Захват жилья в Испании (подробности)

После публикации моей заметки о Захвате жилья в Испании, в соцсетях поднялась некая любопытная волна. Читатели любезно присылали мне ссылки на посты, написанные по поводу моей статьи, и я немало повеселился, их читая.

На эту тему в основном негодовали всякие клуши, живущие в Испании. Они объясняли своим немногочисленным читателям, что это просто продажный блогер Экслер (хоть бы рассказали, кто купил и за сколько) публикует всякие выдумки, чтобы поднять свой рейтинг (интересно, какой, я ни в каких рейтингах не участвую уже лет десять, не меньше). И на это не надо обращать никакого внимания - мало ли что пишут продажные блогеры.

Ну, продажный блогер и чтобы поднять свой рейтинг - это ладно, мне на этот бред наплевать с Роковой башни. Но мне было совершенно непонятно, как эти клуши, живя в Испании, могут называть бредом рассказы людей, чьи собственность захватили сквоттеры. Это известная и очень серьезная проблема для Испании (строго говоря, для всего ЕС), об этом постоянно говорят, пишут в газетах, об этом постоянно говорят местные жители.

У моего близкого друга сначала была проблема с выселением арендаторов, которые не платили за аренду и не оплачивали коммунальные платежи (об этих проблемах я писал в статье "Сдача своего жилья в аренду в Испании - подводные камни"), он же столкнулся с захватом своего дома сквоттерами - это было фактически у меня на глазах.

Дмитрий Слиньков столкнулся с захватом своего испанского дома и подробно писал о том, что он в связи с этим предпринимал.

И с этим явлением сталкиваются далеко не только русскоязычные владельцы недвижимости. Сквоттеры могут вселиться в любой дом, в котором временно никто не живет. Им без разницы, кто там владелец: русский, британец, немец, испанец или каталан. И владелец дома потом будет судиться с этой мразью месяцами, а то и годами.

Все это общеизвестно, думал я и не понимал, как эти клуши, живя в Испании, могут отрицать очевидное.

А потом до меня дошло. Большое количество русскоязычных, живущих в Испании, так или иначе торгуют недвижимостью. Точнее, пытаются подвизаться в торговле недвижимостью. Одни действительно работают в риелторских конторах, другие работают где угодно, но всегда готовы вам предложить "отличные дома в Испании по очень дешевым ценам" (это цитата). Я когда только приехал, все удивлялся: бывает, только разговоришься с русскоязычной кассиршей в Mercadona, а она тебе сразу предложит купить хорошую квартирку или дом. Покупаешь себе чемодан в магазине Калейи, а русскоязычная продавщица тут же интересуется, не хочу ли я купить дом на Коста Брава. Потом я выяснил: если они приводят агентству покупателя и с ним совершают сделку - тот, кто привел, за это получает некоторое вознаграждание. Поэтому тут очень многие все время продают какую-то недвижку.

Кстати, тут есть и прямо-таки конкретно русские риелторские конторы, которые заточены строго под российских покупателей. И там цены на выставленную недвижимость обычно задраны раза в полтора-два - а чего стесняться-то, ну как не наварить хорошенько на бывших соотечественниках?

У них же задача простая: обуть лоха, впарить ему недвижку по сильно задранной цене, а дальше - трава не расти. Что там потом будет у клиента - им-то какая разница? А вначале они будут разливаться соловьем: да вы не волнуйтесь, домик ваш всегда будет в целости и сохранности, еще и ипотеку под него получите под малюсенькие проценты, еще и сдавать его будете постоянно, чтобы ипотеку выплачивать - ну да, ну да, знаем мы эти сказки.

Они ведь клиенту не будут объяснять, что собой представляет ипотека в Испании. Которую действительно предоставляют иностранцам под недвижимость и берут за это небольшой процент (он выше, чем для местных жителей, но раза в три ниже, чем в России). Однако если вы по каким-то причинам не сможете эту ипотеку выплачивать, то банк не только заберет вашу собственность, но и вы еще останетесь должны платить за ипотеку до того момента, пока банк эту недвижимость не реализует. А он ее может не реализовать очень долго: вон прямо в нашем блоке стоит дом, который банк забрал за невыплату ипотеки. Дом стоит уже лет пять с заложенными кирпичами дверьми и окнами - чтобы никто не вселился.

А тут еще, оказывается, дом просто так и оставлять нельзя, как пишут всякие продажные блогеры в Интернете.

Тут-то у клуш и прорвало. Оно же на бизнес плохо влияет. Как они теперь, сидя на кассах в магазинах, будут предлагать русским туристам купить симпатичный домик в Испании? Обидно, правильно?

Я их понимаю и даже в чем-то им сочувствую - жить-то всем как-то надо. Но мне не очень нравится ситуация, когда покупателей из России конкретно обувают и не предупреждают их о том, с чем они могут столкнуться, имея собственность в Испании.

Поэтому мой долг - их об этом предупредить. А что по этому поводу буду кудахтать всякие клуши - мне это, если честно, совершенно фиолетово. Не мои проблемы.

А по поводу истории с Дмитрием Слиньковым выяснилось, что этот мир - очень тесен. Оказывается, прямое и непосредственное участие в решении проблемы с захватом дома Дмитрия принимал человек, которого я давно знаю лично - его зовут Александр. Он не только подтвердил все, что описано у Дмитрия, но и рассказал всякие любопытные подробности.

Вот то, что мне прислал Александр (разумеется, публикую с его разрешения).


Кстати, вот фото чужой машины на участке дома Дмитрия: именно эту фотографию он получил в Москве, после чего помчался в Испанию, чтобы спасать свой дом.

Меня зовут Александр. И я вместе с моей женой Мариной участвовали в выдворении марроканцев из дома Дмитрия. В нашем синем доме находился штаб, где планировалась акция по выживанию окупасов.

Был первый визит в этот дом, когда мы прошли просто через открытый гараж. Нас не ожидали увидеть, но парень сразу схватил нож и нам угрожал, выталкивая нас на улицу. Для начала нам было страшно и мы вышли.

Полиции эти люди сказали про договор аренды, но показать его не смогли, а личность Дмитрия проверили и подтвердили, что он владелец. На густой запах травы и разбросанные остатки- ошметки стеблей внимания не обратили, советовали нам на это не заморачиваться – в Испании это почти легально разрешено. Сказали, что выгнать окупасов не могут – это решает суд. Либо они должны уйти сами. Также сказали, что парень-марроканец профессионально захватывает дома и уже замечен ранее на этом.

Девушка была из местных испанок, из приличной семьи - как мы потом узнали. Она сразу была слабым звеном, и мы это взяли на заметку. Она увидела нас, как хозяев и их друзей, увидела решительность, и пообещала на завтра в 14 часов покинуть дом вместе с другом – профессиональным окупасом.

Полиция отдельно говорила с этим марроканцем – ему сказали «Гейм овер» и типа - давай уходи. Далее женщина полис сказала все таки что не уверена, что они уйдет сами. Сказала, что это большая проблема и тут в райончике Мас Тремпат еще также захвачено 30 домов и ситуация сложная.

На завтра мы взяли с собой еще и нашу дочь, выдавая ее за дочь хозяина дома Дмитрия, хотя разница у них 13 лет. Ну сойдет для показа полиции Моей жене была уготована роль жены Дмитрия, для убедительности – что мы тут делаем все. Взяли чемоданы, типа вот мы приехали и нам некуда деваться. Туда положили мои вещи, не знаю почему – может их было не жалко

Никто никуда выезжать не собирался. Два захватчика ходили дома внутри полуголые и показывали жестами, чтобы мы уходили. Полиция, на этот раз другая - из соседнего городка Калонж. Черт знает почему другая Проверила их документы и тоже предложили нам обращаться в суд. И уехали.

Тогда мы отключили им свет и воду, это все находится снаружи. И связались с соседями. Это богатые интеллигентные испанские граждане, армянской национальности, живущие в 100 км от этого места. У них мы увидели неприкрытую дверь – наружные ворота и посоветовали проверить свой дом. Назначили с ними встречу на 20-21 час того же дня.

Вечером соседи проверили дом и обнаружили кражу всего и вся. Сняты были розетки и батареи, ручки дверей. А эти интеллигенты такие люди, что если вдруг разозлятся, то это просто вулкан какой то.

Мы видели, что третий персонаж – окупас из дома Дмитрия вроде бы скрылся тут в самый первый наш визит. Да, был и третий, но это просто эпизодическая роль. Но этот был катализатор. Тут же соседи вызвались помочь нам с Дмитрием, увидеть этих окупасов и поговорить с ними. У этих хороших армянских парней нашлись прекрасные знакомые в местных силовых структурах, которые дали правильные советы: никакого насилия, следов побоев, драки, кулаков и прутьев. Иначе – тюрьма. И без свидетелей.

Дима проник с вой дом еще одним секретным ходом через кухню. Окупасы с 14 часов не пользовались светом и водой. Много курили травы (я потом, ночью после выдворения окупасов, спал у Димы в спальне внизу – на другом этаже – но там столько было дыма, что я сполна покурил пассивно и очень хорошо спал).

Дима спокойно открыл все двери и позвал нас и помощников – соседей. Как я уже писал на другом форуме – наш помощник Арсен – взял нежно – ну просто обнял крепко - парня- окупаса спереди – скрутил его и просто вынес на улицу. Девушка в ночнушке сама убежала. Их телефоны разрядились и позвонить они не могли.

Ну а дальше – Дима заперся у себя в доме и окупасы больше туда не зашли - их вещи выносила полиция. Помогли знакомства в силовых структурах, к нам не было особых вопросов. Было прекрасно понятно, что произошло. Но Дима – истинный владелец - был внутри дома и его оттуда никто не мог выгнать. Да, весь дом был набит вещами захватчиков, но это не вызывало вопросов у полиса. Они их молча вынесли и отдали девушке, которая грузила все в свою машину. В этот момент около дома было 6 полиц. машин. Мароканец кричал, что он местная мафия и он отомстит, но как то не было уже страшно. Нас было много.

Потом мы спокойно отметили на улице около дома на открытой веранде нашу победу парой бутылок привезенного с собой вина. И пошли спать. Моя жена уехала к нам в дом, там оставалась наша 14-летняя дочь. А с утра я чувствовал себя прекрасно выспавшимся. Днем Дмитрий и моя жена дали показания в полиции, это были выверенные показания. Ничего лишнего и все правильно. Дима поставил новые замки и новую хорошую сигнализацию. Теперь все хорошо.

15.09.2016 10:34
Комментарии 193

А тексто то пошел в народ
nnm.me
21.09.16 08:45
0 0

"еще и ипотеку под него получите под малюсенькие проценты, еще и сдавать его будете постоянно, чтобы ипотеку выплачивать - ну да, ну да, знаем мы эти сказки."

Так и делаю уже три года.
18.09.16 10:42
0 0

а забавно что люди которые говорят про закон и говорят что полиция права не видят что с точки зрения закона ситуация выглядит cледующим образом:

группа выходцев из СНГ применив физическую силу при поспустительстве полиции выкинула из дома испанскую супружескую пару.

офффигеть.

в то время как "желающий нагнуть dimav" предлагает всего навсего лишить

начать расследование по факту завладенния чужим имуществом и на время расследования лишить

обе стороны права пользования спорным имуществом. но действовать немедленно а не когда "суд на горе свиснет".



потому что ситуация когда "мутный тип с горы" захватывет ваше имущество и уничтожает его при полном бездействии полции (юридически - попустительстве) она тоже не шибко законна.


16.09.16 19:26
0 0

Посидел, подумал еще.
Описанные ситуации возможны в случае если "вторжение в жилище" по испанским законам само по себе (не сопряженное с кражей или насилием) не является преступлением.

Про то что, полиция не обязана устанавливать подлинность договора -- имхо, глупость. Как-то же та же самая полиция расследует всякие мошенничества, подлоги и прочие преступления связанные с подделкой документов. Не верю, что в штате полиции нет всяких графологов или других специалистов, уполномоченных провести экспертизу договора.
Вот если вторжение в жилище декриминализировано, то как бы полиции расследовать нечего, и право на проживание в доме это вопрос гражданско-правовых отношений, который решается через суд. Но тогда непонятно, почему вторгнуться в присутствии владельца "нельзя", а в его отсутствие -- "можно". Или что мешает хозяину заявить, что они "вот прям щас ворвались", а не в его отсутствие дом заняли. Или вообще так поступить -- проникнуть в дом (любым способом), позвонить в 911 и сказать "я у себя дома, в него проникли посторонние люди, я спрятался от них в кладовке, они уже половину моих вещей вынесли, я опасаюсь за свою жизнь".

В общем, все равно непонятно, как такая ситуация возможна. Было бы очень интересно получить комментарий именно о юридической стороне вопроса от человека, который разбирается в испанских законах.
16.09.16 10:12
0 0

redrum: Про то что, полиция не обязана устанавливать подлинность договора -- имхо, глупость.

Те кто приехал не обязанны. Их дело приехать и оценить обстановку или предотвратить правонарушение. Если оно уже произошло-зафиксировать.

redrum: Как-то же та же самая полиция расследует всякие мошенничества, подлоги и прочие преступления связанные с подделкой документов.

Ну да, есть спецы, их можно задействовать, но только при возбужденном уголовном деле. До этого они и пальцем не пошевельнут. Мало того даже если и выяснят что документы поддельные решит только суд чьи бумажки канают поддельные против подлинных. Так везде устроенно, спорные вопросы через суд, даже если спор однозначно в чью то пользу. Полиция ничего не решает, она лишь собирает доказательства и передает в суд.

redrum: Но тогда непонятно, почему вторгнуться в присутствии владельца "нельзя", а в его отсутствие -- "можно".

Я так понимаю что в прсутствие хозяина сразу уголовная статья. Типа действие сопряженное с насилием, тут полиция обязанна дествовать.

redrum: позвонить в 911 и сказать "я у себя дома, в него проникли посторонние люди, я спрятался от них в кладовке,

Может и можно, только сквотерры там уже обжились, их личные вещи.То есть не только выносили, а и вносили. То бишь поменяли обстановку.
16.09.16 13:25
0 0

Вероятно, проблема легко бы решилась, если бы полис на местном уровне прицельно взял в разработку наиболее одиозных деятелей, за которыми есть несколько попыток захвата, и суд вынес бы положительное решение о предоставлении им некоторой жилплощади строгого режима на длительный срок, с лишением вида на жительство/гражданства и последующей репатриацией - и с широким освещением в прессе. Полагаю, что для этого нужно лишь некоторое содействие полиции и пострадавших (конкретные заявления на конкретных граждан, иски о возмещении и т.п.). Таких персонажей, скорее всего, не так то много в каждой отдельной местности и засадить их надолго (и затем выслать на историческую родину) вполне реально. Другие бы задумались.

А так, если просто выселять и не преследовать гадов, то они просто материализуются в другом месте. Пассивные средства защиты, конечно хороши, но они именно, что пассивные. Такие товарищи понимают только активное противодействие, и телесные наказания.

Как вариант, конечно, можно, как на Филиппинах, временно приостановить действие законов и перестрелять гадов "эскадронами смерти". Боже что я несу.
16.09.16 07:27
0 0

5anjuro:
Вероятно, проблема легко бы решилась, если бы полис на местном уровне прицельно взял в разработку наиболее одиозных деятелей, за которыми есть несколько попыток захвата, и суд вынес бы положительное решение о предоставлении им некоторой жилплощади строгого режима на длительный срок, с лишением вида на жительство/гражданства и последующей репатриацией - и с широким освещением в прессе. Полагаю, что для этого нужно лишь некоторое содействие полиции и пострадавших (конкретные заявления на конкретных граждан, иски о возмещении и т.п.). Таких персонажей, скорее всего, не так то много в каждой отдельной местности и засадить их надолго (и затем выслать на историческую родину) вполне реально. Другие бы задумались.


да не будет им ничего. люди откровенно врут полиции о документах несколько раз подряд не приходят в суд и ничего. достаточно было бы просто подавать в розыск за "неуважение к суду" (заодно и повод вытащить субъекта из следующего дома был бы). но не делают,

значит "установка такая" (к закону отношения не имеет)
16.09.16 14:31
0 0

5anjuro: Таких персонажей, скорее всего, не так то много в каждой отдельной местности и засадить их надолго (и затем выслать на историческую родину) вполне реально

есть одна проблема, например меня нельзя депортировать из Германии или Франции на историческую родину, так как евросоюз - живу там, где нравится. да и кто мне помешает вернутся обратно, в случае если насильно вывезут? Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Евросоюз. то, что автор написал - "марроканец" еще ничего не значит, с таким же успехом можно было написать "еврей". более того, возможно его родители родились в Испании, он родился в Испании, на каком основании его депортировать и куда? А вот Демитрия как раз можно выслать по месту прописки 😄
16.09.16 15:55
0 0

Есть предложение: заранее получить в суде соответствующую бумагу. А потом, когда появятся захватчики - вызвать полицию, уже имея на руках решение суда.
16.09.16 01:50
0 0

Вот говорят, что в России по-другому. А у меня неподалеку был случай, когда в квартире была бытовая ссора, убивали женщину, она орала, а менты боялись ответственности и под всякими предлогами тянули, не вламывались. Так и убили в итоге.
16.09.16 01:42
0 0

А продолжение у этой истории будет? Полиция ведь установила, что эти ребята были в доме, а суд рано или поздно установит, что документов у них не было. И что дальше? А с учётом того, что взять с них нечего?

По идее, такие фокусы должны считаться уголовщиной, а захватчики после тщательного разбирательства должны сесть.
16.09.16 01:34
0 0

Как уже писали, закон был написан для защиты людей, которые не могут платить арендную плату и позволяет _продолжать_ жить в том месте, где люди жили раньше. Или же жить в "заброшенном" доме. Полиция может лишь оценить, живут ли они там или нет, но не в их компетенции разбираться, на каком основании кто где живёт.. Для этого есть суд. Может есть договор, но он хратися в банке. Может вообще снял дом через AirBNB/VRBO. Да и вообще, если отутствие договора будет критерием для полиции, то нафотошопить договор - дело нехитрое.

Основная дыра в законе ИМХО заключаются в том, что закон не определяет наказание за сквоттинг, то есть сквоттеру терять нечего. Если бы ему светила тюрьма с последующией депортацией плюс штраф + взыскание ущерба в пользу хозяина, он бы 10 раз подумал.
gab
15.09.16 23:34
0 0

gab:
Как уже писали, закон был написан для защиты людей, которые не могут платить арендную плату и позволяет _продолжать_ жить в том месте, где люди жили раньше. Или же жить в "заброшенном" доме. Полиция может лишь оценить, живут ли они там или нет, но не в их компетенции разбираться, на каком основании кто где живёт.. Для этого есть суд. Может есть договор, но он хратися в банке. Может вообще снял дом через AirBNB/VRBO. Да и вообще, если отутствие договора будет критерием для полиции, то нафотошопить договор - дело нехитрое.

Основная дыра в законе ИМХО заключаются в том, что закон не определяет наказание за сквоттинг, то есть сквоттеру терять нечего. Если бы ему светила тюрьма с последующией депортацией плюс штраф + взыскание ущерба в пользу хозяина, он бы 10 раз подумал.


тут есть два момента

законодатели уже озаботились что бы как минимум в Барселоне аирбнб и прочие стали незаконными.

люди которые "не могут платить аренду"

1) имеют договор на руках

2) имеют свидетелства перечисления арендных средств

3) имеют свидетельства оплаты коммунальных платежей.

"нафотошопить договор" дело не хитрое. (хотя для укурка не факт).

но в любом случае тянет на отдельную статью если полиция таки начнет заниматься своими обязанностями. а слова.. да мало кто что говорил.


15.09.16 23:58
0 0

А уже потом, если это был действительно арендатор, посеявший договор, а не сквоттер, то он может пойти в суд и раскрутить арендодателя на компенсацию, если докажет, что договор был.

===================================================

И при этом, у арендодателя есть квартира, которой он может расплатиться.
15.09.16 18:02
0 0

В случае с телефоном собственность (телефон) изымается полисом до выяснения истинного владельца. После выяснения возвращается. Разумеется тому, кого документы там, чеки всякие, где видно что телефон покупался именно этим человеком. Наличие в телефоне контактов и прочих фото жулика никак не доказывает право собственности, а только показывает, что он им успел попользоваться. В случае со спорной недвижимостью разумнее всех из дома выгнать, дом опечатать, дальше обе бездомные команды выясняют кто хозяин в суде. В этом случае хоть дом не пострадает. Но в целом действия (в смысле бездействие) испанских полисов мне концептуально не нравится. Явный косяк либо в законодательстве, либо в правоприменительной практике. Так что я за как у немцев с регистрацией аренды в местных органах и безусловным вышвыриванием из домика тех у кого нет зарегистрированного договора аренды.
15.09.16 17:03
0 0

dimav: в случае с телефоном и даже машиной спорная вещь конфискуется



vitalyoff: В случае с телефоном собственность (телефон) изымается полисом до выяснения истинного владельца. После выяснения возвращается. Разумеется тому, кого документы там, чеки всякие, где видно что телефон покупался именно этим человеком.

То бишь выяснили что по первому требованию вам вещь не вернут. Особливо если увели не сейчас, а до этого вы не написали заявление о краже-утере.

vitalyoff: Наличие в телефоне контактов и прочих фото жулика никак не доказывает право собственности, а только показывает, что он им успел попользоваться.

Не доказывает, но вы могли телефон проиграть в карты например. А сейчас решили вернуть. То бишь свидетельста, доказательства, следственные экспериментьы и СУД.

vitalyoff: Но в целом действия (в смысле бездействие) испанских полисов мне концептуально не нравится. Явный косяк либо в законодательстве, либо в правоприменительной практик

Мне тоже не нравится, ноне действия полисов. Если за сквотерство будут вздрючивать по самое небалуйся, в смысле обеспечивать бесплатным муниципальным жильем на несколько лет, то заселятся в пустующие дома желающих поубавится. А каждый раз выкидывать. А васька слушает, да ест.

15.09.16 18:23
0 0

vitalyoff: у немцев с регистрацией аренды в местных органах и безусловным вышвыриванием из домика тех у кого нет зарегистрированного договора аренды.

Не регистрируют тут договора аренды.
Есть обязательная регистрация по месту проживания - аналог прописки, но сам договор аренды никто не регистрирует.
15.09.16 22:39
0 0

Странно что никто из этой проблемы бизнес еще не сделал по выкидыванию захватчиков из дома. Типа хозяин платит бодрым туристам из россеи, те приезжают в ночи, в колготках на голове попадают в дом, бодро выбрасывают паразитов на улицу (нанеся телесные повреждения). Хозяин в это время пьет кофе в москве (алиби). Да, немного криминально, но если поставить на поток (с адвокатами и т.п.).... А при должной подготовке шанс попасть в полицию минимальный. Сделал дело и на самолет.
15.09.16 16:05
0 0

udod: Странно что никто из этой проблемы бизнес еще не сделал по выкидыванию захватчиков из дома.

Странно, что действиями властей как-то чрезмерно слабо возмущаются )) Ну да, признают, что закон идиотский и виновата в этом на самом деле власть...но как-то уж совсем вяло, без искринки. А некоторые даже видят в этом плюс, мол "посмотрите, закон то работает!". В основном упор на "нехороших окупасов" ))
15.09.16 18:34
0 0

По теме, желаю что-бы президента/генпрокурора Испании выкинули окупасы на мороз из своего загородного уютного особнечка, попутно изнасиловав жену/дочь/мать/собаку , может тогда хоть что-то измениться в загнивающей правохранительной системе толерантного гейропейского государства 😄 Вы держитесь там. Всем доброго и хорошего настроения!





perepelkin: Увлекаетесь автогенной тренировкой?

Автогенной тренировкой увлеается товарищь torr со своим "нормально, так и должно быть", в моём ауле это не нормально.
15.09.16 15:38
0 0

А я вот переживаю за "Мстить".

Вдруг ведь - перед воротами что нибудь наложит и убежит?

Кто знает эту марроканскую мафию и их рейндж роверы..
15.09.16 15:22
0 0

Сам живу в ЕС, точнее в Греции в захваченном доме.

Точнее дом мне подарил бывший владелец, но дом то социальный, то есть его государство выдало только ему и он не имеет права его кому-то дарить или продавать. А он уже владеет другим собственным домом.

Живу в нём с 2004 года, в начале жили с хозяином вместе, а теперь с 2007 я один.

Вода бесплатная , а свет нет. Но старый хозяин не платил за свет с 1999 года, с момента постройки дома.

В 2009 году ко мне пришла комендантша этого социального посёлка из 750 домиков и попросила заплатить за свет или освободить дом. Я сказал что я не хозяин, что хозяев дома нету, как придут я им передам.

Так она приходила ещё пару раз где-то раз в 20 дней, всегда с полицейским. Но даже во дворик они не входили, всё спрашивали с улицы. Даже договор на дом не показывал, только показал свой паспорт. Они его данные записали. Всё просили принести ключи им и выселится из дома добровольно.

В итоге через несколько месяцев пришли социальные работники с Мэрии города, побеседовали со мной, позадавали разные вопросы и как бы официально разрешили мне жить в этом доме. Спросили сколько я в нём живу, я сказал 1 год, они сказали "всего один год!??" как бы с недоверием, но спорить не стали. Видимо кто-то им сказал, что я живу тут уже лет 5.

Так что живу теперь как бы полуофициально.

А в 2012 году отрубили свет (электрическая компания), так как за 14 лет за период с 1999 по 2012 года набежало 15 тысяч евро долга за электричество.

Я стал брать у русской соседки электричество и платил ей 50 евро в месяц. Потом соседка стала проявлять недовольство и я подключился напрямую к столбу.

А в феврале 2015 года вышел указ, что теперь все жители нашего города имеют право на электричество, даже если они имеют долг за него и по любым другим объстоятельствам.
15.09.16 14:53
0 0

NikLemos:
Сам живу в ЕС, точнее в Греции в захваченном доме.

Точнее дом мне подарил бывший владелец, но дом то социальный, то есть его государство выдало только ему и он не имеет права его кому-то дарить или продавать. А он уже владеет другим собственным домом.

Живу в нём с 2004 года, в начале жили с хозяином вместе, а теперь с 2007 я один.

Вода бесплатная , а свет нет. Но старый хозяин не платил за свет с 1999 года, с момента постройки дома.


поздравляю, вы - паразит.
MM2
15.09.16 15:27
0 0

NikLemos: Сам живу в ЕС, точнее в Греции в захваченном доме.

Точнее дом мне подарил бывший владелец, но дом то социальный, то есть его государство выдало только ему и он не имеет права его кому-то дарить или продавать. А он уже владеет другим собственным домом.

Живу в нём с 2004 года, в начале жили с хозяином вместе, а теперь с 2007 я один.

Вода бесплатная , а свет нет. Но старый хозяин не платил за свет с 1999 года, с момента постройки дома.

В 2009 году ко мне пришла комендантша этого социального посёлка из 750 домиков и попросила заплатить за свет или освободить дом. Я сказал что я не хозяин, что хозяев дома нету, как придут я им передам.

Так она приходила ещё пару раз где-то раз в 20 дней, всегда с полицейским. Но даже во дворик они не входили, всё спрашивали с улицы. Даже договор на дом не показывал, только показал свой паспорт. Они его данные записали. Всё просили принести ключи им и выселится из дома добровольно.

В итоге через несколько месяцев пришли социальные работники с Мэрии города, побеседовали со мной, позадавали разные вопросы и как бы официально разрешили мне жить в этом доме. Спросили сколько я в нём живу, я сказал 1 год, они сказали "всего один год!??" как бы с недоверием, но спорить не стали. Видимо кто-то им сказал, что я живу тут уже лет 5.

Так что живу теперь как бы полуофициально.

А в 2012 году отрубили свет (электрическая компания), так как за 14 лет за период с 1999 по 2012 года набежало 15 тысяч евро долга за электричество.

Я стал брать у русской соседки электричество и платил ей 50 евро в месяц. Потом соседка стала проявлять недовольство и я подключился напрямую к столбу.

А в феврале 2015 года вышел указ, что теперь все жители нашего города имеют право на электричество, даже если они имеют долг за него и по любым другим объстоятельствам.


Этот рассказ довольно неплохо объясняет, почему в Греции случился экономический кризис, и почему этим были так недовольны немцы. А завершающий абзац рассказа объясняет, почему этот кризис далеко не последний
15.09.16 16:33
0 0

Выглядит это все просто дико. В США такое даже близко представить нельзя. Если я приеду в свой дом/квартиру после долгого отсутствия и увижу там незнакомых людей, я имею полное право застрелить их наместе и мне ничего небудет.
15.09.16 14:47
0 0

dimka448: Выглядит это все просто дико. В США такое даже близко представить нельзя. Если я приеду в свой дом/квартиру после долгого отсутствия и увижу там незнакомых людей, я имею полное право застрелить их наместе и мне ничего небудет.

Неправда. Попробуйте. Даже в Техасе нельзя стрелять в таком случае. Вот если наоборот, вы в доме и к вам пришли.

Но в США такие сквотеры получили бы свои 25 лет тюрьмы (по совокупности).
15.09.16 14:59
0 0

dimka448: Выглядит это все просто дико. В США такое даже близко представить нельзя. Если я приеду в свой дом/квартиру после долгого отсутствия и увижу там незнакомых людей, я имею полное право застрелить их наместе и мне ничего небудет.

Кстати, хотел как раз про США спросить. В сериале (сорри, знаю, то это всего лишь кино!) Silicon Valley один из героев из-за материальных проблем поселился у друзей, а в свой кондоминиум пустил временно жильцов. Так когда он вернулся домой в оговоренный заранее срок, временные жильцы отказались съезжать. Изучение законов Калифорнии показало, что у героя был один только путь - в суд. Надолго и дорого. Полиция не могла помочь.

Неужели так в реальности?
15.09.16 17:11
0 0

dimka448: В США такое даже близко представить нельзя. Если я приеду в свой дом/квартиру после долгого отсутствия и увижу там незнакомых людей, я имею полное право застрелить их наместе и мне ничего небудет.

Главное, чтобы дом был действительно Ваш, а не как в тот раз. 😄
16.09.16 01:43
0 0

А как быть, если хозяин утром ушел на работу, возвращается - а его дом захвачен? А сквоттеры говорят, что уже прожили здесь 48 часов.

Тем более серьезен вопрос с выездом на уикэнд, на 2-3 дня.
15.09.16 14:15
0 0

alex_rybalka:
А как быть, если хозяин утром ушел на работу, возвращается - а его дом захвачен? А сквоттеры говорят, что уже прожили здесь 48 часов.

Тем более серьезен вопрос с выездом на уикэнд, на 2-3 дня.


Так писалось же, они подолгу присматриваются. А за два-три дня довольно сложно организовать обжитое место и риск велик что придут, например, гости. Гипотетически возможно, только зачем если можно найти пустующий дом. Тем более они ж не занимают потому что совсем кранты и десять грудных детей на руках.
15.09.16 14:23
0 0

Дыра в законе только одна - нет четкого определения сквоттера, котрым может пользоваться полиция.
15.09.16 13:56
0 0

Вот я тоже одного не пойму - где такая страна Марроко? Марроканцы там у вас всех живут. А я знаю только Марокко. Недоучка я?
15.09.16 13:50
0 0

kardamon2007: Вот я тоже одного не пойму - где такая страна Марроко? Марроканцы там у вас всех живут. А я знаю только Марокко. Недоучка я?

Вы старой закалки замшелый орфограф, в наши дни можно удваивать любую букву в любом слове, лишь бы читатель понимал что вы от него хотите
forum.chelyabinsk.er.ru


15.09.16 14:00
0 0

kardamon2007: Вот я тоже одного не пойму - где такая страна Марроко? Марроканцы там у вас всех живут. А я знаю только Марокко. Недоучка я?

марокканцы живут в Марокко. а в Испании захватыватют жилье марроканцы. ну и сиррийцы скоро подтнянуться.


15.09.16 14:19
0 0

Непонятно. Вот скажем, кто-то пошел в суд и выселил товарищей. Их что в тюрьму не сажают за это? Проникновение со взломом и кража как минимум. Это если сквоттинг сам по себе не уголовка.
15.09.16 13:46
0 0

48 часов? Да это праздник какой-то - а законотворцы вообще думали о том, что люди могут уехать в отпуск на неделю-две, а их жилье на законных основаниях можно занять. И эти люди попрекают тем, что у нас законы плохие 😄
15.09.16 13:22
0 0

vitalyoff: 48 часов? Да это праздник какой-то - а законотворцы вообще думали о том, что люди могут уехать в отпуск на неделю-две, а их жилье на законных основаниях можно занять. И эти люди попрекают тем, что у нас законы плохие

Эти люди вас ни в чем не попрекают. Этим людям, как и вообще всем людям, все равно какие у вас законы. Сами законы у вас, кстати, вполне нормальные. Если это каким-то образом может облегчить ваши страдания.

Только постарайтесь конституцию на улице не читать, тогда может и пронесет.



