Защищают ли маски от коронавируса?

В "Медузе" забавная статья "Большое исследование в Дании показало, что маски не очень-то защищают от коронавируса. И как это понимать?".

Вступление.

В конце ноября было опубликовано давно ожидаемое исследование, призванное установить степень реальной защиты от коронавируса, которую маски дают тем, кто их носит (что важно — именно им, а не всем окружающим). Работа ценна своими масштабами: ученые из Дании более месяца наблюдали шесть тысяч человек: три тысячи получили задание носить маски, а еще три тысячи — выходить из дома без них. Эпидемиологи по всему миру надеялись, что исследование даст научное обоснование необходимости носить маски (или опровергнет такую необходимость). За несколько дней после выхода работы ее процитировали в десятках тысяч твитов. В большинстве случаев общий вывод был прост: маски не показали никакой эффективности. В меньшей части отзывов ругали методологию исследования, которая, по мнению критиков, дискредитировала его результаты.

Ну и дальше в статье изо всех сил пытаются доказать, что это исследование само по себе ничего не значит, и что его результаты нужно выкинуть в мусорку. Какие аргументы? Ну, например, так как в Дании маски никто и не носит (во всей Скандинавии маски не носили и не носят, не только в Швеции), то, значит, испытуемые, надевая маску, испытывали дискофорт, и ее в итоге не носили, а исследователям врали. Также они носили, но неправильно. Ну и так далее. Почитать было интересно, рекомендую.

Лично для меня по поводу ношения намордников ситуация вполне понятная. От намордников вреда заметно больше, чем пользы, что совершенно очевидно. Хорошо видно, что маски как таковые вообще не влияют на скорость распространения вируса.

Вот Швеция, где маски никто не носил и не носит.

Вот Испания, где с июля маски носят все даже на улице.

Когда в Испании начался спад второй волны? Когда ввели ограничительные меры: комендантский час (чтобы молодежь не бухала на улицах и в парках), закрыли бары и рестораны, запретили покидать свои муниципалитеты с пятницы по воскресенье (прежде всего этот запрет был введен для того, чтобы не пускать жителей крупных мегаполисов, типа Мадрида, уезжать на выходные на дачи, расположенные на море, что, впрочем, не мешало полиции соседнего с нами городка, который с нашим городком разделен одной улицей, штрафовать людей, переходивших эту улицу туда-сюда) - вот тогда спад и пошел. А намордники - от них явно больше вреда, чем пользы.

Ну и замечу, что требование носить намордники даже на улице, когда можешь обеспечить безопасную дистанцию от других людей, требование носить намордники весь день в офисах, носить намордники весь день детям в школе - это самое настоящее преступление, и я очень надеюсь, что чиновники, которые выпустили такие распоряжения, за это еще ответят по суду. Впрочем, понятно, что это такие мечтания у меня: я прекрасно понимаю, что никто ни за что не ответит.

Ну а теперь расскажите мне в комментах, плиз, что когда я иду по улице иду без намордника, то из меня вылетает облако с вирусом, которое потом еще пять часов висит в воздухе, и от него заражается двадцать старушек, тридцать старичков, а также 7-8 школьников, которые сами не болеют, но потом немедленно заражают весь город. Я, правда, всего этого дерьма с марта месяца начитался достаточно, но еще почитаю, не проблема.

Комментарии 467

Сейчас кто-нибудь расскажет что маски защищают на 146%, но только тогда когда все в них. Засекаем.
25.11.20 11:22
33 8

не забывайте про психосоматику!
25.11.20 15:18
1 0

В России маска один из источников пополнения казны
1. штрафы
2. продажа
25.11.20 11:22
11 6

1. штрафы
2. продажа
1. штрафов с гулькин нос, ничего они не пополняют и никого не пугают
2. маски стоят 3 копейки на али, хоть по 20 штук в день меняй
25.11.20 11:32
4 17

У меня знакомые в аптечном бизнесе есть. Они рассказывали, что какая прибыль, выйти бы в ноль с этими проклятыми масками. Речь о России.
25.11.20 11:53
2 14

штрафов с гулькин нос, ничего они не пополняют и никого не пугают
Ха.. Это вы про штрафы гражданам? А про штрафы предприятиям не подумали? Мой приятель (небольшое ИП) на тридцатку налетел за то, что маска была на подбородке. Так то ИПэшник, а сколько штрафов всякие пятёрочки и дикси заплатили знает только бухгалтерия X5 group. Думаю, цифра немаленькая. А в масштабах страны?
25.11.20 11:58
3 4

А у нас народ так весь на Али и закупается, ага. Идут в аптеку и покупают.
В моей деревне пачка масок продается по цене пачки сигарет. Количество совпадает.
Щас с этим проблем вообще нет.
25.11.20 12:02
1 14

Ха.. Это вы про штрафы гражданам? А про штрафы предприятиям не подумали? Мой приятель (небольшое ИП) на тридцатку налетел за то, что маска была на подбородке. Так то ИПэшник, а сколько штрафов всякие пятёрочки и дикси заплатили знает только бухгалтерия X5 group. Думаю, цифра немаленькая. А в масштабах страны?
Хмм, а почему тогда, что в Магнитах, что в Пятерочках половина продавцов с масками на подбородке, а покупателей наверно треть вообще без масок, и на это никто не обращает внимания, и их обслуживают спокойно? Наверно не такие большие и страшные штрафы.
Более-менее следят только в Ленте.
25.11.20 12:06
3 4

Я вообще стал выбирать супермаркеты на основе их вменяемости в этом плане. Не ради рекламы, но в Москве есть такие магазы Морозко (остался бренд еще с советских времен), недешевые, но - всегда весь персонал в масках и перчатках, зал большой---> нет толпы, на входе бесплатные маски и перчатки и охрана вежливо, но настойчиво без них не пускает. Что интересно, большинство покупателей приходит уже в масках, причем не из марли и не многомесячного ношения. Естественный отбор 😉
25.11.20 12:26
7 12

почему тогда, что в Магнитах, что в Пятерочках половина продавцов с масками на подбородке, а покупателей наверно треть вообще без масок
Наверное до них роснадзор ещё не дошёл, или в вашем районе заранее занесли в роспотреб сколько надо, в тех пятёрах, что я был продавцы поголовно в масках. А покупателей всё равно не проконтролируешь, тут недавно одну даму вообще из самолёта высадили за отказ надеть маску. Какой же упёртой надо быть, что даже отмена поездки не заставляет носить маску, а что уж про магазин говорить.
не такие большие и страшные штрафы
Кому как, для моего приятеля тридцать тысяч - больше чем треть зарплаты, особенно если учесть, что выручка упала вдвое по сравнению с прошлым годом.
25.11.20 12:31
0 1

и никого не пугают
Вот, чел тоже не боялся
25.11.20 13:16
2 0

Вам-то какая разница? Вы же в респираторе ходите: "Если вас действительно волнует защита, купите качественный FFP3 респиратор со сменными фильтрами. Если вы не уверены в своем здоровье, поверх него на выдох можно надеть маску для защиты окружающих."
25.11.20 15:34
2 2

на входе бесплатные маски и перчатки и охрана вежливо, но настойчиво без них не пускает
Назло коварному ковидлу куплю сардельки на 5% дороже и скинусь коммерсантам на вежливый ЧОП. Блестящая идея!
25.11.20 15:36
2 2

Да, я готов поддержать деньгами коммерсов, которые ведут себя рационально с моей точки зрения и поддерживают общую безопасность.
25.11.20 16:14
0 7

Вам-то какая разница?
Если бы меня никто, кроме себя самого, не заботил, зачем бы я тратил время и силы на посты здесь? У меня есть чем заняться.
25.11.20 16:15
1 2

Вам-то какая разница? Если бы меня никто, кроме себя самого, не заботил, зачем бы я тратил время и силы на посты здесь? У меня есть чем заняться.
А все-таки, вы на обратный клапан респиратора тряпку точно натягиваете? Или решаете по своему самочувствию? И вы тратите силы и время ради того, чтобы именно вас гарантированно не заразили?
25.11.20 18:24
1 1

Я вообще стал выбирать супермаркеты на основе их вменяемости в этом плане. Не ради рекламы, но в Москве есть такие магазы Морозко (остался бренд еще с советских времен), недешевые, но - всегда весь персонал в масках и перчатках, зал большой---> нет толпы, на входе бесплатные маски и перчатки и охрана вежливо, но настойчиво без них не пускает. Что интересно, большинство покупателей приходит уже в масках, причем не из марли и не многомесячного ношения. Естественный отбор 😉
Господи, какой дурдом...
25.11.20 22:58
7 0

двадцать старушек, тридцать старичков
Дискриминация по половому признаку.
25.11.20 11:24
0 1

Дискриминация кого, старушек или старичков? Если ответ на этот вопрос не очевиден, то и дискриминации никакой нету...
25.11.20 11:32
0 0

Нереально. Бабушек всегда больше. Смотри среднюю продолжительность жизни.
25.11.20 11:56
0 0

Это стало ясно с началом второй волны. В Германии маски носят в помещениях с апреля. В августе носить продолжали. Н в сентябре начался взрывной рост инфицированных. Вывод - маски не помогают. Но ведь надо иметь мужество это признать.
25.11.20 11:27
13 12

Вывод: таракан оглох )))
25.11.20 12:25
1 13

маски помогают немецким девочкам / мальчикам с заниженной самооценкой - можно не краситься!
25.11.20 12:30
2 3

Да ладно, здесь никто не парится на этот счёт, что в, что без.
25.11.20 13:45
0 0

Вывод: таракан оглох )))
В данном случае не так.
С масками неявная предпосылка - они помогают.
Почему?
"а от так от"
25.11.20 14:59
3 2

Вывод: таракан оглох )))
Без лап не слышит.
25.11.20 18:31
0 0

Германия признает абсурдность своего энергивенде
не дождетесь.

В Испании маски носят вот прям все и везде?
Или прошли по улице в маске, согласен правило совершенно тупое, пришли в офис, сняли маску и дальше уже без неё?
25.11.20 11:28
0 11

В Испании маски носят вот прям все и везде?Или прошли по улице в маске, согласен правило совершенно тупое, пришли в офис, сняли маску и дальше уже без неё?
В Испании маски носят прямо все и прямо везде. У индивидуумов с другой точкой зрения точка зрения резко поменялась на общепринятую после выплаты штрафа за неношение маски.
25.11.20 11:32
2 3

Я так думаю, что, скажем, в московском метро или автобусах, где люди, как сельди в бочке, ношение маски человеком, который может распространять вирус, в некоторой (не особенно высокой, не 146% ни разу)))) степени оберегает окружающих. Здорового, напротив, от больных ношение маски не спасает. Учитывая, что, как некоторые врачи пишут, заразен человек в наибольшей степени за 1-3 дня до появления симптомов, требование носить маску при поездках в метро не столь абсурдно. На свежем воздухе это идиотизм.
25.11.20 11:29
1 22

Нет, вы это точно специально )
25.11.20 11:29
0 11

У нас где-то штрафуют, где-то нет.
Но закрыто почти все, рестораны только на вынос.
Почему нельзя людям поесть снаружи за столиком ресторана - не знаю.
И почему можно на скамейке, как бомжу - тоже не знаю.
В автобусах все в масках.
Спортом, слава богу, можно без масок заниматься.
Задрали нелогичные запреты просто до невозможности.
И я тоже считаю, что маски не панацея.
Зато роскошный бизнес.
25.11.20 11:30
1 4

У нас на эту зиму в виде исключения разрешили использовать различные обогреватели для наружных площадок ресторанов, хотя это жутко неэффективная трата электроэнергии, поэтому они и были запрещены. Некоторые владельцы ресторанов собираются вместо "тепловых грибов", которые обогревают воздух вокруг столика, использовать накладки на стулья с подогревом.
27.11.20 00:53
0 0

А если так? Да, я понимаю, что маски, особенно тканевые, - не панацея, но они по идее вроде как должны замедлять распространение этой фигни. В конце-концов, в Южной Корее, Японии и ещё каких-то странах оно вполне нормально работает!?!?
25.11.20 11:32
4 47

Выучусь и буду работать по специальности. Одна жена и на всю жизнь. Главное не есть после шести. Рыжие ведьмы
25.11.20 11:51
4 8

А если так?
Картинка вводит в заблуждение, имхо. Если эти два чувака будут долго сидеть в непроветриваемом помещении, даже в масках и на расстоянии 1.5 м, то риск совсем даже не zero.
25.11.20 11:58
4 15

Согласен, принципиальная и очень большая ошибка - утверждать, что маски гарантированно защищают. Кстати, по этой причине на всех иностранных упаковках масок всех видов написано, что она не является защитой от инфекции. Иначе бы производители погибли под лавиной исков "я носил маску и заболел".
25.11.20 12:02
1 14

Продолжаю во всех общественных местах носить респираторы fpp2 с клапаном и стараюсь держать дистанцию, а на то, носит ли кто-то маски, или нет - наплевать. В маски не верю.
25.11.20 11:34
5 5

Ffp3 лучше. Пять процентов - это много.
25.11.20 11:51
4 2

Убийца. А если ты бессимптомно болеешь? Через клапан ты заразил 50%
25.11.20 11:54
3 9

Изолированный акваланг. Онли. Всё остальное от лукавого
25.11.20 11:57
2 4

Я просто надеваю тканевую маску поверх клапана. Но с обычным респиратором это не очень легко, да. На многоразовой силиконовой полумаске не мешает.
25.11.20 11:57
3 2

Тег сарказм забыл.
25.11.20 11:58
1 2

Спасибо за совет. Буду тегать. 😄 #несарказм
25.11.20 12:00
0 1

Изолированный акваланг. Онли. Всё остальное от лукавого
можно противогаз ?
25.11.20 12:06
0 1

многоразовой силиконовой полумаске
Силиконовой? 😲
25.11.20 12:06
0 0

Убийца. А если ты бессимптомно болеешь? Через клапан ты заразил 50%
так у китайских респираторов клапаны все равно не работают почти)) Старые запасы хороших 3М уже закончились, а на новые ценники уж слишком конские.
Ну и традиционно мудрая мысль: кто не желает быть зараженным от меня бессимптомного, может же тоже респиратор носить, я не против!
25.11.20 12:10
2 3

25.11.20 12:22
2 3

Акваланг. С сухим гидрокостюмом
25.11.20 12:29
1 1

Ну и традиционно мудрая мысль: кто не желает быть зараженным от меня бессимптомного, может же тоже респиратор носить, я не против!
Отличная мысль!
Только не совсем понятно почему по ровно такой же логике мне нельзя ходить без маски?
25.11.20 13:46
1 2

Поддерживаю! Боитесь заразиться - носите свои FFP3 или противогазы и отстаньте от других.
А то здесь распинаются про медицинские маски, но сами носят совсем другое.
25.11.20 15:45
3 5

Маски защищают на 146%, но только тогда когда все в них!
25.11.20 11:34
1 6

Судя по большому количеству однотипных постов Алекса, своеобразное коронабесие на тему антиковидных мер как раз у него. Уж сколько перетирали эту тему...
25.11.20 11:34
10 73

Судя по большому количеству однотипных постов Алекса, своеобразное коронабесие на тему антиковидных мер как раз у него. Уж сколько перетирали эту тему...
Коронапаранойя
25.11.20 12:01
0 8

Ну да, паранойя...
tass.ru

Всем удачи и хорошего настроения...
25.11.20 12:55
0 0

Алекс, от стократного повтора ложное утверждение "маски не защищают" истинным НЕ станет.

Маски -- ЗАЩИЩАЮТ.
Причём в первую очередь не того, на ком маска, а ОТ него -- поскольку значительно снижают поток микрокапель. И это имеет значение в ситуации, когда человек является носителем (в т.ч. бессимптомным).
Непосредственно владельца маска также защищает, но существенно меньше.

