Что же будет с Huawei и с нами...

В Ferra.ru интереснейшее интервью инсайдера из Huawei (я бы даже сказал не инсайдера, а неофициального представителя компании) - "Трамп обманул, санкции остались: что теперь будет с Huawei?". Почитать было очень интересно, как, кстати, и первую часть интервью.

Несколько цитат и комментарии.

Само собой, китайцев такая неопределённость не устраивает, поэтому они планируют продолжить давить на США и требовать нормально обозначить «правила игры». А ещё, и это гораздо важнее, «разведка» сообщила нам, что Google готовит программное заявление (и, быть может, к нему присоединятся другие американские компании) с главной мыслью «как же вы, уроды, достали нас своими политическими играми — так дело докатится до того, что мир сплотится против нас и тогда уже мы никому ничего не продадим». Конечно, на языке политиков это будет звучать, как «уважаемые члены палаты конгресса США, сложившаяся ситуация неприемлема, призываем вас во имя демократии и всеобщего блага отменить экономические санкции против Huawei». В общем, следите за новостями.

Ну, Google, конечно, может что-то вякнуть на эту тему, но всерьез предполагать, что это как-то повлияет на политические игрища - да ну, смешно.

Никаких шуток — у Китая хватит денег, чтобы прикупить себе любую не «попсовую» архитектуру процессоров, а потом довести её до ума своими силами.

А в США, стало быть, сидят болваны, которые без задней мысли продадут свои разработки китайской компании в разгар санкций?

Во-первых, кто Вам сказал, что покупателем будет китайская компания? Нужно мыслить шире — это может быть абсолютно солидная и вызывающая доверие компания из Европы, Японии или Тайваня, которая потом перепродаст или будет лицензировать технологию для Huawei.

Вот здесь совсем непонятно. Если Штаты запретят что-то продавать Китаю, то покупка через третью страну ничего не решит - одним из условий сделки будет запрет перепродажи технологии Китаю, вот и все. Как будто это уже не проходили.

Во-вторых, не ходовые архитектуры процессоров настолько долго пылятся в архивах, что американцы с радостью продадут их практически кому угодно. Это же классическая история — продать что-то, что кажется бесперспективным и даром не нужным сейчас, чтобы хвататься за голову потом. Вам напомнить, как Российская империя аналогичным образом продала Аляску американцам?

Да вот хрен там "кому угодно". Продадут только тем, кому разрешено. И с запретом перепродажи китайцам.

А суть в том, что Huawei не лицензирует отдельные процессоры у ARM, и даже не лицензирует каждые отдельные процессорные ядра Cortex или графику Mali. Huawei получил лицензию на весь жизненный цикл архитектуры ARMv8-A. Которая, я Вам напомню, в Android-смартфонах появилась в 2014 году, это был Samsung Galaxy Note 4 с процессором Exynos 5433, а в новых её версиях используется во всех мобильниках на Андроиде по сей день. И будет использоваться, и будет дополняться новыми версиями.

Эта лицензия как шведский стол — ARM вываливает свои наработки, а производители набирают себе в тарелки то, что им по вкусу. Huawei даже не нужно спрашивать разрешения, потому что лицензия уже получена и задним числом её отменить не могут — ограничения касаются только будущих контрактов с ARM. А с производством самих процессоров у Huawei тоже нет никаких проблем — тайваньская TSMC никакие санкции не вводила, и даже не собирается.

Сейчас в рамках действующего жизненного цикла все производители используют процессоры на базе ветки ARMv8.2-A — это, например, Kirin 980, Snapdragon 855, Samsung Exynos 9820 и менее мощные модели. А впереди ещё гарантированно заявлены ARMv8.3-A, ARMv8.4-A и ARMv8.5-A. Huawei ещё минимум три года сможет выпускать новые процессоры, которые будут не хуже, чем у флагманов на базе Qualcomm или Samsung Exynos, и не испытывать никаких проблем!

То есть Huawei даже под санкциями спокойно может выпустить еще три поколения Kirin.

Если Китай действует мягко, это не значит, что ему нечем ответить. Прикол ведь заключается в том, что ровно так же, как ARM зависима от США, американские предприятия зависимы от Китая. Например, у Qualcomm 65% бизнес-активов зависимы от Китая. Если китайское правительство захочет, оно сможет в любой момент взять эту компанию «за яйца» и оставить её на грани выживания. Как и многие другие американские компании. Просто мы в Китае, во-первых, считаем, что сначала нужно пробовать решать проблемы мирно, и только в крайнем случае махать кулаками. А во-вторых, уничтожать американские предприятия, которые в заложниках у правительства, как-то глупо — это всё равно что расстрелять жену и детей в семье, у которой глава семейства психопат.

Это святая правда. Если Китай всерьез захочет ответить - американским компаниям мало не покажется. Надо быть полным идиотом (я про Трампа), чтобы рушить давно сложившуюся и очень тесно переплетенную систему взаимосвязей. А Трамп - он как Путин: "Вот я вам сейчас газ-то по трубе отрублю - то-то вы забегаете". Полнейшее неумение просчитать хоть на один шаг вперед.

Хуавею не нужно ничего делать, чтобы американцы ощутили на себе идиотизм санкций — всё произойдёт само собой. Broadcom уже «похудел» на пару миллиардов долларов из-за торговой войны, и это только расчёты по итогам первого квартала — дальше будет хуже. Intel и другие производители компьютерных и смартфонных комплектующих тоже почувствуют на себе эффект.

Бизнес — это как вода в состоянии льда. Если сжать его в рамки и схлопнуть в тёплой ладошке, рано или поздно утечёт сквозь пальцы. Пример санкций против Huawei заставил всех в Европе и Азии готовить себе «запасные аэродромы» и отодвигать компании из США на второй план. Никто не хочет сидеть на пятой точке ровно и ждать, когда Трамп снова тронется умом. Как только американские бизнесмены почувствуют себя в изоляции, они сожрут всех политиков живьём и заставят их отменить санкции.

С американцами нужно разговаривать с позиции прибылей и убытков, а взывать их к совести бесполезно, поэтому мы даже не пытаемся этим заниматься. Как и не пытаемся давить сверх меры — гораздо лучше будет, если американцы капитулируют самостоятельно, а мы не запачкаемся в «кровной мести» компаниям из США, которые всего лишь исполняли закон.

Все именно так и есть.

А вот дальше совсем интересно, я об этом первый раз слышу.

Самое забавное в другом — никто из вас, журналистов, похоже, не в курсе истинных причин, почему Huawei «не парится» из-за блокировки Android.

Потому что можно взять Android без Google-сервисов, влепить туда свой магазин и жить дальше?

Это только часть правильного ответа и временные меры. А полный правильный ответ — потому что Google скоро отправит Android на пенсию!

Вы замечали, насколько мало изменений вносят в каждую новую версию Android уже много лет подряд? Думаете, Google лень улучшать свою систему? Или, быть может, денег не хватает?

А вот и нет! Просто все эти годы Google конструирует совершенно новую и пока засекреченную замену Андроиду, и все силы брошены на неё.

Настолько засекреченную, что Huawei давно о ней знает?

Huawei много чего знает, потому что он одним из первых производителей начал делать смартфоны на Android (раньше присоединились, насколько я помню, только HTC, Samsung и LG, все остальные были позже). Первый смартфон Huawei, U8220, был представлен ещё в начале 2009 года и работал на Android 1.6. Можете представить себе, насколько у Хуавея доверительные отношения с Google по части секретов.

Вот здесь можно почитать некоторые подробности о готовящейся новой операционной системе от Google.

В Ferra готовят еще и третью часть интервью - о возможном сотрудничестве Huawei с Россией по поводу операционной системы "Аврора" (напомню, что изначально это была финская операционная система Sailfish, созданной компанией Jolla). 

Комментарии 171

Тут интересный разбор публикации
15.07.19 15:18
0 0

Во первых, все это очень напоминает "Мы вам покажем еще, с вашими санкциями", а во вторых, рынок смартфонов для Huawei далеко не самое вкусное, что у них есть (было). Китайцы пытались (и довольно успешно) пролезть на рынок "больших железок", потеснив Cisco, HP, IBM (туда этим уродам и дорога, кстати) и прочих Dell. Они делали (делают) очень приличные сервера, СХД и разные сетевые железяки Enterprise уровня. И этот рынок они очень серьезно могут потерять, потому что никакой нормальный архитектор не будет закладывать в основу ЦОДа оборудование, которое не будет иметь ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержки на ближайшие, минимум 3 года. Смартфоны вытянут конечно, это не сложно, а перспективный рынок на десятилетия вперед - потеряют точно.
Ну и опять же, пусть даже Google сделает новую ОС (давно пора выкинуть это Андройдовское говно на помойку истории), но где шансы, что они поделятся ею с Huawei? Странная статья, одним словом. Пахнет "пушковщиной" из серии "вы вам сами хвост накрутим, америкосы проклятые".
14.07.19 14:43
0 0

Изнутри компании, это выглядит как разговор журналиста самого с собой, если честно, а не с мифическим инсайдером. Что легко допустимо при нынешней упоротости и убогости ферры. На мой взгляд, основная проблема сотрудничества с АРМ и/или штатами, это не большие куски типа процессора (который действительно можно пилить своими силами какое-то время) и ОС (которую можно взять опенсорсную и допилить под себя), а мелкая россыпухам (типа гпс модулей), которую на нужном (на ненужном может любой) производят только штаты и никому в голову не придет (невыгодно) вкладываться в рнд в других местах. Что и почти убило зте в прошлом году (уже китайцы начали какую-то мелочевку выпускать сами), и грозит довольно сильно ударить по хуавею в этом.
14.07.19 14:08
0 0

Знающие объясните мне мысль: если Apple собирается на плантациях Китая, о чем весь разговор-то?
14.07.19 06:44
0 0

По поводу новой операционки - ох, сомневаюсь что у них выйдет что-то путнее. ИМХО, Гугл сейчас очень похож на Microsoft - все что они "улучшают" становится только хуже. Релевантность выдачи - ухудшилась в разы за последние несколько лет, поиск по картинке - это вообще дичь какая-то сейчас.
12.07.19 12:02
0 3

Ну,.. не знаю. Нормально было. Даже не знаю, что делать.
Ладно, новая ОСь - новая. Мне новей на надо. Чёрным шрифтом офигею.
12.07.19 22:08
0 1

Такие "интервью с инсайдером" стоило бы желтым шрифтом печатать ))
12.07.19 10:27
0 0

Ну, вообще-то это именно Хуавэй прогнулась и нашла способ помириться с США путем обязательства больше не шпионить.
"Huawei заявил о своей готовности подписать с правительствами США и других стран соглашения об отказе от использования заводских уязвимостей (бэкдоров) для получения доступа к данным пользователей".
12.07.19 10:22
0 1

ИМХО, если Трамп буде воевать только с китайцами, то, может быть, ему и удастся придавит Хуавей и иже с ним. А вот если он ещё и с Европой начнёт войну тарифов, то ему удастся создать альтернативный рынок со своими правилами без США.
12.07.19 03:10
0 1

Он их поддушивает по очереди. Или одновременно, но поодиночке.
12.07.19 15:44
0 0

Он их поддушивает по очереди. Или одновременно, но поодиночке.

Это он (или Вы) так думает.
12.07.19 17:19
0 0

Это он (или Вы) так думает.
Провалов данной его тактики пока не отмечено.
12.07.19 18:07
0 0

Это он (или Вы) так думает. Провалов данной его тактики пока не отмечено.

Потому что Америка такую тактику еще не применяла.
13.07.19 03:38
0 0

Такое впечатление, что это 3.14бол Вильянов писал
11.07.19 23:59
2 1

То есть, если я правильно понял, у Хуавэя на ближайшие три года есть только одна глобальная и плохо решаемая проблема - доступ к сервисам Гугл для смартфонов на продажу за пределами Китая? Ну... Это, конечно, ужас, но ни разу не ужас-ужас.
11.07.19 18:45
0 2

Что будет с Huawei?
А ничего не будет. www.ferra.ru
Как и ожидалось, бизнес америки оказался более прагматичен, чем дебилы политики.
11.07.19 16:47
0 0

Alex, на примере санкций против России. Американские компании сами и придумывают схемы как продать свои товары российским компаниям под санкциями через оффшоры и другие третьи компании, так как бизнес есть бизнес. Так что не удивлюсь, что с Huawei будет точно также.
11.07.19 16:20
1 1

Alex, на примере санкций против России. Американские компании сами и придумывают схемы как продать свои товары российским компаниям под санкциями через оффшоры и другие третьи компании, так как бизнес есть бизнес. Так что не удивлюсь, что с Huawei будет точно также.

Не уверен. Google без проблем прописал в своём лицензионном соглашении, что если их код попадёт через нас в страну под санкциями - нам хана. Я поверил и не стал проверять.
11.07.19 18:24
0 1

Не уверен

Не факт. Помнится Siemens турбину таки ухитрился продать. Ну, или РФ ухитрилась купить.
11.07.19 19:17
1 0

Не уверенНе факт. Помнится Siemens турбину таки ухитрился продать. Ну, или РФ ухитрилась купить.

Бывает, конечно. Но это как раз пример того, что безболезненно санкции трудно обойти.
12.07.19 03:06
0 2

РФ ухитрилась купить.
Соврали о месте установки и купили. Бизнес-партнеры поверили, их обманули, они больше не поверят. Репутация России пострадала, но наплевать. Делов-то. Кому нужна репутация честного партнера, это западные заморочки.
12.07.19 10:25
0 7

> (напомню, что изначально это была финская операционная система Sailfish, созданной компанией Jolla).
Изначально была операционка MeeGo с единственным телефоном Nokia N9, а после Элопа инженеры ушли из Нокии в Jolla
11.07.19 14:06
0 2

Кстати у Китая есть свой x64 клон AMD Ryzen первого поколения уже выполненный в железе, всё официально.
11.07.19 13:28
0 0

Кстати у Китая есть свой x64 клон AMD Ryzen первого поколения уже выполненный в железе, всё официально.

Если это клон, то он по определению на поколение или больше отстаёт от state of the art.
12.07.19 03:08
0 0

Ryzen первого поколения, я же написал, куда ещё дальше отставать, раньше только другая архитектура — бульдозер.
12.07.19 09:29
0 0

Товарищ Трамп прав в том, что торговать с Китаем на принципе равноправного партнерства - сущее самоубийство. Вариант "производство в обмен на рис" уже не прокатит, но ограничивать возможность китайских властей (надеюсь, никто не верит в частный бизнес в Китае размером большим, чем магазин на алиэкспресс?) на экономические процессы за пределами Китая как-то нужно.
11.07.19 13:19
2 4

Кроме операционной системы Google еще разрабатывает свой язык программирования Dart: dart.dev
и основанный на Dart универасльный GUI фреймворк одновременно для веба и мобильных устройств: flutter.dev

Все это было активно представлено на Google I/O 2019. Так что все целиком выглядит как вполне продуманная стратегия.
11.07.19 12:34
0 1

Это святая правда. Если Китай всерьез захочет ответить - американским компаниям мало не покажется.
-------
Работаю на одну американскую компанию. На производстве. Очень и очень много продукции - на нашей фабрики в Китае нельзя производить. Но что-то можно произвести в США и экспортировать в Китай готовое изделие.
Контроль экспорта технологий и сейчас действует.
Без маленьких-маленьких деталек, например, производство машин Китай может завтра останавливать. Кроме нас их делает только Япония.

Так что не будьте наивны. США тоже могут осложнить жизнь Китаю.
А американские компании? Да завтра будут во Вьетнаме или еще где. Легко.
11.07.19 12:09
1 10

Без маленьких-маленьких деталек, например, производство машин Китай может завтра останавливать

Так это работает в обе стороны. О чем в статье и говорится.

Да завтра будут во Вьетнаме или еще где. Легко.

Прям завтра. То есть, Intel бросает свою фабрику Fab 68 в Даляне и уже завтра открывает ее во Вьетнаме.
aag
11.07.19 12:34
0 4

Без маленьких-маленьких деталек, например, производство машин Китай может завтра останавливатьТак это работает в обе стороны. О чем в статье и говорится.Да завтра будут во Вьетнаме или еще где. Легко.Прям завтра. То есть, Intel бросает свою фабрику Fab 68 в Даляне и уже завтра открывает ее во Вьетнаме.


Не в две.
Замену Китая нейти можно. Замену нам - нет.

Не завтра. Послезавтра. У многих и вчера уже.
12.07.19 02:24
0 1

Мне гуглить уже лень (приводил ссылки в других тредах), но Фокскон, Шарп и ряд других крупных ребят (помню, что многие японцы) уже в процессе вывода порядка 20-30% производства из Китая. Уводят в Таиланд, Вьетнам, Гонконг.
12.07.19 07:04
0 1

но Фокскон, Шарп и ряд других крупных ребят
Прикол вашего перечисления в том, что Sharp с 2016 года принадлежит Foxconn'у.

Что, впрочем, никак не отменяет факта наличия у многих фирм желания выводить производство из Китая в другие страны ЮВА.

Это потому что вам гуглить лень.
Не в процессе вывода, а в процессе поиска других площадок для диверсификации бизнеса. Не только эти компании, и как одна из причин указывается подорожание рабочей силы в Китае. Но ни о каких четких планах пока не сообщалось, это намерения на ближайшие 3-4-5 лет.
aag
12.07.19 10:33
0 1

Естессно. Полгода на вывод/перенос предприятия - и "Доброе утро, Вьетнам!"
12.07.19 15:46
0 0

Естессно. Полгода на вывод/перенос предприятия - и "Доброе утро, Вьетнам!"

После этого американцы переизбирают Трампа и он решает бороться с коммунизмом во Вьетнаме.
13.07.19 12:04
0 0

Хуавей очень даже парится насчёт операционной системы. Основная проблема в низком доверии к Хуавей в Европе, не говоря уже о штатах. У Хуавей нет своего сообщества разработчиков. Поэтому им либо придётся строить всё с нуля, либо примкнуть к одному из существующих если их примут...