15.09.16 13:34
0 0

Только не надо про весь ЕС. В отличие от раздолбайских стран, в нормальных странах наличие договора очень легко проверить в местной мерии, т.к. договоры аренды должны быть там зарегистрированы в обязательном порядке. И полиция не будет фамильярничать: хозяин дома вызывает полицию, указывает на непрошенных гостей, и говорит, что видеть их в своем доме не намерен, но эти "гости" с этим не согласны - уберите их, пожалуйста, куда-нибудь.
15.09.16 13:20
0 0



denovch: Только не надо про весь ЕС. В отличие от раздолбайских стран, в нормальных странах наличие договора очень легко проверить в местной мерии, т.к. договоры аренды должны быть там зарегистрированы в обязательном порядке. И полиция не будет фамильярничать: хозяин дома вызывает полицию, указывает на непрошенных гостей, и говорит, что видеть их в своем доме не намерен, но эти "гости" с этим не согласны - уберите их, пожалуйста, куда-нибудь.

да почти везде так как вы говорите. На сколько я помню, в Голландии до 2010 года можно было сквоттерствовать почти безнаказанно, а как эту деятельность криминализировали, так все сразу и прекратилось. В Германии пойди, посквоттерствуй, до первого полицая как раз успеешь, а потом - тюрьма. В Италии бардак еще остался, тоже квартирантов фиг выгонишь, но там другое, там можно сдать квартиру, а они перестанут платить за нее, но жить останутся, - развлечение лет на двадцать гарантировано. Но там можно в мафию пожаловаться и если квартиранты сами не из мафии, то дело будет решено в пользу квартиросдатчика достаточно быстро и болезненно.

В Польше в начале 90х мода была на захват недвижимости, но там тоже распинали всю эту шушеру, сейчас практически не осталось. Выходит, только Испания сейчас рай для сквоттеров. Значит надо законодателей пинать, вот прямо через своего местного депутата и пинать. Записаться на прием, придти, объяснить проблему, выслушать его предложения. И давить, давить, давить - иначе никак.
15.09.16 13:29
0 0

Что в такой же ситуации было бы в РФ? То есть, например, возращаюсь я с отпуска домой, а в моей квартире на кухне спит какая-нибудь Пинки Пай, например (ключи от квартиры под ковриком нашла). Я её, например, бужу, а она говорит, что это теперь она тут живёт, например, и начинает прям при мне есть пироженку. Вот что здесь делать?
15.09.16 13:17
0 0

DENis_S: Я её, например, бужу, а она говорит, что это теперь она тут живёт, например, и начинает прям при мне есть пироженку. Вот что здесь делать?

В Москве - не уверен, а в США в некоторых штатах вроде бы можно безнаказанно пристрелить.

В принципе, если сквоттер только что залез, то он еще легально не сквоттер, а вор/взломщик. И его действие будут полицией квалифицироваться именно так, и действия полиции будут соответствующими. ИМХО, конечно - я не юрист ни в какой степени.
15.09.16 13:20
0 0

DENis_S: Что в такой же ситуации было бы в РФ? То есть, например, возращаюсь я с отпуска домой, а в моей квартире на кухне спит какая-нибудь Пинки Пай, например (ключи от квартиры под ковриком нашла). Я её, например, бужу, а она говорит, что это теперь она тут живёт, например, и начинает прям при мне есть пироженку. Вот что здесь делать?

Вот, например, вызову я полицию. Они приедут, и чего делать будут? Сведетельство о собственности, хранилось на кухне, и Пинки из него уже конфети сделала, например. Прописан по другому адресу, например. А если ещё допустить, что квартира не на меня оформлена, а на жену, например, которая в китай на симпозиум уехала. И свидетельство о браке там же, где свидетельство о собственности, например.

И где, что лежит она уже выучила, и портреты её повсюду.
15.09.16 13:37
0 0


DENis_S: Что в такой же ситуации было бы в РФ?

главу фермерского хозяйства Любовь Никишову в Новокубанском районе взяли под домашний арест. Обвиняют по 119 статье Уголовного Кодекса РФ (угроза убийством), — возмущается фермер Николай Маслов. — Вы ее видели на тракторном марше — маленькую, худенькую, она говорила заместителю полномочного представителя президента в ЮФО о махинациях Росреестра и о нападении на свое хозяйство. Летом в ее дом забрались два амбала, избили, а когда женщина, защищаясь, схватила топор, засняли это и обратились в полицию. Нет, никого она не покалечила. Спровоцировали».

Сама Любовь Никишова утверждает, что сразу после ЧП подала заявление в краевое управление МВД: «На 16 листах, к нему приложила свидетельство медэксперта — у меня же следы побоев были — и документы о захвате паев и о незаконных манипуляциях с землей. Всего 172 страницы. По сей день где-то валяются. Меня в отличие от тех налетчиков закроют (посадят), не взирая на то, что я опекаю больную маму. У нее рак, что никого не смущает — из дома уже как преступницу не выпускают. Боятся, что не успокоюсь, дальше по инстанциям пойду» www.novayagazeta.ru
15.09.16 22:23
0 0

Как какой рейтинг? ТИЦ, очевидно.
15.09.16 13:13
0 0

Alex Exler: Дом стоит уже лет пять с заложенными кирпичами дверьми и окнами - чтобы никто не вселился.

Собственно, вот он - ответ на вопрос о защите жилья от сквоттеров. Предложен и осуществлен банком, а они люди опытные.
15.09.16 13:12
0 0

igori-san:
Alex Exler: Дом стоит уже лет пять с заложенными кирпичами дверьми и окнами - чтобы никто не вселился.

Собственно, вот он - ответ на вопрос о защите жилья от сквоттеров. Предложен и осуществлен банком, а они люди опытные.


А что, удобно: едешь с детьми в аквапарк, замуровал дверь, вернулся - выбил кладку.

Главное, что проблема потерянных ключей перестанет быть актуальной, ну и всегда можно подработку каменщиком найти.


15.09.16 13:14
0 0

А ну то есть, речь идет о пустующих домах, купленных иностранцами? То есть некий Дмитрий купил в Испании дом, в нем не живет, в общем то ему на него было пофиг, до того момента, пока ему не сообщили что там заселились морроканцы? Я не оправдываю морроканцев, это как было беззаконие, так и есть. Но хотя бы более менее понятны мотивы полиции. Что беспокоится о пустующем доме, в котором хозяева то появляются раз в пятилетку.

А то я уже себе картину нарисовал. Типа добропорядочный испанец после работы приезжает домой, а там морроканцы живут.
15.09.16 13:07
0 0

Цыпленок: А ну то есть, речь идет о пустующих домах, купленных иностранцами? То есть некий Дмитрий купил в Испании дом, в нем не живет, в общем то ему на него было пофиг, до того момента, пока ему не сообщили что там заселились морроканцы? Я не оправдываю морроканцев, это как было беззаконие, так и есть. Но хотя бы более менее понятны мотивы полиции. Что беспокоится о пустующем доме, в котором хозяева то появляются раз в пятилетку.

Ну да, "клуши" уже писали, что захват основного жилья и второй резиденции - это разные статьи и разные процедуры выселения, соответсвенно. Вторые резиденции также, например, обычно не подпадают под госпомощь в случае природных катаклизмов, т.к. есть роскошь, а не необходимость. А в курортных местах таких вторых (третьих, четвертых) резиденций до хрена, так же как и вполне законопослушных арендаторов, снимающих через всякие airbnb, причём не всегда у владельцев напрямую, так что для сквоттеров раздолье, да.
15.09.16 17:11
0 0

Сдается мне, что "дыра в законе" вовсе в другом месте - никак законными способами не заставить полицейских выполнять свою работу, если им лень.

Тут вспоминается " хочу харчо " - там официант тоже приводил аргументы убедительные
15.09.16 13:06
0 0

Простите, а сколько стоит домик в Испании у местных продаванов (на сайтах цифры разнятся в 3-4 раза). Сопоставимо ли со стоимостью коттеджика в 200 квадрат дома на 10 сотках участка в Поволжье (~120 000 EUR)? И сколько стоит аренда его в месяц ? ... Чтобы понять цену вопроса....
15.09.16 12:59
0 0

Много читаю таких историй и все никак не могу понять, в чем именно заключается дыра в законе. Почему полиция не может выселить "захватчиков"? Из-за липового договора аренды? Кстати, Александр в своем рассказе еще и пишет, что в данном случае захватчики "не смогли найти договор", но полиция все равно отправила хозяина в суд.

А если вор (реально вор) залезет в дом с таким договором? Тоже его отпустят?
Скажем, возвращается хозяин в дом просто вечером после работы. Видит с улицы, что в доме посторонний. Вызывает естественно полицию, в дом заходить боится. В доме предположим не захватчик а именно вор. Но на всякий случай заранее "договор" с собой прихватил. Его отпустят?

Или даже владелец не уезжал никуда, а сидит дома, и к нему прямо в его присутствии вламываются несколько человек. Силу не прикладывают, просто заходят и говорят "мы будем здесь жить". Липовый договор у них с собой. Владелец в свою очередь боится прикладывать силу, т.к. их больше и они физически крепче. Вызывает полицию. Захватчики заявляют прямо противоположное -- это мы тут живем, а он вот только что приперся. Слово против слова получается, и "договор" у них есть. Их выгонят или нет?

Я не сомневаюсь в правдивости всех подобных историй, просто правда никак не могу понять, в чем именно заключается пресловутая дыра в законе, отделяющая одну ситуацию от другой.
15.09.16 12:53
0 0

redrum: Много читаю таких историй и все никак не могу понять, в чем именно заключается дыра в законе. Почему полиция не может выселить "захватчиков"? Из-за липового договора аренды? Кстати, Александр в своем рассказе еще и пишет, что в данном случае захватчики "не смогли найти договор", но полиция все равно отправила хозяина в суд.

А еще больше непонятна ответственность за такой самозахват. Ну ладно, допустим, пройду я все эти судебные разбирательства и через два года и десять тысяч евро докажу что дом мой, марокканец не мой и его выселят. Что с ним будет после этого? Сколько ему дадут, если вообще что-то дадут? Где тюрьма?

Вот этот момент вообще никак не освещен, а он очень интересный.


15.09.16 13:02
0 0

redrum: Я не сомневаюсь в правдивости всех подобных историй, просто правда никак не могу понять, в чем именно заключается пресловутая дыра в законе, отделяющая одну ситуацию от другой.

Видимо в законе нет чёткого определения, как полиция должна определять подлинность предъявленных документов (и, кстати, должна ли? Потому что регистрируется ли где-то в госреестре договор аренды? Нет)
15.09.16 14:02
0 0

Вывод- необходимо ставить систему охранной сигнализации с выводом на пульт ЧОП или местного аналога нашей вневедомственной охраны. Плюс выдать им нотариально завереную бумагу, что вы никогда не будете сдавать эту квартиру. Другой вопрос, как себя поведет полиция, если приедет на вызов и обнаружит не банальных взломщиков, а вполне себе заезжающую семью с вещами и предъявившую какую то мутную бумажку. Может, посчитает, что вы резко передумали и пустили квартирантов.
15.09.16 12:48
0 0

Мелан Холик: Плюс выдать им нотариально завереную бумагу, что вы никогда не будете сдавать эту квартиру

Эта идея явно поспешная. Проанализируйте ее 😄

На самом деле, из описания Александра явствует, что в этом освобождении от окупасов очень многое получилось благодаря случайности. Нашелся секретный ход, неизвестный марроканцам, смогли быстро и тихо скрутить без насилия, были связи с местной полицией...

Все могло окончится не так радужно. Это к рассуждениям в прошлой части, что лучше всего просто "набрать кучу друзей и набить захватчикам морду ночью".


aag
15.09.16 12:26
0 0

aag:
На самом деле, из описания Александра явствует, что в этом освобождении от окупасов очень многое получилось благодаря случайности. Нашелся секретный ход, неизвестный марроканцам, смогли быстро и тихо скрутить без насилия, были связи с местной полицией...

Все могло окончится не так радужно. Это к рассуждениям в прошлой части, что лучше всего просто "набрать кучу друзей и набить захватчикам морду ночью".




Именно так.
15.09.16 12:35
0 0

А я всегда говорил, что лучшее место для оккупантов - чернозем, что хороший оккупант - мертвый оккупант. Что прогонять оккупантов легче всем миром сообща. Так и вышло.

А вообще законы испанцам следовало бы подправить, а то ведь семья марроканцев к вечеру уже в другой дом въезжала и ничего им полис не сделал, хотя мог и хотел.
15.09.16 12:12
0 0

perepelkin: и ничего им полис не сделал, хотя мог и хотел.

Хотел, но не мог. Нет у них таких прав, они много раз объясняли и сами предлагали подать на них в суд, чтобы эти твари-законотворцы оторвали жопы от студа и хоть как-то подправили закон.
15.09.16 12:16
0 0

Alex Exler : один из основных вопросов в том, насколько это массово. Одно дело – с десяток случаев за несколько лет, широко разошедшихся в виде страшилок, а другое дело – постоянные инциденты. Есть какая-то статистика, чтобы стало понятно?
asv
15.09.16 11:57
0 0

А писали Алексу клуши примерно следующее, я так понимаю: "Чем еще может прославиться никому, кроме своего болота, неизвестный и ненужный блогеришка? .... Если кто-то хочет раскрутиться на моем имени, то могу только пожелать удачи! Но наверняка это будет первая и единственная возможность". ))))

Вот так Алексу не удалось раскрутиться на теме сквоттеров в Испании и загубить "высокодоходный бизнес в сфере недвижимости" в Европе некоторым клушам)))))


15.09.16 11:51
0 0

Ужас, но что мешает хозяину заявить о не о сквотеррах, а о проникновении со взломом? И использовать по назначению свой законно оформленный дробовичок? Звонок в полис: я спал, проснулся,а по дому ходят чужие люди, угрожают мне, курят наркотики, вызывайте SWAT
15.09.16 11:36
0 0

Alex_wsx: Ужас, но что мешает хозяину заявить о не о сквотеррах, а о проникновении со взломом? И использовать по назначению свой законно оформленный дробовичок?

Место обжитое, прокуренное. Так что никакого взлома.
15.09.16 11:51
0 0

Alex_wsx:
Ужас, но что мешает хозяину заявить о не о сквотеррах, а о проникновении со взломом? И использовать по назначению свой законно оформленный дробовичок? Звонок в полис: я спал, проснулся,а по дому ходят чужие люди, угрожают мне, курят наркотики, вызывайте SWAT


Я думаю, в 99% случаев хозяева как раз об этом и заявляют - о проникновении в жилище.

Ну а что мешает использовать дробовичок, я даже затрудняюсь предположить. Возможно, то, что действие происходит не в Техасе?




Alex_wsx:
Ужас, но что мешает хозяину заявить о не о сквотеррах, а о проникновении со взломом? И использовать по назначению свой законно оформленный дробовичок?


никто не читает что ли, все только писать умеют? неоднократно сказано: ПОСАДЯТ за такое
15.09.16 12:02
0 0

Насколько я понял в относительно недалеком кризисном прошлом сделали закон, позволяющий бездомным заселяться в пустующее жилье. Судя по всему закон оказался косой и кривой и в нем нет четкого определения пустующего жилья и никак не отражена защита прав собственника жилья. В итоге ряд ушлых личностей этим пользуется, а испанцы, по уши занятые маньяной никак не могут доработать закон, чтобы таких вещей не происходило.
15.09.16 11:34
0 0

А мне не совсем понятно, что в таких случаях представляют из себя оккупанты. Написано, что были марроканцы и испанская девушка "из приличной семьи", у них есть машина как минимум. В чем смысл захватывать дом, в котором жить-то нормально не получится (постоянный геморрой с полицией, суды, хозяева, которые могут вот так вот выкинуть ночью обратно на улицу, и это еще в удачном случае)? Нет, ну то есть понятно зачем, но как-то не совсем понятна логика. Почему они в таких случаях просто не предлагают владельцам заплатить некую сумму за добровольную сдачу окуппированного дома? Это было бы более логично, тем более в посте написано, что марокканец "профессиональный" окуппант.


15.09.16 11:28
0 0

ZEUs6x:
А мне не совсем понятно, что в таких случаях представляют из себя оккупанты. Написано, что были марроканцы и испанская девушка "из приличной семьи", у них есть машина как минимум. В чем смысл захватывать дом, в котором жить-то нормально не получится (постоянный геморрой с полицией, суды, хозяева, которые могут вот так вот выкинуть ночью обратно на улицу, и это еще в удачном случае)? Нет, ну то есть понятно зачем, но как-то не совсем понятна логика. Почему они в таких случаях просто не предлагают владельцам заплатить некую сумму за добровольную сдачу окуппированного дома? Это было бы более логично, тем более в посте написано, что марокканец "профессиональный" окуппант.




какая логика может быть у укруенного наркомана? btw - марихуана в Испании не легализованна. тоесть по факту полции забила болт на свои непосредственные обязанности
15.09.16 12:00
0 0

ZEUs6x: Почему они в таких случаях просто не предлагают владельцам заплатить некую сумму за добровольную сдачу окуппированного дома? Это было бы более логично, тем более в посте написано, что марокканец "профессиональный" окуппант.

Насколько я знаю, таких случаев немало.
15.09.16 12:12
0 0

А как в России бы такая ситуация развивалась?
15.09.16 11:25
0 0

1. Выбираешь любой пустующий дом без сигнализации.

2. Начинаешь сгружать все ценные вещи из него себе в грузовик.

3. Проиезжает полиция - говоришь ей, что у тебя где-то был договор аренды.

4. Продолжаешь сгружать вещи из дома в свой грузовик.

5. ...............

6. Выбираешь следующий дом.
15.09.16 11:23
0 0

поДнялась
15.09.16 11:20
0 0

Знакомства в силовых структурах везде помогают!:)
15.09.16 11:11
0 0

Тоже не понимаю, если проблема имеет столь массовый характер - почему власти не предпринимают каких-то действий хотя бы по ускорению процесса выдворения таких захватчиков? Или это не распространяется на своих и является этакой мерой против засилья понаехавших?
15.09.16 11:01
0 0

Qiwichupa:
Тоже не понимаю, если проблема имеет столь массовый характер - почему власти не предпринимают каких-то действий хотя бы по ускорению процесса выдворения таких захватчиков? Или это не распространяется на своих и является этакой мерой против засилья понаехавших?


Я вроде четко написал, что это на всех распространяется. И на местных в том числе. И у них дома-квартиры захватывают.
15.09.16 12:10
0 0

Не судите слишком строго, но я не понял одного. В Испании закона и полиции что ли нет вообще? У меня сложилось впечатление, что речь идет, о так называемых недекларированных доходах. Ну то есть кто-то там с кем то о чем то договаривается, расчитывается наликом и так далее. Да даже и в этом случае не очень понятно. Даже в России такие вопросы решаются тупым вызовом полиции в квартиру. Что же касается фото, нехилый у Дмитрия дом и неплохая тачка у марроканцев.
15.09.16 10:58
0 0

Цыпленок:
Не судите слишком строго, но я не понял одного. В Испании закона и полиции что ли нет вообще? У меня сложилось впечатление, что речь идет, о так называемых недекларированных доходах. Ну то есть кто-то там с кем то о чем то договаривается, расчитывается наликом и так далее. Да даже и в этом случае не очень понятно. Даже в России такие вопросы решаются тупым вызовом полиции в квартиру. Что же касается фото, нехилый у Дмитрия дом и неплохая тачка у марроканцев.


Я так понимаю, что в данном случае проблема именно в том, что закон в Испании ЕСТЬ и он, в отличие от России, важнее "понятий" о правде и справедливости. Да, вот такой вот парадокс. Закон - не тождественен справедливости. Сюрприз, правда? И вот этот самый закон не разрешает полиции выкинуть окупантов без решения суда. По-моему, об этом всём Алекс написал довольно доходчиво ещё в прошлый и позапрошлый раз.

Очень любопытная и важная тема. Несколько раз сталкивался с такими "риелтерами". Теперь знать буду, что они из себя представляют. Да и про сквотеров любопытно.
15.09.16 10:53
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям