Исключительно ради безопасности россиян

"Коммерсант" пишет.

Новые положения закона «О национальной платежной системе» могут привести к уходу международных платежных систем (МПС) из России. Требования к их дочерним обществам в части обеспечения беспрерывности платежей, то есть фактический запрет на выполнение международных санкций на территории России, невыполнимы для МПС. Однако в результате их ухода окажется невозможным прием карт российских банков за рубежом, а внутри России — прием карт зарубежных банков. ЦБ и депутаты настаивают на принятии поправок к закону уже в эту сессию.

Ну и дальше в статье рассказываются всякие подробности.

На самом деле все это выглядит очень печально. Если раньше, когда появлялись всякие пессимистические прогнозы по поводу готовящихся очередных дебильных "инициатив", всегда оставалась надежда на то, что до них что-нибудь дойдет и если примут, то не в таких формулировках, которые позволят избежать Тип-Топа, но практика последних лет показывает, что любое дерьмо принимается без особых проблем.

И что международные платежные системы действительно могут уйти с российского рынка. Чем это чревато для дорогих россиян, во имя "безопасности" которых принимаются подобные законы - рассказывать, наверное, не надо, сами догадаетесь?

12.07.2019 12:53

Комментарии 229

Слушайте, ну вы серьезно думаете, что как только до ряда людей дойдет, что они своими платиново-бриллиантовыми картами не смогут пользоваться в России, так они этим инициативным не сделают инициативу наказуемой? Ну типа представьте вот Медведев или там Сечин отдает гарсону в каком-нибудь Невском Гнезде карточку, а тот такой - звиняйте, Игорь Михайлович, но мы больше ваши Визы не принимаем? Не смешите.

Я своего друга из электронных платежей спросил, вот часть ответа "Я конечно понимаю что любой повод ткнуть пальцем в идиотов - валиден. И они тупоголовые бараны судя по тому как аргументируют это все. Но реально же никого не смущает тот факт что в ряде «развитых стран» МПС вынуждена соглашаться с каким-то набором внутренних законов, да? Ну то есть, что в этой новости такого страшного кроме не подтверждённых истерик на тему шантажа МПС санкционными банками, я не очень понимаю. Особенно в свете того что речь идёт про расчёты внутри."

Там же даже обходы простейшие - расторгнут Виза и МС договоры с санкционными банками не на основании санкций, а на основании массовых подозрительных транзакций или еще по какому поводу. Или отделят транзакции внутри России от зарубежных (причем могут не для всех банков). Ну или могу напомнить закон про нахождение серверов на территории России, который просто не работает. В МПС умные люди сидят, выкручиваться умеют, и уходить по любому чиху не будут - деньги есть деньги.
15.07.19 06:37
1 1

У них карта Мир есть и Visa, оформленная на Петрова-Башарова

А вот россиянам запретить тратить деньги за границей - дело полезное, государственное
15.07.19 20:04
0 0

— Visa привержена своей миссии обеспечить бесперебойную работу безналичных платежей для всех участников платежной экосистемы: банков, ТСП и потребителей. Компания Visa не комментирует суждения третьих лиц относительно возможных будущих событий, основанных на предположениях и выражающих личную позицию автора мнения, — высказала свою позицию Visa.

но медузопоклонники, разумеется, знают лучше
о России думают
золотые люди )
14.07.19 21:06
1 1

Не вижу ни одной причины паниковать.
Во первых, на моей памяти, уже раза два точно хотели запретить Visa и MasterCard. Пока не запретили.
Во вторых, единственный эффект от такого запрета будет в том, что те, у кого есть деньги, моментально эти деньги из банков заберут или переведут на иностранные счета (это если очень много денег). В результате, подавляющее большинство расчетов уйдет в тень за счет нала, а налоговая ноги собьет в попытках хоть какой то кусок урвать с нищих россиян. Велкам ту 90е.
Собственно, пофиг. Пропадет еще один инструмент слежки государства за моими платежами - да и хрен с ним.
14.07.19 14:51
0 1

Боже, как мне эти дебилы надоели.
Бросил бы всё, да вот дом оставить не на кого.
14.07.19 01:13
1 1

Боже, как мне эти дебилы надоели. Бросил бы всё, да вот дом оставить не на кого.

Сдать в аренду или продать? Кота привить и взять с собой.
14.07.19 07:59
0 0

The firm’s press service told TASS Russia is a strategically important market for Visa. It has dismissed concerns that new provisions of the law “on the national payment system” could lead to withdrawal from the country.

“Visa is committed to its mission of ensuring smooth operation of non-cash payments for all participants of the payment system — banks, merchants (retail businesses) and consumers,” the press service said, adding that it does not comment on the opinions of third parties “based on assumptions and personal view of the author.”
13.07.19 16:35
0 0

Бабло победит зло

Все глубже в жопу.
13.07.19 09:31
0 0

Угу. А то что конец всей цепочки оканчивается все теми же санкциями, т.е. первопричиной всего творящегося бреда, как-то лихо упускается из виду.
Вот и сказать спасибо надо заокеанским мудакам, которые принимают эти санкции.
MEH
13.07.19 06:20
14 3

Рано цепочку обрываешь. Санкции начались с захвата Крыма, так что скажи спасибо родным мудакам.
13.07.19 08:19
2 11

заокеанским мудакам, которые принимают эти санкции
Ты забыл добавить "у которых проживают многие наши высокопоставленные товарищи и их семьи". Определиться бы надо, мудаки они, стратегические партнёры, или хозяева. А то многим товарищам неудобно раскорякой стоять. В неудобное ты их положение ставишь. Нехорошо так.

Вот, скажем я, приплываю на острова с бусами в трюме. А там народ и вожди. Вожди мне говорят, мол давай нам бусы, а мы с народа соберём золото и отдадим тебе. Я конечно не против. Торговля идёт, все довольны. И вдруг вожди говорят: Ты долго с нами работал, ты стал почти одним из нас, а у нас принято раз в неделю заниматься анальным сексом с Sergio Lavina. Причём его мнение не учитывается. И если ты хочешь продолжить торговлю, мы раз в неделю будем его приводить к тебе. Я в замешательстве. Подумав, я отвечаю им: Друзья, с уважением отношусь к вашим традициям, но мои сексуальные предпочтения не позволяют мне вступать в анальную связь с Sergio Lavina, да ещё без его согласия. Сажусь на корабль и отчаливаю)))
13.07.19 01:33
3 2

мои сексуальные предпочтения не позволяют мне вступать в анальную связь с Sergio Lavina, да ещё без его согласия

Закон есть закон. Так что не отлынивай.

Нет уж, я лучше домой поплыву, где геи к людям не пристают. А эти пусть уж сами между собой содомией занимаются. По их закону, в обязательном порядке, не отлынивая.

Ситуация гораздо проще, чем она видится большинству комментаторов. Мы находимся в начале очень интересного промежутка времени длиной в 5-7 лет, в течение которого электрические автомобили вытеснят бензиновые. Нефть упадет до 10-15 долларов, причем российская нефть, себестоимость которой высока, просто окажется вне рынка. Российские власти это понимают и к такому развитию событий готовятся. Единственное решение, чтобы не быть разорванными голодной толпой - железный занавес, мощный аппарат насилия и отсутствие ликвидности капитала. В общем: - Граждане, сдавайте валюту! Если посмотреть, что называется, под этим "углом зрения", то эти и прочие действия российских властей покажутся очень логичными.
12.07.19 23:56
5 4

Мы находимся в начале очень интересного промежутка времени
О нём интересно лет через сто читать(

А что же будут делать американские нефтянники, у которых себестоимость еще выше, чем в России? И сколько российского газа надо, чтобы зарядить хотя бы один миллион европейских электромобилей безветренной ночью?
13.07.19 03:27
0 5

Бред.
Нефть - это не только бензин и автомобили. Это еще и химическая промышленность.
А электромобили, что, будут на энергии ЦИ ездить? Нет, на той же нефти, только сжигаться она будет в топках ТЭЦ (АЭС в ЕС не строятся со времен Чернобыльской аварии, что россиянам в общем-то на руку).
И казалось бы, при чем тут насилие и мощность аппарата.
MEH
13.07.19 06:16
0 5

А что же будут делать американские нефтянники
Продолжать работать, т.к. себестоимость в России растёт.
И сколько российского газа надо
Нисколько. Электромобили газом не заряжаются. И кто сказал, что газ вообще, для чего либо, нужен исключительно российский?

А электромобили, что, будут на энергии ЦИ ездить? Нет, на той же нефти, только сжигаться она будет в топках ТЭЦ
Хорошо, нефть будет сжигаться. Кто сказал, что она должна быть российской?

