Жульничество при бронировании через Booking.com

Пост Миши Галича в Facebook о том, как его обжулила одна домохозяйка при бронировании через Booking.com, а Booking с этим явным жульничеством отказался решать проблемы. Если что, я Мишу знаю сто лет. Врать он не будет, да и там по ссылке есть все доказательства того, как это все происходило, включая видео.

Цитирую пост.

Booking.com: сами больше не будем и вам не советуем.

Посмотрите видео. Обратите внимание на номер бронирования и пин-код. Дослушайте до конца! Вот так Booking.com
 решает проблемы своих клиентов!

А наша проблема в том, что мы уже пять (5!) месяцев не можем вернуть 200 евро, отданные в залог за проживание в гостевом доме в Брюгге. Можете посмотреть на страницу этого гостевого дома на сайте Booking.com – вторая картинка в галерее к этому посту. Или открыть её в браузере.

Хозяйка этого дома в Брюгге использует новую схему мошенничества. По официально опубликованным условиям бронирования, при заезде с гостей берут залог 200 евро наличными (но не дают ни расписок, или чеков). Залог обещают вернуть на банковскую карту в течение недели после выезда. Потом хозяйка дома как бы отправляет деньги на Ваш карточный счет, но – внимание! – делает ошибку в реквизитах. Через пару недель деньги, не найдя адресата, возвращаются к ней за минусом небольшого банковского процента. Зато у хозяйки есть от её банка как бы «чек» - бумажка, которую она предъявляет Вам и Booking.com
 в ответ на все Ваши возмущенные письма, звонки и требования разобраться.

Посмотрите на третью картинку: вот эту юридически ничтожную бумажку, которую не примет ни один банк, Booking.com почему-то считает достаточно убедительным документом, оправдывающим мошенника.
Смотрите четвёртую картинку: Booking.com  прямым текстом пишет, что эта бумажка их вполне устраивает! И в то же время хочет, чтобы мы (!) доказали, что действительно оплачивали этот объект размещения! А ничего, что оплату с нас снимал… сам Booking.com?

Ну мы отправили им выписку из нашего банка. И знаете, что ответила служба поддержки Booking.com? Цитирую: «Мы полагаем, что Вы получите более быстрый и точный ответ, если свяжетесь с объектом размещения». Нормально, да?

Вас кидает мошенник, Вы ловите его за руку и ведёте в полицию: «вот, он украл наши деньги». А полиция отвечает: «ну он же говорит, что не крал. А вы ещё докажите, что у вас  были деньги. И вообще, разбирайтесь сами».

Кстати, мы дважды (!) отправляли в Booking.com  официальные банковские выписки о движении средств по нашему счёту, как доказательство того, что никаких денег из Брюгге нам так и не вернули – увы, бесполезно!
Мы двадцать раз звонили в Booking.com  и написали сорок писем – бесполезно! Хозяйка-мошенница вообще перестала выходить на связь, а вот Booking.com… Когда их так называемой «службе поддержки» надоело отвечать нам по своим бессмысленным скриптам, они просто взяли и «потеряли» наше бронирование. И теперь недоступны. Смешно, да?

Если Вы когда-нибудь пробовали дозвониться в Booking.com, то Вы знаете, что:
- телефон службы поддержки спрятан так далеко на сайте, что найти его неподготовленному юзеру непросто;
- в Booking.com  Вам НИКОГДА не ответят, если Вы не сможете сообщить номер бронирования и ПИН-код. А также если они его почему-то «не найдут».
А теперь Вы знаете ещё кое-что:
- что в случаях, не вписывающихся в стандартные скрипты службы поддержки, Booking.com Вам не ничем не поможет;
- что Booking.com  лучше «потеряет» Ваше бронирование, чем будет разбираться;
- что Booking.com  покрывает мошенников. Почему? Наверное, потому, что даже отельеры-мошенники – это их клиенты. Которые платят деньги. А клиент, как известно, всегда прав.

Вот почему мы не видим больше ни смысла, ни выгоды в том, чтобы пользоваться Booking.com

Но, наверное, надо было доиграться с ними до статуса Genius второго уровня (тоже бессмысленного) и пережить пару-тройку споров, чтобы разочароваться окончательно.

Ведь пользователям Booking.com обычно кажется, что бронирование через этот сервис даёт какую-то гарантию и защиту – но увы, это только кажется.

Но тогда зачем он нужен, такой сервис?

Подходящий отель или апартаменты с оптимальным расположением всегда можно найти на картах Гугл, а прямая связь с объектом размещения даст Вам и скидку на бронирование, и другое отношение, потому что в этом случае как раз Вы – клиент.

P.S. Если этот пост читает кто-нибудь из Booking.com
 – не поленитесь, поищите наше бронирование. Номер и ПИН-код есть на видео. Вся переписка с хозяйкой объекта размещения и с вашей «службой поддержки» вам доступна. Перечитайте. Потому что в следующих постах я начну выкладывать эту переписку по частям. Это чертовски познавательно - прежде всего тем, кому кажется, что бронирование через Booking.com
 – это надёжно.

Интересная история. Ушлая тетка действительно придумала хороший способ с каждого гостя дополнительно получать по €200 просто так. Ну, тетка-теткой, мало ли всякого жулья на свете, но почему Booking ничего с этим так и не сделал, когда мошенническая схема совершенно очевидна - мне непонятно? Поленились сверить несколько цифр? Бред какой-то.

Кстати, судя по отзывам, на такое налетел не только Миша. Так что это не случайная ошибка. Тем более что если бы это была действительно случайная ошибка, то что мешало тетке снова отправить деньги, указав правильные реквизиты?

Комментарии 231

Странно читать такое заявление, учитывая, что номер поддержки Букинг пишет на каждом бронировании внизу, причем как российский, так и страны где забронирован отель.

Если Вы когда-нибудь пробовали дозвониться в Booking.com, то Вы знаете, что:
- телефон службы поддержки спрятан так далеко на сайте, что найти его неподготовленному юзеру непросто;
Xa4
25.02.20 16:36
0 0

Байда в общем все. Я так месяц деньги свои возвращала гостишка отказалась возвращать за пробитый Чек и не заезд. Пришлось звонить букинг жаловаться. Ну вообщем канитель та ещё была.
22.02.20 17:33
0 0

Поучительная история. Букингом пользоваться буду дальше, но денег никому и никогда без расписки не дам. А прежде, чем дам, позвоню в Букинг удостовериться, легально ли это.
22.02.20 14:03
0 1

У меня были проблемы с апартаментом в Мадриде - фотографии апартамента не соответствовали действительности. Букинг решать проблемы отказался и не дал опубликовать резко отрицательное ревью. Теперь стараюсь ими не пользоваться.
22.02.20 13:51
0 0

Почитал комменты, сделал такой вывод: большинство описанных людьми проблем произошло при попытке сэкономить, а именно, снять апартаменты вместо гостиниц. Не гонялся бы ты поп за дешевизной, другими словами. В гостиницах, в которых есть хотя бы несколько десятков номеров, не говоря уже о сетевых отелях, бизнес- и прочие процессы достаточно формализованы. Там нет такого, что хозяин, он же портье, пошел спать домой в восемь вечера, и уборку номера не сделал, к тому же.
В нормальных отелях нет штрафа за то, что ты посуду за собой не помыл.
Во всех гостиницах есть терминал для чтения кредиток, во всяком случае там не будут без вариантов брать депозит наличными по этой причине (не говоря уже о его возврате только wire transfer’ом с комиссией за счет клиента).
Оставьте уже в покое Букинг. Дешево хорошо не бывает
22.02.20 13:16
7 1

Дешево хорошо не бывает
Уточню — бывает, но риск попадалова выше
22.02.20 13:32
0 1

ситуации при которых нужны именно апарты не рассматриваются? Семьи с детьми, например? Искать многокомнатный номер в гостиницах?
22.02.20 17:43
0 0

Искать многокомнатный номер в гостиницах?
Неожиданно «да». Во всяком случае, не вижу препятствий, чтобы так поступить, кроме цены
23.02.20 11:21
1 0

Всем минусаторам прошу обратить внимание, что агрегаторы, типа букинга, разделяют гостиницы и апартаменты. Никогда не задумывались, почему это так? Никогда в среднем не будет в апартах такого же сервиса, как в отелях. Хоть обминусуйтесь
23.02.20 11:27
2 0

Ваш вывод - ваша логика. Нас было 6 человек. Поэтому целенаправленно искали дом, а не нумера))
Дом был хороший. Хозяева оказались мудаками.
26.02.20 22:51
0 0

Жулничество Сбербанка!
В прошлом году я снимал в банкомате Сбербанка большую сумму. Когда я получил деньги, ко мне подошли два неизвесных человека и попросили в долг 200 евро. Расписок я с них не брал. Теперь они отказываются возвращать долг. А сбербанк не хочет ничего делать и уже игнорирует все мои жалобы. Обходите стороной этот банк.
22.02.20 11:15
4 6

Надо поправить: «ко мне подошли два неизвестных мне клиента Сбербанка»
23.02.20 09:47
0 1

Странно почему не был сделан вывод в конце статьи о тоталитарном режиме властей Брюгге и бездействия полиции, наверное бабушка даёт взятки всем, поэтому она уходит от ответственности от прогнившей судебной системы.
Bvv
22.02.20 09:41
4 2

Странная мысль сама по себе, что букинг будет разбираться с финансами. Фактически пользуюсь букингом из-за удобства решения проблем именно с размещением. Были случаи (причем оба раза исключительно в России почему-то) когда владельцы умудрились сдать квартиру, которая мной забронирована, и хозяева из кожи лезли, чтобы не было плохих отзывов пытаясь найти другую не хуже.

Про депозит с таким мошенничеством никогда не сталкивался, но определенный геморой есть. В Испании раз оставил депозит хозяйке, а по возвращению весело было узнать, что вернуть она их может только через IBAN. Забавная политика, но обьяснимая, так как ни тетка ни банк не могли понять как отправить деньги в Россию и нахера столько цифр, включая банк-корреспондент. Был тогда впервые сильно удивлен отсутствием у людей банковского приложения в телефоне и вообще необходимостью идти в банк. Пришлось дать ей этот IBAN от друга-серба, и потом
вместе пропить их в Белграде:))
22.02.20 08:22
0 2

Как многие уже написали, ситуация опитанная в цитате отзыва James'a относится к случаю Михаила примерно как бузина в огороде к дядьке в Киеве.
22.02.20 07:58
0 5

В первом же комментарии написали, какие именно услуги оказывает Booking.com и подобные агентства — способствование, скажем так, бронированию гостиницы, — договор даже процитировали, но и пост, и остальное обсуждение показывают, что люди воспринимают ситуацию именно как «бронирование через Букинг» (а это частично верно лишь только в случае оплаты напрямую агенту или агенту агента, хотя они и в этом случае пытаются отказаться от всех обязательств). Собственно, именно на бренде и строится весь этот бизнес — пользователь должен видеть рекламу в поиске, кучу отзывов, звёздочек, галочек, верить, что всё надёжно, что большая фирма всем рулит, и платить деньги. Больше бронирований — больше денег на комиссии, задача ясна.

Это частные организации, не обладающие никакими властными полномочиями, и максимум, что они могут сделать с гостиницей — понизить процент показов на сайте или заблокировать её и разорвать контракт, а в популярных туристических местах это, прямо скажем, не великая угроза. Точно не знаю, но, судя по впечатлениям изнутри, менеджеров, занимающихся проблемами клиентов, там один-два на все гостиницы крупного города, если не всей страны. Само собой, бегать по потолку и лезть из кожи вон, чтобы обеспечить каждому из многотысячного потока замечательный отпуск, они не будут. Единственный вариант, в котором у клиента есть хоть какая-то выгодная позиция — это когда ситуация подпадает под явное невыполнение условий бронирования (пятизвёздочный отель оказывается сараем, по адресу гостиницы кладбище и никого вокруг, советская тётка говорит, что мест нет, и захлопывает окошко) и агентство организует замену за свой счёт, вот тогда у них есть повод потом стрясти расходы с отеля или ещё как-то сделать внушение. По моему опыту, ошибки, которые обнаруживались заблаговременно и как-то решались, ни к каким санкциям не вели — думаю, требуется без стыда плевать на всех и их обманывать, чтобы до этого дело дошло.

Написанный плохой отзыв сам по себе — это в гораздо большей степени способ выпустить пар, чем повлиять на перспективы бизнеса гостиницы. По опыту, есть ситуации, в которых всё совпадает так, чтобы у клиента осталось отвратительное впечатление, и он оставляет заслуженно низкую оценку. Если в целом гостиница работает нормально, то средняя оценка от таких случаев не меняется. К тому же, в разных системах есть явная или неявная возможность удалить какое-то число отзывов или оспорить их со стороны гостиницы (см. выше: площадке тоже важно привлекать новых пользователей и получать комиссию, она не нейтральна в этом отношении), но мы этим не пользовались.

Многие знают, но можно повторить: если выбрать гостиницу на крупном сайте, потом найти в интернете её почту и связаться напрямую, рассказать об этом, подмигнуть и спросить, какая цена будет при непосредственном бронировании, в большинстве случаев, вам дадут скидку 5%-7%, например, в честь годовщины свадьбы Ленина и Крупской. К тому же, на сайте самой гостиницы могут быть указаны те же самые цены, но с постоянной акцией для всех, кто прочитает о ней на соседней странице.

Мне кажется, через пять-десять лет все эти виртуальные рынки услуг заоптимизируются и заавтоматизируются до минимума человеческого участия, и это будет их концом, потому что процент случайных или сознательных плохих ситуаций будет расти и расти. Можно посмотреть на высокотехнологичные приложения по вызову такси, там уже и подставные машины, и подставные водители-мигранты без какого-либо контроля их работы, и подставные приложения для обмана проверок, и что только не. Ничего, скоро будут напоминать при посадке в такси расстегнуть кобуру и снять пистолет с предохранителя. Нету пистолета? Что тут сделаешь, мы оказываем только информационные услуги.
22.02.20 06:36
1 3

Можно посмотреть на высокотехнологичные приложения по вызову такси, там уже и подставные машины, и подставные водители-мигранты без какого-либо контроля их работы, и подставные приложения для обмана проверок, и что только не. Ничего, скоро будут напоминать при посадке в такси расстегнуть кобуру и снять пистолет с предохранителя. Нету пистолета? Что тут сделаешь, мы оказываем только информационные услуги
“Как страшно жить!” (c)
22.02.20 13:04
0 1

"Мне кажется, через пять-десять лет все эти виртуальные рынки услуг заоптимизируются и заавтоматизируются до минимума человеческого участия" - Букинг.ком уже это сделал! Четырехмесячная переписка со службой поддержки оставила четкое впечатление, что все письма читает бот, и он же по ключевым словам формирует ответ из готовых шаблонов((
26.02.20 22:55
0 0

Мне букинг очень нравится как инструмент. Очень удобно пользоваться. Особенно их карта помогает. Был с ними вариант когда забукала нон рефандабл отель, а там было подозрение на болезнь легионеров. Потратила время, но отменила резервацию без потерь. У меня такие правила для поездок. 1. Если еду на 1-2 ночи, то с частниками вообще не связываюсь. Поскольку плата за уборку и прочие добавки сильно увеличивают цену за ночь. Если знаю, что приеду поздно, тоже выбираю только отели с 24 часами работы. Вот если на 5-7 дней едем, тогда уже можно и с частником связаться. Обязательно читать весь мелкий шрифт. А то можно серьезно попасть. Платить кредиткой везде где возможно. Писать отзывы почаще на хорошее и плохое. Тогда ваши плохие отзывы будут восприниматься серьезнее. По возможности созваниваться или списываться с отелем заранее, подтверждать что у них есть ваше бронирование. У меня раз с экспедией такое было. Так хорошо, что заранее позвонила и узнала. Была возможность в домашних условиях все разрегулировать ( а не на бегу).
22.02.20 02:00
0 1

Интересно, мнение Алекса об этой истории после такого количества информации из комментариев изменилось или нет?
21.02.20 22:49
0 5

“Ты чей друг: мой или медведя?».
21.02.20 23:24
0 3

Сомневаюсь, ведь Мишку же обжулили сто лет знакомого врать не будет и тд. А то что Мишка мягко говоря довольно коротко и четко изложил схему поведения не очень умного, мягко говоря, себя а виноват в этом внезапно букинг это пустяки)
22.02.20 09:13
0 5

Миша там еще в комментах четко определяет негодяев по национальности:
«Франкофонная часть - помойка. Фламандская часть - прекрасна. Увы, но наша хозяйка оказалась франкофонкой»
22.02.20 13:08
0 2

Вы явно не вникли в суть моих претензий к Букингу. Но вам оно и незачем по жизни)))
26.02.20 22:57
0 0

25 лет назад я сам рукопожатно возмущался впечатлениями одного моего товарища от поездки в Детройт. Пока сам не съездил и не увидел своими глазами. Так что да, разница порой не просто очевидная, а вопиющая((
26.02.20 23:01
0 0

Что-то это далеко не первый такой случай с Букингом, о котором я узнаю от надежных людей. Коллега на работе, которому я полностью доверяю, уже дважды сталкивался с ситуацией, когда ему вместо оплаченного жилья объект размещения по телефону предлагал фигу с маслом (или что-то заведомо хуже, но в полтора раза дороже, доплата наличными), а Букинг разводил руками и предлагал решать вопрос без его участия.

Похоже, там сформировался пул объектов, которые живут за счёт штрафов за отмену бронирования и доплаты за то, чтобы не стоять перед заколоченной дверью. Совершенно определенно, на Букинг в плане поддержки рассчитывать не стоит - это теперь всё равно что обвинять газету "Из рук в руки" в том, что объявление оказалось палёным.
21.02.20 22:01
3 1

по моему опыту (а бывало разное) с Букингом лучше, чем без него. При прочих равных, клиенту с Букинга будет дан приоритет, так как Букинг приводит клиентов больше, чем другие способы рекламы.
21.02.20 21:29
0 4

Не соглашусь. Больший приоритет у тех, кто бронирует напрямую. Это как в ресторане: есть тОлпы, которых привозят автобусом, а есть гости, которые приходят сами поесть a la carte))
26.02.20 23:03
0 0

Вы по своему опыту говорите или как?

1. Цена номера на ресепшене и на Букинге может отличаться и в 2 раза и больше. В ресторане цены плюс минус одинаковые для всех.

2. Постоянные клиенты у отеля какой процент выручки дают? Очень небольшой. Для ресторана это главный источник прибыли.

3. В не сетевой отель, расположенный не на центральной улице, с Букинга приходят до 90% клиентов. И у Букинга поэтому есть огромный рычаг влияния. Есть птицы гордые, но они обламываются после применения Букингом санкций. Если автобусы перестанут привозить толпы людей в ресторан, то он может и обанкротиться. Мы же не про выгоду для официантов говорим сейчас.

Возможно есть "неприкасаемые" отели, не знаю.

Бывают и со стороны Букинга косяки, но за 10 лет использования Букинга я сохранил себе много нервов, времени и денег.
27.02.20 11:16
0 0

По своему опыту, конечно.
Свежий пример: бронирую Marina Bay Sands на 8 марта.
Букинг предлагает самый дешевый номер (через приложение и с Genius скидкой) без завтрака и с видом на стену торгового центра на 4 тысячи в день дороже, чем предложение на сайте отеля:
номер с видом на "Сады у залива", завтрак включен, два бесплатных коктейля и бонусная накопительная карта с бесплатным входом в музей ArtScience и доп. плюшками в виде всяких скидок.
Примерно в 75% случаев цена отеля при обращении напрямую (по телефону или email) ниже на 10-15%, чем цена Букинга.
При прямом обращении в отель вы можете попросить о какой-либо услуге, и вас запомнят. Это лайфхак, если что))
Несетевой отель,расположенный не на центральной улице, я могу найти и на картах Гугл. И мне неважно, откуда в него приходят 90% клиентов. Мне важно, что я буду одним из 10%)))
28.02.20 12:58
0 0

У меня за 15 лет использования проблем с Booking.com не было, хотя слышала разные отзывы. Но вот что удивительно: сколько раз у нас просили залог наличными, всегда давали расписку. В условиях бронирования не указано, что расписка не предоставляется, т.е. ее надо было требовать. И честно говоря, я бы отказалась давать наличные без расписки, это очень рискованно. На будущее при подобных условиях буду всегда заранее списываться и уточнять, дают ли хозяева письменное подтверждение, что залог получен.
21.02.20 21:13
0 6

Беда в том, что если хозяин упрётся, то делать вам будет особо нечего. Потому что вы уже приехали, стоите с сумками, и вам нужно где-то остановиться. Не всегда можно найти альтернативное место, в последний момент, за адекватные деньги, да еще желательно не в другом конце города. Поэтому, собственно, отзывы являются довольно важным оружием... а на букинге отзывам как раз можно доверять, там система такая, что подделать рейтинг не получится сильно. Да и отзывы там как-то адекватнее, чем на airbnb (на airbnb почему-то все всегда довольны слишком).

Но зато никто не мешает выбрать отель на букинге, а потом связаться с ним напрямую. Тем более, что раньше букинг запрещал отелям давать скидки таким клиентам, а теперь вроде такое требование было признано незаконным. Так что еще и дешевле выходит часто... Но! Теряется возможность оставить негативный отзыв...
21.02.20 21:33
0 0

Беда в том, что если хозяин упрётся, то делать вам будет особо нечего.
Никаких проблем, один раз точно был такой случай - просто заснял процесс передачи денег на телефон.
21.02.20 23:58
0 0

Так что еще и дешевле выходит часто... Но! Теряется возможность оставить негативный отзыв...
Дешевле на короткий срок как правило не получается. При прочих равных всегда предпочту заказ через букинг, просто отель намного сговорчивее себя ведёт в таком случае как правило. Хотя, конечно, ситуации бывают очень разные.
22.02.20 00:14
0 1

Дешевле на короткий срок как правило не получается

Скажем так, в последнее время получается чаще, чем раньше. Даже на одну ночь или на пару ночей. Или, допустим, та же цена, но с возможностью отмены и напитком в баре (мелочь, а приятно). Букинг с них берет очень недурную комиссию (17% емнип). С тех пор как букинг проиграл в Европе кейс со своим «best price guarantee», смысла проверять напрямую на сайте отеля стало больше. Насчет отношения - возможно, отели помельче больше трясутся при заказе не букинге, ибо боятся негативных отзывов. Но не сталкивался...
22.02.20 00:54
0 1

По мне так вся эта проблема не стоит выеденного яйца. Ну дожил Миша до genius 2го левела, ну у меня такой же, т.е. бронировал он дюже много. И вот такой облом на 200евро впервые за всю жизнь. Ну ок выпустил пар написал кучу букав и видео для информации. Ну бывает, что хозяева не всегда в адеквате, так же как и жильцы бывают уродами. Это жизнь. Рвать на жопе волосы за 200 евро и переписываться полгода? Вот времени то свободного...

Меня Europcar так на 200 евро выставил в Бенидорме с нихера. Взял машину до вечера субботы, оставил франшизу. Приехал сдавать - офис закрыт. Прочитал бумаги- ну ок, поставил машину и ключи бросил в ящик. По приезду домой поинтересовался, а гиде дэнги? Они, красавцы, пишут так машину вы только в понедельник вернули, типо. И пофиг, что у меня билеты на вылет в воскресенье домой. 😄 Просто не отвечали больше ни пункт проката, ни головной офис. Ну и похер. Просто будем поиметь ввиду такие расклады.
22.02.20 08:59
1 1

С апартаментами, как правило, всегда есть переписка после бронирования. Мы две недели назад снимали через Букинг апарты в Генте: довольны, как слоны.
23.02.20 10:20
0 0

Дело не в расписке. Даже если она есть, Вы ничего не получите, если у хозяина имеется Филькина грамота - чек, что он отправил вам деньги, и хоть трава не расти((
26.02.20 23:05
0 0

Есть мошенники с другой стороны. Например на airbnb. Заселяются и начинают писать как все грязно и тд. Сделайте скидку и мы не будем писать отзыв.
21.02.20 20:42
0 4

Есть мошенники с другой стороны. Например на airbnb. Заселяются и начинают писать как все грязно и тд. Сделайте скидку и мы не будем писать отзыв.
Возможно, но мне довелось как-то заселиться в такую квартиру. Бронировали заранее, а после бронирования вылез нехороший отзыв и ответ хозяйки. Решили не отменять. Ну, не то чтобы сильно пожалели, ибо на новый год уже мало чего осталось к тому времени. Но было даже хуже чем в отзыве (((. Потом Airbnb или хозяева ее перестали предлагать.
Den
21.02.20 21:37
0 0

Расскажу свою историю общения с Booking и c одним отелем, как это ни странно, но тоже в Бельгии (у друзей также были проблемы с апартаментами именно в Бельгии, поэтому будьте осторожны с этой страной).
История:
1. Бронируем номер в отеле Vintage Brussels на одну ночь, на троих человек, включая ребенка.
2. Оплачиваем через Booking.com, получаем подтверждение оплаты и бронирования.
3. Через две недели приезжаем в отель, около 23 ч., как и планировали, как и писали.
4. Нам дают номер, но спустя несколько минут, в процессе оформления, просят доплатить "за ребенка", как за третьего взрослого.
5. Показываем отелю бронирование где оплачены 3 (!) человека, и прописаны все гости, включая ребенка.
6. Отель не согласен, говорит, ничего не знаем, платите доп. плату за ребенка и все.
7. Мы, конечно, против, т.к. дело не в деньгах, а в справедливости, т.к. у нас черным по белому написано за сколько человек заплачено и все гости перечислены.
8. Отель в лице женщины на рецепшн говорит, что это оплата Booking.com, а не им и у них свои правила.
9. Предлагаем отелю связаться с Booking.com и выяснить свои разногласия с ними, т.к. у нас есть подтверждение и бронирования и оплаты - показываем, вот все распечатано (заранее всегда так делаем).
10. Отель звонит в Booking.com, а мы пока идем в номер, ребенок хочет спать. Говорим, что сейчас его положим, и кто-нибудь из нас вернется для финального урегулирования всех деталей.
11. Через пять минут возвращаюсь на рецепшн. Женщина, вдруг, полностью забывает английский язык, и начинает говорить исключительно на французском. Но, к ее сожалению, мы и его знаем отлично.
12. Женщина говорит, что она связалась с Booking.com и, внимание (!), отменила наше бронирование. И что мы должны освободить номер.
13. На мое удивление, и жены (позвал ее), что у нас не только забронировано, но и оплачено, говорит: разбирайтесь с Booking.com.
14. Звоним в Booking.com, а также предлагаем женщине вызывать полицию, т.к. это в чистом виде мошенничество.
15. Она вызывает полицию. Booking.com отвечает, что ничем помочь не может, но мы можем зайти на их сайт и найти другой отель поблизости.
16. Полиция, на удивление, приезжает через 1-2 минуты. Полиция говорит, что мы должны уехать из отеля, т.к. Booking.com и отель это разные организации, и мы должны разбираться с Booking.com. Жена вся нервничает, ребенок плачет, что нас выгоняют.
17. На наше неоднократное предложение оплатить все на месте, им напрямую, еще раз, т.к. на улице холод (Рождество), и 12 часов ночи, а у нас ребенок, отель отвечает, что наш номер уже сдан.
18. В итоге, при настоятельной просьбе полиции (при этом они извинялись за отель и за Booking.com), покидаем отель.
19. Через Google maps нахожу ближайший приличный отель, идем туда и получаем номер лучше и дешевле, но нервы потрепали, конечно. Деньги вернулись на карту через сутки, но "осадочек остался".

