к снижению температуры. Если мы видим, что человек использует адекватные дозы, но температура не снижается, это может говорить о тяжелом течении COVID-19.

Важно обращать внимание и на признаки гипоксии, когда человеку начинает не хватать кислорода. Не обязательно это выражается явной одышкой, когда он не может стоять, у него активизируется вспомогательная дыхательная мускулатура, как показывают в фильмах. Это уже далеко зашедшие случаи. Первые признаки могут проявлять себя в виде головокружения, невозможности совершать привычные нагрузки, упорного сухого кашля, который не проходит. Чтобы эти моменты не пропустить, нужно о них знать.

...

Когда к нам обращается пациент из группы риска, мы смотрим: одышки нет, артериальное давление нормальное, частота сердечных сокращений в пределах нормы, сатурация — 98 процентов. Но мы видим: у пациента ИМТ — выше 30 и сахарный диабет второго типа. Такого человека мы должны оставить в стационаре, потому что даже при изначально легком течении заболевания пройдет 7−8 дней — и он может начать прогрессивно ухудшаться. Если мы вовремя не «поймаем» фазу ухудшения и не вмешаемся, в дальнейшем пациент может стать реанимационным.

При этом наша стратегия должна заключаться в том, чтобы не допустить попадания пациента в реанимацию. Это можно сделать на уровне отделений стационаров. Главное, своевременно госпитализировать человека.

— Госпитализировать своевременно — это когда?

— Как правило, в первую неделю от начала симптомов. Максимум — в начале второй. Потому что критический период, или гипервоспалительная фаза болезни, наступает на 8−12 сутки. Если мы видим, что пациент вышел на данную фазу, нам обязательно нужно вмешаться. Возможности вмешательства непрерывно расширяются. У нас появляется все больше опыта, специальных лекарственных средств, которые позволяют рано купировать эту фазу. Как только мы стабилизируем пациентов, они начинают улучшаться и, следовательно, не попадают в реанимационное отделение.

...

— На сегодня течение заболевания условно делится на три фазы. Первая — начальная — так называемый гриппоподобный синдром. Он может длиться до семи дней и сопровождается температурой, болью в мышцах и суставах, слабостью, головными болями, может быть покашливание, боли в горле, тошнота, рвота и диарея. У большинства начальная фаза заканчивается полным выздоровлением.

Часть пациентов переходит в легочную фазу — примерно 15−20 процентов, о которых мы уже говорили. У них проявляются признаки дыхательной недостаточности, то есть начинает снижаться уровень сатурации, возникает непереносимость ранее обычных для человека физических нагрузок, повышается частота дыхания, кашель становится более выраженным. Таких пациентов, как правило, госпитализируют с коронавирусными пневмониями, и они начинают получать различные варианты лечения.

И часть пациентов переходит в третью, гипервоспалительную фазу. Она наиболее опасна, обычно начинается на 8−12 день от даты проявления первых симптомов. Суть ее в том, что вирус индуцирует чрезмерный ответ иммунной системы, который начинает повреждать наши органы и ткани. То есть уже не вирус вызывает проблемы, а иммунная система человека, которая таким необычным образом реагирует на него. Это так называемый синдром цитокинового шторма.

Очень важно этот период не пропустить. В эту фазу мы используем препараты, которые подавляют функции отдельных звеньев нашей иммунной системы и не позволяют ей разрушить организм.

— Один из простейших выводов, который можно сделать из ваших слов: обязательно нужно обращать внимание на появление первых симптомов и запоминать этот день. Верно?

— Да, и после этого обращать внимание на критический период с 8-го по 12-й день, особенно если есть факторы риска. Если в эти дни есть малейшие подозрения, что состояние начинает ухудшаться, — сразу обращаться к врачу.

— Читала такое наблюдение, что якобы коронавирусная инфекция интенсивно проявляет себя первые пять дней, а затем берет паузу. И человеку кажется, что вроде как наступает выздоровление. Такое бывает?

— Мы встречаем таких пациентов, у которых наблюдается период мнимого улучшения. Первые несколько дней у них лихорадка, интоксикация, а затем кажется, что человек выздоравливает. Но потом вновь появляется высокая температура и признаки дыхательной недостаточности. Такое повторное повышение температуры должно насторожить. Если какое-то количество дней все было хорошо, а затем стало плохо — лучше обратиться к врачу. Он объективно сможет оценить состояние пациента.

— Какие дни считаются критическими и важными?

— С 8-го по 12-й. Большинство пациентов начинают испытывать ухудшение состояния в среднем на десятый день.
Начиная с весны через нас прошли сотни пациентов. И примерно у 95 процентов состояние начинало ухудшаться на 9−10 сутки.

...

— Какая сатурация считается нормальной, а какая — отклонением от нормы?

— У некоторых пациентов она может быть изначально пониженной, например, из-за обструктивной болезни легких или патологического ожирения. Тогда и при 90−92 процентах человек может чувствовать себя обычно, некоторые — даже при 88%.

Но в целом для здорового человека показатели сатурации в состоянии покоя должны быть выше 94 процентов.

Если человек заболел COVID-19, его сатурация была 97−98 процентов, а затем в какой-то из дней она опускается до 93, однозначно стоит обратиться к врачу.

...

— Можно или нельзя сбивать температуру при коронавирусной инфекции?

— Инфекционисты обычно советуют до 38,5 не сбивать, но только если пациент хорошо переносит повышенную температуру. Бывают разные ситуации. Например, у пациента с сердечной недостаточностью даже повышение до 37,5 вызывает существенное ухудшение общего состояния. В таком случае незачем мучить пациента.

Абсолютных границ «вот до этих цифр не трогайте» нет. Все очень индивидуально. Высокая температура на протяжении длительного времени плоха тем, что пациенты обезвоживаются. Они теряют много жидкости, адекватно не пьют, и это приводит к сгущению крови, когда возрастает относительное количество гемоглобина, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов. А это важнейший фактор тромбообразования.

...

— Одно из осложнений, которого многие опасаются, — развитие пневмонии. А можно ли вирусную пневмонию назвать пневмонией?

— Более правильно говорить о пневмоните. Пневмония чаще всего подразумевает бактериальное поражение легких. Кстати, эта терминологическая путаница привела к тому, что многим пациентам стали назначать антибиотик.

На самом деле большинство пациентов с COVID-19 не нуждается в антибактериальной терапии. Антибиотики на вирус не действуют.

У себя в стационаре рутинно мы не назначаем антибиотик, даже реанимационным пациентам. Делаем это, только если видим присоединение бактериальной инфекции.

— Почему врачи все равно продолжают назначать их?

— Потому что на амбулаторном этапе есть проблема с исключением бактериальной инфекции. Врач сомневается: вдруг здесь есть бактериальный компонент? Клинически дифференцировать это невозможно, нужны дополнительные маркеры (например прокальцитонин крови — специфический маркер бактериальной инфекции).

— В стационарах антибиотик не назначается?

— Стараемся назначать по минимуму. У нас с этим ситуация неплохая. В некоторых стационарах мы видим, что врачи боятся и злоупотребляют антибиотиком, особенно если у них нет доступа к исследованию прокальцитонина и других биохимических маркеров бактериального воспаления. Это, скорее, психологическая проблема для доктора. «Как это, у человека пневмония, а я не назначил антибиотик».

...

— На какой день может развиться вирусная пневмония, или, правильнее сказать, пневмонит?

— На самом деле при коронавирусной инфекции она есть практически у всех в той или иной степени. Если делать КТ даже у бессимптомных носителей вируса, «матовые стекла» могут быть обнаружены в нескольких сегментах легких, но это никак не скажется на состоянии пациента. Если бы он не сделал КТ, то благополучно перенес бы это состояние на ногах и дополнительно ничем не лечился. Бывает, врачи описывают 50 процентов поражения легких в виде «матового стекла», но пациент переносит это состояние на своих ногах с симптоматикой острой респираторной инфекции. Нет прямой корреляции, что процент вовлечения легких обязательно сказывается на состоянии человека. У нас есть коллеги, которым по КТ описывали даже 80 процентов повреждения легких. При этом они болели легко и успешно пролечились амбулаторно.

— Тем не менее в результатах обследования компьютерным томографом пишут: КТ — 0, 1, 2, 3, 4, где цифры обозначают степень поражения. Не стоит этого пугаться?

— Объем поражения не напрямую коррелируется с тяжестью. «Матовые стекла» — это просто изменения прозрачности легочной ткани. Они есть почти у всех в той или иной степени. А вот если мы видим признаки консолидации легочной ткани, определенные паттерны поражения легких, по ним уже можно говорить о тяжести поражения.

— У людей, которые перенесли COVID-19 с пневмонитом, через сколько времени эти «матовые стекла» исчезают?

— Еще прошло мало времени, чтобы говорить о четких границах. Но мы знаем, что патологические отклонения могут остаться на КТ до трех-шести месяцев. Поэтому никакие контрольные рентгенологические исследования пациентам после выздоровления не нужны.

...

— Тем, кто болеет в легкой форме, иногда сложно понять: как это — ничем не лечиться и просто пить побольше жидкости? Некоторые принимают противовирусные, иммуномоделирующие препараты. Стоит так делать?

— При легком течении инфекционисты назначают обильное питье и жаропонижающее при температуре. Все остальное — только в стационаре. Мы не рекомендуем принимать антибиотики и тем более использовать глюкокортикостероиды амбулаторно.

Витамин С, D и добавки в виде цинка — это то, что входит в рекомендации для пациентов во многих штатах США. Есть исследования по другим респираторным инфекциям, которые показывают, что эти витамины и микроэлементы ускоряют выздоровление. По коронавирусу такие исследования только появляются. Но витамины в разумных дозах точно не повредят.

— Противовирусные — не пьем?

— Нет противовирусных средств, которые можно использовать амбулаторно с доказанной эффективностью.

— А иммуномодулирующие препараты?

— То же самое. Доказательная база по ним крайне скудная. Эти препараты неизвестны западнее нашей границы. Они распространены на постсоветском пространстве, и в основном все данные по ним известны из исследований, которые проводили их производители, что вызывает сомнения в объективности.

Комментарии 325

Готовьте верёвку и мыло шутка
новому году и рождеству быть!

Обращение от Ахметвалеева Ришата Рафаильевича! Обращаюсь ко всем, кто заинтересован в лечении Covid-19! У России есть бесплатное лекарство от коронавируса я думаю со 100% эффектом, и это лекарство во мне. Американский аналог лекарства вылечил президента США за 3 дня. Только замечу моё лекарство будет мощнее зарубежных аналогов потому что произведено не из мышиных, а человеческих иммунных клеток. и иммунитет поднят не искусственным а естественным путём Лимфоциты - это клетки иммунной системы, посредством которых работают гуморальный иммунитет (вырабатывают антитела).
У меня мама пенсионер по старости повар по профессии. Ем 5 раз в день только здоровую пищу. Под здоровой пищей подразумеваю. Каждое утро ем молочную кашу, каждый день ем не менее 200 грамм овощей и фруктов Очень спокойный потому что не работаю по причине инвалидности. Закаляюсь каждый день. Лимфоциты у меня значительно превышены от 260 до 500 пунктов в процентах от 9 до 15% и т-клетки значительно превышены. Может представить 4 иммунограммы. Это дорогостоящее исследование крови умудрился 3 раза сделать бесплатно. Первую иммонограмму оплатила поликлиника ПАО Татнефть. Вторую иммунограмму сделал государственной клинике СПИД центре по просьбе врача иммунолога через 20 дней. Он посмотрел мою первую и вторую иммунограмму сравнил их и сказал, что у меня очень сильный иммунитет. клинике СПИД центре были удивлены из-за моего первого анализа второй и третий анализ провели за свой счёт. Третий анализ сделали чтобы удостоверится.. А 4 иммунограмму сделал частной лаборатории KDL потому что в той больнице кончились реактивы Укрепляю иммунитет 23 года. Результат анализа находится у меня на руках. Могу выслать результаты анализов в ПДФ формате.
Голландскими и немецкими исследователями из Утрехтского университета создано экспериментальное моноклональное антитело, нейтрализующее не только SARS-CoV-2, который является возбудителем COVID-19, но и другой вирус SARS-CoV. Моноклональные антитела производятся из иммунных клеток.
Я инвалид 2 группы с детства по двум редким внутренним заболеваниям. 1)несахарный диабет. 2) Оливопонтоцеребеллярная дегенерация атрофия мозжечка
Диагноз органическое расстройство личности был поставлен за похожую статью под давлением из Москвы
Коронавирус научился обманывать антитела но у меня сверх сильные антитела.

Это мамы анализы.много есть ещё.болела,пропало обоняние, температура поввшалась в течении недели но в пределах 38.5.
24.11.20 22:54
0 0

Держала её от приёма антибиотиков и прочей хери(она один раз не удержалась и приняла таблетку назначенную врачем поликлиники от трамбозов(я не доктор), давление тут же до 150 на 90?
24.11.20 22:57
0 0

Сейчас срб 1.4 кажется... Т. Е. Вирусного воспаления нет. Если этот срб выше 30 то присоединилась бактериальная инфекция.?если до 30, то это вирус и нельзя антибиотик. За все время болезни кт показало 10 и 15 процентов поражения легких(платное, за 3 дня записывалась.) в поликлинике все три посещения настаивали на антибиотиках. На вопрос:почему? Ответ:на всякий случай.
24.11.20 23:01
0 0

У меня есть все предыдущие анализы. Я с мамой контактировала, анализ на антитела у меня меньше 1 и значит ничего не было(а хотелось уже переболеть). Зато соэ показало выше нормы на 13 пунктов, что сподвигло меня обратиться к врачам и сейчас изучают(платная клиника, в обычную не попасть) . Это краснодар, Россия.
24.11.20 23:07
0 0

Маму по телефону держала и заставляла ходить гулять в парк(тепло одета, парк с речкой через дорогу перейти) мама 1961 гр.
24.11.20 23:10
1 0

А к врачу обратиться вовремя религия не позволила?
Держала она её... Маме лежать надо, а не по паркам гулять! (вне зависимости от теплоодетости).
25.11.20 10:12
0 0

К врачу сразу обратились:-) спасибо, с мамой уже все хорошо и гулять на свежем воздухе точно не повредит. Врачи как раз и прописывали антибиотики(не смотря на то, что по анализам бактериальной пневмонии нет). Паника, получается, даже у врачей(или желание перестраховаться). Надо таки проверять назначения и не стремиться делать как все.
25.11.20 12:21
0 0

Есть комментарии?
24.11.20 22:52
0 0

Вот кстати подоспело в тему. Очень похоже что везде в мире похожая херня. И ответственность за нее несут те самые ушлепки которые теперь пытаются погасить пожар, взорвав все здание. Так удобно ж на ипидемию списать собственное мудачество.
"В 2010 году в стране было 70 тысяч койко-мест в инфекционных отделениях, а в 2018 - уже 59 тысяч. Еще в 17 году главный специалист по инфекционным заболеваниям Минздрава Шестакова сообщала, что дефицит врачей-инфекционистов составляет 1700 человек на страну, а после 17 года сокращения пошли еще более масштабно, чем ранее.

Ну, а в абсолютных значениях число врачей-инфекционистов по разным регионам зачастую выглядит совершенно катастрофическим - на Чукотке их 6 (!) человек, в Еврейской АО - 4, в Ненецком АО - 2 врача. Лидер - Петербург с 350 врачами на 5 млн населения, далее идет Москва - тоже 350 врачей, но уже на вдвое большее число населения."
24.11.20 16:37
2 1

Очень важного факта не хватает.
Не увидел (может, плохо читал) в интервью об антикоагулянтах. По сути, теперь это важнейшие препараты при Covid-19. Если в Ютубе набрать "Профессор Воробьев", на его канале есть инфа про постковидный синдром и о болезни в целом.
Работаю в Здравоохранении с 1995-го. Алтайский край. Ковидные госпитали растут как грибы. Сам переболел в "средней степени тяжести". 2-х сторонняя пневмония. У приятеля цитокиновый шторм сняли Актермой. Кому интересно, погуглите что такое Актерма и сколько стоит.