Продолжать работать, т.к. себестоимость в России растёт.


Вот только себестоимость в США растет еще быстрее. Сейчас она порядка 36 долларов за баррель.

Электромобили газом не заряжаются. И кто сказал, что газ вообще, для чего либо, нужен исключительно российский?


Электромобили заряжаются электричеством. А баланс по электричеству в Европе сводится за счет российского газа. Когда в Европе мало ветра, больше нечем. Можно, конечно, закупать американский, но он будет дороже. И чем больше электромобилей, тем больше нужно газа.

Вот только себестоимость в США растет еще быстрее. Сейчас она порядка 36 долларов за баррель.
Будем посмотреть. Себестоимость везде будет расти, т.к. просто воткнув трубу в землю уже не получается добывать нефть. Теперь нужны технологии, а их перекрывают для России санкциями.
Можно, конечно, закупать американский, но он будет дороже.
Дороже, зато стабильней. Газ в основном идёт через Украину, а там всё сложно.

В любом случае, разговор начался с предполагаемого падения нефти и вытеснения России с этого рынка. Я в резкое падение не верю. Зато я верю в бизнес и эффективность. Западному бизнесу нужны русские нефть и газ. Российский обслуживающий персонал трубы работает нестабильно и неэффективно. Можно поинтересоваться объёмами убытков. Так что ИМХО русские газ и нефть будут, только они будут не российские. Как алюминий.

Да, на всех иноземных картах есть знаки дьявола. Не к ночи будет упомянут.
12.07.19 22:00
2 0

Разбомбим Воронеж! Ну его...
12.07.19 21:53
1 5

На редкость там, кстати, живучий народ.
13.07.19 00:25
0 0

А вот и всё. Доигрались.
Если презик - мудак, то ничего с этим не сделаешь.
А я его не выбирал. Сам пришёл.
12.07.19 17:34
6 13

- Главное, что кроты в безопасности. И червяки вылазить из земли не будут.
С Уважением, ваш "президент, которого никто не выбирал".
12.07.19 20:21
0 1

Оскорбил центральную власть, унизил 86% соотечественников.
12.07.19 22:02
1 1

Вы не выбирали. Не ходили на выборы, наверное. Но тогда и не жалуйтесь.
Я - выбирал, но другого. А что сделали вы?
И даже при всем этом, президент (который РФ) не мудак. А если не согласны, то обоснуйте.
MEH
13.07.19 06:24
7 3

Он повысил пенсионный возраст. Он хуже, чем мудак.
13.07.19 09:11
1 5

А если не согласны, то обоснуйте.
Школ
Было: 68 100
Стало: 42 000

Больниц
Было: 10 700
Стало: 5 357

Аварийного жилья
Было: 9.5 млн. кв. м
Стало: 24.6 млн. кв. м

Чиновников
Было: 1 161 500
Стало: 2 172 900

Миллиардеров
Было: 0
Стало: 102

Данные Росстата, кроме миллиардеров. По миллиардерам данные Форбс.

Оскорбил центральную власть, унизил 86% соотечественников.

Ну так и хер с ними?
14.07.19 07:38
1 1

В тему вспомнилось, а как там с иском Сименса относительно турбин в Крыму? Турбины вовсю работают, и санкции все там же. И это все успешно уживается в одной реальности :)
12.07.19 16:09
8 5

ОАО «Технопромэкспорт» вместо Тамани продало турбины Сименс на Балаклавскую и Таврическую ТЭС в Крыму. Это выяснилось летом 2017 года и вызвало крупный международный скандал, закончившийся новыми санкциями ЕС и США. В частности, Вашингтон расширил свой «черный список» (SDN list), внеся в него компании и физических лиц, причастных к поставкам турбин в Крым: подконтрольное «Ростеху» ООО ТПЭ, его гендиректора Сергея Топор-Гилку, а также замминистра энергетики РФ Андрея Черезова и главу департамента Минэнерго Евгения Грабчака, а также «Силовые машины».
Сименс, пытаясь одновременно не допустить повторения скандала с поставкой своих турбин в Крым и сохранить позиции на российском рынке, намерен в дальнейшем прямо контролировать установку своего оборудования в России.

Немецкие бизнес-партнеры поверили, российские партнеры их обманули, больше они им не поверят. Репутация России пострадала, но наплевать. Делов-то. Кому нужна репутация честного партнера, это все чисто западные заморочки. А санкциями в России только наслаждаются.
Как-то так.
12.07.19 17:56
1 8

Сименс, пытаясь одновременно не допустить повторения скандала с поставкой своих турбин в Крым и сохранить позиции на российском рынке, намерен в дальнейшем прямо контролировать установку своего оборудования в России.
Немножко не так. www.fontanka.ru

Немножко не про то))

И пока НСПК не заключит соответствующие договоры с банками, эти расчеты вряд ли возобновятся»,— считает независимый эксперт на платежном рынке Дмитрий Вишняков.

Кто этот человек?
12.07.19 15:55
0 0

И вот отдельно интересно, как так выходит, но...
Цивилизованные страны, постоянно заявляют о том, что в России нет демократии вообще и полнейшая диктатура, что вроде как должно означать, что собственно народ и бизнес, не связанный с государством или чиновниками, вообще никак не могут повлиять на принимаемые законы и выполняемые решения.
Между тем, эти же цивилизованные страны раз за разом принимают санкции, которые, и это заранее понятно, бьют не столько по чиновникам или аффилированому с ними бизнесу, которых они либо не затронут, либо будут компенсированы, а как раз по тем самым гражданам и частному бизнесу.
Но потом эти граждане, костерят и ругают именно свое правительство и своих чиновников. А может быть настоящие-то мудаки, это как раз те кто придумывают сами санкции, которые бьют по гражданам РФ?
12.07.19 15:55
22 5

А может быть настоящие-то мудаки, это как раз те кто придумывают сами санкции, которые бьют по гражданам РФ?

В смысле те, кто придумывает такие законы, как «О национальной платежной системе»? Из-за которого МПС уйдут из России? Это да, кто бы спорил.
12.07.19 15:58
4 19

В смысле те, кто требуют, чтобы МПС, работая в нашей стране, нарушали свои договорные обязательства.
Конкретно момент, из-за которого МПС могут быть вынуждены уйти, говорит о том, что если нет решения российского суда и российский пользователь не нарушает положений договора, то МПС должны эти положения исполнять. В чем здесь идиотизм?
12.07.19 16:14
9 4

И те законодатели хороши, и эти.
"Палата представителей конгресса США одобрила в четверг поправку к проекту оборонного бюджета на 2020-й финансовый год, предусматривающую введение ограничительных мер по российскому суверенному долгу из-за приписываемого России вмешательства в американский избирательный процесс.
Поправка была предложена демократами от штата Калифорния Брэдом Шерманом и Максин Уотерс. «Эта поправка подразумевает настоящие, серьезные санкции против российского государства и предусматривает, что ни один гражданин США не сможет совершать новые сделки с российским суверенным долгом. Она предусматривает и механизм для снятия этих санкций, если администрация [США] придет к выводу, что Россия может не вмешиваться в американские выборы по крайней мере в ходе одного избирательного цикла, и если конгресс согласится с этим выводом», — заявил Шерман. «Нам нужен серьезный механизм, чтобы наказать Россию за то, что она сделала с нашими предыдущими выборами, и сдерживать ее от вмешательства в будущие выборы», — утверждал он."
12.07.19 16:18
5 7

В чем здесь идиотизм?

То есть это МПС вводят такие правила, из-за которых они не могут работать в России, а не российские законодатели принимают законы, из-за которых МПС вынуждены из России уйти? Как у вас с логической связкой причина-следствие? Все в порядке?
12.07.19 16:22
2 13

Израильская, - говорю, - военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю, - и как женщина
Требую их к ответу!
aag
12.07.19 16:22
0 13

А может быть настоящие-то мудаки, это как раз те кто придумывают сами санкции, которые бьют по гражданам РФ?
В смысле те, кто придумал продовольственное эмбарго на ввоз в Россию продовольствия в качестве каких-то эфемерных антисанкций?
12.07.19 17:58
0 15

То есть это МПС вводят такие правила, из-за которых они не могут работать в России, а не российские законодатели принимают законы, из-за которых МПС вынуждены из России уйти?