считайте, что это инсайд ;)
11.07.19 12:08
0 1

Хуавей очень даже парится насчёт операционной системы. Основная проблема в низком доверии к Хуавей в Европе, не говоря уже о штатах. У Хуавей нет своего сообщества разработчиков. Поэтому им либо придётся строить всё с нуля, либо примкнуть к одному из существующих если их примут...считайте, что это инсайд ;)

А еще расскажите про доверие самсону, который уже много лет сует свой тайзен во все девайсы.
12.07.19 21:26
1 0

Ага, туда, где без инфраструктуры можно прожить ;)
13.07.19 11:14
0 0

Ржу с желтушной стилистики "источника". В соседнем отделе ферры, небось, сидит.
11.07.19 11:56
0 7

Угу, причем интервьюер без задних мыслей с легкостью употребляет термины и фразы, понятные только живущим в России, а интервьюируемый легко их понимает.
11.07.19 12:04
0 7

Сразу видно, что обе хохотушки никогда не работали в крупных транснациональных компаниях.
12.07.19 21:25
0 0

Если Штаты запретят что-то продавать Китаю, то покупка через третью страну ничего не решит - одним из условий сделки будет запрет перепродажи технологии Китаю


Ну официально могут не продавать, главное чтобы китайские инженеры получили доступ к документации, а производственные мощности уже есть.

А потом опа, у нас свои процессоры, сами изобрели, вот какие мы вумные!
11.07.19 11:55
2 0

Если Штаты запретят что-то продавать Китаю, то покупка через третью страну ничего не решит - одним из условий сделки будет запрет перепродажи технологии КитаюНу официально могут не продавать, главное чтобы китайские инженеры получили доступ к документации, а производственные мощности уже есть.А потом опа, у нас свои процессоры, сами изобрели, вот какие мы вумные!


Это называется скрытый экспорт технологий.
Потому в США, там где есть возможность хотя бы увидеть чертежи и т.п. доступ non US person закрыт. А предприятию с которого произойдет утечка правительство может очень сильно жизнь осложнить.
11.07.19 12:12
0 1

Потому в США, там где есть возможность хотя бы увидеть чертежи и т.п. доступ non US person закрыт.

Господи, ну найдут US person, которая радостно сольет потом все Китаю за бабло. В нынешнем мире есть один совершенно непреложный закон: Если тайное знание кому-то действительно нужно, оно будет спижжено, и бороться с этим нельзя (за исключением ситуации, когда оно на дискетке, дискетка в сейфе, сейф на дне моря, а ключ от него похоронен вместе со скелетом разработчика в жерле вулкана. Все,точка.
11.07.19 12:17
1 4

Господи, ну найдут US person, которая радостно сольет потом все Китаю за бабло.

Для этих случаев есть патентное право.
11.07.19 13:08
0 1

Для этих случаев есть патентное право.

Китайцы кладут с околокосмической орбиты на это патентное право.
11.07.19 13:38
2 2

Для этих случаев есть патентное право.Китайцы кладут с околокосмической орбиты на это патентное право.


Угу. То-то на китайцев кладут постоянно за нарушения этого самого права.
11.07.19 15:12
0 2

В Ferra готовят еще и третью часть интервью - о возможном сотрудничестве Huawei с Россией по поводу операционной системы "Аврора"

Так мы же уже месяц назад ржали над этой новостью:
Победный залп "Авроры"
11.07.19 11:55
0 0

Процессоры-шмоцессоры.
Телефоны-шмелефоны.
Jolla-Schmolla.
Весь play идёт вокруг 5G. Вот это главный приз.
11.07.19 11:50
0 1

Это святая правда. Если Китай всерьез захочет ответить - американским компаниям мало не покажется.

Торговый баланс США с Китаем сильно перекошен, о чем Трамп не устает упоминать. В рамках торговой войны у Китая нет выигрышной стратегии - США гарантированно может нанести больший урон экономике Китая, чем Китай может нанести экономике США.

Стоит также вспомнить, что инициированный с подобной риторикой пересмотр NAFTA привел к заключению нового соглашения более выгодного США и менее выгодного Канаде и Мексике.

Мне представляется, что реальный исход этого противостояния не могут точно спрогнозировать даже его реальные участники, что уж говорить о случайных комментаторах русскоязычного блога.

Ну и опять же стоит помнить, что Трампу вообще-то надо выигрывать выборы через 1.5 года. Значительно ограничивает его в действиях. У Си Цзиньпина такой проблемы нет, но там наверняка своя специфика о который мы мало что знаем. Наверняка он тоже не может себе позволить обрушить экономику Китая.
11.07.19 11:30
0 10

А Трамп - он как Путин: "Вот я вам сейчас газ-то по трубе отрублю - то-то вы забегаете". Полнейшее неумение просчитать хоть на один шаг вперед.

Про Путина не знаю, но о Трампе складывается впечатление, что он действует по принципу- "попробую, а вдруг получится, если что тихонько включим заднюю."
11.07.19 11:16
1 5

видел лично таких американских бизнесменов. стиль примерно такой- много вопим и размахиваем руками в надежде что станет страшно и согласятся на любые условия. для нас выглядит диковато, а там это не является чем то из ряда вон.

Про Путина не знаю


Вот про "Кровавейшего" удивило, это же мы по всему миру бегаем с предложением "Давайте мы вам газопровод построим и будем качать дешёвый газ". Ни разу не слышал про угрозы отключить.

Или это про Украину?

Или это про Украину?


Чо там у хохлов?
11.07.19 12:11
2 1

Это просто в новостях мало про это говорят, а так кроме Украины еще много с кем постоянно возникали и возникают вопросы по цене на газ. То с батькой, то еще каким то "дружественным" странам заломим такую цену, что они уходят на другой газ.

Чо там у хохлов?


Меня больше волнует что тут у нас и кому это мы газ обещали отключить.
11.07.19 13:05
1 1

Чо там у хохлов?Меня больше волнует что тут у нас и кому это мы газ обещали отключить.


На это неделе запрещаем вино.

"Госдума 9 июля попросила правительство ввести санкции против Грузии — на фоне ухудшения отношений двух стран; среди прочего депутаты предлагают прекратить поставки местного вина."
11.07.19 13:29
0 1

на фоне ухудшения отношений двух стран

Как совпало то...

Чо там у хохлов?
"В Одессу прибыл танкер с американской нефтью....."
11.07.19 16:52
0 0

"В Одессу прибыл танкер с американской нефтью....."


Ура! Демократическая нефть согреет души патриотов!

Кому же это всё выгодно?
11.07.19 17:46
0 0

Ура! Демократическая нефть согреет души патриотов!

Кому же это всё выгодно?

Если учесть, что эта нефть досталась украинцам совсем недорого, дешевле азербайджанской (при том, что американская лучшего качества), то выгода покупателей очевидна. Почему продавцы так демпингнули - вопрос другой.
11.07.19 19:13
0 0

эта нефть досталась украинцам совсем недорого
Украинцам эта нефть не досталась совсем.
и лёгкое топливо из неё вряд-ли будет дешевле, нежели из азербайджанской.
11.07.19 23:37
0 0

Если учесть, что эта нефть досталась украинцам совсем недорого, дешевле азербайджанской (при том, что американская лучшего качества), то выгода покупателей очевидна.
А уже стала известна цена нефти в этом танкере?
Можете поделиться источником?

В наших СМИ (включая вполне либеральный РБК) писали, что цена не разглашается.

Если учесть, что эта нефть досталась украинцам совсем недорого, дешевле азербайджанской (при том, что американская лучшего качества), то выгода покупателей очевидна. Почему продавцы так демпингнули - вопрос другой.

вы же конечно учли, что НПЗ строят под переработку специфичных видов нефти, и завод для переработки легкой - не сможет перерабатывать тяжелую и наоборот. Так что надо не забыть подобрать правильную нефть под завод
12.07.19 10:52
0 0

кому это мы газ обещали отключить.
Да всем, кому поставляли.
12.07.19 15:48
0 1

Скорее всего, у Хуавея уже есть свои разработки всего железа. Для процессора, кстати, можно использовать RISC V - очень приличная вещь и полностью открытая, включая многоядерный вариант, ускорители и т.п.
11.07.19 11:12
0 0

Для процессора, кстати, можно использовать RISC V - очень приличная вещь и полностью открытая, включая многоядерный вариант, ускорители и т.п.
А там дело дошло уже до конкретной МИКРОархитектуры, с такими тонкостями, как out-of-order-execution, суперскалярность, конвейеризация и т.д.?

Архитектура-то RISC-V очень красивая, но основные трудозатраты всяких Интелов с AMD (и ARM) уходят не на придумывание хорошей матрицы команд, а именно на микроархитектурную реализацию, снижение энергопотребления (включая гибкое управление частотой) и т.п.

ЕМНИП, до сих пор использование RISC-V носит скорее академический характер, с единственным исключением, кажется, у WD, обещающей сделать на этой архитектуре флэш-контроллер для SSD.

Уважаемый Igori, если бы Вы знали, как в Хуавей ведутся разработки, Вы бы так не говорили.
12.07.19 00:03
0 0

Уважаемый Igori, если бы Вы знали, как в Хуавей ведутся разработки, Вы бы так не говорили.

И как?
На самом Хуавее я не был, но был сколько то раз в других китайских фирмах. В чем отличие?
13.07.19 13:04
0 0

Это святая правда. Если Китай всерьез захочет ответить - американским компаниям мало не покажется.


Мировая добыча редкоземельных металлов - 130 тыс тонн, из них Китай - 120 тыс тонн. этим сказано всё. Китай АБСОЛЮТНЫЙ мировой монополист и может остановить производство электроники в ЛЮБОЙ стране мира. просто прекратив поставки редкоземельных
www.vestifinance.ru
11.07.19 11:07
2 1

Это святая правда. Если Китай всерьез захочет ответить - американским компаниям мало не покажется. Мировая добыча редкоземельных металлов - 130 тыс тонн, из них Китай - 120 тыс тонн. этим сказано всё. Китай АБСОЛЮТНЫЙ мировой монополист и может остановить производство электроники в ЛЮБОЙ стране мира. просто прекратив поставки редкоземельных


Ога, после чего китайцы вернутся к своей плошке риса в день, и все ради того, чтобы отомстить за Хуавей, который "никакого отношения к правительству Китая не имеет". Ну да.

Ога, после чего китайцы вернутся к своей плошке риса в день


Вы реально думаете что у них вся экономика держится на продаже РЗ металлов?
11.07.19 11:52
1 4

А США вернётся к фитильному мушкету с которым будет воевать с Ираном и Корей и деревянным счётам от Эпла. Ну и одним государством больше станет - Техас как обычно срочно отделятся начнёт.

Вы реально верите что США способны существовать без электроники?

Монопольная добыча не равно месторождения только в Китае, редки не сами месторождения, а концентрация металлов. Месторождения вне Китая сейчас экономически не выгодно разрабатывать, пока Китай продает дешево. Как только перестанет будет как со сланцевым газом и нефтью, начнут повсюду копать.

Юзаем про добычу сланцевой в Вики, и узнаём..... мене процента мировой нефтедобычи, а то что США выдавало за сланцевую = это нефть УКРАДЕННАЯ в Ираке "американскими нефтяниками"

а то что США выдавало за сланцевую = это нефть УКРАДЕННАЯ в Ираке "американскими нефтяниками"

О-о-о, золотая конспирологическая медаль! Такого бреда я еще не читал...

Ви таки правда верите что они в Ираке демократию добывают баррелями?

Юзаем про добычу сланцевой в Вики, и узнаём..... мене процента мировой нефтедобычи, а то что США выдавало за сланцевую = это нефть УКРАДЕННАЯ в Ираке "американскими нефтяниками"


В Ираке российские нефтяники нефть качают )

И лет за десять раскопают и перекроют всю систему поставок и производств...
aag
11.07.19 13:34
0 0

А США вернётся к фитильному мушкету с которым будет воевать с Ираном и Корей и деревянным счётам от Эпла. Ну и одним государством больше станет - Техас как обычно срочно отделятся начнёт.Вы реально верите что США способны существовать без электроники?


Я реально верю, что США без китайских редкоземельных металлов обойдутся куда легче, чем Китай без американского бабла.

Ды у них типа и юаней хватит. А вот США без китайского бабла - вряд ли. Юзаем долг США перед Китаем. У Китая перед США долгов нет. Китай элементарно обойдётся без США, а вот США без Китая ни как.

Юзаем долг США перед Китаем.
Штаты примут решение простить себе долг перед Китаем.
И что тогда?

Штаты примут решение простить себе долг перед Китаем.
И что тогда?

и завтра получат кучу желающих избавится от их долга, так как никто не пожелает оказаться следующим, кому простят.
Более вероятно, что учитывая факт, что весь долг номинирован в US$, США напечатает море этих бумажек. В результате, Китай получит может половину от суммы вложенного (по паритету покупательной способности), а США невъе...ю инфляцию.

Кто при этом окажется выстрелившим себе в ногу, Китай потерявший кучу ЗВР или США получившие гиперинфляцию и потерю репутации свернадежного заемщика - я лично предсказать не берусь
11.07.19 18:04
1 3

Штаты примут решение простить себе долг перед Китаем.
И что тогда?
Получим полное отсутствие США, ибо они держатся на единственном: вере мира в доллар. "Простили" кому-то свой долг - не стало всей финансовой системы. Вот прям в ту же микросекунду. Это будет пострашнее термоядерной войны для США.
11.07.19 21:26
0 1

Ну и одним государством больше станет - Техас как обычно срочно отделятся начнёт.


Зря вы так про Калифорнию :)

Китай АБСОЛЮТНЫЙ мировой монополист
Это далеко не так. На Китай приходится только около 50% импорта редкоземельных металлов. А если они прекратят поставки - это только самим китайцам обойдется дороже - резкой потерей рынков и доходов.

Вот где сказочность-то поперла! Как for freaking sake они по вашему вывозят нефть из Ирака такими порциями?

Это святая правда. Если Китай всерьез захочет ответить - американским компаниям мало не покажется. Мировая добыча редкоземельных металлов - 130 тыс тонн, из них Китай - 120 тыс тонн. этим сказано всё. Китай АБСОЛЮТНЫЙ мировой монополист и может остановить производство электроники в ЛЮБОЙ стране мира. просто прекратив поставки редкоземельных www.vestifinance.ru

Это важный момент, но все-таки так произошло не потому, что больше нигде нет редкоземельных металлов. Плюс, можно обходиться и с меньшим количеством этих же металлов, если они станут слишком дорогими. Разумеется, на разработку новых процессов потребуется какое-то время.

Huawei ещё и Эльбрус купить собралась зачем-то
11.07.19 11:06
0 0

Taм же в тексте ответ:
На мой взгляд, они просто хотят, чтобы мы не делали русские серверы, а использовали серверы Huawei.
11.07.19 15:34
0 1

Вот здесь совсем непонятно. Если Штаты запретят что-то продавать Китаю, то покупка через третью страну ничего не решит - одним из условий сделки будет запрет перепродажи технологии Китаю, вот и все. Как будто это уже не проходили.


Ну почему, он же в статье пишет что купят не особо нужный актив, то есть выбор будет - продаете нам за 100500 мильенов без доп. условий или сидите с этой фигней дальше. Купит "респектабельная европейская компания", которая потом лицензирует менее респектабельной китайской, которая передаст хуавею (это все конечно будет сложнее). В итоге хуавей получит нужную им технологию, американцы получат деньги и формально сохранят лицо, европейские посредники получат прибыль. Все довольны.
11.07.19 10:57
0 1

Купит "респектабельная европейская компания", которая потом лицензирует менее респектабельной китайской, которая передаст хуавею (это все конечно будет сложнее). В итоге хуавей получит нужную им технологию, американцы получат деньги и формально сохранят лицо, европейские посредники получат прибыль. Все довольны.

в договорах о лицензировании обычно прямо прописано, что запрещается перелицензировать / поставлять странам в отношении которых действуют санкции, при этом подобное условие должно быть включено и в договоры с посредниками.

Т.е. если речь о том, чтобы получить нелегально документацию (промышленный шпионаж) предложенный вами метод сработает, но это можно дешевле и по другому сделать через взлом сетей и подкуп сотрудников. А вот для выпуска продукции на международный рынок скорее всего нет, такую продукцию признают нарушающей зарегистрированные патенты и запретят поставлять в страну. Поэтому надо сначала определиться с какой целью хотим нарушить
11.07.19 11:04
0 0

одно дело совсем нелегально, другое - через десятые руки, когда для того чтобы достоверно установить кто именно нарушил санкционный режим придется проводить расследования
11.07.19 13:33
0 1

Поэтому надо сначала определиться с какой целью хотим нарушить

Это кстати, немаловажный вопрос.
Потому что кроме США и Европы остается еще вся Юго-Восточная Азия и ряд других стран, и в совокупности это довольно богатый рынок. А рынок США американцы могут закрыть и без нарушений условий лицензирования.
aag
11.07.19 13:39
0 1

одно дело совсем нелегально, другое - через десятые руки, когда для того чтобы достоверно установить кто именно нарушил санкционный режим придется проводить расследования

Ещё раз, если вдруг Хуавей попытается выйти на «западный» рынок с продуктом содержащим интеллектуальную собственность компаний из США, то те просто заявят о краже и продукт запретят к продаже всюду, где признают «западные патенты». И тот факт, что в цепочке лицензирования одна из посреднических контор попробует забыть про ограничения на экспорт - скорее всего будет означать, что начиная с этой фирмы все остальные не имеют лицензии.
Если же мы говорим о том как спереть технологии, то нет особой необходимости заморачиватся лицензиями, достаточно старого, доброго промышленного шпионажа. Но тогда рынок продукции будет более ограниченным
11.07.19 13:52
0 1

Алекс, наконец то ты начал понимать что представляет из себя Трамп. Счастье ещё что в США далеко не всё зависит от президента (как и должно быть в нормальной стране), но всё равно этот клоун напакостит где сможет.
11.07.19 10:54
8 4

Ждём комментарий от Whitekiller)
11.07.19 11:12
0 1

но всё равно этот клоун напакостит где сможет
например, не станет убивать жителей Ирака из мести за сбитую железку, да? При всей одиозности, как вы говорите, клоуна, как минимум часть его решений на редкость здрава, чего давненько не случалось во внешней политике как США, так и многих других стран.
11.07.19 11:26
1 5

Ирана а не Ирака. Ну и ему вовремя прочистили мозги в данном случае, я же не говорю что вся его администрация состоит из идиотов.
11.07.19 11:47
1 2

Точно, Ирана! :)
Тем не менее, даже если это так, то раньше, отчего-то, президентам из администрации так мозги не прочищали. Ну, а если таки прочистили, это говорит о том, что у Трампа очень здравый подход к формированию своей команды. Завидую - нашему бы такую...
11.07.19 12:04
1 3

Так я не сомневаюсь что Америка Трампа переживёт, Буша же пережила. Вопрос с какими потерями и издержками. Причём не только для самой Америки, но и для всего мира.
11.07.19 12:50
2 2

Так я не сомневаюсь что Америка Трампа переживёт, Буша же пережила. Вопрос с какими потерями и издержками. Причём не только для самой Америки, но и для всего мира.