Да, у нас субъективное ощущение, что болеют все вокруг. Вообще все. Много умерших из второго круга. Оба родителя у сотрудницы, например. Отец от тромбоза в третий день (это про антикоагулянты). Но сейчас в Алтайском крае немного полегче. У меня переболела вся семья, половина коллектива. Любопытные наблюдения:
1. Курильщики (я не он) болеют легко или не заражаются. Исключения есть.
2. Переболевшие в легкой форме часто не имеют антител спустя 3-4 недели по выздоровлению (у меня сразу по выздоровлению G). Делаем тесты дома на антитела и на антиген(наличие Covid-19)
3. Несколько случаев среди медиков в Крае, переболевшие и с антителами (у одного даже высоченные титры) заразились вновь спустя менее месяца.
24.11.20 05:29
0 6

лекарство называется actemra (tocilizumab)
24.11.20 09:11
0 0

Очень важного факта не хватает.Не увидел (может, плохо читал) в интервью об антикоагулянтах. По сути, теперь это важнейшие препараты при Covid-19.
При лечении ковид, на отделении где я лежал всем, и мне в том числе, дважды в день ежедневно клексан или гепарин. Сильно облегчает состояние. По факту без него невозможно спать. Ибо все тело затекает моментально и невозможно в одной позе находиться.
Но. По словам лечащего врача организм слишком сильно подсаживается на него. Лично у меня после отмены клексана жуткий окат. Пятый день гипертонус в мышцах, все болит как после тренировки и тянет. Как замена прописан на месяц месяца Ксарелто. Стоит дорого и не особо помогает.
24.11.20 12:41
0 2

По словам лечащего врача организм слишком сильно подсаживается на него.
Я месяц колола себе фраксипарин, потом пила неделю ксарелто, после отмены никаких побочных эффектов, кроме облегчения, что не нужно больше этого делать, потому что были некоторые побочные явления от этих лекарств. Особенно ярко было, когда я порезала днём палец, а ночью он согрелся под одеялом и начал пульсировать и дико болеть, как будто его отрезали. Такой боли я, по-моему, никогда раньше не испытывала.
25.11.20 01:50
0 0

Я месяц колола себе фраксипарин
Это связано с ковидом или с иными причинами? Ибо в моем случае именно прием антикоагулянтов кардинально изменяет субъективное состояние в положительную сторону, равно как и отмена сразу приводит к негативу
25.11.20 17:39
0 0

Это связано с ковидом или с иными причинами? Ибо в моем случае именно прием антикоагулянтов кардинально изменяет субъективное состояние в положительную сторону, равно как и отмена сразу приводит к негативу
Нет, не с ковидом, у меня травма колена была. У нас антикоагулянты после любой травмы выписывают и во время любой госпитализации в больнице колют, если человек большую часть времени лежит.
25.11.20 19:17
0 0

Антикоагулянты не влияют на самочувствие. "Все болит как после тренировки" - это проявления собственно ковидной болячки и ее последствий.
25.11.20 22:30
0 0

23.11.20 23:40
0 11

24.11.20 04:11
0 2

В субботу выписан из больницы после ковида.
В общем то все что написано в статье применимо ко мне полностью, и могу подтвердить своими наблюдениями. Лежал в Питере в Мариинской больнице. Течение очень тяжелое. Ни разу так тяжело не было болеть. Опасения были самые худшие. Абсолютно реально осознавал что умру, и не было никакого страха смерти, а ощущение скорей бы все закончилось. Это как потом уже понял вирус сильно на мозг давит, очень депрессивное состояние. У всех кто со мной лежал была эта фаза заболевания. Медсестра говорит весной умирали на отделении как раз те, кто смирились и переставали бороться, переставали есть и двигаться плоть до пролежней.
Заболел первого числа, получается удобно отсчитывать. Ухудшения развивались стремительно. Первого недомогание. Третьего врач услышал хрипы и отправил на кт. Пятого на кт 35 процентов поражения и направление на госпитализацию. Все это время из симптомов: Слабость. Постоянная головная боль, температура 39. Сбивается не надолго парацетамолом до 37,5. Все тело затекает так, что практически невозможно лежать в одной позе дольше 20-30 минут. Через это практически не спишь. Температура переносится очень тяжело. Тошнота. Есть невозможно. С дыханием однако проблем никаких, кашля нет.
Госпитализация в ночь с 6 на 7. К этому времени температура парацетамолом не сбивается.
В больнице при подъеме до сорока, сбивали температуру коктейлем из анальгина, димедрола и папаверина. Помогает часа на 4-6 сбить до 37,5. 10 числа на 10 день течения болезни на кт уже 65 процентов поражения. Переводят на кислород. Трубки в нос, без маски. По проблемам с дыханием: На 7 день их не было совсем. 9 день вдохнуть грудью невозможно. "Нормально" дышать возможно только пока не шевелишься. Любое изменение положения тела приводит к ощущениям как при вдыхании воды. Сесть, встать, лечь, повернуться на другой бок. Захлебываешься в кашле, потом как собачка быстро-быстро поверхностно дышишь, чтоб восстановить дыхание. Повернуться на другой бок, ну за минуту восстановишься. Поход в туалет - пять шесть минут до восстановления дыхания.
К 10 числу по всем анализам и признакам цитокаиновый шторм. В моем конкретно состоянии это реанимация. Если повезет, то кортикостероидами удается задавить иммунитет не доводя до отключки. Если нет, давят его когда ты уже на ИВЛ. Эффективность гормонов (дексаметазона например) 30 процентов подавления иммунитета. Обещали делать переливание плазмы переболевшего. Вместо этого к вечеру поставили капельницу, со словами сейчас точно все пройдет. Проходить начало прямо в процессе. Через полтора часа капельницы температура была 36,6 К ночи я не чувствовал никаких симптомов заболевания кроме проблем с дыханием. То есть, не считая того что я мог дышать только с помощью кислородных трубок, у меня прошли все предыдущие симптомы. По состоянию с утром изменения невероятные. Мне так и не сказали что это конкретно за препарат. Известно лишь что это какой-то немецкий имуносупрессор. Суть его в подавлении иммунитета, как и у кортикостероидов, но в несколько раз эффективней. На следующий день меня показывали какой-то комиссии из Москвы, отчитывались за применение как понимаю. Комиссия не по моему поводу конечно, 11 числа по всем больницам была проверка в связи с резким ростом заболеваний по СПБ.
Дальше лечение состояло только в капельницах дексаметазона и инъекциях антикоагулянтов. Дыхание восстановилось за неделю. На 18 день кт показала те же 60 процентов, а мазок отрицательный. После отмены антикоагулянтов и гормонов состояние стало ухудшаться. Сейчас после выписки заболело горла (уже проходит), опять поднялась температура. С 20 числа появился жесткая боль в мышцах как после тренировки и вернулась слабость. Сказали это норм, пройдет со временем. Ну и порекомендовали поберечься, ибо 10 дней иммунитет подавляли и сейчас каждая инфекция меня может свалить. Амбулаторное лечение расписано на месяц вперед. По самочувствию никакого желания выходить из дома как минимум неделю.
23.11.20 20:52
0 51

Вы соблюдали масочный режим до заражения коронавирусом?
SGR
23.11.20 21:29
5 3

Да.
Заразился от жены. Мы все одним днем примерно болели. Она с дочкой в легкой форме перенесли. Жена заразилась на работе. Она инструктор детского направления в фитнес клубе. Родители болеют и отправляют детей на занятия. Это уже потом признались, когда причины выясняли. При работе с детьми никакие масочные режимы не помогут.
У меня кофейня. В первый день недомогания я был на работе. Уж не знаю масочный режим помог или то что у меня кашля не было, но никого из персонала не заразил.
23.11.20 21:42
0 19

А прогнозы по лёгким врачи какие-нибудь обнадеживающие дают? Они восстановятся до прежнего состояния с 60-ти процентов?
SGR
23.11.20 21:48
0 0

Желаю скорейшего выздоровления.
Если не секрет, можете указать возраст и наличие каких-то факторов, которые могли способствовать развитию тяжелой стадии?
23.11.20 21:49
0 3

Рад, что обошлось.
Как сейчас дышится с таким трудным течением, если не секрет?
23.11.20 22:30
0 0

Жесть конечно. Здоровья. И повезло что Питер и видимо хорошая больница и врачи. В регионах с этим, думаю, жопа. А про немецкий препарат и комиссию из Москвы даже мечтать не приходится.
23.11.20 22:40
0 8

Здоровья Вам и спасибо за подробный комментарий.
23.11.20 22:47
0 3

Здоровья и скорейшего восстановления.
23.11.20 23:03
0 2

Полное восстановление обещают не раньше чем через пол года. Но должен сказать что в палате был человек, у которого за неделю восстановились на 20 процентов. Но у большинства как у меня.
Как я понял проблемы с дыханием не из-за поражения легких пневмонией, а из-за блокирования вирусом переноса кислорода. То есть когда вирус ушел, оставшиеся 40 процентов функционируют отлично и в повседневной жизни не мешает. Полагаю проблемы могут ощущаться при кардионагрузках на спорте.
Кстати, полагаю что из-за того что легкие восстанавливаются так долго, каждое последующее заражение проходит тяжелее. Сейчас знакомая медсестра третий раз заболела с весны. Обходится без госпитализации, но не сильно легче меня болеет.
23.11.20 23:05
0 5

Если не секрет, можете указать возраст и наличие каких-то факторов, которые могли способствовать развитию тяжелой стадии?
Полагаю отягчающим могут быть хронические заболевания дыхательной системы.
В детстве не вылезал из больниц. Со временем гораздо реже конечно. Но многие насморком болеют реже чем я бронхитом. На моей памяти 5 воспалений легких, два во взрослом возрасте.
В остальном: 43 года. Не курю. Всю жизнь со спортом, тренирую.
Общепитом ток последние полтора года как занялся. Возможно полтора года без выходных как-то повлияли )
23.11.20 23:17
0 9

Как сейчас дышится с таким трудным течением, если не секрет?
Полной грудью не вдохнуть. Бегать еще не пробовал 😄 По сравнению с тем что было, проблем не замечаю. Ну то есть жить можно, даже если такое состояние как сейчас, будет еще долго.
23.11.20 23:20
0 5

Спасибо. Здоровья вам!
23.11.20 23:29
0 0

Спасибо, что рассказали нам.
23.11.20 23:32
0 3

И повезло что Питер и видимо хорошая больница и врачи. В регионах с этим, думаю, жопа. А про немецкий препарат и комиссию из Москвы даже мечтать не приходится.
Я совершенно вами согласен, мне просто повезло. Стечение обстоятельств.
Что увидел вокруг. Да, бардака много. Но в общем и целом врачи работают очень хорошо. Видно что накоплен опыт и вливаются ресурсы. Больному в больнице в тяжелом состоянии может показаться, что на него забили. Но по факту идет очень хорошее отслеживание состояния всех. Ибо в большинстве случаев организм делает все сам, но важно просто не продолбать кризис и оказать помощь. Ну и хорошо оценивают состояние. Могут выписать с виду больного человека, но по факту опасности нет и освобождай койку тем кому нужнее.
По имуносупрессору. У друга болезнь Крона. Требуются такие имуносупрессоры раз в три месяца пожизненно для купироваания болезни. Иногда государство выделяет квоту. Иногда нет. Говорит что цена одной капельницы доходит до 250 тысяч.
23.11.20 23:33
0 10

Полагаю отягчающим могут быть хронические заболевания дыхательной системы.
В детстве не вылезал из больниц
Кстати, да. Знакомый парень 37 лет буквально за несколько дней сгорел. Были хронические проблемы с лёгкими. Вроде относительно бодрый лег в больницу, в обед ещё в Ватсапп сидел, а к вечеру всё...
23.11.20 23:53
0 1

врачи работают очень хорошо. Видно что накоплен опыт и вливаются ресурсы.
С этим не спорю. Но зло берёт когда слышишь очередную новость о том, как местный чиновник улетел лечиться из моего региона в Москву. И условно этот мудила пару недель назад по местному ТВ вешал лапшу, о том что система здравоохранения справляется.
А в реальности люди друг с другом Инстаграм лекарствами делятся, кислородные баллоны передают.
23.11.20 23:58
0 9

Здравствуйте. Я врач и хотел бы задать Вам несколько вопросов.
Не принимали ли Вы в начале-середине болезни противовирусные(типа Арбидол или иммуномодуляторы(интерфероны)? Возможно Вы когда-то сдавали анализы и не был ли повышен гемоглобин? Не принимали ли Вы( до начала болезни) витаминные комплексы с железом и витамином В12? Пили ли витамины Д3, С, цинк? Очень важно проанализировать почему у Вас было такое большое поражение легких и цитокиновый шторм. Спасибо за ответ.
24.11.20 01:09
1 2

Поздравляю, вам сильно повезло с лечением. Весной таких больных не вытаскивали. Скорейшего выздоровления!
24.11.20 01:44
0 2

Желаю вам здоровья и быстрого восстановления!
24.11.20 02:07
0 1

Я врач и хотел бы задать Вам несколько вопросов
По настойчивой рекомендации знакомой медсестры в самом начале заболевания принимали всей семьей Галавит. Аргументом было что весной в клинике Алмазова на ковидном отделении это было обязательным для всех больных и прям жуть как эффективно. Я считаю что это было просто выкинутые на ветер достаточно большие деньги. Но любой поклонник фуфломицинов обоснует, что без него ты бы вообще сдох. Поэтому все эти противовирусные и иммуностимулирующие это как религия - веришь, значит помогают.
По витаминам. За пару недель до заболевания начал принимать комплекс витаминов
www.myprotein.ru
Плюс отдельно витамин D в дозировке 5000UI
Кстати для большинства госпитализированных 60 процентов поражения легких это среднее значение. И у многих проходило почти бессимптомно и они выписывались за неделю
24.11.20 14:52
0 2

Абсолютно реально осознавал что умру, и не было никакого страха смерти, а ощущение скорей бы все закончилось. Это как потом уже понял вирус сильно на мозг давит, очень депрессивное состояние.
Сотрудник, примерно с такой же тяжестью переболевший, рассказывал о том же. Многие не выдерживают такое состояние и снимают (сознательно или неосознанно) кислородные маски чтобы все это закончилось. Есть случаи выхода в окно с той же целью. Каждый день по несколько новых трупов в ковидном отделении. Как тут больным не задепрессировать, если еще и дышать не можешь.
Удивляет клиническая уже упоротость индивидов, продолжающих долдонить "это как обычный грипп, зря шумиху раздули".
25.11.20 00:01
1 5

Плюс отдельно витамин D в дозировке 5000UI
Народ в инете такие дикие дозировки пьет, причем часто не тяжело болеющие, а те, кто в интернете прочитал, что надо его пить, анализ не сдавал, но глушит упаковками. Мне врач сказала, что норма 800 единиц в день, если нет недостатка. У меня недостатка нет, пью 8000 в неделю, врач сказала перейти на 6000 в неделю, не злоупотреблять им. У кого недостаток, пару недель попить в бОльшей дозировке, потом переходить на обычную. По-моему, народ уже сильно с фанатизмом к этому витамину относится, хватается, как за последнюю соломинку.
25.11.20 01:56
0 0

Вместо этого к вечеру поставили капельницу, со словами сейчас точно все пройдет. Проходить начало прямо в процессе. Через полтора часа капельницы температура была 36,6 К ночи я не чувствовал никаких симптомов заболевания кроме проблем с дыханием. То есть, не считая того что я мог дышать только с помощью кислородных трубок, у меня прошли все предыдущие симптомы. По состоянию с утром изменения невероятные. Мне так и не сказали что это конкретно за препарат. Известно лишь что это какой-то немецкий имуносупрессор.
Сказки какие-то.
25.11.20 10:05
0 0

в интернете прочитал, что надо его пить, анализ не сдавал, но глушит упаковками
Дважды сдавал в инвитро этот анализ. Я не исключаю что анализ не качественный или вообще они от балды их рисуют. Но уть в том что после месячного курса с дозировкой в 10000UI результаты анализов хоть и изменились, но до нормы не дотянули. Врач обосновал тем что без солнца это все не усваивается, и что ты хотел осенью в Питере.
25.11.20 17:57
0 0

Есть мнение, что тяжелой фазы можно избежать, если правильно начать лечение сразу, с первых дней болезни. Потому что в стационар обычно забирают, когда ппц уже. А если болеющему, у которого всего лишь температура высокая, сразу сдать кровь по ключевым параметрам, то ппц может вылезти сразу. И можно было бы начать лечение и не ждать ухудшения и стационара.
В нашей стране с адекватным лечение проблемы. (
Поэтому мой план действий: найти хорошего врача, с которым можно проконсультироваться он-лайн и составить список анализов, которых сдать при первых признаков болезни.
23.11.20 20:24
0 5

Если я правильно понимаю, в первые дни уверенно ничего сказать нельзя. Какой именно вариант течения болезни, становится понятно не ранее дня 5-7.
23.11.20 21:21
0 3

Фиг знает. Читала историю как у мужчины слабость и температура, а когда сдали анализы крови, там жесть.
24.11.20 10:17
0 0

о каком лечении речь?
Насколько я знаю лечение ковид это поддерживающая терапия в основном.
И если симптомы гриппоподобные, то и поддерживать особо нечего. Заранее давать кислород, сажать на ИВЛ не требуется, на всякий случай.