То есть это государства, в юрисдикции которых зарегистрированы МПС, принимают такие законы, из-за которых МПС не могут гарантировать непрерывную и стабильную работу в РФ и выполнение всех своих обязательств на территории РФ. Просто раньше в РФ не было необходимости специально принимать законы, что на нашей территории должны действовать наши законы, поскольку считалось, что это и так подразумевается, а сейчас вдруг оказалось, что наши законы ими выполняются лишь настолько, насколько не противоречат желаниям США и в случае противоречия - должны действовать желания США. Ну какая суверенная страна и какое правительство подобное будет допускать?
12.07.19 18:01
10 5

А может быть настоящие-то мудаки, это как раз те кто придумывают сами санкции, которые бьют по гражданам РФ?
так это ведь пудинг! Только он вводит санкции против всех граждан своей страны. Ну, теперь и госдура подключилась. Вы что, экстремист, пудинга обвиняете?
12.07.19 18:25
4 4

В смысле те, кто требуют, чтобы МПС, работая в нашей стране, нарушали свои договорные обязательства
ну, это и есть правительство. Принимает закон, требующий от МПС нарушений.
12.07.19 18:28
0 1

Так чьё правительство требует, что МПС не оказывали стабильные и непрерывные услуги на территории нашей страны? Наше-то как раз и требует, чтобы оказывали.
12.07.19 19:00
5 4

Наше-то как раз и требует, чтобы оказывали.
требует, чтобы финансировали терроризм и отмывали бабло, а это по всем нормальным законам - противоправная деятельность, наказываемая неотвратимо и очень жёстко.
12.07.19 19:05
2 4

То есть это государства, в юрисдикции которых зарегистрированы МПС, принимают такие законы, из-за которых МПС не могут
да, представьте себе, это прааативные государства принимают такие законы из-за которых банки не могут содействовать финансированию терроризма и отмыванию денег.

Просто раньше в РФ не было необходимости специально принимать законы, что на нашей территории должны действовать наши законы
если у вас возникла необходимость принимать законы, способствующие финансированию терроризма и отмыванию бабла, то будьте готовы, что нормальные люди перестанут иметь с вами дело. Правила довольно прозрачны и давно всем известны - они не вдруг с неба свалились и преступники прекрасно знали на что идут с этим "законом".

должны действовать желания США
если эта шайка решила превратить собственную страну в страну-изгой, а собственных сограждан сделать заложниками, то виноваты в этом, конечно же США. Поглядите, вам Обама опять в штаны насрал!
12.07.19 21:17
4 4

Как раз сейчас слушал Белковского на Эхе, где он сказал любопытную мысль по поводу вмешательства в американские выборы. А именно, что целью было не избрание Трампа (в него никто не верил), а... по сути, просто because we can и ради фана. Мол, смотрите вся ваша хваленая демократия говно и не работает.

Господи, какой же идиотизм.
aag
12.07.19 21:38
0 2

Противоправная деятельность и терроризм, это когда суд, не заинтересованные и хотя бы формально независимые судьи, подсудимому предъявлены доказательства его вины...
12.07.19 22:50
5 1

Противоправная деятельность и терроризм, это когда суд
всё верно, если банк будет замечен в финансировании терроризма, то будет суд и его нахлобучат по самое немогу. Поэтому банки всеми силами стараются не вляпаться. И если законы определённой страны не позволяют не быть вовлечённым в противоправную деятельность, то разумно прекратить деятельность в этой стране.
Вот представьте, вы устроились на работу курьером пиццы, но в какой-то момент узнаёте, что теперь по приказу директора будете развозить не пиццу, а героин. Останетесь, будете развозить героин пока вас не осудят лет на 20? Ваш выбор, но большинство более адекватных людей покинут сомнительное заведение сразу после ознакомления с приказом.
12.07.19 23:03
2 4

всё верно, если банк будет замечен в финансировании терроризма

Для начала хотелось бы доказательств, что то, что профинансировал банк - действительно терроризм. Пока такого не случилось и рядом.
12.07.19 23:56
7 4

Для начала хотелось бы доказательств, что то, что профинансировал банк - действительно терроризм. Пока такого не случилось и рядом
вот для того, чтобы НЕ случилось, всякий разумный банк и свернёт деятельность. Поскольку когда случиться будет поздно, а в возможности произвести необходимые проверки ему отказали. Вы же не поедете развозить по нычкам пакетики с неизвестным вам порошком? Или... поедете?!? Ведь суда не было, никто пока не доказал, что там не мел, а кокаин. Правда?
13.07.19 00:11
2 2

Я уже начинаю сомневаться, что всякие санкции приносят хоть какую-то пользу простым людям.
12.07.19 15:45
1 4

"начинаю сомневаться" - очень круто. До этого вы считали, что принимаемые цивилизованный странами санкции могут как-то помочь гражданам России?
12.07.19 16:16
16 5

помочь гражданам России?

Да по-моему и гражданам других стран никакой пользы от санкций. Могу ошибаться.
12.07.19 16:41
4 5

А вы считаете, что гражданам России только на пользу идут российские антисанкции, в том числе давящие продукты будьдозеры?
12.07.19 18:05
0 16

Есть подозрение, что тут как-то всем правительством не до граждан. Но у нас-то цивилизованным миром признано, что полное отсутствие демократии и махровая тирания, а вот в демократических и свободных странах, гражданам надо только выразить волю, что им плохо и сразу, надо полагать, правительства все исправят. Значит их гражданам нравятся санкции к России, раз до сих пор не потребовали отменить.
Как-то так выходит.
12.07.19 19:03
10 4

Нет, я так не считаю. Причём я в принципе понимаю, какая в них заложена идея. Но вот с реализацией, на мой взгляд, не очень получилось.
Но вот кстати сегодня была новость - задумались, что негоже давить, предлагают теперь конфискованными убер сыра и и фуа гра кормить бедных и детишек в детских домах. Если так, хорошо.
Хотя, конечно, есть риск, что найдутся более обездоленные.
12.07.19 19:07
6 4

"начинаю сомневаться" - очень круто. До этого вы считали, что принимаемые цивилизованный странами санкции могут как-то помочь гражданам России?
санкции против преступников, безусловно могли бы помочь остальным гражданам России, если бы эти преступники не ввели против собственных граждан "противосанкции".
12.07.19 19:07
2 14

Я уже начинаю сомневаться, что всякие санкции приносят хоть какую-то пользу простым людям.

А с какого хрена санкции должны вам пользу приносить? Стали забывать, а то и просто опровергать старую банальную истину: каждый народ заслуживает свое правительство. Нравится вам Путин и крымнаш, так и подливку жрите. Не нравится - свергайте, переизбирайте, табакерьте, но не жалуйтесь.
12.07.19 21:01
3 12

санкции против преступников, безусловно могли бы помочь остальным гражданам России, если бы эти преступники

То есть, вводя санкции против целых отраслей и целой страны вообще, вводители санкций считали, что некие преступники возьмут весь удар на себя и не станут использовать никаких своих возможностей для того, чтобы избежать проблем, если это будет сопряжено с потерями для невиновных, такая логика у замечательных цивилизованных правительств?
12.07.19 22:59
11 2

каждый народ заслуживает свое правительство

То есть большинство населения абсолютно правильно чувствует, что оно целой страной уже записано в унтерменши и что-то ещё кому-то там должно доказывать своим послушание и смирением? А стоит ли потом удивляться, что потом это население также в целом запишет подобных ублюдков в категорию мерзавцев и скорее проголосует за то, что бы самим в чем-то потерпеть, но быть независимыми от подобных мразей?
12.07.19 23:05
8 4

Нравится вам Путин и крымнаш, так и подливку жрите. Не нравится - свергайте

А вот уже ближе к правде. Очень хочется некоторым цивилизованным, чтобы в России полыхнула гражданская война, а что при этом кровь рекой, так этот народец другого и не заслуживает... ну-ну... лишь бы подливалка при этом не сломалась.
12.07.19 23:11
11 5

вводя санкции против целых отраслей и целой страны вообще
во-первых, нет санкций ни против отраслей, ни, тем более, против страны вообще. Есть санкции против конкретных преступников. Это "противосанкции" против всей страны. Причём своей же.

будет сопряжено с потерями для невиновных, такая логика у замечательных цивилизованных правительств?
думаю, да. В голове нормального человека не укладывается ни максима "бей своих, чтобы чужие боялись", ни "назло мамке отморожу себе жопу". Полагаю, эту мразоту не считали настолько дурнопахнущей падалью, способной прикрываться женщинами и детьми собственной(!) страны, как самые мерзкие террористы. И до сих пор в это не верят (совершенно напрасно - по-моему, уже не осталось подлости, на которую сказочный и его шайка не способны)... :(
12.07.19 23:15
3 8

Очень хочется некоторым цивилизованным

Да нахрен вы кому сдались, если бы к соседям не лезли. Население меньше, чем в Бангладеш, ВВП меньше, чем у штата Техас, а туда же, в геополитику.
12.07.19 23:51
2 12

Насчет россиян понятно. Их никто не любит. Но хоть кому-то другому санкции пользу принесли?
13.07.19 10:49
1 1

С чего ли? Санкции и не предназначены для получения выгоды, это исключительно инструмент давления. В данном случае - очень лёгкого давления.
13.07.19 11:54
1 2

С чего ли? Санкции и не предназначены для получения выгоды, это исключительно инструмент давления. В данном случае - очень лёгкого давления.