Это всё известно много лет -- коронавирус не первое заболевание, передающееся воздушно-капельным путём.

Твоё же, Алекс, отношение заведомо предвзятое -- что отлично видно даже по термину "намордник".
Не хочешь принимать очевидные и давно известные факты -- дело твоё.

Очень надеюсь, что лично ты избежишь этой заразы и не испытаешь её на своей шкуре (у меня родственники и знакомые болели -- крайне мерзкая дрянь, и выздоравливают после неё очень долго).
25.11.20 11:37
14 93

У Алекса это больная тема.
Такое впечатление что конкретно его заставляют сидеть сутками в маске.

Каждому разумному человеку известно, что эти одноразовые хлипкие маски защищают окружающих от тех кто в маске.
Супер-распространители Ковида часто не имеют симптомов вообще.
25.11.20 12:06
2 58

Вопрос к Алексу появился, как бы он отнесся к хирургам еслиб они ему операцию делали без масок?
25.11.20 12:07
2 34

Ну пример с хирургом тут не очень...

Лучше такой пример: как бы отнесся он что в одном зале в магазине с ним находится суперраспространитель Ковида без маски. Без признаков болезни.
25.11.20 12:10
2 40

От чужих соплей замечательно защищает банальное мытье рук и дистанцирование. Касается и магазинов / автобусов, в которые можно не набиваться толпой, а в пропорции "одно рыло на полтора квадратных метра". В Германии работало прекрасно (статистика подтверждает), пока у кого-то из уважаемых принимателей решений не случился приступ паники. Бабушка заболела наверно.

Дитя у Алекса - школьник, который был вынужден или вынужден до сих пор сидеть на уроках в маске. Если что-то вредит на твой взгляд твоим детям, а ты на это никак повлиять не можешь, то у многих реакция такой вот слепой ярости. Приводить тут какие-то разумные аргументы бесполезно.
25.11.20 13:28
5 18

Особенно когда оппоненты воспринимают "разумность" аргументов только в одну сторону. А вот когда разумные аргументы против них - то сразу "Это всё известно много лет" и ничего не слушают.
25.11.20 13:50
9 2

Маски -- ЗАЩИЩАЮТ.
Зато если написать капсом, то ложное утверждение станет истинным.

Вместо типа шутки лучше конкретно написать какая часть утверждений неверна и почему. Есть сомнения, то маска держит капли - давайте, данные в студию. Хоть капсом, хоть обычным, хоть курсивом.
Y_I
25.11.20 15:23
1 4

В России с этим все нормально, так что Велкам!
25.11.20 16:06
0 0

Ещё одна примета "адекватного" отношения к ношению маски - на улице носить это идиотия и поэтому маску носить это идиотия в принципе. И вроде бы очевидно, что поток маразматических решений от чиновников не повод отказываться от соблюдения правил гигиены (а маска на лице в общественном месте оно и есть, на сегодняшний день), но вот жеж кипит разум возмущенный. Всё это очень познавательно.

Вместо типа шутки лучше конкретно написать какая часть утверждений неверна и почему. Есть сомнения, то маска держит капли - давайте, данные в студию. Хоть капсом, хоть обычным, хоть курсивом.
Каких утверждений? Речь шла об одном утверждении. Капли меня мало волнуют, я говорю о передаче инфекции. Пока строго подтвежденных данных нет. Наблюдается рост несмотря на обязательное ношение масок. И если я напишу, что маски не помогают, это тоже никак не опровергнуто. Чем отличаются эти два утверждееия - непонятно.
25.11.20 17:41
4 2

Передача инфекции происходит воздушно-капельным путем. Говорить "не интересуют капли интересует передача инфекции" безграмотно, капли это и есть один из способов передачи. Маска точно задерживает капли, снижает передачу. Исследований о том, что маска задерживает капли предостаточно.
Y_I
25.11.20 18:17
1 7

Передача инфекции происходит воздушно-капельным путем. Говорить "не интересуют капли интересует передача инфекции" безграмотно, капли это и есть один из способов передачи. Маска точно задерживает капли, снижает передачу. Исследований о том, что маска задерживает капли предостаточно.
Размер капли конечно не важен. Капля и всё. Это грамотно.
Без цифр это всё пустая болтовня.
2 молекулы это уже капля? Сколько на ней вирусов?
Сколько % виросов, содержащися в одном выдохе, задерживает маска?
Какое расстояние между людьми безопасно в маске и без?

Исследований нет, есть только голословные утверждения из серии "Это же ясно".

Если нет убедительных результатов, то хотя бы убедительня обоснования.
25.11.20 20:23
1 3

Ок, маски это круто. Но все опять вводят повторные локдауны и карантины. И вот они реально помогают.
25.11.20 21:06
0 2

Если что-то хочешь узнать - набираешь вопрос и получаешь ответ. Там будет и про размер, и про содержание вируса, и про все остальное. Я это делать не буду, человек должен спорить обладая информацией, иначе это неуважение к собеседнику. Я сейчас все это назову, а в ответ получу какой-то новый нелепый вопрос, типа где исследование, что капли именно такие, что у всех одинаковые, что вируса именно столько...да мало ли сколько "умных" вопросов можно задать.

Но раз мы дошли до точных наук, то можно привести ну хоть что-то про то, что человек не выделяет капли, что в них нет вируса даже если он болен и что маска эти капли ну никак не задерживает. Я поискал и ничего такого не нашел.
Y_I
25.11.20 21:19
0 2

Я поискал и ничего такого не нашел.
Ну зачем выдумывать? Это очевидный бред и не надо ничего искать. Хотя, если действительно искал, то ... гуманитрий.
Только ли воздушно-капельным путем передается вирус или еще и воздушным? Если да, то на кой маски? Впрочим любой политик с легкостью ответит на такой вопрос просто назвав его нелепым.
26.11.20 02:57
2 0

ну вот может ты поможешь? Еще раз вопросы: человек не выделяет капли, в них нет вируса даже если он болен и маска эти капли ну никак не задерживает.

Вирус передается воздушно-капельным. По сути это одно и то же, просто под воздушным понимаются вообще небольшие капли, аэрозоль. И не взирая на любые другие доступные способы передачи вируса, маска способна уменьшать зону разбрасывания капель (когда человек говорит или кашляет). И борется с один из способов передачи. Вот для этого она и нужна, бороться с одним из способов. Дальше будет вопрос про исследование какой процент заразился через капли, а какой другими способами?
Y_I
26.11.20 11:19
0 0

Еще раз вопросы: человек не выделяет капли, в них нет вируса даже если он болен и маска эти капли ну никак не задерживает.
Если это вопросы, то изволь:
- Человек выделяет капли
- в них есть вирусы
- маска частично задерживает.

Вопрос не в этом.
У немцев есть понятие Preis-Leistungs-Verhältnis. Типа соотношение затрат и отдачи.
Моя жена не может носить маску дольше 15 мин. Начинает задыхаться. Зато риск кого-то заразить снижается на 1%.
Это стоит того?
На мой взгляд нет.

Далее. Переболевшие (а вскоре и привитые) тоже должны носить маску?
Если да, то это чистая политика.
26.11.20 11:52
0 0

Переболевшие (а вскоре и привитые) тоже должны носить маску?
пока не появится надёжный способ отличить их от тех, кто уже заразился но у кого пока симптомы не проявились - да.
26.11.20 21:12
0 0

Моя жена не может носить маску дольше 15 мин.
Как насчёт тканевой без носового фиксатора? Или она очки носит?
27.11.20 00:59
0 0

Насчет Дании это не совсем точная информация. Я работаю с датчанами и они рассказывают , что их правила менялись. В начале никто не новил маски. Теперь есть требование носить маски в общественных местах: магазинах, транспорте и прочем. На улице конечно маска не нужна. У них сейчас закрыли пару областей на карантин, так что туда нельзя ездить и выезжать тоже. Так что не все так однозначно
25.11.20 11:37
2 17

Мне кажется что статья вполне взвешенная, там аккуратно приводятся доводы и за и против.
А по теме носить или не носить - главный момент там такой
"Работа не учитывает пользу от ношения масок теми, кто уже заразился коронавирусом, но пока не имеет симптомов заболевания, а потому спокойно посещает общественные места. Считается, что такие люди ответственны почти за половину новых заражений."
Иначе говоря утверждается, что маска плохо защищает здоровых от заражения, но это не особое спорное утверждение
25.11.20 11:38
3 35

Совершенно верно.
25.11.20 11:49
2 9

Давно это уже известно. Проблема лишь в том, что человек сам не может оценить трезво свое самочувствие. Поэтому сказать, что маску надо носить только заболевшим менее действенно чем обязать всех.
25.11.20 11:53
1 13

Точнее, вообще бессмысленно, поскольку больными себя не признает большинство. Нет, я не болен, просто плохо себя чувствую:)
25.11.20 11:55
2 20

Но к сожалению маски не защищают. Может быть снижают скорость распространения. Но судя по одинаковым картинам из разных стран это вряд-ли
25.11.20 11:59
7 6

человек сам не может оценить трезво свое самочувствие
Насколько я понимаю, проблема не только в этом, а в том, что человек становится заразным за пару дней ДО появления симптомов. И по некоторым исследованиям он максимально заразный как раз в это время. И вот в этом случае маски должны в какой-то степени помогать, особенно в помещениях.
25.11.20 12:01
1 7

Но к сожалению маски не защищают. Может быть снижают скорость распространения. Но судя по одинаковым картинам из разных стран это вряд-ли
Поправьте меня кто-нибудь, но ведь это как раз и важно - снизить скорость распространения. Чтобы не всем [тяжелым] сразу в больничку.
25.11.20 15:18
0 5

Нет, я не болен, просто плохо себя чувствую:)
Но марлечку на распиратор натяну, если сам посчитаю нужным.
25.11.20 15:47
1 3

Странная вещь. Когда человек публикует информацию, что меры по борьбе с коронавирусом в виде штрафов за неношение масок и перчаток, а также локдаунов, бессмысленны, его тут же называют ковид-диссидентом. Многие думают, что чиновники тщательно продумывают свои решения, но это не так. Маски, перчатки и локдауны - это обычный "театр безопасности", как рамки металлоискателей при входах. Важны места больницах и качественное здравохранение. Пройдёт два-три года, и начнут запрещать информацию и исследования, которые докажут глупость этих мер.
25.11.20 11:44
8 21

Странная вещь. Когда человек публикует информацию, что меры по борьбе с коронавирусом в виде штрафов за неношение масок и перчаток, а также локдаунов, бессмысленны, его тут же называют ковид-диссидентом.
Потому что такие люди сваливают все в кучу, как вы сейчас. Если у каких-то чиновников нет стратегии, то это не значит, что маски не работают.

Важны места больницах и качественное здравохранение
Столько мест в больнице, сколько нужно для того, чтобы обеспечить медицинскую помощь всем тяжёлым пациентам при отсутствии сдерживания распространения вируса, обеспечить не удастся. В первую очередь, нет столько персонала, его количество нельзя внезапно удвоить или утроить в какой-то конкретный год. Держать их без работы десятками лет в ожидании пандемии тоже нельзя. Хорошее здравоохранение позволяет большому количеству людей жить до 80-90-100 лет, и эти люди потом становятся главными жертвами коронавируса и резко перегружают систему здравоохранения. Замкнутый круг. Поэтому без контроля распространения вируса никак не обойтись.
27.11.20 01:09
0 1

Я маски ношу только хохмы ради. У меня там всякие рисунки, череп например или ржущая физия тролля.
25.11.20 11:45
11 5

Несколько цитат.
"Limitation:
Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others."

"Although we saw no statistically significant difference in presence of other respiratory viruses, the study was not sufficiently powered to draw definite conclusions about the protective effect of masks for other viral infections. Likewise, the study had limited power for any of the subgroup analyses."
The most important limitation is that the findings are inconclusive, with CIs compatible with a 46% decrease to a 23% increase in infection."
www.acpjournals.org
В принципе статья вполне вменяемая, и авторы сами понимают ценность и валидность своих данных. Основная проблема с такого вида исследованиями в том, что их данные - результат опросов людей об их поведении, а не наблюдение. Как показывает опыт, в подобных вещах это малопригодный подход.
И ещё одна важная цитата:
"The potential benefits of a community-wide recommendation to wear masks include combined prevention and source control for symptomatic and asymptomatic persons, improved attention, and reduced potential stigmatization of persons wearing masks to prevent infection of others (17). Although masks may also have served as source control in SARS-CoV-2–infected participants, the study was not designed to determine the effectiveness of source control."

PS Немного конспирологии 😄
Primary Funding Source:
The Salling Foundations.
www.acpjournals.org

Salling Foundations:
Business areas
"Today, we are much more than a supermarket. Stores, web shops, coffee bars, restaurants, meal boxes and our own brands."
en.sallinggroup.com
25.11.20 11:47
5 7

Набросить на вентилятор 😄
25.11.20 11:47
0 11

В Дании маски обязательны в общественных местах с осени. Информация, правда, не от Сэма Клебанова, а от датчан.
25.11.20 11:48
2 30

Если не от Сэма - нищетово!
25.11.20 13:49
1 15

В Дании маски обязательны в общественных местах с осени. Информация, правда, не от Сэма Клебанова, а от датчан.
Имя, сестра, имя!
25.11.20 22:56
0 0

25.11.20 11:48
1 34

Может просто не надо заставлять никого носить маски на улице? В общественном транспорте - смысл есть, а на улице зачем? "На всякий случай" можно и амулетик носить, гораздо меньше проблем от него, а смысла столько же.
rb3
25.11.20 11:49
0 18

Маска не спасает. Проверено на себе. Ношу маску и в транспорте, и на работе не снимая. Тем не менее недавно переболел (не знаю чем, но температура 38 была пару дней и обоняние на неделю пропадало).
25.11.20 11:53
17 6

Маска не спасает, никто этого не говорил. Маска снижает риск инфицирования.
25.11.20 11:59
3 28

Причем в первую очередь она снижает риск инфицирования окружающих.
25.11.20 12:06
1 22

Маска снижает риск инфицирования
Возможно. Но вот летом в московском метро более половины пассажиров было без масок, а сейчас практически 90-95% в масках. А вот статистика заболеваемости - обратная, летом меньше болело.
25.11.20 12:37
3 8

Потому что маски - только один из факторов.
25.11.20 12:45
2 9

И дома носите? Живёте один?
25.11.20 13:57
0 0

Как часто менял одноразовые маски или обеззараживал многоразовую?
25.11.20 14:36
0 0

Ношу маску: в транспорте, в магазинах, на работе периодически (не весь день, тож магазин). Пока не заболел (тесты раз в месяц), хотя подозреваю, что не минует.
Понятно, что не панацея, но и совсем забивать на маску не стал бы.

Вкус и обоняние не только ковидла отшибает, в меня лет восемь назад какая-то мерзопакость забралась, так я в первую неделю питался в основном лимонами - потому что хоть какой-то вкус у них был...
25.11.20 15:13
0 2

Потому что маски - только один из факторов
Получается, не самый влияющий на возможность заразиться.

И дома носите? Живёте один?
Дома не ношу. Живу один.

Как часто менял одноразовые маски или обеззараживал многоразовую?
Менял раз в день. Да, надо каждые два часа, но заставить всех менять маски каждые два часа нереально. Так что за данность стоит принять факт, что в лучшем случае маска меняется раз в сутки, и принимая это во внимание, делать выводы насколько маска эффективна. А так-то да, если сферическо-ваккумные граждане будут поголовно в масках, и менять их будут, простерилизовав руки, каждые два часа, то у ковида нет шансов.

Вкус и обоняние не только ковидла отшибает
Так я и не уверен, что ковид подхватил. Но в любом случае это была ОРВИ, от которой маска, по идее, должна спасать.
25.11.20 16:28
0 2

Но в любом случае это была ОРВИ, от которой маска, по идее, должна спасать.
Да откуда вы это взяли? Маска никого ни от чего не спасает! Она снижает _вероятность_ заражения.
Впрочем, я, кажется, начинаю понимать одну из причин такого резкого неприятия масок. Для большинства людей оперировать вероятностями - довольно затруднительное занятие. Маски либо спасают - либо, если это не так, они бесполезны. Оба утверждения неверны.
25.11.20 17:07
2 5

оперировать вероятностями - довольно затруднительное занятие
Ничуть. Ношение маски безусловно снижает вероятность заражения, но, на мой взгляд, на небольшой процент. Хотя конечно, лучше уж в маске ходить на работу, чем без маски сидеть на карантине дома.
25.11.20 17:20
0 2

Так я и не уверен, что ковид подхватил. Но в любом случае это была ОРВИ, от которой маска, по идее, должна спасать.
(отвечу чисто на последнее, бо остальное не я спрашивал)
Не должна. Нет такого, чтобы железно спасало, кроме - может быть - сидения дома (но там другие проблемы начнутся). Но - может помочь избежать. Увеличит шансы избегания.
25.11.20 19:28
0 0

Ношение маски безусловно снижает вероятность заражения, но, на мой взгляд, на небольшой процент.
Разумеется, на относительно небольшой процент, если сравнивать с более серьёзными СИЗ. Обратного-то никто и не утверждает.

Но конкретно в контексте массового применения – даже этот относительно небольшой процент "срабатываний" уже через несколько итераций даёт весьма ощутимый процент снижения общего количества заражённых (а через это, в свою очередь, снижение рисков новых заражений, и далее снова по тому же циклу). Вот и этом и суть подобных мер, если совсем грубо...

"Инфекционист Георгий Викулов рассказал о том, что есть группы людей, которые мешают выходу страны на плато по коронавирусу.
По его словам, те, кто игнорируют требования властей и рекомендации врачей, мешают борьбе с распространением заболевания.
"
сколько людей столько и мнений
25.11.20 11:56
0 2

есть группы людей, которые мешают выходу страны на плато
их надо отстрелить
25.11.20 12:07
1 4

их надо отстрелить
далее в интервью сквозила эта мысль 😄
25.11.20 14:26
0 0

их надо отстрелить далее в интервью сквозила эта мысль ?
там сквозила, я озвучил, кто-то возможно реализует, лиха беда начало...
25.11.20 15:32
0 1

их надо отстрелить далее в интервью сквозила эта мысль ?там сквозила, я озвучил, кто-то возможно реализует, лиха беда начало...
Звучит как призыв...
25.11.20 18:17
0 0

Звучит как призыв...
вольно, товарищ!
25.11.20 19:57
0 0

Вот, по-моему, хорошая и наглядная статья о масках в помещении и проветривании: english.elpais.com
Это английская версия, где-то рядом должен лежать оригинал на испанском языке.
25.11.20 12:00
0 1

Акунин в своем Фб делал опрос, а потом нашел в Телеграме у кого-то.
Отвечали 11 тысяч в ФБ и 26 тысяч в телеграме. Примерно 35% уже переболели или болеют.
К вопросу о критической массе переболевшей. Половина от требуемых 70%, как я понимаю, уже есть.
25.11.20 12:01
2 2

Видимо легкая форма не дает иммунитета, а так как 95% болеют в легкой форме, то и общего иммунитета нет.
25.11.20 12:07
4 0

Видимо легкая форма не дает иммунитета
Вообще-то лёгкая форма, очевидно, потому и лёгкая, что у человека уже есть иммунитет.

Знакомая переболнла в легкой форме в июле, неделю назад её соседи по квартире заболели. У неё никаких симптомов. Иммунитет, судя по всему, есть.
25.11.20 13:40
0 2

Вообще-то лёгкая форма, очевидно, потому и лёгкая, что у человека уже есть иммунитет.
Эт-т-то вряд ли. Откуда? Просто по каким-то факторам он переносит легче. Как прививка. Та тоже "как бы" заставляет организм болеть. В очень легкой форме.
Но 35% - это всё-таки слишком много. Думаю, и 20% пока нет. Иначе не росли бы цифры с такой скоростью

Акунин в своем Фб делал опрос, а потом нашел в Телеграме у кого-то.
Отвечали 11 тысяч в ФБ и 26 тысяч в телеграме.
Опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом. 😄
27.11.20 01:17
0 0

Маски носить надо, но не потому что корона, а потому что большой брат следит за тобой 😄
25.11.20 12:02
5 3

В нормальном обществе маски носят из уважения к окружающим людям, но это не про наше общество, даже те, кто с маской носят ее на шее либо с открытым носом.
25.11.20 12:05
2 18

Простые маски конечно не защищают , при правильном использовании они предохраняют других других людей от Вашей инфекции. В отличии от хорошего респиратора, который защищает, но тоже не на 100% и только определенное время эксплуатации.
25.11.20 12:03
2 7

С масками все понятно, нужно "отбивать" построенные заводики. Кстати с масками для беспокойных проблем нет, их нынче в скрепной России завезли в КБ, стоимость за пачку в 50шт - 149р.
У меня друго вопрос, вот я и моя семья переболели ковидлой, у нас антитела, (проверяем раз в две недели, так как с женой являемся донорами плазмы), нам зачем носить маски?!???
25.11.20 12:04
23 9

За компанию
25.11.20 13:18
0 3

Вчера купил маски в супермаркете по 3.99 р/шт.
В Вашем(!) случае маски для спокойствия остальных. Это как переходить или не переходить дорогу на красный свет, если машин нет.
25.11.20 13:37
1 6

Это как переходить или не переходить дорогу на красный свет, если машин нет.
Нет. Это как ходить с пером павлина в заднице, потому что так вашему соседу спокойней, потому что его жена на вас не западет.
25.11.20 13:57
12 5

Что же вас всё на трусы и задницы тянет?
25.11.20 14:56
1 4

За компанию
ага, даже один из потомков назаретяниа удавился за компанию.
25.11.20 15:24
0 1

Потому что у тебя на лбу это всё не написано.
как всегда найдется человек обделенный изящным лексиконом, по делу то скажешь чего-нибудь, а?
25.11.20 15:26
1 1

Вчера купил маски в супермаркете по 3.99 р/шт.В Вашем(!) случае маски для спокойствия остальных. Это как переходить или не переходить дорогу на красный свет, если машин нет.
дак купил тоже, но сравнение про красный свет не из этой оперы, на мой взгляд.
25.11.20 15:27
0 1

Что же вас всё на трусы и задницы тянет?
это издержки воспитания, не обращайте внимания.
25.11.20 15:28
0 1

Ну может его обидел кто, детские травмы они такие, я в кино видел. Так что будем относится с пониманием.
25.11.20 15:58
0 1

Нет, это скорее как идея поставить на вообще все машины алкозамки, за счет покупателей машин, естественно.
25.11.20 20:43
0 2

стоимость за пачку в 50шт - 149рА в Ойропе за 50 штук - 30 ойро.
дак и ЗП там иные, что сравнивать то? Я вот дом отапливаю газом, а друзья в Шварцвальде дровами, плохо это или хорошо? ?
Европа, как и наша страна очень большая и неоднородная

Как человек, отапливающий и тем, и другим, скажу - и то и другое плохо. Неэкологично.
альтернатива - тепловой насос в наших местностях, (как у меня, так и у друзей), очень дорого выходит в виду карстовых пород под ногами. Про мазут я молчу ?

А в Ойропе за 50 штук - 30 ойро.
Вряд ли. У нас в Швейцарии упаковка из 50 шт стоит 9.90 франков (~= долларов). А в других странах, думаю, ещё дешевле, так как у нас все стоит дороже.

А ваши 50 но за 10 франков с тем же успехом, вероятно, можно носить и на затылке, и на бицепсе.
Это не так. Сначала в апреле нам Китай впарил всякий хлам. Потом с масками навели порядок, отозвали и уничтожили все несертифицированые маски, провели тесты масок из крупных сетей супермаркетов. Как раз те, что за 9.90 показали лучшие результаты.

Нет, я верю, что можно найти маски и за сто при желании. Просто сомневаюсь, что среднестатистический бельгиец, немец или чех их именно за такие деньги покупает.

Вчера смотрел панорамы Италии на картах Гугла, свежие, осень этого года.
У всех маски, если есть, на подбородке.
Так что в ношение масок испанцами... Верю-верю!
25.11.20 12:05
0 25

Ирина Якутенко про это исследование:
...
Итак, первое – собственно маски. Людей не заставляли их носить и никак не проверяли, что они это делают. Им «рекомендовали».
...
Второй момент – время проведения исследования. Это был апрель-май. До 18 мая в Дании действовал карантин с как раз таки закрытыми ресторанами и проч. Общее число заражений во всей стране не превышало 391 человека в день (это максимум, если верить нашему любимому дашборду от университета Джонса Хопкинса). В таких условиях странно, что вообще кто-то заразился.
...
Третье – даже сами авторы признают, что их результаты неубедительны. The most important limitation is that the findings are inconclusive, – пишут они
...
Но есть классные кейс-стадиз – исследования отдельных случаев, которые показывают, что они отлично работают. Например, смешное и одновременно возмутительное доказательство, что маски эффективны, в мае представили [2] специалисты американских центров по контролю заболеваемости (CDC). Они описали историю, произошедшую в одном из салонов красоты, где два стилиста-парикмахера продолжали работать с клиентами даже после того, как у них развились очень характерные респираторные симптомы. В общей сложности, они обслужили 159 клиентов до того, как получили положительный результат теста на COVID-19. Все время, пока больные парикмахеры мыли, укладывали и стригли волосы и они, и клиенты были в тканевых масках. Ни один из клиентов не заразился, хотя среднее время одного посещения заведомо превышало «критические» 15 минут.
...
25.11.20 12:05
5 24

25.11.20 12:06
2 13

25.11.20 12:06
10 11

Чего-то вяло как-то любители намордников в последнее время, вяло реагируют. ? По ходу начинают понимать, что чем больше времени проходит, тем очевидней, что все эти намордники - полная херня и все ближе и ближе время переобувания на лету.
25.11.20 12:17
37 8

Посвежее ничего не нарыли? А то годичной давности запись.
25.11.20 12:32
11 3

все ближе и ближе время переобувания на лету.Главное вовремя переобутьсяwww.exler.ru
Упс. Ну и судя по постам Алекса, покупает он что-то типа Cotton Handkerchief (многие в таких и ходят), у которых эффективность, согласно графику, минимальная, в 2.5 раза хуже "медицинской".
25.11.20 14:49
0 1

Чего-то вяло как-то любители намордников в последнее время, вяло реагируют. ? По ходу начинают понимать, что чем больше времени проходит, тем очевидней, что все эти намордники - полная херня и все ближе и ближе время переобувания на лету.
а вы стало быть "герой без маски"?
25.11.20 15:31
1 1

Посвежее ничего не нарыли? А то годичной давности запись.
Годичной давности - это если бы запись была датирована 2019 годом, а указанная запись датирована 25.03.2020. Разница есть.

Чего-то вяло как-то любители намордников в последнее время, вяло реагируют. ? По ходу начинают понимать, что чем больше времени проходит, тем очевидней, что все эти намордники - полная херня и все ближе и ближе время переобувания на лету.
Просто все больше начинает доходить простой факт - на вбросы реагировать - себя не уважать.
25.11.20 18:14
0 6

Заявить "маски вредны" - это полумера, нет в этом размаха и полета души. Надо утверждать, что коронавирус полностью придуман мировой закулисой, а в районной поликлинике все продались Биллу Гейтсу, и даже участковый терапевт по синему делу признался, что это обычный грипп!
25.11.20 12:20
3 28

И морги пустые стоят!
25.11.20 12:33
2 18

Да и вообще никакие ограничения не нужны.
Шведскую модель давайте, только когда эпидемия усилится - можно не оказывать помощь тем кому 50+ лет. Не, ну а что, пожили уже своё, зачем в больнице место занимать.
Что? Помощь не оказывали лишь тем кому 70-80 лет? Ну было так - а теперь возраст сократим. Зато шведская модель.
25.11.20 12:25
7 15

Меня больше удивляет, почему в примерочных в магазинах кабинки через одну закрыты? Ковид имеет свойства ионизирующего излучения и поражает через стенки кабинки?
25.11.20 12:29
0 8

Ковид имеет свойства ионизирующего излучения и поражает через стенки кабинки?
Ну qr-коды он считывать умеет. Наверно и изучением тоже может. Это ж одежный магазин, не продуктовый и не маршрутка, где он по определению не активен.
25.11.20 12:37
0 3

Ну qr-коды он считывать умеет
А ещё на часы смотреть. После 23-00 ему пора на работу.
25.11.20 12:45
0 7

После 23-00 ему пора на работу.
Причём в ресторан. Не в метро и не в ночной супермаркет. Так что он ещё и навигатором пользоваться умеет.
25.11.20 13:21
1 6

(меланхолично) вот интересно, когда Алексу нужно доказать, что коронабесие на марше, он (справедливо) пишет, что статистика выявленных случаев мало что значит и очень трудно интерпретируема. Однако если нужно доказать бессмысленность "намордников" (честно говоря, для меня это слово стало таким же маркером, как, например, "русофобия", показывающим, что на данную тему с этим собеседником спорить бесполезно), в ход сразу идут те же графики...
25.11.20 12:30
5 60

Однако если нужно доказать бессмысленность "намордников" (честно говоря, для меня это слово стало таким же маркером, как, например, "русофобия", показывающим, что на данную тему с этим собеседником спорить бесполезно),
Вот именно. Или как "либераст" например.
И интересно, почему свое лицо они так упорно считают "мордой"?
25.11.20 12:39
2 28

Ээээ... "Наличники"? "Налицовники"?
25.11.20 12:40
4 0

Типичный научный приём:). Без него грантов не дадут. #сарказм
25.11.20 12:48
0 3

Ээээ... "Маски"?!
25.11.20 12:53
0 11

Ээээ... "Маски"?!
Илоны?
25.11.20 12:58
1 2

на казахском "бетперде"
Красивое слово. Меня на почте красиво попросили "поднять забрало".
25.11.20 13:14
1 11

Подними забрало = Накрой хлебало. Грубиянки на почте.
25.11.20 14:44
2 2

- Корнет, морду держать выше! Да не свою, коня.
25.11.20 14:51
0 6

Кхм...
А если сравнивать представленные графики, какой вывод предполагается сделать? С поправкой на количество населения и плотность проживания?
Тут вот недавно, помню, Алекс критиковал карантин - мол, бесполезная и даже вредная затея. Отменили карантин - получили вторую волну. Вновь ввели ограничения - получили спад. Удивительно, да? Ограничения же только мешали, вроде бы... Может, теперь попробовать отменить маски?
К истории ношения масок в Испании у меня отношение скептическое. Если вся страна днём носит маски, а вечером дружно набивается в пабы без масок, то результат как бы...
Может, стоит сравнить Испанию со странами, где действительно носят маски? С Японией, Кореей, Китаем, Таиландом. Ну не сотый же раз сравнивать со Швецией.
Причём сравнения со Швецией имеют интересную, кхм, историю. Если раньше говорили, что вот в Швеции нет эпидемии, значит карантин и маски только вредны. Ок, хорошо, в Швеции начался серьёзный рост заболеваемости. Теперь аргументация - вот видите, карантин и маски бесполезны - в Швеции тоже эпидемия, как и у нас. Логика, конечно, блестящая.
И да, я категорический противник ношения масок на улице и вне скопления людей. Это идиотизм, конечно. Но противоэпидемическая функция (в большей степени) и защитная (в меньшей) маски мне вполне понятна, и вопросов не вызывает.
25.11.20 12:44
2 39

в Швеции тоже эпидемия, как и у нас. Логика, конечно, блестящая
А ещё вам щас докажут что в Швеции эпидемия из-за истерии на форуме Экслера 😉
25.11.20 13:02
2 2

У тебя эмпатия на нуле. У Алекса работа - сидеть за компом. Зона риска - нечастые походы в магазин. Всё! Зачем такому работнику карантин? Он по жизни на карантине.
Сравни со мной. Хочешь-не хочешь, будешь контактировать с больными. Много. Вопрос, что заразишься - это не "если", а "когда". Что, собственно и произошло.
Внимание, вопрос: а как отличить, кому носить, а кому - нет? Я - темноволосый мужчина в очках, считай, один из подтипов Экслера. Никому не носить?

"Маргадон, один надо было зарядить!" (С)
25.11.20 14:01
0 9

Отменили карантин - получили вторую волну.
Нет. Настоящую вторую волну получили с похолоданием.
27.11.20 01:27
0 0

В Краснодарском крае так:

varlamov.ru
25.11.20 12:44
0 8

У нас в любом "крае" так. Вождям можно.
25.11.20 14:33
0 3

ну ведь он соблюдает социальную дистанцию
25.11.20 15:36
0 2

Тут не поспоришь, слишком далеки они от народа, как грится, а от вируса и подавно!
25.11.20 15:48
0 2

Задолбали уже с этим короновирусом. По моим наблюдениям на фирме - народ давно забил на все болт. Старшее поколение предупредили, чтоб шли на удаленку. По факту половина, кто хочет ушло, половина аккуратно ходит под подписку на свой страх и риск. Остальные группы тупо ходят с масками на подбородке (формально, чтоб не докапывались) и живут как жили. При этом назвать ковид вот прям сильно заразнее гриппа нельзя. Лет 5-6 назад, в это же сезонное время, у нас процентов 60-70% фирмы просто свалилось и помещения пустые стояли. Сейчас, по факту, менее 40%.
Что правда - это то, что заразен человек становится где-то за сутки (или менее) до симптомов - ибо часть тех, кто в группе плотного общения тоже через день-два заболевают. Выход условно недолеченного (т.е. при пропадании симптомов, а не через 14 дней) ни разу не привел к заболеваниям. Т.е. тут похоже, как и грипп - заразен человек немного до и ровно пока температура и кашель с соплями.
По тяжести - болезнь сравнима с самым тяжелым гриппом, но действует более неприятно и непредсказуемо. Большинство через неделю в строю, период активной болезни день-два. Некоторым просто сначала отбивает нюх. Процентов 10 с тяжелым течением болезни, когда температура дней 10 по 38-39 градусов. Очень немногие попадают в стационар (на фирме, слава богу, нет - но из знакомых случаи есть). Причем тяжесть течения никак не связана со здоровьем. Из личных наблюдений: астматик с лишним весом и кучей сопутки переболел средней тяжестью, а знакомый спортсмен 40 лет в госпитале с низкой сатурацией (сказал, что в жизни так не болел). Т.е. никакой особой зависимости, типа "я крепкий и мне пофиг" -нет.

Самая жопа это тесты- по факту в одной семье могут одновременно все заболеть и тесты покажут у половины ковид, а у половину нет. При этом у первой половины с ковидом могут быть абсолютно чистые легкие, а у второй диагноз пневмонита процентов под 35-40% в виде матового стекла (что тоже ни о чем не говорит). При эффективности тестов 50/50 даже при явных симптомах и однозначном одинаковом заболевании в семье - это так себе информативность тестов.

По факту власти всех стран давно все про**али, и сейчас пытаются масками, перчатками и штрафами отвлечь всех от реальной проблемы оптимизации здравоохранения, недостатка врачей и низких зарплат и прочего. Типовой перевод стрелок на "шашлычников". По факту на фирме процентов 45 уже переболело.
25.11.20 12:50
7 21

активной болезни день-два
Больше. Четвёртый день уже хреново, и что-то пока не видно улучшения.
25.11.20 12:57
1 0

Четвёртый день уже хреново, и что-то пока не видно улучшения.
тут с однокласниками разбирали кто как болел (из 30 человек - 8 уже) совсем хреново от 4 дней до 14 (да, двое две недели не могли сбить температуру) , полное востановление до месяца. В больнице, к счастью никто не был, по факту - никому тесты не делали, врач дошел до половины. Остальные лечились по пересказу знакомых. Половина живет в сибири и дальний восток, часть как раз попала в неразбериху с лекарствами, пришлось пересылать лекарства из Москвы федексом.
25.11.20 14:23
0 2

совсем хреново от 4 дней до 14
Хм. От 4 до 14, да... Понятно.
25.11.20 14:35
2 1

-"Процентов 10 с тяжелым течением болезни, когда температура дней 10 по 38-39 градусов." У меня такое было в 2013 - безо всякого ковида. Жена и сын переболели в сентябре в режиме "активной болезни день-два". Я сидел с ними вместе две недели в домашнем карантине, дважды делал тест - оба результата негативные. А теперь правительство пытается меня убедить, что если я зайду в общественный транспорт на 15-30 минут без маски, то непременно заболею.
25.11.20 15:47
2 4

-"Процентов 10 с тяжелым течением болезни, когда температура дней 10 по 38-39 градусов." У меня такое было в 2013 - безо всякого ковида.
Да у всех такое было. Просто сейчас нас всех пытаются убедить, что раньше никто никогда ничем не болел.
25.11.20 15:59
5 4

А теперь правительство пытается меня убедить, что если я зайду в общественный транспорт на 15-30 минут без маски, то непременно заболею.
Нет. Правительство говорит, что вы можете заразить других.
25.11.20 16:12
1 2

Зайду с другой стороны: два человека с подтвержденным диагнозом находившиеся вместе со мной в одной квартире (без масок) за две недели так и не смогли меня заразить, а я - условно здоровый (я намеренно не употребляю "абсолютно здоровый"), оказавшись в общественном транспорте/заведении на короткий промежуток времени обязательно всех заражу, если не надену маску - в этом правительство пытается меня убедить.
25.11.20 16:25
4 5

А как отличить вас от человека, который уже заразился, но у него пока не проявились симтомы?
25.11.20 16:54
1 3

низких зарплат
Фигасе, низкие зарплаты у врачей. Это на постсовковом пространстве, может, где элитная профессия врача за 70 лет совка была превращена в обслуживающий персонал, выживающий за счёт взяток

Здравоохранение как раз оптимизировано, именно поэтому нельзя просто вынуть из кармана ещё пару сотен реаниматологов, в которых до этого много десятков лет не было потребности. А где бы вы их держали и из каких денег платили бы зарплату? Или каждый пациент должен был за лечение двойную сумму платить, за своего врача и запасного на случай пандемии?
27.11.20 01:36
0 0

А вот CDC клевещут, что маски помогают:
Тrends in County-Level COVID-19 Incidence in Counties With and Without a Mask Mandate — Kansas, June 1–August 23, 2020
Scientific Brief: Community Use of Cloth Masks to Control the Spread of SARS-CoV-2
Хотя конечно, что они уж там в CDC понимают?!
25.11.20 12:52
2 18

Да, вот это канзасское исследование любопытное, потому что они сравнивали разные районы одного штата, а не разные штаты, где условия могут быть совершенно разными.
25.11.20 13:00
1 11

Они не клевещут, но только это исследование читать надо внимательно. После введения обязательного ношения масок было падение числа заражений на 0.08/день (95% доверительный интервал [-0.03/-0.14]), а там где где их ввели был рост на 0.11/день (95% доверительный интервал [0.01/0.21]). Сразу видны проблемы:
1. Серьезно, точность в районе 0.1?
2. Доверительные интервалы практически пересекаются. Разница на концах 0.04! 0.04 в течение месяца - это разница примерно в 18 случаев на 100000 населения за весь месяц. Да с одной хорошей вечеринки столько бывает.
3. Ну ладно, поверим, что с все действительно посчитано идеально точно, маски помогают и снижают рост заболеваемости аж на целых на 0.19/день=5.7/месяц.

А вот вам число заболевших в четырех городах-миллионниках Германии за последние 7 дней:
Гамбург - 98.9
Кельн - 150.6
Мюнхен - 189.5
Берлин - 223.4

Во-первых разброс больше сотни. Во-вторых, влияют эти 5.7 хоть на что-то? Ну было бы в Берлине не 223, а 230 и что? Локдаун на один день позже ввели?

а прокомментируйте коммент внизу пожалуйста. Ведь судя по этому исследованию, то
1. Маски как-то ЗНАЧИМО не снижают вероятности заражения.
2. Куча других факторов более значимых, чем маски.
25.11.20 21:03
1 2

Работаем в арендованном офисе. Арендодатель требует по территории (на улице) ходить в масках, иначе через проходную не пустят, но в офисе можно и без масок. Если кто-то собирается выйти в город, то ему напоминают:"Второе лицо не забудь!"
25.11.20 12:53
0 2

После того как белорусский эпидемиолог окончательно развеял сомнения по поводу "это просто грипп" (ну кроме самых упертых), а введение карантинов в разных вариантах чётко доказало эффективность (снова), у ковидоотрицателей осталась последняя надежда на "вред намордников". Но и тут с датским исследованием облом, так как изначально было известно о заражении через слизистую глаз, поэтому и маски советовали только чтобы неизвестный суперспредер не перезаражал всех вокруг, брызгая слюной.
25.11.20 12:57
5 18

Маски ограничивают один из каналов заражения.
Есть другие каналы. Например, глаза, куда аэрозоль тоже залетает.
Многие люди носят маски неправильно, это снижает их эффективность.
Контролируемых экспериментов нет и не будет, поэтому точных цифр про их эффективность тоже нет.
=====
Итог:
Нужно носить маски при тесном контакте? ДА
Дают ли они гарантию? НЕТ
Че не понятно-то?
25.11.20 13:00
2 25

Че не понятно-то?
Только одно - а трусы поверх брюк надо носить? При тесном контакте? Они тоже гарантию не дают.
25.11.20 13:08
30 3

Один носил. Его звали Супермэн!
25.11.20 13:09
0 13

С презервативами опять же непонятно... где можно в фокус-группу записаться? 😄
25.11.20 13:09
2 4

С презервативами опять же непонятно... где можно в фокус-группу записаться? 😄
Мы вам перезвоним
25.11.20 13:12
1 1

Один носил
И он, кстати, не болел.
25.11.20 13:23
1 2

Один носил
И он, кстати, не болел.
"Что вам мешает говорить то же самое?"

Что вам мешает говорить то же самое?
Что Супермэн одно время трусы поверх колготок носил? А зачем, вроде же один раз сказали?

Мы вам перезвоним
Куда? Вы даже номер не спросили. 45-46 или XXL.
25.11.20 15:52
0 1

Что Супермэн одно время трусы поверх колготок носил?
Нет, что он не болел. Я ведь даже процитировал комментируемую фразу в своем ответе.

Через пост или какое Эппл говно или про "шведскую модель", где смертность от Ковида в разы больше, чем у соседей.

Алекс - упорен в вере!
25.11.20 13:02
5 33

Всё правильно чиновники делают: защищают свою задницу. Любой вменяемый человек на их месте поступит точно так же. В этой куче противоречивых исследований что-то прояснится через пару лет, а судебные иски типа "семья потеряла кормильца на лыжном курорте, потому что ему никто не сказал носить маску и не запретил сидеть до утра в казино, где он и заразился, требую срочно компенсировать из бюджета его потенциальные доходы на 20 лет вперёд и расстрелять всех бездушных местных чиновников, допустивших этот ужас!" уже в работе.
25.11.20 13:03
2 11

Алекс, я понимаю, как вас бомбит и как вы настойчиво избегаете адекватных статей от вполне себе адекватных источников на тему масок, упираясь на графики. Вы же лекции Водовозова иногда смотрите? Вот вам статья за сентябрь в его переводе. НОШЕНИЕ МАСОК ПРИ COVID-19 - ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ «ВАРИОЛЯЦИИ» В ОЖИДАНИИ ВАКЦИНЫ
За два с лишним месяца исследования только усилии доказательства: маски надо носить, да. И они работают.
У Михаила Гельфанда в FB есть иногда меткие, хоть и жёсткие слова по теме. Он не стесняется в выражениях. Потому что, по другому люди иногда не понимают.
25.11.20 13:09
8 39

Важная причина массового ношения масок стала очевидной в марте, когда появились публикации о высоких цифрах вирусовыделения из носа и рта у досимптомных и бессимптомных пациентов.
Это я так понимаю те самые удушливые облака ковида, которые выделяются из разных отверстий и разносятся потом ветрами по миру?
25.11.20 13:27
16 5

"Чтобы проверить нашу гипотезу о том, что массовое ношение масок является одной из таких стратегий, необходимы дальнейшие исследования, сравнивающие уровень бессимптомного носительства в районах с широкомасштабным использованием масок и без него."
ГИПОТЕЗА ЭТО. Так и написано. Не аксиома, а гипотеза, которая требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и ИССЛЕДОВАНИЙ. Вот что в этой статье написано.
25.11.20 14:03
2 4

я не понимаю другого, откуда у людей странная мысль, что Алекс читает комментарии в таких темах?
25.11.20 14:12
3 9

>>Это я так понимаю те самые удушливые облака ковида
ну да, те самые "зараженные ковидом молекулы воздуха" (с). Без них никуда.
25.11.20 14:59
0 1

"SARS-CoV-2 обладает способностью вызывать множество клинических проявлений от полного отсутствия симптомов" - это блин что написано? клиническое проявление - отсутствие синдромов? А я вижу тут синдром "купил диплом в подземном переходе"
25.11.20 15:11
3 3

Про коронавирус понятно только одно: что ничего не понятно. Да, про маски исследования доказывают и то, и другое. Опять же, насчёт комендантского часа и закрытия баров: в то время, что в Каталонии все закрыли, в Мадриде все было открыто - бары, рестораны, полно людей на террасах и можно ездить куда и когда хочешь, в своём муниципалитете и в других. Результат: снижение случаев одинаковое, что в Каталонии, что в Мадриде. Вывод?
25.11.20 13:14
0 6

Хорошо видно, что маски как таковые вообще не влияют на скорость распространения вируса.
Где это видно? Даже в этом исследовании, несмотря на малую выборку и кучу косяков в методологии, заболевших "безмасочников" на 26% больше, чем тех, кто эту маску носил. Если уж считать это исследование показательным, то давайте уже и это учитывать. Ну и следующие моменты:

1) Смысл ношения масок прежде всего в защите других, а не себя, о чём постоянно твердят все специалисты. Носителя маска защищает на порядок хуже, если речь об обычных масках, но всё же как-то защищает, плюс уменьшается вероятность тяжёлого течения болезни (маска фильтрует около 50% вируса), но, ещё раз, основной смысл в защите других.

2) Сравнивать разные страны в попытке доказать несостоятельность масок антинаучно, поскольку даже в пределах одной страны могут быть различия в несколько раз, так что на этом фоне те 5-10% от масок просто теряются. Для понимания: в Германии по разным землям разница по количеству заражённых и смертей в 5-8 раз (на 100 тыс. населения).

3) Точно также несостоятелен аргумент "число заражённых растёт, значит маски не помогают", поскольку, повторюсь, маски по многим оценкам снижают скорость распространения на 5-10%, а если у вас каждые 6 дней идёт удвоение числа заражённых, то даже с масками число заражённых будет быстро расти (но чуть медленнее, чем без масок). В который раз: НИКТО не утверждает, что маски это панацея и 100% гарантия от заражения, они лишь немного помогают, не более. Незначительное неудобство для населения это малая цена даже при 5% эффективности (заставлять носить маски на открытом воздухе это перегибы, конечно, но такое есть далеко не во всех странах).

Подытожу:
а) Маски помогают, не сильно, около 5% судя по всему, но помогают.
б) Основной смысл в защите других, а не себя.
в) Ни ВОЗ ни эпидемиологи не утверждали, что маски это панацея или что они суперэффективны, это уже ковид-диссиденты "додумали".
г) Ну и ношение масок в транспорте или в местах скопления народа это, на мой взгляд, небольшая цена даже за 5% эффективность.
25.11.20 13:38
3 29

Ну и ношение масок в транспорте или в местах скопления народа это, на мой взгляд, небольшая цена даже за 5% эффективность.
А трусы надевать поверх штанов не хотите попробовать? Очень много народу сочтёт вас идиотом и просто не будет подходить к вам ближе 1,5 метров, так что ещё 5% к маске вы гарантированно получите. Ну вперёд, давайте, это же небольшая цена для вас. ?
25.11.20 13:43
37 10

А трусы надевать поверх штанов не хотите попробовать?
Если бы это действительно помогало спасать жизни, об этом можно было бы задуматься, вот только ношение трусов поверх штанов, в отличие от масок, никак не помогает.

Ну вперёд, давайте, это же небольшая цена для вас.
Видимо для меня, в отличие от вас, жизнь и здоровье других людей важнее небольшого неудобства.
25.11.20 13:59
4 21

Ну и ношение масок в транспорте или в местах скопления народа это, на мой взгляд, небольшая цена даже за 5% эффективность.А трусы надевать поверх штанов не хотите попробовать? Очень много народу сочтёт вас идиотом и просто не будет подходить к вам ближе 1,5 метров, так что ещё 5% к маске вы гарантированно получите. Ну вперёд, давайте, это же небольшая цена для вас. ?
Любопытно, что движет персонажами, которые на взвешенный рациональный пост, пусть даже с аргументами которые ты не разделяешь пишут вот такой-вот "йуморной" высер в стиле: посмотрите все на меня - безмозглого идиота.
25.11.20 14:03
1 31

вот только ношение трусов поверх штанов, в отличие от масок, никак не помогает
Откуда вы знаете? Никто не проверял же. Может они ещё эффективней, чем маски? 5% - это не так далеко от погрешности.
Видимо для меня
Да, я уже понял, ради спасения других вы что угодно на что угодно наденете.
25.11.20 14:10
24 4

Любопытно, а что движет персонажами, которые в любой диалог лезут со своим убогим неправильным мнением? Типа, смотрите, какой я дегенерат, в каждой бочке торчу.
25.11.20 14:13
26 1

Откуда вы знаете? Никто не проверял же. Может они ещё эффективней, чем маски? 5% - это не так далеко от погрешности.
Если вы распространяете коронавирус через то место, на которое надеваете трусы, то это новое слово в исследовании коронавируса.
25.11.20 14:32
1 12

Любопытно, а что движет персонажами, которые в любой диалог лезут со своим убогим неправильным мнением? Типа, смотрите, какой я дегенерат, в каждой бочке торчу.
Мнение то правильное
25.11.20 14:36
1 9

Не-а. Неправильное. Да ещё и жутко пафосное, этакое с белого носорога в белом плаще. Загляденье.
25.11.20 14:39
15 1

Там в исследовании есть доверительный интервал:
The between-group difference was −0.3 percentage point (95% CI, −1.2 to 0.4)
Заметьте, он заканчивается в положительной области, это означает, что существует значимая вероятность, что ношение масок приводит к УВЕЛИЧЕННОЙ вероятности заражения.

На самом деле, конечно, единственный реальный вывод, который можно сделать на основе этого исследования: если маски и помогают тем, кто их носит, то очень незначительно. Существующей статистики, достаточно только для того, чтобы оценить их эффективность сверху. Также существует ненулевая вероятность, что их эффективность равна нулю.

>> а) Маски помогают, не сильно, около 5% судя по всему, но помогают.
нет оснований для такого вывода

>> б) Основной смысл в защите других, а не себя.
нет никаких результатов, подтверждающих, что маски защищиют других.

>> это, на мой взгляд, небольшая цена
ну и платите ее, но вы же хотите, чтобы все ее платили. Если бы мир последние 8 месяцв не занимался изобретением правил, где бы еще заставить людей носить маску то можно было бы обеспечить всех желающих противогазами. И ходили бы в них, хоть в транспорте, хоть на концерт, хоть на вечеринку.

У меня итог другой получается:
"Защитные" маски - это невидимый розовый единорог.
ru.wikipedia.org
в реальном мире ни то, ни другое себя не проявляет, но мы должны в них верить.
25.11.20 15:04
7 8

То есть если вы натяните трусы на то место, которым распространяет коронавирус - вы перестанете его распространять? Не, ну я как-то не предполагал, что ваша самопожертвенность в отношении "других людей" распространяется так далеко, но как вариант - можете и так. Думаю, результат будет даже больше 5%.
25.11.20 15:46
3 1

На самом деле, конечно, единственный реальный вывод, который можно сделать на основе этого исследования: если маски и помогают тем, кто их носит, то очень незначительно.
Это и так известно, поэтому специалисты и говорят, что основной смысл масок в защите других. Это если говорить об обычных масках, конечно, поскольку те же FFP3 маски хорошо защищают и самого носителя.

нет оснований для такого вывода
...
нет никаких результатов, подтверждающих, что маски защищиют других.
Есть и основания и результаты. То, что маски фильтруют часть биоаэрозолей, содержащих вирус, подтверждается многочисленными исследованиями. Если вам чихнут в лицо на расстоянии 1м, то обычная маска отфильтрует около 50% (FFP3 около 99%). На выходе идёт гораздо более мощная фильтрация (крупные капли аэрозолей оседают быстрее). Количество частиц вируса влияет и на шанс заражения и на тяжесть протекания болезни. Сложите эти факты и получите, что маски помогают как в уменьшении количества зараженных, так и в облегчении тяжести болезни.

ну и платите ее, но вы же хотите, чтобы все ее платили
А почему вы не возмущаетесь ремнями безопасности в автомобилях, ограничением скорости, светофорами и т.п.? Всё это тоже ограничения, доставляющие неудобства, но при этом смертность в ДТП намного ниже, чем смертность от ковида.
25.11.20 15:50
2 8

Видимо для меня, в отличие от вас, жизнь и здоровье других людей важнее небольшого неудобства.
Не, слушайте, вам таки НАДО одевать трусы поверх. Вы же, судя по всему, супергерой Супермен!
Хотя, наверное, - Бэтмен, раз в маске...
25.11.20 15:56
8 1

То есть если вы натяните трусы на то место, которым распространяет коронавирус - вы перестанете его распространять?
Если зараженный человек наденет трусы на то место, которым он распространяет коронавирус, то при условии достаточной плотности трусов и плотного прилегания он хоть и не перестанет его распространять, но приличная часть капель биоаэрозолей с вирусом будет отфильтрована, а это значит, что уменьшается риск заражения и тяжесть болезни в случаях, когда заражение всё же произошло. Вопрос только в том, зачем использовать трусы, когда есть маски.
25.11.20 15:57
1 5

Не, слушайте, вам таки НАДО одевать трусы поверх. Вы же, судя по всему, супергерой Супермен!
Почему же супергерой, просто сознательный человек, которому не плевать на других.
25.11.20 15:58
2 5

Если вы распространяете коронавирус через то место, на которое надеваете трусы, то это новое слово в исследовании коронавируса.
На самом деле не совсем ) было показано, что вирус активно выделяется с каловыми массами больных.
25.11.20 16:06
1 7

нет оснований для такого вывода
Есть, ли почитать литературу, а не одну эту статью. Работ, где эффективность масок в той или иной степени показана, десятки.
25.11.20 16:08
3 4

Вопрос только в том, зачем использовать трусы, когда есть маски.
Ну как... Окружающим будет смешно, у них поднимется настроение и самооценка, а хорошее настроение - хороший иммунитет. Ну вам же не сложно, для других-то, для их здоровья?
25.11.20 16:09
3 2

Работ, где эффективность масок в той или иной степени показана, десятки
Как и работ, где показана их неэффективность.
25.11.20 16:11
4 3

На самом деле не совсем ) было показано, что вирус активно выделяется с каловыми массами больных.
Боюсь, что для заражения других таким способом придётся проявить незаурядную изобретательность 😉
25.11.20 16:18
1 2

>> То, что маски фильтруют часть биоаэрозолей, содержащих вирус, подтверждается многочисленными исследованиями.
Нисколько в этом не сомневаюсь. В лабораториях - фильтруют.

>> Сложите эти факты и получите, что маски помогают как в уменьшении количества зараженных, так и в облегчении тяжести болезни.
Проблема в том, что никаких ИЗМЕРИМЫХ результатов вне лабораторий не наблюдается. Я не знаю с чем это связано - может с тем, что люди не меняют маски, может с тем, что носят не маски, а тряпки, может потому, что думают, что в маске они неуязвимы и не соблюдают дистанцию. Но это ничего не меняет - результата нет. Может маски где-нибудь в Европе предотвратили локдаун? Может кто-то может просто озвучить эффективность масок? Вот, например, для вакцины Pfizer это 81.1-95.4% с центром 91.7%. А для маски?

>> А почему вы не возмущаетесь ремнями безопасности ... но при этом смертность в ДТП намного ниже, чем смертность от ковида.
Потому, что я знаю, что они спасают жизни. Когда вы начнете искать статистику по предотвращенным смертям от ремней безопасности, то там будут вполне статистически значимые цифры и 0 не попадет в доверительные интервары. Я всегда пристегиваюсь в машине и, в первую очередь, не потому, что боюсь штрафа.
Для масок статистически значимой эффективности нет, зато вера в их эффективность позволяет чиновникам покорять новые вершины идиотизма, теряя время и просто усложняя жизнь другим людям.
25.11.20 16:28
5 4

Как и работ, где показана их неэффективность.
Во-первых, я таких работ не видел вообще. В исследовании выше нерепрезентативная выборка, куча методологических ошибок и не исследуется главная роль масок - защита других. При этом там же "безмасочники" заражались на 26% чаще.

Во-вторых, то, что маски работают, вытекает из понимания того, как вообще распространяется вирус. Маски задерживают приличную часть вируса, что доказано, а чем меньше вируса, тем меньше риск заражения и тем легче протекание болезни при заражении, что тоже доказано. Можно спорить о конкретных вероятностях, но с тем, что маски в принципе работают, спорить глупо.
25.11.20 16:29
3 5

В лабораторных условиях - наверное, уже сотни. Но как только речь идет о реальных условиях, то всегда всегда одно и то же: "маски позволяют предотвращать заражения, но мы не смогли найти микроскоп позволяющий измерить этот эффект". Впрочем, у Вас, наверняка есть пример, поделитесь, почитаем вместе...
25.11.20 16:40
3 4

Но как только речь идет о реальных условиях, то всегда всегда одно и то же: "маски позволяют предотвращать заражения, но мы не смогли найти микроскоп позволяющий измерить этот эффект". Впрочем, у Вас, наверняка есть пример, поделитесь, почитаем вместе...
Я постил, причем неоднократно. Давайте я научу вас как завязывать шнурки и гуглить самому.

Один из результатов - статья в Ланцете.

Дальше пробуйте сами. Немного практики и у вас все получится!
25.11.20 16:48
2 2

>> Можно спорить о конкретных вероятностях, но с тем, что маски в принципе работают, спорить глупо.
Ну ОК, они работают с вероятностью 0.001%, например. Стоит их носить тогда?
И не пойму, почему с тем, что маски в принципе работают, спорить глупо. Из цифр датского исследования следует, что с вероятностью 35% маски УВЕЛИЧИВАЮТ вероятность заражения. Или вы под «работает» что-то другое имеете ввиду?
25.11.20 16:55
6 3

Проблема в том, что никаких ИЗМЕРИМЫХ результатов вне лабораторий не наблюдается.
Что значит "измеримые результаты вне лабораторий"? Как вы себе представляете подобные "измерения"? Ещё раз, эффективность масок оценивается в 5% или около того, т.е. для адекватной оценки нужно взять, скажем, два абсолютно идентичных города и в одном ввести маски, а в другом нет. Таких городов, где все прочие факторы вместе взятые дадут меньше 1% просто не существует. В Германии разница между некоторыми землями в 5-8 раз, т.е. 400-700%, так как вы определите, что именно там повлияло, маски или 100500 других факторов?

Для масок статистически значимой эффективности нет
Есть научное обоснование их эффективности и ориентировочные оценки их вклада в замедление распростанения и облегчение тяжести болезни. Измерить их вклад экспериментально практически невозможно, это вам не ремни безопасности, где можно получить практически 100% точные данные. В любом случае, маски хорошо фильтруют биоаэрозоли, так что они точно действуют, поскольку чем меньше вируса, тем меньше риски.
25.11.20 16:57
2 6

Вот почитайте неплохой короткий обзор в Nature, написанный для широкой публики, но со ссылками на оригинальные работы.
Face masks: what the data say
www.nature.com
25.11.20 16:58
1 3

Из цифр датского исследования следует, что с вероятностью 35% маски УВЕЛИЧИВАЮТ вероятность заражения.
Из датского исследования следует, что
Although no statistically significant difference in SARS-CoV-2 incidence was observed, the 95% CIs are compatible with a possible 46% reduction to 23% increase in infection among mask wearers. These findings do offer evidence about the degree of protection mask wearers can anticipate in a setting where others are not wearing masks.
То есть про то, что даже со всеми ограничениями доверительные интервалы смещены в сторону защиты, вы почему-то забыли.
25.11.20 17:03
1 4

И не пойму, почему с тем, что маски в принципе работают, спорить глупо. Из цифр датского исследования следует, что с вероятностью 35% маски УВЕЛИЧИВАЮТ вероятность заражения. Или вы под «работает» что-то другое имеете ввиду?
Нет, вы абсолютно неправильно поняли смысл этих 35%. Это просто диапазон статистической погрешности. Датское исследование не показывает практически ничего, поскольку погрешность их вычеслений выше, чем предполагаемая защита масок для носителя.
25.11.20 17:09
1 4

Во-первых, я таких работ не видел вообще.
Ну это значит только то, что вы предвзято и однобоко изучали вопрос.

но с тем, что маски в принципе работают, спорить глупо.
Ну тогда, по вашей же логике, и трусы поверх штанов в принципе работают. Вас сочтут за невменяемого? Сочтут. Будут держаться на расстоянии?Будут. Уменьшит это вероятность заражения? Факт. Хотите поспорить с вышеизложенным?
25.11.20 17:34
4 2

Ну это значит только то, что вы предвзято и однобоко изучали вопрос.
Да нет, я читал все исследования по теме, которые мне попадались. По исследованию, которое вы привели выше, я уже ответил, его отозвали из-за ошибок методологии.

Ну тогда, по вашей же логике, и трусы поверх штанов в принципе работают. Вас сочтут за невменяемого? Сочтут. Будут держаться на расстоянии?Будут. Уменьшит это вероятность заражения? Факт. Хотите поспорить с вышеизложенным?
Во-первых, там где можно, люди и так держатся друг от друга подальше, а там, где нельзя, вы и не отбежите (в переполненном транспорте, к примеру). Во-вторых, для того, чтобы это работало массово, нужно, чтобы все носили трусы поверх штанов, а в этом случае никто вас сторониться не будет.
25.11.20 17:50
1 2

>> Давайте я научу вас как завязывать шнурки и гуглить самому.
Спасибо! Но уж лучше тогда так:
letmegooglethat.com

Конечно, же я не случайно попросил именно прислать ссылку. Было бы странно разбирать исследование которое я сам запостил. Ну смотрим на статью в Ланцете. Открываем pdf, идем на страницу под номерам 1981 выбираем строчки, относящиеся к COVID-19 и находим статьи на которые они ссылаются:

41 Association between 2019-nCoV transmission and N95 respirator use.
44 Transmission of COVID-19 to health care personnel during exposures to a
hospitalized patient: Solano County, California
70 Epidemiological characteristics of COVID-19 in medical staff members of neurosurgery departments
in Hubei province

Это все про больницы. Маски там носил медперсонал.
Не думаю, что они надевали платки вместо масок, носили маски не меняя по месяцу, носили их под носом. Но как только мы берем обычных людей, то получается как у датчан.
25.11.20 18:12
2 3

Но как только мы берем обычных людей, то получается как у датчан.
У датчан не получилось ничего, там слишком большая погрешность, но если уж принимать их данные на веру, то, как я уже говорил, безмасочников заразилось на 26% больше, а вероятность, что маски помогают ощутимо больше, чем что не помогают. При этом они не тестировали эффективность собственно основной задачи масок - защиту других (которая намного выше, чем защита себя).
25.11.20 18:30
2 2

>>Измерить их вклад экспериментально практически невозможно, это вам не ремни безопасности, где можно получить практически 100% точные данные.
А 100% точные и не надо. Эффективность вакцины Pfizer, например, - 81.1-95.4%. Разброс больше 10%, но нет сомнений, что она работает. И у локдауна ее можно измерить. А вот здесь даже померяли эффективность различных мер:
meduza.io

Если что-то нельзя измерить это означает одно - эффективность настолько низка, что не влияет ни на что.
25.11.20 18:32
2 4

У датчан все прекрасно получилось. И результат, который у них получился звучит так: с вероятностью 95% ношение масок приводит от сокращения заражений на 46% до их увеличения на 23%. Это пример измеримого результата, хотя и очень неточного. То что 0 лежит в этом интервале означает одно - существует довольно высокая вероятность (а именно около 35%), что разница между группой, носившей маски, и группой, их не носившей, возникла в результате случайности.
25.11.20 19:01
1 4

А вот здесь даже померяли эффективность различных мер:
Нет, не померили, а просто очень очень грубо оценили и погрешность тут очень большая (реальная цифра может отличаться в разы). Когда у вас 100500 различных факторов, включая региональные, вы не можете "померять", какой вклад вносит один конкретный фактор. У вас есть множество факторов, которые никак не связаны с локдауном и принимаемыми мерами, к примеру, добровольное ограничение контактов со стороны людей, которое играет очень важную роль. Все эти замеры "после введения меры Х на 14-й день R изменилась на Y" они вообще ни о чём, поскольку вы не знаете как повлиял каждый из 100500 факторов, особенно с учётом того, что множество важных факторов с введением мер никак не связаны.
25.11.20 19:02
1 1

Спасибо, СУПЕР!!!

Особенно понравилось
A research group in Denmark enrolled some 6,000 participants, asking half to use surgical face masks when going to a workplace. Although the study is completed, Thomas Benfield, a clinical researcher at the University of Copenhagen and one of the principal investigators on the trial, says that his team is not ready to share any results.
25.11.20 19:14
1 1

>> погрешность тут очень большая
безусловно. Но тут она есть хоть какая-то. Хоть что-то намерить можно.
А для масок (самая популярная мера на планете!) никаких значимых цифр нет ВООБЩЕ.
25.11.20 19:21
1 3

То что 0 лежит в этом интервале означает одно - существует довольно высокая вероятность (а именно около 35%), что разница между группой, носившей маски, и группой, их не носившей, возникла в результате случайности.
Вы путаете тёплое с мягким. Все эти данные говорят лишь о погрешности и нерепрезентативности исследования, а не об эффективности масок. Если вы, играя в рулетку за два раунда получите цифры 3 и 36, это не значит, что вероятность выпадения 36 50%, это значит лишь то, что с такой малой выборкой это "исследование" не говорит вообще ни о чём.

То, что маски фильтруют аэрозоли это факт, а снижение частиц вируса снижает риски, что тоже факт, так что эффективность по законам логики больше нуля. Ну и не забываем, что основная задача масок защищать других и тут они намного эффективнее, чем защита себя, а значит, если говорить об эффективности масок, нужно складывать оба эффекта.
25.11.20 19:24
1 1

безусловно. Но тут она есть хоть какая-то. Хоть что-то намерить можно.
Когда у вас такая погрешность, что реальные цифры могут отличаться в разы в ту или иную сторону, то на основе таких замеров можно разве что сделать вывод вроде "мера Х вероятно эффективнее меры Y, но это неточно".

А для масок (самая популярная мера на планете!) никаких значимых цифр нет ВООБЩЕ.
Что значит "самая популярная мера"? Абсолютно никто не утверждал, что маски это самая эффективная мера, более того, эффективность масок обычно расценивается как довольно низкая. Плюс этой меры в том, что она, в отличие от закрытия магазинов или ресторанов, не сказывается на экономике.

И в который раз, НЕВОЗМОЖНО на практике замерить насколько маски снижают распространение, таких методов просто нет, можно лишь очень грубо пытаться оценить их эффективность на основе показателей фильтрации и снижения риска при снижении частиц вируса.
25.11.20 19:36
1 1

Вот тут упоминается исследование в котором говорится, что маски снижают распространение на 2% в день. Это 16-19% от всех других мер вместе, таких как закрытие школ, запрет на проведение массовых мероприятий, закрытие ресторанов, баров и развлекательных заведений, ограничения передвижений и т.п..
25.11.20 20:02
1 0

>> Если вы, играя в рулетку за два раунда получите цифры 3 и 36, то это значит, что вероятность выпадения 36 равна 50%.
Именно поэтому в исследованиях оцениваются доверительные интервалы, а не конкретные значения.
Конкретно про рулетку - прекрасный пример, показывающих как это работает. Откройте калькулятор:
sample-size.net
и забейте N=2 (два испытания), x=1 (36 выпало 1 раз), Confidence level=95%.
Получите
Lower bound = 0.0126
Upper bound = 0.9874
Реальная вероятность 0.0278 лежит в этом интервале.
Можем ли мы по 2м испытаниям уверенно сказать, что вероятность выпадения 36 - 50%? Нет не можем.
Можем ли мы по 2м испытаниям уверенно сказать, что вероятность выпадения 36, например, меньше 99%. Да, можем!

Также это работает и для датского исследования (6000 человек, это, кстати уже совсем не малая выборка):
Можем ли мы уверенно сказать, что "безмасочники" заболевают на 26% чаще, чем тех, кто эту маску носил? Нет, не можем.
Можем ли мы уверенно сказать, что "безмасочники" заболевают не более, чем на 46% чаще, чем тех, кто эту маску носил? Да, можем!
Можем ли мы уверенно сказать, что "безмасочники" заболевают вообще заболевают чаще, а не просто так совпало в этом исследовании. Нет, не можем.
25.11.20 21:06
0 1

6000 человек, это, кстати уже совсем не малая выборка
Для конкретного исследования абсолютно без разницы, сколько человек участвовало, 6 тыс. или 6 млн., поскольку важно только отношение заразившихся с масками и без, а их было всего несколько десятков. Для понимания, в Новой Зеландии с населением 5 млн. периодами вообще не было зараженных, так что если провести такое же исследование там при паре человек зараженных, то, очевидно, что оно нам не скажет вообще ничего. В то же время, если провести исследование в месте, где заражается условно половина, то даже при 2 тыс. участников мы получим 1 тыс. заражённых и это уже более не менее показательно.

Можем ли мы уверенно сказать, что "безмасочники" заболевают не более, чем на 46% чаще, чем тех, кто эту маску носил? Да, можем!
Даже при идеальной методологии у вас будет 5% шанса, что реальное число находится за пределами указанного диапазона, а косяков в этом исследовании хватает (они перечислены в статье).

Ну и самое главное, даже если проигнорировать ошибки методологии и малую выборку, какие выводы мы можем сделать? По вашим же лекалам:
Можем ли мы на основании данного исследования уверенно сказать, что маски не работают? Нет, не можем.
Можем ли мы на основании данного исследования уверенно сказать, что маски работают? Нет, не можем.
То есть, как я и говорил, это исследование не даёт нам никакой полезной информации, максимум то, что вероятность, что маски работают раза в два выше вероятности, что они не работают, что скорее аргумент в пользу масок.
26.11.20 02:00
0 0

Небольшое дополнение: в исследовании тестировался только самый незначительный аспект эффективности масок - защита себя, тогда как их основное назначение, отражающее львиную долю эффективности это защита других. Ну и то, что смысл масок не только в предотвращении заражения, но и в смягчении тяжести болезни, я уже говорил.
26.11.20 02:16
0 0

* Основная претензия к этому исследованию - это то, что оно проверяло, насколько маски защищают носящего, а не насколько маски замедляют распространение эпидемии.
* Финляндия, конечно, не Скандинавия, но носить маски здесь настоятельно рекомендуют (а с недавнего времени в столичном регионе в муниципальных заведениях и требуют) уже давно. Быстрый поиск показывает похожую ситуацию в Норвегии и Дании.
* Сравнивать северную малонаселённую Швецию и южную Испанией с населением раз в пять больше и другими паттернами поведения не имеет смысла. А если сравнивать с другими, более похожими, северными странами (Финляндия, Дания, Норвегия), то разница в случаях и смертях в пересчете на население в разы, и не в пользу Швеции.
25.11.20 13:42
3 22

Уже сто раз об этом же писали. Но Клебанов не даст соврать, в Швеции всё збс, а маски в Скандинавии никто не носит. Никто, сэр! Либо меня нет и ещё 2/3 пассажиров в метро(например), либо одно из двух.
25.11.20 17:43
0 2

Когда тебе будут аппендицит вырезать, попроси хирурга снять маску, ведь она неэффективна, не дай бог еще сознание потеряет во время операции.
25.11.20 13:42
11 19

Про операцию это совсем иная тема.

Про операцию это совсем иная тема.
А в чем отличие? То же самое - защита от выдыхаемых вирусов и бактерий.
25.11.20 15:00
2 3

защита от выдыхаемых вирусов и бактерий
Посмотрите в Вики размеры вирусов и бактерий и соотнесите их с размерами пор медицинской маски.
25.11.20 15:55
7 3

Посмотрите в Вики размеры вирусов и бактерий и соотнесите их с размерами пор медицинской маски.
Как же это уже утомило. Я думал, что сейчас даже бабушки у подъезда знают, как распространяются вирусы.
25.11.20 16:05
1 13

И не говорите. Кажется уже даже бабушки у подъезда знают, как работают медицинские маски, чем отличается операция от поездки в метро и чем отличается медик от покупателя в магазине, а не, слышавших звон, но не ориентирующихся в пространстве, не убавляется.
25.11.20 16:21
9 5

Учоные выяснили, как вирус распространяется. Россияне в шоке бросают маски. Видео без смс и регистрации:
https://youtu.be/2zRk04r4dj0
25.11.20 13:43
2 0

Вот поэтому буденновки нужно вернуть в красную армию!
25.11.20 15:35
0 0

Со временем маски прочно войдут в моду. Запомните этот твит!!! )
25.11.20 13:44
0 9

На прошлой неделе ездили в гости в семью с тремя детьми школьного возраста (Япония, сельская местность). Дети пришли из школы в масках и двое из трех не снимали их, пока не сели за стол. Родители были дома без масок. Т.е. многим детям маски вообще не мешают жить.
На улице вижу то же самое - дети выходят из школы, маски больше не нужны, но снимает их примерно 20% ребят.
25.11.20 13:53
0 13

Вот и я о том же. Человек быстро привыкает, даже к плохому. (
25.11.20 13:59
0 2

Дети пришли из школы в масках и двое из трех не снимали их, пока не сели за стол. Родители были дома без масок.
Но вы-то пришли в масках, ушли в масках. Это понятно.
Любопытен вопрос, как же все-таки у вас получилось со столом?
Все-такие страшным усилем воли позволили себе снять маску, невзирая на то, что можете заразить хозяев (кто знает, может вы - как раз тот самый заразный бессимптомник)?
Или вы не садились за стол, а только посмотрели как это делают дети?
И как получается, что на улице вы - в маске (в маске?), а пришли к людям, которым на вас абсолютно наплевать - они-то без масок были. А вдруг как они - те самые бессимптомные носители.
То есть вы, весь такой осторожный и правильный, либо безрассудно пошли в логово потенциальной инфекции, ибо, что еще ужаснее, сознательно подвергли опасности жизнь людей, которые пригласили вас в гости, да еще и угощали (вероятно)?

Как-то странно получается....
25.11.20 14:43
18 8

Не надоело чушь нести?
25.11.20 14:56
4 12

Вот и я о том же. Человек быстро привыкает, даже к плохому. (
У меня сложилось впечатление, что им маски просто не мешают. Мы же тоже ходили в ошейниках - пионерских галстуках, и не парились. А сейчас я если мне зачем-то нужен галстук (увы, давно уже не пионерский), я его одеваю в последний момент и снимаю, как только встреча закончилась - мешает.
25.11.20 14:59
5 6

Не надоело чушь нести?
А в чем чушь? В вашем лицемерии, ибо вы тут такой весь правильный, он считаете возможным снять маску за столом в гостях и не рассказываете вашим хозяевам про страхи коронавируса, заставляя их надеть маску немедленно, а то вы сейчас уйдете?

Или в том, что вы на любой простой вопрос не способны ответить по существу, а начинаете вежливо хамить?
25.11.20 15:21
10 6

У меня сложилось впечатление, что им маски просто не мешают.
Это им не мешают. Мне тоже, только следы на щеках остаются, ряшка большая. Но и обьем легких большой, нырянием в молдости занимался, вот маска и не мешает. А моя жена начинает задыхаться уже через 15 минут.
25.11.20 15:25
0 2

С ним бесполезно разговаривать, я проверял.
25.11.20 16:04
3 16

С ним бесполезно разговаривать, я проверял.
Вы, проверяльщик, лучше хоть на один конкретный вопрос ответьте, который я вам лично задавал. Ни разу не ответили.

Ну вот хоть на этот, например: Где найти статистику по заболевшим гриппом и умершим от оного в период февраль- ноябрь 2020?

А когда вам нечего ответить, вы начинаете все хамить или с усталым видом друг другу объяснять, какой индеец тупой.

Вот вы- острый. Ну объясните мне, раз вы работаете адвокатом у единомышленников: почему храбрый и принципиальный igori-san не заставил хозяев немедленно надеть маску? Как получилось, что он сам свою снял, не зная наверняка, не является ли он бессимптомным носителем? Хотя, может его за стол не позвали? Или позвали, но он доблестно сидел в маске? Или это такие богатые японцы, что за столом с тремя детьми, родителями и приглашенными они расселись так, что между каждым было два метра? У редкого обычного японца такое пространство в столовой. Или он смотрел на детей за столом со стороны, сидя в маске на расстоянии 2 метра от хозяев, которые в это время были без масок и беззастенчиво подвергали его жизнь опасности? Как вообще он позволил себе поехать в гости, невзирая на то, что лучше же сидеть дома, он же конференции со Шведами проводит по видео и пишет, что даже там никакой пресловутой свободы нет, а все сидят по домам?
Сможете просто ОТВЕТИТЬ на вопросы? Без хамства, без принятия вида маститого профессора, разговаривающего с бестолковым студентом?
(ибо вы - не первый, а я - не второй)
25.11.20 16:32
13 6

Ни разу не ответили.
Ну нет у них ответа на ваши вопросы, ну что вы пристали? И быть не может. Поэтому они тут и ходят, топорщат пальцы во все стороны, какие они все правильные и ради здоровья других чего только себе на физию натянуть не готовые. Прям аж потоки света и благодати волнами от них распространяются. Ну смешно же, а вы к ним по серьёзному, как взрослый.
25.11.20 17:00
12 5

Не надоело чушь нести?
Уже какое-то время при появлении комментария от уважаемого индейца, палец рефлекторно прокручивает колесико мышки.
25.11.20 17:56
5 12

Не надоело чушь нести?
Уже какое-то время при появлении комментария от уважаемого индейца, палец рефлекторно прокручивает колесико мышки.
Ну уел! Ну срезал!

Я, кстати, заметил, что не первый раз igori-san сам ответить гордо считает ниже своего достоинства, зато другие пишут.

Родилось хокку (не вините за неправильное количество слогов):

В грозной маске стоит самурай
За спинами других!
Ковид...
25.11.20 18:26
7 2

У меня сложилось впечатление, что им маски просто не мешают. Мы же тоже ходили в ошейниках - пионерских галстуках, и не парились.
Абсолютно точное описание происходящего, во всех смыслах. Были самые правильные, звеньевые? (не помню уже как называлось) которые "как ты мог забыть галстук? иди за ним домой!". Ничего не поменялось.
26.11.20 00:05
0 0

Абсолютно точное описание происходящего, во всех смыслах. Были самые правильные, звеньевые? (не помню уже как называлось) которые "как ты мог забыть галстук? иди за ним домой!".
Все-таки о полезности галстука для здоровья нам никто не говорил, так что разница есть.
27.11.20 08:36
0 0

В конце ноября было опубликовано давно ожидаемое исследование, призванное установить степень реальной защиты от коронавируса, которую маски дают тем, кто их носит (что важно — именно им, а не всем окружающим).
А еще можно проверять, помогают ли маски от геморроя. Никто не утверждал, что помогают, но почему бы не поисследовать?
25.11.20 13:48
3 12

А еще можно проверять, помогают ли маски от геморроя. Никто не утверждал, что помогают, но почему бы не поисследовать?
Тогда пропагандонам этого сумасшествия слишком много голых жоп придется публике показать....не все переживут психическую атаку! А не показывать низзя, неубедительно...
25.11.20 15:48
0 2

По поводу Швеции и тамошней "свободы": на этой неделе у меня было несколько видеоконференций с компанией в Швеции. Все сидят по домам.
25.11.20 13:50
0 14

По поводу Швеции и тамошней "свободы": на этой неделе у меня было несколько видеоконференций с компанией в Швеции. Все сидят по домам.
скажу больше, я работаю в проекте со шведской командой. Они с марта работают из домашнего офиса. Более того вся компания до конца года в kurz arbeit, и пофиг, что релиз. Утверждают, что это требование правительства.
25.11.20 14:11
2 9

Нет такого требования, есть рекомендация. Это просто в этой компании паникеры. Может они даже за BLM 😄
25.11.20 14:40
2 4

Может они даже за BLM 😄
шведы - за KLM
25.11.20 14:56
0 7

Это просто в этой компании паникеры.
Почему паникеры? Просто следуют рекомендациям. Но, видимо, они уже задолбались объяснять заграничным коллегам, как это можно делать что-то "по рекомендации".
25.11.20 15:30
0 6

Я для себя определил следующее:
1 на улице от маски толку 0
2 в закрытом помещении положительный эффект максимум 30-60 мин
3 маска только одноразовая и максимум на пару часов. каждый день новая маска.
Поэтому только социальная дистанция, личный транспорт, в магазин строго по списку 5-10 минут в маске.
3rb
25.11.20 14:10
2 10

Улица бывает разная, в толпе может быть какой то смысл от маски.

Маски прекрасно стерилизуются при желании - ультрафиолет, температура свыше 60 градусов на пару часов, просто выдержать неделю.
25.11.20 14:28
4 5

Поэтому в нормальных странах маску нужно носить только в местах большого скопления народа, вроде транспорта, магазинов и т.п.. На открытом воздухе смысла в маске нет, разве что в толпе (митинги, демонстрации и т.п.).

Маску можно дезинфицировать. Тканевые можно просто стирать (60+ градусов), хирургические как писали выше.
25.11.20 14:43
2 7

"определили" посредством чего? Я кучу всяких ресечей прочитал - про медсестер в госпиталях и так далее. При всех вывертах и попытках оправдать маски, которыми набиты эти тексты, реальных доказательств пользы в их ношении нету - от слова совсем. Поэтому - символическая цак-маска из прозрачной ткани, чтобы эцилопы не били по голове - это мое "определение"
25.11.20 15:06
6 5

При всех вывертах и попытках оправдать маски, которыми набиты эти тексты, реальных доказательств пользы в их ношении нету - от слова совсем.
Коронавирус в основном распространяется воздушно-капельным путем, а от количества частиц вируса зависит и риск заражения и тяжесть болезни при заражении. То, что даже простые хирургические маски задерживают большое количество капель биоаэрозолей с вирусом доказано многочисленными исследованиями. Простая логическая цепочка: маски сильно сокращают "выбросы" вируса -> меньше частиц вируса -> меньше риск заражения и более лёгкое протекание болезни.
25.11.20 16:05
2 6

Ну вот, например: medium.com

Очень подробно, взвешенно, без истерик и со ссылками. Многабукаф, но если есть цель разобраться - думаю, не будет большой проблемой.
25.11.20 16:27
1 1

Ну вот например: www.acpjournals.org
25.11.20 16:52
2 1

Ну вот например: www.acpjournals.org
Статья отозвана из журнала из-за ошибок в методологии.

According to recommendations by the editors of Annals of Internal Medicine, we are retracting our article, “Effectiveness of Surgical and Cotton Masks in Blocking SARS-CoV-2.
25.11.20 17:29
1 5

Ну вот например: www.acpjournals.org
Это исследование было отозвано из-за ошибок в методологии, о чём написано вверху статьи. Там куча косяков, всего 4 подопытных и т.п.. Куча медиков и учёных в комментариях разбивают это "исследование" в пух и прах. Вместо того, чтобы исследовать сколько вируса попадёт на поверхность на расстоянии, скажем, 1м, они брали мазки с внешней и внутренней стороны маски, хотя при выдыхании абсолютно нормально, что частицы оказываются на внешней поверхности под напором воздуха.
25.11.20 17:43
1 4

Статья отозвана из журнала
Да, под надуманным предлогом, авторы предложили дополнить статью, но журнал отказался.
25.11.20 17:45
4 2

авторы предложили дополнить статью, но журнал отказался.
Там столько ляпов, что надо не "статью дополнять", а новое исследование проводить, с учётом всех допущенных косяков и высказанных в комментариях пожеланий.
26.11.20 03:22
0 0

А с чего все решили, что все эти спады и подъемы заболеваемости и смертности вообще значимо связаны с влиянием масок и карантинов? Может там влияние на уровне того, как решения XXX съезда КПСС влияли на приход очередного Нового Года? Что-то графики нынешней заболеваемости ковидом подозрительно хорошо ложаться на старые графики заболеваемости/смертности от "испански". Сейчас пик второй волны, кто-то к нему подходит, кто-то уже перевалил. Если "погоды будут стоять предсказанные", то к январю волна сойдет на нет (и там, где носили маски, каски и ласты, и там, где не носили), а потом весной придет третья волна. И, если она, в самом деле будет последней, то к лету производители вакцин будут не знать кому и как впарить свое творение.
25.11.20 14:37
5 4

А с чего все решили, что все эти спады и подъемы заболеваемости и смертности вообще значимо связаны с влиянием масок и карантинов? Может там влияние на уровне того, как решения XXX съезда КПСС влияли на приход очередного Нового Года? Что-то графики нынешней заболеваемости ковидом подозрительно хорошо ложаться на старые графики заболеваемости/смертности от "испански". Сейчас пик второй волны, кто-то к нему подходит, кто-то уже перевалил. Если "погоды будут стоять предсказанные", то к январю волна сойдет на нет (и там, где носили маски, каски и ласты, и там, где не носили), а потом весной придет третья волна. И, если она, в самом деле будет последней, то к лету производители вакцин будут не знать кому и как впарить свое творение.
Потому и надо поддерживать уровень паники, постоянно рассказывая о том, что все плохо, и что от ковида страшные последствия и через пять лет у бессимптомно переболевших могут отвалиться уши.

А так как никто не видит, что рядом каждый второй умер, то единственное средство - нагнетание градуса паники через СМИ и обязательное ношение масок, чтоб сразу чувствовалось: ЧТО-ТО НЕ ТАК!

Вот представьте, что вы НЕ читаете интернет, не слушаете подкасты всяких видных вирусологов и не зачитываетесь форумами, на которых все рассказывают про то, как "у соседки знакомый рассказывал, что у него друг - 37 лет, спортсмен, ничем никогда и сгорел за неделю".
ВЫ лично ощущаете смертоносное дыхание у вас за спиной? в вашем доме много умерло соседей? На работе коллеги - каждый пятый скончался?
Скорее всего - нет. ТО есть sjn вы снимете маску, будете жить как жили. И что? Да ничего. Так же как и раньше, если заболеете - пойдете лечиться.

Да я уверен, что никто из тех, кто тут так ратует за маски-карантины, не делает тест каждый день. А ведь вирус-то подстерегает на каждом шагу... А как если именно вчера вы его и подхватили...
25.11.20 15:19
7 11

Ну и как? Избежали? Отсрочили? Надолго отсрочили хоть?
25.11.20 15:27
4 7

Я против как масок, так и карантина. Кто умрет, тот умрет -- он бы все равно умер чуть раньше или чуть позже от того же гриппа и т.п. По нашему шведскому опыту, избыточная смертность весной сменилась смертностью ниже среднего осенью. В итоге так на так и выйдет. В смысле здоровья нации, проблемы вообще нет.
25.11.20 15:34
11 7

Проблема в том, что зачастую И маски И карантин (комендантский час, запреты на сборища, мероприятия, ограничение в передвижении между муниципалитетами). И никак не ИЛИ то ИЛИ то....
25.11.20 15:34
0 3

Кто умрет, тот умрет -- он бы все равно умер чуть раньше или чуть позже - хорощий лозунг, нужно в каждое лечебное учереждение, я считаю.
25.11.20 15:43
2 9

хорощий лозунг, нужно в каждое лечебное учереждение, я считаю.
А что, есть лечебные учреждения, которые кому-то гарантируют 100 процентное выздоровление?
25.11.20 16:01
0 1

Доктор Мясников бешено аплодирует.
25.11.20 16:02
1 2

А так как никто не видит, что рядом каждый второй умер,
На работе коллеги - каждый пятый скончался?
Ты уж определись, второй или пятый.
25.11.20 16:05
1 1

А так как никто не видит, что рядом каждый второй умер, На работе коллеги - каждый пятый скончался?
Ты уж определись, второй или пятый.
Ну поделитесь вашим опытом, вы что видите вокруг себя: у вас каждый второй? пятый? десятый?

P.S. В моем изложении не вижу нестыковки: рядом каждый второй, на работе - каждый пятый, в чем проблема?
Разве только в том, что вы вместо ответа по существу (сказать-то, видимо, нечего) начинаете, как и многие тут, кто не может ответить на вопрос, или хамить или с гордым видом отмалчиваться
25.11.20 16:23
2 1

Это именно ИЛИ. Известно, что маски помогают, значит дают возможность дольше жить нормальной жизнью.
в этом комментарии все прекрасно.

Надо прям в рамочку:

ИЗВЕСТНО, ЧТО МАСКИ ПОМОГАЮТ, ЗНАЧИТ ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ
25.11.20 16:25
1 4

Конечно нет, поэтому и лечить не обязательно. Вообще я бы и на медикаментах писал, отличная ведь идея. Приходит реаниматолог например, а у него на колбе какого-нибудь инсулина: КТО УМРЕТ, ТОТ УМРЕТ, ведь прекрасно! Поворачивается спиной, а на халате: КТО УМРЕТ, ТОТ УМРЕТ, ну ведь зе бест просто, согласитесь! Ну и на вывеске: КАЖДОМУ СВОЁ, или как там в классическом варианте.
25.11.20 16:30
1 3

Т.е. голословные утверждения и переход на личности - это все, что Вы можете возразить?
25.11.20 16:33
0 1

Когда я написал в соседнем треде сколько, то твоему единомышленника пришел в голову только один ответ - "вы все врете". Ты кстати в том треде точно так же активно жаловался, что тебе никто не отвечает нормально. Вот мол за 2020 год никто цифру умерших от гриппа сказать не может. Ну так я тебе за 2019 сказал. И даже ссылку скинул. Но ты этого предпочел не заметить.
25.11.20 16:41
1 6

Конечно нет, поэтому и лечить не обязательно
М-да. "Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай - все едино»." ©АБС
25.11.20 16:48
0 2

>>ИЗВЕСТНО, ЧТО МАСКИ ПОМОГАЮТ, ЗНАЧИТ ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
25.11.20 17:39
0 4

Когда я написал в соседнем треде сколько, то твоему единомышленника пришел в голову только один ответ - "вы все врете". Ты кстати в том треде точно так же активно жаловался, что тебе никто не отвечает нормально. Вот мол за 2020 год никто цифру умерших от гриппа сказать не может. Ну так я тебе за 2019 сказал. И даже ссылку скинул. Но ты этого предпочел не заметить.
А мне не интересно за 2109. Мне интересно за 2020.

И уж чтоб два раза не вставать, мне было интересно, в 2019 году, человека, попавшего в больницу с диабетом, проверяли на наличие у него ГРИППА? И писали ли в свидетельстве о его смерти (если он вдруг умер), что он умер от ГРИППА?
И заодно, мне интересно, сколько в 2019 году умерло от диабета и сколько в 2020. И если я увижу, что в 2020 умерло от диабета меньше, чем в 2019, то у меня сразу же возникнет вопрос: ПОЧЕМУ?
В чем сложность учитывать всех больных и писать по всем умершим? Что чернил не хватит?
Почему коверных умерших все чуть ли не в лицо знают, а про остальных - это сложный статистический процесс... процесс...Май Эсс, как говорится.
Но вы предпочитаете на такое не отвечать.

Поэтому ответьте мне на вышезаданные вопросы, тогда я, возможно, изменю точку зрения, хотя уже сейчас понимаю, что чиновники, чтоб прикрыть жопу и оправдать всю эту вакханалию траты средств, которая аукнется через несколько лет увеличением налогов и прочими радостями, просто обязаны нарисовать правильные цифры, если захотят в лучшем случае переизбраться, а в худшем - не понести ответственность.
25.11.20 18:18
1 1

проверяли на наличие у него ГРИППА
специально вряд ли. при наличии симптомов наверняка определяли.
умер от ГРИППА?
не писали.
2019 году умерло от диабета и сколько в 2020.
за 2019-й 41153 человек. За 2020-й данных еще нет.
в 2020 умерло от диабета меньше, чем в 2019, то у меня сразу же возникнет вопрос: ПОЧЕМУ?
Потому что часть тяжелобольных диабетом умерла из-за короновируса.
В чем сложность учитывать всех больных и писать по всем умершим? Что чернил не хватит?
Данные по причинам смертности 2019-го были опубликованы только в октябре 2020г. Это показывает насколько трудоёмко собрать полные данные. По ковиду есть данные только потому что к этой проблеме привязано столько внимания и ресурсов.
Понятно к чему ты клонишь - мол все смерти списывают на ковид, поэтому их так много. Но все твои домыслы опровергаются данными по избыточной смертности за период.
25.11.20 18:31
1 2

В Швеции и Эстонии любой покойник, имевший прижизненный или посмертный положительный тест на ковид, идет в статистику как смерть от ковида. Какой в наше время может быть диабет (хотя его, как и другие болезни, в диагнозы и причины смерти пишут, разумеется, но добавление лишней единички к числу ковидных смертей это не отменяет)? Введена эта практика была довольно давно, ради гриппа, с которым у нас тут решили активно бороться. Тогда же стали делать много PCR тестов на грипп, при обращении к врачу с соответствующими симптомами, и заносили все результаты тестов в базу. Если же кто-то помирал, то компьютер просматривал базу тестов на грипп (сейчас ковид) и, если с момента положительного теста на грипп (ковид) было менее 30 дней, то смерть считалсь осложненем гриппа (ковида). Даже если жертва убилась в автомобильной аварии и к моменту смерти не кашляла.
25.11.20 19:22
0 1

Избыточная смертность от борьбы с ковидом.
25.11.20 19:42
0 0

Это показывает насколько трудоёмко собрать полные данные. По ковиду есть данные только потому что к этой проблеме привязано столько внимания и ресурсов. Понятно к чему ты клонишь - мол все смерти списывают на ковид, поэтому их так много. Но все твои домыслы опровергаются данными по избыточной смертности за период.
Какими данными? Их же, цитирую, так «трудоемко собрать», что аж совсем нет в наличии...
25.11.20 22:49
0 1

В Швеции и Эстонии любой покойник, имевший прижизненный или посмертный положительный тест на ковид, идет в статистику как смерть от ковида. Какой в наше время может быть диабет (хотя его, как и другие болезни, в диагнозы и причины смерти пишут, разумеется, но добавление лишней единички к числу ковидных смертей это не отменяет)? Введена эта практика была довольно давно, ради гриппа, с которым у нас тут решили активно бороться. Тогда же стали делать много PCR тестов на грипп, при обращении к врачу с соответствующими симптомами, и заносили все результаты тестов в базу. Если же кто-то помирал, то компьютер просматривал базу тестов на грипп (сейчас ковид) и, если с момента положительного теста на грипп (ковид) было менее 30 дней, то смерть считалсь осложненем гриппа (ковида). Даже если жертва убилась в автомобильной аварии и к моменту смерти не кашляла.
QED
25.11.20 22:50
0 0

Есть большая разница в сборе данных об общей численности умерших и сборе данных о численности умерших в разрезе причин смерти. Неужели такая простая мысль до тебя не доходит?
25.11.20 23:54
0 0

Когда я написал в соседнем треде сколько, то твоему единомышленника пришел в голову только один ответ - "вы все врете". Ты кстати в том треде точно так же активно жаловался, что тебе никто не отвечает нормально. Вот мол за 2020 год никто цифру умерших от гриппа сказать не может. Ну так я тебе за 2019 сказал. И даже ссылку скинул. Но ты этого предпочел не заметить.А мне не интересно за 2109. Мне интересно за 2020.И уж чтоб два раза не вставать, мне было интересно, в 2019 году, человека, попавшего в больницу с диабетом, проверяли на наличие у него ГРИППА? И писали ли в свидетельстве о его смерти (если он вдруг умер), что он умер от ГРИППА?
В 2019 году больницы были переполненны болеющими ГРИППОМ? Специализированные клиники перепрофилировались под прием тяжелых больных ГРИППОМ? Морги не справлялись с количеством умерших от ГРИППА?
26.11.20 02:35
0 1

Самое веселое, что, например, в Германии есть при институте Роберта Коха рабочая группа инфлюэнца, занимающаяся отслеживанием ситуации с ОРВИ, страшно сказать, с 1992 года.
26.11.20 21:02
0 0

По инету гуляет вот такая забавная инфографика, наглядно объясняющая, кого и как защищают маски.

И да, гарантий никаких, только снижение шансов.
25.11.20 14:41
8 21

Никогда ещё сравнение мужского начала с пальцем не было столь буквальным.
25.11.20 15:11
4 6

В вашем примере проблемы с мочевым пузырем у мужика слева, а надеть штаны почему-то заставили и мужика справа. Вот с масками тоже как-то так. Хороший пример. Спасибо!
25.11.20 22:50
2 4

В вашем примере проблемы с мочевым пузырем у мужика слева, а надеть штаны почему-то заставили и мужика справа. Вот с масками тоже как-то так. Хороший пример. Спасибо!
Да, именно так 😄 Причём хуже всего то, что тот, у кого проблемы с мочевым пузырём, не знает об этом. В лучшем случае он об этом узнает через несколько дней после того, как он всех окружающих обоссал 😄
26.11.20 03:20
1 2

А где на рисунке сто тысяч человек, которых заперли в платном туалете на месяц, чтоб они не контактировали с обоссанцем?
26.11.20 07:10
2 1

А где на рисунке сто тысяч человек, которых заперли в платном туалете на месяц, чтоб они не контактировали с обоссанцем?
Никто никого не запирает. Да, просят носить штаны при близком контакте с другими людьми, даже если вы убеждённый нудист. И в первую очередь не "чтобы вы не контактировали с обоссанцем", а "чтобы уберечь окружающих от вашего недержания". Запирают в Китае, где из-за одного случая недержания заперли 17 тысяч человек: lenta.ru - это называется, "почувствуйте разницу".
26.11.20 11:51
1 0

Быстро вы забыли про март-апрель этого года.
И на данный момент людей держат на принудительных карантинах, минимум по 2 недели, в среднем по месяцу. Это так, небольшой ликбез.
26.11.20 17:13
0 1

А что не так с мартом-апрелем? То, что с людей по прибытии из заражённого региона брали подписку о самоизоляции, поскольку тогда ещё не хватало ресурсов всех протестировать? Или вы про тот идиотизм с "нерабочими днями" и запретами на выход на улицу, что творился в России? В первом не вижу никаких проблем, второе комментировать не буду, поскольку там не живу.
26.11.20 18:43
0 1

Японцы провели исследование.
Очень похоже на картинки здесь в комментах.
25.11.20 15:19
0 3

На улице - бессмыслено.
В офисе - весь день в четырех стенах - бесполезно.
В транспорте - имеет смысл.
В магазине - имеет смысл.
Дома - поздно 8)
25.11.20 15:26
0 12

Подумалось вот что: маски вероятно от ковида не защищают, но неплохо предохраняют от ОРВИ, ибо в местах скопления людей, болеющие кашляют и чихают себе в маску, а не на соседа.
25.11.20 15:26
6 1

Подумалось вот что: маски вероятно от ковида не защищают, но неплохо предохраняют от ОРВИ, ибо в местах скопления людей, болеющие кашляют и чихают себе в маску, а не на соседа.
Они от ковида защищают так же, как и от любого другого летающего виря. Уменьшая вероятность попадания его в недры организма. Сто процентов непопадания даст только акваланг 8)
25.11.20 15:29
1 7

Китайцы. (Гонконг)/японцы/южные корейцы в масках в метро и в местах большого скопления людей лет 20 уже маски юзают. Видимо что то знают)
25.11.20 15:38
4 0

Китайцы. (Гонконг)/японцы/южные корейцы в масках в метро и в местах большого скопления людей лет 20 уже маски юзают. Видимо что то знают)
Ой, блин.... Снова сказка про японцев, которые уже двадцать лет все поголовно в масках....
Вы года три назад были в Японии, Китае (Гонконг), Южной Корее?
И прям вот все-все в масках? И прям вот везде-везде?

А я - был. И могу вам ответственно заявить, мантра о том, что все японца поголовно постоянно носят маски везде и всюду, - это полная чушь и вранье. И может прокатить только у тех, кто никогда в этих странах не был ( или был, но по каким-то причинам будет сознательно врать).
Да - носят маски, но отнюдь не все-везде-всегда. А иногда - да, можно увидеть людей в масках. Но их количество даже меньше 10%.
Сейчас - так и во Франции все в масках, так что это не показатель.
25.11.20 15:50
2 7

от ковида не защищают, но неплохо предохраняют от ОРВИ,
Ковид — это и есть орви
25.11.20 16:33
0 5

Китайцы. (Гонконг)/японцы/южные корейцы в масках в метро и в местах большого скопления людей лет 20 уже маски юзают. Видимо что то знают)
Японцы еще и рук друг дружке не жмут. Тоже неспроста...
25.11.20 19:21
0 1

Ни один нормальный человек не будет кашлять или, тем более, чихать в маску (и потом в мокром ходить???). Все будут приспускать маски, которые они напялили в большинстве своем только для видимости, и делать это так, как делать приучены - в кулак, салфетку, а кто и просто так - в воздух, чтобы потом натянуть опять маску, потому что НАДА. Вы присмотритесь на окружающих вас людей, вам откроется интересное.

Только чиновники могут игнорировать эти очевидные факты, потому что это в их интересах. Маски, с одной стороны - видимый символ того, что #чтотоделается. С другой стороны, если не работает (а работать это в реальных условиях западного общества оно не может по определению) - так можно свалить на несознательный народ, суки, неправильно маски носят.

Только полный наивняк и/или те, чья работа зависит от чиновничьих плюшек, не может не понимать этого.

маски вероятно от ковида не защищают, но неплохо предохраняют от ОРВИ,
пока что в Германии в этом году общая заболеваемость ОРВИ заметно ниже, чем в последние годы. Это по всем ОРВИ, включая ковид.
26.11.20 20:54
0 0

1. намордники защищают не от вируса, а от штрафов.
2. властям это дает возможность сказать "мы сделали все что могли", и типа "ну надо же чтото делать"
3. производителям оно дало бы возможность заработка, но визги "наживаются на общей беде" ведет к принудительному разнарядному бесприбыльному производству
4. "снижение риска" компенсируется тупыми "носить на улице" и "пииииирчаточками" ну и прочими штрафами за 101 метр от дома...

итог: "масочГа" полезна только короно-параноикам (которые и так сидят в изоляции на дне марианской впадины)...

но главная проблема тут не в этом...
а в том, чтобы эти чертовы "масочГи" не остались обязательными навсегда! НЕНУАЧО: грипп же тоже "уносит жызни"... и еще много чего...
а давайте вообще все и всегда будут в таком режиме жить ,а? какой-то "главный санитарный врач" будет годами находиться в непрерывном множественном оргазме, это созерцая... и товарищи сказочные добродятлы с сотыми верблюдами тут к нему присоединятся... (((
25.11.20 15:27
24 18

1. намордники защищают не от вируса, а от штрафов.2. властям это дает возможность сказать "мы сделали все что могли", и типа "ну надо же чтото делать"3. производителям оно дало бы возможность заработка, но визги "наживаются на общей беде" ведет к принудительному разнарядному бесприбыльному производству4. "снижение риска" компенсируется тупыми "носить на улице" и "пииииирчаточками" ну и прочими штрафами за 101 метр от дома...итог: "масочГа" полезна только короно-параноикам (которые и так сидят в изоляции на дне марианской впадины)...но главная проблема тут не в этом...а в том, чтобы эти чертовы "масочГи" не остались обязательными навсегда! НЕНУАЧО: грипп же тоже "уносит жызни"... и еще много чего... а давайте вообще все и всегда будут в таком режиме жить ,а? какой-то "главный санитарный врач" будет годами находиться в непрерывном множественном оргазме, это созерцая... и товарищи сказочные добродятлы с сотыми верблюдами тут к нему присоединятся... (((
Причем на вопрос о том, носили ли они эти свои респираторы в прошлые годы, чтоб уберечься от гриппа (потому что все как-то забыли, что от него тоже бывают осложнения, ведущие к смерти в некоторых случаях) не отвечают 😄
Потому что не носили.
И многие тут, которые сейчас так о пожилых родителях заботятся, что-то не изолировали их ранее ежегодно на период октябрь-март.
Потому что просто грипп - ну заболеют родители, ну выздоровеют. А тут - звона какая зараза.
Мотивируют тем, что тут гораздо выше заражаемость. А по сути ведь тут как в анекдоте: 50 на 50. Или заразятся или нет. И тот факт, что те же пожилые родители могли заразиться гриппом и он него двинуть кони (никому не желаю, разумеется, всем здоровья) вроде как и не волновал никого из сейчас волнующихся, отпускали родителей на улицу и, страшно подумать. в рассадники заразы - театры...
25.11.20 15:33
7 12

.а в том, чтобы эти чертовы "масочГи" не остались обязательными навсегда!
Я думаю, что в самолётах еще долго будет этот идиотизм. Хотя, очень не хотелось бы.

Кстати, там такое же лицемерие как и у одного из коллег тут комментирующего, который отважно пошел в гости , где хозяева были без маски, да еще и сам, наверное, маску снял, но при это, разумеется, очень поддерживает меры, принятые для борьбы с распространением эпидемии.

При взлете и посадке, все в масках. Но как разнесли напитки и еду, все маски снимают.
Заметьте. В том же самом самолете. Где три минуты назад стюардесса заставляла вас поправить маску, потому что она сползла с носа, та же самая стюардесса ни слова вам не говорит, когда вы едите, пьете, разговариваете, страшно сказать без маски.
Но зато - наша авиакомпания делает все для вашей безопасности. Да всралась эта безопасность, когда за многочасовой перелет от этой маски голова болит, уши болят, губы сохнут... Но зато особо одаренные - благодарны, что прилетели живыми!
25.11.20 15:41
2 16

И тот факт, что те же пожилые родители могли заразиться гриппом и он него двинуть кони (никому не желаю, разумеется, всем здоровья) вроде как и не волновал никого из сейчас волнующихся, отпускали родителей на улицу и, страшно подумать. в рассадники заразы - театры...
Отдельный большой вопрос для изучения, как сидение (длительное) дома и отсутствие физической активности / живого общения влияет на состояние здоровья пожилых людей. Особенно в долгосрочной перспективе. Очень будет интересно сравнить последствия карантина среди пожилого населения (и связанное повышение смертности) с демографическими последствиями ковида в той же возрастной группе. Уверен, найдутся желающие написать по теме пару статей. Результаты могут оказаться весьма интересными.
25.11.20 15:51
1 11

Реальный случай с моим пожилым родственником. Привезли в больницу, подозрение на ковид (потом подтвердилось), нашли пневмонию на снимке, человек пожилой, врач ему орет, снимите Вашу маску и выкиньте срочно, она такая грязная у Вас, скорее всего, от нее пневмония. Он говорит, что всего пару раз ее одевал, потом клал в карман. Врач: и что, их каждые 2 часа менять надо, потом просто выкинуть, если не носишь. То, что от маски в её теперешнем исполнении только вред, врачам-то как раз очевидно. Её и носить надо правильно и менять вовремя, и даже тогда - не гарантия. Сами врачи на вызовах по ковидникам ничего не носят, говорят, что без толку.

Реальный случай с моим пожилым родственником. Привезли в больницу, подозрение на ковид (потом подтвердилось), нашли пневмонию на снимке, человек пожилой, врач ему орет, снимите Вашу маску и выкиньте срочно, она такая грязная у Вас, скорее всего, от нее пневмония. Он говорит, что всего пару раз ее одевал, потом клал в карман. Врач: и что, их каждые 2 часа менять надо, потом просто выкинуть, если не носишь. То, что от маски в её теперешнем исполнении только вред, врачам-то как раз очевидно. Её и носить надо правильно и менять вовремя, и даже тогда - не гарантия. Сами врачи на вызовах по ковидникам ничего не носят, говорят, что без толку.
Да ладно, а картинки людей в скафандрах и рассказы бывалых врачей, как они облачаются в три защитных слоя?