На опережение можно только держать дистанцию от людей, чтобы не заразиться.
25.11.20 01:05
0 0

сдавать кровь ок, но это надо посетить больницу. А если у вас просто грипп, то рискуете получить и ковид в придачу из поликлиники. Невыгодно
25.11.20 01:07
0 1

"если правильно начать лечение сразу"
к сожалению, нет такого универсального лечения, которое если начать сразу, предотвратит тяжелое течение с дыхательной недостаточностью. Это вопрос везения, попросту говоря. Разве что антикоагулянты можно начать, и продолжать с месяц, чтобы предотвратить DVT, который может стать причиной смерти у ковидных больных.
25.11.20 22:35
0 0

Исследования датских ученых показали низкую эффективность масок.

www.acpjournals.org
23.11.20 18:22
7 1

Там же: Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others.
Переводя с языка статистиков: народ сачковал и не особенно увлекался соблюдением правил эксперимента. Полученные не являются убедительным доказательством в ту или иную сторону.
23.11.20 19:42
0 8

Там же: Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others.Переводя с языка статистиков: народ сачковал и не особенно увлекался соблюдением правил эксперимента. Полученные не являются убедительным доказательством в ту или иную сторону.
А вы надетесь что в реальной жизни люди будт вести себя по другому?
Впрочем писали что аналогичные эскперименты проведенный в прошлом по поводу гриппа дали такой же реузльтат.
В лабораторных условиях маски демонстрируют эффективность, а в реальной жизни не очень (в пределах погрешности).
23.11.20 20:11
3 3

В лабораторных условиях маски демонстрируют эффективность, а в реальной жизни не очень (в пределах погрешности).
Эм. Если вас действительно волнует защита, купите качественный FFP3 респиратор со сменными фильтрами. Если вы не уверены в своем здоровье, поверх него на выдох можно надеть маску для защиты окружающих. Цена вопроса - несколько тысяч рублей. Что здесь такого сложного? Конечно, когда раздаются крики "да я двадцати рублей на маску тратить не буду", то какие вопросы вообще? Например, мой комплекс СИЗ стоил примерно 11-12 тыс. руб. Но этого мне хватит до морковкина заговенья, и с реальной защитой.
24.11.20 01:13
1 2

Но этого мне хватит до морковкина заговенья, и с реальной защитой.
Так то можно конечно. Лично защититься.
Но ведь из каждого утюга кричат что марлевая повязочка (ни или в крайнем случае хирургическая масочка) спасет человечество.
24.11.20 04:49
0 2

Но этого мне хватит до морковкина заговенья, и с реальной защитой.

Так то можно конечно. Лично защититься.Но ведь из каждого утюга кричат что марлевая повязочка (ни или в крайнем случае хирургическая масочка) спасет человечество.
Вопрос так давно и стоит. Вот есть, кто реально боится, ну так вот и пожалуйста, покупайте себе и своим родителям супер защиту, сидите дома, купите барокамеру и работайте из неё удалённо (кто работает) и заказывайте все по интернету (кто может себе позволить).
24.11.20 10:29
0 1

Если вы не уверены в своем здоровье
То есть вы как-то сами решаете, защищать ли от себя окружающих или нет?
24.11.20 11:46
0 3

Вы меня с собой перепутали. Я как раз не надеюсь на такую сознательность и почитала, каковы были реальные условия. Это вы привели исследование как достойное доверия.
25.11.20 01:02
0 0

херня. Они меряют эффективность маски для носителя. Это уже как с января не новость, что маска защищает не носителя, а окружающих. Я не понимаю, откуда ещё берутся люди, которые этого не знают
25.11.20 01:11
0 0

Китайский концентратор кислорода чем то помогает?
23.11.20 16:48
0 0

О! Еще один!)) BorLase . Не веришь ВОЗ, МОЗ и Мясникову - упоротый ковидо террорист, добро пожаловать)) Я тут уже предлагал 2 жизненных эксперимента, Словакия с масс тестированием, выявившим 1% НОСИТЕЛЕЙ, не больных из более чем половины страны. И Даймонд Принцесс с 15 помершими из 4 000. Считаем заразность, делим на смертность, ох.ваем от происходящего и выбрасываем телек вместе с властью
23.11.20 16:29
17 7

Господа, кто-нибудь понял что-то из этих слов?
23.11.20 17:44
0 15

Да.
23.11.20 17:51
2 1

Нет.
23.11.20 18:06
1 5

Перевожу. Носителей вируса на сегодня примерно 1% от общего кол-ва населения. Эксперимент в Словакии. После почти года "ипидемии" 1%. Носителей. Не больных. Носителей. Смертность от ковида 15 человек на 4000 (Даймонд Принцесс). Смертность от ковида для всего населения считаете сами, демонстрируете знание математики. Подсказка, должно быть сильно меньше 1% и даже 0,1%.
23.11.20 19:23
12 0

Я понимаю, что это бессмысленно, но, может, еще кто прочитает.
"За время пандемии COVID-19 с апреля по октябрь 2020 года в России умерло на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период за последние 5 лет, следует из данных Росстата, которые изучила «Медиазона». Избыточная смертность составила 18%."
zona.media
23.11.20 19:34
0 16

Вполне может быть. Сколько из них те, кому не досталось операции из-за ипидемии, кто получил инсульт вследствие постоянного стресса, кто инфаркт из-за малоподвижного образа жизни мы вероятно никогда не узнаем. Думаю - не менее половины. Сколько умерло по миру из-за сворачивания всяких программ - неведомо. Сколько умрет вследствие снижения уровня жизни, недостатка средства на те же мед исследования в будущем - тот еще вопрос. В среднем по больнице - думаю так на так и выйдет в периоде, но какой медиа эффект, какие темы для СМИ
23.11.20 20:17
7 6

Рекомендуется все-таки читать тексты.
"Демограф Алексей Ракша в разговоре с «Медиазоной» объясняет, что не все избыточные смерти относятся к коронавирусным: по словам демографа, они могут быть связаны, например, с перегруженностью системы здравоохранения.

«Заняты срочные службы — у кого-то инфаркт, у кого-то что-то еще. Откладываются плановые операции. Разные могут быть вещи, но, по опыту развитых стран, COVID-19 составляет в избыточной смертности от 55% до 110% В среднем — 80%», — говорит Ракша."
23.11.20 20:28
2 7

Теперь я понял, кто стибрил кокс из полицейского участка в гишпании....
23.11.20 20:31
2 14

Господа, кто-нибудь понял что-то из этих слов?
Да
23.11.20 22:05
3 2

О! Еще один!)) BorLase . Не веришь ВОЗ, МОЗ и Мясникову - упоротый ковидо террорист, добро пожаловать)) Я тут уже предлагал 2 жизненных эксперимента, Словакия с масс тестированием, выявившим 1% НОСИТЕЛЕЙ, не больных из более чем половины страны. И Даймонд Принцесс с 15 помершими из 4 000. Считаем заразность, делим на смертность, ох.ваем от происходящего и выбрасываем телек вместе с властью
Вы здесь найдёте пару критически мыслящих и толпу уверовавших и запуганных, а также тех, кто видит Мир только глазами Сенкевича (то есть оперирует графиками, подкастами, статьями видных вирусологов, и не смотря на то, что реальность ну никак не подравнивается под всю эту писанину, начинают свои комментариями словами «я вам тут уже неоднократно ОБЪЯСНЯЛ»)...

Право, ну что вы ждёте от людей, которые покупают себе только качественные пульсокиметры и с друзьями общаются только на расстоянии и в масках?

Они даже себе не признаются. Это что же... мы все это ... ЗРЯ?!
23.11.20 22:11
9 1

Рекомендуется все-таки читать тексты."Демограф Алексей Ракша в разговоре с «Медиазоной» объясняет, что не все избыточные смерти относятся к коронавирусным: по словам демографа, они могут быть связаны, например, с перегруженностью системы здравоохранения. «Заняты срочные службы — у кого-то инфаркт, у кого-то что-то еще. Откладываются плановые операции. Разные могут быть вещи, но, по опыту развитых стран, COVID-19 составляет в избыточной смертности от 55% до 110% В среднем — 80%», — говорит Ракша."
Ну как спорить с демографом Ракшей...
23.11.20 22:14
4 3

Та понятно)) Но я ж и не претендую, так, пописываю иногда, благодаря ИМ у меня овердофига свободного времени, вместо поездок и перелетов по миру
23.11.20 22:59
4 2

Та понятно)) Но я ж и не претендую, так, пописываю иногда, благодаря ИМ у меня овердофига свободного времени, вместо поездок и перелетов по миру
Вопрос, хорошо ли это....
23.11.20 23:46
4 1

Сколько из них те, кому не досталось операции из-за ипидемии,
вы уверены, что хотите операцию во время эпидемии? Моего папы положили в больницу с проблемами с сердцем. Пролечили, стало лучше, собрались домой выписывать. Но обнаружили что пок алежал в больнице, заразили ковидом. Это заражение на фоне уже больного сердца унесло его за неделю. Можете сказать, что он и так бы скоро умер. Скорее всего, да. Но мог бы и пожить еще пару лет. Пока эта зараза ходит бесконтрольно, любое обращение к врачам может стать последним.
24.11.20 00:50
0 11

и не смотря на то, что реальность ну никак не подравнивается
У вас очень интересное понятие о реальности...
24.11.20 01:14
0 8

Эксперимент в Словакии. После почти года "ипидемии" 1%. Носителей.
У этого теста 4% ложноположительных результатов.
24.11.20 02:01
0 2

любое обращение к врачам может стать последним.
Именно. Сейчас больные не ковидом люди поставлены в такие условия, что и к врачам общаться страшно, и не обращаться страшно.
24.11.20 02:03
1 2

Я понимаю, что это бессмысленно
А вы американский госдолг смертность от ДТП видели?! Да и вообще им всем и так помирать было пора!

Охота вам время тратить...
24.11.20 03:29
1 4

Конечно хорошо! Наконец то эти гребаные путешественники стали как все и перестали постить фоточки с гор и морей, пока весь мир въябывает в офисе. Красота!
24.11.20 09:50
1 2

При этом кто то поставил -, но не прокомментировал...не согласен с математикой?))))))))
24.11.20 09:50
1 0

Эксперимент в Словакии. После почти года "ипидемии" 1%. Носителей.

У этого теста 4% ложноположительных результатов.
Значит, на деле носителей ещё меньше?
24.11.20 10:04
1 0

и не смотря на то, что реальность ну никак не подравнивается

У вас очень интересное понятие о реальности...
Для меня реальность, это 1) то, что я вижу вокруг и 2) информация, полученная от моих друзей, знакомых, родственников и дальше одно рукопожатие (иначе для меня достоверность снижается).

1) что раз тут уже спрашивал, кроме собственного страха, навеянного СМИ никто не может констатировать повальные смерти, как о них рисуют СМИ и все эти ваши графики. Тем более, что все эти цифры постоянно даются без привязки к другим смертям. Вот скажите, в прошлом году были умершие от гриппа. И в позапрошлом. А в этом? Похоже, что нет. А вот вы же все знаете, покажите, пожалуйста график и цифры умерших от гриппа в 2020 году.
Далее, все эти прьемьерыканады, львылещенко,принцымонако, томыхэнксы и прочие борисыджонсоны (это кого я лично не знаю, но которые мужественно заявили СМИ, что они ЗАРАЗИЛИСЬ) поболели, да, но ... выздоровели.

2) очень многие переболели. Все по разному, кто-то легче, кто-то тяжелее. Два человека умерли (пожилые).

Но, знаете, и в прошлые годы один-два из широкого круга умирали, а бывали годы, что и больше.

Поэтому, вот вам моя оценка реальности. Нам говорят - катастрофа! А на поверку - неприятная заразная, безусловно опасная, вирусная инфекция, но которая не на столько смертоносно-мгновенная, чтоб закрывать границы, разорять (и, главное, оставлять без работы персонал, простыхтнаемных работников, у которых есть семьи, которые надо кормить) владельцев гостиниц, ресторанов, всяких мелких сервисов и так далее.

А для вас реальность - многостраничные научные статьи (которые есть не только по КОВИДу, а по многим другим вопросам, что прям хоть сейчас ложись да помирай), да истерические графики и лозунги «уже в мире заразилось более XX миллионов человек! Катастрофа!»
24.11.20 10:20
4 3

Носителей вируса на сегодня примерно 1% от общего кол-ва населения.
Одномоментно. Сколько переболело до того и сколько переболеет еще?
Я понимаю, что "с людями надо помягше", но так обходиться с логикой не стоит.
24.11.20 10:45
0 1

Для меня реальность, это 1) то, что я вижу вокруг и 2) информация, полученная от моих друзей, знакомых, родственников и дальше одно рукопожатие (иначе для меня достоверность снижается).
разорять (и, главное, оставлять без работы персонал, простыхтнаемных работников, у которых есть семьи, которые надо кормить) владельцев гостиниц, ресторанов, всяких мелких сервисов и так далее.
Если я применю ваш подход из первой цитаты к кругу моих знакомых, то ваша вторая цитата - просто истерика. Никто из моих знакомых за время эпидемии не разорился, ни у кого не возникли проблемы с тем, чтобы прокормить семью или платить за квартиру.
Может быть все-таки ваш подход из первой цитаты ошибочен?
24.11.20 10:54
1 3

Тож самое с нами в Бельгии было в марте. Турыстов нет, отели полупустые, гиды согласны работать за еду, только в пабах мест нет, но это совсем кощунство было бы))))
24.11.20 11:18
0 0

И что? Вирусом герпеса в настоящий момент инфицировано до 90% населения иии...? Реально больных из этих носителей (Словакия) примерно 10-20%, т.е. от общего кол-ва населения 0,1-0,2%. Порог эпидемии 1% больных от населения в неделю, Кэмэл, поправьте если ошибаюсь. Для ОРВИ, гриппа, или любой другой болячки. Больных, обратившихся за помощью. Т.е. по всем методичкам, до эпидемии у нас 10 кратный запас прочности. Спишем на осложнения и уменьшим разрыв в 2 раза...все равно не получается эпидемии
24.11.20 11:27
2 0

Никто из моих знакомых за время эпидемии не разорился, ни у кого не возникли проблемы с тем, чтобы прокормить семью или платить за квартиру.
Ну знаете ли, если в 21 веке свести потребности к физическому выживанию, то какой смысл в этой цивилизации? В Сомали так можно всю жизнь прожить и норм, кстати именно поэтому у них ковида нет, там есть столько других проблем что уханька во второй десятке проблем жизни. Уханькой маются богатые и косящие под них страны не знающие чем еще себя напугать и как примирить себя с непредсказуемостью мира. "Царь планеты" как то забыл о существовании наводнений, вулканов, землетрясений, голода, войн и еще десятка событий, ставящих его на один уровень с насекомым. Для многих такое осознание пипец как травматично
24.11.20 11:36
2 4

Маск до сих пор в шоке. Из 4х тестов 2 положительных, 2 отрицательных. У меня родственник так же сдавал, я тут рассказывал недели 2 назад.
24.11.20 11:42
0 1

У дочери и зятя, при полном отсутствии обоняния у обоих, ПЦР был отрицательным.
24.11.20 11:56
0 0

А вот домашние сидельцы на шее папы с мамой - очень даже одобряют. Раньше они были недоумками, которые боятся выйти из дома, а теперь -'спасители мира'. И по странному совпадению именна эта категория самая активная в интернете.
Очень сомневаюсь, что молодежь активно общается на тему короны в интернете. У них другие интересы.
24.11.20 12:00
0 0

Никто из моих знакомых за время эпидемии не разорился, ни у кого не возникли проблемы с тем, чтобы прокормить семью или платить за квартиру.
У вас в стране, наверное, в этом году тоже меньше банкротств, чем в другие годы, как и у нас? Фирмы, которые были на грани разорения перед локдауном получили компенсации сокращённого рабочего времени, беспроцентные кредиты и т.д. и остались на плаву.
24.11.20 12:03
0 2

Маск до сих пор в шоке.
Не ездил бы по Швециям в пандемию, так и не пропустил бы запуск своего корабля из-за карантина.
24.11.20 12:10
0 0

Маск до сих пор в шоке. Из 4х тестов 2 положительных, 2 отрицательных. У меня родственник так же сдавал, я тут рассказывал недели 2 назад.
Ха, так тут на этом как раз некоторые выстраивают аргументацию о том, что на самом деле все ещё хуже, чем есть, так как у многих заражённых тесты отрицательные и они продолжают и продолжают заражать...
24.11.20 12:50
0 0

Очень сомневаюсь, что молодежь активно общается на тему короны в интернете. У них другие интересы.
Ну да, им бы все по дискотекам ходить
24.11.20 12:51
0 0

Маск до сих пор в шоке.

