Адрес для входа в РФ: exler.bar

25 лет Владимиру Кара-Мурзе

17.04.2023 12:45  13723   Комментарии (238)

Так называемый суд дал Владимиру Кара-Мурзе 25 лет колонии строгого режима. За высказывание собственного мнения. И за сотрудничество с организацией, которую в РФ признали "нежелательной" для Путина и его окружения.

Последнее слово Владимира.

Граждане судьи! Я был уверен, что после двух десятилетий в российской политике; после всего, что я увидел и пережил, меня уже ничто не сможет удивить. Должен признаться, что я ошибался. Меня все же удивило, что по степени закрытости и дискриминации стороны защиты мой процесс в 2023 году оставил позади «суды» над советскими диссидентами в 1960-70-е годы. Не говоря уже о запрошенном сроке и лексике про «врага»: это даже не 1970-е — это 1930-е. Для меня как для историка это — повод для рефлексии.

На стадии показаний подсудимого председательствующий напомнил мне, что одним из смягчающих обстоятельств является «раскаяние в содеянном». И хотя веселого вокруг меня сейчас мало, я не смог сдержать улыбку. В содеянном должны раскаиваться преступники. Я же нахожусь в тюрьме за свои политические взгляды. За выступления против войны в Украине. За многолетнюю борьбу с диктатурой Путина. За содействие принятию персональных международных санкций по «Закону Магнитского» против нарушителей прав человека. Я не только не раскаиваюсь ни в чем из этого — я этим горжусь. Горжусь тем, что в политику меня привел Борис Немцов. И хочу надеяться, что ему за меня не стыдно. Подписываюсь под каждым словом из тех, которые я говорил и которые вменяются мне в этом обвинении. А виню я себя только в одном: что за годы своей политической деятельности не сумел убедить достаточно моих соотечественников и политиков демократических стран в том, какую опасность несет для России и для мира нынешний режим в Кремле. Сегодня это очевидно всем, но страшной ценой — ценой войны.

В последнем слове обычно просят об оправдательном приговоре. Для человека, не совершавшего преступлений, единственно законным приговором был бы оправдательный. Но я ни о чем не прошу у этого суда. Я знаю свой приговор. Я знал его еще год назад, когда увидел в зеркале бегущих за моей машиной людей в черной форме и черных масках. Такая сейчас в России цена за немолчание.

Но я знаю и то, что настанет день, когда мрак над нашей страной рассеется. Когда черное назовут черным, а белое — белым; когда на официальном уровне будет признано, что дважды два — это все-таки четыре; когда войну назовут войной, а узурпатора — узурпатором; и когда преступниками признают тех, кто разжигал и развязывал эту войну, а не тех, кто пытался ее остановить. Этот день настанет так же неизбежно, как весна приходит на смену даже самой морозной зиме. И тогда наше общество откроет глаза и ужаснется тому, какие страшные преступления совершались от его имени. С этого осознания, с этого осмысления начнется долгий, трудный, но такой важный для всех нас путь выздоровления и восстановления России, ее возвращения в сообщество цивилизованных стран.

Даже сегодня, даже в окружающей нас темноте, даже сидя в этой клетке, я люблю свою страну и верю в наших людей. Я верю, что мы сможем пройти этот путь.

Что по этому поводу говорят эксперты, опрошенные изданием" Можем объяснить".

◾️«В этом приговоре нет ничего нового по части его анти-правовой сущности. Новое в сроке. Беспрецедентном даже по меркам брежневских времен. Здесь судят именно за современную версию антисоветской агитации. Это приговор за слова. За критику власти судит только ничтожная, слабая власть. И сегодняшний приговор это свидетельство того, что власть сама не верит тому, что говорит», —  сказал «МО» побывавший на суде правозащитник Ян Рачинский.

◾️«25 лет за госизмену давали пособникам нацистов, которые воевали с оружием в руках во время Второй Мировой войны на стороне нацисткой Германии», — говорит адвокат Михаил Бирюков.

◾️«Ваша хата больше не с краю. Ваша хата следующая», — констатирует адвокат Даниил Берман.

◾️«С точки зрения общественного мнения такие гигантские сроки не отвечают интересам властей. Подавляющее большинство граждан страны боится репрессий и не желает их. Поэтому долгие годы Кремль старался их по возможности избегать», — считает политолог Аббас Галлямов. «Контроль над политическим процессом переходит из рук Кремля в руки силовиков. А им невдомек, что своими действиями они окончательно уничтожают социальную базу режима и его долгосрочные перспективы», — резюмирует эксперт.

17.04.2023 12:45
Комментарии 238

слабоумие и отвага.
18.04.23 08:10
15 1

слабоумие и отвага
Чтобы написать такой пост тут, отвага не очень требуется.

Так а что он реально сделал то? 25 строгача, это надо руководить бандой цапка или чем-то подобным. Какой размер его организации и какие акции они проводили?

Навальный хотя бы понятен, но сидит он официально не за свою организацию ФБК.

В общем, хочется почитать...
18.04.23 07:38
3 0

Так а что он реально сделал то? 25 строгача, это надо руководить бандой цапка или чем-то подобным. Какой размер его организации и какие акции они проводили?
Ну, за что на него банда озлоблена - тут как раз есть за что, он им палки в колеса вставлял еще начиная с закона Магнитского.
А вот зачем Кара-Мурза решил сесть в тюрягу - этого я до сих пор не понял. После пары то отравлений. Уж свалить то из страны у него точно была возможность. Кто нибудь мне может объяснить, из каких соображений Навальный, Яшин и Кара-Мурза сели в тюрягу?
Пару я знаю: 1) Они думали, что не посадят 2)Им это велела совесть.
По мне оба вида объяснений - весьма фуфловые. Есть еще варианты?
20.04.23 21:11
0 0

Господи, дай ему сил и здоров’я!
17.04.23 22:37
1 7

Репрессии будут крепчать, не сомневаюсь. Примерно через год, срок в 20-25 лет за несогласие будут нормой. Если война будет проиграна, ее выиграют изнутри- посадочки будут массовые, с частичными расстрелами. Ю
17.04.23 21:55
2 6

Репрессии будут крепчать, не сомневаюсь. Примерно через год, срок в 20-25 лет за несогласие будут нормой. Если война будет проиграна, ее выиграют изнутри- посадочки будут массовые, с частичными расстрелами.
Вряд ли. Российские тираны всегда настолько боялись (и боятся) конкурентов, что никогда не могли (да и не пытались) обеспечить преемственность власти. Поэтому направление, куда пойдет РФия после смерти Хуйла, абсолютно непредсказуемое. Может пойти в сторону демократии, например, как случилось после Андропова, или может пойти на некую оттепель, как после Сталина.
18.04.23 01:59
2 2

будут расстреливать из пулеметов и затравливать собаками как в северной корее

В сране ещё остались люди. Но скоро их всех пересажают, а кого не смогут - убьют.
17.04.23 21:35
1 5

Cuntry 😉
18.04.23 21:25
0 0

😱
А неплохо получилось, даже если и опечатка.

сране
😱

Нелюдь против людей. И нелюдь пока побеждает ( на родине нелюди)
17.04.23 21:24
1 1

Россияне почему-то думают, что место в российских тюрьмах путин просто так освобождает, утилизируя зэков.
Сомневаюсь, что столько свободных мест будут просто так пустовать. На России очень любят сажать и использовать рабский труд, а тут всё к этому идёт.
17.04.23 20:09
1 12

Эти вакансии всегда лидировали, на любой проходной - требуются.

Сомневаюсь, что столько свободных мест будут просто так пустовать. На России очень любят сажать и использовать рабский труд, а тут всё к этому идёт.
Во вчерашнем выпуске новостей на Рен-ТВ ведущая с улыбкой заявила, что растет число вакансий, объяснив это импортозамещением (не мобилизацией же).
Но почему-то на показанном рейтинге лидируют вакансии на производстве (рабочие куда-то делись) и транспорте (где водители?).

Даже сегодня, даже в окружающей нас темноте, даже сидя в этой клетке, я люблю свою страну и верю в наших людей.
А я не верю. Уже нет.
17.04.23 19:17
2 22

"Граждане судьи" я бы поменял на "Граждане пособники преступного режима".
17.04.23 17:34
1 10

Можно спорить о методах и целесообразности, но, о своей позиции человек заявил, что на общем фоне - героизм, и это можно только уважать. Дай бог ему сил и здоровья. Безумству храбрых поём мы песню.
17.04.23 17:17
1 14

вот только результат и там и там как бы не очень
18.04.23 14:58
0 0

Это в Гонконге несогласных было мало???
Нет, в РФ. Гонконг я привел только как пример, что протест может быть в любом виде, важна массовость.
18.04.23 04:04
2 3

Это в Гонконге несогласных было мало???
18.04.23 02:30
0 1

Светя фонариками в небо
Сейчас уже и фонариками, наверное, никто не светит.
Но с фонариками проблема была не в форме протеста, а в количестве реально несогласных. В РФ их был минимум, и выйдя с фонаиками (а могли и с зонтиками выходить, как в Гонконге, форма неважна), все хорошо убедились, насколько их, несогласных, мало. Согласные же с властью над ними посмеялись, и на том все кончилось.
18.04.23 02:03
2 6

Светя фонариками в небо
17.04.23 19:12
8 6

Безумству храбрых поём мы песню.
Ага, поете... Шепотом под одеялом
17.04.23 18:13
9 20

Самое страшное в том, что беспределу уже практически не удивляешься. Он стал просто неотъемлемой частью российского режима. И уже даже эмоции притупились, и уже даже мат кончился. Казалось бы...

Возможно, именно на это и был расчёт режима, строгающего настолько немыслимые сроки – на тотальное запугивание и введение всех оставшихся здравомыслящих в состояние полной апатии. Только вот не учли, что апатия – состояние достаточно обманчивое и нестабильное. И что в этом состоянии настоящие эмоции никуда не деваются – просто копятся себе "в фоновом режиме". И чем больше копятся – тем более взрывооопасен любой малейший просчёт и промах в дальнейшем, там уж всё накопившееся "прорвётся на всю катушку"...

Уважаемому Владимиру Кара-Мурзе остаётся лишь с горечью пожелать удачи и терпения. Надеюсь, увидим его на свободе как можно быстрее. Как и всех остальных. Хуйло не вечен. Его режим – тем более. Особенно сейчас.

Мне больше нравится украинский вариант статьи
Если уж вы тут пишете на русском – приводите и статьи на русском, пожалуйста. Перевести-то раз плюнуть – но его кривой перевод зачастую теряет довольно важные смыслы и понятия, знаете ли...

имеют общие представления
Сударь, да вы реально упоротый...

Нет, бл...!!!
Эти люди всего лишь являются этническими русскими – ровно настолько же этническими, сколько и по ту сторону границы. Что ещё в этом определении вам непонятно? Спрашивайте, я отвечу.

нет такой этничности "русские украинцы". И "украинские украинцы" - тоже нет.
Ох, вашими бы устами, кагрится...

Но ведь именно вы подвергли сомнению – и именно "этничность" этих русских, не так ли?
Не так. Вы же знакомы с определением "этничности", хоть даже из Википедии? Мне больше нравится украинский вариант статьи:
Етнічність, етнічна приналежність — поняття, яке в сучасній науці заміщає поняття «етнос», як певну категорію, що позначає існування окремих етнічних груп чи ідентичностей. Це концептуалізація поняття «етносу».
Поняття етносу припускає існування гомогенних, функціональних і статичних характеристик, які відрізняють одну групу від інших, що володіють іншим набором подібних характеристик.
Серед учених також немає однозгідності щодо поняття етнічності, але деякі базові характеристики, властиві для всіх спільнот, дозволяють вважати їх етнічними або говорити про присутність етнічності як такої. До їх числа відносяться:
- наявність уявлень, що їх поділяють члени групи, про спільне територіальне й історичне походження, єдиної мови, спільних рис матеріальної та духовної культури;
- політично оформлені уявлення про батьківщину й особливі інститути, як, наприклад, державність, що також можуть вважатися частиною того, що складає уявлення про народ;
- почуття окремішності, тобто усвідомлення членами групи своєї приналежності до неї, — і основані на цьому форми солідарності і спільні дії.

Т.е., вы утверждаете, что русскоязычные украинцы, в жилах которых течёт "русская кровь",
имеют общие представления с "русскими", гражданами рф, в отношении своего общего территориального и исторического происхождения, языка, и общих черт материальной и духовной культуры? Также они чувствуют групповую солидарность с остальными членами группы "русские граждане Украины" и своё отличие от других этнических групп, типа "украинские граждане Украины"? Ну и про державность и общую родину всех русских тоже будем рассуждать?
Возвращаясь к нашей дискуссии - нет такой этничности "русские украинцы". И "украинские украинцы" - тоже нет. Возможно, мы можем говорить о микро-этносах, типа "жителей Полтавской области" или "жителей Одессы". Но и там и там разделение идёт не по категории "происхождение родителей"

Это разве я написал о "этнических русских в рядах ЗСУ"?
Нет, это написал я, разумеется. Но ведь именно вы подвергли сомнению – и именно "этничность" этих русских, не так ли? Или вы потеряли нить обсуждения?

И создан режим из числа относительно небольшой, но крайне вонючей кучки наиболее мерзостных россиян
Можете верить во что угодно. Хоть в марсиан, да.

Вашу путаницу в определениях
Астанавитесь!(С) Это разве я написал о "этнических русских в рядах ЗСУ"?
Может это вы путаетесь в определениях и "уподобляетесь" ?

Чаще, всё же, "этнической русской крови" у русскоязычных украинцев 1/2, 1/4 и так далее со всеми остановками. Не говоря уж о том, что эта самая "этничность" никаким генным анализом не определяется, и во внешности тоже не сильно проявляется.
Не знаю уж, у кого в Украине сколько и какой "этнической крови", не замерял. Но уверен, что всё сильно разно, от региона к региону (как это обычно и бывает в любой достаточно крупной стране).
Как и в армии оккупантов, кстати – там уж вообще полный "интернационал", тыкскыть (на фоне чего попытки завязать всё на некую "русскость" ещё более нелепы и смешны))...

Зато вот довольно нередко встречаются видео от ВСУ или тербатов – где оккупантов кроют матом вполне себе на "великом и могучем". И там вот почему-то никому вообще нахрен неинтересно, русский ты или нет (и на сколько там долей), и зачастую даже на каком языке говоришь во время боя – либо ты за Украину, либо ты против Украины, остальное вообще похрен.

Проще говоря, можно ещё можно как-то делить на граждан Украины и РФ (да и то, с большой осторожностью) – в целом это уже две разных нации (в политически-гражданском понимании слова "нация", разумеется). Но вычленять из всего этого конкретно "русских" – не только неверно, но и совершенно нелепо.

P.S. Вашу путаницу в определениях слегка оправдывает лишь то, что хуйловский режим сам же много лет пытался "приватизировать" себе самоназвание "русские", конкретно под РФ и россиян. Но зачем уподобляться этим безграмотным идиотам, правда ведь? 😉

даже на украинской стороне сражается немало этнических русских
Знаете, в условиях Украины говорить об "этнических русских" даже как-то смешно. Ну, т.е., я понимаю, что в рядах ЗСУ есть какой-нибудь Ваня, родители которого переехали в УССР до 1991 года, и родили здесь сына. Но судя по моему окружению (в одном из самых русскоязычных городов Украины), это, скорее, исключение, чем правило. Чаще, всё же, "этнической русской крови" у русскоязычных украинцев 1/2, 1/4 и так далее со всеми остановками. Не говоря уж о том, что эта самая "этничность" никаким генным анализом не определяется, и во внешности тоже не сильно проявляется. Можно говорить об этнических эфиопах, бурятах, прибалтах (и то уже с осторожностью, как и об этнических немцах, например), но об этнических русских/украинцах на Восточной Украине?

Прямо по заветам своего учителя прешь. "Хороших евреев не бывает".
Ага. А евреи у вас это россияне, а не украинцы которых вы убиваете?
18.04.23 08:01
2 7

Я еще не видел ни одного россиянина, который признался бы, что он был не прав. Как только вас припирают к стенке, то вы сразу ни при чём. Кто вообще про какую-то "прекрасную Россию будущего" говорил, или про Умное Голосование? Никто, нет таких. Не говорил, не пел, не поддерживал! И вообще ничего такого не было, а если и было, то это враги подбросили.
Посмотрите видео с любым вашим пленным террористом- все они рассказывают, что их заставили, обманули, вынудили. Ну просто овечки безобидные. Кто виноват, я? Я не виноват, это всё они!
Прямо по заветам своего учителя прешь. "Хороших евреев не бывает".
18.04.23 07:14
7 4

И в итоге они таки оказались правы. Или забыли уже? 😉
Ну да. Только они этого не застали.
Да и в итоге Россия опять вернулась в своё природное состояние.

> носителями сокрального знания и реального политического анализа.
Не надо никакого сакрального знания, достаточно того, что окружение Путина - это старики 70+. Лавров, Патрушев и иже с ними. Или вы думаете, что такую политику будет проводить условный Мишустин (к слову, естественный кандидат случись чего?)

> придут Пригожин, Кадыров
Вот тут вы демонстрируете ПОЛНОЕ непонимание реалий. У этих двух персонажей есть серьезная задача прожить сильно дольше ВВП. И уж тем более у них нет шанса возглавить страну. Я не говорю, что невероятна ситуация, что страну возглавляет человек из "партии войны", но это ТОЧНО будут не те, кого вы перечисляете.

> Только напомню вам, чем ваши прошлые политические анализы
Моё мнение после 18-го года (а после изменения конституции оно укрепилось), что Путин будет точно до смерти и любые изменения будут только после него. Предположить большую вероятность большой войны на годы не мог практически никто. Собственно, прогноз остается таким же. Одно отличие, если до этого в России можно было жить, то сейчас - нет.
18.04.23 02:27
1 2

Кто россиянин, я? Я не россиянин и не русский. Я бурят, еврей, татарин, якут, сибиряк, уралец, тывянин
На днях было интервью с пленным чукчей. Вымирающий народ, осталось 15 тысяч. Из своего языка знает только отдельные слова. Его должны преподавать в школе, но в их деревне не преподают, потому что учителя нет. Зато приехал в Украину защищать русский язык.
17.04.23 22:42
0 9

Я вам больше скажу.
А чего сказать-то хотели?
Я вот русский. Но не россиянин. И менять национальность только лишь кому-то там "в угоду" – ни разу не собираюсь (да и с хера ли вообще, собственно?). Так что мне грозит-то, доктор? 🙂

Одним словом, оставьте свои потно-влажные мечты при себе, пожалуйста. И не путайте россиян и русских – даже на украинской стороне сражается немало этнических русских, внезапно для вас (ну, видимо)...

Я даже не россиянин. Вы пропустили этот момент? 😁
Я вам больше скажу. Скоро вообще ни россиян ни русских не останется. Как только спросишь кого, особенно в связи с ответственностью за содеянное- так россиян и не сыщешь.
Будут говорить: "Кто россиянин, я? Я не россиянин и не русский. Я бурят, еврей, татарин, якут, сибиряк, уралец, тывянин".

Я еще не видел ни одного россиянина, который признался бы, что он был не прав.
О, так вы тут самый главный слоупок, да?
Я даже не россиянин. Вы пропустили этот момент? 😁

Хм. Ну мне кажется что среди людей, бежавших от большевиков в Европу, тоже историков хватало.
И в итоге они таки оказались правы. Или забыли уже? 😉

Простите, я тоже ведь якобы "пел", да?
Я еще не видел ни одного россиянина, который признался бы, что он был не прав. Как только вас припирают к стенке, то вы сразу ни при чём. Кто вообще про какую-то "прекрасную Россию будущего" говорил, или про Умное Голосование? Никто, нет таких. Не говорил, не пел, не поддерживал! И вообще ничего такого не было, а если и было, то это враги подбросили.
Посмотрите видео с любым вашим пленным террористом- все они рассказывают, что их заставили, обманули, вынудили. Ну просто овечки безобидные. Кто виноват, я? Я не виноват, это всё они!

Всего лишь знание истории – подкреплённое изучением социальных наук.
Хм. Ну мне кажется что среди людей, бежавших от большевиков в Европу, тоже историков хватало.

Как поживает прекрасная Россия будущего, про которую вы (россияне) тут хором пели совсем недавно? Как там "Мы здесь власть!", "Путин зассал" и прочие ваши мантры, которые вы так стройно пели?
Простите, я тоже ведь якобы "пел", да? Ну, судя по вашим словам-то...

P.S. Хозяйке на заметку.
Любое обращение к абстрактному "вы/мы/они" – немедленно превращается в тыкву, как только дело доходит до реальных аргументов. Не благодарите за рецепт... 🙂

Также и как ваша.
А вот тут проблема.
Видите ли, у меня нет "веры" как таковой. Всего лишь знание истории – подкреплённое изучением социальных наук.

Тут вы просто не в теме.
Куда уж мне по сравнению с вами- носителями сокрального знания и реального политического анализа.
Только напомню вам, чем ваши прошлые политические анализы закончились. А закончились они тем, что политические исчезли, остались одни анализы.
Как поживает прекрасная Россия будущего, про которую вы (россияне) тут хором пели совсем недавно? Как там "Мы здесь власть!", "Путин зассал" и прочие ваши мантры, которые вы так стройно пели?
Умное голосование как поживает? Чего не голосуете-то? Ум закончился? И т.д., могу перечислять еще долго.

И всё это вы подавали с таким пафосом, что только вы всё понимаете, а все кто против- дураки и русофобы. Вот точно как сейчас. После всех обсёров и нынешнего состояния ваших дел вам бы помалкивать. Но ваша спесь вам этого никогда не позволит.

В любом случае, к реальному текущему политическому раскладу – ваша личная вера отношение имеет достаточно малое.
Также и как ваша.

Точно такая же сказка как и про то, что вот старое поколение уйдёт, на смену придёт новое и построит новую страну. А на деле после Хуйла придёт кто-то и его окружения, а за ним кто-то из его окружения и т.д.
Лично вы – вольны верить совершено во всё что угодно.

Только вот, пожалуйста, не пытайтесь притянуть свои "личные мнения" – даже к тем немногим попыткам реального анализа российской политики, которые существуют на сей день.
Тут вы просто не в теме. А потому и ваше "мнение" стоит чуть менее чем ничего. Простите уж за такую откровенность.

Можете верить во что угодно. Хоть в марсиан, да.
В любом случае, к реальному текущему политическому раскладу – ваша личная вера отношение имеет достаточно малое.

Слабо. Прокололся в слове "сделан".
17.04.23 20:02
2 1

Хуйло не вечен.
Точно такая же сказка как и про то, что вот старое поколение уйдёт, на смену придёт новое и построит новую страну. А на деле после Хуйла придёт кто-то и его окружения, а за ним кто-то из его окружения и т.д.
Что вы россияне можете этому противопоставить? Комментарии про честь и совесть на сайте Экслера? Носки Навального? Бумажку с надписью "Миру-мир!" ?

Да вы даже тут, в интернете на сайте не можете из себя выдавить что-то более серьёзное, чем "ну подождём, а там как-то может и образуется". Про реальность я вообще молчу.

Надеюсь, увидим его на свободе как можно быстрее.
Вот только надеяться и остаётся, да. В конце концов вариант с прилетевшими марсианами, которые все разрулят, тоже возможен.
Хуйло не вечен
А после него будет Пригожин, Кадыров, Патрушев, Медведев. На 25 лет хватит.

А кто такой это "режим"? Разве он не сделан из людей (россиян)?
Нет, режим сделан вовсе не из них.
Режим НАД ними. И создан режим из числа относительно небольшой, но крайне вонючей кучки наиболее мерзостных россиян, если вам так будет угодно. Что, не представляете себе такого? А вот поди ж ты, как оно всё порой бывает-то...

А кто такой это "режим"? Разве он не сделан из людей (россиян)?
Может быть "режим" высадился с Марса?

Кацапы, как терпится?
17.04.23 16:46
26 21

Ошибаетесь, они рады, дебилы.
Не понимают, дегенераты, что они следующие

И тогда наше общество откроет глаза и ужаснется тому, какие страшные преступления совершались от его имени.
Ну про преступления Сталина вроде всем известно. А толку? "Эффективный менеджер", одна из главных исторических личностей, лично вторую мировую войну выиграл.
ее возвращения в сообщество цивилизованных стран.
А зачем она там?
я люблю свою страну и верю в наших людей
Россияне которые уезжали от коммунистов наверное тоже до конца верили в своих людей.
17.04.23 16:45
5 15

Ленин был не дурак, когда писал из-за границы, а в Россию приехал захватывать власть.
17.04.23 15:45
1 5

Кара-Мурза, вместе с Немцовым, являются настоящими оппозиционными политиками, лично для меня. В отличие от большинства других. Особенно тех, кто в иммиграции, и много выступает, ничего своершенно не делая.
Кара-Мурза много сделал. Реально сделал, а не просто "мы обсудили, мы поговорили".
За что и получил срок.
Желаю ему дожить до кончины этого режима и сохранить свое здоровье.
Сейчас для него это самое главное.
...
17.04.23 15:07
4 26

Зачем? Фамилия Кара Мурза мне была знакома по каналу НТВ. Это оказывается его сын. Иметь британское гражданство, быть почетным резидентом США и одновременно политиком в РФ - это бесперспективное предприятие. У простых россиян аллергия на таких героев.

Вот Алексей Навальный проводил расследования и выпускал ролики. А что сделал он? Я только знаю, что он выступал в Конгрессе и получил Британское гражданство. Что еще?
Мадам, вы бы хоть что-нибудь почитали про него, прежде чем так с размаху в лужу садиться.

Я только знаю, что он выступал в Конгрессе и получил Британское гражданство.
Можно еще закрыть глаза и уши и орать "я ничего не знаю! кто он такой???"

Вот Алексей Навальный проводил расследования и выпускал ролики. А что сделал он? Я только знаю, что он выступал в Конгрессе и получил Британское гражданство. Что еще?
А что сделали вы, неимеющая прав, чтоб задавать Кара-Мурзе этот вопрос со снисходительной ноткой?

Вот Алексей Навальный проводил расследования и выпускал ролики. А что сделал он? Я только знаю, что он выступал в Конгрессе и получил Британское гражданство. Что еще?

Обычно дают меньше чем то что запрашивает прокурор. Ну типа просит 25, дают 22. А тут прям дали столько сколько и просили. Вот это я называю ненависть.

Владимир Кара-Мурза, как и другие известные личности, сделали свою высокую ставку. Собственно буквально поставили на кон всё, полностью. Этот человек не будет сидеть 25 лет. У него либо будет хорошая политическая карьера, либо он там умрёт.
17.04.23 14:31
0 13

Москва. Прокурорам и судьям заносят часто.
Другой, сделал "правильно", занёс судье. Получил 5 лет за несколько килограмм. Т.е. минимум возможный по статье. Обычно именно "минимум" и покупают.
18.04.23 16:21
0 1

К заносу по таким делам, я скептически настроен. Где нибудь в мухосранске, может быть.
18.04.23 13:27
0 0

и что это за статья такая, что просят 4, а дают десять? наркота или убийство?
Наркота.
Нет, чувак был совершенно реальным торговцем-возилой, более того, "занёсшим" прокурору. Я его не обеляю.
Я просто к тому, что такое бывает, и довольно часто.

Вроде так не может быть? Обвинение оценивает отягчающие и просит с их учётом. Защита приводит смягчающие и суд уже скидывает. Более того, если не учтет смягчающие, там апелляция будет и есть шанс не устоять.
Во первых - нет ни одной законной причины, по которой судья НЕ может дать столько, сколько ему вздумалось. Никаких границ между тем, что просит адвокат и прокурор - законом не установлено. То, что судья "обычно" выносит чуть меньше прокурора - не более, чем традиция, ничем не закрепленная. Апелляция, если она будет, будет рассматривать сам приговор, и его выводы, а что там перед приговором просил адвокат или прокурор - это значения после вынесения приговора - уже не имеет. Если сам по себе приговор в рамках закона (ну там, не выше максимума по статье) - то, что прокурор просил меньше - не является основанием для его отмены.
На самом деле такое практикуется довольно часто, обычно по статьям с наркотой. Чаще всего, когда "занесли" прокурору, что-бы запросил немного, но забыли или не смогли "занести" судье.
18.04.23 08:57
0 2

Вроде так не может быть? Обвинение оценивает отягчающие и просит с их учётом. Защита приводит смягчающие и суд уже скидывает. Более того, если не учтет смягчающие, там апелляция будет и есть шанс не устоять.
18.04.23 07:51
0 0

наркота или убийство?
грибочки да ягодки.

и что это за статья такая, что просят 4, а дают десять? наркота или убийство?

Обычно дают меньше чем то что запрашивает прокурор. Ну типа просит 25, дают 22
Никаких обычно. Зависит от того, надо-ли это судье зачем-то или нет. Например, у него может гореть "план по посадкам" перед окончанием года. Будет вообще лупить максимальными сроками, даже не смотря на то, что просит прокурор.

Когда я был в СИЗО, там перед Новым Годом - люди шли пачками, которым давали больше, чем просил прокурор. Лично сам отпаивал и приводил в себя человека, которому прокурор запросил 4 года, а судья дал 10 лет.
17.04.23 15:14
0 1

суд по определению непредвзятый.
есть для апелляции предлог.
17.04.23 15:03
0 1

Так у судьи там личное - список Магнитского, в комментах вон помянули.
17.04.23 14:39
0 8

www.facebook.com

Отето бомбит у йобушкина) apple pay ему отключили болезному...
17.04.23 14:24
2 7

Удивительный по своему цинизму высер. И человек, похоже, действительно не понимает, почему он должен терпеть такие «неудобства» и почему это к нам, русским, такое отношение.
О, на хабре так в каждой первой статье. Открытым текстом, "они мне не дают пользоваться своим софтом - я теперь пойду поддерживать сво, кому они сделали хуже?!!адинадин" и "какое право они имели запрещать доступ и не продлять лицензии!?"
18.04.23 11:07
0 1

Может, я и ошибаюсь, но это еще и Москва, там без понтов и напыщенности нельзя.
Отдельно доставило количество "невсетакоднозначников", свидетелей секты "8 лет Донбасса", "Одессы 2 мая" и прочих неадекватов в комментах к посту. И тоже ведь, наверное, люди его круга.
18.04.23 08:40
0 1

Отето бомбит у йобушкина)
Впервые услышал про такого человека. Оказывается, какая-то бывшая мейлушная пресс-секретутка.

Это и войной-то сложно назвать. Какая-то возня.
Хотя почему "человек"? Мразь обыкновенная, одна штука.
17.04.23 22:53
0 6

А где там такая статья?
"Другое" и ручками вписываешь

А где там такая статья? Перерыл все вроде, не нашел.

А если ты пользуешься Айфоном, то надо любить американские власти?

Ох жесть, что за поток бессвязного бреда? Он против США, но обожает Apple и Facebook. Яндекс - величайшая компания в мире, но созданная полностью на базе американских технологий. Как это работает? Или типа можно быть против властей США, но любить американские технологии?
17.04.23 17:38
0 8

Удивительный по своему цинизму высер. И человек, похоже, действительно не понимает, почему он должен терпеть такие «неудобства» и почему это к нам, русским, такое отношение…
Может, я и ошибаюсь, но это еще и Москва, там без понтов и напыщенности нельзя. Заранее прошу прощения у остальных москвичей, которые ещё не потеряли совести и здравого смысла.
Sbr
17.04.23 17:02
0 9

Абсолютно честный человек. Который сказал, что из-за каких-то убитых украинцев ему счета несколько месяцев открывали. И за интернет он платил 12 тысяч вместо 500 рублей.
17.04.23 16:44
0 9

Зарепортил как оправдание геноцида. Если так сделают ещё человек 10-15, то его и от фейсбучика освободят.
Такие стоны надо писать в одноклассниках.

Пока читала этот "крик души" в голове крутилась одна старая песенка: "просто человек, просто человек, просто человек человек-говно" . Но ничего нового для себя не открыла, ещё 3 года назад множество "прекрасных людей со светлыми лицами" показали своё истинное лицо, отнюдь не светлое и доброе.
17.04.23 15:28
0 6

Ох блин, "а нас то за что", издание свежее, переработанное.
17.04.23 14:29
0 9

Потому что могут. Ну а что, кто им помешает?
17.04.23 14:09
0 2

25 ть лет тюрьмы. "За ничего 10-ть лет дают". Как в последние годы Сталина. Но самое удивительное, как он за пару дней до этого (судя по цитированию Бабченко) рассказывал как он любит Россию.
17.04.23 13:56
33 5

Ну в общем-то до того были Приднестровье, Абхазия и Чечня.
И ни одна из этих войн не была настолько же бредовой, крупной и лживой – как даже "ихтамнетская" агрессия 2014-го, не то что уж нынешняя.
Плюс, во время всех трёх перечисленных вами войн – ещё допускались хоть какие-то альтернативные точки зрения, отличные от официальной кремлёвской. Это тоже важнейший момент – которые вы почему-то лихо "выбросили" из своих примеров.

Так что "к тому времени" случилось как минимум к 1992 году.
Так что вы тут просто смешиваете уже вообще всё в одну кучу – "путая тёплое с мягким", как говорится.

Поэтому "то самое время" – действительно началось в 2008-м, во время вторжения в Грузию. Именно тогда путинская пропагандонская машина впервые заработала на полную мощность – охватив уже почти всю РФ, меняя местами чёрное и белое, истошно голося про "тысячи мирных жертв", про "натовских наёмников", и так далее...

Но к тому моменту мозги уже были промыты достаточно надёжно – пропаганда свой хлеб тоже не зря ела...
Ну в общем-то до того были Приднестровье, Абхазия и Чечня.
Так что "к тому времени" случилось как минимум к 1992 году.

Вокруг одни жертвы а плохой у вас один Путин.
Нет, не один один. Многие. Но далеко не якобы "все".

А убийца у вас равен жертве.
Ещё раз – где я подобное утверждал? Прямые цитаты в студию! Опять балаболите с утра пораньше? 🙂

Вы не хотите отпускать оккупированные народы и сохранить империю. Вы указываете украинцам что они должны вам отчитываться и делать так как вы хотите. Вы жалеете россиян, но на других вам плевать.
Эк вас прёт-то... Отсыпьте той же травы, пожалуйста... 😁
"Простите, часовню тоже я развалил?" ©

Любое мнение кроме вашего "глупое и безграмотное".
Далеко не любое. У меня тут немало весьма толковых и уважаемых оппонентов по совершенно разным вопросам. Но вот лично ваше мнение – да, несомненно, совершенно глупое и безграмотное.

Так понятнее?

Если россиянин на словах против войны это не делает его союзником Украины. А "ваша братия"
О, ещё один слоупок...
Похоже, даже вчерашнее написанное прямым текстом – так и не дошло.

И сильно ему это помогло?
Это помогло ему в достаточной мере, чтобы не отказаться от такой стратегии.

Где там Навальный помните?
Путин когда-нибудь умрет. И где будет Путин тогда?

И что народ на это сделал?
Сделал достаточно много, чтобы сломать вашу столь простую и столь сладкую картину ситуации, - наглядно подтвердил, казалось бы, очевидную вещь: нет такой штуки как "народ".

Всё было бы куда проще - и куда слаже в осознании, - если бы в рф не существовало людей, подобных Кара-Мурзе. Можно было бы всех "русских" записать в унтерменьши и не заморачиваться. Но нет, эти вот порядочные ублюдки ломают такую стройную картину.

Дисклеймер для тех, кто недавно присоединился к нашему шоу: я всецело поддерживаю Украину в свалившейся на нее беде и желаю ей всяческого процветания, а рф осуждаю и презираю пассивность подавляющего большинства поголовья рф (гражданами их назвать не могу, это именно поголовье). Но и огульно загонять всех в одну отару тоже не могу, поскольку не желаю врать себе.
18.04.23 11:15
1 1

Как же вы достали.. Наша страна - это не путен с бандой. Да, они её захватили. Не нужно сотый раз спрашивать безоружного обывателя, почему он не герой боевика.
А в Украине люди герои боевика значит получается. Очень интересно.
18.04.23 11:05
4 1

В Китае города незаселенные стоят.
18.04.23 08:54
1 0

Таких недолго и обратно. Более того, после войны можно и нужно отделить тех кто интегрировался (выучил язык и учится/работает) от тех кто остался на пособии беженца, и вторых отпустить домой с миром.
18.04.23 08:53
1 0

повсеместно бы ваели программы для желающих уехать, с интеграцией в общество
Как только найдут достаточно жилья для украинских беженцев и интегрируют их, так сразу. Ждите.
18.04.23 08:47
0 1

Навальный - человек-политик, который будет придерживаться тех взглядов, что помогут ему победить.
Поэтому здесь многие уверены что Крым он не вернет.
Почему же, схватившись сперва за национализм, он потом отказася от этого и сделал своей "фишкой" борьбу с коррупцией?
И сильно ему это помогло?
Почему же, схватившись сперва за национализм
Ну кстати он от него и не уходил особо.
Мы точно об одном и том же народе говорим?
Где там Навальный помните? И что народ на это сделал?
18.04.23 08:37
1 3

Видимо потом Путин решил что образ "собирателя земель" лучше заходит.
Навальный - человек-политик, который будет придерживаться тех взглядов, что помогут ему победить.
Почему же, схватившись сперва за национализм, он потом отказася от этого и сделал своей "фишкой" борьбу с коррупцией? Ну да, он не светоч интеллекта, но и не совершенно тупой же.
Мы точно об одном и том же народе говорим?
18.04.23 08:19
1 1

Кто хотел - у того получилось, правда? Можешь хоть в зеркало посмотреть:)
18.04.23 08:12
0 4

но 40 активных и разумных - вполне.
Ага. Видели этих "активных и разумных", которые митинги в поддержку России проводят.
18.04.23 08:04
2 4

Если бы мировое сообщество поддержало россиян, и повсеместно бы ваели программы для желающих уехать, с интеграцией в общество, то конечно 140млн не уехало бы, но 40 активных и разумных - вполне. И это было бы очень ощутимо режиму, ибо люди новая нефть. А пока уехал миллион, та и фиг с ним. Ковид вообше полтора унес, кого это волнует?
18.04.23 08:01
2 1

Вы сдуру взялись гнобить уже даже союзников Украины.
Если россиянин на словах против войны это не делает его союзником Украины. А "ваша братия" постоянно показывает что она из себя представляет.

Тоже жертвы, разумеется.
И опять таки как я и говорю. Вокруг одни жертвы а плохой у вас один Путин. А убийца у вас равен жертве. Ну жалейте своих российских убийц. Вряд ли они вас пожалеют конечно. Вот жертвы Кара-Мурзу тоже не очень пожалели.
Это у меня-то?!
Ну да. Вы не хотите отпускать оккупированные народы и сохранить империю. Вы указываете украинцам что они должны вам отчитываться и делать так как вы хотите. Вы жалеете россиян, но на других вам плевать. По-моему подходит.
Моё право считать ваше мнение глупым и безграмотным
Конечно. Любое мнение кроме вашего "глупое и безграмотное". Российские имперцы они такие.

А в чем собственно обман?
Недавно у кого-то из блогеров было хорошо сформулировано. Путин обещал стабильность, аналогичную совковому "застою". А в результате привел страну к прямо противоположному. Народ живет сегодняшним днём, потому что никто не знает, что с ним будет завтра. Могут завтра отправить подыхать под Бахмут или посадить по ложному обвинению. Может убить сосед уголовник, вернувшийся с СВО. Может прилететь на голову украинский беспилотник. Привычные бренды поуходили. Не совсем то, на что россияне подписывались.
17.04.23 23:04
0 4

Прям достойный ученик Лаврова
Тупое балаболище Лавров тут тоже совершенно ни при чём (и даже, скорее, ваш "соратник" в этом нелёгком деле))). Сейчас конкретные якобы "доказывающие" цитаты просят лично от вас.

Либо вы сможете – либо вы балаболище (как и Лавров, ага))). Третьего не дано.

P.S. Честно говоря, вообще не пойму, что там в вашей мутной конторе творится в последнее время. Вы сдуру взялись гнобить уже даже союзников Украины. Что наводит на мысли о том, с какой вообще стороны вся ваша братия...

Конкретные цитаты
Прям достойный ученик Лаврова. Ваши доказательства- не доказательства, а цитаты- не конкретные цитаты, давайте еще конкретней.
Закусывать надо. Что тут еще сказать.

многие тут пытались на меня прыгать, ни никто так и не допрыгнул, просто в порядке справочной информации
О хоспади, да кому ты нужен... Допрыгивать еще до тебя...

Уже в отказ пошёл, не в силах перечитать свои посты выше?
Не-не, пустое балабольство не проканает.
Конкретные цитаты (якобы "обличающие"))), будьте добры.

Так кто врун-то?
Так вы же и получаетсь, сударь. По крайней мере, до тех пор, пока не предоставите доказательств моей якобы "двуличной" позиции (многие тут пытались на меня прыгать, ни никто так и не допрыгнул, просто в порядке справочной информации))).

Что, тоже слишком сложно для понимания?

Какие именно?
Уже в отказ пошёл, не в силах перечитать свои посты выше? Бывает, видимо тяжело постоянно на сковородке крутиться, забываешь что говорил.
-Т.е. по вашему одни жертвы убивают других жертв.
Ну а так оно и есть, по сути-то.
Так кто врун-то?
Только не надо начинать опять изворачиваться. Если рассказать, что Чикатило был жертвой своего прошлого и от этого был вынужден стать маньяком, то подобные рассказки не сделают его жертвой. И с россиянами этот фокус тоже не пройдёт.

Конечно есть. Все ваши сообщения выше, на которые отвечал уважаемый Darze.
Какие именно? Цитаты хоть можете, врун? 🙂

Вам ничего больше не остаётся, как надуваться и показывать что вы самый умный и всех победили.
С настолько глупыми как вы со своим "напарничком" – ну, видимо, только так и остаётся. Если уж вы так сдуру считаете, и в упор не понимаете других вменяемых аргументов.

Ох, неужели? У вас и ссылочки-то есть, конечно же?
Конечно есть. Все ваши сообщения выше, на которые отвечал уважаемый Darze.

А давайте-ка вы лучше не будете ещё больше показывать свою глупость.
Вам ничего больше не остаётся, как надуваться и показывать что вы самый умный и всех победили. А весь ваш анализ и чего он стОит я написал выше.

Именно этот тезис этот Сказочный Добролюб тут и продвигает. Упорно продвигает, постоянно.
Ох, неужели? У вас и ссылочки-то есть, конечно же? Или тоже пустое трепло, как ваш недавний бесславно слившийся "напарник"? 🙂

Давайте я отвечу.
А давайте-ка вы лучше не будете ещё больше показывать свою глупость.

Вы сами назвали россиян жертвами. Т.е. и россияне которые убивают украинцев тоже для вас жертвы?
Тоже жертвы, разумеется. Но жертвы иного рода – недалёкие и неумные жертвы преступного обмана (как и немцы, ага).

А откуда тогда имперские замашки?
Ох, ёпт... Это у меня-то?!
Что, на вас тоже словесная диарея напала внезапно? 😁

Так что никакого обмана.
Ваше право так считать. Моё право считать ваше мнение глупым и безграмотным. Всё честно. 😉

И вот вы уравняли убийцу и жертву. А плохой один Путин.
Именно этот тезис этот Сказочный Добролюб тут и продвигает. Упорно продвигает, постоянно.

А в чем собственно обман?
Давайте я отвечу. Обман по мнению россиян со стороны их фюрера путина в том, что он им обещал Киев за три дня и лёгкий захват Украины (об этом им все пропагандисты рассказывали до 24 февраля). То, что россиян самих погонят воевать это им не обещали, им обещали просто быстрое уничтожение соседнего народа и продолжение прежнего сытого житья в Расеюшке. А оно вон как вышло. Вот поэтому они и считают себя обманутыми.
17.04.23 20:43
6 6

С хера ли вдруг?
Из ваших же слов. Вы сами назвали россиян жертвами. Т.е. и россияне которые убивают украинцев тоже для вас жертвы?
Лично на меня – нет, ни разу
А откуда тогда имперские замашки?
Обещал "величие" – выстроил воровскую власть
Пффф... А когда в России была не воровская власть? А то россияне не знают что у них власть ворует. Зато вот с украинцами воюют, вот даже захватили у них что-то. Это круто. Вот если Путин отступит тогда он конечно будет плохой, а пока ему всё прощают. Так что никакого обмана.

То что Путин притворялся либералом не делало его таковым.
Это-то само собой. Но притворство Путина заставило поначалу поверить в это и народ. Не так ли?

И вот вы уравняли убийцу и жертву.
С хера ли вдруг?
Поясните.

Ну т.е. в самом Совке имперского синдрома не было?
Был. Но меньше.

А на вас тоже до сих пор Совок влияет?
Спешу удовлетворить ваше неуёмное любопытство...
Лично на меня – нет, ни разу. Но знаю многих, на кого реально влияет.

Ну объясните.
А чего тут, собссно, "объяснять"-то?

Обещал "величие" – выстроил воровскую власть, да ещё и просравшую даже последние остатки "величия". Вам недостаточно?

Слишком сложно?
А где я написал про невинного? Или вы тут где-то прочитали что он реально верил в свои слова? То что Путин притворялся либералом не делало его таковым. "Слишком сложно?"
Ну а так оно и есть, по сути-то.
И вот вы уравняли убийцу и жертву. А плохой один Путин.
Постсовковый?
Он самый, родимый.
Ну т.е. в самом Совке имперского синдрома не было? О как!
А на вас тоже до сих пор Совок влияет?
Вам и здесь действительно надо объяснять, в чём обман?
Ну объясните. Вы же тут всё знаете и всё понимаете. Куда уж нам до старших братьев.

Вам, баранам, уже не раз предлагали свалить. Лично тебе лично я предлагал свою квартиру на пару месяцев пожить на первое время в Польше.
Вот ты туп... упертый.
Есть такое слово "виза". Не знаешь значение - проверь в словаре.
17.04.23 20:25
10 3

>Т.е. в самом Совке такого не было?

Где-то годов с 70х - уже точно не было. Отрицать и быть против системы было общепринято повсеместно.

>Путин обещал величие и восстановление империи он его выполняет.

Если бы он хоть что-то обещанное хоть раз выполнил, хотя бы по мелочи... А уж лишение России величия и окончательная декомпозиция СНГ - это его неоспоримые "заслуги", как и усиление и приближение блока НАТО.
17.04.23 20:24
2 2

За неимением альтернатив проголосовали за откровенного фашиста.
Напомню, что в то время пациент таковым ещё не был, весьма умело маскировался. В этом тоже "обвините народ"?

Где я написал про "невинного молодого Путина"? Не могли бы указать?
Пффф... Да запросто.
Ваша прямая цитата: "Но ведь поначалу у него была какая-то либеральная риторика. Видимо потом Путин решил что образ "собирателя земель" лучше заходит".

То бишь, по вашим же словам"Это не сам Путин такой был изначально, это народ его таким сделал". Слишком сложно?

Т.е. по вашему одни жертвы убивают других жертв.
Ну а так оно и есть, по сути-то.

Как и с немцами, ага. Одних пропагандой научили, что вторые чуть ли не "недочеловеки" – вот те массово и попёрлись "воевать против недочеловеков", вот и понеслась война.
Простите, не учёл... Слишком сложно для вас, конкретно этот момент вам нужно объяснить "как-то попроще", да?

Постсовковый?
Он самый, родимый. Конкретно в РФ – ещё и "постсовково-постимперский". Но один хрен Совок там замешан на все 146%. Удивлены?

А в чем собственно обман? Путин обещал величие и восстановление империи он его выполняет.
Вам и здесь действительно надо объяснять, в чём обман?
Не, я-то могу. Просто уж даже от вас не ждал настолько глупого вопроса...

с жертвами обмана
А в чем собственно обман? Путин обещал величие и восстановление империи он его выполняет. Так что обман состоит разве только в том что это "восстановление" должно было пройти легче.

За неимением альтернатив.
За неимением альтернатив проголосовали за откровенного фашиста. Молодцы. Только чего теперь возмущаться?
если уж вы вдруг взялись защищать "невинного молодого Путина"? 🙂
Где я написал про "невинного молодого Путина"? Не могли бы указать?
Хотя все вместе жертвы именно путинского режима, да.
Вот только украинцев убивает не Путин лично и не его режим, а россияне. Ваши "перепуганные мобики". Т.е. по вашему одни жертвы убивают других жертв. Кругом жертвы и виноват только Путин. Удобно.
Постсовковый травматический синдром, помноженный на умелую пропаганду
Постсовковый? Т.е. в самом Совке такого не было? Или если термин "империя" не употреблялся то не считается?

Ну выбрали же. Добровольно.
Выбор при отсутствии выбора?
Ну да, вполне "добровольно", чё уж там... 🙂

А за ЛДПР ранее чем голосовали?
Примерно тем же местом. За неимением альтернатив.

Но ведь поначалу у него была какая-то либеральная риторика. Видимо потом Путин решил что образ "собирателя земель" лучше заходит.
Можно, я немножко размешаю вашу кашу в голове, если уж вы вдруг взялись защищать "невинного молодого Путина"? 🙂

Вся так называемая "либеральная риторика" Путина была направлена исключительно на две цели:
1) Понравиться Западу.
2) Не создать у народа слишком уж сильны разрыв шаблонов, действовать постепенно.

Мозгов кое-как хватило лишь на вторую цель. Когда первая цель обломилась и все путинские "хитрости" раскусили – тогда и решил "пойти в отрыв".

Жертвы это украинцы которых убивают прямо сейчас.
Разумеется, никто и не спорит. И любое якобы "приравнивание" тут – исключительно в вашем нездоровом воображении.

Вы просто путает жертвы буквальные – с жертвами обмана. Это действительно совершенно разные категории жертв. Хотя все вместе жертвы именно путинского режима, да.

Т.е. современные имперские замашки Быкова, Латыниной, и прошлые Навального и Невзорова тоже продукт пропаганды?
Те, что действительно вдруг есть – во многом тоже, да. Постсовковый травматический синдром, помноженный на умелую пропаганду – может вызывать непредсказуемые реакции в совершенно разных мозгах, знаете ли...

Ещё были. Но начинали потихоньку улетучиваться. Пока этот вентиль резко не врубили в обратном направлении.
Т.е. современные имперские замашки Быкова, Латыниной, и прошлые Навального и Невзорова тоже продукт пропаганды?

Как тут было "не выбрать"?
Ну выбрали же. Добровольно.
Голосовали не мозгом.
А за ЛДПР ранее чем голосовали?
Неужто гадкий народишко манипулировал честным и добрым царём Путиным?
Ну я не говорил что он был честным и добрым. Но ведь поначалу у него была какая-то либеральная риторика. Видимо потом Путин решил что образ "собирателя земель" лучше заходит.
Жертва любого мошенника в определённой степени тоже ответственна за то, что сама же поддалась на мошенничество, несомненно.
Начинается.... Жертвы это украинцы которых убивают прямо сейчас. И это делает не Путин. А вы уравниваете убитых и их убийц.

Да, его продвигали Ельцин с семьей, но кто заставлял за него голосовать?
Обстоятельства заставляли. Выбор-то был весьма "так себе", если помните. Да и предвыборный пиар персонажа был совершенно немыслимым – на все возможности кремлёвского админресурса.

Как тут было "не выбрать"? Особенно после предыдущего всемирного позорища в лице ЕБН? Голосовали не мозгом.

К тому моменту? Т.е. до этого имперских настроений не было?
Ещё были. Но начинали потихоньку улетучиваться. Пока этот вентиль резко не врубили в обратном направлении.

Главный - манипулятор. Но ответственности с других это не снимает.
Ну да, разумеется. Жертва любого мошенника в определённой степени тоже ответственна за то, что сама же поддалась на мошенничество, несомненно. Однако же – жертв мошенников пока ещё нигде не судят, вроде как?

Впрочем тут еще вопрос кто кем манипулировал.
Для вас это действительно "вопрос"? Неужто гадкий народишко манипулировал честным и добрым царём Путиным?

Не запугивание, как вы думаете.
Не запугивание, нет?
То есть бояться нечего?
Короче, я сейчас собираю сотенку ребят, мы идём на Красную площадь, орем там: "Путина - долой, армию - домой!", раздаем прохожим листовки и спорим с отмороженными ватниками, и спокойно возвращаемся домой к семьям,,чтобы к выходным собрать через сарафанное радио уже реальную толпу?
Нет?
Сколько из нас вечером вернутся домой к семьям? Даю подсказку: ноль.
А кое-кто не вернётся никогда.
Вот на это приговор Кара-Мурзе тонко намекает. Если это не запугивание, то что же такое запугивание?
17.04.23 17:40
4 7

И кстати, год назад продажа занюханой квартиры в Питере позволила бы тебе купить в два раза большую в Польше. Не в центре Варшавы, конечно, но всё-таки в отличии от рашки цивилизация тут везде. В моем городе на 15 тыщ народа 6 супермаркетов, скейтпарк, бассейн, спорткомплекс с трёх стадионов, куча магазинов с одеждой, три строительных супермаркета и ещё куча всего.
17.04.23 17:21
8 12

А ты хочешь все и сразу? Извини, волшебную палочку забыл прихватить с собой. По зёрнышку, а не 'что Я могу сделать, плак-плак?'

Выехала с рашки, нашла работу, донатишь ВСУ. Мало того, что теперь твой труд не идёт во благо рашки, так ещё и Украине помогаешь, и дети твои тебе спасибо скажут через пару лет.
17.04.23 17:16
8 11

Да вроде не такой и большой.
Под грустное мычание, Под бодрое рычание, Под дружеское ржание рождается на свет Большой вопрос для маленькой, Для маленькой такой компании, Для скромной такой компании Огромный такой вопрос!
17.04.23 17:05
1 7

"Выбрали" тут немного не то слово, мягко говоря.
Ну в первый же раз выбрали? Да, его продвигали Ельцин с семьей, но кто заставлял за него голосовать?
Но к тому моменту мозги уже были промыты достаточно надёжно – пропаганда свой хлеб тоже не зря ела...
К тому моменту? Т.е. до этого имперских настроений не было?
Так кто, получается, главный-то виновник?
Главный - манипулятор. Но ответственности с других это не снимает.
Впрочем тут еще вопрос кто кем манипулировал.

Сначала выбрали президентом
"Выбрали" тут немного не то слово, мягко говоря.

потом радовались когда стало много денег и новый лидер "обещал мочить всех в сортире"
А вот это факт, да. Ширнармассы вообще себя так ведут, когда хоть немножечко "жизнь налаживается", и такого правителя чуть ли не на руках носить готовы, знаете ли. А потому немногих "нерадующихся" с их непонятными "предостережениями" о каких-то там абстрактных правах-свободах – искренне не понимают.

Всегда, в любой стране мира и во все времена. Увы и ах...

потом одобрили войну с Грузией и оккупацию Крыма.
И это верно. Но к тому моменту мозги уже были промыты достаточно надёжно – пропаганда свой хлеб тоже не зря ела...

Так кто, получается, главный-то виновник? Тот, кто умело манипулировал – или те, кем умело манипулировали?

Почему и как захватили - это большой вопрос.
Да вроде не такой и большой. Сначала выбрали президентом, потом радовались когда стало много денег и новый лидер "обещал мочить всех в сортире", потом одобрили войну с Грузией и оккупацию Крыма. Вот так и "захватили" сами себя.
17.04.23 16:32
14 12

Мне недавно попалась фотография улыбающихся португальских солдат на фоне горящей африканской деревни. Совсем недавно было. Как вы не поймете, это вылезает всегда и везде. Опричники, хунвейбины, красные кхмеры, чернорубашечники - это не зависит от места и времени. Как только можно - они появляются
17.04.23 16:27
11 24

Вот спасибо, конечно, правда. Не помню вашего предложения, но легко могла пропустить, потому что нифига не боец, удар не держу, если начинаю спорить - перестаю читать ответы. По делу - мой уезд не остановит войну. А все 140 миллионов не могут уехать, это утопия
17.04.23 16:21
9 19

Нет, ни я, ни мои друзья - не имперцы. Почему и как захватили - это большой вопрос. Это было долго, медленно, кусочками. "Как это произошло и сделал ли я всё" - этими вопросами мучаются многие уехавшие.
17.04.23 16:11
8 22

Наша страна - это не путен с бандой.
Ну да. Ваша страна - это миллионы российских имперцев, которых хлебом не корми дай себя великими почувствовать.
Да, они её захватили.
Не захватили, а её им отдали. На блюдечке.
17.04.23 15:50
17 15

Наша страна - это не путен с бандой. Да, они её захватили.
А те обыватели, которые на войну идут украинцев убивать, или едут в Украину подзаработать на рытье окопов на оккупированных территориях, или учить детей великому и могучему русскому языку (за это, я слышала, под Мелитополем домик с садом можно получить) - это путин, или банда?

Не надо рассказывать сказки про бедных российских обывателей, которые и хотели бы свергнуть путина, но не могут, потому что банда, а они безоружные. Большинство россиян путин полностью устраивает, или не устраивает тем, что недостаточно людоед.
17.04.23 15:42
19 16

Именно потому, что народу нормально всё, за малейшие попытки высказаться против дают 25 лет?
Почему бы не дать человеку орать в одиночестве против, а вокруг бы все такие: "Ненормальный, чего взять"?
В этом приговоре нет ничего рационального, это просто ненависть, месть и жестокость. Не запугивание, как вы думаете. И да, такой приговор возможен, потому что власть абсолютно уверена в своей безнаказанности. Ну, да, мы охуели, а что вы нам сделаете?
17.04.23 15:37
1 11

Вам, баранам, уже не раз предлагали свалить. Лично тебе лично я предлагал свою квартиру на пару месяцев пожить на первое время в Польше.

Так что не безоружного обывателя, а барана-рашкована.
17.04.23 15:31
36 12

Как же вы достали.. Наша страна - это не путен с бандой. Да, они её захватили. Не нужно сотый раз спрашивать безоружного обывателя, почему он не герой боевика.
17.04.23 15:20
13 30

Именно потому, что народу нормально всё, за малейшие попытки высказаться против дают 25 лет?
Почему бы не дать человеку орать в одиночестве против, а вокруг бы все такие: "Ненормальный, чего взять"?
17.04.23 15:19
2 13

Ты опять жопу путина с родиной перепутал?
А что такое "родина"? Или "страна"? Народ? Ну так народу нормально всё, не сдалась народу эта ваша свобода.

Почему бы он боролся за свободу России, если бы он нее любил Россию?
Ты опять жопу путина с родиной перепутал?
17.04.23 14:07
0 35

А ещё судья, вынесший приговор, - фигурант списка Магницкого, и попал туда не без помощи Кара-Мурзы. Вот такой справедливый суд.
17.04.23 13:49
0 22

Да, уже подумал об этом.
18.04.23 08:49
0 0

Вроде как заявили и даже 2 раза, отводы отклонили. Кстати, возможно развитие ситуации, когда апелляция отменит приговор именно на этом основании.
18.04.23 08:29
0 0

Потому что тут оно магнитное.
18.04.23 08:25
0 0

Почему не заявили отвод? Это железное основание.
18.04.23 08:03
0 0

Виноват, торопился.
17.04.23 16:35
0 0

списка Магницкого
Магнитского. Global Magnitsky Act.
17.04.23 14:10
0 2

25 лет безо всякой вины. На следующей стадии вероятно уже начнутся расстреллы на Бутовском полигоне.
Желаю Владимиру Кара-Мурзе как можно быстрее освободиться из тюрьмы, а на его месте оказаться всей той кровавой банде ублюдков из за которой творится весь этот кошмар в России и ведётся подлая война в Украине. Разумеется, после международного трибунала.
17.04.23 13:49
3 19

Реальность такова что ваши "миллионы недовольных" появились когда в стране начались проблемы.
Это чистая правда. Недовольные появляются из-за проблем.
Так вот, по рассказам старших поколений моей семьи, проблемы начались году этак в 1914. Но учебники истории намекают, что проблемы были и раньше.
Вот только в 1980 году, получив в подарок к Олимпиаде путёвки в Афганистан, запрет всеми любимого в губернии фестиваля, талоны на масло и "мясопродукты" (в моем городе просто мяса в магазине я не видел до 1992 года никогда), выклянчивая бытовую технику в ОРСах, имея большие проблемы с жильём (частные дома и те самые сортиры посреди города) и т.п. люди почему-то помалкивали.
А через 10 лет, в начале 1991 десятки тысяч тех же самых людей вышли на очередной митинг протеста, на этот раз против танков в далёкой Литве.
Включите мозг, подумайте, почему в 1980 не вышли, а в 1991 вышли, причём за чужих.
18.04.23 18:38
0 0

Значит, остаётся констатировать, что вы используете демагогический приём - переход к обсуждению другого вопроса.
Вопрос один. Реальность такова что ваши "миллионы недовольных" появились когда в стране начались проблемы. До этого их все устраивало. Так и сейчас. Пока нефте-доллары шли всех все устраивало. Перестанут идти появятся "миллионы недовольных". К войне и репрессиям это отношения не имеет.
18.04.23 08:40
1 4

Какая разница, какой результат?
Ну если Путин проиграет войну, то тоже будет миллионы недовольных. Правда есть нюанс...
18.04.23 08:33
1 0

Конечно никакой
Прекрасно
Значит, остаётся констатировать, что вы используете демагогический приём - переход к обсуждению другого вопроса.
18.04.23 06:35
0 0

Какая разница, какой результат?
Конечно никакой. Только получилось что Россия совершила полный круг и вернулась с того с чего начинала. А "десятки миллионов недовольных" это приняли.
18.04.23 06:24
1 1

Какая разница, какой результат? Мы обсуждаем реальность ситуации, когда за четыре года в якобы 100% довольной среде появились - в пересчёте на весь союз - десятки миллионов недовольных.
Может, они и раньше были недовольны, но молчали в тряпочку?
17.04.23 22:25
0 0

"Я в цилиндре стою.
Никого рядом нет.
Я один.
И разбитое зеркало."
17.04.23 19:37
0 1

а на его месте оказаться всей той кровавой банде ублюдков из за которой творится весь этот кошмар в России и ведётся подлая война в Украине.
Если б ваше желание взяло и исполнилось, то на месте Кара-Мурзы тут же оказались бы десятки миллионов россиян, ваших родственников, друзей, коллег и знакомых.
17.04.23 18:52
3 5

а в 1990 внезапно из ниоткуда в одной Москве появился миллион недовольных активистов, поддерживаемый подавляющим большинством остальных москвичей
Одни вышли, другие поддержали, а результат через 10 лет практически тот же.
17.04.23 18:02
2 4

По вашей методике в 1985 году в СССР всё всех устраивало, в 1986 не устраивало одного человека, а в 1990 внезапно из ниоткуда в одной Москве появился миллион недовольных активистов, поддерживаемый подавляющим большинством остальных москвичей.
Так это классика: "за пять лет в России меняется многое, за двести — ничего." Я думаю, что основную массу действительно все устраивает, и именно поэтому изменения, которые делают или один активный человек с другими взглядами, или миллион, не более, чем временный всплеск, который, в конце концов, не имеет долгосрочных шансов на успех в общем болоте.
17.04.23 18:00
2 4

Именно так.

А чему ты удивляешься? Тем более почему ты сравниваешь нынешнее стадо с людьми?

Пока в корыте есть гнилой силос, рашкованы будут сидеть ниже травы и тихонько мычать на кухне(или анонимно в интернете - как ты сейчас)
17.04.23 17:35
12 4

А вы контрольный вопрос задайте.
17.04.23 17:27
2 5

По вашей методике в 1985 году в СССР всё всех устраивало, в 1986 не устраивало одного человека, а в 1990 внезапно из ниоткуда в одной Москве появился миллион недовольных активистов, поддерживаемый подавляющим большинством остальных москвичей.
17.04.23 17:26
3 10

Пассивному охранителю свойственны фразы "все не так однозначно", "не делайте выводов о России по ничтожному меньшинству", "а у вас негров вешают", "они сами Белград бомбили", "украина не оставила им выбора", и тп.
17.04.23 16:58
4 5

Не надо оскорблений,почему сразу "пассивного" ?
17.04.23 16:47
2 5

Вы очень похожи на пассивного охранителя.
17.04.23 15:44
6 4

Методика черного ящика.

Смотрим что на выходе - делаем выводы.
17.04.23 15:32
5 9

Как уже 100500 раз отмечалось, быдлоэрэфян все не только устраивает, но хочется еще большего.
Как уже шестьсот сто двадцать пять раз спрашивалось, где и по какой методике вы проводили исследование и как набирали репрезентативную выборку?
17.04.23 15:21
10 15

всей той кровавой банде ублюдков из за которой творится весь этот кошмар в России и ведётся подлая война в Украине
Эта банда = некислый процент населения РФ.
Как уже 100500 раз отмечалось, быдлоэрэфян все не только устраивает, но хочется еще большего.
17.04.23 14:22
10 14

Желаю Владимиру Кара-Мурзе как можно быстрее освободиться из тюрьмы
Самому освободиться? Что-то я слабо представляю как он это сделает.
17.04.23 14:11
9 2

Отрицательный искусственный отбор. Умные и честные или спиваются, или уезжают, или гибнут при попытке хоть как-то противостоять. Этому процессу уже лет сто, как минимум. Что получилось в результате? Подавляющее пассивно-консервативное большинство. Это потомки тех, кому из поколения в поколение говорили: "не высовывайся, не будь самым умным, своя хата с краю, им наверху виднее". Считанные единицы, посмевшие выйти на "гуляния" и прочие стихийные протесты, уже получили урок от основной массы: всем пофиг, так надо, у нас особенная правда и очень гибкая совесть.
17.04.23 13:46
1 12

Тогда были девяностые, время свободы и надежды
18.04.23 18:54
0 0

я обижалась и спорила
Видимо тогда вас все устраивало? Что же произошло?
17.04.23 15:52
10 4

Могу с вами согласиться только частично. Когда мой друг переехал в Европу и стал говорить, что мы отстали лет на триста, я обижалась и спорила. А теперь не спорю ( У людей действительно нет ни малейшего представления о гражданских правах и свободах. Виноваты ли они? Профсоюзы = профанация. Эти всегда на стороне руководства. Начальник прав, надо так надо - людей так воспитали. Откуда могло взяться другое?
17.04.23 15:27
2 4

За семьдесят лет этого процесса получилось примерно так.
Думаете, за 30 лет, из которых десять были свободными, всё резко изменилось?
17.04.23 15:27
0 7

А им невдомек, что своими действиями они окончательно уничтожают социальную базу режима
Мне это тоже невдомёк. Репрессии 30-х социальную базу режима как-то не особо уничтожили, я бы сказал, даже наоборот.

Подавляющее большинство граждан страны боится репрессий и не желает их
"Такой большой, а в сказки верит".
Чтобы утверждение стало верным, надо в конце добавить "для себя".
А так и массовые расстрелы народу желанны, и уничтожение по национальному признаку.
17.04.23 13:44
3 20

С завтрашнего дня вам будет уменьшена зарплата! (аплодисменты.) Будет увеличен рабочий день! (аплодисменты.) Каждого десятого будут вешать! (аплодисменты, вопрос: "Веревку свою приносить или профком обеспечит?")
17.04.23 15:00
1 7

Ян Рачинский

Михаил Бирюков

Даниил Берман

Если быстро не свалят из России, то присядут в течение пары лет максимум.
17.04.23 13:38
2 6

Есть мнение, что все эти дикие сроки никто до конца не отсидит.

"За двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак"

Будем надеяться на лучшее, если вы понимаете, о чём я )
17.04.23 13:20
0 13

Будем надеяться на лучшее
Дурень думкою богатіє
17.04.23 18:57
6 5

Надеюсь увидеть этого Владимира на свободе уже в этом году. А другого - нет.
17.04.23 13:18
1 15

"из 83 575 человек, осуждённых за контрреволюционные преступления (в том числе 17 602 человека — за антисоветскую агитацию по относительно мягкой статье 58-10 УК РСФСР) судами, военными трибуналами, военной коллегией Верховного суда СССР и особым совещанием в 1951 и 1952 годах были осуждены к срокам от 3 до 5 лет всего 1 725 человек".
19.04.23 08:55
0 0

Угу)) Тем у кого сроки до 5 лет)
Осуждённые на сроки до 5 лет - 551 551
Осуждённые на сроки свыше 5 лет за должностные, хозяйственные и воинские преступления - 49 745
Осуждённые на сроки свыше 5 лет, сокращённые наполовину согласно статье 4 Указа - 425 811

ru.wikipedia.org
18.04.23 09:00
0 2

Угу)) Тем у кого сроки до 5 лет)
Много среди политических было с такими сроками?
Тогда освободили в основном обычное ворье и мелочевку уголовную.
17.04.23 22:37
0 2

Структура не сможет не измениться, т.к. будут взаимоуничтожены ключевые фигуры.
17.04.23 20:31
0 0

На дворе 53-й год, массовая амнистия заключенным
Угу, уголовникам. Против этой амнистии возражали даже сами зэки.
17.04.23 18:50
1 5

Холодное лето пятьдесят (двадцать?) третьего
P.S. Против этого говорит то, что ясно, что на сей раз передышки и возможности в будущем попереть не дадут недорейху народного горя. Восстанавливаться народы будут по частям, а если кое кто кое что применит, так ещё и в условиях физического отсутствия руского народца и присутствия экологической катастрофы.
17.04.23 14:30
2 0

Это не важно. Любому преемнику будь его целью порабощение мира или свобода, будет выгодно все свалить на Путина и помириться с Западом, потому как для порабощения мира России нужна передышка, чтобы восстановить военный потенциал как минимум и обеспечить себе хотя бы минимальные возможности к будущей изоляции.
17.04.23 14:15
1 5

На дворе 53-й год, массовая амнистия заключенным... Фильм ещё такой был.
17.04.23 14:05
1 7

После смерти Сталина народ прекрасно досиживал выписанные им сроки.
17.04.23 13:31
3 5

Я бы с удовольствием разделил ваш оптимизм, но боюсь что он не оправдан.
Даже если прямо сейчас Путин грохнется с апоплексическим ударом, то сама структура власти не изменится. Вся власть после лично Путинской сосредоточена в руках гебешников и силовиков, и по большинству из них веревка плачет. Нет, без радикальной смены всей структуры власти - не выйдет.
17.04.23 13:30
0 19

Следующим шагом будет запрещение последнего слова. Ибо нефик.
17.04.23 13:15
0 15

И так тоже плохо будет - «Вёл себя крайне вызывающе, демонстративно молчал...»
17.04.23 14:00
0 11

А что удивительного?
Что посадили? Что дали 25? А если бы дали 15 - было бы норм? А 10? А 8?

Очевидно, что делают показательную расправу. Ровно как в Беларуси. Ща ещё Навальному бахнут 25 за создание террористической организации.
А тем времен на ПМЭФ приедут представители Талибов и над их гостиницей будет гордо реять флаг диких, бородатых террорюг, а верхновныйс стерх будет им руки жать.
Нет такой дичи, которую не могли бы сделать власти рф.

Это, очевидным образом, флаг движения Талибан, "белое полотно в пропорции 1:2 с каллиграфическим написанием шахады"(с). Тот самый, который будет гордо реять над гостиницей.
Спасибо за разъяснение. Я и правда не понял, думал товарищ зачем-то скопипастил откуда-то шахаду. На флаге СА она мной бы воспринялась как флаг - белое на зеленом, а этот вполне выглядит как копипаста.
17.04.23 15:08
0 0

Я не сразу въехал, что речь о флаге (который - полотно с шахадой), и уже было решил, что речь о:
Нет такой дичи, которую не могли бы сделать власти рф.
А что, даже подходит.
17.04.23 14:25
0 0

Не понял, зачем Вы в конце добавили шахаду? Чтобы мусульман не обидеть, ненароком?
Это, очевидным образом, флаг движения Талибан, "белое полотно в пропорции 1:2 с каллиграфическим написанием шахады"(с). Тот самый, который будет гордо реять над гостиницей.
17.04.23 14:21
0 3

Не понял, зачем Вы в конце добавили шахаду? Чтобы мусульман не обидеть, ненароком?

Опять русский бунт, безжалостный и беспощадный. И ведь знает, подлец, что бунтует (С)
17.04.23 13:08
14 7

"25 лет? Вы действительно надеетесь продержаться так долго?!"
17.04.23 13:06
2 29

Ну, в твоей "обьективной" реальности, и Херсон - российский город.
херсон в данный момент под контролем украины. я ж не украинец что бы свои фантазии за реальность выдавать.
20.04.23 08:29
0 0

Ну, в твоей "обьективной" реальности, и Херсон - российский город.
20.04.23 07:33
0 0

Реальные варианты, которые еще хоть как-то, с огромной натяжкой, можно рассматривать - это сумеет-ли РФ каким-то невероятным образом сохранить хотя-бы Крым." А если не натягивать сову на глобус, то реальный вариант такой: "сумеет -ли Россия сохраниться в своих границах на 2013 год"
это если чириканию латыниной верить. а в объективной реальности именно так как я написал.
19.04.23 22:58
0 0

это из ненаучной фантастики. реальные варианты которые можно рассматривать - это забирает ли россия ещё и одесскую область или нет, ну и побочные развилки типа уходит ли закарпатье в венгрию или опять же нет.
Реальные варианты, которые еще хоть как-то, с огромной натяжкой, можно рассматривать - это сумеет-ли РФ каким-то невероятным образом сохранить хотя-бы Крым."
А если не натягивать сову на глобус, то реальный вариант такой: "сумеет -ли Россия сохраниться в своих границах на 2013 год"
19.04.23 12:45
0 1

реальные варианты которые можно рассматривать - это забирает ли россия ещё и одесскую область или нет
Ну, это уже оптимизм на грани идиотизма 😄
klc
18.04.23 16:05
0 1

Кадыров только попросит принять ислам, а Пригожин поработать в ЧВК.
18.04.23 13:29
0 0

А может и не случиться. А может случиться только для самого Путина. Тогда сидеть политзаключенным еще долго.
Нет - всех амнистируют максимум через месяц, после того, как бункерный околеет. Даже если его сменит Кадыров или Пригожин.
См. 1953 - сейчас всё быстрее.
18.04.23 12:07
0 0

А кто у нас первый на выход сейчас? Татарстан? Дагестан?
18.04.23 08:11
0 0

Все очень неоднозначно, прогнозы давать невозможно.
18.04.23 08:09
0 0

гласность, ларьки....
"Больше новостей - меньше колбасы"... точно.
18.04.23 07:55
0 1

ЗСУ не пойдет на Москву. Сейчас самый лучший сценарий - это ЗСУ дает пи*ды российской армии, отвоевывает свои территори и охраняет границу.
это из ненаучной фантастики.
реальные варианты которые можно рассматривать - это забирает ли россия ещё и одесскую область или нет, ну и побочные развилки типа уходит ли закарпатье в венгрию или опять же нет.
18.04.23 02:24
10 2

Я как бы в курсе про 1919-й и СССР. Я про власть ВКПб-КПСС. Ну кто мог знать, что они продержатся 70 лет? Т.е. нет никаких гарантий, что через год он выйдет, а не просидит лет 10+

РФии нужна гражданская война. Только так эта территория может пройти процесс демилитаризации и денацификации.
Вовсе нет. Даже наоборот, мирно развалиться на несколько небольших государств гораздо проще и безопаснее для всех.
Т.е. какие-то волнения, конечно, неизбежны, но вполне можно обойтись многочисленными митингами под транспорантами "хватит кормить москву" и "милиция с народом". Дальше образование какого-нибуть беззубого "таёжного союза" 2 и всё.
Ядерное оружие сдать в обмен на инвестиции (в карман нужным людям 😄 ), можно ещё базы НАТО в граничащих с Китаем странах, если захотят, и лет через 20 там будет более менее вменяемый набор государств, конкурирующих друг с другом и не делающих больших проблем никому.
klc
17.04.23 22:43
0 0

А в 1919-м выглядел не очень вечным.
СССР в 1919-м не выглядел никак. Не было его ещё.
Вы лучше посчитаете сколько раз поменялась власть до, скажем, 39-го? В 1919-м, 1922-м, 1928-м и 1937-м на этой территории были четыре очень разные государства, хоть и в трёх из этих четырёх годов одинаково называемые.

ЗСУ не пойдет на Москву. Сейчас самый лучший сценарий - это ЗСУ дает пи*ды российской армии, отвоевывает свои территори и охраняет границу.
В прошлый раз между выводом войск из войны и крахом прошло два года. И это были:
a) просто вывод, а не бегство
б) не большие потери убитыми размазанные по времени
г) не такой уж и пустой холодильник
д) гораздо более устойчивый СССР

ЗСУ - наши, земные. Вполне может случиться, что "маленькая победоносная война" закончится для рашки как остальные "маленькие победоносные войны".
ЗСУ не пойдет на Москву. Сейчас самый лучший сценарий - это ЗСУ дает пи*ды российской армии, отвоевывает свои территори и охраняет границу.
17.04.23 19:12
1 6

РФии нужна гражданская война. Только так эта территория может пройти процесс демилитаризации и денацификации.
17.04.23 17:13
3 6

А в 1919-м выглядел не очень вечным. И получилось по-другому.
17.04.23 16:29
1 3

Когда экзамены по истории в 1988 году отменили (их заменили на собеседование, я как раз 10 класс закончил), тогда и стало понятно - что-то будет...
1971 гр? И я из этих. Но в 88 я бы даже не подумал распад совка через 2,5 года. И я не верю тем, кто утверждает, что уже тогда всё знал. Вот про "что-то будет" - согласен. Так оно и происходило: обострившаяся до предела "дружба народов", отмена 6 статьи, выборы народных депутатов, гласность, ларьки....
17.04.23 16:12
0 5

Я тоже за развал этой империи. Только он будет не завтра. Оккупировать их никто не будет с разделом. Так что развал будет после многих лет догнивания имперского рейха и долгой и кровавой гражданской войны.
17.04.23 15:44
1 5

Но так как я сильно за развал нацистской федерации на субъекты
Это в идеале. Но похоже этого хотят только украинцы.
17.04.23 14:39
3 4

Когда экзамены по истории в 1988 году отменили (их заменили на собеседование, я как раз 10 класс закончил), тогда и стало понятно - что-то будет...
17.04.23 14:25
0 3

Может, конечно. Но так как я сильно за развал нацистской федерации на субъекты, продолжаю надеяться.

Но даже в этом случае не факт, что политзаключенным станет легче и осколки рашки не будут продолжать дело кормчего, компенсируя неспособность злобой и жестокостью.
17.04.23 14:23
4 7

Ну СССР в 86 году тоже выглядел вечным. А оно вон как получилось.
17.04.23 14:17
0 12

Вполне может случиться, что "маленькая победоносная война" закончится для рашки как остальные "маленькие победоносные войны".
А может и не случиться. А может случиться только для самого Путина. Тогда сидеть политзаключенным еще долго.
17.04.23 14:12
3 1

Думаете за это время прилетят инопланетяне
ЗСУ - наши, земные. Вполне может случиться, что "маленькая победоносная война" закончится для рашки как остальные "маленькие победоносные войны".
17.04.23 13:26
5 7

В России? А что им помешает?
Математика.

В России? А что им помешает? Думаете за это время прилетят инопланетяне и сместят нынешний российский режим?
Режим полностью соответствует запросам большинства населения РФ.
17.04.23 13:13
12 24

Жалкие мерзкие тараканы, расплодившиеся в РФ, судят людей.
17.04.23 12:57
0 28

Это "суд"
Ссут.
17.04.23 13:16
0 3

Это "суд", он "судит". То, что у нормального человека он не вызывает никакого уважения - это понятно. "Я вас не уважаю и не признаю как суд, вы сборище палачей, вставать я не буду, вы можете меня убить".
17.04.23 13:04
0 3

Знаете, я бы немного скорректировал. Да жалкие, да мерзкие, но они не судят, в данном конкретном случае. Они озвучили назначенный срок.
17.04.23 13:01
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 428
видео 3784
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1545
попы 185
СМИ 2595
софт 907
США 82
шоу 6