Вывод: в отель Vintage Brussels - ни ногой, Booking.com - ужасная компания. Не рекомендую никому!
21.02.20 20:36
1 7

Мдаа, история. Рад, что все хорошо у вас закончилось. Побольше таких историй, чтобы быть готовым. Спасибо.
21.02.20 21:37
0 1

История кошмарненькая. Мы обычно делаем в случае подобных конфликтов ровно наоборот - предупреждаем ресепшн отеля что будем звонить в поддержку букинга, звоним и обрисовываем ситуацию. Букинг перезванивает отелю и если не получается урегулировать предлагает сам найти номер рядом. Дальнейшие действия по выбиванию денег из первого отеля они уже делают сами. А менеджеры на местах иногда редкостные уроды, вот удивительно, но бывает 😒
21.02.20 23:20
0 1

Тут надо смотреть не на цифру гостей, а на условия бронирования, где должен быть указан максимальный возраст ребёнка, проживающего бесплатно, и/или стоимость проживания старших детей или размещения дополнительного места (смотря как настроено). Дело в том, что большинство автоматических систем бронирования оперируют только основными спальными местами в номере. Бронирования с дополнительными кроватями, одним-двумя-тремя-десятью малышами, подростками и прочими нестандартными вещами передаются через набор флагов и комментариев. Чисто технически, в большинстве случаев у информационной системы агентской стороны даже нет возможности запросить цену и наличие этих параметров, потому что для ответа необходимо вручную проверить, получится ли разместить всех гостей в конкретных номерах, хватит ли раскладушек и т. п., учитывая все прочие бронирования на указанные дни. (Конечно, крупнейшие сети, в которых на стороне отелей крутится не менее сложная система, которая всё это делает автоматически, да ещё и стоимость меняет в зависимости от того, сколько уборщиц им придётся нанять на сезон, мы не рассматриваем.) Возможно, апартаменты и отельчики на пару номеров, работающие с одним-единственным сайтом напрямую, могут ставить цену сразу, но для более крупных организаций с автоматической системой обработки бронирований чаще всего будет выведена только цена номера и перечень дополнительных услуг с их ценами.

Когда я работал в гостинице, на каждую такую заявку мы писали клиенту комментарий (если была возможность), уточняли, что именно требуется (нужна ли кроватка малышу или дополнительное место старшему ребёнку), и ещё раз повторяли, сколько будет это стоить вдобавок к стоимости взрослых мест. Да и вообще не мешает проверить непонятные вещи лишний раз (скажем, трое подростков на двуспальной кровати — технически нет проблем, но одновременно спать у них не получится). Там, где всё оптимизировано и люди работают в потоковом режиме, я думаю, никто в переписку не вступает, полагаясь на то, что все условия выводятся при бронировании, а те, кто не читал — сами виноваты. Там, где менеджер с компьютером далеко, а заселяет и следит за порядком живущая рядом тётушка, она вообще в бронированиях может не разбираться, а брать оплату по готовым правилам.
22.02.20 05:00
0 0

Вот кстати да, лишнее подтверждение реальной политики Букинга: кто для них клиенты (которые платят деньги и всегда правы), а кто - овцы, пользователи сайта)))
26.02.20 23:08
0 0

По поводу советов не платить 200 евро наличными.
Квартира предоплачена, приезжаешь в незнакомое место, а хозяка говорит "давай 200 евро наликом". И если не дашь, она не пустит и скажет не приехал.
Звонить Booking / Airbnb и доказывать, что ты не верблюд?
gab
21.02.20 19:28
0 1

По поводу советов не платить 200 евро наличными.Квартира предоплачена, приезжаешь в незнакомое место, а хозяка говорит "давай 200 евро наликом". И если не дашь, она не пустит и скажет не приехал. Звонить Booking / Airbnb и доказывать, что ты не верблюд?

В теории - может помочь страхование транзакций на кредитке, которой оплачено. Но в такой ситуации я ее еще не проверял... Вообще, негативный отзыв - лучшее, что можно сделать в этой ситуации. Чтобы хоть остальные почитали.
21.02.20 21:39
0 1

Ну да. А как иначе? Потому что приезжаешь в незнакомое место, а хозяка говорит <тут что угодно, самое идиотское, на что фантазиии хватит. Например, не 200 евро, а миллион>
21.02.20 22:39
0 1

Я сходил на страницу этой гостиницы на Букинге и там прямо написано, что надо оставлять депозит в 200 евро наличкой. И что возвращают банковским переводом.
gab
22.02.20 02:40
0 2

Моя история: бронирую на Airbnb у нас в России во время ЧМ по футболу, делаю, как сказано в условиях небольшую предоплату и жду времени поездки. За пару недель приходит от нее письмо через Airbnb. что мол проблемы с квартирой и снимайте бронь без потери в деньгах. Раз проблемы, ладно снимаю бронь. Деньги прошу назад вернуть, хозяйка пишет какие деньги, вы меня дохода лишили. И до нее после не дозвониться и ответов тоже - нет. После нескольких звонков Airbnb, предоставления копий документов, Airbnb деньги вернул, но он тоже не смог связаться с хозяйкой. А отзывы о ней были очень положительные.
21.02.20 19:15
4 1

Это похоже на неправду. В airbnb хозяин получает деньги на след день после заселения.
21.02.20 20:29
0 5

Это правда, хозяин тянет время, а по эйрбнб вы типа как заселились. Отменить ничего уже нельзя.
22.02.20 23:09
0 0

Я, кстати, сама сдавала через эту платфому, хорошо знаю, как все работает. Бронь за сутки (это хозяин в настройках выставляет) отменить невозможно в обе стороны. Потом можно обращаться в эйрбнб по поводу невозможности заселения и предоставить документы, что заселился в другом месте. Мужа приютил друг в Мск, документов не было. Долго разбирались.
А меня-хозяйку однажды наебал чувак-клиент из Минска ( вот уж от кого не ожидала). Аж на 20 евро, чтоб он был здоров.
22.02.20 23:14
0 0

И еще. Всегда очень сложно доказывать, то, что не сделал. Как доказать, что не получил деньги? Выписка со счета? За какой период? А не подделал ли ты ее? там кучу вопросов можно задать, что бы замылить проблему.

А чем докажешь, что тетка ошиблась в номере, а не ты ей от руки написанный неправильный номер дал? Ну и вообще, чем докажешь, что тетка взяла от тебя деньги?

Тетка по крайней мере может показать выписку, что она отправила деньги. То есть, ч-то СДЕЛАЛА.
21.02.20 17:19
0 0

Ну, надо сказать, что год назад нас примерно так же в Брюгге владелица гостишки пыталась опустить.
За поздний заезд стрясла 40 евро (да, мы приехали реально поздно, в 9 вечера, но об этом в пути с ней переписывались, зная, что опоздаем).
Тётка сказала "ресепшен закрывается, мне надо платить персоналу дополнительные деньги, так что с вас 40 евро".

Сам мини-отель управляется тёткой и её отцом, который - как вы уже догадались - спокойно сидел на ресепшене, смотрел футбол и приговорил похоже уже вторую бутылку красненького за вечер.
Заселив нас, он пошёл досматривать футбик домой (то есть вышел из отеля и пошёл в соседний дом).

Так что Брюгге, став мега-популярным после фильма, превратился в доилку денег с туристов.


"Денёк зашибись просто. Я пытался застрелиться. Мой друг чуть меня не убил. Отобрал револьвер. И мы всё ещё в грёбаном Брюгге."
21.02.20 16:50
2 4

Сам мини-отель управляется тёткой и её отцом, который - как вы уже догадались - спокойно сидел на ресепшене, смотрел футбол и приговорил похоже уже вторую бутылку красненького за вечер.
Заселив нас, он пошёл досматривать футбик домой (то есть вышел из отеля и пошёл в соседний дом).

Кстати, это с вашей точки зрения. 😉

А у него могли быть совершенно другие планы на вечер - быть на стадионе, пить с друганами в баре, спать дома, в конце концов может он дал сто пятьдесят последнее обещание любовнице сделать предложение именно в этот вечер. Он не обязан ждать вас в отеле, даже если по вашему мнению, это не трудно.
21.02.20 17:25
0 17

В Брюгге -- ни ногой !
21.02.20 17:29
2 7

Кстати, это с вашей точки зрения. 😉
Конечно. И плата за наше разляляйство в 40 евро считаю вполне оправданной.
Если заселение до 16, то приезжать в 20 (или уже 21, не помню точно) - совершенно недопустимо для Европы.
О чём я своей спутнице и говорил, но ей всё было трын-трава...
21.02.20 17:42
0 6

В Брюгге -- ни ногой !
Не, там классно.
21.02.20 18:18
0 0

А в Англию?
21.02.20 19:55
0 1

В этой истории очень много уровней, на которых люди отвечают тилько за какой-то отдельный участок работы, и никто не отвечает за весь процесс. Как там было у Райкина? "К пуговицам претензии есть?" Это тот самый случай.

С точки зрения букинга тут все в порядке. Через него никакие деньги не переводились. Клиент заплатил наликом (наликом в Европе? я удивлена, если честно, но ладно). Возврат на счет сделан. Эта "не имеющая юридической силы бумажка" очень похожа на обычную выписку из банка - подтверждение транзакции. Я уже привыкла к такому, но первое время меня шокировало отсутствие полных реквезитов, длинного описания с номерами договоров и тд, но вот так это тут устроено. эта бумажка является подтверждением перевода. Букинг ей верит и в принципе правильно делает.

Ошибится на одну цифру в IBAN? по-моему это невозможно, там ведь есть контрольная цифра, то есть ощибиться надо как минимум в двух цифрах и удачно ошибиться (вероятность 1 из 100). И вот если удачно ошибиться, то тут реальная засада. Если деньги упали на чей-то личный (или бизнесс) счет, то их оттуда забрать без согласия владельца счета очень и очень сложно.

Есть масса причин, почему деньги могли "зависнуть" где-то по пути. то есть они ушли от хозяйки (то есть опять -таки с ней типа всё в порядке - она же без денег), но не пришли получателям. Начиная от ошибок, пропущенных сообщений из банка и заканчивая правилами об отмевании денег. Сумма тут небольшая, никто из-за нее разрываться не будет.

Это типичный промет гиг-экономики, где всё работает пока работает. А если сбой - никто ни за что не отвечает.

Проблемы с техподдержкой - глобальны. Вот только что почти два месяца бодались с PayPal по поводу разблокировки счета. Почти два месяца. Просто не отвечают на запросы и все.
21.02.20 16:47
0 4

Точно так же можно бодаться с другими гигантами - Aliexpress, Youtube... везде скрипты и "да, да, пошёл я нахер" ©
21.02.20 16:51
0 1

Проблемы с техподдержкой - глобальны.

Согласен, техподдержка любой крупной интернациональной компании со временем превращается в ад.
21.02.20 16:58
0 2

Не факт что этот банк вообще может отправлять деньги в Россию. Многие европейские банки не могут. Кстати, действительно, непонятно, почему Миша решил что при оформлении перевода была допущена ошибка? Где именно в реквизитах ошибка? С чего он взял что деньги вернулись к хозяйке?
21.02.20 18:28
0 3

Кстати, действительно, непонятно, почему Миша решил что при оформлении перевода была допущена ошибка? Где именно в реквизитах ошибка? С чего он взял что деньги вернулись к хозяйке?
Загадка) Эту часть своей аналитики он не опубликовал. Или пока не опубликовал
21.02.20 23:24
0 1

Потому что наш банк в России провел расследование. И выяснил, что перевод дошел до банка-посредника (Морган Стенли во Франкфурте) и был возвращен отправителю из-за ошибки в конкретно указанной строке реквизитов.
26.02.20 23:13
0 0

Потому что наш банк в России провел расследование. И выяснил, что перевод дошел до банка-посредника (Морган Стенли во Франкфурте) и был возвращен отправителю из-за ошибки в конкретно указанной строке реквизитов.
26.02.20 23:14
0 0

Опубликуйте ответ банка. Откуда банку во Франкфурте знать ваши реквизиты? С чего он решил что в них ошибка? Если есть ошибка в реквизитах, деньги зависают в банке получателя, а не в банке-корреспонденте. И да, расследование российский банк никак не мог провести. Расследование проводит банк отправителя. У него есть инфа о цепочке операций.
26.02.20 23:23
0 0

Ну опубликую, а толку-то? Вам же важна не истина, а Ваша позиция)))
28.02.20 13:00
0 0

Подобная ситуация была у меня с Sokroma отелем в Санкт-Петербурге. В правилах бронирования на букинге указан обязательный депозит 2 или 3 тысячи. Деньги при выезде никто не вернул. Но букинг посчитал, что я какими то выписками должен доказывать передачу денег. А то что отель вернул мне деньги отель не обязан подтверждать.
21.02.20 16:28
2 0

Вы депозит вносили через букинг или непосредственно на месте? Расплачивались картой или налом? Если налом, расписка была?
Видите ли, возврат депозита - это ваша головная боль, не букинга. Если хотя бы на один из моих вопросов ответ да, то депозит можно вернуть и без букинга. А если у вас никаких документов нет - как букингу понять, что вы действительно отдали 2 или 3 (или 5) тысячи?

Я когда-то тоже оставил депозит в 100 долларов отелю в Бангкоке. Улетал ранним утром, сонный, забыл сказать на рецепшне чтоб достали из сейфа. И что теперь, букинг виноват что ли?
aag
21.02.20 21:06
0 1

Я когда-то тоже оставил депозит в 100 долларов отелю в Бангкоке. Улетал ранним утром, сонный, забыл сказать на рецепшне чтоб достали из сейфа. И что теперь, букинг виноват что ли?
Кстати, в одном греческом отеле, когда брали залог за пляжные полотенца, деньги заклеили в конверт, подписали и при выезде выдали точно в этом самом конверте) Чтобы даже купюры были именно твои, те же самые)
21.02.20 23:05
0 2

У меня был аналогичный опыт на Филиппинах.
22.02.20 05:18
0 0

У меня был аналогичный опыт на Филиппинах.
Видимо, там тоже когда-то были скандальные гости, которые возмутились, что вместо их новеньких стобаксовых купюр им вернули залог металлической мелочью))
22.02.20 13:28
0 0

Такой же прикол с конвертиками в отеле на Мальте. Брали у них переходники для розеток под залог 5 евро. При выезде лицезрел толстущую пачку конвертов с залогами из которой выудили мой.
22.02.20 20:03
0 0

Видимо, там тоже когда-то были скандальные гости, которые возмутились, что вместо их новеньких стобаксовых купюр им вернули залог металлической мелочью))
Я думаю дело в другом, в кассе может просто не быть денег, особенно если сразу много клиентов выселяется. И что тогда делать. Да и вообще если это делать через кассу, это должно быть с чеком, потом возврат оформлять, слишком много телодвижений для такой фигни.
А просто в какой то ящик складывать залоговые деньги тоже неправильно, если вдруг кто то из персонала украдёт оттуда, то даже и не выяснишь когда это произошло. Учитывая что в отеле всегда кто то живёт, если не пересчитывать каждый день, то кража, в зависимости от размера, вскроется очень нескоро.
22.02.20 20:10
0 1

Все логично, скорее всего, так и есть
23.02.20 11:23
0 0

То есть Миша отдает какой-то тетке 200 евро без чека или расписки (тут уже рука как магнитом притягивется к лицу), которые потом ему не возвращают, и вместо заявления в полицию Миша идет разбиратья с букингом, который вообще-то сайт для бронирования. А потом ещё и называет вместо тетки жульём сам booking.com. Мда, тяжелый случай
21.02.20 16:15
1 17

так он в комментах еще советует Google Maps как альтернативу 😄
21.02.20 16:27
0 5

Я вот тоже не очень понял, с какого бодуна booking должен решать проблемы Миши с его передачей залога на руки без расписки. Это же не проблемы с заселением или оплатой за жилье.
22.02.20 08:40
0 1

Рука-лицо. Я б и не стал придираться к Букингу, если бы ОНИ САМИ не предложили способ решения проблемы, который сначала потонул в их предельно заскриптованной службе поддержки, а потом вынырнул удивительным выводом о том, что несколько строчек на туалетной бумаге являются убедительным доказательством правоты их клиента.
26.02.20 23:19
0 0

У меня по этой ситуации только один вопрос: где баннизмы?
21.02.20 16:14
0 12

при заезде с гостей берут залог 200 евро наличными (но не дают ни расписок, или чеков). Залог обещают вернуть на банковскую карту в течение недели после выезда.
Собственно, претензии к букингу мне кажутся довольно сомнительны. Букинг ничего не знает ни про кеш, отданной хозяйке с глазу на глаз, ни про то, вернула ли она его или нет. Получить от мошенницы выписку, где будет виден возврат, он тоже не может.
Гарантию и защиту букинг дает при перечислении средств через него.
aag
21.02.20 16:07
0 8

Букинг может залог через себя проводить и тогда не будет подобных проблем. Т.к. необходимость залога наличными прямо прописано в условиях бронирования. Если не прописана тогда платформа не причем.
21.02.20 16:31
0 0

Т.к. необходимость залога наличными прямо прописано в условиях бронирования
Условия бронирования публикует на букинге хозяйка отеля. Там может быть прописана сумма залога, но сомневаюсь что кто-то указывает "только наличными, расписку не даю, возвращаю на карту" )
У букинга нет возможности контролировать как клиент расплачивается с отелем.
aag
21.02.20 20:57
0 1

А ничего, что вся переписка с объектом недвижимости ведётся через аккаунт на Букинге и видна любому их менеджеру? И из этой переписки всё понятно и очевидно. Могу опубликовать, это занятно))
26.02.20 23:21
0 0

Миша за 200 евро купил себе опыта и хорошую историю для знакомых 😄
21.02.20 15:49
0 16

Еще Архимеду приписывают фразу о том, что: "Когда человек с деньгами встречает человека с опытом, человек с опытом уходит с деньгами, а человек с деньгами уходит с опытом".
21.02.20 18:28
0 7

Лайк. Особенно про опыт: наверное, надо было мне трижды за последние два года столкнуться со службой поддержки Букинга, чтобы наконец сделать выводы.
Перечеркнувшие все хрен сосчитать сколько лет бронирования через них, увы((
26.02.20 23:25
0 0

Справедливости ради, James этот совсем не на подобный случай жалуется, а на то, что хозяйка доколупалась до сущих мелочей и в итоге этот депозит похудел на 25 евро. Т.е. получается, что немцам этим 175 вернули, хоть они и не в восторге.

Т.е. объективно, если бы это было "явное жульничество" и 200 евро она получала с каждого, рейтинг бы ей слили очень быстро и комментариев конкретно по этой "новой схеме мошенничества" было бы сильно больше нуля. Да и странная схема какая-то -- держать отель, стараться, иметь хороший рейтинг и вдруг вписаться в этот блудняк ради максимум 200 евро за посетиля -- сомнительно.

Поставьте себя на место этой "ушлой тетки". Она любит чистоту и порядок, наверняка обращаетс внимание посетителей, что в доме при выселении все должно быть целое, мусор сложен таким- то образом, посуда вымыта, но через одного посетители то вазу раскокают, то срач устроят и досвидания, никаких тебе "извините, может как-то компенсируем". Решила брать залог. А т.к. со всего что идет через букинг снимается определенный процент или процесс стяжания штрафа слишком длительный (я на самом деле не знаю как оно там устроено), берет наличностью. Здесь вроде ОК, мотивацию понять можно. Теперь по даной ситуации -- посетители замечательные, ничего не сломали, посуду помыли, отправляет она им эти деньги взад. Так же как делает всегда. И здесь вдруг понеслись какие-то перетензии, она человек в возрасте, в банковских премудростях не разбирается, сто лет так делала, предъявляет единственную бумажку, такую же как ей давали сто раз до этого.

В преднамерено кривой номер IBAN я верю с трудом. Там должна быть определенная защита, типа как "луна" для банковских карт. А "Луна" алгоритм старый, так что, IBAN вероятно защищен чем-то более кудрявым. А если еще и привязка к имени есть, то вообще без вариантов -- банк бы такой платеж не принял вовсе.

Букинг конечно свиньи, что не могут в этом вопросе разобраться, но вся ситуция какая-то нифига не очевидная. Ваш друг раньше получал вот так вот напрямую банковские переводы? Возможно банк завернул платеж и дело совсем не в кривых реквизитах? Или не вернул, а заморозил? Даже если вернул, не факт, что эта тетка обратила на это какое-то внимание, у нее и так куча дел.

Там на этом чеке номер какой-то. Не в курсе что это? Может это ID транзакции, букинг его увидел, пробил по банковской системе, удостоверился, что деньги действительно ушли и поэтому ведет себя пассивно?

Я ни в коем разе не утверждаю, что тетка не при делах, Миша "сам дурак", а booking белые и пушистые (если они и вправду "потеряли" бронирование это, конечно, никуда не годится). Просто если не знать Мишу сто лет и относиться к этому непредвзято, то очень похоже, что тетка просто сварливая (хорошие хозяйки часто такими придирчивыми бывают) и не рубит в банковских делах, Миша во всем видит заговор против себя. Booking в моем варианте точно такие же мудаки, здесь понятно. Потеряное бронирование это вряд ли совпадение.
21.02.20 15:45
0 29

А т.к. со всего что идет через букинг снимается определенный процент или процесс стяжания штрафа слишком длительный
От 7 до 20%
В преднамерено кривой номер IBAN я верю с трудом. Там должна быть определенная защита,
IBAN-то она может ввести верный. А номер счета клиента преднамеренно кривой, и это не проверишь.
Букинг конечно свиньи, что не могут в этом вопросе разобраться,
Букинг может либо требовать деньги с хозяйки, либо отдать их сам. Как я понимаю, у него нет бесспорных доказательств мошенничества, что бы заставить вернуть залог хозяйку.
Ну и правильно ниже Станислав заметил, что отдавая залог кешем без расписки следует быть готовым их потерять.
aag
21.02.20 16:15
2 0

IBAN-то она может ввести верный. А номер счета клиента преднамеренно кривой, и это не проверишь.
IBAN и есть номер счёта. Ну или чтоб точнее - внутри IBAN в том числе номер счёта.
Собственно, при переводе таким способом вы никаких других номеров и не указываете, тока свифт.

Есть SWIFT банка, и есть счет клиента в банке. Все SWIFT ведутся в международном справочнике, и ошибочный свифт система не пропустит. Для номеров счетов клиентов единого мирового справочника, естественно нет (хотя наш ЦБ к этому похоже, стремится). И вбить несуществующий счет вполне можно.

Если тействительно так и ФИО бенефициара система выплюнула на чек автоматом, для букинга это может быть довольно веским доказательством, что деньги ушли. Хотя я почему-то думал, что там можно написать Daderevnu Dedushke и деньги на счет все равно зайдут, т.к. IBAN идентифицирует счет, а не владельца.

вы и правы, и нет. IBAN - стандарт номера счёта в европейских и не только странах. Третий и четвёртый символ - контрольная сумма, получаемая из остальных символов счёта. Кроме того, регламентирована длина с структура ибана в каждой стране. Так что этот номер счёта защищён от опечаток, интернетбанки обычно не дают сохранить платёж с неверным ибаном. И по ибану однозначно определяется банк получателя. Так что в платежах на ибан даже имя получателя не всегда обязательно.
21.02.20 16:48
0 2

Вот подумайте, как система может определить, фио владельца счета? Вы считаете, что база данных владельцев счетов доступна по всему миру? Что ваша мадам Яровая уже разрешила хранить личные данные россиян в каждой деревне? Или все мировые банки подключены к российским серверам?
Банк-отправитель может проверить лишь факт, что IBAN соответствует правилам, то есть проверяет контрольные символы.
А вот получатель уже проверяет (или не проверяет, кстати!) соответствует ли нонер счета имени получателя. В Англии, например, сейчас это правило в процессе ввода. Можно было в имени получаеля реально что угодно написать, это никого не интересовало, по крайней мере во внутренних платежах, где IBAN не используется.
21.02.20 17:00
1 0

Спасибо, доходчиво.
21.02.20 17:06
0 1

Воу, воу. Что началось то? Кто такая Яровая? Вы меня, очевидно, с кем-то путаете.

Ну вот и выяснили, спасибо вам за информацию.
Только спокойней надо как-то, равнодушней. Без нервов. А то вы прямо такой на грани весь, напряженный очень. Поберегите сердце.

*пошел гуглить Яровую, интересно стало*
21.02.20 17:16
0 0

*пошел гуглить Яровую, интересно стало*
Ну или кто там запретил хранить данные россиян за границей?
21.02.20 17:27
0 0

Если вы про это, то там про хранение данных, скажем так, чуть ли не самое безобидное. А говорят чаще всего именно об этом. Видимо, все остальное ОК.

Но при чем здесь Россия в принципе? Я из описания не уловил, что банк именно российский.
21.02.20 17:48
0 0

Очень странно слышать это про Англию. Наверно только если перевод по Англии по sort code-у. Вовне и извне при несовпадении IBAN номера и данных владельца счета - бенефицара поступающего перевода (имени-фамилии в случае физлица или компании в случае юрлица) Банк обязан предпринять меры по выяснению. Чаще всего банк запрашивает уточнение реквизитов через СВИФТ у банка отправителя. Иногда даже могут позвонить клиенту-получателю (если хорошие отношения и он известен) и попросить его связаться с отправителем и откорректировать платеж. В РФ однозначно если что-то не совпадет, зачисления не будет. Или запросят уточнение данных или отправят назад.
21.02.20 17:48
0 0

...Там на этом чеке номер какой-то. Не в курсе что это? Может это ID транзакции, букинг его увидел, пробил по банковской системе, удостоверился, что деньги действительно ушли и поэтому ведет себя пассивно?
Это действительно ID транзакции, но в конкретном банке, к системе которого никакой Букинг доступа не имеет... Вообще никто извне не имеет. Какой нормальный банк пустит к себе какую-то частную контору референтные номера проверять? Да и у каждого банка своя кодировка, нет общепринятых правил. Это же не IBAN и не SWIFT.
"А усы и подделать можно..."
21.02.20 17:49
0 1

Очень странно слышать это про Англию.

Повторяюсь - Я лично с вами абсолютно согласна, как бывший банковский работник.

Но реалии таковы Pensioner in £193,000 inheritance battle after sort code error

Under plans from the UK's payments operator, from next spring the sender will be alerted if the name does not match the account. The change was originally set to begin in summer 2019, but was delayed.
21.02.20 18:00
0 0

Ясно. Бардак-с. Я бы такого не допускал. Слишком велика вероятность ошибок. А исправлять всегда тяжелее и дольше, чем изначально сделать всё по уму.
21.02.20 18:12
0 0

Третий и четвёртый символ - контрольная сумма, получаемая из остальных символов счёта
Ну так и российские счета точно также ключуются, только 6 разряд. Но это защита именно от неверно введенной цифры. Ввести корректный номер другого счета можно. И даже подобрать корректный тоже можно, длина номера-то небольшая.
И по ибану однозначно определяется банк получателя
Не знаю, как в европейских банках, в российских нет. Банк определяется по swift/бик/коррсчет. Номера клиентских счетов в разных банках могут совпадать (точнее, не могут не совпадать).
aag
21.02.20 20:50
0 0

IBAN и есть номер счёта. Ну или чтоб точнее - внутри IBAN в том числе номер счёта.
Собственно, при переводе таким способом вы никаких других номеров и не указываете, тока свифт.
Про IBAN все верно. Только почему решили, что Михаил дал IBAN? Если это был счет в российском банке, то нидерландский банк никак не мог проверить правильность реквизитов. А перевод в РФ для работников европейских банков — это та еще заморочка. При этом нужно, чтобы Михаил дал безукоризненно точные реквизиты, включая точные данные получателя (я, например, подозреваю что сначала идет имя, а потом отчество с фамилией, а не так, как в квитке написано), 20-значный номер расчетного счета (причем в некоторых банках отличие валюты счета от валюты перевода требует дополнительных действий получателя для конвертации), правильный SWIFT code, и, главное, правильный банк-корреспондент, иначе, поболтавшись пару недель, перевод вернется обратно (причем не факт, что якобы «мошенница» это вообще заметит (к тому же там и сумма уже будет меньше, скорее всего)
Так что нужно точно знать, какие реквизиты дал хозяйке Михаил, и что на самом деле написали работники банка в платёжке. А Михаил на эту тему темнит, когда его в комментариях спросили, на российский или зарубежный счет он попросил перевести депозит, он начал вилять. Кстати, на мой дилетантский взгляд, 5€ за перевод — это весьма мало, это даже для СВИФТа мало, это больше похоже на перевод SEPA внутри Европы

"Миша во всем видит заговор против себя" - ага, я и судьбой неполученного возврата начал интересоваться спустя месяц после. Всё думал: может, сам дурак?)))
26.02.20 23:28
0 0

Какой IBAN при переводе в российский банк? Только длинные реквизиты, только хардкор! ))
26.02.20 23:30
0 0

А чего это вы пиздите-то? Читать разучились? Перевод был в российский банк, следовательно, без никаких IBAN, сиди себе и делай копипаст из присланных реквизитов в форму. Поэтому я и не верю в то, что можно было якобы трижды (!) последовательно ошибиться в копипасте реквизитов в трёх разных графах.
26.02.20 23:36
0 0

Не знаю почему у Михаила получилась с букингом такая ситуация и почему служба поддержки в его случае так отработала. У меня в прошлом году была эпичная история, когда одна из гостиниц в Исландии отказалась возвращать сумму на порядок больше и букинг, по итогам разбирательства, компенсировал эти деньги собственными средствами.

Суть там вот в чём. Мы с друзьями сняли на группу несколько домиков одной Исландской гостиницы через букинг, а приехав не смогли разместиться - сами домики были не те, что указаны в брони, фото не совпадали, размер не совпадал, да всё было другим - в них даже не было отдельных кроватей. Разница, грубо говоря, как если вы бронируете домик на три семьи, с тремя отдельными спальнями и двумя туалетами, а вам дают апарты с одной комнатой, одним туалетом и общим залом, в котором вам нужно в одну постель уложить едва знакомых друг с другом людей разного пола.

Как удалось понять из разговора с персоналом (при том что менеджер бросал трубки с первой минуты, а общаться пришлось, грубо говоря, с теми кто убирает номера) домики забронированные нами почему-то промёрзли и размещение в них было невозможно. Мы с отелем не скандалили, не ругались, мы просто предложили вернуть деньги и поехать всей группой в соседнюю гостиницу. Ну не можете разместить значит не можете, делов то? Если что, по правилам букинга, если объект размещения не может предоставить размещение, то букинг сам подыскивает вариант и те компенсируют разницу. Может ещё штрафы какие-то есть, не вникал. Нам просто хотелось лечь спать после длинного съёмочного дня, если что.

Так вот. Примерно после полутора часов попыток пообщаться с менеджерами гостиницы, после нескольких десятков попыток звонков, после бросания трубок, после разговора с саппортом букинга наша группа, не вылезая из машин (!), уехала в другую гостиницу. С букингом это согласовали, конечно же.

А дальше началось веселье. Гостиница, в которой была изначальная бронь, начала на голубом глазу задвигать букингу что мы вселились. То есть мы уже разместились в другой гостинице, а эти утверждают что решили с нами ситуацию и мы в их домиках. Дальше хуже. Следующим этапом они начали букингу задвигать что мы не просто вселились, а намусорили в домиках и затем уехали. То есть такие приехали, нагадили, затоптали всё и уехали. В общем, деньги нам гостиница возвращать отказалась. А это не 200 евро, если что, это около трёх тысяч.

В общем, мы сбрасывали в поддержку видео с места событий, фотографии, чеки, выписки со счёта, скриншоты брони и снимки что было по факту, скриншоты количества звонков менеджеру отеля. Через недели две нам сказали что объект размещения деньги возвращать отказался и что букинг компенсирует эту сумму сам. Что он и сделал.

Так что, за нас с женой могу сказать что мы и сами дальше будем, и другим всегда советуем. Я читал выше комментарии что букинг испортился, что всё стало хуже - не знаю, у меня нет такого впечатления. У нас с женой за последние несколько лет букинг разрулил десятки конфликтов с гостиницами, несколько раз меняли место размерещения в последний момент, решали ситуации с перебронированием когда наша группа не могла заехать (было так что дороги замело и доехать было физически невозможно), а уж в Японии как они нас выручали с тамошними мудаковатыми апартами, где ты в 23 часа можешь оказаться у закрытой двери всей группой, а менеджер на телефоне старательно забывает у тебя на глазах не только английский, но и японский, прикидываясь редкостным дурачком.

P.S. Ну и да, давать кэш без расписки, конечно же, вообще не вариант. Либо кэш и расписка, и забираешь кэш когда выезжаешь (так любят в Нидерландах делать), либо оплата депозита по карте. Не можете ни так ни так - до свидания. Ещё в привычку вошло читать досконально всё, что гостиницы пишут в правилах размещения. Если требуют чего-то сверх этого звонок в саппорт букинга сразу, не заселяясь. А то потом можно так попасть, что мало не покажется.
21.02.20 15:41
2 29

P.S. Ну и да, давать кэш без расписки, конечно же, вообще не вариант. Либо кэш и расписка, и забираешь кэш когда выезжаешь (так любят в Нидерландах делать), либо оплата депозита по карте. Не можете ни так ни так - до свидания.
Именно.
aag
21.02.20 16:01
0 2

У меня опыт был всего единожды, но тоже позитивный. Приехали в квартиру, а там херово убрано, постель не меняна, набора белья для дивана нет, на хозяйском телефоне автоматический ответчик, т.к. время без чего-то десять. Был бы я один, то честно говоря как-то бы перекантовался до утра, а там уже предъявил им за все нюансы, но я был с дамами, пришлось как-т этот вопрос решать в темпе. Облом усугублялся еще и тем, что до этого целый в пути и о том чтобы упасть и вырубиться мечтали все уже не первый час, а тут такое явное отсутствие условий.

Я, значит, тут же бронирую не особо выбирая что-то максимально рядом в свой бюджет и начинается общение с саппортом. Кейс нетипичный, т.к. мне по-сути надо теперь уже две проблемы решать: в заранее забронированной квартире антисанитария, а в свежезбронированную нас надо как-то впустить, т.к. время позднее, а с моим счастьем я конечно же не смог дозвониться владельцу.

В итоге к моему удивлению все разрулилось вполне душевно -- деньги з бронь на следующее же утро вернулись, хотя по факту я заселился, т.к. ключ в руках держал и в помещении был (ключ в кодовой коробочке лежал, известная схема), а хозяина новой брони им удалось вызвонить по резервному какому-то каналу связи. Новая квартира тоже была далеко не стерильна, но чистое белье там присутствовало, а на тот момент это было главным условием и любой вариант его удовлетворяющий прокатил бы, лишь бы не на голый бетон постелили.

Да, надо диктовать циферки. Их могло быть меньше. Но это еще и своеобразный психологический барьер -- не будешь теребить поддержку если это не что-то действительно требующая их участия, а не "завтрак был холодных, так и запишите, да, а еще здесь аура какая-то неприятная".
21.02.20 17:36
0 0

Была похожая ситуация в Японии. Заезжаем около 19 в апарты, а там явно не было уборки — мокрые полотенца по полу разбросаны, мусор в пакетах по углам стоит и грязища. Владелец разве что нахрен не посылает — дескать уже поздно, ничем не могу помочь. После нашего звонка в букинг решают прислать клининг, который будет через час, ну и ещё час минимум он будет уборку делать. А нам в 4 вставать на рассветную съёмку и все вымотанные с дороги. Апарты нужны на одну ночь, как бы нам не до вот таких вещей. В итоге букинг находит нам гостиницу рядом, деньги возвращают.
21.02.20 23:32
0 1

Вот вы прицепились к расписке. Речь вообще-то не о ней.
26.02.20 23:38
0 0

Хозяйка-мошенница вообще перестала выходить на связь
Залегла на дно...
21.02.20 15:32
0 25

Ушла в тину под корягу...
21.02.20 15:44
0 4

Хозяйка-мошенница вообще перестала выходить на связь
Залегла на дно...
На матрацы!!!! В нижнем Бронксе!!!
21.02.20 15:50
0 1

Я ж про то
21.02.20 16:36
0 1

А если не давать наличные деньги просто так? Не? Не вариант?
21.02.20 15:32
0 2

Как вариант можно не давать, но потом всем сказать что дал и требовать вернуть)
21.02.20 15:33
1 15

Тоже вариант.
21.02.20 15:35
0 0

Для особо одаренных: перечитайте пост ещё раз. Речь не о наличных без расписки, а о способе "возврата" залога без возврата. И никакая расписка в этом случае не поможет. Твои деньги, для сравнения, "обналичили" за 4%, а тебе выдали квиток, что всё тебе вернули. И хоть подотрись))
26.02.20 23:44
0 0

Миша Галич: " в следующих постах я начну выкладывать эту переписку по частям. Это чертовски познавательно - прежде всего тем, кому кажется, что бронирование через Booking.com – это надёжно."

Может надо было сразу все выложить, а не делать из этого сериал? И нам бы проще было разобраться.
21.02.20 15:25
0 18

А как же хайп?!?!
22.02.20 05:39
0 1

Полиция не будет связываться с какими-то мутными финансовыми разборками, пока нет явно зафиксированного преступления. В этой ситуации остаются два пути:
- накатать предельно развернутый и агрессивный отзыв на том же Букинге
- подать судебное взыскание на тетку-мошенницу (это еще не суд, но оформляется через суд и является последней досудебной стадией спора - я когда-то именно через этот инструмент стряс обратно свои деньги с онлайн-шопа, который ни заказанное оборудование не поставил, ни деньги не возвращал длительно увиливая и скармливая "завтраки").
21.02.20 15:23
0 6

- накатать предельно развернутый и агрессивный отзыв на том же Букинге
- подать судебное взыскание на тетку-мошенницу (это еще не суд, но оформляется через суд)

Обычно озывом дело и заканчивается. КОгда даже один плохой озыв может повлиять на бизнес, это действует. Она еще может попросить отрицательный озыв убрать, что уже на усмотрение.
21.02.20 15:31
0 6

странно, обычно все залоги берутся только агенством, деньги которые передаешь наличными - это твой огромный риск. Кстати AirBNB прямо запрещает такие условия, так как они этих денег не видят, и соответственно не возвращают. Если у Букинга нет такого условия - это большой факап с их стороны. Если есть, а клиент тем не менее передал какие-то деньги в качестве залога - то он ССЗБ.
21.02.20 15:23
0 2

отдали депозит наличными, расписки или чека не взяли, депозит им не вернули. вместо обращения в правоохранительные органы 5 месяцев вести переписку с букингом, который тут немного сбоку.

это Genius 80-го уровня.
21.02.20 15:20
2 21

К тому же, этот Genius 2 получить ну очень легко, чем он там хвалится?.. 😄
egi
21.02.20 15:23
0 7

Да просто надо понимать, что "Букинг тут немного сбоку" - для этого и написано. Букинг может помочь - в комментариях есть примеры, и у меня самого такого было. А может и оказаться настолько же сбоку, как и фонарный столб, на котором наклеено объявление. Считать, что Букинг каждый раз поможет, разместит и компенсирует... я сам десять лет так считал, после одного случая в Милане больше не считаю.
Вот. А дальше пусть каждый читает и сам для себя решает.
21.02.20 15:39
0 1

Спасибо, капитан.
21.02.20 15:54
0 1

вместо обращения в правоохранительные органы 5
В какие правоохранительные органы и с чем обратится?
"Мы сами не местные, отдали 200 ойро кешем вашей хозяйке, мы ей деньги ненадолго с возратом отдавали, правда этого никто не видел а она возвращать не хочет помогите пожалуйста"
aag
21.02.20 16:18
0 2

Есть две большие разницы: когда вам обещают вернуть деньги, но не возвращают (кормят завтраками, исчезают, врут что не брали) и мой случай: когда деньги якобы возвращают (вот, гляньте, даже чек есть), а на самом деле присваивают себе за минусом смешных 4%. И никакая расписка тут не поможет.
26.02.20 23:49
0 0

А и чем тут хвалиться? Все эти Genius - разводка для лохов((
26.02.20 23:50
0 0

Спасибо за предупреждение. Буквально на днях забронировала аппартаменты на очень, недалеко от Бельгии, и там тоже прописан в условиях депозит в 200 евро. напряглась... Может, стоит другой вариант поискать...
21.02.20 15:18
0 1

Если депозит наличкой хозяину - тогда правильно напряглись. Если его берет букинг, который в случае если вы, например, поломаете кровать, возместит расходы хозяину из вашего залога - то это нормальная практика.
21.02.20 15:31
0 0

такое бывает, я обычно пишу в Букинг.ком, объясняю ситуацию и спрашиваю можно ли платить. Ну и конечно взять расписку что дали деньги и при выезде получить их обратно
21.02.20 15:34
0 1

Написано - по приезду возьмёт хозяин. Пока написала хозяйке вопрос - заблокирует ли она этот депозит на карте. Посмотрим, что ответит.
Требование наличных в европе (при суммах свыше десятки) - вообще штука странная. У нас вся банковская политика направлена на то, чтобы максимально пользовались безналом.
21.02.20 15:37
0 3

Требование наличных в европе (при суммах свыше десятки) - вообще штука странная. У нас вся банковская политика направлена на то, чтобы максимально пользовались безналом.
тут уже написали, что вроде бы в Нидерландах - это распространенная практика - тогда бы советовал написать в поддержку букинга, чтобы уточнить, как правильно это сделать
21.02.20 16:21
0 2

Депозит - вообще штука неприятная, и я бы поискал альтернативы при возможности. Мне из Шанхая отель 200 долларов месяца три возвращал, в каждом письме клянясь, что они уже все выслали, просто деньги идут долго.
aag
21.02.20 16:21
0 1

я пару лет назад с еврейцев свои 9 евро выцарапала - всего-то месяц переписки с букингом и банком 😄 Так что опыт есть. Но альтернативы гляну, да.
21.02.20 16:33
1 0

Перечитайте условия. Если депозит возвращают при выезде - норм. У вас есть возможность в их присутствии убедиться, например, в том, что к вам нет претензий и получить деньги назад. А если возврат отсроченный и на карту - тут могут возникнуть сложности.
26.02.20 23:54
0 0

сделала проще для себя. От хозяйки получила ответ, что депозит берёт наличкой или чеком (блин, какие чеки в наше время???). И просто отменила бронирование, для букинга подробно расписав причину отмены - что не нравится требование депозита, так как это нельзя ни док5азать, ни проконтролировать.
И забронировала вместо аппартаментов в 75 метров номер 24 метра в сетевом отеле. Так вот.
Очень кстати публикация оказалась.
27.02.20 00:20
0 1

Верю, что Миша хороший и порядочный, но тон его текста какой-то несколько скандальный. Вот, даже интересно, сколько процентов эти 200 евро составляли от общей суммы бронирования (наверняка это есть в видео, но не осилю), и сколько времени ему обычно требуется, чтобы заработать 200 евро (и сколько времени он потерял впустую, пытаясь разрулить ситуацию).
Тема с удержанием залога не такая уж уникальная, много раз сталкивался, другой разговор, что это можно решать по-другому, как вариант, блокируя сумму с кредитки при заезде. Тут налицо слабая технологическая грамотность владельцев (и вот это непонимание, что банк за перевод деньги берёт из той же оперы). И мы пока не видим системы. Случай Джеймса абсолютно другой, ему бабки вернули (за вычетом 25 евро, по которым спор). И главный вопрос: а владельцам домика это всё зачем? Они ведь не на вокзале напёрстки катают, у них дом, с которым не убежишь и какая-никакая потребность сохранять репутацию. И букингу тяжело, они там в офлайне кэшем поменялись и теперь с онлайн-сервиса хотят чего-то. В данном конкретном случае Мише надо было: а) брать расписку, б) требовать бабки взад и скандалить сразу на выезде, и в) если ошибка в реквизитах была намеренная, и отдавать реально никто ничего не собирался (в чём лично меня не убедили), простить и забыть.
egi
21.02.20 15:15
5 11

только что хотел написать. Здесь эмоции не нужны. Не нужно писать 40 писем и звонить 20 раз. В любой службе поддержки сидят живые люди. Если человек получает 40 писем ниочем с восклицательными знаками, то еще непонятно кого он посчитает мошенником )). Тетка выслала платежку из банка. Какую юридически правильную бумажку Миша ожидает получить?
Ну и что за договоренности вернуть деньги на карту другого банка другой страны.. Вернуть в течение недели.. Бред. Может Миша просто забыл при выезде потребовать депозит, потом вспомнил и начал заваливать тетку сообщениями в своем стиле 😄
21.02.20 15:24
0 8

В отзывах на Booking пишут, что это такие правила у хозяйки: 200 ойро берёт наличными, а возврат только банковским переводом.
21.02.20 15:44
0 0

В отзывах на Booking пишут, что это такие правила у хозяйки: 200 ойро берёт наличными, а возврат только банковским переводом.
Эммм... А такое вообще законно? И даже если да, то это на 99% незаконно без документации, то есть Мише просто обязаны были выдать хоть какую-то бумажку. Тут, походу, не полицию, тут налоговую звать надо. 😉

Вы на Букинг-то ходили, правила этого отеля смотрели?
Там сказано, что день переводятся постояльцу ЧЕРЕЗ 7 ДНЕЙ после выезда.
"A damage deposit of EUR200 is required upon arrival. This deposit is fully refundable 7 days after check-out as long as there has been no damage to the property. "
Поэтому ни о каких "забыл при выезде потребовать депозит" речи не идёт.
И нет, это НЕ платёжка из банка. Это выписка со счёта отправителя. В котором нет ни счёта, ни банка получателя....
21.02.20 17:12
0 4

"Какую юридически правильную бумажку Миша ожидает получить?"
Свифт-лист. Всего-то.
26.02.20 23:55
0 0

"это НЕ платёжка из банка. Это выписка со счёта отправителя. В котором нет ни счёта, ни банка получателя...." - дык, о том и речь. Мой банк над этой бумажкой долго делал брови домиком, но в итоге смог отследить путь денег обратно к отправителю.
26.02.20 23:58
0 0

Телефон русскоговорящей поддержки Букинг.ком +74992718734
Может понадобится кому.
21.02.20 15:09
0 11

-- Алло, это букинг?
-- Ху@кинг!
21.02.20 18:41
1 9

-- Алло, это букинг?
-- Ху@кинг! Техподдержка Mail.ru слушает.
22.02.20 05:35
1 0

Вас кидает мошенник, Вы ловите его за руку и ведёте в полицию: «вот, он украл наши деньги». А полиция отвечает: «ну он же говорит, что не крал. А вы ещё докажите, что у вас были деньги. И вообще, разбирайтесь сами».
Шутки шутками, а наша полиция так себя и ведет. Вот прям дословно. Сам, к сожалению, столкнулся, когда квартиру обнесли
21.02.20 15:06
2 6

Странно, у меня только положительные впечатления от работы службы поддержки. Если какая-то проблема с размещением, всегда решают вопросы, несколько раз предоставляли отель классом выше. В позапрошлом году забронировал апартаменты возле Москва-сити, хозяин оказался мошенником. Сначала букинг.ком предложил мне забронировать отель в другом месте Москвы и оплатить такси от этого отеля до москва-сити и обратно, но потом я настоял все-таки что мне нужна пешая доступность, меня поселили в Crowne Plaza, и разницу (примерно 1000 долл за два номера получилось) мне букинг.ком вернул на карту.
21.02.20 15:05
1 1

Посмотрите на третью картинку: вот эту юридически ничтожную бумажку, которую не примет ни один банк, Booking.com почему-то считает достаточно убедительным документом, оправдывающим мошенника.

Что в этой бумажке написано? О чем она говорит, расскажите плиз.
21.02.20 14:52
0 0

Это на флемише - диалекте нидерландского (только белгам не говорите, что флемиш - диалект нидерландского).

Написано:

Ваш счет был уменьшен на: -200 Евро
Получатель: Кузьменко Светлана Сергеевна
Уведомление (имеется в виду коммент к переводу): депозит

Переведенная сумма: 192 Евро

Ну и там остальное понятно: реквизиты и прочая фигня...

Вообще говоря, нормальная банковская выписка. Не совсем только понятно: там счет BE49775532729071 - это счет получателя или отправителя.
21.02.20 15:05
0 2

То есть хозяйка не встает в позу насчет 200 евро, типа "нихрена они мне наличкой не давали, пусть докажут".
Этим флемише она как бы не отрицает что должна вернуть Светлане Кузьменко 200 евро.
Остается просто сравнить данные из ее бумажки с данными счета Светланы.
Я так думаю, если хотела бы обмануть то вообще бы ничего не говорила. Пойди там докажи кому и когда ты давал наличкой 200 евро.
21.02.20 15:30
1 6

Я так понимаю, что это выписка со счета Светланы, которая перевела Мише 200 евро (на неправильный счет). В выписке нет счета получателя, если я правильно понял этот документ, поэтому сам Миша в этом документе никак не фигурирует... Хотя может быть вон те странные цифирки вверху справа бланка и есть счет Миши - как выглядит не ИБАНовский счет, я не знаю.
21.02.20 15:36
0 1

Конечно отправителя.
В верхней части страницы в выписке указываются реквизиты владельца счёта.
Ну и счёт указан в формате IBAN, первые две цифры означают страну.
А вот реквизитов получателя в этой выписке - то есть куда конкретно были переведены деньги - я не вижу. Имя - это прекрасно, но ни счёта, ни банка... "на деревню дедушке... Константину Макаровичу"
21.02.20 16:39
0 0

Цифирки сверху с пометной "ONZE REF" - это референтный номер платежа. То есть уникальный номер проводки в системе банка-отправителя.
Если номер счёта российский - то в нём будет 20 цифр, без букв.
21.02.20 16:47
0 0

только белгам не говорите, что флемиш - диалект нидерландского
Вообще в Бельгии все знают что это диалект, и совершенно от этого не комплексуют. Плюс в официальной переписке он не используется, только стандартный нидерландский.
21.02.20 16:54
0 0

А вот реквизитов получателя в этой выписке - то есть куда конкретно были переведены деньги - я не вижу. Имя - это прекрасно, но ни счёта, ни банка... "на деревню дедушке... Константину Макаровичу"

Защита личных данных. И выкладывание номера счета вледелицы гостиницы - нарушение закона
21.02.20 17:09
0 0

Если это "стандартный нидерландский", почему там referentienummer вдруг стал ONZE? По-моему, это слово является de-словом только во флемише.
21.02.20 17:09
0 0

Вообще в Бельгии отличают "бельгийский вариант стандартного нидерландского" - когда только некоторые слова имеют другую форму или другие артикли, и фламандский диалект - это когда есть куча вариантов диалекта, носители которого не понимают друг друга, и где до половины слов отличаются от стандартного нидерландского. Но эти диалекты не имеют официальной письменной формы и не используются официально. И их носители вполне осознают что это диалекты. Вполне допускаю что есть упоротые, которые считают их отдельными языками, но я таких не встречал.
21.02.20 17:20
0 0

Итак, сначала, что тут точно написано и потом комментарий с точки зрения банковского языка. Приложение к транзакции номер 292 от 27-09-2019. Банк: Belfius. Тип банковского счета владелицы: Belfius Comfort Gold. Это такой вид текущего счета в этом банке с одной или несколькими прилинкованными картами. Расшифровываем IBAN номер счета BE49 7755 3272 9071: получаем Belfius Bank, Boulevard Pacheco 44 1000, Bruxelles, Belgium, BIC code: GKCCBEBB. То есть, это счет хозяйки дома. Дальше: ONZE REF: TFI - Наш референс-номер межбанковского перевода. Сумма Вашего платежного ордера 200 Евро. С Вашего счета было только что списано 200 Евро. Получатель Кузьменко Светлана Сергеевна. Детали платежа: депозит. Сумма перевода 192 Евро.

Теперь комментарий: Банк выполнил перевод на имя Кузьменко о чем свидетельствует референсный номер перевода. Кузьменко отправлено 192 евро, это так называемый перевод за счет бенефициара. То есть, комиссия списывается не со счета владельца, а с самой суммы перевода. Но в этой бумаге НЕТ НИ номера счета Кузьменко, НИ названия её банка. Поэтому совершенно непонятно на какие реквизиты ушли деньги. С банковской точки зрения эта бумага говорит только о переводе средств Кузьменко, но не говорит куда. То есть, это какая-то сокращенная выписка. Мне кажется, в этом документе должна быть еще часть, которую сознательно отсекли и не показали. Там должны быть указаны полные реквизиты счета куда отправлен перевод. Или (такое тоже бывает), об отправке надо заказывать отдельный документ. В системе SWIFT это называется MT100 или на сленге "свифтовка", там точно видно когда, кому, через какие банки-корреспонденты и т.д.
21.02.20 17:31
0 7

Номер счёта - это не слишком суперсекретные данные. Вообще номера расчётных счетов фирм, отелей и прочих предпринимателей обычно в реквизитах есть на сайтах и всяких прочих домашних страничках, а также указываются во всех накладных и выставленных счетах - иначе откуда вы узнаете куда платить?
А как банковский работник, к которому в руки неоднократно попадали вот такие "документы" с просьбой "поищите деньги, нам вот тут отправили" сразу скажу - это вот вообще не документ.
21.02.20 17:39
0 0

Я лично с вами абсолютно согласна, как бывший банковский работник.

Но реалии таковы, что номер счета - это личные данные. И это ваше личное право как вы распоряжаетесь вашими личными данными. А вот чужие личные данные - это совершенно другое дело.

И вот такие писульки тут в банках выдают, я честно не представляю, как они тут работают, помня какие были требования к оформлению платежей в Латвии 10 лет назад. Вроде тот же Евросоюз, а требованя были несравненно строже. Помню, платежки в Россию был вообще кошмар.
21.02.20 17:55
0 1

С банковской точки зрения эта бумага говорит только о переводе средств Кузьменко, но не говорит куда. То есть, это какая-то сокращенная выписка. Мне кажется, в этом документе должна быть еще часть, которую сознательно отсекли и не показали. Там должны быть указаны полные реквизиты счета куда отправлен перевод. Или (такое тоже бывает), об отправке надо заказывать отдельный документ. В системе SWIFT это называется MT100 или на сленге "свифтовка", там точно видно когда, кому, через какие банки-корреспонденты и т.д.
Очень чётко всё рассказано.
Но я бы сказала, что вообще с банковской точки зрения эта бумага говорит только о том, что деньги были списаны со счёта отправителя и была удержана комиссия за предполагаемый перевод с опцией BENE - за счёт получателя. Но вот о том, уходили ли деньги из банка вообще - из этой бумаги непонятно. Это действительно можно только из свифтовки узнать. А так - может встали на внутренний счёт банка, банк "увидел" некорректные реквизиты получателя и вернул деньги отправителю. Такое тоже бывает.
21.02.20 17:59
0 0

Но я бы сказала, что вообще с банковской точки зрения эта бумага говорит только о том, что деньги были списаны со счёта отправителя и была удержана комиссия за предполагаемый перевод с опцией BENE - за счёт получателя. Но вот о том, уходили ли деньги из банка вообще - из этой бумаги непонятно. Это действительно можно только из свифтовки узнать. А так - может встали на внутренний счёт банка, банк "увидел" некорректные реквизиты получателя и вернул деньги отправителю. Такое тоже бывает.
Именно поэтому сложно тут доказывать, сумма небольшая, никому (кроме Михаила) до нее дела нет, если честно.
21.02.20 18:05
0 2

Там выше уже Russ всё подробно рассказал(а).
Платёжки в Россию из Европы - ага, кошмар 😄 Куча БИКов, ИИНов и прочие корреспондентские счета в Центробанке России (или как там тот банк назывался, через который все платежи в российских рублях шли?) Это не говоря о кодах платежей 😄))
Сейчас я с этим, к счастью, практически не сталкиваюсь, хотя вот это "поищите сумму" осталось 😄
21.02.20 18:11
0 0

Учитывая, что написан номер TFI и еще один номер рядом, я всё-таки полагаю, что перевод из банка ушел. Вернее он мог уйти из бранча куда-то в центральный офис. Я не в курсе как именно в этом банке всё устроено. Это вообще внутренний документ для клиента (что-то вроде платежки со штампиком даты), хотя он тут более продвинутый. Платежку у клиента можно забрать, копию проштамповать и отдать ему обратно, но ничего вообще не делать. Такое раньше бывало, когда еще заявки на перевод не через электронные системы онлайн банкинга делались. Кстати, мне непонятно, а из какого документа следует, что деньги были отправлены на "заранее искаженные рекизиты" и где документ, что деньги вернулись обратно к хозяйке. Что-то на Фейсбуке Миши я ничего такого не увидел.

Я за свою жизнь сделал не знаю сколько тысяч клиентских переводов из-за границы в Россию и, поверьте всегда старался помочь клиентам с зачислением их средств, даже если они давали неполные или вообще неправильные реквизиты. Да, там всё не просто.
И в банки-корреспонденты иногда приходилось звонить. Хотя, даже в Bankers Almanac не всегда были нужные координаты. Особо весело было переводить валюту на счет в какой-нибудь бранч Сбербанка в Мухосранске. Приходилось звонить руководителю этого местного отделения с просьбой не отправлять перевод назад, а подождать прихода корректировки. Или обьяснять, что они ошибаются, не зачисляя деньги по правильным реквизитам. Справедливости ради, надо сказать, что в регионах всегда было куда проще решить вопрос, чем с той же Москвой, где был отдельный Сбербанк Москвы и отдельно, типа, Сбербанк РФ плюс еще куча всякого геморроя. Можно отдельную написать книгу.
21.02.20 18:30
0 7

Переведенная сумма: 192 Евро
Меня, кстати, вот эта фигня смущает.
То есть я отдаю наликом 200 евро, а мне отдают безналом 192?

Почему меня, как клиента, должны волновать комиссии?
21.02.20 20:06
0 5

"Кстати, мне непонятно, а из какого документа следует, что деньги были отправлены на "заранее искаженные рекизиты" и где документ, что деньги вернулись обратно к хозяйке. Что-то на Фейсбуке Миши я ничего такого не увидел."

А и нет такого документа. Есть результат общения со службой поддержки нашего банка тут в России: деньги доходили до банка-посредника во Франкфурте, зависали там из-за непонятки в реквизитах и возвращались отправителю. И так два раза подряд, с разными (!) ошибками. На третий раз, после того, как мы в третий раз отправили все те же реквизиты, хозяйка ответила нам, что это мы (!) шлём ей неправильные реквизиты, и банк не может найти получателя с именем Svltana. Ну-ну))
27.02.20 00:07
0 0

По официально опубликованным условиям бронирования, при заезде с гостей берут залог 200 евро наличными (но не дают ни расписок, или чеков).
Я бы никогда не отдал сумму больше стандартных чаевых за кофе без документа о том, что я их отдал.
Другое дело, что судя по дальнейшему описанию эти документы в разговоре с букингом не особо и помогли бы.

Зато помогли бы в разговоре с полицией. Миша почему не хочет обратиться туда?

Вот прям щас всё брошу и полечу в полицейский участок Брюгге)) На то и рассчёт у хозяев, наверное))

судя по отзывам, на такое налетел не только Миша, судя по отзывам.
.
21.02.20 14:40
0 0

Налетел не только Миша, судя по отзывам, не только Миша налетел.
21.02.20 15:45
0 2

Букинг действительно испортился. Изменилась в худшую сторону поддержка, дозвониться без бронирования нельзя, в случае конфликта с гостиницей букинг на стороне гостиницы/квартиры. Еще два года назад этого не было. В январе я заказал жилье, хозяйка соскочила, букинг предложил другой вариант, обещая компенсировать разницу, но компенсировать отказался. Я потерял всего 3тр, но постараюсь букингом больше не пользоваться (пользоваться буду, денег платить не буду). А посоветуйте, плз, какая есть альтернатива, кроме airbnb? ну, помимо очевидного варианта - подобрать гостиницу на букинге, найти ее в интернете и забронировать напрямую.
21.02.20 14:29
0 2

Я проверяю всегда на букинге и на Hotels.com.
С Букингом проблем никогда и никаких не было. И я бы тоже ни копейки без документа не дала. Тем более наличными
21.02.20 15:19
0 0

Букинг, прежде всего хорошая витрина с описанием, фотками жилья, с картами и с отзывами. Заставить хозяйку не соскавить он не может, это только система бронирования. Компенсировать из своих средств каждый такой случай - никаких средств не хватит.
Вывод - не стоит просто ожидать от букинга слишком многого.
И да, отзывы кстати тоже там иногда совсем не соответствуют реальности.
Airbnb мне кажется, в этом отношении еще хуже.
aag
21.02.20 16:29
0 0

Подписан на паблик отельеров, там тоже масса жалоб на букинг, на всякие удержания с его стороны. На чарджбэки от клиентов, по которым букинг встаёт на сторону клиента.
Ну можно попробовать Ostrovok, Hotels.com, Expedia, выбор есть..
DS^
21.02.20 18:39
0 1

"А посоветуйте, плз, какая есть альтернатива" -
внезапно, карты Гугл. Выбираете город, увеличиваете желаемый район, нажимаете в левой панели браузера на иконку поиска отелей, вводите даты и получаете кучу результатов со всеми возможными ценами, фотками и отзывами))
27.02.20 00:14
0 0

Имея свой негативный опыт со службой "поддержки" букинга теперь бронирую жилье только без предоплаты и с бесплатной отменой бронирования. Без данных своей карты, ибо ну их нах...

А в ситуации требований депозита наличманом - хозяйка отправилась бы в пешее эротическое. И совсем непонятна ситуация дать деньги без расписки раз, и забирать их потом на карту - два.
21.02.20 14:29
0 8

теперь бронирую жилье только без предоплаты и с бесплатной отменой бронирования
С предоплатой цена нередко бывает ниже на 20-30%. Конечно, какое попало жилье бронировать не стоит, но если точно известны даты, можно сэкономить.
aag
21.02.20 20:43
0 2

поддерживаю,так же делаю))
22.02.20 00:40
0 0

Как можно оставить депозит, и не получить ни чека ни квитанции? Всегда мне хозяева квитанцию выдавали.
Клиент редко платит Букингу ( бывает приписка, что оплату снимает букинг сам), обычно сразу в объект размещения.
У меня была сложная ситуация, которая была решена Букингом в течении суток. Меня пока Букинг не подводил, не пользоваться им, не вижу смысла.
Ну и вопрос Автору поста, почему он ожидает, что будет застрахован от мошенничества такой же тетки, нсли арендовать будет самолично, а не через букинг?
21.02.20 14:20
0 12

Как можно оставить депозит, и не получить ни чека ни квитанции? Всегда мне хозяева квитанцию выдавали.Клиент редко платит Букингу ( бывает приписка, что оплату снимает букинг сам), обычно сразу в объект размещения.У меня была сложная ситуация, которая была решена Букингом в течении суток. Меня пока Букинг не подводил, не пользоваться им, не вижу смысла.Ну и вопрос Автору поста, почему он ожидает, что будет застрахован от мошенничества такой же тетки, нсли арендовать будет самолично, а не через букинг?
Люди разбалованы Алиэкспрессом 😄
21.02.20 14:21
0 3

И кстати , Genius второго уровня, не так уж и бессмысленен. Часто предлагает интересные с точки зрения финансов, акции.
21.02.20 14:25
0 3

О, кстати, спасибо, что напомнили, сегодня надо бы не забыть спор открыть. 😄
21.02.20 14:30
0 0

И кстати , Genius второго уровня, не так уж и бессмысленен. Часто предлагает интересные с точки зрения финансов, акции.
Абсолютно точно. Хотел арендовать машину на Rentalcars, посмотрел цены. Параллельно брорировал отель на Booking и он мне предложил скидку 15% на аренду авто. К слову Rentalcars вроде это тоже Booking. Ну в итоге те же машины на Booking стоили на 15% меньше, чем на Rentalcars. Бронировал на 3 недели, поэтому сэкономил около 150 евро.
21.02.20 14:35
0 2

А я 3 раза воспользовалась бесплатным трансфером до отеля из аэропорта и обратно))
И несколько раз повышала уровень номера, тоже бесплатно. Приятные подарочки.
И да, с Rentalcars интересные варианты возникают.
21.02.20 14:38
0 1

А я 3 раза воспользовалась бесплатным трансфером до отеля из аэропорта и обратно))
А это как? Расскажите
21.02.20 14:51
0 1

Проблема не в том, что она взяла деньги, она об этом указала в описании. И это не предоплата, это залог. Вся загвоздка в том, что она их "пытается" вернуть банковским переводом, потом говорит, что проблема у вас, и все, у Букинга заклинивает от этого. Так что никакая квитанция тут не поможет.
21.02.20 15:14
0 1

А эта опция видна в некоторых отелях при бронировании у Джениуса 2го уровня. В фильтре можно поставить. Бесплатный трансфер. У меня было в Амстердаме, во Флоренции, в Вероне.
21.02.20 16:34
0 3

Я поняла , что дама - жулик, но и Автор вел себя несколько опрометчиво, что конечно дамочку не оправдывает.
21.02.20 16:36
0 0

А эта опция видна в некоторых отелях при бронировании у Джениуса 2го уровня. В фильтре можно поставить. Бесплатный трансфер. У меня было в Амстердаме, во Флоренции, в Вероне.
Спасибо
21.02.20 16:39
0 2

Совершенно верно! Регулярно пользуемся этими скидками.
22.02.20 14:04
0 0

"вопрос Автору поста, почему он ожидает, что будет застрахован от мошенничества такой же тетки, если арендовать будет самолично, а не через букинг?"
Хороший вопрос. Но в нем есть изначально ошибочный посыл. Потому что бронируя что-то самолично у тётки ты не застрахован ни от чего. А про Букинг многие думают, что с ним надёжнее. И мой пост как раз про то, что думать так - напрасно.
27.02.20 00:18
0 0

не думаю, что жулье. Жадные просто. А выцарапывание депозита с хозяев это вообще прям-таки хобби всех с@емщиков. Я со своей хозяйки получил, только когда в суд обратился. Мигом получил обратно, со словами "ой, я забыла".
21.02.20 14:18
0 2

Кстати, да. Тема известная, депозит давно считается «своим» этим жульём. И в этом замешан не только букинг, это тенденция последние года три.
21.02.20 14:22
0 1

Насторожится уже надо было, когда тетка потребовала наличные, а вернуть собралась на карту.
По-моему надо было обращаться в полицию.
21.02.20 14:18
1 14

при заезде с гостей берут залог 200 евро наличными (но не дают ни расписок, или чеков).
Причем тут букинг?
21.02.20 14:18
0 19

Ну, прямо не причём, но реагировать должны.
21.02.20 14:29
1 1

А почему, собственно? Все, что было сделано мимо букинга, букинг не волнует. Как по мне, так как раз логично.
21.02.20 18:21
0 0

А почему, собственно? Все, что было сделано мимо букинга, букинг не волнует. Как по мне, так как раз логично.
Для сервиса уровня Мособлгаза или Почты России это нормально и логично. Для сервиса, который хочет считаться современным, клиентоориентированным и качественным - это легкий такой зашкварчик. Booking дает размещение сервису, который имеет признаки мошенничества или недобросовестности. Если факты подтверждаются, что тетка берет какие-то залоги, предварительно клиентов не уведомляя, да и потом еще криво их возвращает, или вообще не возвращает - Booking должен провести нормальные разборки, приостановить ей доступ, забанить в конце концов. Но это если такие случаи были несколько раз и подтвердились. Ну и вообще, тема залога ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть прописана в бронировании, а не по желанию арендодателя.
21.02.20 18:32
1 7

Вы хотите, чтобы Boking выполнял функцию суда? Правда-правда? Что предъявил мужик - что у него кто-то якобы взял денег и якобы не вернул. Без подтверждающих документов о депозите. И booking должен сделать, простите, что? Ну, вот опишите что именно должен в этой ситуации сделать Booking, да так, чтобы его самого за такие действия не засудили.
Вероятно, вы просто не сталкивались с судебной системой и как вас могут натянуть за подобную "защиту клиента".
Вы хотите, чтобы Booking занялся следственными действиями с попыткой выяснить а кто тут врет? Это точно его функция? Мужик самостоятельно выполнил те действия, которые не относятся к booking никак - отдал деньги не через booking. Да и отдал ли? С какой стати Booking будет в это вмешиваться? Чтобы получить многомиллионный иск от владельца того отеля?
А вот если клиент откроет иск против владельца, то вполне можно ожидать, что до завершения разбирательств booking постарается вывести такой отель из списка предложений для своих клиентов. И даже если до судебного решения он этот отель не скроет из списков - он будет прав. Ну, просто право, о котором столько говорили либералы, оно именно так работает. Суд - это не абстрактная божья справедливость, это система. Которая работает определенным образом.
21.02.20 20:11
1 4

Вы хотите, чтобы Boking выполнял функцию суда? Правда-правда? Что предъявил мужик - что у него кто-то якобы взял денег и якобы не вернул. Без подтверждающих документов о депозите. И booking должен сделать, простите, что? Ну, вот опишите что именно должен в этой ситуации сделать Booking, да так, чтобы его самого за такие действия не засудили. Вероятно, вы просто не сталкивались с судебной системой и как вас могут натянуть за подобную "защиту клиента". Вы хотите, чтобы Booking занялся следственными действиями с попыткой выяснить а кто тут врет? Это точно его функция? Мужик самостоятельно выполнил те действия, которые не относятся к booking никак - отдал деньги не через booking. Да и отдал ли? С какой стати Booking будет в это вмешиваться? Чтобы получить многомиллионный иск от владельца того отеля? А вот если клиент откроет иск против владельца, то вполне можно ожидать, что до завершения разбирательств booking постарается вывести такой отель из списка предложений для своих клиентов. И даже если до судебного решения он этот отель не скроет из списков - он будет прав. Ну, просто право, о котором столько говорили либералы, оно именно так работает. Суд - это не абстрактная божья справедливость, это система. Которая работает определенным образом.
Правда, правда. И при чем тут суд? Почему Алиэкспресс может, а Booking не может? Я не говорю про этот конкретный кейс в одиночестве. Booking должен посмотреть, были ли аналогичные или похожие жалобы в прошлом от других клиентов, посмотреть, выставляет ли владелец хаты требование о залоге, не злоупотребояет ли этим. Если есть похожие факты, то Booking должен дать предупреждение владельцу хаты, чтобы не злоупотреблял, при повторных жалобах отключить доступ к ресурсу. Деньги Мише Booking,конечно, не вернет, и не должен. Тут Миша сам лопухнулся. Хотя Алиэкспресс каким-то образом даже в подобных случаях возвращает (к примеру когда почта теряет товар).
21.02.20 20:25
3 3

Если продавец с Ali попросит у вас телефон, и по телефону договорится с Вами о том, что к вам зайдет человек и возьмет у вас энную сумму денег за хрен знает что, то Ali пошлет вас с вашими претензиями к этому человеку, взявшему денег, на 3 буквы, средняя "у", т.е. в суд. И никак не защитит вас от ваших действий, выполненных вне рамок пользовательского соглашения. Вот ровно это и сделал Booking - послал его на те же 3 буквы со всеми активностями пользователя, выходящими за рамки трехстороннего договора.
Проще говоря, читайте договора, общайтесь с юристами. Я могу говорить только о своем опыте судебных разбирательств, юрист опишет вам эту ситуацию гораздо лучше меня.
21.02.20 20:40
0 6

"С какой стати Booking будет в это вмешиваться?"
Вообще-то вся моя многомесячная переписка с владельцем объекта недвижимости велась через Букинг. И доступна любому менеджеру службы поддержки. Там всё чёрным по белому.
27.02.20 00:26
0 0

И по этой причине вы предлагаете отменить суд, и вершить его компании Booking.com?
27.02.20 00:31
0 0

Я не предлагаю, я настоятельно требую отменить все суды всех инстанций и оставить одного глобального судью - Букинг.ком! ))))))))))))))
Но, видимо, придётся повториться. С какой стати Букинг будет в это вмешиваться? А его никто за язык не тянул, способ решения проблемы был предложен мне Букингом в самом начале общения со службой поддержки. Букинг не сказал "это не наше дело, мы не суд, разбирайтесь сами". Букинг запросил документы. Официальные. С подписями и печатями. Я их предоставил. А хозяйка предоставила "чек" - тут выше есть подробное обсуждение этого "чека" специалистами. Букинг решил, что этот "чек" - достаточное доказательство возврата денег. И тут же "потерял" моё бронирование.
Потому что хозяйка ещё не раз заплатит Букингу его комиссию за бронирование. А с меня что взять, кроме геморроя?)))
28.02.20 13:17
0 0

Это все, конечно, неприятно, но если я вне рамок договора и оплаты через букинг добровольно отдаю кому-то деньги, при чем тут букинг?
Вот сниму я комнатку у Алекса В Испании через букинг, отдам ему без расписки 10.000€ за услуги чтения сказок на ночь, а потом буду писать гневные письма в букинг, что услуги не оказаны и верните мне мои деньги. Ну вот как?
21.02.20 14:16
2 13

Думаю, что букинг должен обращать внимание на такие жалобы, разбираться, и забанить арендодателя в своей системе, при наличии хотя бы нескольких фактов. А так повел себя паршиво.
21.02.20 14:20
0 17

Это все, конечно, неприятно, но если я вне рамок договора и оплаты через букинг добровольно отдаю кому-то деньги, при чем тут букинг?
Насколько я понял из текста, оплата шла через букинг. И основной момент, если сервис не готов помогать разбираться с проблемой, то зачем мне пользоваться таким сервисом, и без их помощи можно найти жилье. Они на своем сайте в правилах пишут следующее:
"С момента совершения вами Бронирования мы действуем исключительно как посредник между вами и Поставщиком Поездок, передавая соответствующие данные вашего Бронирования соответствующим Поставщику(ам) Поездок и отправляя вам электронное подтверждение от имени Поставщика Поездок. Booking.com не (пере)продает, не арендует и не реализует какие-либо Поездки, продукты или услуги."
.........................
"Наша Платформа не является и не должна рассматриваться в качестве рекомендации или свидетельства качества, уровня услуг или рейтинга, классификации (звездности), типа размещения любого предлагаемого Поставщика Поездок (или его удобств, продуктов, услуг, помещений или транспортных средств (основных или дополнительных)), если прямо не указано иное."
.........................
"Для некоторых продуктов и услуг Booking.com взимает (через платежную систему стороннего провайдера) оплату за соответствующий продукт или услугу от имени Поставщика Поездок (компания Booking.com ни при каких обстоятельствах не действует в качестве лица, реализующего продукт или услугу). Безопасный платеж осуществляется через платежную систему стороннего провайдера с вашей кредитной/дебетовой карты или с вашего банковского счета на счет Поставщика Поездок."

По сути, они ни за что не отвечают, и даже если платишь через их платформу, то это просто посреднический перевод между арендосъемщиком и арендодателем. Общий посыл - все это ваши личные проблемы.
21.02.20 14:34
0 7

я тоже считаю, что биснес может быть только тогда успешным, если учитываются интересы того, кто платит. но...
букинг постарался разобраться и запросил финансовые подтверждения, их нет, если правильно понял. букинг должен верить на слово и банить всех подрят?
21.02.20 14:39
0 2

Насколько я понял из текста, оплата шла через букинг.

"с гостей берут залог 200 евро наличными (но не дают ни расписок, или чеков)" - наличными, это вне букинга.


И основной момент, если сервис не готов помогать разбираться с проблемой, то зачем мне пользоваться таким сервисом, и без их помощи можно найти жилье. Общий посыл - все это ваши личные проблемы.

никто не заставляет. можно снимать не глядя по газетным обьявлениям или сначала приехать и прочитать обьявления на столбах вокруг аэропорта.
что бы вы делали, если бы жилье было снято без букинга и возникла такая же проблема?
21.02.20 14:44
1 1

я тоже считаю, что биснес может быть только тогда успешным, если учитываются интересы того, кто платит. но... букинг постарался разобраться и запросил финансовые подтверждения, их нет, если правильно понял. букинг должен верить на слово и банить всех подрят?

Нет, конечно. Но как минимум когда есть несколько фактов, то разбираться надо более тщательно. Как я понял там по этой хозяйке были уже жалобы.
21.02.20 14:48
0 2

что бы вы делали, если бы жилье было снято без букинга и возникла такая же проблема?
Забрал бы залог при выезде ? Видимо Миша рассчитывал, что проблем не будет с возвратом залога, раз он снял жилье через сервис. Хотя в правилах четко в общем-то написано, что букинг ни за что не отвечает. Но, с другой стороны, раз по арендодателю были неоднократные характерные жалобы, неплохо было бы сервису разобраться.
21.02.20 14:52
0 0

Забрал бы залог при выезде ?

А как забрали бы? Полицию вызывали? Она сказала бы "всем переводом возвращаю, такие правила бизнеса у меня, вот в Букинге написанно". Или насильно?
21.02.20 15:17
0 1

Ну вот при всем сволочизме букинга и хозяйки, конечно, можно было немножко просчитать ситуацию: обычно в Европе депозит на коротких сдачах - штука нечастая, а "принял наличкой - послал на карту" - это вообще какое-то извращение: сдал квартиру - сразу получил депозит, иначе долго будешь доказывать, что все в порядке. Извините за занудство, но депозит без расписки - вообще что-то бредовое.
Есть у меня подозрение, что такие "хозяева" ловят людей из не-ЕС, которые боятся что-то возразить из менталитета. Лично я (да, я понимаю, что мы все хороши на диване сидючи, но тем не менее) бы послал тетку на три буквы, связался бы с букингом сразу, да еще бы оспорил саму резервацию ежели что. Ну, и - в суд с адвокатами вперед, ибо страховка имеется 😉
Мише, конечно, удачи в борьбе с хозяйкой. На ошибках учатся, жаль, что приходится на своих 😒
21.02.20 15:36
1 7

Думаю, что букинг должен обращать внимание на такие жалобы, разбираться, и забанить арендодателя в своей системе, при наличии хотя бы нескольких фактов. А так повел себя паршиво.
Тут как раз невозможно отличить недобросовестную хозяйку (а у неё, наверное, нет проблем с репутацией, судя по отзывам на букинге) и клиентов, решивших срубить деньжат на ровном месте.

Жаль, что из чека ничего не ясно, где она ошиблась и что там не так. Было бы хорошо, укажи Галич на картинке, где там неправильные данные по которым должны завернуть.

То, что движения по карте букингу показывали, ну, не знаю. Вряд ли банк хоть как-то кого-то пускает в подробности движения по счёту клиента, а скриншоты и распечатки можно сварганить какие угодно.
21.02.20 16:37
0 2

Жаль, что из чека ничего не ясно, где она ошиблась и что там не так. Было бы хорошо, укажи Галич на картинке, где там неправильные данные по которым должны завернуть.
И правильно, что их нету в свободном доступе. Я бы на их месте, кстати, замазала бы еще и номер счета отправителя, если у них есть планы судиться. Все-таки личные данные.
21.02.20 17:05
0 0

А как забрали бы? Полицию вызывали? Она сказала бы "всем переводом возвращаю, такие правила бизнеса у меня, вот в Букинге написанно".
Накласть вообще, что там у нее в букинге написано, в правилах самого сервиса написано, что их платформа просто посредник и ни за что не отвечает, даже за собственный контент. Да, пригрозил бы вызвать полис и я думаю деньги сразу бы нашлись. Не нашлись - вызвал бы реально, но уверен, что не пришлось бы. Мошеннику меньше всего хочется связываться с полисом. Я бы и не дал никогда наличку без расписки.
21.02.20 18:19
1 3

Да, пригрозил бы вызвать полис и я думаю деньги сразу бы нашлись.
Ошибка совершена в момент, когда он отдал кэш без документов. После этого хозяйка сама может вызвать полицию и выставить клиента нах, говоря, что он просто бредит, угрожает и никаких депозитов у них отродясь не водилось.
21.02.20 18:29
0 11

Ошибка совершена в момент, когда он отдал кэш без документов.
Да, это большая ошибка, отдал кэш без банальной расписки и спокойно уехал, просто надеясь на добропорядочность незнакомого человека. Очень странное конечно решение.
21.02.20 18:38
0 6

И правильно, что их нету в свободном доступе. Я бы на их месте, кстати, замазала бы еще и номер счета отправителя, если у них есть планы судиться. Все-таки личные данные.
Так вопрос не в свечении данными, а в том, то "неправильные данные вот квитанция" вообще никому ничего не говорят.
21.02.20 19:55
0 0

А что тут каждый второй талдычит про то, что кэш без расписки _ это очень опрометчиво? Я согласен, конечно, что это опрометчив, но, в данном конкретном случае, хозяйка не опровергает факт получения ею наличных.
Так что в этой части истории она поступает честно же?)
23.02.20 10:15
0 0

Услуга чтения сказок на ночь и цена на неё были прописаны в условиях бронирования на Букинге? В том смысле, что если не платишь сразу 10000 за сказки, то тебя на порог не пустят?))
27.02.20 00:28
0 0

"Было бы хорошо, укажи Галич на картинке, где там неправильные данные по которым должны завернуть."
В том-то и проблема, что на этой картинке нет вообще никаких данных, по которым можно было бы сделать хоть какой-то вывод без запуска межбанковского расследования.
Мой банк такое расследование провёл. Вывод: деньги вернулись отправителю из-за ошибки в реквизитах счета получателя. Три раза подряд. Каждый раз - с новой "ошибкой".
27.02.20 00:35
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
calella 69
авто 324
видео 2405
вино 260
еда 290