Не ездил бы по Швециям в пандемию, так и не пропустил бы запуск своего корабля из-за карантина.
Видимо вы с Маском разные подкасты слушаете, а то он, конечно бы, сидел дома и нос не высовывал.
24.11.20 12:52
0 0

Вирусом герпеса в настоящий момент инфицировано до 90% населения иии...? Реально больных из этих носителей (Словакия) примерно 10-20%, т.е. от общего кол-ва населения 0,1-0,2%.
Вы хотите сказать, что 9-18% реально больны либо ветрянкой либо опоясывающим лишаем?
Если же во тором предложении вы имеете ввиду Ковид (можно предположить, из упоминания Словакии), то вы опять натягиваете сову на глобус: реально болеют не 20%. У 20% выявленных инфецированных настолько тяжелая форма течения, что они оказываются в больницах.
Порог эпидемии 1% больных от населения в неделю, Кэмэл, поправьте если ошибаюсь.
Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям
Т.е. по всем методичкам, до эпидемии у нас 10 кратный запас прочности.
Саратов: Эпидемиологический порог по заболеваемости ОРВИ в регионе превышен на 90%.
Карелия За прошедшую неделю в Карелии 5458 заболели ОРВИ. Эпидемический порог превышен на 13,8%.
В 41 регионе Российской Федерации превышен эпидемический порог по ОРВИ
Ну знаете ли, если в 21 веке свести потребности к физическому выживанию, то какой смысл в этой цивилизации?
Контекст вы игнорировали? Попробуйте прочитать пост целиком и понять, что я говорил о недопустимости применения методики "верю только тому, что я вижу в первом круге общения" для оценки ситуации.
24.11.20 13:36
0 0

Отвечу в последний раз в предположении, что вы искренне не понимаете, а не троллите. У вас есть две позиции: 1) это катастрофа, которая в вашем представлении, очевидно выглядит как некий вариант зомби-апокалипсиса или в лучшем случае средневековой чумы и 2)
неприятная заразная, безусловно опасная, вирусная инфекция
, ради которой можно действительно не париться - тот же "сезонный" грипп, вне всяких сомнений, является опасной вирусной инфекцией.
Так вот, оба этих положения не верны. Мы не наблюдаем ни первого, ни второго. А наблюдаем мы достаточно редкое, слава богу, явление, которое последний раз было так давно, что все уже про это забыли, да и распространение информации раньше было не таким глобальным. В Африке мог идти геноцид с многомиллионными жертвами или в ЮВА пандемия гонконгского гриппа, а в Париже никто и не слышал об этом.
Явление это - пандемия крайне заразного и очень опасного вируса, который почти не изучен, эффективного лечения от которого нет или почти нет и вакцин тоже нет. Это потенциально действительно угроза всей цивилизации. Представим себе, что одним из долговременных последствий болезни является бесплодие. Или резкое повышение частоты сердечно-сосудистых заболеваний. И это не фантазии, а реальные вещи, которые уже сейчас наблюдаются - другое дело, что степень их опасности мы пока не понимаем, но не слишком ли дорого придется заплатить, если не обращать на это внимания?
Почему же вы с таким упорством твердите, что раз это не катастрофа, то значит это "сезонный грипп"? Это "посредине". С некоторым приближением имеет смысл думать об этом как о повторе пандемии испанки 18-20 годов 20 века (хотя там и вирус другой, и болезнь довольно сильно другая, но пандемии похожи как эпидсобытия). Тогда погибло от 20 до 80 миллионов - трудно сказать точно, вероятно около 30-40. Сейчас число жертв, если бы никто ничего не делал, безусловно исчислялось бы десятками миллионов - сейчас есть надежда "обойтись" двумя-тремя миллионами жертв (напоминаю, что до первого миллиона жертв прошло 10 месяцев (достигнут был около 1 октября), а следующие 400 000 жертв набрались за полтора месяца, причем все на подъеме.
PS Кстати, всем рекомендую почитать книгу Д. Берри «Великая инфлюэнца» про испанку. Это поразительно, насколько все похоже на нынешнюю ситуацию - и поведение людей, и некомпетентность властей, и прочее.
24.11.20 13:54
2 2

Нет, я не игнорирую контекст. Я НЕ игнорирую здравый смысл. В Карелии превышен порог по ОРВИ. ОРВИ (О Эр Ви И). По всему ОРВИ, куда входят грипп, ковид, пневмонии бактериальные и еще хз какие, и еще с 10 вариантов. Такие эпидемии бывают почти каждый год, в разных местах. Да, безусловно, ковид добавит процентов и в общем кол-ве и в смертности. Но борьба с этими процентами идет такая что кажется речь идет о сибирке или оспе, не меньше. И именно паника в большинстве случаев приводит к недостатку лекарств, мест и т.д. Вспомните магазины весной, народ йопнулся поголовно, скупая бумагу и сухари. Теперь эти же далпа..пы, дожевывая протухшую гречку, тут рассказывают о чудодейственной вакцине, толку от которой чуть. Вам не кажется странным что никто из мировых политиков или вообще знаменитостей не загнулся от ковида? Блин, всю весну ждали что хоть ктото из депутатов...ну хоть министр какой...нууу?! Нет, не мрутсуки. От вируса от которого якобы нет спасения никому. Ни Донни, ни Лещенки разные, ни Джонсоны ни Зе, ни Трю странно, правда? Может ответите себе сами на этот вопрос?
24.11.20 14:48
0 3

Отвечу в последний раз ....Это потенциально действительно угроза всей цивилизации....безусловно исчислялось бы десятками миллионов.....
Могли бы все остальное и не писать.
24.11.20 16:03
3 2

Апрель-октябрь. Семь месяцев. Больше на 120к смертей, это 18%... Значит всего умерло 120к/18% - 670к человек. За год - 670/7*12 - 1150к.
Действительно несоответствие если считать в лоб.
На самом деле дело в том, что эти 18 % посчитаны по регионам, по которым есть сведения о смертности. В инфографике легко можно определить что по большому ряду регионов нет данных в определённые месяцы. Поэтому эти 1150 интерпретируются в количество смертей в тех месяцах и регионах по которым есть данные по избыточной смертности, а не во всей России.
24.11.20 16:08
0 0

Для меня реальность, это 1) то, что я вижу вокруг и 2) информация, полученная от моих друзей, знакомых, родственников и дальше одно рукопожатие (иначе для меня достоверность снижается). разорять (и, главное, оставлять без работы персонал, простыхтнаемных работников, у которых есть семьи, которые надо кормить) владельцев гостиниц, ресторанов, всяких мелких сервисов и так далее.Если я применю ваш подход из первой цитаты к кругу моих знакомых, то ваша вторая цитата - просто истерика. Никто из моих знакомых за время эпидемии не разорился, ни у кого не возникли проблемы с тем, чтобы прокормить семью или платить за квартиру.Может быть все-таки ваш подход из первой цитаты ошибочен?
Ну, то есть вы считаете, что все, что происходит - это страшная угроза доя человечества и закрытое он топчанов и границ только и спасло мир от вымирания.
А так - никто ничего и не почувствовал, никаких перемен в благосостоянии
24.11.20 16:10
2 1

Спасибо за быстрое и четкое самоопределение.
24.11.20 16:56
1 4

По всему ОРВИ, куда входят грипп, ковид, пневмонии бактериальные
Последние не входят.
И именно паника в большинстве случаев приводит к недостатку лекарств, мест и т.д.
Нет. Особенно о местах в стационарах.
рассказывают о чудодейственной вакцине, толку от которой чуть.
Толк от вакцины вы как определяли?
Вам не кажется странным что никто из мировых политиков или вообще знаменитостей не загнулся от ковида?
Коронавирус: знаменитости, умершие с диагнозом "COVID-19" Обратите внимание на дату: 22 апреля 2020 г.
24.11.20 17:14
0 0

Ну, то есть вы считаете, что все, что происходит - это страшная угроза доя человечества и закрытое он топчанов и границ только и спасло мир от вымирания.
А так - никто ничего и не почувствовал, никаких перемен в благосостоянии
Я так не считаю. Но применяя вашу логику можно прийти к такому выводу.
24.11.20 17:17
0 1

[
Спасибо за быстрое и четкое самоопределение.
Вот февраль 2020. Никаких закрытых границ. Все ездят туда-сюда.
Заразность - пипец. Смертность - страшная.
Защиты - никакой.
Мне некогда, но тут же все так математически подкованы и вооружены моделями и умеют строить графики. Ну вот и смоделируйте. К середине марта не вымерло пол-Европы?

Пусть один заражает десятерых. То есть 1 февраля 1 больной, 2-го 101, 3-го - 1010, уже к 9 февраля - миллиард (а вся Европа только пол миллиарда)

А вообще ваша позиция забавна: "или троллит, или - дурак. Ну, дураку я (устало вздохнув) еще раз попробую объяснить".

А меня ваши "объяснения" ну вот ни разу не убеждают, потому что я вам тоже в очередной последний раз возражу, что цифрами можно объяснить что угодно.

В Голландии смертность мужчин в ДПТ возросла в 2018 году по сравнению с 2017 годом со 125 человек до 148!
То есть на 23 человека погибло больше. Вот вам сверхсмертность более 18%

В 1986 году прирост населения Земли составил 2,24%, а в 1987 году - 1,85%. То есть получается, что можно (при желании) сказать, что сверхсмертность составила 0,39% (а это, на минуточку, от пусть даже 6 миллиардов составляет 23 000 000 человек.

То есть вот вы скажете, что это результат недорождаемости, а я скажу, что это результат сверхсмертности.

По оценкам ООН, ежегодно в мире умирает около 56 миллионов человек, что всего лишь на 10% больше, чем в середине прошлого века, когда население мира было почти на 5 миллиардов человек меньше, чем сейчас. Среднегодовое число умерших в период 2010-2015 годов составляло 55,9 миллиона человек против 50,8 в 1950-1955 годы. С середины 1960-х годов ежегодное число смертей снижалось и достигло наименьшего значения - 45,8 миллиона - в 1975-1980 годы. В дальнейшем оно росло, особенно быстро в первой половине 1990-х годов, увеличившись в 1990-1995 годы на 4,1% по сравнению с 1985-1990 годами

Ну, вот вы тут все любите кричать про сверхмертность.
Ну вот вам, среднегодовая сверхсмертность аж 4% (что там с Ковидом?). И никто не сеял панику всемирного масштаба.
24.11.20 17:54
2 1

Коронавирус: знаменитости, умершие с диагнозом "COVID-19" Обратите внимание на дату: 22 апреля 2020 г.
А у вас есть список умерших НЕ от ковида?

Или умершие не от ковида - так, не стоит даже и понимания. Что там банальная смерть от сердечного приступа, диабета, альцгеймера, наркотиков, да даже от воспаления легких (если оно, коечной, не вызвано ковидом, тогда, конечно, - да, тут ДОСТОИН упоминания)
24.11.20 17:59
0 0

Самому молодому - 52 года. Остальным - 70, 80, 90. Признаюсь честно, все не читал - стало не интересно.Тебя не смущает, что половина здесь присутствующих не доживут до 70? Без всяких коронавирусов?
Ну что вы! Ведь раньше в мире НИКОГДА НИ У КОГО не было ни температуры, ни поноса. Никто ВООБЩЕ не умирал.
Это только сейчас такое - начали ВДРУГ умирать. И виной всему - КОВИД!

Я вот задал вопрос: дайте цифру умерших от гриппа в 2020 году.
Ни один из всех, кто тут цифрами да графиками размахивает, не ответил.
Зато, начитавшись-наслушавшись, они очень стройно ОБЪЯСНЯЮТ всем остальным, что последствия от ковида - они совсем другие, что если бы не ввели маски-карантины, то - десятки миллионов смертей, что раньше их пожилые родители ходили без масок (да и ну что такого, ну грипп, а от него ведь НИКТО НИКОГДА ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ НЕ УМИРАЛ), а теперь они так заботятся о них, что аж пыль столбом.
24.11.20 18:04
1 1

Окей, последние не входят, но нет эпидемии ковида. Есть эпидемия ОРВИ и на нее всю жинь реагировали одинаково. Что такого стряслось именно в этом году? Толк от вакцины я определил все той же логикой. Пока есть вирус и нет вакцины пожизненной или хотя б на 10-20 лет, сезонные вакцины до лампады с учетом мутаций вируса и кучи особенностей. Средняя эффективность вакцин от гриппа с учетом штаммов и разных групп - около 30-40%. Но ни о каком повальном всеобщем иммунитете речь и близко не идет, а то вакцины которые совершенствуются десятилетиями. Ну снизятся показатели ковида на 1/3, упадут до октябрьских значений... карантин отменят штоле?? И последнее - не знаменитости а ПОЛИТИКИ первого эшелона, главы ведущих стран, министры и т.д.
24.11.20 18:39
1 2

Согласно данным Росстата в 2019-м меньше 500 человек. По 2020-му данных думаю еще нет, но 500-1000 человек это стандартная смертность указываемая Росстатом. Достаточно?
24.11.20 18:46
1 0

Заразность - пипец. Смертность - страшная.
К середине марта не вымерло пол-Европы?
цифрами можно объяснить что угодно
С середины 1960-х годов ежегодное число смертей снижалось и достигло наименьшего значения - 45,8 миллиона - в 1975-1980 годы. В дальнейшем оно росло, особенно быстро в первой половине 1990-х годов, увеличившись в 1990-1995 годы на 4,1% по сравнению с 1985-1990 годами
Ну вот вам, среднегодовая сверхсмертность аж 4%
Все, достаточно. Разговор заканчиваю.
24.11.20 20:08
1 2

Тебя не смущает, что половина здесь присутствующих не доживут до 70? Без всяких коронавирусов?
А тебя не смущает, что то что ты пишешь даже для России не соответствует истине, не говоря уже о развитых странах?
И вообще в чем смысл твоего высказывания? Что после 70 всем можно быстренько помереть, неважно от чего, чтобы ты на пенсионных взносах сэкономить смог?

Тебя не смущает, что половина здесь присутствующих не доживут до 70? Без всяких коронавирусов?
ты знаешь, у меня достаточно знакомых за 80. Причем с достаточно хорошим здоровьем. Так что я подозреваю, что до 70 большая часть здесь присутствующих точно доживает.
24.11.20 21:13
0 1

А у вас есть список умерших НЕ от ковида?
а вас в Гугле забанили?
Я такие списки сегодня видел. Я понимаю, это противоречит ваши принципам, но перед тем как писать стоит проверять свои утверждения.
24.11.20 21:17
0 1

Где указано?
На сайте Росстата.
rosstat.gov.ru
Раздел "Естественное движение населения"
Файл "Число умерших по причинам смерти"
24.11.20 21:23
0 0

Есть эпидемия ОРВИ и на нее всю жинь реагировали одинаково
не одинаково. Посмотрите как реагировали на эпидемию испанки.
Ваши домыслы о вакцине и мутации вируса имеют точно так же мало общего с реальностью как и прочие утверждения. Вы даже не удосуживаетесь провести простейший факт-чек перед тем, как написать что-то.
24.11.20 21:25
0 0

Заразность - пипец. Смертность - страшная. К середине марта не вымерло пол-Европы? цифрами можно объяснить что угодно С середины 1960-х годов ежегодное число смертей снижалось и достигло наименьшего значения - 45,8 миллиона - в 1975-1980 годы. В дальнейшем оно росло, особенно быстро в первой половине 1990-х годов, увеличившись в 1990-1995 годы на 4,1% по сравнению с 1985-1990 годамиНу вот вам, среднегодовая сверхсмертность аж 4% Все, достаточно. Разговор заканчиваю.
Спасибо за столь быструю самоидентификацию
25.11.20 00:42
2 0

Блин, всю весну ждали что хоть ктото из депутатов...ну хоть министр какой...нууу?!
Ну может не министры но в Украине три мэра районных центров умерли с разницей в пару недель.
lenta.ru
delo.ua
babel.ua
А мэра Харькова (города-миллионника) третий месяц лечат в Германии от короны, и он все еще в критическом состоянии.
Может нагуглите кто из мэров умер от гриппа за последние годы? Я навскидку не смог нагуглить. Зато нагуглил что во всем многомиллионном Киеве за 2014 год от гриппа не умер ни один человек.
kievvlast.com.ua
Но упоротым то все эти аргументы до лампочки, все равно же будете продолжать крутить шарманку "корона это как сезонный грипп".
25.11.20 00:54
0 1

Смысл моего высказывания в том, что в паникерской статейке перечислены люди в возрасте 70-90 лет. И в таком возрасте люди очень даже умирают, от разных причин.
Список из 10 человек в любом случае не показатель. Точно также, как пример про 10 политиков, которые переболели и не умерли.
Но есть уже полно достоверной статистики из многих стран по первой волне в марте-апреле, где отлично видно, что никакой грипп за последние 50 лет по летальности даже рядом не стоял.

А статистика говорит о другом. В России средний возраст смерти мужчин - 66 лет. Что прямо обозначает - большинство присутствующих здесь не доживут до 70.
Это при понимании статистики на уровне средних школьных классов. Подсказка: тот кто уже дожил до определенного возраста, имеет уже другую продолжительность оставшейся жизни.