А не скажете, чем Америке и американцам стало хуже при Трампе? А то вроде экономический рост, минимальная безработица, изменение судейского корпуса (ну, это, скорее, на перспективу) и все такое. Чем же плохо-то
11.07.19 13:49
1 2

Экономический рост и небольшая безработица -- это всё заслуги Обамы, а не Трампа. А вот эффект от "деятельности" Трампа ещё впереди. Про изменение судейского корпуса не понял -- вы о чём?
11.07.19 14:52
4 2

Экономический рост и небольшая безработица -- это всё заслуги Обамы, а не Трампа
а при Обаме ровно то же самое говорили про заслуги предыдущего президента и разрушительность обамовской политики :)
11.07.19 15:06
1 2

Экономический рост и небольшая безработица -- это всё заслуги Обамы, а не Трампа.

Вот те раз. А подъем при Рейгане - это заслуга Картера, что ли? А то, какой Америка стала при Обаме - это заслуги Буша?

А про судей что непонятно? Кончилось при Трампе (ой, опять заслуга Обамы?) засилье на всех уровнях либеральных судей. И картина изменилась и продолжает меняться на десятилетия вперед. Я это отношу к безусловному достижению Трампа и улучшению страны.
11.07.19 16:48
1 2

Вы передёргиваете, причём тут Рейган. Ещё раз повторяю что нынешнее состояние американской экономике -- заслуга Обамы и демократов, Трамп для этого ничего не сделал, он наоборот пытается всё это похерить. Почему -- потому что из него такой же президент как из меня физик-ядерщик, он, мягко говоря, для этого поста совершенно не подходит. (Это как минимум, а есть ещё большие вопросы по поводу расследования Миллера).
Что касается судей, то если вы про Верховный Суд, так он всё таки придерживается конституционных норм. По всей стране не знаю, но было бы очень печально если бы суды были захвачены тупоголовыми консерваторами, приверженцами "библейских ценностей" библейского пояса и прочей мракобесной чуши. Чай не в 17 веке живём.
Для справки, по мне попытки запрещения абортов -- величайшее преступление против женщин, позор что в США предпринимается такое.
11.07.19 17:13
1 2

а при Обаме ровно то же самое говорили про заслуги предыдущего президента и разрушительность обамовской политики :)


Так кто говорил -- тупоголовые республикосы, что с них взять.
11.07.19 17:17
1 1

Ещё раз повторяю что нынешнее состояние американской экономике -- заслуга Обамы и демократов, Трамп для этого ничего не сделал, он наоборот пытается всё это похерить.

Ну, повторять заклинания - дело нехитрое. Может, у вас найдутся и аргументы в поддержку вашей позиции?

Что касается судей..

... то тут мы просто расходимся в оценке что такое хорошо и что такое плохо.
И не проясните, какие "конституционные нормы" нашел обамовский ВС для легализации т.н. гомосексуальных браков в масштабах страны? Или все же это было чисто политическое решение, ставшее возможным из-за перевеса либералов в суде?
11.07.19 17:27
2 0

Аргумент один и он очень прост.
Обама стал президентом в разгар жесточайшего экономического кризиса (так что кстати его заслуги - это точно не заслуги предшественников). А потом, все два срока его президенства американская экономика неуклонно росла. При Трампе она.... продолжает рост.
Если кто-то за вас раскрутил педали на велосипеде и спрыгнул, а вы на скорости запрыгнули на этот велосипед - то то что велосипед едет точно не ваша заслуга. Все что от вас требуется - слегка подкручивать педали.
Обратите, кстати, внимание на рейтинг "пост-одобрения" Обамы news.gallup.com
Он на четвертом месте среди всех американских президентов.
Трамп хорош в определенных вопросах, но это точно не экономика страны.
11.07.19 19:51
0 2

Обама стал президентом в разгар жесточайшего экономического кризиса

А младший Буш тогда вообще величайший президент, ведь в самом начале его президентства случилась самая страшная катастрофа - 9/11.

Аргумент один и он очень прост.

Слишком прост и неубедителен. Можно ведь сказать, что вообще не имеет значения, кто президент в тот или иной период, поскольку экономика циклична и падение обязательно сменится ростом. А если судить их по делам их? Вот вроде бы трамповы дела нацелены на рост и процветание, в отличие от обамовских. В этой плоскости есть аргументы конкретные? Хотя пустое: наверняка можно найти именитых экономистов с противоположным мнением по этим вопросам.
11.07.19 21:16
3 1

Обратите, кстати, внимание на рейтинг "пост-одобрения" Обамы news.gallup.com
Он на четвертом месте среди всех американских президентов.
Там написано не "всех", а ПОСЛЕДНИХ 10.
Иначе Вашингтон и Ф.Д.Рузвельт сильно бы подвинули остальных.

Но график всё равно интересный, спасибо!

Там ещё любопытно, что у Обамы самый низкий уровень "индифферентности" (% No opinion) - всего 1%. Даже у колоритных Буша-мл с Клинтоном он выше - по 2%.
Видимо, реформы Обамы очень сильно поляризовали американское общество.
12.07.19 04:34
1 0

Может, у вас найдутся и аргументы в поддержку вашей позиции?


Iarus выше хорошо написал про велосипед. Только Трамп и педали то не умеет подкручивать, он наоборот сдуру пытается тормозить.

И не проясните, какие "конституционные нормы" нашел обамовский ВС для легализации т.н. гомосексуальных браков в масштабах страны?


А что плохого в однополых браках и чем они противоречат конституции?
12.07.19 11:23
0 3

А что плохого в однополых браках и чем они противоречат конституции?

Плохо в них все, ибо брак это союз мужчины и женщины, т.е. разнополых людей. Вот и все, не больше и не меньше. Это как по законодательству РФ, так и США (тексты статей вы найдете без труда). Повторю свой вопрос: какие "конституционные нормы" нашел обамовский ВС для легализации т.н. гомосексуальных браков в масштабах страны?
12.07.19 13:42
3 1

Брак - это союз двух людей со взаимными обязательствами, в том числе экономическими, и создание ячейки общества - семьи.
Гендеры и полы в ней - дело второе.
12.07.19 15:56
0 5

Брак - это союз двух людей со взаимными обязательствами, в том числе экономическими, и создание ячейки общества - семьи. Гендеры и полы в ней - дело второе.

Думаю, вы ошибаетесь. Или троллите. Брак это именно союз разнополых людей, цель которого - продолжение рода. Зачем нужно новомодные образования называть старым словом?
12.07.19 16:19
2 1

именно союз разнополых людей, цель которого - продолжение рода
Кто вам это сказал?
Цели брака в основном экономические и социальные - совместное выживание, обеспечение партнера, совместное выкармливание потомства на первых порах его жизни, взаимная поддержка в старости, создание социальной ячейки, т.е. объединение, и комфортное размножение.

Плодить любое число потомков с неограниченным количеством сожительниц можно и безо всяких штампов в паспортах.

Легализация сложившихся браков, в том числе однополых и с донорскими/усыновленными/собственными детьми, вполне выполняет вышеназванные задачи, одновременно ничем не мешая разнополым семьям.
12.07.19 16:30
0 6

Кто вам это сказал?

Ээээ... сам придумал!
12.07.19 19:28
1 1

Какой смешной Хуавей. Похоже, дело швах, если такие интервью начинают давать.

Про "серьезный китайский ответ" - хахаха. Даже если заразиться хуавеевским бредом и представить себе, что Китай решит разбомбить Шэньчжень, национализировав заводы Quallcom, то в результате он получит миллионы безработных и ноль смысла, потому что основной актив Quallcom - не заводы, а IP. Деньги они, конечно, потеряют (хотя им частично компенсирует правительство США), но отстроятся где-нибудь во Вьетнаме, а за ними и все остальные поступят так же. Китайский режим странный, но в откровенной сказочности все-таки не замечен, стрелять в ногу не будет.

А это значит, что компартия приняла решение Хуавей слить, вот Хуавей и бегает с нервной мантрой "у нас все хорошо, все хорошо, все хорошо".
11.07.19 10:46
16 4

Если Китай примет решение изъять упомянутые у Qualcomm 65% (примем за правду) активов, та уже не успеет отстроится где-нибудь во Вьетнаме. Угадай, какая компания на букву М займет ее место?
aag
11.07.19 15:48
0 0

проблем — тайваньская TSMC никакие санкции не вводила, и даже не собирается.

Британский ARM, например, тоже никаких санкций не вводил, однако присоединиться пришлось. Так и TSMC может оказаться ровно в тех же условиях.
11.07.19 10:37
1 1

про фуксию уже года 3 нудят, результатта пока не видать
участие в российских "отечественых" разработках выглядит скорее как план распила в проектах импортозамещение и новой серии поглощения телеком рынка рф. первая серия была лет 12-14 назад, когда коммутаторы чуть ли не задаром ставили под кредиты китайских ьанков. В принципе план не плохой- телеком рынок рф один из самых крупных в мире, топ10 точно.
tch
11.07.19 10:26
0 3

Вы полагаете, что с нуля написать ОС это дело 3 лет? Гораздо больше времени нужно, и это ещё у гугла очень хорошие, специально не говорю лучшие, инженеры.
12.07.19 18:35
0 0

Как-то с хуавейской точки зрения чересчур все ура-патриотичненько и оптимистичненько. Похожее писал фрицморген и ему подобные после введения санкций против РФ. Но чета не взлетели ни импортозамещение, ни неслыханный рост экономики. И Польша не обанкротилась со своими яблоками, и Сименсы не увольняли рабочих тысячами.
11.07.19 10:23
1 15

Но чета не взлетели ни импортозамещение, ни неслыханный рост экономики.

от санкций взлета не будет, другое дело что и катастрофы, которую обычно предсказывают те, кто вводит санкции, тоже не случается.
11.07.19 10:31
6 9

Фигасе у вас "ура-патриотичненько". Вы когда нибудь видели business continuity plan? Целиком, а не отрывками? Это ни разу не веселенькое чтение. А Huawei просто заявляет, что такой план у них имеется, и сейчас его активно актуализируют. В частности, начались какие-то переговоры с разработчиками Эльбруса, российского линукса итд. То есть стартовали работы по созданию альтернатив решениям США. И, думаю, отскок США уже не изменит ничего. Оптимизма в этих работах ни на грош, но если прозвучал звонок, значит вариантов больше нет. Но надо известить мир, что компания помирать не собирается ни разу, что она знает что ей делать, и планировала эти мероприятия задолго до выборов Трампа
11.07.19 10:36
4 4

Да как тебе сказать... Я сейчас обитаю в очень и очень небольшом городке на севере Польши. Хочешь сравнить с российскими районными центрами?
Оно то понятно, что маськва живёт намного побогаче, а глубинка в такой жопе живёт, что просто удивительно - как такая жопа возможна в 21-м веке.

Меня всегда удивляло, как в одном ватном мозгу помещаются покривленные деревянные домики российских деревень(у нас на Украине в таких только конченые алкаши живут) и одновременно 'россия богатая страна,посмотри на статистику'.
11.07.19 10:37
12 11

Да как тебе сказать... Я сейчас обитаю в очень и очень небольшом городке на севере Польши. Хочешь сравнить с российскими районными центрами?

т.е. ты хочешь рассказать, что до 2014 они жили прекрасно в роскошных котеджах, а после введения санкций - все обанкротились, и переехали в халупы? Ещё раз речь о том, что экономика адаптируется к любым вывертам. Это не значит, что люди начинают жить лучше, это означает, что краха, который любят предрекать - не получается.

покривленные деревянные домики российских деревень(у нас на Украине в таких только конченые алкаши живут)

и в россии в них живут только алкаши ну и может быть одинокие пенсионеры (на Украине-то понятно, что пенсионер - это царь и бог, уровню жизни которого завидуют олигархи, так что он живет во дворце), по крайней мере среди тех моих знакомых, кто живет на селе, у большинства нормальные дома не дворцы, но и не халупы.
11.07.19 10:43
4 13

Как Вам сказать.
Как в одном мозгу может помещаться, что "только Россия" богатая страна, а в ней встречаются бедно живущие люди. Вот США - богатая страна? А бомжей и халуп там тоже множество. Вас это как-то не смущает? Париж - столица мира, а бомжей по подворотням множество. В Польшу приезжает множество украинцев, и живут/работают в отвратительных условиях.
На Украине вообще веселуха. В Одесской области остановили фуру с рекордным перевесом - 220 тонн. В 11 раз тяжелее, чем надо. Предыдущий рекорд был в Херсонской области - 157 тонн. И никому нет дела, что общественные дороги из-за этого разрушаются. Главное, чтобы свой дом был не халупа. Наверное, это и есть показатель неватного мышления. Вам за соотечественников - "неватников" не бывает стыдно?
11.07.19 11:15
4 16

В Польшу приезжает множество украинцев, и живут/работают в отвратительных условиях.
насчёт работы сложно сказать, но раз едут, значит работа в лучших условиях, чем на родине, а живут-то точно в гоооораздо лучших условиях.
11.07.19 11:31
0 1

То есть в Польше у украинцев дома лучше, чем в Украине?
Исходя из предыдущих постов, должны быть дворцы :)
Интересно, налог на прибыль украинцы, работающие в Польше, кому платят?
11.07.19 11:47
1 2

То есть в Польше у украинцев дома лучше, чем в Украине?
не дома лучше, а живут они в лучших условиях.

Интересно, налог на прибыль украинцы, работающие в Польше, кому платят?
на прибыль? Корпоративное законодательство это не ко мне, а налоги с физлиц - это зависит от типа договора найма. В процессе работы, работодатель платит всё в Польше, но при подаче декларации, определённые договоры найма подразумевают, что человек заплатит налог в своей стране и часть налогов возвращается. Ну, а дальше - вряд ои они потом несут эти деньги в налоговую Украины :).
11.07.19 11:56
0 0

не дома лучше, а живут они в лучших условиях.

Что мешает организовать эти условия у себя в Украине? Наплевательский менталитет, как с дорогами? Неверие в улучшение жизни в родной стране?

Ну, а дальше - вряд ои они потом несут эти деньги в налоговую Украины :).

И вот это тоже печально. :(
Бюджет на социалку, армию и прочие государственные нужды должен формироваться из налоговых поступлений. Если налогов нет, то с чего Украине становиться процветающей страной.
11.07.19 12:31
5 5

переговоры с разработчиками Эльбруса, российского линукса

Ну, допустим, Эльбрус не интересен Хуавею совсем, но про "российский линукс" - это хорошая шутка, я посмеялся.
11.07.19 12:51
2 3

не дома лучше, а живут они в лучших условиях

Погодите, погодите, что-то я запутался. Г-н Wanipa заявил, что на Украине в кривых деревянных домиках живут только конченные алкаши. Т.е. все остальные категории населения живут в гораздо более добротном жилище. Вы заявили, что украинцы на заработках в Польше живут в еще лучших условиях (вероятно, во дворцах), но денег Украине не приносят. И это все в качестве аргумента, что санкции работают, и сраная рашка катится в сраное говно в отличие от Украины? В теме про Хуавей?
Что происходит в этом мире?
11.07.19 13:11
2 12

Вы заявили, что украинцы на заработках в Польше живут в еще лучших условиях
если бы это было не так, они бы не ехали в Польшу.

но денег Украине не приносят
приносят. Как правило, у них на Украине родственники, которым они посылают деньги.

. И это все в качестве аргумента, что санкции работают, и сраная рашка катится в сраное говно в отличие от Украины?
с этими историями не ко мне. Я опровергал конкретное утверждение, что украинцы в Польше якобы живут и работают в нечеловечьх условиях. Нет, как правило, в гораздо лучших, чем дома.
11.07.19 14:09
0 4

Что мешает организовать эти условия у себя в Украине?
я не великий специалист по Украине, но, подозреваю, то же самое, что в России - невозможность заработать, воровство чиновников, продажность управляющих и силовых структур.

И вот это тоже печально. :(
а чего тут печального? Люди живут и работают в другой стране. Не от хорошей жизни. С чего им платить налоги по месту гражданства? Создайте условия дома ни кто не поедет на чужбину.

Бюджет на социалку, армию и прочие государственные нужды должен формироваться из налоговых поступлений
а ещё не должен разворовываться бандой преступников, захвативших власть (это про Россию). Как честный налогоплательщик, я не в восторге от своей честности и очень сожалею, что домик для уточки построен и на мои деньги тоже...
11.07.19 14:19
0 8

от санкций взлета не будет, другое дело что и катастрофы, которую обычно предсказывают те, кто вводит санкции, тоже не случается.

Так отсутствие развития – и есть катастрофа в данном случае. И чем дальше, тем больше. Особенно в современном мире, где все процессы на порядок быстрее – отставание условно на десять лет придётся форсированно нагонять минимум двадцать лет (поскольку другие всё это время тоже не будут стоять на месте).

Поэтому не очень понятно, что именно вы понимаете под словом "катастрофа". Ведь как инструмент в целом – санкции и не призваны буквально уничтожить страну и её экономику, это лишь "дисциплинарная мера", вроде гири на ноге...

Так отсутствие развития – и есть катастрофа в данном случае. И чем дальше, тем больше. Особенно в современном мире, где все процессы на порядок быстрее – отставание условно на десять лет придётся форсированно нагонять минимум двадцать лет (поскольку другие всё это время тоже не будут стоять на месте).

катастрофа - это приблизительно как великая депрессия в США, нынешний кризис в Венесуэле, или хотя бы как кризисы 1998 или 2008 года в мировой экономике, когда в государстве рушится системообразуюшие финансовые институты, резко меняется уровень жизни (в худшую сторону) итп. Если почитать, то примерно такие прогнозы даются отдельными персонажами при введении очередных санкций (США против Ирана, ЕС против России, России против Грузии итп). Почитайте хотя бы тут комменты, про то, что всё, теперь «хана крольчатам» (правда под крольчатами в зависимости от собеседника понимаются или США, или Китай).

Отсутствие прогресса или его замедление - это не катастрофа, это трудности, которые спустя пару лет перестают замечаться. Например, Польша несмотря на отсуствие санкций со стороны ЕС, и более того членства в ЕС, пока довольно сильно отстает по уровню развития от Германии. И я сомневаюсь, что первая сможет догнать вторую, если не случится чего-то невероятного. При этом я не думаю, что это сильно волнует поляков, их больше волнует насколько улучшилась / ухудшилась их жизнь по сравнению с прошлым. В любом случае, будут страны в которых жизнь будет лучше, чем у них, а так же страны в которых жизнь хуже.

Что касается нагнать, как только снимут санкции - найдется море желающих помочь преодолеть разрыв. Почитайте сколько компаний потирали ручки, желая строить новую прекрасную жизнь в Иране.

Ведь как инструмент в целом – санкции и не призваны буквально уничтожить страну и её экономику, это лишь "дисциплинарная мера", вроде гири на ноге...

не совсем, санкции (по задумке) должны вынудить страну изменить свое поведение, сделав отказ от таких изменений достаточно дорогим. Но как показывают мои наблюдения, в последнее время это именно что элемент экономической конкуренции и некое символическое наказание, про которое многие наказываемые уже забыли.

Я для себя выбрал Польшу как минимум. В Украину не вернусь, жить там намного хуже.

А говорил я все к тому, что рашка с говна и не вылезала. У самих люди живут в полном говне, а амбиции как у США, где любой бомж при желании находит работу за один день. И это будет не работа 'виживи по минимуму'.

Я об этом говорил. Что россии сразу нужно собой заняться, а потом уже лезть в мировую политику и экономику.
11.07.19 17:06
6 2

А я хоть раз сказал, что Украина живёт хорошо? Нет, там полная жопа. Даже с Украины народ массово валит куда угодно, спасибо безвизу.
11.07.19 17:09
0 0

Кому платим? Государству, которое нас приютило. Тут мало ура-патриотов, в основном все живут просто - если работа в Польше позволяет мне содержать семью в Украине (пока сюда не перетяну), жить самому и ещё и на машину остаётся - да ну нахуй Украину, пускай ебутся без меня. Лучше быть иммигрантом с деньгами, чем патриотом без штанов.
11.07.19 17:13
1 4

Украина идёт нахрен со своими загонами. Я налоги плачу стране, которая даёт мне заработать. А что у разных пидарасов влажные мечты иметь кусок того, что им не принадлежит - это их проблемы.
Какого хрена я должен дважды платить налоги? Причем второй раз - стране, которая никак не участвует в их зарабатывании.
Тут я плачу налоги и хожу по чистым улицам, отдыхаю на обустроенном пляже, сижу на лавочке в красивых парках, езжу по хорошим дорогам. Общественные спортплощадки, обустроенные футбольные поля, волейбольные.

Я десять лет платил налоги Украине. Что я с этого имел? Нихрена. Так что нахуй.
11.07.19 17:20
1 1

Ну в говне Украина, и что? Кто-то это отрицает?
Ты так говоришь, как вроде мы сами не видим. Видим, потому и голосуем ногами.

Просто удивительно, как вы, ватники, видите говно в Украине и не видите ещё хужего у себя.
11.07.19 17:23
1 2

Ну, допустим, Эльбрус не интересен Хуавею совсем
Кто вам сказал, что им интересен сам процессор?
11.07.19 21:06
0 0

катастрофа - это приблизительно как великая депрессия в США, нынешний кризис в Венесуэле

Это катастрофы совершенно иного рода, глубоко внутрисистемные. И, кстати, являющиеся отличным индикатором эффективности самой системы – насколько быстро она с ними справляется (или вообще не справляется).
Мы же говорим о катастрофе настоящей, гораздо более медленной и "скрытой", но и гораздо более опасной – поскольку зависит она не только лишь от внутренних, но и от внешних факторов.
Как правило, "диванные эксперты" даже сами не осознают её потенциального масштаба, потому и несут всякую чушь про "вотпрямщас кирдык" (и ужасно огорчаются, что "вотпрямщас" всё ещё не наступило)).

Отсутствие прогресса или его замедление - это не катастрофа, это трудности, которые спустя пару лет перестают замечаться.

А вот тут я бы поспорил. Это именно что та самая "отложенная катастрофа".
Сначала "перестают замечать" одни трудности, потом другие, потом третьи-четвёртые-пятые – и страна в итоге просто морально деградирует, становясь неспособной уже ни на какой прогресс в принципе. Дескать: "Живы – и то уже хорошо!"...
И это всё притом, что никуда не девается и вторая часть проблемы – насущная необходимость выходить из этого сомнамбулического состояния и навёрстывать упущенное.
А так-то – и какие-нибудь северокорейцы, и даже полудикие африканские племена живут тоже вполне себе неплохо. Как ИМ кажется – другой жизни они просто не видели, стремиться им не к чему...

...в последнее время это именно что элемент экономической конкуренции...

Нет, тут вы точно неправы.
Просто так, на пустом месте – санкции не вводятся. Для этого должна быть весьма веская причина, вкупе с вескими доказательствами этой причины. То есть, в совершенно любых санкциях минимум на 90% виновата сама жертва этих санкций. По крайней мере, так всегда было раньше.
Сейчас только лишь "сладкая парочка" Трампутин решила изменить правила игры – порой назначая "санкции" (тут именно в кавычках) по первому же чиху левой пятки, даже не особо утруждаясь реальной аргументацией. А по чиху правой пятки – с такой же лёгкостью отменяя их. Чем дискредитируют вообще сам институт санкций. Вообще, популисты во власти крайне опасны, особенно правые популисты...

...некое символическое наказание, про которое многие наказываемые уже забыли

Что-то я не знаю таких, которые не мечтали бы выйти из-под санкций. Пусть даже и не публично. Можно, конечно, сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать что "любые санкции нам пофиг" – но реальность-то от этого не изменить, всем хочется жить лучше...

А вот тут я бы поспорил. Это именно что та самая "отложенная катастрофа".

Вопрос в том, насколько надо жить в "великой стране"... Куча стран живёт не на переднем крае науки и прогресса и это не слишком их расстраивает. При этом это не мешает им быть вполне благополучными. Хотя конечно лучше быть "богатым и здоровым, чем бедным и больным", в смысле лучше когда в стране всё хорошо с деньгами и прогрессом.

А так-то – и какие-нибудь северокорейцы, и даже полудикие африканские племена живут тоже вполне себе неплохо. Как ИМ кажется – другой жизни они просто не видели, стремиться им не к чему...

Вопрос, а кто определяет какой уровень жизни считать нормальным? Упрощая, некоторые считают, что без нового айфона жизнь - это не жизнь. Читал, как лет тридцать назад один американский инвестбанкир заявил новому коллеге, что он не представляет как можно выживать(!) меньше, чем на $100k в месяц.
Есть даже рейтинги самых счастливых стран, и США там отнюдь не лидер.

Мне лично ближе критерий, когда твоя жизнь лучше, чем жизнь родителей. При этом оценка может сложной, когда учитывается как насколько лучше ты живешь, так и насколько лучше живут твои соседи своих родителей.

Просто так, на пустом месте – санкции не вводятся. Для этого должна быть весьма веская причина, вкупе с вескими доказательствами этой причины. То есть, в совершенно любых санкциях минимум на 90% виновата сама жертва этих санкций. По крайней мере, так всегда было раньше.

Ну опять же о чьих санкциях мы говорим. Есть санкции ООН, а есть санкции США, которые американцы не мытьем так катаньем пытаются заставить соблюдать остальные страны. Есть санкции арабов против Израиля, которые США наоборот на уровне закона запрещают своим гражданам соблюдать.
Да, всегда есть повод для введения санкций, но как учили в марксистской истории - есть повод, а есть причина. И причина очень часто далека от конкретной вины. Поэтому условный противник скорее получит санкции, в то время когда условному союзнику тоже самое простят (см. Ходжкоджи).

Что-то я не знаю таких, которые не мечтали бы выйти из-под санкций. Пусть даже и не публично. Можно, конечно, сколько угодно бить себя пяткой в грудь и кричать что "любые санкции нам пофиг" – но реальность-то от этого не изменить, всем хочется жить лучше...

Как бы сказать, если от тебя для снятия санкций требуют что-то по твоему мнению непотребное, то ты просто привыкнешь жить с мыслью, что эти санкции никогда не будут сняты. Хотя конечно понятно, что без санкций было бы лучше, но если нет - то чего дергаться понапрасну.

Вопрос в том, насколько надо жить в "великой стране"...

Ой, ну это-то к чему? Никто и не говорит про "величие" (сие есть величина вообще сугубо абстрактная). Речь всего лишь о достойном уровне жизни – не хуже (или хотя бы не настолько разительно хуже), чем у лидеров...
К слову, даже Китай при всём своём нынешнем "величии" – до сих пор и близко не может догнать по среднему уровню жизни населения ведущие страны мира. Понятно, конечно, что дело тут тупо в огромном количестве населения – но просто яркая демонстрация того факта, что не всё измеряется лишь "величием"...