Предположу, что давление с какой-то целью. Цель достигнута или нет? Надо ли усиливать давление или ослаблять?
13.07.19 12:57
0 0

Блин, цель та же, что и в случае "канделябром по морде". Объяснить гопнику, что у нас на раёне мобилы не отжимают. Все ещё непонятно? Ну тогда совсем просто: а-та-та по попе. Если вопросы остались, то тут я бессилен.
13.07.19 13:57
0 3

> Чем это чревато для дорогих россиян, во имя "безопасности" которых принимаются подобные законы - рассказывать, наверное, не надо, сами догадаетесь?

Старик Франклин еще (вроде) вполне доходчиво объяснил: кто жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни того ни другого.
12.07.19 15:40
1 16

Вообще интересно идёт дискуссия.
Должно ли вообще государство требовать, чтобы все бизнесы, которые ведутся на его территории, соблюдали его законы? По-моему, очевидно, что да, причём вне зависимости от того, считает ли их идотскими или нет какой-то конкретный владелец бизнеса или пользователь, а также вне зависимости от того, насколько эти законы противоречат законам или пожеланиям других государств.
Нужны ли законы в государстве в области регулирования финансовых услуг, которые, в частности, должны требовать гарантий исполнения обязательств? Я, опять же, думаю, что да.
12.07.19 15:38
22 8

А о том, в чьих интересах должны работать законы государства, вы не хотите так же развёрнуто высказаться?

А о том, в чьих интересах должны работать законы государства, вы не хотите так же развёрнуто высказаться?

Вы серьезно хотите узнать как похорошеет Россия после того, как все МПС уйдут из нее? И как лично вам от этого станет хорошо? Да еще и развернуто???

Хочу и иногда высказываюсь. И это тоже очень интересный момент, на мой взгляд, достойный не одной дискуссии. Просто тогда по любому информационном поводу придётся писать очень уж много.

Государство может требовать все что угодно. Например, что его законы соблюдали бизнеса другого государства. Но эти самые бизнеса другого государства может точно также отказаться выполнять такие требования.
И просто прекратить вести здесь дела.
aag
12.07.19 16:26
1 12

Должно ли вообще государство требовать, чтобы все бизнесы, которые ведутся на его территории, соблюдали его законы?
Зависит от государства. Точнее от степени вмешательства государства в жизнь общества, в экономику и в бизнес.

Вменяемое государство, конечно, требует соблюдения своих законов на своей территории иностранным бизнесом при реальной необходимости этого. Если бизнес хочет на этой территории остаться, он либо соблюдает эти законы, либо уходит на другие пастбища, либо лоббирует изменение этих законов. Четвертого не дано))

Проблема не в иностранном бизнесе, а в родном государстве, и в родных законах.
12.07.19 18:21
0 9

Государство может требовать все что угодно. Например, что его законы соблюдали бизнеса другого государства.

Абсолютно все суверенные государства требуют, чтобы на их территории и граждане и бизнес соблюдали их законы. Хотя бы формально. Вне зависимости от того, иностранные это бизнесы или граждане или свои. А как по другому?
12.07.19 19:10
5 3

А как по другому?
Далеко не все государства так "жесточайше" вмешиваются и регулируют сферу бизнеса, как на территории СНГ и в ряде авторитарных стран третьего мира.
12.07.19 19:36
0 2

Еще раз, государство безусловно, имеет право требовать соблюдения любого закона, которое оно может принять в любой момент. И для любого его гражданина или организации нет иного выхода, кроме соблюдения этого закона. Каким бы идиотским он не был.
Но у иностранной организации иной выход есть - просто не вести бизнес в этом государстве.
В 2012 году включили Визу и МС в реестр операторов платежных систем - на основании закона. А в 2019 году государство потребовало от них гарантий, что они нарушат санкции, если возникнет ситуация. Но это в свою очередь, нарушает требования другого государства. И что им остается?
aag
12.07.19 21:33
0 3

"жесточайше" - это потребовать, чтобы иностранные банки отдавали чужие деньги по первому требованию их владельца и чтобы МПС, которые претендуют на монополию и что государственные экономические связи строятся на их основе (то есть "системообразующие"), гарантировали перевод денег и чтобы не прекращали и не блокировали переводы по распоряжению иностранных правительств? Серьезно, действительно есть такие суверенные государства?
12.07.19 23:20
3 1

Виза с Мастеркардом и сейчас работают в Крыму. Так что выкрутятся.
12.07.19 15:25
9 3

Не работают, я был в Крыму 1,5 года назад и ни Визу ни Мастеркард там нигде не принимают
12.07.19 18:30
0 0

Я сейчас в Крыму - принимают и то, и то даже доставляльщики шашлыка(сегодня). Кроме рынка, все, от ренткара до многих небольших магазинов всё принимают. Смешит всегда вопрос- прикладывается или нет?
Кэш пока не снимал - не знаю.
13.07.19 01:47
0 0

У меня были карты выпущенные в ЕС и они не работали, а российские да, работают
13.07.19 10:18
0 0

С одной стороны жирнючий рынок, с другой твиттер Трампа. Тяжело простому капиталисту в мире холодной войны.
12.07.19 15:24
1 2

Не стал читать все коменты, может поффторюсь: пора переходить на нал?
12.07.19 14:33
0 0

Показалось
12.07.19 14:38
0 3

Рано.
12.07.19 18:24
0 1

Блин, печально, учитывая сложности с открытием счета россиянину в цивилизованной стране.
12.07.19 14:23
1 2

Причем, вот прямо проблемы с открытием счета в цивилизованной стране - исключительно по инициативе этой самой цивилизованной страны. Со стороны РФ, насколько я знаю, есть только требование о том, что необходимо уведомить налоговую о таком счёте, пополнять его через российский банк и платить налоги, если являешься налоговым резидентом РФ. Причём требование пополнять через российский банк - в некоторых случаях снимается, если ты студент или получаешь там зарплату, работая за границей или не являешься налоговым резидентом. Для законополушного гражданина никаких проблем, но и, конечно, никаких гарантий от РФ, что в цивилизованной стране под каким-то предлогом твои деньги изымут или заморозят.
12.07.19 15:26
16 3

Причем, вот прямо проблемы с открытием счета в цивилизованной стране - исключительно по инициативе этой самой цивилизованной страны.

Почти. Я бы даже сказал - по гигиеническим причинам. Дело в том, что "цивилизованная страна" очень не хочет иметь дело с представителями страны нецивилизованной.
Но тут, конечно, никакой вины нецивилизованной страны нет. Она просто такой лгунишкой и забиякой уродилась, чё уж.

пополнять его через российский банк


Ага. И как я буду это делать, если ни одна МПС с этим банком работать не будет? Каждый раз в офис банка бегать оформлять международный перевод? Воистину
Для законополушного гражданина никаких проблем


никаких гарантий от РФ

А вот последнее, что меня волнует - какие-то "гарантии" от РФ. Можно подумать, что РФ на своей территории в своих банках гарантирует, что тебе в любой момент "под каким-то предлогом твои деньги не изымут или не заморозят".
12.07.19 15:55
1 7

И как я буду это делать, если ни одна МПС с этим банком работать не будет?

Так может тогда надо предъявлять претензии МПС в том, что она не работает с российским банком? Вот закон о котором дискуссия как раз говорит, что если МПС хочет работать в РФ, без проблем, работайте, только тогда гарантируйте, что вы будете работать.
Или как должно быть? Приходи и с кем хочешь работай, с кем хочешь не работай, никакого гос регулирования? И даже наоборот, пусть наши платёжные системы регулируются иностранными правительствами?
12.07.19 16:27
9 6

Странный ты.

А может стоит тебе предъявить претензии, что ты не работаешь с определенным банком? Или ты считаешь, что волен приходить в любой банк по своему выбору, без всякого госрегулирования?
12.07.19 16:43
1 2

Так может тогда надо предъявлять претензии МПС в том, что она не работает с российским банком?
конечно, и для этого выпускают специальный закон, предотвращающий возможность работы мпс в России.
12.07.19 18:36
0 1

Она просто такой лгунишкой и забиякой уродилась, чё уж

А "она" это вот кто конкретно? И против кого конкретно санкции?
И опять же - если им так противны наши граждане, которых считают лгунами и забияками, что против них вводят санкции. То тогда возникает два любопытных вопроса...
Раз граждан считают ответственными, как минимум, за внешнюю политику России, то получается у нас самая что ни на есть демократия?
А во вторых, как тогда другие государства тратят приличные деньги на развитие у нас демократии - значит тратят эти деньги вовсе не ту цель, которую заявляют? А тогда на какую?

Ну это же диктатура, тут такое регулирование, что гражданин выбирает с каким банком ему сотрудничать, а государство обязывает банки оказывать услуги всем обратившимся. Вот в цивилизованных странах может и по другому, государство говорит гражданам в какие банки им следует обращаться. Как кстати и банкам говорит кому и за сколько им продавать свои пакеты акций, кстати даже в том случае, если кто-то другой предлагает больше.
12.07.19 19:31
5 1

Можно подумать, что РФ на своей территории в своих банках гарантирует, что тебе в любой момент "под каким-то предлогом твои деньги не изымут или не заморозят".

Ну да, а как же ещё.
12.07.19 23:21
5 0

Для законополушного гражданина никаких проблем
кроме того, что нет законного способа пополнить счёт и есть куча ограничений на способы использования денег на счету, если таки удастся его пополнить.

но и, конечно, никаких гарантий от РФ, что в цивилизованной стране под каким-то предлогом твои деньги изымут или заморозят.
боже избави от всяких "гарантий" со стороны РФ! Хоть куда-то не дотянуться вороватые ручонки сливателей персональных данных и хоть какие-то счета не заморозят продажные чинушки за лайки в интернете и подброшенную полицаям-садистам наркоту!
12.07.19 23:28
2 0

Можно подумать, что РФ на своей территории в своих банках гарантирует, что тебе в любой момент "под каким-то предлогом твои деньги не изымут или не заморозят".
Ну да, а как же ещё.


Напомнило анекдот:
"Что такое наивность? Это когда дочка думает, что ее мама -девственница.
Что такое супернаивность? Это когда мама думает, что ее дочка -девственница!"

Господа, к нам заглянул супернаивный тролль, только и всего.
13.07.19 00:24
3 3

Да щас. Любой банк может отказать тебе в обслуживании без объяснения причин.
Вы, ватаны, очень интересные. В принципе, это и так очевидно - именно недостаток образования и знаний позволяет вам не видеть всего того, что творится. Уже не раз замечал - если человек не очень образован, то он на 99% топит за ВЕЛИКУЮ РОССИЮ.
13.07.19 12:52
2 0

Никуда они не уйдут, по своей воле по крайней мере. Комиссии ладно, теоретически МПС могут отказаться от них, сколько того российского рынка в их общем бизнесе. Но вот от такого источника интела отказываться дураков нет.

До российской армии только в 16 году дошло, что зарплаты на Visa и Mastercard это просто праздник какой-то с точки зрения аналитиков "вероятного противника". И то, поди по факту, половина до сих пор на старых картах.
12.07.19 14:10
7 5

Никуда они не уйдут, по своей воле по крайней мере.

Да вроде и написано, что они могут уйти вовсе не по своей воле, а просто из-за невозможности выполнить очередные идиотские требования российских законов.
12.07.19 14:27
4 10

Да вроде и написано, что они могут уйти вовсе не по своей воле, а просто из-за невозможности выполнить очередные идиотские требования российских законов.

Ну вот я считаю, что "идиотские требования" внезапно окажется вполне возможно выполнить. Время покажет кто прав.
12.07.19 15:00
1 8

Я думаю, вы хотели сказать "окажется вполне возможно не выполнить" - вот это да, может быть :)
12.07.19 15:15
4 2

"окажется вполне возможно не выполнить"

Или так. Что совой об пень, что пнем об сову. Изначальный тезис был о том, что никуда МПС из России не уйдут.
12.07.19 15:27
2 1

"окажется вполне возможно не выполнить"
"Ну, или так")))
12.07.19 15:29
0 0

Ну расскажите мне об этом празднике, пожалуйста. Вы наверно думаете, что эти карты так и ведутся - номер в/ч, адрес, фио военнослужащего, адрес торговой точки?
aag
12.07.19 16:29
1 3

Еще обязательно должность, звание и допуск.
12.07.19 16:53
1 1

Вы наверно думаете, что

Я не вижу особого смысла общаться с людьми, которые знают, что я думаю. На случай если вам вдруг это неизвестно, вы можете почитать про "straw man fallacy" и не применять подобных риторических приемов если вам реально интересны ответы.
12.07.19 17:07
1 3

А при чем здесь, в данном случае, ignoratio elenchi?
12.07.19 18:26
0 0

А при чем здесь, в данном случае, ignoratio elenchi?

Это разные приемы. Aag не опровергает тезис не имеющий отношения к дискуссии. Он приписывает оппоненту точку зрения, которую ему удобно опровергать.
12.07.19 19:32
0 0

Ни то, ни другое он не делает. Тем более, что это по сути один и тот же прием демагогической риторики - подмена тезиса.

"Imago — шестой приём. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое соломенное чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему."
(с) К.Чапек «12 приемов литературной полемики»
12.07.19 19:37
0 3

Вы наверно думаете, что эти карты так и ведутся - номер в/ч, адрес, фио военнослужащего, адрес торговой точки?

Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Ни то, ни другое он не делает.

Ну ладно тогда. Сдаюсь.
12.07.19 20:23
1 0

Для справки, фраза "наверно думаете" не совсем то же самое, что "знаю, что думаете". А по существу, как и ожидалось, вам ответить нечего.
aag
12.07.19 21:16
2 2

зарплаты на Visa и Mastercard это просто праздник какой-то с точки зрения аналитиков "вероятного противника"

Это же ваш тезис? Его можно как-то иначе трактовать, кроме как аналитики вероятного противника могут анализировать транзакции по заплатным картам?
aag
12.07.19 21:50
0 2

Его можно как-то иначе трактовать, кроме как аналитики вероятного противника могут анализировать транзакции по заплатным картам?

Ну так они и могут. Из того, что у МПС нет данных о том, что ANATOLY CHEPIGA полковник ГРУ не следует, что информация о том где и когда он расплачивается зарплатной картой не представляет ценности. Мы можем получить информацию о том, что Имярек является интересным персонажем независимо от платежной системы, но благодаря ей сможем следить за его перемещениями.

У МПС есть общий массив данных по всем транзакциям всех карт. Идем в магазин торгующий военной формой, знаками различия и подобным, что гражданские, как правило, покупать не будут. Или просто продуктовые магазины в районе расположения ВЧ. Получаем идентификаторы POSов на которых нам интересны транзакции. Смотрим других покупателей с этого/этих POSов. (Это если предполагать, что данные по POSам у МПС недостоверны. В принципе адреса POSов у МПС есть и так.) У нас есть список людей с высокой степенью вероятности служащих в армии. Дальше смотрим перемещения этих людей по стране. Например нам может быть интересно, когда они отправятся на "учения в Ростов".

Это только пара сценариев приходящих в голову, можно еще много придумать, при том, что я, очевидно, профессионально ничем таким не занимаюсь. У специалиста наверняка будет гораздо больше замечательных идей.
13.07.19 07:28
1 2

Есть и другое мнение. Скорее всего хайп очередной раздувают медиа.
12.07.19 14:08
7 3

Что, серьезно? Глава госдуры по финансовому рынку - это прям такой источник, на которого можно ссылаться?

Охренеть как смешно. Он вам еще и не то пернет, делов-то. Вы бы еще на какого-нибудь Слуцкого ссылку привели. Или на Пескова.
12.07.19 14:17
3 7

Есть и другое мнение. Скорее всего хайп очередной раздувают медиа.

А у кремлядей только два варианта реакции на любую новость про их дурь: "Это хайййпп" и "Это вруууут".

Да просто как мнение привел. В принципе вполне вменяемый текст он сказал. В финансовом юридическом поле столько разных подводных камней, что найти законный способ остаться на рынке не проблема думаю. Да и душить платежные системы на корню внутри страны смысла особого не вижу, они же доход в бюджет приносят.
12.07.19 14:23
0 3

А у кремлядей только два варианта реакции на любую новость про их дурь: "Это хайййпп" и "Это вруууут".

Уважаемый, успокойтесь. Я ни разу тут не высказывался по политическим новостям, чтобы записывать меня в какие-то ряды. Причем заметьте, я нигде не написал "врут". Я лишь написал, что есть другое мнение. И что сейчас все новостные издания раздувают на этом хайп с кричащими заголовками в целях привлечения аудитории - факт. Я лишь сомневаюсь, что дурости у правительства хватит, чтобы резать курицу, несущую золотые яйца. Это доход в бюджет, а бюджет они пилить очень любят.

Никто никуда не уйдет, все будут продолжать работать, просто правила приведут в соответствие с российским законом.

Подождите-ка... Этот парень всерьез считает, что они там изменят свои правила в угоду законам российским, но в нарушение законов своей страны?
12.07.19 14:35
2 1

Да и душить платежные системы на корню внутри страны смысла особого не вижу, они же доход в бюджет приносят.
почему на корню? Они сначала все внутренние транзакции на НПС перевели, а потом это свою мир насильно во все дыры пихали. Внутри страны как раз ничего не сломается.
12.07.19 14:36
0 1

Подождите-ка... Этот парень всерьез считает, что они там изменят свои правила в угоду законам российским, но в нарушение законов своей страны?

Почему дополнительные правила обязательно должны нарушать закон чьей-то страны ? По закону нельзя сделать ? Откуда такая уверенность ? Я бы подождал фактов и юридических обоснований.
12.07.19 14:38
4 5

почему на корню? Они сначала все внутренние транзакции на НПС перевели, а потом это свою мир насильно во все дыры пихали. Внутри страны как раз ничего не сломается.

Внутри страны понятно, но иностранные компании на внутреннем рынке приносят доход государству. Их просто невыгодно удалять с рынка, во всяком случае к этому нет особых предпосылок. Мне кажется это будет что-то вроде чебурнета, псевдо рабочий заслон от происков мирового империализма.
12.07.19 14:41
3 1

Внутри страны понятно, но иностранные компании на внутреннем рынке приносят доход государству.
вы имеете в виду визу и мастеркард? Каким образом они приносят доход, если деньги идут мимо них?

Мне кажется это будет что-то вроде чебурнета
а что не так с чебурнетом? В ноябре его отключат от интернета.
12.07.19 14:46
1 2

Почему дополнительные правила обязательно должны нарушать закон чьей-то страны ? По закону нельзя сделать ? Откуда такая уверенность ? Я бы подождал фактов и юридических обоснований.
Так закон, которому платежная система должна в первую очередь подчиняться, как раз и гласит, что "запрещено иметь дела с банками из списка (см. Приложение А)"

Вы не полагаете, надеюсь, что они отключают банки из процессинга просто так, потому что эта идея CEO за утренним кофе пришла?
12.07.19 15:00
1 0

Американский закон говорит американской компании Виза - "С банком Х работать нельзя". Российский закон говорит российскому филиалу американской компании Виза - "Банк Х отключать нельзя". В статье Коммерсанта вобщем все разжевано, каких фактов и обоснований ждать?
12.07.19 15:05
0 2

а что не так с чебурнетом? В ноябре его отключат от интернета.

Я пока не слышал ничего о полном отключении внутреннего интернет-трафика страны от зарубежного.
12.07.19 15:16
2 3

Я пока не слышал ничего о полном отключении внутреннего интернет-трафика страны от зарубежного.
другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует.
12.07.19 15:21
2 2

Уважаемый, успокойтесь. Я

Это вам надо успокоиться, коли вы комментарий к мнению чинушки на свой счёт воспринимаете. Ну или перелогиниться.
Это доход в бюджет,

Как дети, чесслово. Это деньги, которые, как пенсионный фонд, нельзя взять и во имя очередной крымовойны просто отнять.

другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует.

Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика. Такое отключение это серьезный удар по экономике и возможность подобного отключения больше похожа на превентивную реакцию для защиты от неожиданных шагов недружественных государств (в такие шаги и технические возможности пока никто не верит, но подготовиться вроде как надо). Китайский "золотой щит", который делали 5 лет и в который вбухано по самым приблизительным оценкам около миллиарда долларов, наши все равно не сделают (тем более к ноябрю - даже не смешно). Да и все равно даже у китайцев при необходимости можно куда угодно выйти.
12.07.19 15:31
5 2

Я пока не слышал ничего о полном отключении внутреннего интернет-трафика страны от зарубежного.
Правильно, когда отключат (полностью, не полностью), вот тогда и скажут. Зачем заранее нагнетать и раскачивать?
Великий Китайский Файрволл уже давно и вовсю работает по тем же принципам.
12.07.19 15:33
1 2

наши все равно не сделают
Китайцы базу щита тоже не сами делали, им западная компания на заказ его запилила, дальше сами.
Так и здесь - начинаешь через полгода и совершенствуешь потом хоть пять лет.
12.07.19 15:35
0 1

Как дети, чесслово. Это деньги, которые, как пенсионный фонд, нельзя взять и во имя очередной крымовойны просто отнять.
)))

Великий Китайский Файрволл уже давно и вовсю работает по тем же принципам.

Про китайский щит я упомянул выше - там вовсе не полная изоляция и принципы совсем другие. Китайцы создали полностью рабочую инфраструктуру внутри страны, с заменой платежных систем, приложений, сервисов. И на запрещенные у них сайты они выходят также, как и мы сейчас на запрещенные у нас сайты, никаких проблем. Хотите увидеть реально закрытый интернет - съездите в Туркменистан (если пропустят).
12.07.19 15:38
1 2

Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика

А для чего они предназначены?

А для чего они предназначены?

Когда человек чего-то боится, например буки в шкафу, он начинает предпринимать меры - например запирать шкаф покрепче или спать при включенном свете. Мы отстаем от других стран не только в экономическом развитии, но и в технологическом. В первую очередь видимо хотят, чтобы у нас хотя бы что-то работало при отключении от зарубежных корневых DNS серверов. В том числе хотят чтобы не было более предлогов позориться, как с неуловимым Дуровым с его телеграмом, когда роскомпозор положил своими бездумными ковровыми бомбардировками кучу сервисов российских компаний, часть ресурсов которых хостились на амазоне и гугле. В общем, больше контроля хотят, как обычно. Но рубить зарубежный трафик просто так, от нечего делать, никто не будет.

хотя бы что-то работало при отключении от зарубежных корневых DNS серверов.

А есть такой риск в реальности?
12.07.19 15:58
0 0

А есть такой риск в реальности?

Скажем так, в возможность таких проблем пока никто не верит. Но вот недавний пример с той же компанией хуавей показывает, что надавить вполне реально по самым разным направлениям, если очень нужно. Другой вопрос в последствиях такого давления для самого давящего - прецедент создан и это маячок для людей, которые будут минимизировать риски и отказываться от каких-то сервисов или услуг, разрабатывая свои или переходя на альтернативы.
12.07.19 16:04
1 1

А есть такой риск в реальности?

Для этого надо отключить Россию от всех корневых серверов и их реплик. Учитывая, что 11 реплик расположены в России - посчитайте риск сами.
12.07.19 16:12
1 2

Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика
предназначены. Именно о полном отключении говорится в порядке действий роскомнадзором по "управлению чебурнетом" (ну, там есть исключения для посольств и Калининграда.)

Китайский "золотой щит", который делали 5 лет и в который вбухано по самым приблизительным оценкам около миллиарда долларов, наши все равно не сделают (тем более к ноябрю - даже не смешно).
им не надо делать файервол, повторяю, речь о полном отключении. Это существенно проще.
12.07.19 16:26
2 2

Может быть, и найдут. Но...
Да и душить платежные системы на корню внутри страны смысла особого не вижу, они же доход в бюджет приносят.

Вы по всей видимости, думаете, что эти законы принимают, исходя из какой-то целесообразности, просчитывая какие-то шаги, плюсы и минусы. Но законов, принятых за последние годы, целесообразностью и не пахнет.
aag
12.07.19 16:36
1 6

Так и России ничто не помешает сделать то же самое, что в КНР.
За годы и за миллиарды.
Но топором по кабелю еще проще, привычнее и дещевле.
Отрубил - полностью, не полностью, не важно, - и пили себе спокойно Великий Файрволл-2, пуская через него восстанавливаемые подключения.
Задачу это решает.
12.07.19 16:45
1 1

Именно о полном отключении говорится в порядке действий роскомнадзором по "управлению чебурнетом"

Я нигде в проекте не вижу немедленного отключения зарубежного трафика сразу после введения системы в работу. Роскомпозор это регулятор, с чего вдруг он решит отрубить весь зарубежный трафик ? Просто потому, что так захочется Жарову ? Они даже не смогли до победного вести войну с всего-то одним приложением - телеграмом, так как на них начали давить из-за отключения части российских сервисов. Сейчас они просто внедряют более современные системы, так как что блокировки по ip, что всем известный пакет Яровой - это уже бесполезные инструменты.
12.07.19 16:49
5 1

Но топором по кабелю еще проще, привычнее и дещевле.
Отрубил - полностью, не полностью, не важно

Не стоит держать их за полных придурков. Если в стране внезапно пропадет интернет, страна будет терять примерно по 20 миллиардов рублей в день, во всяком случае такую оценку дают в правительстве. Не могу сказать, насколько эта цифра точна, но уверен, потери будут катастрофическими. Если отключить зарубежный трафик, потери также будут весьма и весьма значимыми. Смысла в таком действии на данный момент никакого, нулевой смысл. Это все равно что взять вот прямо сейчас и разбомбить какой-нибудь российский город - ну просто так, захотелось же, ущерб спишем, зато постреляли.
12.07.19 17:02
3 2

Припрёт - отрубят сразу, не припрет - будут отрубать хвост по кусочкам.
12.07.19 17:08
0 3

Это все равно что взять вот прямо сейчас и разбомбить какой-нибудь российский город

Бедный Воронеж...
12.07.19 18:37
0 7

Бедный Воронеж...
Я едва-едва удержался)))
К сожалению, не только Воронеж.
Воронежу еще повезло...
12.07.19 19:43
0 3

иностранные компании на внутреннем рынке приносят доход государству.
Нэпманы в своё время тоже доход приносили.
Государству пока достаточно нефти, газа, электричества, древесины, Росгвардии.
Иностранные компании - это так, на аперитив...
12.07.19 20:20
0 6

Я нигде в проекте не вижу немедленного отключения зарубежного трафика сразу после введения системы в работу
так вы не там смотрите. Смотрите здесь: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ МАРШРУТИЗАЦИИ СООБЩЕНИЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ В СЛУЧАЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УПРАВЛЕНИЯ СЕТЬЮ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Пункт второй.

Роскомпозор это регулятор, с чего вдруг он решит отрубить весь зарубежный трафик ?
ему будет передано "централизованное управление" чебурнетом, после чего он отрубит трафик. А вот условия передачи обозначены в вашем документе и включают в себя любой чих. Например, как недавнее неотображение картинок в твиттере.

Просто потому, что так захочется Жарову ?
в общем-то, да. По одному желанию этого дебила весь рунет приведён если не в неработоспособное, то в крайне нестабильное состояние. В любой момент времени может быть заблокировано всё, что угодно - целые пулы амазоновских и прочих серверов. Компании, зависящие от связности интернета вынуждены тратить значительные усилия, чтобы компенсировать разрушительные действия этого дебила.

Они даже не смогли до победного вести войну с всего-то одним приложением - телеграмом
зато поломали тысячи и тысячи нормально работавших сервисов. И у меня есть сомнения, что целью вообще была охота на ведьму-телеграмм, а не целенаправленное разрушение отрасли...
12.07.19 21:43
1 3

Если отключить зарубежный трафик, потери также будут весьма и весьма значимыми. Смысла в таком действии на данный момент никакого, нулевой смысл.
смысла в том, что сейчас заблокировано дохрена чего и страна от этого так же теряет деньги тоже нет никакого. Но оно заблокировано и продолжает блокироваться.

Это все равно что взять вот прямо сейчас и разбомбить какой-нибудь российский город - ну просто так, захотелось же, ущерб спишем,
вот абсолютно про блокировки. Кто-то терпит убытки, потому, что заблокированы сервисы амазона? Фигня! Спишут! Это же не сказочный несёт убытки!
12.07.19 21:48
1 2

другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует

причины две - можно самим захотеть отключить, а можно предположить, что кто-то извне захочет нарушить российского сегмента сети, например, заблокировать работу всех сайтов и сетевых СМИ, аффилированных с госструктурами. Поэтому управляющая инфраструктура для российского сегмента сети дублируется на серверах и дата центрах, подконтрольных правительству. Вполне логично, что они этим занимаются. Это правительство и эти меры обеспечения могут и не нравится кому-то, но определять эти мероприятия простым тезисом о том, что "этим дебилам лишь все отключить" - по крайней мере тупо.
12.07.19 23:34
6 3

можно предположить, что кто-то извне захочет нарушить российского сегмента сети, например, заблокировать работу всех сайтов и сетевых СМИ, аффилированных с госструктурами.
и для предотвращения этого необходимо отключить от интернета всю страну?!? "когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (ц). Впрочем, это прекрасная иллюстрация уже упомянутого принципа, - "назло мамке жопу себе отморожу".
12.07.19 23:40
1 4

А у кремлядей только два варианта реакции на любую новость про их дурь: "Это хайййпп" и "Это вруууут".

не, еще есть третий вариант: "это провокация!"

Я лишь сомневаюсь, что дурости у правительства хватит, чтобы резать курицу, несущую золотые яйца.
Ой вей, сколько этих кур уже зарезано за шесть лет...

можно предположить, что кто-то извне захочет нарушить российского сегмента сети, например, заблокировать работу всех сайтов и сетевых СМИ, аффилированных с госструктурами
А еще секретные тоннели прокопают через центр Земли и посадят всем россиянам мозговых слизней. Технически примерно та же вероятность, что и "заблокировать работу всех сайтов". Фантазии упоротых гуманитариев, черпающих знания об устройстве Сети из фильмов о хацкерах...

другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует.Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика. .


Читал я весь этот параноидальный бред про "чебурнет" и не выдержал. Во первых, никакого "ОТКЛЮЧЕНИЯ" от мировой сети и не предполагалось. Хотя сделать это проще простого - достаточно рубануть несколько ключевых каналов с Европой и США (их не больше 50 суммарно) и все дела. Тем более, что большинство крупных провайдеров и так находятся либо в прямом контроле государства (дочки РЖД, например), либо в косвенном (многие провайдеры ныне управляются "портянками" и ЧКистами).
Речь шла про КОНТРОЛЬ трафика и эта идея появилась у гражданина Жарова исключительно после провала идеи с блокировкой Телеграма. Раньше блокировали исключительно по IP и DNS, но оказалось что этого мало, решили ввести DPI анализ трафика на уровне пакетов. Такое оборудование УЖЕ установлено и УЖЕ работает на ВСЕХ больших провайдерах, что подтверждается тем, что у ТТК, Билайна и МТС с мая мес. начались ПОСТОЯННЫЕ провалы по пакетам на участках от Европы до РФ. Дело в том, что анализ пакетов требует в разы больше процессорной мощности роутеров, чем раньше, а трафик достаточно большой.
14.07.19 15:13
1 0

Это не просто печально - это первый реальный пиздец из серии "железного занавеса". Вообще говоря, если это примут и это заработает, я начну серьезно готовиться к сваливанию.
12.07.19 14:03
4 7

начну серьезно готовиться к сваливанию

Всей страной переедем в Испанию)
12.07.19 14:07
2 2

В Калейю!
12.07.19 14:42
0 0

Пропадет Калабуховский дом!

:) Один, совсем один. Уже капусту тушит...

"Понаедут")
12.07.19 15:15
0 2

Калейю!

Калейянаш!
12.07.19 15:53
1 8

Ситуация печальная, но ожидаемая.

Вообще-то принцип запрета соблюдения внешних санкций - он не нов... В том же США на уровне закона запрещено соблюдать санкции арабов против государства Израиль.

Хотя странно чего все возбудились. Вроде же решили эту проблему, когда перевели весь процессинг на российский центр, когда недавно какой-то банк добавили, у него даже карты Виза и Мастеркард продолжали работать внутри России. Снаружи конечно их заблокировали
12.07.19 13:54
11 2

Хотя странно чего все возбудились.
ну, вероятно, потому, что по российским картам опять ничего за границей нельзя будет купить? Назад в 90-е.

Виза и Мастеркард продолжали работать внутри России
да, это-то понятно, только что с того?
12.07.19 14:43
1 6

Там же написано почему. Потому что перевели не весь процессинг, а только (грубо говоря) технически сервера.
aag
12.07.19 16:43
0 0

Да не будет этого. Просто депутаты ждут, когда им от Visa и MasterCard "занесут" немного. Они каждый созыв их так доят ;)
12.07.19 13:47
0 3

Вы не можете (надеюсь) не понимать, что депутаты в России не решают ничего. А вот что и зачем захочет Сказочный и его администрация в условиях финансового кризиса, не знает пока, полагаю, даже сам Сказочный. Но соломку подстелят - для себя. Заодно будет на кого проблему свалить - мол, это они не хотят в нашей стране жить по нашему закону, лицемерные гады! Пипл схавает.
13.07.19 00:02
0 0

Это вы историю вопроса не знаете :) Ну, ничего страшного.
13.07.19 00:57
0 0

Это они все сюда теперь с налом поедут?! Шарман, шарман....

они все

Кто все? У депутатов думаю хватает счетов и карт иностранных банков. Себе они точно хуже не сделают.

Кто все?

Средние туристы. Денежная масса у них посерьёзнее, чем у воровашек из ГД.

Ну, возможно, для таких что нибудь придумают в Европе. Будет что то типа туристической банковской карты, на время пребывания)

А сюда, это куда? Если это про россиян, которые из РФ в зарубежье, то доступ граждан РФ к валюте собираются ограничить

Ну, возможно, для таких что нибудь придумают в Европе. Будет что то типа туристической банковской карты, на время пребывания)

Ну тогда это будет или обход таможенного правила про 10"000 usd, чего есессно никто не даст сделать, либо собаке пятая нога и "покажи майору сколько у тебя денег", что нафиг никому не нужно.

Везите нал, он клёвый.

Везите нал, он клёвый.

Тоже можно. Были бабки, а в какой форме уже пофиг)))

ой, я вас умоляю. Эти средние иностранные туристы, все три за год, значительно наполняют бюджет России.

И слоган новой кампании уже готов:
"Карта "Мир" покроет мир!"
12.07.19 13:31
0 1

Не удивительно, традиции "железного занавеса" и "осажденной крепости" ещё сильны,
да ведь и есть те, на кого надо равняться - КНР, КНДР, Куба...
12.07.19 13:30
0 2

Куба уже идёт семимильными шагами в капитализм (или не туда, но в сторону от социализма). Там сейчас очень всё напоминает начало наших 90-х
12.07.19 14:14
0 3

Куба уже идёт семимильными шагами в капитализм (или не туда, но в сторону от социализма). Там сейчас очень всё напоминает начало наших 90-х
Как я рад за Кубу-то...
КНДР тоже мнедряет элементы частного предпринимательства.
Про Китай вообще не стоит рассказывать - капитализм при власти КПК.
Как показывает опыт, можно одновременно идти и в дикий капитализм, и в диктатуру.
"Русь, куда ж несешься ты?" )))
12.07.19 15:18
0 1

В Китае в большинстве точек принимается только UnionPay. А МПС только в крупных городах и туристических центрах. Если ты в небольшом городе (1-5 млн чел), то найти банкомат, принимающий визу/МС нереально.
И ничего, живут. Любой крупный банк выдает визу или мастер, которая принимается в мире, если клиент захочет. Но 95% китайцев этого не хотят :)
12.07.19 13:07
36 4

Ага, соберем дерьмовые инициативы со всех стран. Человек он такой, многое выдержит.
12.07.19 13:15
1 28

Не очень понимаю, чего мелочиться-то. Надо сразу Северную Корею в пример приводить - к чему России нужно стремиться.
12.07.19 13:16
3 31

не ну если будет как в китае - банки будут выдавать карты для платежей за рубежом, в поездках например, тогда и ладно
но как быть с онлайн платежами из дома?
12.07.19 13:19
0 0

В Китае в большинстве точек принимается только
невеликий фокус - в России лет 20 назад тоже так было.

Но 95% китайцев этого не хотят
эх, теория вероятностей, безжалостная ты сука, ну вот почему бы вам всем, вам, депутатикам, министрикам, не родиться всем в Китае?
12.07.19 13:25
1 23

но как быть с онлайн платежами из дома?

А вот так и быть. Российские-то визы и мастеркарты далеко не везде принимали, а вот карту "Мир", боюсь, нигде в мире ни хера принимать не будут (и правильно сделают).
12.07.19 13:29
5 11

(и правильно сделают).

Почему правильно сделают?
12.07.19 13:41
2 7

Потому что это не международная платежная система.
12.07.19 13:44
6 5

Это потому что Китай не пускает МПС (Visa и MasterCard) внутрь. В ответ они не пускают Union Pay в Европу и США :)
12.07.19 13:45
0 0

Надо сразу Северную Корею в пример приводить - к чему России нужно стремиться.

Такими темпами этого ориентира не надолго хватит.

Увы, тоже верно.

Потому что это не международная платежная система

Будем надеяться что когда нибудь станет международной)
12.07.19 13:52
6 6

Да кому она, на хер, в мире сдалась?
12.07.19 14:02
5 11

Да фиг с ними с онлайн платежами. Но в описываемой ситуации никакой российский банк не сможет выдать работающую в загране карту - у них просто не будет этой возможности.
12.07.19 14:05
0 5

а вот карту "Мир", боюсь, нигде в мире ни хера принимать не будут
как ни странно, но Алиэкспресс вроде берет. Во всяком случае там она есть в списке.
12.07.19 14:05
0 2

а вот карту "Мир", боюсь, нигде в мире ни хера принимать не будут

Ее и сейчас не принимают.
12.07.19 14:05
2 3

на хер

нахер слитно
12.07.19 14:06
2 3

Да кому она, на хер, в мире сдалась?

Всем кто захочет обслуживать россиян, начиная с условных Турции и Таиланда. Если прием карты Мир поможет заработать сколько-то больше денежек, чем будут расходы на её внедрение - её охотно установят.

Вопрос, будет ли государство способно обеспичить таких желающих соответствующей инфраструктурой
12.07.19 14:07
2 6

Учи матчасть. Точнее, русский язык.
12.07.19 14:08
7 5

Всем кто захочет обслуживать россиян, начиная с условных Турции и Таиланда. Если прием карты Мир поможет заработать сколько-то больше денежек, чем будут расходы на её внедрение - её охотно установят.

С этой точки зрения - да, конечно.
12.07.19 14:08
0 4

нахер слитно

перфразируя известный анекдот про учителя Самуила Яковлевича, если речь о направлении - то слитно, а если о том что на него намазать - то раздельно
12.07.19 14:12
1 8

В списке есть. Но не берет. Проверено.

Учи матчасть. Точнее, русский язык.

Честно говоря, думал "нахер" в смысле "зачем" является наречием и пишется слитно.
А вот если буквально в смысле полового члена то раздельно.
12.07.19 14:17
1 5

если о том что на него намазать - то раздельно

Видимо, Алекс, пиша раздельно, в этом смысле имел ввиду. Но подробности узнавать не хотелось бы)
Кстати слово пиша очень крутое)
12.07.19 14:19
1 0

А "к черту" в смысле "зачем" - тоже пишется слитно? :)
12.07.19 14:19
0 4

"К черту" раздельно, "нахер" или "нахуй" слитно. Если не в прямом смысле)
12.07.19 14:27
0 7

"К черту" и "в жопу" раздельно, "кчерту" и "вжопу" слитно. Если не в прямом смысле.
12.07.19 14:30
2 3

"К черту" и "в жопу" раздельно, "кчерту" и "вжопу" слитно. Если не в прямом смысле.

Причем тут "к черту" и "в жопу", если речь конкретно про "нахер"?)
12.07.19 14:32
0 7

Да кому она, на хер, в мире сдалась?

Да полно желающих, если задуматься.
Венесуэла, КНДР, Сирия, Приднестровье, ЛНР, ДНР, Абхазия, ЮОсетия.
Вунуату опять же!

Не очень понимаю, чего мелочиться-то. Надо сразу Северную Корею в пример приводить - к чему России нужно стремиться.
ну если б антикоррупционные принципы переняли (украл - расстрел) яб попкорном запасся :)) а так да. самое .овно тащат
12.07.19 15:19
2 1

Так они больше ничего тащить не умеют. Редкостного "ума" люди.
12.07.19 15:21
1 3

Надо сразу Северную Корею в пример приводить - к чему России нужно стремиться.Такими темпами этого ориентира не надолго хватит.
"Догоним и перегоним Португа... КНДР!"

пиша
"Свою судьбу хуя и бля...")))
12.07.19 15:28
0 6

В Китае UnionPay стал выстраиваться лет 15 назад. И там изначально Визе с VC было не пробиться.
Другой разговор, что с UnionPay зато во всем остальном мире не очень сладко.
aag
12.07.19 16:47
0 0

как сказал Соломон Яковлевич: "Если Вы имеете в виду глубину великой еврейской реки Иордан, то раздельно, а если моё отношение к Вашим закидонам, то вместе"

правда, это было не про "на хер"/"нахер", к сожалению. навеяло, простите.
12.07.19 17:33
0 5

Причем тут "к черту" и "в жопу", если речь конкретно про "нахер"?)
Впизду.
12.07.19 19:58
0 0

Впизду.
Фпизду же?
12.07.19 20:15
0 1

Фпизду же?

Да, точно, был неправ.
12.07.19 20:27
0 0

речь конкретно про "нахер"

Вы путаете "на хер" и "похер".
12.07.19 21:25
0 0

Фпизду же?
Фпесту же
Теги
Сортировать по алфавиту или записям