Ты знаешь, для понимания, что такое средний возраст смерти, не нужно образования больше начальной школы. Что в принципе очень неплохо говорит о весьма плачевном состоянии образованности людей, спорящих с очевидными вещами, как ты сейчас.
Ты все еще не понял, придется объяснить еще подробнее. Во-первых, "средняя продолжительность жизни" - это упрощенное название, речь идет о "средней ожидаемой продолжительности жизни". Конкретно, сколько в среднем проживет новорожденный, который родился в этом году. Есть так называемая таблица смертности, где ожидаемая продолжительность оставшейся жизни высчитывается для каждого возраста. Я нашел таблицу по России за 2014 год, можешь посмотреть. У новорожденного ребенка мужского пола в 2014 году ожидаемая продолжительность жизни была 65 лет, а вот у сорокалетнего (как у среднего читателя этого блога) уже 70 лет. Учитывая, что здесь учавствуют и женщины, и многие люди из стран с намного лучшей ситуацией со смертностью, чем в России, твои "очевидные вещи" не только не очевидны, но и просто неверны.
Вот ссылка на таблицу смертности, поизучай на досуге.
Таблица смертности Россия

Конечно, конечно. 'очень заразная, невероятно смертельная'. Может ты теперь попробуешь предоставить список знаменитостей, умерших от коронавируса? А то что-то в социальной группе 'знаменитые актеры, певцы, артисты, политики' смертоносность вируса очень падает по сравнению с официальной статистикой 😄
Делать мне больше нечего. 'Невероятно смертельная' это ввобще ни о чем. Я например считаю, что данные о летальности в развитых странах на уровне 1-1.5% вполне соответствуют истине. Но и этот показатель в 10 раз превышает летальность от серьезного гриппа и оправдывает большинство принятых мер.

Ты знаешь, для понимания, что такое средний возраст смерти, не нужно образования больше начальной школы
видно, что недостаточно. Потому что некоторые путают средний возраст смерти с ожидаемой продолжительностью жизни.
Со второй частью высказывания согласен полностью. В отношении тебя.
25.11.20 09:19
0 1

Не, ну райцентр это несерьезно)) А Кернес да, вроде бы страшно, если забыть что он уже несколько лет на инвалидном кресле то ли после рака то ли еще какая серьезная хрень со спиной, не знаю и не интересуюсь если честно. Т.е. он - та же классическая группа риска и по возрасту и по хронике
25.11.20 09:32
1 0

А статистика говорит о другом. В России средний возраст смерти мужчин - 66 лет. Что прямо обозначает - большинство присутствующих здесь не доживут до 70.
Я пытался уже показать на примере, что публикуемые цифры парадоксально не отражают реальную жизнь вокруг.
Но когда «в мире уже почти 10 000 000 заразились коронавирусом», то вам тут скажут: «читать не умеешь? Вон оно как все опасно, при такой заражаемости мы все умрем, если не купить респиратор».
При этом на публикуемую теми же СМИ цифру о вообще ранней смертности мужчин в той же России, скажут: «чепуха, к меня полно знакомых, они все доживут до 70 точно».

Двойные стандарты.

Оглянитесь, вокруг ваших знакомых умер каждый пятый? Нет. Зачем оглядываться вокруг, когда интернет заботливо пишет, что коллапс, трупы вывозят грузовиками и тд
25.11.20 09:57
1 0

Ты просил цифры по гриппу. Я тебе написал. Что дальше то?
25.11.20 10:16
1 0

Оглянитесь, вокруг ваших знакомых умер каждый пятый?
С какого перепугу то каждый пятый? Кто-то говорил о смертности 20 % всего населения?
25.11.20 10:17
0 0

Никто из моих знакомых за время эпидемии не разорился, ни у кого не возникли проблемы с тем, чтобы прокормить семью или платить за квартиру.
Аналогично.
25.11.20 10:51
0 0

Я например не смог прочитать тот файл - не открывается и все.
Обычный экселевский файл. Может с телефона не открывается, не пробовал. Ну в общем согласно этому файлу 239 человек в 2019 году умерли от гриппа. Всего умерших те самые 1800к. о которых вы сами писали. С суммой 1150к. тоже разобрались?
25.11.20 10:59
0 1

А в моём кругу уже 10 человек. Из них 3 прямых родственника. Остальные прямые родственники друзей и знакомых. Так что вам повезло.
25.11.20 11:06
0 1

несоответствии его доказательств действительности.
Не доказательства не соответствуют действительности, а ваша интерпретация доказательств не соответствует действительности. Цифра 18 % есть, им стоило подробнее написать о методике её расчёта, чтобы не возникало вопросов. Но если есть желание, то разобраться как она посчитана можно за полчаса.
25.11.20 11:12
0 0

Забавно слышать от человека, способностей которого не хватает на то, чтобы открыть обычный экселевский файл, суждение о том, что кто-то пиздит.
25.11.20 11:15
0 1

Но один не заражает десятерых. А в самом худшем случае 1.5, типично 1.15
25.11.20 13:50
0 0

Ты плохо умеешь понимать написанную информацию. Трое - прямые родственники. Остальные - родственники друзей и знакомых. Тут еще уточню. Родственники друзей, знакомых и родственников. То есть в критерии твоего единомышленника chingachgook-а "1) то, что я вижу вокруг и 2) информация, полученная от моих друзей, знакомых, родственников и дальше одно рукопожатие (иначе для меня достоверность снижается)" это попадает.
25.11.20 15:52
0 0

Если потратить полчаса на игры с двумя числами - кол-во смертей за прошлый год и за этот, можно доказать, что ты - негр преклонных годов.

Но цифры от этого не поменяются
Да, цифры не поменяются. И согласно этим цифрам есть абсолютный прирост +120 тысяч. по сравнению с усреднёнными данными прошлых лет. Он по-твоему сам собой возник?
25.11.20 15:54
0 0

И согласно этим же цифрам количество смертей, которое на 120 тыщ больше чем в прошлом году, одновременно меньше , чем в том же прошлом году.
Это показывает, что ты нихрена не понял. Еще раз объясняю - 120 тыс. это только по тем регионам и месяцам, по которым есть данные для сравнения. Если по какому-то региону таких данных нет, то он не учитывался. Сделай небольшое усилие, дочитай внимательно и подумай над каждым следующим предложением:
-РФ состоит из определенного количества округов. Условно 100.
-период апрель-октябрь состоит из 7 месяцев.
-в каждом из 100 округов за каждый из 7 месяцев умерло какое-то количество человек.
-итого в теории получается 700 данных о количестве смертей. Которые в итоге дают общую смертность в РФ за период апрель-май.
-плюс имеется 700 данных о среднем количестве умерших за предыдущие 5 лет.
-сравнивая и те и те мы в идеале получаем полные данные о количественном превышении и процентном.
-если имеются только 500 наборов сравнительных данных, то мы можем получить только количественное превышение по этим 500 (120 тыс) и процентное соотношение по этим 500 (18%). И вот это процентное соотношение уже можно применять как оценочное суждение о избыточной смертности во всей РФ.
А твои с апломбом рассчитанные 1150к это общая смертность по набору из 500 (часть РФ), а не по 700 (вся РФ).
25.11.20 18:17
0 0

Не, ну райцентр это несерьезно)) А Кернес да, вроде бы страшно, если забыть что он уже несколько лет на инвалидном кресле то ли после рака то ли еще какая серьезная хрень со спиной, не знаю и не интересуюсь если честно. Т.е. он - та же классическая группа риска и по возрасту и по хронике
Всего в Украине 490 районов. Три главы райцентров умирают за пару недель. Это 0.6% от общего количества мэров, не от числа зараженных.
Может все таки найдешь данные по умершим от гриппа мэрам хоть какого-нибудь захолустья, хоть за 10 лет а не за 2 недели?
А серьезная хрень Кернеса со спиной - это снайперская пуля, которую он словил, по слухам, за то, что не смог по образцу ЛНР и ДНР сделать ХНР, а аванс заказчикам не вернул.
25.11.20 20:17
0 0

Мне тоже попалась эта статья на юга. Ру.очень сразу разнервничалась. Но я так и не смогла найти исходные данные. Вот сколько конкретно умерших в 2018 за этот период... Может вы подскажете где посмотреть? Или простым людям такое лучше не показывать?... И просто верить как росстату как самому себе?
25.11.20 23:10
0 0

Я вот все никак не пойму...
Вот сводка по ковиду от "Украинской правды"

Первая диаграмма, в общем-то, ни о чем (только народ пугать "а-а-а, мы все умрем!")

Интересней вторая.
Возьмем осень;
01.09 - 2088 новых/48 смертей. Ок.
01.10 - 4069/64. ?
01.11 - 7959/110. ??
на сегодня - 10945/124. Ы-ы-ы?

То есть - количество заболевших поднялось в 5 раз, а смертей - в два. Это как так может быть?

ЗЫ: если пролистать ниже, до такой же статистики по Штатам, там еще интересней. На пике первой волны, грубо говоря, 7000/1000; на вчера 142732/921.

То есть количество заболевших выросло в 20 (!) раз, а количество смертей - осталось таким же.

Черт побери, Холмс - КАК???
23.11.20 14:55
5 0

Благодаря увеличенному объему тестирования? Я так понимаю, публикуются данные всех положительных тестов, включая и случайно выявленных бессимптомников, а не только тех, у кого есть признаки заболевания. И тесты стали доступнее, весной их было меньше и делали их только тем, у кого были симптомы, в основном людям со средне-тяжёлой или тяжёлой формой. Вот и вся разница.
23.11.20 15:04
0 11

Это как так может быть?
А как может быть, что при "второй волне" колиечство заболевших одно вермя колебалось от
плюс до минус 1500 человек в сутки? К примеру - сегодня 7000 выявленных, завтра 8500, после завтра 6000 и так далее. Эта с позволения сказать "статистика" не отражает рельной ситуации по заболевшим. Ну опять же, что бы оправдать "карантин выходного дня" не грех и приврать малехо. Мол мы ж о вас печемся то! Вот-с! Работает-с!
23.11.20 15:20
5 3

Я вот все никак не пойму...Вот сводка по ковиду от "Украинской правды" Первая диаграмма, в общем-то, ни о чем (только народ пугать "а-а-а, мы все умрем!")Интересней вторая.Возьмем осень; 01.09 - 2088 новых/48 смертей. Ок.01.10 - 4069/64. ?01.11 - 7959/110. ??на сегодня - 10945/124. Ы-ы-ы?То есть - количество заболевших поднялось в 5 раз, а смертей - в два. Это как так может быть?ЗЫ: если пролистать ниже, до такой же статистики по Штатам, там еще интересней. На пике первой волны, грубо говоря, 7000/1000; на вчера 142732/921.То есть количество заболевших выросло в 20 (!) раз, а количество смертей - осталось таким же.Черт побери, Холмс - КАК???
В первую волну тестировали только тех, кто попадал в больницы, то есть тяжелые случаи. В той же Англии весной умирала половина пациентов, попадавших в больницы. Сейчас и тестов больше, и лечить стали лучше.
23.11.20 15:29
0 1

В первую волну тестировали только тех, кто попадал в больницы, то есть тяжелые случаи. В той же Англии весной умирала половина пациентов, попадавших в больницы.
Тоесть, всетаки, не так страшен черт получается?

и лечить стали лучше.
А с этого момента можно поподробнее? Разве лечение все еще не симптоматическое?
23.11.20 15:32
0 1

Тоесть, всетаки, не так страшен черт получается?
Доктор пишет что 5 процентов попадут в реанимацию. Это страшно или норм?
23.11.20 15:42
0 2

Тоесть, всетаки, не так страшен черт получается?
Смотря для чего. Опасности вымирания от ковид нет. Опасность потерять конкретно своих родственников, особенно престарелых, есть, и в сильно заражённых странах она довольно высока. Если вас волнует только первое, то можно расслабиться, человечество выживет.
23.11.20 15:44
1 13

В первую волну тестировали только тех, кто попадал в больницы, то есть тяжелые случаи. В той же Англии весной умирала половина пациентов, попадавших в больницы.Тоесть, всетаки, не так страшен черт получается? и лечить стали лучше.А с этого момента можно поподробнее? Разве лечение все еще не симптоматическое?
В том же интервью, которое сейчас обсуждаем, говорится, что болезнь стали куда лучше понимать, стало понятно течение, что и когда давать, а что можно и не давать. Весной этого не было. Заливали все антибиотиками, вставляли трубочку ИВЛ и надеялись на лучшее.
23.11.20 15:50
0 1

Тоесть, всетаки, не так страшен черт получается?Доктор пишет что 5 процентов попадут в реанимацию. Это страшно или норм?
По статистике 1-2% заболевших просто умрут. Если честно, страшно было болеть.
23.11.20 15:51
0 0

5% от выявленных. Подавляющее большинство населения не входит в категории людей, которых на всякий случай тестируют по несколько раз в неделю. По некоторым данным у большинства, подцепивших ковид, симптомы отсутствуют напрочь, а значит мало кто из них попадет в статистику. Если посмотреть на новости, скажем футбола, то там постоянно всплывает "тест такого-то оказался положительным, симптомов нет, ушел на самоизоляцию". Как только тест становится отрицательным, такой футболист тут же возобновляет свою спортивную деятельность и не демонстрирует при этом снижения функциональной подготовки. А сколько таких среди простых смертных?
Zak
23.11.20 15:54
0 2

В том же интервью, которое сейчас обсуждаем, говорится, что болезнь стали куда лучше понимать, стало понятно течение, что и когда давать, а что можно и не давать. Весной этого не было. Заливали все антибиотиками, вставляли трубочку ИВЛ и надеялись на лучше
А, в этом плане.. Ну это таки да.
23.11.20 15:56
0 2

То есть - количество заболевших поднялось в 5 раз, а смертей - в два. Это как так может быть?
В интервью ровно это и объясненно.
23.11.20 15:59
0 1

Это - неизбежность. Как и летальность от бешенства, сезонного грипа, туберкулеза и прочего "букета".
23.11.20 15:59
2 1

Опасность потерять конкретно своих родственников, особенно престарелых, есть
Естественно есть. Особенно, если родоственники находятся в группе риска. Только удивляет следующее - до ковида они тоже находились в той же группе риска. И так же могли умереть от той же пневмонии или от того же гриппа. Но почему то никого это раньше так не волновало, как сейчас. И вот еще что смущает в этом ковидобесии. Такое впечатление, что появления ковид-19 автоматически "отключило" все остальные заболевания. То есть ковид - смертельно опасен, а все остальное так - три дня покашлял и свободен.
23.11.20 16:02
8 8

Опасность потерять конкретно своих родственников, особенно престарелых, естьЕстественно есть. Особенно, если родоственники находятся в группе риска. Только удивляет следующее - до ковида они тоже находились в той же группе риска. И так же могли умереть от той же пневмонии или от того же гриппа. Но почему то никого это раньше так не волновало, как сейчас. И вот еще что смущает в этом ковидобесии. Такое впечатление, что появления ковид-19 автоматически "отключило" все остальные заболевания. То есть ковид - смертельно опасен, а все остальное так - три дня покашлял и свободен.
По оценкам за сезон в США от гриппа умирало 25-60 тысяч человек. С ковидом эта цифра давно перебита. Болезнь более тяжелая, и смертей от нее больше. Через несколько лет мы к ней привыкнем и будем относиться как к гриппу. Но не в ближайшие годы.
23.11.20 16:07
1 6

это лично Ваше мнение или как?

я выше приводил данные:
ЗЫ: если пролистать ниже, до такой же статистики по Штатам, там еще интересней. На пике первой волны, грубо говоря, 7000/1000; на вчера 142732/921.

то есть в Штатах смерть от ковида осталась на том же уровне, несмотря на двадцатикратный рост диагностированных
23.11.20 17:52
2 0

Особенно, если родоственники находятся в группе риска. Только удивляет следующее - до ковида они тоже находились в той же группе риска.
Нет, у ковид группа риска ниже по возрасту, чем у гриппа, и возраст является риском даже без сопутствующих заболеваний, даже у вполне себе бодрых пенсионеров. Список возможных осложнений и сопутствующих причин смерти при ковид возрасте довольно обширен и не ограничивается пневмонией.

Что касается того, почему раньше не волновало. Вот Комаровский, например, задолго до ковид советовал ограждать престарелых родственников от походов в супермаркет в гриппозный период и прививать их от гриппа и пневмококка. Кто к нему прислушивался, тот выполнял или пытался уговорить своих родителей выполнять эти рекомендации.

Ну и ещё один немаловажный факт, который нельзя игнорировать: в доковидный период врачи не были такими уставшими, как сейчас, и были свободные места в больницах и реанимациях. Форумы и соцсети пестрят сообщениями о том, что не удается устроить пожилого человека в больницу или приходится подключать для этого все возможные связи. Даже участковые врачи не приходят по 5 дней. С другой стороны, сейчас пожилому страшно попасть в больницу с любым другим заболеванием, потому что вероятность подцепить в любой больнице коронавирус довольно велика.

Вообще, эти сравнения с гриппом в конце первого года пандемии удивляют. При гриппе жизнь шла своим чередом, люди целовались, обнимались, набивались битком в закрытые пространства, путешествовали, устраивали семейные мероприятия - и система здравоохранения нормально в эпидемией справлялись. Сейчас же при ношении масок, домашнем офисе, удаленном обучении для старшеклассников, не летающими 90% самолетов, практически полном отсутствии перемещения людей между странами, закрытыми теми или иными развлекательными заведениями и другими мерами системы здравоохранения очень перегружены и работают на грани коллапса. И это ещё очень, зима ещё даже не началась. Ну очевидно же, что эта эпидемия охатывает на порядок бОльшую группу населения, чем грипп, и провоцирует намного больше случаев тяжёлого течения болезни, требующих серьезных медицинских вмешательств.
23.11.20 18:03
2 11

Форумы и соцсети пестрят сообщениями о том, что не удается устроить пожилого человека в больницу или приходится подключать для этого все возможные связи.
И вы конечно же им всем верите? 😄
С другой стороны, сейчас пожилому страшно попасть в больницу с любым другим заболеванием, потому что
... спасибо "форумам и соц сетям" плюс телевизору за разжигание паники.
и система здравоохранения нормально в эпидемией справлялись.
На сегодняшний день в Украине заполняемость по ковид койкам ... 52% Мы все умрем или все же да, но попозже?

мерами системы здравоохранения очень перегружены и работают на грани коллапса.
И морги поди переполненные, да? )
Если что, у меня жена - врач патологоанатом. Заведущая отделением. Так что как там и что я узнаю не из "форумов и соцсетей" а из первых так сказать рук. Вот если она начнет паниковать - вот тогда оно конечно. Сливайте как говорится воду.
23.11.20 18:16
7 4

Эта с позволения сказать "статистика" не отражает рельной ситуации по заболевшим.
а кто вам сказал, что число заболевших (а вернее говорить выявленных) должно демонстрировать линейную (или любую другую математическую) картину? Это жизнь, вообше-то.
23.11.20 18:41
1 1

(заинтересовано) а какую же по вашему картину должно демоснтировать распространение болезни при пандемии?
23.11.20 18:50
3 1

Черт побери, Холмс - КАК??
1. Весной в штатах тест можно было сделать только если ты путешествовал вне страны или контактировал с официально диагностированным. Тестов пректически не было. И частным лабораториям их делать запрещали. Сейчас с этим попроще, хотя во многих штатах опять появились проблемы и три дня ожидания результата считается нормальным. Вроде выпустили быстрый тест. Но правительство его скупило на корню (скирее всего для армии и.прочих), т.е. простому населению пока не достанется.
2. Перестали лечить чем попало. Я понимаю пристрастие к антибиотикам на пост-советском пространстве. Но любое лекарство не безвредно. Ковид дает достаточную нагрузку на органы (на почки в том числе) и добавление пары антибиотиков может реально ухудшить ситуацию, а никак не улучшить. В той же Белоруссии вынуждены использовать антибиотики резерва, поскольку в госпиталях уже вовсю присутствуют штаммы бактерий устойчивых к обычным антибиотикам. Особенно страшно использование на дому дексаметазона и лечебных антикоагулянтов. Дексаметазон показал эффецтивность только для пациентов на кислороде. Для других он ухудшал течение болезни. А антикоагулянты (терапевтические дозы) могут вузвать вхутренние кровотечения. И без присмотра врача сами понимаете к чему это может привести. К тому же чем более заняты врачи, тем выше смертность, поскольку не хватает внимания на каждого пациента.
3. Не забывайте, что смертность от заболевания отстает на 4-5 недель как минимум. И после того как количество заболевших начало снижаться, смертность еще какое-то время продолжает расти. Так что о смертности можно быдет судить только после того как волна пройдет.
23.11.20 19:28
0 6

Нет, у ковид группа риска ниже по возрасту, чем у гриппа, и возраст является риском даже без сопутствующих заболеваний, даже у вполне себе бодрых пенсионеров
Все больше убеждаюсь, что заболевание и течение болезни - лотерея. Особенно, на примере переболевшей дочери и 4/5 ее семейства. Ожидамо, тяжелее болеет бабушка, но с учетом того, что у нее: возраст, бывшая онкология, диабет, вес, то не критично - несколько дней высокой температуры, ломоты в костях. Ну и слабость.
23.11.20 20:08
0 0

Все больше убеждаюсь, что заболевание и течение болезни - лотерея.
Я провел три дня в тесном контакте с больной: ломило все тело, температура до 38,8, кашель. Ее анализ, сданный в день, когда я домой поехал - положительный. Я через 4 суток сдал анализ - нет ковида. Пока сижу дома на карантине. Сидеть еще неделю.
23.11.20 20:48
0 0

Дочка- слабая температура и исчезало обоняние, сейчас почти вернулось, тест ПЦР- отрицательный. Зять - температуры не было, но несколько дней обоняния тоже, тест отрицательный. Младшая внучка - сутки высокая температура, обоняние не исчезало, тест положительный. Старшая внучка - вообще ничего не было, тест отрицательный. Бабушка - несколько дней высокой температуры, обоняние не исчезало - тест положительный.
В общем, у всех по-разному.
23.11.20 21:02
0 1

Пока сижу дома на карантине.
Двоюродная племяшка переболела, а муж нет. Уж куда они были ближе друг к другу!
Поскольку "снаряды падают все ближе и ближе" чувствую, что мне не отвертеться. Вот только когда настигнет и как....
23.11.20 21:06
0 0

Некоторые спортсмены все-таки демонстрируют снижение функциональной подготовки. Вот, например, футболист Бакаев из Спартака после коронавируса играет очень вяло. Хотя, конечно, стопроцентной гарантии, что причиной его плохой игры стал коронавирус, нет.
23.11.20 21:10
0 2

У меня, если считать с первого контакта, то уже идут 11 сутки.
23.11.20 23:02
0 0

Как и летальность от бешенства, сезонного грипа, туберкулеза и прочего "букета".
Число погибших от туберкулеза в РФ 2019 г. 7 264 человек.
shorturl.at/ajDX1
Число погибших от бешенства за несколько лет около 35-40 человек.
tass.ru
Число погибших от сезонного гриппа 2019 порядка 500 человек (на самом деле, конечно, больше, вероятно до 10 000).
iz.ru

Даже по официальным данным за 10 месяцев 2020 от коронавирусной инфекции погибло 37 000. По независимым оценкам, на самом деле скорее порядка 120-130 000. При этом от всех онкологических заболеваний, вместе взятых, в России погибает около 300 000 в год. То есть мы на ровном месте получили новую болезнь, сравнимую по смертности с раком вообще, только ей может кто угодно где угодно заразиться, и умирают те, кто умирает, за один месяц. Да, "не страшнее гриппа". Gb@ltw просто.
24.11.20 01:28
1 7

На сегодняшний день в Украине заполняемость по ковид койкам ... 52% Мы все умрем или все же да, но попозже?
Вы может и нет, наверное, с женой-медиком вас куда-то пристроят в больницу при необходимости. А на моих многочисленных престарелых родственников в Украине мест уже может и не хватить. А если хватит, то нужен ещё рядом другой здоровый родственник, который будет бегать по аптекам со списком лекарств, из которых в стране, где лекарства без рецептов, половину уже раскупили "на всякий случай" и теперь сидят на них. Не надо мне рассказывать про украинскую медицину, я за 30 лет успела с ней познакомиться достаточно близко, чтобы не питать иллюзий.
24.11.20 02:00
1 4

Все больше убеждаюсь, что заболевание и течение болезни - лотерея.
Возможно, это только кажется лотереей, а на самом деле имеет какие-то причины.

Среди моих родственников мужчина под 50 переболел легче, чем жена на 10 лет младше, стройная. Почему - не понятно.
24.11.20 02:20
0 0

Не надо мне рассказывать про украинскую медицину, я за 30 лет успела с ней познакомиться достаточно близко, чтобы не питать иллюзий.
вы давно уехали?
24.11.20 04:45
0 0

Возможно, это только кажется лотереей, а на самом деле имеет какие-то причины.
причины, наверняка есть. Проблема в том, что определить их в каждом конкретном случае очень сложно.
24.11.20 08:26
0 1

вы давно уехали?
10 лет назад.
24.11.20 09:04
0 1

Merci.
24.11.20 09:54
0 0

Возможно, это только кажется лотереей, а на самом деле имеет какие-то причины
Наверное, если нельзя объяснить причину, то и есть лотерея?
Как вот семья моих самых близких людей. У всех прошло по-разному. Поскольку прошло более-менее легко, то встает вопрос, что общего в "знаменателе"? Сходу приходит пока только одно объяснение - все пятеро летом и в начале осени были на море и в горах, достаточно много загорали и купались. Особенно сильно сгорела старшая внучка, которая и не пострадала в ноябре.
24.11.20 11:43
1 0

Сходу приходит пока только одно объяснение - все пятеро летом и в начале осени были на море и в горах, достаточно много загорали и купались.
Ну, нехватка витамина Д сейчас считается одним из факторов риска, а нормальный уровень, соответственно, фактором уменьшения риска. Так что пребывание на солнце могло сыграть свою роль.
24.11.20 11:57
0 1

Старшая приехала такой краснокожей, все-таки 15 дней в июле!
Эх, и не знаешь, наше с женой пребывание в Бодруме будет ли "смягчающим " обстоятельством или нет. Специально проверять не хочется.
24.11.20 12:10
0 0

Эх, и не знаешь, наше с женой пребывание в Бодруме будет ли "смягчающим " обстоятельством или нет. Специально проверять не хочется.
Можно просто проверить уровень витамина Д или просто принимать его профилактически. Зимой в любом случае не помешает, независимо от коронавируса.
24.11.20 12:12
0 0

я когда получил положительный результат на тест, консультировался у нескольких врачей, которые уже и сами переболели к тому моменту, то есть у них есть и личный опыт лечения, в итоге есть две позиции:

1. пить только витамины, организм у здорового человека сам справится, если будут осложнения, тогда добавим лекарства.

2. заранее пропить все препараты, уколы, чтобы исключить даже возможность осложнений.

я выбрал второй путь, с первого дня после положительного теста стал пить все лекарства из рекомендованных и уколы, в итоге из симптомов только полдня температура 36,9 и на этом всё, три недели спокойной жизни дома, потом два отрицательных теста.

кислород, кстати, мерял эпл вотч 6 серия, 2-3 раза в день, погрешность с медицинским прибором ни разу не была больше 1%
23.11.20 14:37
10 3

А какие именно лекарства и уколы?
vis
23.11.20 14:41
0 0

Если медицина нормальная, т.е. можно надеяться на быструю и адекватную реакцию, то первый путь. В противном случае, наверное, второй, но под врачебным присмотром.
23.11.20 14:49
0 2

Ну исходя из статьи и резюмируя, что лечение при ковиде строго симптоматическое, то по видимому г-н SnowRRR, как и те, кто воспринимаюет всю врачебную информацию через одно место, нахлестался всяческих арбидолов и антибиотиков))) в профилактических целях)))))
23.11.20 14:50
2 9

Именно!
И это еще хорошо, что последвий не выявилось после такого лечения "на упреждение". Хотя, если обожрался антибиотиков без счета - то последвия чуть позже вылезут в виде того же кандидоза.
23.11.20 15:30
0 6

Я выбрал первый. Тупо чаи лимоны варенья. Три дня 38.5, потом три дня 36.5 с большой слабостью.
Жду 8-12й день на предмет осложнений. 😄
23.11.20 16:27
0 2

А какие именно лекарства и уколы?
Уколы - как можно более болезненные, лекарства - вызывающие сильнейшие понос и рвоту одновременно. Кто-то из местных врачей может, наверно, подсказать наиболее безопасные.

Так, скорее всего, желание заниматься самолечением по форумным советам пройдут всего за один день, максимум - два.
23.11.20 18:04
0 12

Для особо непонятливых— лекарства прописаны главврачом больницы, врач сам переболел ковидом и испытал все на себе ранее, работает с больными в красной зоне. А ты, как и другие, можешь поржать и поумничать, пока сам не сдашь на положительный тест, и когда заразишь своих родителей. Вот тогда я посмотрю, как тебе будет смешно.
23.11.20 21:36
6 2

Без присмотра врача лучше не употреблять и самолечением не заниматься!

А так список такой—

Грипферон (капли или спрей) по 2-3 капли в каждую ноздрю каждые 2 часа,

гидроксихлорахин ( плаквинил) в первые сутки по 400 мгх2раза в день; затем 5 дней по 200мг х 2 раза в день; 7 дней

витамин С 1000 мг в сутки;

азитромицин 0,5 один раз в день за 10-15 минут до еды; 7 дней

арбидол 200 мг х 3 раза в день;

дексаметазон 0,4 в/м 2 раза в день;

клексан 0,4 п/к 2 раза в день в живот;

курантил по 1 таблетке 3 раза в день.

Обильное питьё, если лежишь, то лучше в положении на животе (до 12 часов в сутки)

Никакого спорта

Покой

Купи пульсоксиметр для контроля уровня кислорода в крови; термометр.


Через 7 дней
добавить таваник 10 таблеток по 1 в день
Бифиформ


После отрицательного теста:
ксарелто 15 мг Один раз в день,
омепразол 20 мг в день
гептрал в таблетках 400 мг и по 1 х 2 раза в день.
Урсосан по 2 капсулы х 2 раза в день
23.11.20 21:46
6 2

Уколы - как можно более болезненные, лекарства - вызывающие сильнейшие понос и рвоту одновременно. Кто-то из местных врачей может, наверно, подсказать наиболее безопасные.
Браво! Брависимо! )))
24.11.20 00:20
1 1

Для особо непонятливых— лекарства прописаны главврачом больницы,
Как водится - по блату?
24.11.20 00:22
1 1

А так список такой—
Знатный список! Оциллококцинума только не хватает для полного комплекта.
24.11.20 01:17
0 9

Ты дбб? Какой блат? Че ты несешь вообще? Люди рассказывают как кто лично перенес ковид, какое было лечение, а ты в примитивном остроумии упражняешься! Почитай что ли книжку какую умную, как с людьми общаться, или другую книжку как шутить надо.
24.11.20 01:49
4 1

Знатный список! Оциллококцинума только не хватает для полного комплекта.
И оксолиновой мази в нос.
24.11.20 01:53
1 3

Люди рассказывают как кто лично перенес ковид, какое было лечение, а ты в примитивном остроумии упражняешься!
После слова "Арбидол" остальные советы можно сразу пропускать.
24.11.20 01:54
1 9

Предшествующие тоже.
"Из рук же дурака не принимаай бальзама" (с) Если кто-то советует арбидол, я у него стакан воды в жару не возьму.
24.11.20 03:44
1 6

Люди рассказывают как кто лично перенес ковид,
Какие люди? Лично я вижу одного долбоклюя. А люди как раз с него смеются во всю.
24.11.20 09:21
1 0

После слова "Арбидол" остальные советы можно сразу пропускать.
Ну зачем же так сразу!
Обильное питье, покой и пульсоксиметр это вполне разумные советы.
Но вообще, конечно, поражает готовность людей напихать в себя кучу гадости, еще и прикрываясь "главврачом больницы".
Хотя психосоматику никто не отменял конечно, может ему арбидол и помог.
24.11.20 12:41
1 0

Мне чисто для себя, интересно, у тебя андроид же, не айфон? )
24.11.20 22:39
0 0

чушь какая-то. Ваши врачи неучи
25.11.20 01:12
0 0

арбидол - да, оружие победы над вирусом! (табличка: ирония)
Хотя есть в этом списке и правильные названия.
25.11.20 09:11
0 0

Мне чисто для себя, интересно, у тебя андроид же, не айфон? )
У меня Нокия 3310, точнее 105 ))
А в целом андроид не люблю, хотя по работе много приходится с ним возиться. Так что не угадал, айфон. Мне его UI удобнее
25.11.20 12:14
0 1

Алекс, раз уж копнули в эту сторону - вот еще очень интересная беседа с врачом про ковид, бактерии и вирусы вообще:
23.11.20 14:33
5 0

Я конечно не врач, но очень сомнительные вещи она говорит: о том что вирусы нас атакуют потому что бактерий стало меньше, о том что герпес защищает организм от других вирусов.
23.11.20 15:12
0 10

Звучит непривычно, да. Но она опирается на медицинскую теорию и на 40 лет работы инфекционистом. В принципе, я думаю, все это можно разыскать в медицинских книжках. Мне понравилось то, что она смотрит на организм интегрально, а не как на независимые части. Этим часто грешит современная медицина, образно: лечат почки, а отваливается печень.

Как минимум, стоит принять к сведению и копнуть глубже, если интересно. Лично я планирую. Мы все прекрасно видим, что при столкновении с ковидом долгое время была паника в официальной медицине, так как причин и механизмов не понимали. И сейчас еще нет уверенности в том, что во всем разобрались. У меня всегда было убеждение, что
защитные силы организма гораздо выше, чем принято думать.
23.11.20 15:21
8 3

Крамаренко Елена Федоровна, врач гомеопат? Спасибо, не надо.
23.11.20 17:05
0 18

Ок, а по сути у Вас есть возражения? Гомеопатия здесь даже не упомянута, если слушали. Только официальная медицина. Это то же самое, что не общаться с человеком ни на какие темы, если он, скажем, йог или коммунист 😄
23.11.20 17:12
10 0

а по сути у Вас есть возражения?
Сколько угодно, ибо пробежалась по всем трем частям ее бреда и только потом глянула, что за "врач" это несет. Чтоб здесь много не писать, посмотрите начало 3-ей части. Если и это вам ничего не скажет, то объяснять бессмысленно.

И "общение" здесь не с человеком на какие-то там общие темы, а с якобы врачом. И если этот врач практикует шарлатанство, то и относиться и к нему (и к его сказанному о медицине) нужно тоже как к шарлатану.

Странно, что такие элементарные вещи нужно объяснять. Разве что вы 13-летный подросток...
23.11.20 17:27
0 12

очень сомнительные вещи она говорит
И это вы еще до третей части не дошли, там практически плоская земля от медицины. Хотя, если в весёлой компании, да под хорошую траву... 😉
23.11.20 17:31
0 3

Че там с вакцинами американскими\китайскими? Когда уже продавать начнут? Или это процесс не быстрый?
23.11.20 14:28
1 4

Даже в Германии не скоро. Беги за маской!
23.11.20 14:41
0 0

Беги за маской!
Всегда с собой.
23.11.20 14:57
0 1

Даже в Германии не скоро.
Не скоро это какой срок? В течение 2021 года, или позже?
23.11.20 14:58
0 0

Декабрь или начало января - окончательное одобрение ряда вакцин и начало проведения прививок в приоритетных группах, причём имеются в виду все страны Шарика, а не только высокоразвитые. Прогноза о том, сколько ждать всем желающим вакцинироваться, не нашёл.
23.11.20 15:34
0 1

Декабрь или начало января - окончательное одобрение ряда вакцин и начало проведения прививок в приоритетных группах
Ну мне кажется это круто. По сути за год создать, протестировать и начать использовать. Помню в начале-середине всей истории говорилось что это дело нескольких лет.
Молодцы фармацевты.
23.11.20 15:51
0 0

Че там с вакцинами американскими\китайскими? Когда уже продавать начнут? Или это процесс не быстрый?
Думаю, что за пределами Америки и Германии американская вакцина появится только через несколько месяцев.
23.11.20 16:01
0 0

Не скоро это какой срок? В течение 2021 года, или позже?
В течении 2021 года.
23.11.20 16:02
0 0

В течении 2021 года.
Ну круто. Я к тому что еще в мае мы тут обсуждали статьи, в которых говорилось о том что в ближайшие пару-тройку лет ждать вакцину не стоит. А вышло что уже к концу 2020 появилась некая определенность.
23.11.20 16:25
0 2

американская вакцина появится только через несколько месяцев.
Английская вакцына походу нефонтан, так что у американцеу купяд. Легко делается, слава богу
23.11.20 16:44
1 1

Английская вакцына походу нефонтан, так что у американцеу купяд. Легко делается, слава богу
Английская вроде подешевле и можно подкрутить там чего-то в дозировке, и будет все как надо. Так, по крайней мере, утверждают разработчики.
23.11.20 17:06
0 1

Че там с вакцинами американскими\китайскими? Когда уже продавать начнут?
10 декабря будет совещание, на котором FDA решит допускать ли на рынок вакцину Pfizer/BioNTech. Сама BioNTech, вроде, уже начала производство в Марбурге.
23.11.20 20:15
0 0

Ну, не знаю.
Не думаю, что Оксфордская будет плоха.
Как раз как бы не лучшая, впрочем, поживем-увидим. Тот случай, из-за которого была приостановка, не показателен.
Кстати, как раз она и будет у нас продаваться одной из первых.
25.11.20 09:00
0 0

Но главное: маски не носим, социальную дистанцию не соблюдаем. Ждем стадного иммунитета.
23.11.20 14:27
1 7

Но главное: маски не носим, социальную дистанцию не соблюдаем. Ждем стадного иммунитета.
Социальная дистанция - это дистанция между бомжом и среднестатическим гражданином.

Задолбал ублюдочный новояз.
24.11.20 11:46
0 5

Как легко у дяденьки всё. И приборы-то у него можно купить в аптеке (разобрали их как и антибиотики) и в больницу-то попасть оказывается проще простого, хотя люди ждут сутками.
23.11.20 14:11
3 10

и в больницу-то попасть оказывается проще простого, хотя люди ждут сутками.
Ну Мишустин же поручил регионам обеспечить 20% резерва коек для пациентов с ковид.
А как регионам обеспечить? тупо не класть на них людей. Такая вот хрень.
23.11.20 14:19
0 11

Как легко у дяденьки всё. И приборы-то у него можно купить в аптеке (разобрали их как и антибиотики) и в больницу-то попасть оказывается проще простого, хотя люди ждут сутками.
Пульсоксиметров кругом как грязи. По крайней мере в Москве. Когда заболели, заказали моментально черещ интернет, на следующий день привезли. Модель оказалась та же, что и у врача, который приходил мазок брать.
23.11.20 14:25
0 2

Не из-за этого их не кладут. Кислорода в больнице не хватает.
23.11.20 15:01
0 0

Ну если есть стандартная НА СЕГОДНЯ процедура "пациент с температурой и кашлем - везем в больницу" то отчего б им не переполниться очень быстро? А далее все делает природа, лежа в одной палате все уже через день болеют одними болезнями, так что... да, таким образом медицина вводится в кому за 2-3 недели. В прошлые годы, с ОРВИ в больницы и поликлиники рф, обратился 31 млн чел за год, примерно 85 тыс в день. Неделю назад вас пугали 20 тыс ковидников в сутки? Даже если четверть всех случаев волочь в больницы - коллапс обеспечен, чем власти с успехом и занимаются, вместо неспешно и вдумчиво лечить тех кому действительно надо. Зато адъ и разруха, все как у всех
23.11.20 15:03
8 4

Ну если есть стандартная НА СЕГОДНЯ процедура "пациент с температурой и кашлем - везем в больницу"
Это где такая стандартная процедура? У нас в регионе хрен дождешься, народ по местным пабликам кислородные баллоны ищет, делится лекарствами.
23.11.20 15:11
0 7

Блин, Вас только ЭТО заинтересовало?? Я если честно уже устал, но... еще в январе (ахтунг!) 2020, когда в рф официально было 2!!! случая уханьки - привозные китайцы, Правительство рф, которому тогда было 2 недели от роду, ВНЕЗАПНО признало ковид особо опасным заболеванием, наряду с оспой, спидом и т.д. Соотв включились иные механизмы реагирования, вплоть до должностных инструкций. Сколько у вас в регионе жителей? А больниц? А тестовых центров куда набиваются по 100 человек и просто отпускники и реально больные за справками? А сумасшедшие, а параноики наслушавшиеся ТВ, а перебдевшие чиновники, а родственники медиков, а сезонное ОРВИ (вполне по графику) и что имеем? Коллапс. Который сами паникой, вручную и создали, когда реальные 10% кому надо, из всей этой массы не могут получить лечение. А, вам тоже стало интересно, что за нахер? Добро пожаловать в клуб любителей теории заговора
23.11.20 16:20
14 7

Ерунду пишете, больницы сейчас забиты именно тяжёлыми пациентами, к лёгким даже на дом врачи не идут. И уж точно у нас нигде никого толком не тестировали, отпускников не так много, как вы себе вообразили. Особенно этим летом. А вот как школьники и студенты пошли учиться - через полмесяца резко начали забиваться больницы, а сегодня и военную палатку у ковидной больницы поставили. Так вот паника у людей началась только сейчас - этому свидетельство, что лекарства все пропали из аптек, люди сами лечатся, на всякий случай, потому что именно сейчас помощи не дождаться. Паника - не причина, она следствие того, что у нас власти наворотили. Да и то - куда вокруг ни посмотри, в поликлиники люди идут, только когда уже совсем плохо становится, а так все своими силами справиться пытаются. Так что паникой это и не назовешь. И не надо всех считать параноиками, непрерывно смотрящими тв, люди ничуть не глупее вас и доверяют своим глазам, а не СМИ.
23.11.20 18:23
2 11

Во, а маску правильно носить так, как на фото у специалиста? Или пофек какой стороной?
23.11.20 13:40
0 0

Цветной стороной наружу или складками (карманами) вниз.
23.11.20 14:02
0 2

Хочу поделиться опытом применения безклапанной маски, Foldap ffp2.

Сначала показалось, что в ней трудно дышать. А потом я понял, в чём дело. Проблема в том, что при фиксации скобы на переносице происходит небольшое прижатие тканью маски крыльев ноздрей носа, что лично у меня приводило к значительному ухудшению подачи воздуха через нос при дыхании. После того как я расширил ноздри, засунув в них небольшие пластиковые цилиндры диаметром примерно 8 мм, проблема полность исчезла и дыхание через маску стало практически полностью непринуждённым. Изготовить цилиндры можно из подручного материала, в качестве которого служат пластиковые пробки от бутылок, в которые чаще всего расфасовыватся различные медицинские настойки. Необходимо лишь обрезать рант.

После того как я расширил ноздри, засунув в них небольшие пластиковые цилиндры диаметром примерно 8 мм, проблема полность исчезла
23.11.20 14:22
0 21

Киборг: начало
23.11.20 17:45
0 0

Во, а маску правильно носить так, как на фото у специалиста? Или пофек какой стороной?
Похоже что пофиг как

www.rbc.ru
23.11.20 18:26
0 0

Сколько же альтернативно мыслящих. Маска поможет, если вы вошли разок в зараженную зону. Если вы с января этого года по ноябрь постоянно контактируете с больными в транспорте, на работе или дома - маска вам до фонаря. Вы реально думаете, что с маской вы прожили этот год и проживете следующий без заражения? Ну ну.
24.11.20 09:35
0 0

А потом я понял, в чём дело. Проблема в том, что при фиксации скобы на переносице происходит небольшое прижатие тканью маски крыльев ноздрей носа,
Ноздрей носа? А где еще в организме есть ноздри, вы ведь не зря уточнили, что ноздри именно носа, а не локтя, к примеру?
24.11.20 11:35
0 0

Вот видите, Вы подтвердили своим вопросом, что не зря. Вы педантично и справедливо усмотрели некую несуразность, а другой педантичный человек полезет таки в Википедию искать про ноздри. Вот для таких я и уточнил?
24.11.20 12:27
0 1

Звучит разумно. Но как-то легко дядька с терминологией обходится. Пневмония вполне себе бывает вирусная; пневмонит - неинфекционное воспаление легочной ткани. Чего придумывать-то?
23.11.20 13:33
1 3

Тема вирусной пневмонии у медиков - это как андроиды против айфонов. Разные школы. Московская и многие другие школы придерживались мнения, что вирусных пневмоний не бывает. Питерская - наоборот. В данном контексте это несущественно.
23.11.20 13:50
1 3

Тема вирусной пневмонии у медиков - это как андроиды против айфонов. Разные школы. Московская и многие другие школы придерживались мнения, что вирусных пневмоний не бывает. Питерская - наоборот. В данном контексте это несущественно.
Есть ICD-10, и не надо ничего придумывать в каких-то "школах". Вирусная пневмония, J12.9, пневмониты, целое гнездо.
23.11.20 14:00
1 3

Меня переубеждать не надо, я согласен. Пишите сразу профессору, а то он не в курсе, похоже )
23.11.20 14:15
1 2

механизм поражения легких при ковиде не такой как при вирусной пневмонии.
23.11.20 18:55
0 0

Я в курсе, чем пневмония отличается от пневмонита. У меня претензий к профессору нет, не ко мне комментарий )
23.11.20 20:28
0 1

Спасибо. Четко и по делу.
23.11.20 13:33
1 1

Полезный текст.
А кто-то еще видел подобные наставления от профессиональных врачей? Английский, французский и тд...
23.11.20 13:28
0 0

Ну с одной стороны как бы да, с другой стороны WHO – это WHO. Они весной выдавали, что по четным дням маски полезны и защищают, а по нечетным их носить не надо ибо вредно и бесполезно.

"Ну с одной стороны как бы да, с другой стороны WHO – это WHO".
Ковид дает осложнения, которые не все проявляются сразу. И четыре года правления одного идиота ещё долго будут влиять на нашу жизнь: он сумел вызвать недоверие ко всему, до чего успел дотянуться. Вот и международная классификация болезней (ICD) - основа основ - вызывает сомнение.
23.11.20 14:36
1 4

В самом деле так выдвавали, или это вольный пересказ от Рабиновича?
Было много взаимоисключающих заявлений по этому поводу. Одновременно был цирк по поводу тесной дружбы who с Китаем. В моих глазах who как профессиональное сообщество умерло

Было много взаимоисключающих заявлений по этому поводу.
Не было никаких "взаимоисключающих заявлений". Были взаимоисключающие цитаты, грубо выдранные разными авторами из контекста одних и тех же рекомендаций ВОЗ – в которых действительно говорится как о реальной пользе масок, так и о потенциальных рисках неправильного обращения с ними и/или неверного понимания принципа их действия.

То есть, тут уж кто что хотел увидеть – то и цитировал, лихо отбрасывая все прочие подробности...

подтвердить ссылочкой
Написал в Гугл чтоб вас простили и пустили в поисковик, а пока вот:
WHO stands by recommendation to not wear masks
China’s Influence Will Derail WHO Investigation

Скажите, а вы точно проходили по всем ссылкам из приведённой вами статьи???

Вот, например, первая же ссылка оттуда (перевести сможете, надеюсь). Чё-то как-то не срастается ваша версия, знаете ли...

Сначала почти все говорили, что маски не нужны. И ВОЗ и российские пропагандисты науки, и доктора во многих странах. Это происходило по нескольким причинам.
1. Самая главная из них, что никто не знал, что человек станосится заразным за пару дней до появления симптомов. Идея была в том, что если вы больны, то сидите дома. Нечего надевать маску и шастать по улицам. Маски на долгое время не хватит.
2. Считалось, что человек распространяет вирус только во время кашля и чихания ( ну и с соплями). И рекомендовали прикрывать рот и нос, когда все это делаешь. Потом выяснилось, что вирус прекрасно разлетается при разговоре, пении и тяжелом дыхании.
3. Поскольку с масками, респираторами и прочими защитными средствами были большие проблемы, власти считали, что главное обеспечить этим всем врачей. А больные граждане прекрасно дома без масок посидят.
Сейчас мнение поменялось. Понятно, что маска не защищает на 100%. Но замедляет и частично предотвращает распространение инфекции. А чем меньше зараженных вокруг, тем больше шансов у здаровых.

Конечно. Он как раз говорит то, что нормальные врачи говорят в Штатах и в Германии. www.evms.edu - вот это из штатов один из протоколов ( не официальный). Но этот доктор сильно помешан на витаминах, хотя у него масса реальных заслуг.
www.microbe.tv - тут вот интервью с доктором Дростеном, который сейчас в Германии дает советы по коронавирусу. Я по-немецки не понимаю, поэтому с радостью послушала его по-английски.
files.covid19treatmentguidelines.nih.gov - это официальные рекомендации в штатах. от National Institute of Health.
24.11.20 05:41
0 0

Спасибо, познавательно.
24.11.20 08:11
0 1

Бесполезный, увы.
24.11.20 09:25
0 0

Простите, но это бред.

Первое. Все рекомендации даны для любого заболевания. Хоть простуда, хоть грипп, хоть ОРВИ. На момент заболевания ни вы, ни ваши ссылки, ни заболевший человек про конкретно Ковид ничего не знают.

Второе. Ковид не отменяет любых других заболеваний.

Третье, все мантры "будьте здоровыми, принимайте достаточно витаминов и прочего с едой или таблетками" - они вообще о чем? Это как бы подразумевается для всех здоровых людей.

Четвертое. 242 страницы ПДФ про болезнь, от которой нет лекарств, а есть только симптоматическое лечение - это круто. На английском. Люди явно хотят гранты.
24.11.20 09:31
0 0

Бесполезный, увы.
Этот pdf – как раз нормальный подход.
Попробуйте найти такой же документ в России для сравнения. Где всякие псевдо-доктора мясниковы-малышевы вместо того объяснять как сохранять жизнь и здоровье заявляют что это "чудо чудесное"
24.11.20 12:56
0 0

Вы бы хоть погуглили.
static-0.minzdrav.gov.ru
9-я версия.
24.11.20 15:14
0 1

на тот момент не было научного обоснования для действий - по маскам было мало исследований. Это у нас эксперименты на людях проводят, в виде вакцин, масок/перчаток
25.11.20 01:16
0 0

Вы бы хоть погуглили
Согласен, протупил ))
25.11.20 01:24
0 0

на тот момент не было научного обоснования для действий - по маскам было мало исследований
Ну всё-таки заражение от бессимптомных носителей — довольно распространённая вещь при эпидемиях.
25.11.20 01:39
0 0

При ослложнениях при Covide дают антибиотики потому как бактериальная инфекция идет рука об руку с вирусной. И даже лучше дать современный антибиотик зря, чем потом опоздать.
23.11.20 13:27
18 1

Наличие бактериальной легко и быстро определяется анализом крови - мне так делали два года назад при пневмонии. И только после анализа назначили антибиотики. "Антибиотик зря" - плохая стратегия.
23.11.20 13:33
0 21

В короткой перспективе - да, в далекой - нет, не лучше.
Фтизиатры (и наверняка не только они) уже бьют тревогу, что после ковида некоторые регионы может ждать эпидемия туберкулеза с многочисленным устойчивостями именно из-за вот этого. А Россия в этом плане неблагополучна.
Лечение от MDR-T или 😁R-T может быть кромешным адом на многие годы. (У меня именно из-за устойчивостей заняло 20 месяцев, еще неплохо выкрутился считаю).
23.11.20 13:56
0 8

даже лучше дать современный антибиотик зря, чем потом опоздать.
А вот уважаемы доктор Комаровский говорит, что есть исследования, которые показывают, что антибиотики НИКАК не влияют на профилактику возможных осложнений при ковиде, а часто даже вредят и наоборот ухудшают течение дальнейшего заболевания. А у нас их все тоннами жрут на всякий случай.
23.11.20 13:56
1 9

2года назад не было такого наплыва пациентов. Да и молниеносное бактериальное поражание легких никто не отменял.

А бояться антибиотика находясь уже в больнице - просто глупо. Это уже не простой "чих"
23.11.20 13:59
2 1

В короткой перспективе - да, в далекой - нет, не лучше.Фтизиатры (и наверняка не только они) уже бьют тревогу, что после ковида некоторые регионы может ждать эпидемия туберкулеза с многочисленным устойчивостями именно из-за вот этого. А Россия в этом плане неблагополучна.Лечение от MDR-T или 😁R-T может быть кромешным адом на многие годы. (У меня именно из-за устойчивостей заняло 20 месяцев, еще неплохо выкрутился считаю).
Имелась в виду ситуация, когда пациент уже попал в больницу с Ковидом, а не общая ситуация.
23.11.20 14:01
0 0

Он немного про другую ситуацию говорил.
23.11.20 14:02
0 0

Возможно я не так понял, так как тема наболевшая. Если уже надо, то конечно надо.
23.11.20 14:03
0 1

А бояться антибиотика находясь уже в больнице - просто глупо.
Так в больнице как раз и можно назначать антибиотик не наобум, а по результатам анализов.
23.11.20 14:04
0 5

А вот уважаемы доктор Комаровский говорит
Небольшое уточнение: доктор Комаровский - не доктор. У него нет базового образования: он педиатр. Будущие педиатры учат меньше (гораздо), чем лечебники общую медицину, т.к. очень многих болезней у детей просто нет, или они протекают иначе. Конечно, во многом он может быть прав. Как и любой неспециалист, иногда.
Врач получает базовое образование на лечебном факультете. Ну, так это называется в б. СССР. Но суть одинакова во всем мире.
23.11.20 14:47
21 2

Ух ты, как интересно! То есть педиатр - не врач? Пойду жене скажу, она не в курсе )
Чего только не напридумывают.
23.11.20 14:53
1 15

Он немного про другую ситуацию говорил.
про какую "другую"? Про ту самую идиотскую ситуацию он говорил, очень распространенную в нашей стране, когда врач приходит домой и выписывает (без всяких показаний и анализов) гору антибиотиков широкого спектра по принципу "а вдруг поможет" и "во всяком случае не помешает". Ну и пачку фуфломицинов "противовирусных" в придачу.
23.11.20 15:03
0 5

Ух ты, как интересно! То есть педиатр - не врач? Пойду жене скажу, она не в курсе )Чего только не напридумывают.
Врач. Но другой: не может лечить взрослых. Без переподготовки. Ветеринарный врач - тоже врач. Но есть отличие.
Ещё раз: будущие педиатры очень многое просто не учат. Или в значительно сокращенном объеме. Но формально они врачи - детские.
23.11.20 15:24
10 2

Да ладно. Учатся педиатры, так же как и лечебники, с той лишь разницей, что у них педиатрии больше часов, чем терапии. И большее внимание уделяется детскому развитию, болезнями, интерпретации анализов и пр.
23.11.20 15:24
0 12

А, и ещё разница в прохождении интернатуры. Если интернатура по педиатрии - всё, уйти работать терапевтом не сможешь. Кстати говоря, именно поэтому терапевт тоже не может работать педиатром без переквалификации (по крайней мере в Беларуси).
23.11.20 15:29
0 4

Комаровский - не доктор. У него нет базового образования: он педиатр.
Что за бред? Он полжизни в реанимации проработал.
23.11.20 15:39
0 14

Что за бред? Он полжизни в реанимации проработал.
Правильно - в детской реанимации.
23.11.20 15:43
1 1

А, то есть педиатр- он как ветеринар, только по детям? Эх, жалко Ильи74 нет, он бы посмеялся.
Твои познания во врачебном образовании понятны, спасибо.
23.11.20 15:46
1 4

А, и ещё разница в прохождении интернатуры. Если интернатура по педиатрии - всё, уйти работать терапевтом не сможешь.
Да, именно это я и хотел сказать! Со всем уважением к детским врачам. Но к их мнению по поводу болезней у взрослых нужно прислушиваться с большой осторожностью.
23.11.20 15:48
6 0

Это просто человек не в теме от слова совсем. Специализация присваивается не после диплома, а после интернатуры/ ординатуры. Педиатр может работать терапевтом без проблем. У педиатра намного больше часов обучения именно потому, что учить педиатрию отдельно не возможно. Для меня, как для «лечебника», это тоже было открытием на первом курсе института. Комаровский - супер крут (смотрел его интервью с Гордоном недавно - просто мои мысли на 90%). Просто многие в начале эпидемии впадали в ересь, сейчас уже все более-менее на одной волне.
23.11.20 15:52
0 8

А, то есть педиатр- он как ветеринар, только по детям?
Ну, в значительной степени вы правы. Хотя в среднем, наверное, знания детских врачей о заболеваниях взрослых больше, чем у ветеринаров. Но наверняка меньше, чем у врачей имеющих право лечить взрослых. Имеющих соответствующее образование. С соответствующим количеством часов изучения болезней взрослых. Комаровский закончил педиатрический факультет ХМИ, а не лечебный.
23.11.20 15:56
7 0

Вопрос для лечебника: Комаровский закончил интернатуру педиатрическую? Или терапевтическую?
Намек: работал он как педиатр.
23.11.20 16:05
4 0

2года назад не было такого наплыва пациентов. Да и молниеносное бактериальное поражание легких никто не отменял. А бояться антибиотика находясь уже в больнице - просто глупо. Это уже не простой "чих"
В обычной коммерческой клинике и сейчас наплыва нет. 15 минут сдать анализ крови, в тот же день результат.
А бояться антибиотика действительно не нужно. Но нужно помнить, что антибиотик это не чай с вареньем. И у ЛЮБОГО приема антибиотика есть негативный эффект, так что делать это без веской причины - гораздо глупее, чем бояться его. И уж тем более когда определить эту причину не составляет особого труда.
23.11.20 16:12
0 0

Впрочем, я заканчиваю эту дискуссию т.к. с большим уважением отношусь к педиатрам. Конечно, они могут очень хорошо разбираться в болезнях взрослых. Но факультеты педиатрические и лечебные, раздельно, существовали не зря. Интернатура терапевтическая и педиатрическая тоже не зря. Опыт работы в детских инфекционных отделениях и детской реанимации отличается, и сильно, от соответствующих "взрослых".
И ещё один вопрос: если вы действительно учились в медицинском вузе (и окончили его) неужели вы не имели друзей на педиатрическом факультете? Не замечали, что существует, например, кафедра детской патологоанатомии, наряду со взрослой? Многие другие отличия. Другие учебники по одному и тому же предмету?
Другой учебный план?
23.11.20 16:27
4 0

Лаборатория Ковидом забита. Тупо нет ресурсов для анализов.
23.11.20 16:30
0 0

Правильно. И эта ситуация отличается от варианта когда в больнице дают антибиотик без анализов.
А то сейчас в обратную сторону маятник качнулся - ах какие плохие врачи что дают антибиотик в реанимации при Ковиде.
23.11.20 16:34
0 0

Из больницы побегут в коммерческую с анализами?))
23.11.20 16:35
0 0

Из больницы побегут в коммерческую с анализами?))
Я понимаю, что условия у всех разные, но я сейчас обсуждаю тот социум, в котором находимся мы с вами (я надеюсь), а не тот где плесень с потолка свисает. Можно еще пообсуждать как в африке ковид лечат, им я тоже очень сочувствую.
23.11.20 16:42
0 0

Лаборатория Ковидом забита. Тупо нет ресурсов для анализов.
Пока мы тут с вами обсуждаем - я сходил сделал тест и уже получил результат. Цена вопроса 30 минут и 24 евро.
23.11.20 16:43
0 0

Не настолько там кардинальные отличия, чтобы педиатр не имел представления и о "взрослых" болезнях.
23.11.20 16:48
0 2

Как бы разницу понимаешь между амбулаторным анализом и анализом для реанимации?
23.11.20 16:49
1 0

Как бы разницу понимаешь между амбулаторным анализом и анализом для реанимации?
Нет, я не медик.
И не могу понять как в 21 веке в стационаре не могут сделать анализ крови. Что, игла не втыкается?
В моем понимании - в реанимации должно быть все что доступно амбулаторно, и даже больше и быстрее.
23.11.20 16:54
1 0

Педиатры изучают медицину в том же объёме, что и лечебники, плюс дополнительно - педиатрия, детская хирургия и детские особенности во всех остальных разделах медицины.
23.11.20 18:06
0 3

Не замечали, что существует, например, кафедра детской патологоанатомии, наряду со взрослой?
А, понял, просто молодой ещё или не врач (какая "патологоанатомия"? Пианино-Фоно)
Ещё раз. Есть базовое образование. У педиатров оно более полное (сюрприз, больше часов), ибо они учат и взрослое, и детское. У них два патана. Две пропедевтики. Две терапии. Две психиатрии. Две хирургии (при этом общая - общая с леч, а госпитальных - тоже две). Почти вся клиника задвоена.
А есть специализация. Про неё говорить бессмысленно, ибо она вообще разная в разных странах (я резидентуру в Штатах заканчивал, там многое по-другому). Спорить, что после специализации педиатр (как недоврач) не может работать терапевтом, это как сказать, что окулист не может работать гинекологом, хотя казалось бы.
Да. Не может. Но к базовому образованию это отношения не имеет.
23.11.20 18:32
0 7

Молодой человек слышал весьма отдаленный звон. И очень уверен в своих познаниях. Пусть себе вещает, умный человек к этому серьёзно относиться не станет.
23.11.20 18:58
1 0

Стационар (особенно реанимация) - это такое место где состояние пациента меняется за минуты. Ждать пока точно поселится бактерия на легких, чтобы точно дать антибиотик - глупо. Это нужно сделать 100500 тестов в течении нескольких часов, чтобы подтвердить 98% случаев. Возможности лаборатории - не безграничны, да и момент выявления может быть уже банально поздным для пациента.

Поэтому в стационаре с Ковидом условно всем и дают антибиотик - раз ты уже попал, то хоть не на все. А наши граждане путают мокрое (антибиотик на каждый чих) с мягким (антибиотик в стационаре\реанимации) и потом строчат минусы в посты и гневные отзывы - как же так, меня с Ковидом в стационаре пичкают антибиотиками.
23.11.20 19:45
1 0

К вашему сведению, в СССР педиатр лечил детей до 14 лет 11 мес 30дней. Начиная с недоношенных весом в 1кг. В 14 лет организм человека идентичен взрослому. Сейчас педиатр лечит от 0.5 кг недоноска и до выпуска из 11 класса - а это часто 18 лет, и инфаркты/инсульты не редкость.
Так что это терапевты не могут и боятся детей лечить. Педиатры слабо изучают старость, гериатрию. Это 1 специализация.
23.11.20 20:03
0 3

Это нужно сделать 100500 тестов в течении нескольких часов, чтобы подтвердить 98% случаев.
Вероятно, мы говорим о разном. Потому что мне сделали простейший один анализ крови и посмотрели ровно в одну строчку в нем. После чего сказали "бактериальная" и назначили что-то широкого профиля. И это все (плюс КТ) за одно посещение клиники, пару часов заняло, может чуть больше.
Я согласен с вами, что стационар это несколько другая история. Там даже если и нет бактериальной, то гораздо вероятнее, что скоро будет.
И все равно, я бы предпочел чтоб меня не пичкали антибиотиком без показаний.
23.11.20 20:21
0 1

Посл суток, устал, немного не в себе. Слегка замарал честь офицера )
23.11.20 20:22
0 1

Лаборатория Ковидом забита. Тупо нет ресурсов для анализов.
Это сильно разные лаборатории, по крайней мере в Германии.
ЗЫ. У анализа на вирус приоритет ниже - от него лечение не зависит.
23.11.20 20:53
0 0

К Вам никаких вопросов, одна солидарность (коллега, как я понимаю).
23.11.20 21:38
0 0

В России после вуза выпускник педиатрического факультета может идти работать терапевтом во взрослую поликлинику. И в ординатуру на терапевта может идти. А вот наоборот нельзя.
23.11.20 21:48
0 4

Правильно - в детской реанимации.
Вообще говоря, он работал во взрослой тоже, будучи студентом.
24.11.20 01:51
0 0

И не могу понять как в 21 веке в стационаре не могут сделать анализ крови. Что, игла не втыкается?
это было самое начало века (2001 год), но я прекрасно помню, как в отделении гематологии во львовской городской больнице N5 элементарно не хватало пробирок.
24.11.20 04:19
0 0

Врач. Но другой: не может лечить взрослых. Без переподготовки.
Чем отличаются больные дети от больных взрослых?

Чем болеют взрослые, а дети не болеют?
24.11.20 11:26
0 0

Спасибо, очень дельно, без перекосов ни в сторону излишнего нагнетания, ни отрицания проблемы. Хотел лишь обратить внимание, что витамины не повредят именно в РАЗУМНЫХ дозах!
23.11.20 13:16
0 5

И не во время эпидемии когда паника, а в течение всей жизни вне зависимости хорошо вам или плохо - овощи, зелень, фрукты, следить за уровнем витамина Д и прочее
23.11.20 14:21
0 1

Фигня, как и все, что сейчас говорят врачи.

Первое. Ковид не отменил обычные сезонные болезни. Простуда, грипп, ОРВИ разных типов.

Можете хоть до посинения запоминать первый день, когда у вас температура, кашель или сопли. Это может быть что угодно. К Ковиду это не имеет отношения, пока вы не попадете в реанимацию или не сдадите тест (который тоже имеет свои ограничения и ложность срабатывания).
24.11.20 09:04
1 0

Первое. Ковид не отменил обычные сезонные болезни. Простуда, грипп, ОРВИ разных типов.
Врачи, конечно же, говорят фигню, но пик ОРВИ - январь-февраль. В сентябре я за 35 лет сознательной жизни не помню ни одной эпидемии гриппа.
24.11.20 10:06
0 0

Первое. Ковид не отменил обычные сезонные болезни. Простуда, грипп, ОРВИ разных типов.Врачи, конечно же, говорят фигню, но пик ОРВИ - январь-февраль. В сентябре я за 35 лет сознательной жизни не помню ни одной эпидемии гриппа.
Ты, конечно, показатель, но если погуглить, то пик ОРВИ и гриппа приходится на осень-весну, условно октябрь-март. Ковид начался вместе с сезонными, и сейчас как раз пик сезонных простудно-легочных заболеваний.

Эпидемии гриппа проходят ежегодно, то, что ты их не помнишь, это не значит, что их нет. Открой отчет ВОЗ или отчет любого Минздрава любой страны. Это есть в открытом доступе.

Более того, я оторву тебе шаблон, но Ковид - это семейство вирусов. И была эпидемия Ковид MERS, а вообще начни с Вики - ru.wikipedia.org
24.11.20 10:57
1 0

Ковид - это семейство вирусов
Ковид - это вообще не вирус ) Не пишите о том, о чем ничего не знаете.