Вопрос, а кто определяет какой уровень жизни считать нормальным?

Тут множество всяких-разных методик, конечно же. Но в целом важнейшие параметры неизменны – питание-одежда-здоровье-образование-жильё-безопасность (плюс-минус).
"Нормальный" уровень выставляют по среднему среди развитых стран. Остальное считается от него.

Ну опять же о чьих санкциях мы говорим.

Санкции ООН – это действительно серьёзно. Это касается вообще всех. И нарушение этих санкций чревато превращением в мирового изгоя.

А вот санкции отдельных стран против других стран – тут уж всё зависит исключительно от наработанного мирового веса и авторитета страны, которая санкции вводит. И от степени зависимости от этой страны того, кто санкции нарушит.
Поэтому подобные санкции не имеют совершенно никакого официального признания в мировом масштабе. Просто Вася поссорился с Петей и теперь призывает всех своих друзей с Петей не общаться. Результат зависит исключительно от того, сколько людей из числа общих знакомых предпочтут дружить с Васей, а не с Петей... ))

Хотя конечно понятно, что без санкций было бы лучше, но если нет - то чего дергаться понапрасну.

А вот именно тут уже и нужен талант политика. Чтобы чётко определить – что является действительно важным для страны, а что просто пустые понты.

220 тонн? Почти 4 ЖД вагона? Где про это можно почитать?

В принципе по основным пунктам я с вами согласен.

К слову, даже Китай при всём своём нынешнем "величии" – до сих пор и близко не может догнать по среднему уровню жизни населения ведущие страны мира. Понятно, конечно, что дело тут тупо в огромном количестве населения – но просто яркая демонстрация того факта, что не всё измеряется лишь "величием"...

Тут не надо забывать ещё наследие "проклятого прошлого". Китай век назад жил немногим лучше, чем нынешние африканцы (и совсем далеко от американцев), а благодаря культурной революции вернулся к их уровню от того небольшого прогресса, что наблюдался после войны. Так что просто для того, чтобы догнать ушедших далеко вперед требуется время.
Грубо говоря, если условная Киргизия добьется уровня жизни как в России - то для неё это огромный прогресс, а для России ничего особенного.

220 тонн? Почти 4 ЖД вагона? Где про это можно почитать?
Небось, пачку ломов перевозили.
Урановых.
Во ртути топить.
;)
11.07.19 23:32
0 1

Не иначе. Бред сивой кобылы.
11.07.19 23:43
0 0

Тут не надо забывать ещё наследие "проклятого прошлого".

Позвольте, но совершенно у каждой страны есть своё собственное "проклятое прошлое". Даже у всех без исключения нынешних мировых лидеров.

Поэтому тут сравнение с прошлым вовсе не "показатель", а всего лишь эффект низкой базы. Гораздо важнее то, что прямо сейчас – весомо, грубо, зримо.

P.S. Что же касается непосредственно России... Настолько бездарно просирать громадные ресурсы и громадный человеческий капитал – для этого нужен какой-то особый талант...

220 тонн? Почти 4 ЖД вагона? Где про это можно почитать?


вбиваешь в гугл строку "рекордный перевес 200 тонн" и после выбираешь источник - их там много найдется.
Сейчас пишут про 200 и 115, я читал про 220 и 157. По -моему, читал в корреспонденте.

Ну в говне Украина, и что? Кто-то это отрицает?Ты так говоришь, как вроде мы сами не видим. Видим, потому и голосуем ногами.Просто удивительно, как вы, ватники, видите говно в Украине и не видите ещё хужего у себя.


Проблема в том, что вы не стремитесь что-то исправить/улучшить у себя дома, а сбегаете к соседу, потому что у него пока лучше. Если это с Вашей точки зрения "неватность", и имеет форму национальной идеи, то Украина никогда не выберется из, как Вы говорите, говна.
12.07.19 09:45
1 0

Мне сына растить надо, а не помогать непонятно кому строить непонятно что.
И это не проблема, а решение проблемы. Проблема - в Украине.
12.07.19 09:55
0 0

работа в лучших условиях, чем на родине, а живут-то точно в гоооораздо лучших условиях.
Жить временно можно и в вагончике, главное - что заработки у украинцев в Польше гораздо выше, чем в Украине или России, можно привезти домой больше денег.
12.07.19 16:00
0 0

Проблема в том, что вы не стремитесь что-то исправить/улучшить у себя дома, а сбегаете к соседу, потому что у него пока лучше
Ерунда, по такому принципу издавна мир живет.
Еще с Древнего Мира, всяких гуннов-варваров и прочих Великих переселений народов.
Те же китайские кули и хуацяо по всему миру почти полтора века на семьи и потомков зарабатывали. Неплохо сейчас живут.
Можно подумать, из России не сбегают работать в лучших для жизни странах и за большую зарплату.
12.07.19 16:19
0 2

Как в одном мозгу может помещаться, что "только Россия" богатая страна, а в ней встречаются бедно живущие люди.
Проблема в России в слишком большом, огромном разрыве между богатыми и бедными - gap, - который характерен только для недоразвитых стран третьего мира, и в относительно большом количестве этих самых бедных людей, от 20 млн. и более.
12.07.19 16:22
0 2

Можно подумать, из России не сбегают работать в лучших для жизни странах и за большую зарплату.

Беда в том, что у украинцев это вышло на уровень "национальной идеи".
12.07.19 21:35
0 0

Специально посмотрел данные ООН по показателям неравенства доходов (по странам).
Данные там не очень свежие, но из того, что есть, Россия находится на одном уровне с США и Великобританией.
Можете сами повикипедить - Список_стран_по_показателям_неравенства_доходов.
Также посмотрел статистику по проценту людей, живущих в Европе на грани бедности.
Как-то не впечатляет. Италия - 30%, Испания - 28%, Польша - 26%, и т.д. Среднее - примерно 25%. Минимум - Исландия - 13%. Максимум - Болгария 49%.
Так что в сравнении с другими странами Россия как минимум не хуже.
Понятно, что надо стремиться к совершенству, но успехов не признать тоже нельзя.
12.07.19 21:48
1 0

А беда у кого? У Украины. Точно такая же, как была в СССР, как была в ГДР.
Национальная идея - пшик, фикция для совсем уж тупого стада. Имея возможность получить лучшую, более богатую жизнь - глупо такой возможностью не пользоваться.
Это полный дебилизм - сидеть в дерьме, потому что 'Россия/Украина/подставьсвое - ВЕЛИКАЯ СТРАНА!!!'.
13.07.19 13:22
0 0

Успехов? Успехов? Выраженных в процентах? Замечательный прием. Только ты забываешь, что даже в бедной Польше нищим считается тот, у кого есть дом, машина у каждого члена семьи и 40-часовый рабочий день на заводе. Это тут доступно абсолютно любому. Именно абсолютно любому.


Знаешь, случилась беда. Недавно. Сын одной близкой знакомой попал в больницу. В Украине. Оставим в стороне то, что ей сразу же понадобилось много денег - в Польше меня лечат бесплатно, по страховке, которую я даже не рассматриваю как затраты - остачи хватает на безбедную жизнь мне и моей семье. А что важно, чтобы не играться процентами? Важно то, что в Украине она средний класс. А в Польше я нищий. (Это если смотреть по твоим процентам). Только вот те деньги, что я ей отправил - для меня тут мелочь, я их даже назад забирать не буду, а для нее и ее сына - это было спасение.

Понимаешь разницу между процентами и реальной жизнью?
13.07.19 13:32
1 0

общее резюме - ребята, будет весело...
Хотя катастрофы конечно не случится. Санкции - вообще оружие ограниченного применения: Россия вводила санкции против Грузии и Украины, ЕС с США против России, всем миром против КНДР - и что? Обычно первые пару лет тяжко, а дальше экономика адаптируется и привыкает жить в новой реальности.
Но как писали вчера н 3dnews часть фирм решила постепенно вывести свои фабрики из Китая, правда не назад в США, как мечтал дедуля, а в соседние страны (Таиланд, Вьетнам итд). Как пишут они давно над этим размышляли, так как з/п у китайцев последнее время росла, а соответственно и издержки на производство, так что нынешние войны - лишь вишенка на торте их размышлений
11.07.19 10:21
2 3

Если точнее, то выводиться собираются часть производств (от 20 до 40%), и пока это еще не планы, а только предварительные наметки. С прогнозными сроками на 2-4 года.
aag
11.07.19 13:45
0 1

ну да, пока пожара (национализации или там полного запрета на продукцию из КНР) нет - этот процесс не быстрый.
Скорее всего будут просто новые фабрики строить уже не в КНР, а за его пределами. А существующие будут спокойно дорабатывать свой срок до морального / физического износа.
11.07.19 13:56
0 0

С каких пор ос фуксия секретная? Гугл ее давно мусолит никак придумать не может куда ее воткнуть.
11.07.19 10:19
0 6

Я вот тоже удивился ) Настолько секретная, что известна уже с 2016 г. ) Свой сайт, репозиторий и статьи в википедии на 16 языках 😄
11.07.19 13:16
0 0

Янки переодически должны "бряцать железом", это у них в крови
11.07.19 10:17
15 4

Вот же козлы эти янки.
11.07.19 12:00
2 13

Только янки и только у янки, значит?
12.07.19 16:12
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям