Бал - это так романтично!

С детства помню все эти великолепные балы в кино: разряженные дамы, лихие гусары в ментиках, искрящееся шампанское, шарман, шарман, Наташа Ростова, кадриль, полонезы и менуэты.

Интересная статья о том, как на самом деле это все выглядело и чем, извините, пахло. После прочтения налет романтизма со всего этого как-то вот прям сразу слетел. И стало понятно, что это не столько великосветское развлечение, сколько суровая повинность, граничащая с откровенными пытками.

И, кстати, в свете этого становится понятно, насколько изнежены мы, современные люди. Ах, видите ли, нас маски заставляют носить. Ах, видите ли, нас перчатки заставляют носить! Вы посмотрите, что тогда на балах творилось! Это ж не люди были, а какие-то железные титаны! А я-то думаю, почему в описаниях балов нередко пишут о том, что та или иная дама грохнулась в обморок. Я думал, что это от стеснения в грудях от сердечного томления. Ан нет, банальная нехватка кислорода. Огромный зал с кучей народа, все окна заперты (зима ведь), освещается это все огромным количеством свечей, которые известно что активно сжигают и известно что выделяют. Ну и плюс все эти люди моются дай бог раз в пару недель - так, пойду-ка я на свежий воздух, что-то воздуху мне мало...

Цитаты:

Косметика, между прочим, тоже была жутковатой, беленые лица дам превращались в маски. Мужчин не пускали без белых перчаток. Попробуйте целый вечер провести в лайковых перчатках дома, да вы чокнетесь. Кстати, был случай. Один раздолбай явился на бал, забыв перчатки. Это заметил Николай Первый, тот еще педант и зануда. Но поступил благородно: не выпорол, а отдал свои. Перчатки можно было снять только во время ужина, на том спасибо. Но потом — надеть обратно.

...

Танцев много, больше, чем на обычной дискотеке теперь. И все шли по строгому распорядку. Вот распространенный их ассортимент для первой половины 19 века: полонез, вальс, полька, лансье, галоп, вальс, франсез, полька, галоп, лансье, вальс, франсез, котильон… Да это с ног свалиться даже если с утра взбодрилась в бассейне. Но в бассейнах тогда не бодрились, мылись вообще нерегулярно. В начале 19 века хитовым танцем стала мазурка. Дадим слово Юрию Лотману, лучшему знатоку эпохи: «Мазурка танцевалась с многочисленными причудливыми фигурами и мужским соло, составляющим «соль» танца. И солист, и распорядитель мазурки должны были проявлять изобретательность и способность импровизировать.

«Шик мазурки состоит в том, что кавалер даму берет себе на грудь, тут же ударяя себя пяткой в centre de gravité (чтобы не сказать задница), летит на другой конец зала и говорит: „Мазуречка, пане“, а дама ему: „Мазуречка, пан“…» (Лотман приводит цитату Смирновой-Россет).

Это уже практически спорт. Мазурка требует физической ловкости и быстроты. Разумеется, все потеют. То есть к жуткому амбре в душном зале добавляется еще один компонент. А кроме того — дико грохочут сапоги с подковками. Кавалеры же лихо отплясывали. Есть воспоминания, как однажды этот стук просто заглушал музыку. Представляете весь этот ад?И тогда дамы грохались в обморок. Это вообще было обычным явлением. Ну представьте, что вас на три часа запрут в жаркой вонючей комнате, где дикий шум. А еще заставят там носиться, выделывать коленца, в руках у вас кроме веера еще ридикюль и книжечка, где вы записываете кавалеров на будущие танцы. Органайзер 19 века. Да вы закричите: «Выпустите меня, я не хочу никакого бала! Свободу мне, свободу! Врубай Оксимирона!». Нормальная реакция современного человека.

Но ту ужасную пору вынуждены были терпеть, улыбаться, плясать, флиртовать. С багровыми от духоты и корсетов лицами. И падать в обмороки. Есть знаменитая история, как на одном нашем балу, когда дамы грохались одна за другой, находчивый кавалер выбил канделябром окно. И в зале внезапно пошел снег. Обычная физика. Скопилось много влажных паров, и когда ворвался морозный воздух, пары стали превращаться в хлопья. Снег идет, и все в смятеньи…

Нет, это было тяжелым испытанием. И если молодые еще могли от души оттягиваться, особенно крепко выпив, то люди в возрасте буквально дурели от вони и грохота.

А у них гипертония, диабет, тахикардия. Да, сейчас мы спокойно валим с корпоратива, если он надоел. А тогда уйти было нельзя: протокольное мероприятие. Хозяева бала зорко следят, кто как себя ведет, кто куда пошел. Уйти раньше — ну это как сейчас плеснуть вином в лицо начальнику. А уж если в зале император, либо кто-то из царской семьи — это совсем кирдык. Пока главный не ушел — стоять, бояться, плясать.

29.10.2020 14:21
Комментарии 179

Мэр Уфы скончался от коронавируса. Глянул его инстаграм - маска далеко не на каждой фотографии, башкирская гордость не позволила ее носить постоянно. Спасибо тебе Экслер за пропаганду альтернативных ценностей, ответишь за все
zik
29.10.20 17:38
39 9

Да ты, брат, дурачок видно.
29.10.20 17:42
5 22

Мэр Уфы скончался от коронавируса. Глянул его инстаграм - маска далеко не на каждой фотографии, башкирская гордость не позволила ее носить постоянно. Спасибо тебе Экслер за пропаганду альтернативных ценностей, ответишь за все
А у нас в конторе корону подхватил главный по охране труда, который без маски из дома не выходил и руки мыл каждые полчаса. Но у него видно маски не той системы были.
29.10.20 18:11
7 9

Мэр-то Экслера наслушался?
29.10.20 18:53
0 5

Сколько идиотов-то кругом...
29.10.20 19:25
3 13

Не, ну, блин, нельзя же так.
Я только что написал пост, продиктованный моей, до сих пор не истребленной, верой в существование разума у всех, без исключения, людей, а тут такое. 😒
29.10.20 20:27
0 0

А ник тут какой у него?
30.10.20 02:35
0 0

Да нет, просто вы, видимо, решили провернуть известный манипуляторский приёмчик. Так то возможность заразиться в маске никто никогда не отрицал. Так же как и возможность того, что вам кирпич на голову упадёт. Вот только на стройке, где джамшуты строят и кирпичи друг другу подбрасывают, шансов немного больше, чем в обычной жизни, не находите? Да и вообще, маска снижает шанс заразиться для носящего её на пару десятков процентов в лучшем случае, маска это скорее о том, чтобы не заразить других, но это так, это лирика.
30.10.20 16:09
0 0

ещё можно вспомнить прекрасных рыцарей.

доспехи надевались на несколько недель. после туалета слуга лил за шиворот воду из ведра - вот такая канализация.

жёлоб вдоль стены замка (в помещении) был для малой нужды.
29.10.20 15:38
26 2

Бред. Доспехи надевались только на время боя или турнира.
29.10.20 15:44
0 35

Бред. Доспехи надевались только на время боя или турнира.
И под задницей была дырка, штобы на коне сидеть можно было.
29.10.20 16:55
1 8

Бред.
Думаю, это была просто озвучка городских мифов с, как всегда, забытым тегом [sczm].
Озвучу еще: рыцарь не мог взобраться на коня без посторонней помощи. Упав, он не мог встать... Стоп, а вот в последнее верю. Когда тебя на турнире сбивают с лошади на скорости 50-60 км/ч, встать, наверное, действительно сложновато.
29.10.20 20:19
0 3

рыцарь не мог взобраться на коня без посторонней помощи. Упав, он не мог встать...
Все так. Но только если речь про турнирные доспехи, а не боевые. Турнирные могли быть гораздо тяжелее боевых, потому что на турнирной конной сшибке было заведомо известно, в какой момент и с какой стороны прилетит удар, и подвижностью можно было пожертвовать в пользу безопасности.
29.10.20 21:39
0 2

Лошадь? Боевая? Способная лыцаря с доспехами тащить на себе? 50-60 км, я не ослышался?
30.10.20 00:31
0 1

50-60 км
в час

Встречная скорость. Соперник-то тоже на лошади.
30.10.20 15:11
0 0

Даже так (это нужно было уточнять в исходнике). Не выдавали те носители и тридцати. Даже сегодня на псевдотурнирах с утоптанными дорожками, с небронированными лошадьми и фейковыми доспехами - от силы двадцать.
30.10.20 16:00
0 0

Правильней было бы перевести в минуты или секунды. Часами те лошади не скакали.
(Припомню тебе, Надоедов. Жди ответку)

Турнирные могли быть гораздо тяжелее боевых
Чтобы экипировать рыцаря требовался доход имения чуть не за год. Доспехи переходили как приз и выкупались ценой дополнительных налогов на пейзан. И ещё одни доспехи специально для турниров? Ого, хорошо жил партизан Айвенго!
30.10.20 16:07
0 1

50-60 км, я не ослышался?
Усейн Болт на стометровке: 36 км/ч (примерно)
Итого: два Усейна Болта на встречке: 72 км/ч (скорость столкновения)
Ну, рыцарь в доспехах, слегка замедляет.
Итого: два рыцаря в доспехах верхом на Усейне Болте (каждый) - где-то и будет в промежутке 35-60 км/ч (не каждый вид состязания требовал разгона на максимум)
Это без учета того, что лошадь будет слегка побыстрей Усейна Болта. Даже, если это не арабский скакун (я про лошадь). Простейшая Википедия говорит нам о, вплоть, до 70 км/ч "полевым галопом" (вот, тем самым "с места в карьер"). Обычный галоп - около 20 км/ч (но может длиться часами).

Правильней было бы перевести в минуты или секунды. Часами те лошади не скакали.
Когда журналист пишет, к примеру, что "автомобиль разгоняется до 100 км/ч менее чем за 4 секунды", вас это тоже не устраивает? Каждый раз обращаетесь к автору текста с требованием "перевести в минуты или секунды"? 🤷‍♂️

И что это еще за угрозы в мой адрес?

Чтобы экипировать рыцаря требовался доход имения чуть не за год.
Имения, на минуточку, разные бывают. По размеру и доходности. Никто не говорил, что ВСЕ ВСЕГДА имели комплект тяжелых турнирных доспехов. Многим рыцарям и один-то комплект приличных доспехов был не по карману. Ну и? Вы хотите поспорить с фактом существования специализированных турнирных доспехов?

Ого, хорошо жил партизан Айвенго!
Доспехи, в которых не встать без посторонней помощи - это несколько позже, чем партизан Айвенго.
31.10.20 02:16
0 0

В провинции балы (скорее даже вечеринки) куда как попроще по требованиям, а на большие столичные балы никто на целый вечер не приезжал (это даже несколько неприличным считалось, такая навязчивость). Проводили в одном дому от 5 минут (засвидетельствовать почтение) до часа (если была причина) - и уезжали на следующее мероприятие. 😄
29.10.20 15:30
5 2

На бал на 5 минут приезжать смысла нет - один танец дольше длится. Вы, возможно, путаете с просто какими-то приемами. Как же бальные книжки, в которые дамы записывали кавалеров - чтобы не забыть, кому какой танец обещан? В этом есть смысл, если только надолго приезжать.
29.10.20 15:39
0 2

Увлекающихся социальными танцами в 21-м веке ждёт приятное узнавание.

А теперь ритмическая гимнастика движуха 🔞:
29.10.20 15:13
9 8

Теперь, к счастью, есть электрическое освещение, кондеи и отопление.
Ну и моются люди почаще, да ).
29.10.20 15:25
0 4

Всё есть, так же как и осталось почти всё, что должно ужасать в статье. Просто реальная значимость этих ужасов на балах… слегка преувеличена.
29.10.20 16:01
8 1

Я вот посещаю такие мероприятия с социальными танцами. Если б там была такая жуть - ну его.. ))
29.10.20 18:03
0 1

Если б там была такая жуть - ну его.. ))
О том и речь. Заглядывайте к нам в Москву (когда опять разрешат массовые столпотворения). Всё ужасное из статьи будет: и танцы, и потеющие люди, и дамы в корсетах, и одеколон. И даже, возможно, важные персоны. 😎 Народу разного больше собирается, чем на таких же мероприятиях в Перми.
А ещё вас на танцах (за собственные деньги) заставят (кровавые столичные упыри) носиться с сумочкой (минимум с клатчем), выделывать кренделя и записывать контакты партнёров в электронную книжечку… 😱
Да, чуть не забыл, за всеми вашими действиями будут зорко следить распорядители. «Кто как себя ведет, кто куда пошел». Ужас! 🤪
29.10.20 20:14
0 0

На мой взгляд, совершенно ужасная смесь из танго и ча-ча-ча.
Зачем вы это сюда выложили?
29.10.20 21:00
0 3

Как бы сократить словосочетание "электронно-бальные танцы"?.. 😉

Музыка прикольная, поставил плюсик 😄
30.10.20 02:01
0 3

Или раскрыта не до конца.
Я сейчас не найду ссылку, но историк как-то утверждал, что дамы на баллах в туалет ходили не снимая платья. Если для того, чтобы надеть бальное платье с помощью служанок нужно было несколько часов, то можно представить, какой проблемой на баллах были естественные потребности.
Благо ниже белье тогда ещё не носили.
И духи с одеколоном использовали именно для того, чтобы забить все эти естественные запахи.
30.10.20 08:30
0 0

Тут надо уточнять эпоху и место. Когда в России появились балы, наряд был уже не настолько сложен.
30.10.20 08:36
0 0

Емнип, речь шла о временах Екатерины Великой, конец 17-го - начало 18-го веков.
30.10.20 09:00
1 0

Екатерина Великая - это 2-я половина 18 века. Указанный вами период - это Петр I. Ну, может, и не снимая платья - с помощью служанок. Как невесты сейчас с помощью подружек в туалет ходят.
30.10.20 09:06
0 0

Многогранные у тебя посетители Алекс, экспЭрты во всем.🤭
P.S. куда эти прекрасные люди деваются, когда уходят с сайта? Не иначе как в прыгают в машины времени и на балы...
30.10.20 06:19
2 2

Уходят в таксисты
30.10.20 10:30
0 1

На баблы.
30.10.20 15:16
0 0

Уходят в таксисты
не, ну Питерские да, но вот у нас в гадюкино таксисты в основном те, что с гор спустились.
30.10.20 15:35
0 0

что такое лайковые перчатки, по сравнению с корсетом....
30.10.20 10:39
0 0

Да и сейчас на вечеринках, где буги-вуги и линди-хоп танцуют, тоже не ландышами пахнет. Но одежда посвободнее, да.
03.11.20 19:03
0 0

Я помню зашел на дискотеку в деревне 88 году пацаном. Дикая духота, люди скачущие под Ласковый май в верхней одежде, принимающие на грудь с горла для смелости по углам и соответственно сногсшибательный перегар в воздухе... Шарман. А уж если добавить, что это было зимой и ходили в баню раз в неделю, то на дискотеки я так и не ходил. Травма детства.
31.10.20 16:17
0 0

Не удержался, простите!

31.10.20 08:32
0 0

Вот, кстати, тута рецензия на "Бал монстров" имеется, а на совершенно чудесный старый французский "Бал" Этторе Сколы - нет.
ru.m.wikipedia.org
30.10.20 00:46
0 0

Господа, стиль статьи, конечно, хромает, да и в танцах я не силён,не буду сильно спорить насчёт состава. И тем не менее - в значительную часть приведённых фактов верю.
Основа бала как мероприятия - экономика и технологии. Основа гигиены - горячая вода. Правильно писали - в Риме с его рабами такой проблемы не было. Да и климат позволял и нагревать воду быстрее, и сохранять её тёплой. Как справедливо замечали, чтобы вымыть этакую прорву народа, особенно зимой - требуются тонны дров, а ведь ими ещё печи топить надо. Это сейчас мы греем центральное отопление природным газом - а поди обеспечь ежедневный душ при помощи дров. Да и стандарты чистоты формировались низкие - люди привыкли к своему запаху, адаптировались к грязи. Да и умирали чаще, в том числе от антисанитарии.
Далее, стирка. В языке закрепилось: почистить платье. Правильно, потому что не существовало ни эффективных моющих средств, ни технологий стирки сложных нарядов. Хотя что попроще - конечно, стирали. И полоскали в проруби. Вы пробовали такое? Я пробовал на Севере в квартире без горячей воды постирать постельное бельё, нагревая воду на газу и полоща холодной. Тот ещё ад.
Теперь цитата из энциклопедии русской жизни - "Евгения Онегина".
"Она езжала по работам, солила на зиму грибы, вела расходы, брила лбы, ходила в баню по субботам... ". Уж если помещица чаще не могла себе позаволить, то понятно, что крестьянин чаще раза в неделю топить баню было расточительно, да и некогда.
Ну и финальный аккорд - Советская власть. Тоже далеко не всех она обеспечивала горячей водой. Дома могли построить, а горячую воду дать в них через несколько лет. Этому я был очевидцем. Пожалуйте в баню по субботам. А электрических бойлеров не было и в помине, как и нормальных стиральных машин ("поздний ребёнок" "Вятка-автомат" не в счёт). Так что спасибо Западу за привнесенные технологии. И да, вполне жили. Не помирали от грязи. Но её было больше. Сейчас меньше. Ну и ладно. Вроде всё очевидно.
А чего копья-то ломать, доказывая обратное?
30.10.20 01:44
3 3

Ну даже не знаю, небогатая семья топит баню два раза в неделю березовыми дровами.

Стиралки я застал и вида бачок с пропеллером и мясорубкой, да и стиральная доска как выглядит помню.
30.10.20 02:33
0 1

Так средства производства какие этих дров? Бензопилой пилят, на автомобиле возят, так? Ну либо та семья, либо покупают. Это вам не пилой на морозе пилить да на лошади возить.
Электричество в деревне есть - уже огромное подспорье. Проще и стирать, и гладить.
Ну и последнее. Эта небонатая семья имеет гораздо меньше забот, чем тот самый крестьянин пушкинской, скажем, поры, который не ходил за колбасой в магазин, а всё практически для себя делал сам. А в этом труде для лишнего топления бани ещё время и силы надо было найти.
30.10.20 08:25
2 2

А кто доказывал обратное? Не каждый день, конечно, мылись, но раз в неделю уж точно (а не "дай бог раз в пару недель"). Аристократия, может, и почаще. Крепостные те же рабы, лесов вокруг предостаточно, дрова дешевы. Чистили верхнее платье (собственно, мы и сейчас верхнюю одежду не так часто стираем), исподнее, от которого в основном запах, разумеется, стирали.
30.10.20 08:31
0 0

Да не про крестьян же речь, не они же на балы ходили!
30.10.20 08:32
1 0

Да не про крестьян же речь, не они же на балы ходили!
...
Крепостные те же рабы, лесов вокруг предостаточно, дрова дешевы. Чистили верхнее платье (собственно, мы и сейчас верхнюю одежду не так часто стираем), исподнее, от которого в основном запах, разумеется, стирали.
Крепостные на балы не ходили, но они это всё обеспечивали. Уровень гигиены господ был, наверно, повыше, чем крестьян, но, согласитесь, разрыв был не слишком большим. Но я вообще про другое.
Чем этот уровень обеспечивался? Кто стирал господам одежду, бельё? Кто делал уборку помещений? Какими средствами? Ни стиральных порошков, ни пылесосов, ни стиральных машин не было. Водопровод был в диковинку. Если был. Поэтому наносить воды из водоёма, согреть, а после стирки прополоскать - это очень значительные трудозатраты, особенно в городе.
А вы зациклились на бане. Ну помылись - и тут же в нестиранное оделись или на несвежее легли. Эх, теоретики...
30.10.20 09:06
3 0

Блин, ну как кто?! Крепостные те же! Армия слуг, работающих с утра до ночи, вполне компенсирует отсутствие современных приспособлений и моющих средств. В нестираное никто не одевался после бани. В городе были водовозы. Разрыв в уровне гигиены, как и всего прочего, был колоссальным.
30.10.20 09:15
1 1

Блин, ну как кто?! Крепостные те же! Армия слуг
Простите, у вас всё время логические дыры или недодуманность.
Во-первых, ещё раз: веником невозможно убрать пыль так, как пылесосом, моющие средства той поры значительно менее эффективны. То есть даже на пике потребления качество всего этого в разы ниже, чем сейчас.
Во-вторых, "армия" слуг была скорее исключением, многие довольствовались дай бог десятком. Например, Пушкин был вполне обеспеченным (хоть и оставил долги, но жил на широкую ногу), но у него нигде нет про его "армию". И эту "армию" нужно было тоже - кормить, одевать, и мыть. Рекурсия.
В-третьих, чувствуется у вас отсутствие опыта ручного труда. Водовозы возили и продавали питьевую воду. А если она и использовалась для стирки - то очень ограниченно. Объем потребления воды для стирки и полоскания несопоставим с расходом питьевой. Можете для интереса постирать на руках постельное бельё. Опыт будет незабываемым даже при наличии водопровода. Поэтому и была профессия прачки, и, видимо, у них с водой было лучше.
30.10.20 09:52
2 1

моющие средства той поры значительно менее эффективны.
Вот тут просто интересно - для чего имено менее эффективны моющие средства тоф поры?
Бытовая химия - она по обе стороны баррикад.
С условным дегтем вполне справится условный же керосин - но как с дегтем так и с керосином напрямую контактировал далеко не каждый потребитель. Ну а у всяких гильдийских и сейчас примерно на том же уровне, богема в быту измазанная красками ходит и не комплексует, только на балы мочалкой отдираются.
30.10.20 10:45
0 0

Простите, это у вас, а не у меня.
1) Кроме веника, полы еще помыть можно. Я, правда, не очень понимаю, какое это имеет отношение к запаху пота, духоте и прочему.
2) Десяток - это уже вполне себе "армия". Достаточно, чтобы обслужить барскую семью среднего достатка. У высшей знати, устраивавшей балы, количество челяди исчислялось сотнями, и они могли это себе позволить.
3) Да, была профессия прачки и стирали они по возможности прямо на реке, почему у них и "с водой было лучше". Поэтому проблем со стиркой белья не было и нестираное после бани, как вы выше писали, никто не надевал. В господских домах были свои прачки, разумеется.
30.10.20 10:46
0 0

"Она езжала по работам, солила на зиму грибы, вела расходы, брила лбы, ходила в баню по субботам... ". Уж если помещица чаще не могла себе позаволить, то понятно, что крестьянин чаще раза в неделю топить баню было расточительно, да и некогда.
Ага, а Женя Лукашин, который в баню раз в год с друзьями ходил - вот тот настоящий неряха!

Баня - это для той помещицы как салон массажа - возможность полностью расслабиться и пройти ряд приятных и полезных процедур. Помыться же можно было и дома в ванне или там бадье хоть каждый день: девки горячей воды натаскают и из кувшина польют.
30.10.20 11:49
1 4

Ага, а Женя Лукашин, который в баню раз в год с друзьями ходил - вот тот настоящий неряха!
Не передергивайте. У Лукашина был выбор, а у барыни - нет.
Помыться же можно было и дома в ванне или там бадье хоть каждый день: девки горячей воды натаскают и из кувшина польют.
У вас у всех горячая вода прямо по волшебству образуется. Дети прогресса... Умыться - достаточно чайник согреть. Принять душ - ведра мало. Ну-ка накипятите на печке 10 вёдер воды ежедневно. У вас плита будет занята минимум 2 часа в день. Только на нагрев воды доя барыни. А она не одна, у неё ещё семья. А слугам тоже нужно мыться, иначе будет ситуация флакона шанели в сортире. Что толку, что ты благоухаешь, если вокруг вонь.
30.10.20 14:15
0 1

Кроме веника, полы еще помыть можно. Я, правда, не очень понимаю, какое это имеет отношение к запаху пота, духоте и прочему.
Не знаете, как в пыли клещи заводятся и почему нужно держать в чистоте полы? И второй вопрос: ковры и половики тоже мыть? Нет, их нужно выносить, выбивать и тд. И совмещать это с мытьем полов. Хорошо, если раз в неделю это происходило, и то при наличии достаточного количества слуг
Десяток - это уже вполне себе "армия". Достаточно, чтобы обслужить барскую семью среднего достатка. У высшей знати, устраивавшей балы, количество челяди исчислялось сотнями, и они могли это себе позволить.
Теоретик! Средств автоматизации бытовой работы не было. Обед готовили на дровяной плите, а это очень сложно. Как мы показали ранее, любая работа занимала значительно больше времени. И естественно, при любой возможности её предпочитали не делать. Тем более, что про микробов знали мало или не знали вовсе. Принюхался? Не воняет? Ну и ладно.
Насчёт балов - у отца Онегина не было сотен слуг, но он вынужден был давать балы. Значит, это был стандарт де-факто.
Да, была профессия прачки и стирали они по возможности прямо на реке,
Вы в холодное время года про температуре воды меньше +15 постирайте руками, а я на вас посмотрю. Результат будет значительно хуже, чем после стиральной машинки.
30.10.20 14:25
1 0

Вот тут просто интересно - для чего имено менее эффективны моющие средства тоф поры?
Бытовая химия - она по обе стороны баррикад.
С условным дегтем вполне справится условный же керосин
А вы почистите зубы зубным порошком или содой. И сразу поймёте разницу. Или спитым чаем ковёр почистите. Или натрите паркет хлебным мякишем. Это всё средства, известные из классической литературы.
Насчёт керосина - когда, простите, он появился? В конце XIX века? Ну так мы про более раннюю эпоху.
30.10.20 14:29
0 0

Теоретик скорее вы. У вас всё "очень сложно". Но электричества и газификации и у моих прадедов не было, и что-то их рассказы о быте вообще никак не соотносятся с вашими иллюзиями.

П.С. Зубы можно вообще без ничего чистить если что. Большинство стоматологов так и советуют делать, отчищает лучше гораздо. Паста это просто про запах и комфорт скорее.
30.10.20 14:56
2 1

Теоретик скорее вы. У вас всё "очень сложно". Но электричества и газификации и у моих прадедов не было, и что-то их рассказы о быте вообще никак не соотносятся с вашими иллюзиями.

П.С. Зубы можно вообще без ничего чистить если что. Большинство стоматологов так и советуют делать, отчищает лучше гораздо. Паста это просто про запах и комфорт скорее.
Я практик. С описанным ситуациями я сталкивался вживую. Где у меня иллюзии, покажите?
Вы, стало быть, зубной пастой не пользуетесь? Экий вы маргинал, я таких ещё не встречал.
30.10.20 15:24
1 2

Почитайте что-нибудь еще кроме "Евгения Онегина" и не подменяйте исторические факты своими домыслами. Дальнейший спор с вами считаю бесполезным.
30.10.20 15:38
0 0

Водопровод был в диковинку. Если был.
Водопровод в Петербурге существует с XVIII века, есличо.

Кто стирал господам одежду, бельё? Кто делал уборку помещений? Какими средствами?
Книжек бы вам, барин, почитать каких-нибудь...
30.10.20 15:45
1 0

Почитайте что-нибудь еще кроме "Евгения Онегина" и не подменяйте исторические факты своими домыслами. Дальнейший спор с вами считаю бесполезным.
Ну так приведите мне, тёмному, какие-нибудь ещё источники. Я читал в общем-то всю соответствующую классику, обращая внимание на быт. Бывал в музеях, в том числе пушкинских. (Хотя цена тем музеям известна. Но хоть здания в основном сохранили).
Что почитать? Гоголя? Достоевского? Толстого? Кто ещё из современников достоверно описал быт первой половины XIX века?
30.10.20 15:55
0 0

Книжек бы вам, барин, почитать каких-нибудь...
Смешно. Вы прикидываетесь?
Я про то, что бессмысленно соблюдать гигиену, если её не соблюдают окружающие. Или крайне неэффективно.
Риторических вопросов тут не понимают, упал уровень, учтём...
30.10.20 15:59
0 0

Водопровод в Петербурге существует с XVIII века, есличо.
Да ну?!
Постоянно действующему городскому водопроводу уже исполнилось 155 лет. В момент создания он был частным, снабжал только небольшую часть левого берега Невы в районе начала нынешнего проспекта Чернышевского, и забираемая напрямую вода из реки совершенно не очищалась.
Я мимо здания первой водонапорной башни на Шпалерной частенько езжу. Она точно не XVIII века. "Книжек бы вам почитать..."
30.10.20 16:04
0 1

Ну вообще экономно помыться ведра теплой воды вполне хватает. Так что не надо вот тут. Правда, воду экономили и если мылись в корыте - то всей семьей в одной воде по очереди.
30.10.20 16:12
0 0

Ну вообще экономно помыться ведра теплой воды вполне хватает. Так что не надо вот тут. Правда, воду экономили и если мылись в корыте - то всей семьей в одной воде по очереди.
Первое здравое возражение.
А то выше там про ежедневные ванны писали.
И заметьте, это одному человеку ведра хватает. Поэтому да, экономили.
Да и в ту же баню без насоса - я посмотрю, как вы воду наносите и как её потом греть будете.
30.10.20 16:36
0 0

Постоянно действующему городскому водопроводу уже исполнилось 155 лет.
Это общественному. А первый частный был еще у князя Меншикова. Мы же тут кагбэ про дворян, а не про лавочников?

Я читал в общем-то всю соответствующую классику, обращая внимание на быт. [...]Кто стирал господам одежду, бельё?
Во всей соответствующей классике ни разу не встретилось слово "прачка"?
31.10.20 02:23
0 0

Мы же тут кагбэ про дворян, а не про лавочников?
Мы тут про правила, а не исключения. См. ниже.
Во всей соответствующей классике ни разу не встретилось слово "прачка"?
Слово "прачка" напомнил теоретикам я, они про него забыли. А вопрос про "кто стирал, кто убирал" - повторяю для тех, до кого долго доходит - задавался для того, чтобы вы задумались, что вопрос гигиены комплексный. И что если один сферический дворянин и моется регулярно, то эффективно это будет только при условии, что все вокруг него более-менее поддерживают этот уровень.
Второй раз разжевываю.
Именно поэтому точечное усовершенствование гигиены типа одного частного водопровода на город не повышает средний уровень, а низводится до уровня курьеза. Если к одному мытому Меньшикову придут 1.000 немытых гостей, у которых по совокупности 10.000 немытых слуг, то какой будет толк в его водопроводе?!
31.10.20 07:54
0 0

А знаете как клопов вымораживали? В морозы уходили к родне оставляя на пару дней дом без отопления. А перед этим пристраивали хорошо прогретый кирпич в каком-либо месте. Клопы собирались у этого источника тепла и там замерзал (впадали в анабиоз). Их так удобней было собрать и в печь.
30.10.20 17:21
0 0

29.10.20 14:54
1 2

Тогдашняя косметика к тому же зачастую содержала яды и канцерогены.
29.10.20 20:56
0 1

Как вообще можно обобщать, что наши предки в принципе не открывали окна в душном, жарком, вонючем помещении? Ну вот вообще никто и никогда. А если вдруг бал - то вообще даже в голову не придет.
29.10.20 21:11
1 2

согласно Борату 2 , эти традиции вполне живы и процветают среди аристократов духа
29.10.20 16:14
2 3

Автор статьи как и Борат немного утрируют, но не только сами фигуры танца, но и почтительный, глубокий реверанс требуют хорошей физической подготовки, а его современный "техасский" вариант - еще и долгих лет интенсивных тренировок

Кстати, вот вам реальное достижение цивилизации, я с раннего детства катаюсь на великах. В Казахстане уже лет с 16 выезжал на дачу (около 13 км?) на велике, часто приходилось ехать за грузовиком или автобусом , с 1988 по 1999 годы. Тоже было и в Греции в 1999 году, страшная вонь , "дыхнет" на тебя выхлоп от автобуса или грузовика и писец, и я бросил это дело. А в 2005 году решил снова сесть на велосипед и был приятно удивлен. Автобусы перешли на газ. Вони от продуктов горения бензина не стало!! Я до сих пор катаюсь по главным дорогам Афин и везде чистейший вохдух!
29.10.20 23:39
5 6

ссылка на гениальный источник ... grandhistory.ru
в нём, однако, ссылка на ещё более ценный шлак... bigpicture.ru

охохо... клава, бамбук зацвёл
30.10.20 00:11
0 1

А насчёт длительности балов - перечитайте классику: "Герой нашего времени", "Пиковая дама" (обратите внимание на время свидания Германна и Лизаветы), ну и Толстого до кучи - хотя бы "После бала", поскольку "Войну и мир" вряд ли кто-то тут ринется перечитывать.
30.10.20 01:55
0 1

И все-таки: как прекрасно, что мы живём в 21 веке
29.10.20 15:03
0 2

Читаю книгу Люси Уорсли, Английский дом, и там есть замечательная цитата из разговорника 19 века для путешествующих по Англии. Описывается сцена заселения в комнату при пабе:
- А где у вас туалет?
- Вот эта дверь, вы сами могли это понять по запаху.
Вообще книга несколько ошарашивает тех кто живет романтикой Викторианской эпохи.
29.10.20 15:26
1 3

Ну, в русской избе туалет тоже можно было найти по мухам. Может, и сейчас так.
29.10.20 15:38
15 1

В избе туалета никогда не было. А до середины XX века и рядом не было, как я понимаю. Ходили в хлев, на огород и т.д.
29.10.20 15:47
2 12

В школах, институтах, на вокзалах и много где еще у нас туалет до сих пор по запаху прекрасно определяется.
29.10.20 15:51
0 24

у нас туалет до сих пор по запаху прекрасно определяется.
А убирать не пробовали?)
29.10.20 15:57
6 3

В школах, институтах, на вокзалах и много где еще у нас туалет до сих пор по запаху прекрасно определяется.
Да, но не в туалете при комнате в наем
29.10.20 16:05
3 0

А Вы какой национальности? В ваших чумах чистые туалеты?
29.10.20 16:23
20 2

А до середины XX века и рядом не было, как я понимаю. Ходили в хлев, на огород и т.д.
летом с отцом строили в 90-х дом в глуши в тверской области, в деревене. Жители ходили в туалет с лопатой, в лесу рыли ямку.
29.10.20 16:24
1 11

Вы ведь понимаете разницу между пабом и дворцом?
29.10.20 23:23
0 0

В избе туалета никогда не было. А до середины XX века и рядом не было, как я понимаю. Ходили в хлев, на огород и т.д.
Все-то вам надо разжевать. Разумеется, туалет был не в избе, а во дворе. Мух там было вполне достаточно, жужание слышно было издалека.
30.10.20 07:52
1 0

А Вы какой национальности? В ваших чумах чистые туалеты?
Дорогой Рамазан, сидите в своей сакле и не высовывайтесь.
30.10.20 07:53
3 2

Выражайтесь правильно, и ничего "разжевывать" не потребуется. Про туалет во дворе я тоже написал.
30.10.20 08:20
0 0

Я думаю надо все-таки различать бал в Зимнем Дворце или Виндзоре и бал в Торжке или каком Незерфилд-парк. При всем моем уважении к Торжку и Незерфилд-парк.
29.10.20 16:30
0 2

Пардоньте, конечно, но Алекс при своих откртых 30+ вкладках в браузере ежедневно на протяжении 30+ лет на это не натыкался? Этож баян из баянов, с анекдотов еще кажись...
29.10.20 23:42
1 3

И хруст французской булки, хуле...
30.10.20 22:04
0 2

вот тут развёрнутый ответ
pikabu.ru

истина видимо где то посередине
30.10.20 09:21
0 3

Йа в печали. Без малого сотня комментариев, а никто не вспомнил дона нашего Румату...
29.10.20 20:46
0 4

Дык, когда это было? Чуть за тридцать лет назад?
И не столько дона Румату, сколько дону Окану, вот уж действительно сцена э-э-э... с душком.
29.10.20 21:21
0 1

Чуть за тридцать лет назад?
Настолько за тридцать, что уже пятьдесят шесть.
29.10.20 21:43
0 0

По-моему, автор палку-то перегнул, перегнул. Из крайности безудержного романтизма бросился в крайность санитарно-медицинскую...
30.10.20 07:09
0 5

Я, как учившийся в школе ещё во времена отца родного, (а тогда учили только правду а не как сеичас) могу засвидетельствовать: В России изобрели всё! А европецы все это украли. А вы все русофобы!
29.10.20 20:50
2 7

Ну и плюс все эти люди моются дай бог раз в пару недель
Да ладно - уж раз в неделю даже крестьяне мылись. Это в Европе частое мытье почитали вредным (да и то, по-моему, к XIX веку этот предрассудок уже пересмотрели), а в России в баню регулярно ходили.
А насчет духоты - я как раз читал, что дамы на балах постоянно простужались из-за гулявших по залу сквозняков (с голыми плечами немудрено)
29.10.20 15:23
4 9

Версаль, при всем своем великолепии, был весь со сквозняками и вонью от того что нужду могли справить и в углу.
По поводу же мытья - почитайте Письма из деревни - никакого раза в неделю там и в помине нет.
29.10.20 15:28
1 1

Да, при дворе Короля-солнце вонь стояла ужасающая. Там еще и собаки гадили, и сам Людовик мылся пару раз за всю жизнь.
А где в "Письмах..." про это? Не нашел...
29.10.20 15:35
2 0

Да, при дворе Короля-солнце вонь стояла ужасающая. Там еще и собаки гадили, и сам Людовик мылся пару раз за всю жизнь.А где в "Письмах..." про это? Не нашел...
Непонятно только, насколько все эти рассказы - правда.
29.10.20 15:39
1 7

Ну, я знаю из документалки на History - с приглашенными экспертами по эпохе и прочим.
29.10.20 15:40
1 0

А где в "Письмах..." про это?
Письма из деревни, по моему Энгельгард.
Там в целом про русскую деревню, и там ни разу не упоминается о том что крестьяне часто мылись, наоборот, делается упор на грязь.
29.10.20 16:03
1 0

Непонятно только, насколько все эти рассказы - правда.
Есть куча воспоминаний, дневников и описаний свидетелей
29.10.20 16:04
0 2

Да, я понял, что Энгельгардт, просто конкретно про мытье не нашел сходу. Грязь в быту, понятно, была.
29.10.20 16:09
0 1

Вот другая точка зрения "Бани и гигиена в Средние века"
proshloe.com
Выдержка:
"Начинать рассмотрение этого вопроса стоит с крупнейшего города Европы той эпохи – Парижа, к рубежу XIII-XIV веков имевшего около 150 тысяч населения.
У нас имеются совершенно конкретные документы по налогообложению в городе, из которых следует: в 1249 году в Париже работало 26 общественных бань. Работали эти бани, согласно документам, 6 дней в неделю.
29.10.20 17:11
0 3

Мы вообще были всегда на шаг вперед запада. Ну сами посудите, в отличии от грязной европы придумали мытся раз в нелелю, а так же изобрели колесо, огонь и ёмобиль!
29.10.20 17:17
7 6

, а в России в баню регулярно ходили
Это такой же миф и мешанина фактов из разных мест и эпох, что русские мылись потому, что у них были бани, а европецы - нет. Бани были везде. Но наличие оных не равно использование оных. И уж тем более не равно частное и регулряное использование оных.
29.10.20 17:17
2 7

В Европе в разные эпохи отношение к мытью было разное. При римлянах бани процветали, потом Темные века, потом опять стало лучше (особенно после крестовых походов, кажется, когда с Востока пришло много нового и хорошо забытого старого), а вот к Новому времени (XVII-XVIII вв.) ситуация с гигиеной снова ухудшилась - в том числе из-за сведения лесов и дороговизны дров. Насчет XIX века не могу сказать, не знаю толком.
Собственно, вот: ru.wikipedia.org
29.10.20 17:43
1 3

Бани были везде. Но наличие оных не равно использование оных. И уж тем более не равно частное и регулряное использование оных
Все почему-то забывают, что баня - не такое дешевое удовольствие. Дров натаскай, воды наноси. Крестьянину летом и без того есть чем заняться.
aag
29.10.20 22:43
1 0

Все почему-то забывают, что баня - не такое дешевое удовольствие. Дров натаскай, воды наноси. Крестьянину летом и без того есть чем заняться.
Летом можно и в речке искупаться. Мой дед просто выливал на себя пару ведер воды. Также на не разрешали в деревне заходить летом в дом не помыв ноги (бегали мы босиком), а это хоть и не баня, но тоже помогает.
30.10.20 07:49
0 1

Все почему-то забывают, что баня - не такое дешевое удовольствие. Дров натаскай, воды наноси.
А дрова берутся из леса, а лес он обязательно чей-то и таскать оттуда дрова просто так нельзя. Историй как крестьяне ходили воровать барский лес и каких люлей за это получали тоже в количестве описано.
30.10.20 09:55
0 0

Ну печи же они чем-то зимой топили - значит, имели возможность.
30.10.20 10:18
0 0

Наличие в крестьянском доме русской печи или "голландки" было признаком очень богатого (для крестьянина) человека. Еще в первые десятилетия 20 века. Основная масса топила "по-черному". банально потому что печи надо нормальные дрова, а по-черному хватает и хвороста.
А как раз право собирать хворост у крестьян обычно было.
30.10.20 20:01
0 0

а в России в баню регулярно ходили.
Довелось мне посещать деревню неоднократно и подолгу (был я тогда пацаном мелким).
Одно из впечатлений:
Маман нагрела воду и зовет меня мыться.
Я местной пацанве говорю: покеда, мол, до завтра. мыться я пошел.
Пацанва, сочувственно: что куда-то собираетесь? (в гости/по делам)
Я, аж не понял: почему? - говорю. Никуда не собираемся. я помыться. перед сном.
Те, непонимающе: а на кой мыться, если никуда не собираешься? И какого хрена во вторник?
Так что, регулярно, конечно. Весной (после зимы) и осенью (после лета).
Из детских же наблюдений в той же деревне: взрослые исповедовали, примерно, такой же подход.

Еще в первые десятилетия 20 века. Основная масса топила "по-черному". банально потому что печи надо нормальные дрова, а по-черному хватает и хвороста.
я в Архангельской области впервые увидел курную избу с печкой пр "черному" в музее "Малые Корелы". До этого как и вы думал, что это от бедности и неумения. Оказалось - очень продвинутая и непростая технология с кучей преимуществ перед печью по-белому (недостатки, правда, тоже есть). И в саже люди не были в такой избе.
Если интересно, сейчас нашел неплохой пост в жж:
anisiya-12.livejournal.com
и баня по черному тоже обладает определенными преимуществами, один раз парился.
30.10.20 21:29
0 1

Эх, кто не стоял в первом ряду несколько сот тысячной толпы на Red Hot Chili Peppers на Васильевском спуске, кого не обжигало пламя газовых факелов у сцены Олимпийского на Metallica, кто не уклонялся от летящих над головой ботинок в лужниках на Faith No More, тому не понять всю прелесть настоящего бала!
30.10.20 01:36
0 6

Советую почитать не статейку какого-то ноунейма, а, например: royallib.com Там и про балы есть в том числе (глава 16).
29.10.20 16:05
0 7

Пару раз был не на балу, а просто на торжественном ужине в британских средневековых замках, где все было по-настоящему - свечи, факелы, камин и т.д. Было вполне комфортно - не душно и не сквозило. Хороший камин отлично вентилирует помещение, при этом согревая его.
29.10.20 18:35
1 9

Хороший камин отлично вентилирует помещение, при этом согревая его.
Кстати, встречала неоднократно такое мнение, что камин не согревает помещение, а скорее охлаждает его. Точнее, он согревает комнату, в которой находится, но все остальные комнаты - "вытягиваются"
30.10.20 00:06
0 1

Точнее, он согревает комнату, в которой находится, но все остальные комнаты - "вытягиваются"
Может нам попался неправильный камин, но мы им именно что обогревали дом как-то. Да, в других комнатах было прохладнее, чем в гостинной с камином, но гораздо теплее, чем до того, как камин разожгли.
30.10.20 00:13
1 0

Кстати, встречала неоднократно такое мнение, что камин не согревает помещение, а скорее охлаждает его. Точнее, он согревает комнату, в которой находится, но все остальные комнаты - "вытягиваются"
В доме, где я жил, регулятор температуры умные люди установили ровно напротив камина. Как зажгешь камин, так сразу же во всем доме отрубается обычный нагрев. Так что да, тот камин дом охлаждал вполне конкретно.
30.10.20 07:45
0 1

В доме, где я жил, регулятор температуры умные люди установили ровно напротив камина. Как зажгешь камин, так сразу же во всем доме отрубается обычный нагрев. Так что да, тот камин дом охлаждал вполне конкретно.
:-)
Ну, там речь шла о "ручном" управлении
30.10.20 18:57
0 0

"Мужчин не пускали без белых перчаток..."

Так вот, оказывается, откуда берет корни собянинский указ ношения перчаток в добавление к маскам. А мы-то гадали.
29.10.20 15:00
1 11

Грядет великий Коронабал!
30.10.20 02:44
0 0

" да "извините", да "пожалуйста", "мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет! Мучаете сами себя, как при царском режиме..." М.А.Б.
29.10.20 16:13
0 10

*мурлыча под нос*
В темном зале
Все танцуют,
И моя подруга в такт
Извергает дозу пота
В дискотечный смрад.

Я стою
В крутом раздумье
Среди потных и мокрых рыл,
С священной злобой наблюдая
За скопленьем мудил...

Эх, чото прям захотелось послушать))
29.10.20 17:48
0 10

А есть вариант исполнения не "рыл-мудил", а "лиц-тупиц".
Ну и в Безобразной Эльзе возраст каждый раз меняется.
29.10.20 18:04
0 3

И мне. Прочитав твой коммент. 🙂

Статья из серии "Я и бал принцесс".
29.10.20 17:40
1 12

Ну, если описать с той же тщательностью современный ночной клуб - получим то же адище. Теснота, духота, несколько часов очень плотная толпа пьяных и потных тел скачет, аки лошади. Музыка в стиле тынц-тынц-тынц оглушает. И туалеты под конец мероприятия то еще зрелище. А ведь есть люди, находят в этом удовольствие!
29.10.20 23:10
0 12

На пикабу был ответ на эту статью. Все не так страшно...
pikabu.ru
29.10.20 16:54
0 13

Есть знаменитая история, как на одном нашем балу, когда дамы грохались одна за другой,
Дух кавалеров был настолько силен, что дамы не могли устоять! 😄

находчивый кавалер выбил канделябром окно
Ржевский, не иначе. 😉
29.10.20 15:16
0 14

Вот и о ковиде Алекс цитирует статьи с тем же уровнем достоверности...
29.10.20 23:21
2 16

Да, тут либо понять и простить, либо убираться к чёртовой матери 😄 Я придерживаюсь мнения, что люди должны фокусироваться на точках соприкосновения, а не пытаться сотворить себе кумира на ровном месте 😄 У Алекса много всего хорошего, кино, еда, вино, мне этого хватает. А спорить о политиках в интернетах дело гиблое 😄 Да и не в интернетах тоже.
30.10.20 15:02
0 1

«Тобто зараз буде ексклюзивне загробне кіно про бал. Буде багато отвратітельних подробностей, но шо поробиш — бал є бал!» (с) Шоу довгоносиків
29.10.20 15:29
0 16

ничего ж себе у вас память... примите искреннее восхищение..
29.10.20 16:06
0 3

Ничего себе память!
29.10.20 16:19
0 1

Топором брились, при лучине писали!!! А что хорошего можно написать при лучине? (с)
29.10.20 15:57
0 16

Ты ударения ставь, не жалей. А то...
30.10.20 00:26
4 0

Кров стынет в жЫлах как высшая аристократ страдала!
Не то что крестьяне - вышел на свежий воздух, помахал серпом, скушал экологически чистой каши и на сеновал!
29.10.20 16:51
0 21

Хе! Христьянин мог ищо в сугробе нагишом попрыгать. А барин ни-ни!
Про чистый воздух и листик лопуха супротив панской ночной вазы и сравнивать смешно.
30.10.20 00:25
0 0

супротив панской ночной вазы
о, как морозно в январе, когда удобства во дворе....
30.10.20 06:16
0 2

Вот! Мы-то ещё помним тот быт!
"Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Бесстыдно гнали на горшок
Душа и тело."
30.10.20 15:52
0 2

— Поручик, а почему при вашем появлении на балу 20 дам упали в обморок?
— Я был легко одет.
— Это как?
— В маске и перчатках!
29.10.20 15:20
0 24

По поводу духоты как-то сомнительно. Бывал пару раз в этом ихнем Эрмитаже, так там не помещения, а ангары для самолетов. Замучаешься нагревать до духоты.
29.10.20 15:41
1 37

А теперь представь, никакого центрального отопления и электричества, строго дровяные печи / камины. Никакой центральной вентиляции, никаких систем рекуперации. Да, и пластиковых окон - тоже. И щели в тех окнах были по определению всегда, ибо их не меняют раз в 10 лет, а дерево больше не выдержит.
А народу в тот зал набивалось примерно как на общешкольном собрании в актовом зале.
29.10.20 15:48
19 4

Ну скорее мёрзли чем парились от духоты.
29.10.20 15:52
0 10

У нормальных печей дым и прочее в трубу вытягивает, иначе бы там угорели все. И щели в окнах, да - сами написали.
29.10.20 15:54
0 18

Да, и пластиковых окон - тоже
В Эрмитаже куча родных окон, более того, с родными стеклами! На одном окне есть собственноручная надпись сделанная одним из императоров, не помню кто, но это факт того что окно простояло уже 100+ лет
29.10.20 16:17
0 9

сделанная одним из императоров
Императрицей.

тем более 😄

их не меняют раз в 10 лет, а дерево больше не выдержит.
Махровое передёргивание.
29.10.20 16:30
0 12

Ну тут уже много написали, т.ч. просто добавлю, что статья - во многом чушь или утрирование, а текст выдает то, что автор не очень в курсе того, о чем пишет. Понятно, что реалиии 18-19вв несколько отличаются от современных, как и понятия об удобстве и комфорте. Но не стоит представлять наших предков всего двухвековой давности как каких-то пещерных людей.

Проще всего про одежду - ну сходите на какой-нибудь современный "исторический" бал и посмотрите в живую на эти корсеты, криналины, мужские корсеты (экзотика даже тогда, но можно найти), перчатки, сапоги (кстати это только для военных, в парадной форме, т.е. совсем не для всех и скорее специальные бальные, мягкие) и т.д. Да, их сейчас обычно делают конечно из современных материалов, но глобально разница не большая.
Никто не умирает, и запахом никого не сносит с ног.
Балы дорогое удовольствие и их участники в 18-19вв уж точно могли позволить себе ванну и до и после, вылезая из промокшей одежды, ничем не хуже современного душа.

Бал в первую очередь светское мероприятие, что-то вроде большой тусовки, места знакомства или обмена сплетнями. Танец на нем часто вторичное развлечение. Никто конечно не танцевал все танцы подряд, да и большая часть танцев тогда совсем не похожи на современную дискотеку или в какой-то момент ставшую модной мазурку. Половина или больше это относительно медленные "шагательные" танцы, не требующие от участников никакой особой физ. подготовки и во время которых даже можно перекинуться нескольколькими сплетнями.

Освещение конечно свечи, если вечером, но какая-никакая вентиляция в здоровенных дворцах и особняках была. Плюс окна не пластиковые и они открываются если надо. Не надо представлять зал при свечном освещении в виде какой-то пещеры где только что убитого мамонта жарят на костре. Там скорее сквозняков надо было бояться я думаю.

Рекомендация Алексу - не стоит публиковать хрень.
29.10.20 17:22
2 62

Андрей, не будь этой хрени, как бы Вы продемонстрировали свое блистательное владение предметом?

Рекомендация Алексу - не стоит публиковать хрень.
А на что тогда клики ловить?

У меня далеко не блестящее, специалисты вроде ниже отметились. Просто статья мягко говоря сильно преувеличивает ужас-ужас ))

Балы дорогое удовольствие и их участники в 18-19вв уж точно могли позволить себе ванну и до и после, вылезая из промокшей одежды, ничем не хуже современного душа.
Напомни мне, пожалуйста, откуда все эти замечательные люди брали воду в объеме "бочка до и бочка после". Грели её, ясное дело, не особо понятно на чем только. Костры, поди, посередь кухни разводили.
Ну, и насчёт свежего дыхания сквозняка забавно. Хотя бы про лондонский смог вспомнив. Оно конечно в России дровами топили, но тоже не рай. Плюс лошадки, кареты обгаживающие у подъезда, сотня свечей сгоревших за вечер, десяток слуг (ясное дело, мытых до и после)...

Странные вопросы... Откуда воду брали? Из речки, вестимо, или из колодца, зимой снег растопить можно. Грели в кухне на печке или в открытом очаге, потом носили ведрами в какую-нибудь бадью.
30.10.20 08:18
0 0

Воду - очевидно из речек или колодцев. "Водовоз" старая и известная профессия.
Грели - на дровах и возможно угле. Это все доставлялось в городах.

Ты забываешь, что мы говорим о периоде, когда на балах могли себе позволить развлекаться какие-то там десятые процента населения.

За каждым таким "господином" или "госпожой" стояла армия своего личного или разделяемого обслуживающего персонала. От доставки воды, до растопки каминов, замены свечей в люстрах, чистки, стирки и глажки "платья" на следующий день и т.д. и т.п.

Те кто победнее имели пару слуг, плюс внешний сервис - доставка воды, дров, продуктов и т.д. Но они на званные приемы и балы не часто попадали.

Даже обычные, не гвардейские, т.е. не богатые офицеры, которые могли и не иметь своего личного дома и жить в постоялых дворах или снимать комнаты, обычно имели денщика, который вместе с обслугой дома обеспечивал им какой-то базовый комфорт.

Вообщем для этой части населения все было совсем не так ужасно с точки зрения гигиены и комфорта. Что не отменяет конечно того факта, что в целом все это тот еще пиздец.

Аргумент из серии "Как где берут деньги? В банке!"
Знаешь, мне приходилось набирать воду из колодца. И после пятого-шестого ведра (а это даже не половина ванной) уже ведро скребло по дну. И это в относительно современном колодце, с бетонными стенками. Какой глубины по твоему были старые колодцы, скорость наполнения их водой? Или это некий абстрактно полный всегда колодец?
Речка (пруды с их экологией даже не рассматриваем) не у каждого барина во дворе текла. А даже и текла - как зимой? Водовозы? И сколько бочек на одной телеге? Две? Ну, это мощных коней запрягли. А наполнить бочки ведрами, довезти за пару верст, перелить в домашние... За день - две бочки. А еда? А постирать, помыть посуду и убрать полы? Тут на одного барина два водовоза придется. И это в деревне, в городе логистика ещё хуже.
Про дрова на подогрев воды промолчу. Печку для пищи топили раз в день. Ну, и для барской спальни - иногда. Перины недаром появились. Лес (как и река) не у каждого барина под боком. Одно дерево за день довезти - норма. Это зимой на санях, летом на телегах никто не возил, не до того было.
30.10.20 15:41
0 0

Внесу свой посильный вклад в диспут 😄 Не вся Россия, конечно, но в Москве, если что, трубопровод уже был в 18 веке, как я помню. А к концу 19-го - уже ванные комнаты были, и воду паром грели.
30.10.20 18:39
0 0

А, и сюда дошла-таки эта статейка. Нет, не вынесла моя душа.
Увы, несмотря на очень забавный стиль изложения, большая часть информации тут - это вранье и передергивание.
Есть такое движение как в России, так и во всем мире - реконструкторов исторического танца и костюма. И люди, которые серьезно занимаются этим вопросом, статейку эту давно уже видели.
Могу пройтись по основным пунктам.
Начать с того, что карикатуры, изображающие шнурование толстых дам при помощи канатного ворота, нескольких слуг и т.п. - это не более чем карикатуры. Большинство все-таки над собой не издевались. Открою секрет: основное назначение корсета - не утянуть фигуру на четыре размера, а придать ей определенную форму. Грудь поднималась корсетом вверх (бюстгальтеров еще не было). Талия, даже не сильно утягиваясь в объеме, посредством корсета принимала форму ровного круга (а не овала, как у реального тела) - за счет этого она казалась тоньше.
Ну, и как одна из дам, которые давно этим занимаются 😄, могу сказать, что к корсету очень быстро привыкаешь. И навык этот не теряется, даже если между мероприятиями проходит время. И танцевать быстрые танцы можно, и кушать - все нормально можно, честное слово.

Одеваться несколько часов - это тоже вранье. Несколько часов могло уйти на всю подготовку к балу - пока служанки утюжили платье и нижние юбки, куафер делал прическу и т.п. А надеть все это занимает совсем не так много времени.

Кринолин - это вовсе не убийственно тяжелая конструкция. Для примера можете погуглить современного мастера реплик кринолинов Антона Приймака. Кринолин-клетка из тонких стальных пластин, собранных в "корзину" - это очень пластичная и легкая вещь. Когда она плотно посажена на талию поверх корсета, она почти не ощущается.

Мужские корсеты существовали в ограниченный период, и носили их молодые люди из категории записных денди. По собственному желанию. Никто не упрекнул бы мужчину, особенно старше 25, если бы он появился в обществе без всякого корсета.

Легонькие платья-сорочки - это не "Пушкинская эпоха", а до того. Когда их носили, Пушкин еще и не родился, а затем под стол пешком ходил.

Насчет грязи. В 19 веке уже мостовые были, а к подъездам делались специальные мостки. Для защиты обуви существовали боты. И подол платья вполне себе поднимали во время короткого перехода до подъезда.

Мешанина информации в статье просто жуткая. "Беленые лица" были в моде в только определенный период в 18 веке. В 19 веке был в моде "естественный макияж". Парики тоже носили отнюдь не весь 18 век.

На балах как раз часто открывали окна. Поэтому дамы всегда имели при себе шали, чтобы в промежутках между танцами прикрыть область декольте. Так что проблем с духотой не было. Вот обратные проблемы - частые бронхиты и пневмонии из-за того, что разгоряченные танцорки попадали под сквозняк, были.

"Есть знаменитая история, как на одном нашем балу, когда дамы грохались одна за другой, находчивый кавалер выбил канделябром окно. И в зале внезапно пошел снег. Обычная физика. Скопилось много влажных паров, и когда ворвался морозный воздух, пары стали превращаться в хлопья."
Нет такой истории. Ее выдумал автор статьи. И кстати, двойка автору статьи по физике! (Говорю, как физик).

Офицерские бальные сапоги из тонкой кожи вовсе не грохотали сами по себе. А штатские люди вообще носили на бал туфли. Да, есть упоминание, что во время мазурки (именно мазурки) кавалеры топали так громко, что заглушили музыку. Но такое поведение осуждалось светскими руководствами.
Список танцев "на первую половину 19 века" - это тоже грубая мешанина.

"Да, сейчас мы спокойно валим с корпоратива, если он надоел. А тогда уйти было нельзя: протокольное мероприятие. Хозяева бала зорко следят, кто как себя ведет, кто куда пошел. Уйти раньше — ну это как сейчас плеснуть вином в лицо начальнику."
Вранье. Тоже спокойно уезжали. Да, уехать раньше императора было неприлично. Но балов с присутствием императора относительно общего количества было очень мало.
29.10.20 15:38
3 97

Говорю, как физик
осталось подождать самого физика
29.10.20 15:41
29 1

Полностью согласен. Статейка явно сляпана наспех "на коленке", что называется.
29.10.20 15:44
1 28

Нет такой истории. Ее выдумал автор статьи.
Это, вроде, должно быть очевидно любому, кто хоть раз дверь бани на мороз открывал.
29.10.20 15:49
0 38

Да ладно, классическая манипулятивная статейка. Условно, 50% описаний ключевых элементов, достаточных для узнавания событий, плюс 40% нужных эмоциональных акцентов, плюс 10% неопровержимой чепухи и сплетен.
29.10.20 15:52
3 31

Печально, что вот именно такие, принятые за чистую монету, расходятся на перепосты...
29.10.20 15:56
0 14

Как одна из дам, которая давно этим занимается - посещением светских балов?

посещением светских балов?
Там же русским по белому написано "Есть такое движение как в России, так и во всем мире - реконструкторов исторического танца и костюма"

Мне чем-то напоминает манеру Невзорова, который тоже любит с эпатажем и юношеским максимализмом пройтись по историческим событиям, традициям, обрядам. Многим нравится, но стоит копнуть вопрос чуть глубже, как сразу бросается в глаза куча несоответствий и передёргиваний.
29.10.20 16:21
0 19

Что вас удивляет? Один из крупнейших балов, проводимый в Москве - «Венский бал». Его тоже можно посетить.
29.10.20 16:25
6 6

В статье по приведённой здесь ссылке я не нашёл автора. А ссылка под самой той статьёй, под названием "Источник", ведёт на сайт bigpicture.ru, на его заглавную страницу. Это выглядит очень странно.
29.10.20 16:27
0 2

по белому
По бежевому, что бы быть точным...
29.10.20 16:32
0 2

Если перчатки обязательно, посещу пренепременно! Карету мне, карету!
29.10.20 20:19
0 1

Если перчатки обязательно, посещу пренепременно! Карету мне, карету!
Заметно, что вы пытаетесь троллить то, чего не понимаете. Перчатки нужны.
29.10.20 20:33
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 97
авто 334
видео 2579
вино 269
еда 325