Изыски коронабесия в Европе

Испания основным коронабесием чиновников все-таки переболела весной: сейчас, несмотря на продолжающийся рост выявленных (повсеместное ношение масок, как обычно, показывает высочайшую эффективность, особенно в сравнении со Швецией, где маски не носит никто и где наметилось заметное снижение), особо не истерят, да и вводимые меры все-таки не такие, как во многих других странах Европы, где, в отличие от Италии и Испании первая волна была довольно мягкой, а вторая волна понеслась по полной программе, и где чиновники пошли в конкретный разнос.

В Испании несколько раз типа как грозились снова запереть всех по домам без права выхода, но и у меня было сильное подозрение, что второй раз этот номер бы у них не прошел, и, видимо, у них самих появилось подобное подозрение, потому что введенные меры выглядели хоть не такими идиотскими, как во многих других странах. Зачем-то закрыли крупные магазины, где отличная вентиляция и легко соблюдать безопасное расстояние, оставив работать маленькие магазинчики, где с этим делом все заметно хуже, но, однако, спасибо, что хоть не закрыли маленькие.

Запретили маникюр и педикюр (основной источник передачи вируса), но, слава богу, оставили парикмахерские. Рестораны в обед работают с ограничением по времени, вечером - только на вынос. Ну и месяц был запрет всю неделю покидать границы своего муниципалитета, что в случае маленьких городков звучало очень экзотично, но, впрочем, все на этот запрет клали с большим прибором и, насколько я знаю, реально проверяли и штрафовали очень редко. А сейчас объявили, что запрет покидать муниципалитет снят и можно передвигаться в пределах своей комарки, ресторанам добавили по часу работы утром и днем, открыли спортивные залы с ограниченной загрузкой (но сортиры и души там до сих пор закрыты), разрешили книжным магазинам работать по субботам (с удивлением выяснил, что раньше это было запрещено) и разрешили студентам первой степени вернуться к очному обучению.

А что в других странах Европы? Веселее всего в Латвии. Там первая волна была вообще нулевая, а сейчас просто ужас-ужас: по 500-1000 в день выявленных и смертность на уровне 10-20 человек в день. Понятно, что чиновники принимают срочные меры - "Носки можно, а крем для обуви - нет. В магазинах Латвии возник хаос из-за Covid-19". Статья от 19 января, однако я вчера специально интересовался у друзей-латышей, они говорят, что пока этот дурдом так и продолжается.

Краткое изложение статьи. Латвийские чиновники с коронавирусом борются более чем эффективно. Сначала они закрыли по выходным все магазины, где продаются товары не первой необходимости. Салоны красоты закрыли, но оставили работать парикмахерские. Ввели запрет на продажу сигарет, алкоголя и непродовольственных товаров по выходным. При этом, и это мог предположить самый законченный дебил, в пятницу в магазинах было битком народу, закупающего на выходные бухло впрок, причем закупали заметно больше, чем обычно - а вдруг не хватит?!!

Потом даже до чиновников что-то дошло, но очень своеобразно: они разрешили продажу алкоголя по выходным, но распространили запрет на торговлю непродовольственных товаров на всю неделю, причем объявили, что это будет на весь месяц. А список тех товаров, которые разрешены или запрещены, не опубликовали.

В результате перед Рождеством, когда было объявлено, что все непродовольственные товары скоро будут запрещены к продаже на весь месяц, в магазинах начался реальный адок, когда люди скупали все на свете. Ведь, знаете ли, всякие спички, свечки, батарейки, сковородки и прочая хрень нужны не каждый день, но если вы будете знать, что в ближайший месяц ничего из этого купить не сможете, то вы, конечно же, помчитесь в магазин, чтобы все закупить про запас. Плюс - подарки на Рождество и Новый год

Мне друзья писали о том, что тогда творилось в магазинах (с ковидом чиновники борются, охренеть не встать), и какими словами латыши характеризовали своих дуболомов-чиновников.

Причем там еще было прикольно то, что какие-то бытовые товары покупать все-таки разрешили, поэтому, например, бумагу для выпечки можно было купить в магазине, а с той же полки взять и купить фольгу и пищевую пленку - нельзя.

При этом, что особенно пикантно, вроде уже все специалисты в один голос заявляли, что коронавирус невозможно подхватить с поверхности! Да, он там может жить несколько дней, но он не способен заражать - это много раз подтверждалось экспериментами. Но какой чиновник вообще будет слушать специалистов, когда он должен продемонстрировать, что контролирует ситуацию, правильно?

Самое гениально - это то, что 29 декабря ввели комендантский час с 22 до 5 утра и сказали, что контролировать выполнение будут пограничники и народное ополчение (ополчение, Карл, ополчение!). То есть чтобы отметить родственниками или друзьями Новый год, нужно было к ним приехать до 22 и просидеть там до 5 утра!

Тем не менее полиция бдила и пыталась посещать дома латышей на Новый год, чтобы устранить безобразие и выписать штраф. Благодарные латыши спускали на них собак, кидали в полицию петарды и даже были зафиксированы нападения на полицию. Но зато выписали 1136 административных протоколов, что, конечно же, привело в ужас коронавирус.

Дальше там начался милый дурдом, при котором можно было заказать товар из магазина в онлайне, но забрать в самом магазине. Поэтому если вы хотели купить, например, носки или сковородку, то вы приходили в магазин, чтобы купить продукты, с телефона делали заказ с забором заказа в самом магазине, после чего его забирали в том же магазине. И ни один чиновник так и не понял, насколько идиотичной выглядит эта ситуация.

Все это продолжается до сих пор. Ограничения действуют. Весь этот кретинизм цветет и пахнет. В универсальных магазинах стенды с непродовольственными товарами закрыты лентами. Онлайновая торговля не справляется: любую фигню нужно ждать не одну неделю, ведь эти сети просто не приспособлены для такого оборота.

Вот, например, друг прислал вчера: блокнот купить можно, а ручки или карандаш - хрен там, злобный коронавирус не дремлет!

Чехия - та же херня, цитирую:

Детские товары в магазине купить можно, а шнурки в том же магазине - только при заказе через интернет. Человек узнав это прямо в магазине с мобилы заказывает и забирает шнурки.

В Квебеке, Канада, та же история (идиотизм чиновников - он точно заразен).

Новости из Израиля (там вообще жесткий локдаун, Биби же нужно снова избраться):

На фото табличка в одном из магазинов крупной сети хозяйственных товаров. Надпись на иврите: "уважаемые посетители, в связи с короной невозможно купить товары, которые не являются жизненно необходимыми". Совсем рядом, в обычном супермаркете, без каких либо табличек, сотни людей толпятся у касс и покупают все, что им вздумается.

А еще рядом целая улица закрытых на замок небольших магазинов по продаже товаров, не попавших в "счастливый список жизненно необходимых" (одежда, обувь и т.п.)

На Кипре - уже месяц такой же кретинизм.

В общем, стараются чиновники, не дремлют, с коронавирусом борются - аж пар стоит!

Комментарии 308

Для всех, кто жалуется на необходимость отрицательного теста для перелета: в Австрии он теперь будет нужен для визита к парикмахеру. 😄
09.02.21 01:57
0 0

Для всех, кто жалуется на необходимость отрицательного теста для перелета: в Австрии он теперь будет нужен для визита к парикмахеру. 😄
Вы только ещё добавьте, что в Австрии в аптеках можно взять бесплатный тест, и перед походом в парикмахерскую самостоятельно его сделать.

Поэтому, как раз наоборот, надо давно и перелеты возобновить, и много остального с наличием теста.

Тест для перелётов - хитрая тема. Тест нужен, но все равно он только для тех категорий, которые могут летать (граждане страны, имеющие ВНЖ и тд), а то когда говорят «сделал тест и лети» складывается ошибочное впечатление, что, например, любой украинец может сделать тест и если он отрицательный, то сел на самолёт и полетел в Париж или Женеву. А это не так.
09.02.21 09:56
0 0

Просто для разнообразия пару новостей, что по крайней мере иногда развитие идет и в другом направлении :
- в Баварии суд отменил общий запрет удаляться больше чем на 15 километров от дома для "туристических поездок"
- суд в Баден-Вюртемберге отменил комендантский час с 20:00 до 5:00
08.02.21 20:55
0 0

- в Баварии суд отменил общий запрет удаляться больше чем на 15 километров от дома для "туристических поездок"
- суд в Баден-Вюртемберге отменил комендантский час с 20:00 до 5:00
Это замечательно. Удивило,что в Германии вообще этот бред ввели.

Это замечательно. Удивило,что в Германии вообще этот бред ввели.
Похоже, в раж вошли. Причем не везде. Там где я живу, ни комендантского часа, ни ограничений на удаление от дома нет.

Это замечательно. Удивило,что в Германии вообще этот бред ввели.Похоже, в раж вошли. Причем не везде. Там где я живу, ни комендантского часа, ни ограничений на удаление от дома нет.
Удивило, улыбнуло... а поживите в комендантском с 18 как французы...
Ой, нет, мы в прогрессивной стране живем, слава богу...

Всегда знал, что в мире много идиотов, а среди чиновников процент вообще довольно высок, но за последний год всё равно не перестаю удивляться до какой степени можно дойти
08.02.21 08:58
0 0

Действительно как будто сговорились. Проверяют уровень терпения наверное.
Ok_
08.02.21 00:31
0 2

Кстати, сегодня замечательно погуляли с милой в Гдыне. Без масок.
Покормили уток и лебедей, полюбовались зимним морем.

Потом зашли в открытое кафе. Погрелись, скушали по гофру с шоколадом - вместе с парой десятков других людей, которые наслаждались отличным выходным.

Дай бог здоровья хозяевам того кафе, которые несмотря на запрет открылись. Удачи им и их бизнесу. Реально - теперь каждый раз, будучи в Гдыне, зайду к ним и хоть кофе возьму.
08.02.21 00:25
1 1

Там вся набережная шикарная, от Сопота до Гдыни, особенно летом иссессно, такая себе Одесса но без нормального моря, зато пляж и завидухи 1 в 1))
08.02.21 14:56
0 0

Вот если бы все, кто пишет просто "у нас" ещё бы и указывали, где именно "у нас", то было бы ещё интереснее читать.
08.02.21 00:20
0 2

Немного не по теме, но просто для интереса, особенно кто говорит, что короны особо нет. Кто уже привился, если нет, прививаться собираетесь? Какой вакциной?
07.02.21 17:02
1 1

Немного не по теме, но просто для интереса, особенно кто говорит, что короны особо нет. Кто уже привился, если нет, прививаться собираетесь? Какой вакциной?
Открою секрет.
Внимательно изучают различные вакцины все те, кто как и вы, уверовали в то, что свирепствует вирус, выкашивает 25-летних беременных внучек и 30-летних спортсменов. Они действительно перелопачивают тонны информации о составе, действии, последствиях, взвешивают "за" и "против", ждут пока начнут производить "хорошую настоящую" вакцину в Швейцарии и погодят прививаться всякой недопроверенной хренью, которую лучше "отдать бедным странам", участливо спрашивают и читают форумы как кто перенес страшный вирус и примеряют ситуацию на себя. Эти люди верят в то, что переболев ветрянкой, у человека иммунитет 100% и навсегда, а вот публикации о ковиде учат их тому, что нельзя расслабляться, что последствия ковида не исследованы, что именно вакцина (но не арф какая) даст ПРАВИЛЬНЫЙ И НАСТОЯЩИЙ иммунитет. Они реально боятся заболеть, я это уже понял.
В идеале они бы еще посидели годик на карантине, чтоб реально уже все негативные последствия (если таковые будут) проявились на ДРУГИХ (при этом же продолжая "не публику" бубнить мантры как каждая человеческая жизнь важна, но "если вакцина даст непредсказуемый эффект, то уж лучше не на мне", говорят они про себя).

Все, кто считает, что то, что происходит с запретами и прочим, это - цирк, привьются похрен чем, лишь бы приблизить тот день, когда наличие прививки хоть как-то даст возможность свободно передвигаться.

Если даст...
07.02.21 17:45
2 4

Нет, конечно. Я не в группе риска, так что вливать в себя наспех слепленную вакцину с неизвестыми долгосрочными эффектами было бы глупо. К тому же пусть лучше больше ее будет для тех, кому стра-а-а-ашно. Они больше всего вопят, вот пусть привьются наконец и замолчат уже, дадут нам всем жить спокойно.
07.02.21 20:01
1 3

эт в какой стране?

Собираюсь. Записался в очередь. Какой вакциной - мне глубоко пофиг, это для подобных тебе клоунов и дебилов с правительства, чтобы не сидеть 10 дней под арестом, когда захочу поехать проведать родителей, а не для меня.
08.02.21 00:08
1 2

как то даже лестно стало, что пойдешь для меня прививаться 😄 все такие некоторые природные механизмы у людей все еще работают, даже если мозг особо не подключать...
08.02.21 00:38
3 1

Может этого твоего dipef пошлют вследом за kiwexi, durotar, nefinе и какие у тебя еще были клоны, глядишь тут хоть пару дней без зловония можно будет пообщаться.

Нет, пойду для себя - точно так же ,как весь мир маски носит - во избежание проблем для самого себя в финансовом плане.
08.02.21 03:53
0 0

Хрена ж себе. Благодаря вам, упоротым кокококлоунам, мы получили:
- невозможность нормальной медицинской помощи(четыре дня чтобы только попасть на первичный прием к врачу - коронавирус же)
- невозможность гулять по городу без собачьего намордника на лице, который вы, мудаки истеричные, называете маской
- невозможность выпить кофе с девушкой, сидя да столиком в кафе (да, дорогой интернет-задрот, девушки - это не твой любимый порнхаб)
- проблемы с малым бизнесом
- ограничение свободы передвижения
- закрытые школы
- невозможность навестить родителей в другой стране

И это только минимум того бреда, что при твоём горячем согласии вводят по желанию левой пятки.

Ты точно хочешь поговорить о вони в интернете? Тем более, что вам, старым верунам в смертельный ковид, я уже ничего не пишу - смысла нет, вера ваша непробиваема. Можешь перечитать всю ветку - со старых маразматиков я написал только СД, когда он начал уже полною ахинею нести про педикюр на руках.
Хочется тебе общения с тебе подобными? Облизывайте друг друга, я в ваши любовные игры не влезаю.

А что много раз забанен - так это интернет, деточка. В отличие от тебя и прочих интернет-задротов, у меня в жизни и так достаточно достижений. И потому я совсем не дорожу даже обликом вежливого человека, а не то что виртуальным альтер-эго. И если человек долбоеб, мудак, тупая тварь и просто говно - он это от меня услышит.

Хотя не скрою, весьма польщён вниманием к моей скромной персоне - я уже и сам забыл эти ники, а ты все помнишь. 😄

Немного не по теме, но просто для интереса, особенно кто говорит, что короны особо нет. Кто уже привился, если нет, прививаться собираетесь? Какой вакциной?
Прививаться не собираюсь, но может быть придётся вынужденно, если например потребуется справка о прививке для авиарейса и т. п. То есть таким путём власти смогут заставить. Хотя... посмотреть, что там за справка, может и самому можно соорудить что-нибудь похожее. Надеюсь за это, как за подделку документов, не будет наказания.
08.02.21 06:39
0 0

В отличие от тебя и прочих интернет-задротов, у меня в жизни и так достаточно достижений.
Впечатлен твоим самомнением, но судя по всему, главный неудовлетворенный жизнью интернет-задрот здесь - это ты, раз тебе каждый день необходимо в интернете кого-нибудь обложить или послать.
И если человек долбоеб, мудак, тупая тварь и просто говно - он это от меня услышит.
Похвально, можешь начинать день с монолога перед зеркалом.

Неправильно вы боретесь, вот как надо))
07.02.21 15:51
0 0

А лампочки чем не угодили? Они не жизненно необходимыме?
07.02.21 15:02
0 0

Если вы про кипрскую фотку с лампочками, то я, как киприот, отвечу - у нас закрыли все секции с непродовольственными товарами в супермаркетах, не только лампочки. А закрыли их потому что закрыли целиком все большие магазины с непродовольственными товарами. И если непродовольственные товары будут покупаться в супермаркетах, а непродовольственные магазины будут закрыты, то тогда это будет конкурентное преимущество у супермаркетов, а такого у нас быть не должно, все должны быть с равными правами.
Дело не в коронавирусе, а в равенстве конкуренции.
С 8 февраля уже открыли вообще все магазины, слава богу, даже большие ТЦ.
12.02.21 15:24
0 0

Как уже выяснено статистикой, заражаются меньше не там где карантина меньше, а там где меньше тестируют.

В Швеции тестируют в 2.5 раза меньше на 100000 населения чем в Испании, а позитивных тестов там намного больше чем в Норвегии и Финляндии.

Короче говоря как тут уже некоторые предлагали шведы забили на хронических больных и стариков, видимо накладные для бюджета.

Картинки с сайта евросовета

www.ecdc.europa.eu
07.02.21 10:47
2 1

В Австралии сегодня было проведено 35000 тестов. Обнаружено 0(ноль) локальных заражений и 3(три) зараженных в карантинных отелях.
07.02.21 11:13
2 0

Как уже выяснено статистикой, заражаются меньше не там где карантина меньше, а там где меньше тестируют.
Ну да. Если бы не тестирование. то корону вообще бы не заметили. Так, лёгкий всплеск очередного гриппа, как обычно. Как оно и есть на самом деле.
07.02.21 16:51
3 4

Из Израиля еще немножко:

номер с "зашел в магазин, но покупать обязательно по интернету" - разумеется.

но есть его апгрейд! В ресторанах запрещено и "внутри", и "навынос".
только доставка.
соответственно, у всех ларьков, где хозяева либо с бейцами либо им просто жрать нечего (у нас именно малые бизнесмены попали в шикарную "яму" соцпомощи: не получают пособия по безработице, т.к. не получали зарплату, и не получают каких-то "стимулирующих денег бизнесу" потошто тех в первую очередь привязаны к сохранению у этого бизнеса рабочих мест. Т.е. если ты сам с женой фалафель крутишь, ты ни то ни то, по мнению бибигона ты уже год должен питаться манной небесной)
- очередь из людей, уткнувшихся в телефоны и тщательно там заказывающих себе доставку.
Доставка осуществляется высунутой из забегаловки рукой, ясен пень

Впрочем, если "места знать", можно и без этого. Мой любимый стейк-хауз "своих" спокойно сажает сзади в уютном закутке, не особо видном с улицы. Правда, сколько я там не кушал (кстати, ребрышки под соусом "я плотски любил несвоё трижды ублюдочное - во главе предатель обещания "с биби не сяду" раз, сам биби подсудимый по коррупции два, корону просрали три - правительство" - вдвойне вкусней!) - незнакомых лиц не видел)))

Я вообще думаю, что наша нынешняя дикая, мирового лидерства волна - не про "харедим не соблюдающих" (там кроме как обычно очень громкого но очень меньшинства - в основном за год до всех вполне всё дошло. Беда просто что они сильно небогатые и живут реально скучено), а про то, что все уже забили болт на наш "строжайший карантин!"
по крайней мере в тель-авиве - так
07.02.21 01:40
0 1

Аналогично. Если раньше были подпольные бордели и наркопритоны, то теперь - подпольные хостелы и кафе.

Кококоупоротые - они реально упоротые, для них норма то, что наркопритон с героином и кафе с пирожными поставлены на один уровень.

07.02.21 00:40
0 0

очередной манипулятивный пост с выпячиванием самых одиозных эксцессов и предложением отвергнуть на их основании всю тему целиком. Геббельс был бы доволен.

предположу, что ограничение по продажам определенных групп товаров связано с укреплением так называемого чувства справедливости, которое для ковид-диссидентов само собой на первом месте. если магазин пром-товаров вынужден закрыться, разве его владельцев не задушит жаба, когда они увидят, что в соседнем супермаркете, который открыт из-за еды, люди походу невозбранно покупают тетрадки?

это только версия. но какой же бесконечный простор вся эта история дает для самого жирного в и неостроумного в мире троллинга.

- снимать маску когда садишься за столик в ресторане? хаха, а вирус конечно же не действует на сидячих людей, а только на тех что двигаются.
- запрет на выход после 20-часов (21-го, 22-х,...) -- хаха, в 20.01 (21.01, 22.01, ...) вирус теряет всю свою силу
- зачем нужен локдаун, если так мало человек (500, 5000, 50000,...) болеет? мысль о том, что их так мало (даже если не так и мало) именно из-за локдауна как бы не посещает.

ну, и так далее до бесконечности.
06.02.21 23:42
7 7

Не, всё-таки ковидобесы - прям интересные люди с интересной логикой.

вы думаете, что раз можно несогласных лепить "геббельсами" и обвинять в классическом геббельсовском же кстати стиле сразу во всех грехах - "вы против прыщей? Народ, смотрите, опять агитируют сдирать кожу заживо!!" - то реально это хорошее оправдание для делания херни?

Упорного причем и продолжительного.

Это не манипулятивный аргумент конечно ни разу.

А,это такое равноправие.
Если магазины игрушек закрыты,то,магазин,в котором есть отдел по продаже игрушек, обязан его закрыть.
Вот такие вот дела....
Это в Израиле,если что.
07.02.21 18:06
0 1

Зачем сравнивать с какой-то захолустной Испанией? Нужно сравнивать с США, не меньше.
06.02.21 23:20
0 0

Ну радует, что Швеция опять впереди планеты всей. Ждём комментариев Сэма Клебанова.
06.02.21 22:53
2 5

По сравнению с кем? С финнами или с норвежцами?
06.02.21 23:10
2 1

На Кипре ещё один прикол. Жителям Пафоса и Лимассола запретили ездить за пределы района, а жителям Никосии нет. Мотивируют тем что столичные моря не видят и от этого могут помереть. Хотя на самом деле это город чиновников - не будут же они сами себе запрещать.
06.02.21 22:27
0 5

В Украине было то же самое. Но эти странные разделения покупок сделаны не в целях борьбы с короновирусом. Были определены неприоритетные группы товаров, которые временно не продавались в рознице. Их можно было купить в интернете. Закрытые полки в крупных торговых сетях были для честной конкуренции, чтобы не страдал мелкий бизнес, который вынужден был полностью закрыть магазины.
06.02.21 19:43
0 3

Я тоже не мог понять этого идиотизма с тем что у нас закрыли все магазины, а в супермаркетах закрыли непродовольственные товары.
И тут поставил себя на место мелкого магазина... Я клиентов теряю и все они уходят в гипермаркеты, которые по такому случаю резко расширяют ассортимет.
Поэтому чтобы было честно закрыли везде.
06.02.21 19:23
0 3

Поэтому чтобы было честно закрыли везде.
Правильно. Справедливо! Верное решение!!

То есть вместо того, что дать вам возможность работать, справедливо закрыли отделы с супермаркетах.

Ну, а народ пусть заказывает по интернету. Вы же, как мелкий магазин, легко и непринужденно можете потягаться с Амазонок и прочими алиэкспрессами в стоимости логистики доставки.

Ничего! Сдюжим! Главное, что супермаркеты не являются конкурентами!
Справедливость превыше всего.

И еще небольшой вопросик: а раньше-то как было? Вы, мелкий магазин, торговали, а в супермаркетах подобных отделов не было? У вас был договор как у Рабиновича с банком?
06.02.21 19:43
2 3

Да нормальные метания молодой религии, которая еще не остановилась на 100% определенных ритуалах, в отличие от символики (маски).

Только наивняк типа бобролюбов и камелов думал, что "все это" закончится с вакциной. Те из нас, которые видели в коронабесии новую религию для и от сидящих в соцсетях масс, знали, что так просто "все это" не уйдет. Что и наблюдаем: даже с вакцинами, оказывается,
масочки/перчаточки/локдауны никто отменять не собирается. Кто бы сомневался.

Хороша ведь религия: для обывателя - полный набор страхов, ритуалов, символики, деления на "нас" и "их", а также и практически недостижимого "спасения". Для чиновничья, политиков, и бизнесменов - полный набор инструментов управления, контроля, и деньгодобывания.
06.02.21 18:32
3 8

Да нормальные метания молодой религии, которая еще не остановилась на 100% определенных ритуалах, в отличие от символики (маски). Только наивняк типа бобролюбов и камелов думал, что "все это" закончится с вакциной. Те из нас, которые видели в коронабесии новую религию для и от сидящих в соцсетях масс, знали, что так просто "все это" не уйдет. Что и наблюдаем: даже с вакцинами, оказывается, масочки/перчаточки/локдауны никто отменять не собирается. Кто бы сомневался. Хороша ведь религия: для обывателя - полный набор страхов, ритуалов, символики, деления на "нас" и "их", а также и практически недостижимого "спасения". Для чиновничья, политиков, и бизнесменов - полный набор инструментов управления, контроля, и деньгодобывания.
Да ладно, вы что не читали на Пикабу про 25-летнюю беременную внучку?
Все очень серьезно.

А Камель и не говорил, что с вакциной все закончится. Он как раз все время рассказывает, что все шатко, требует изучения, что открываются все новые и новые подробности коронавируса и его воздействия на организм. И вообще предлагает во всяких европах еще повременить с вакциной (и, видимо, несколько лет продолжать локдауны во избежание переполнения госпиталей, где воюют врачи-герои), а отдать ее всю бедным странам.

Того же мнения придерживаются и иные апологеты коронаопсности, которые вообще открытым текстом говорят, что сегодняшние непроверенные вакцины надо отдать в бедные страны, а нас, в швейцариях, колоть только хорошей вакциной, в Швейцарии же и произведенной, нечего на белых людях всякие эксперименты ставить...

А Камель и не говорил, что с вакциной все закончится. Он как раз все время рассказывает, что все шатко, требует изучения, что открываются все новые и новые подробности коронавируса и его воздействия на организм.
Да, наверное. Я просто перестал его и иже с ними читать после какого-то момента. Но до этого точно помню, что все коронабесноватые на этом форуме точно уповали на вакцину аки монах на святые мощи.

Но до этого точно помню, что все коронабесноватые на этом форуме точно уповали на вакцину аки монах на святые мощи.
Как там у классика было


Реально, надо быть полным идиотом, чтобы думать, что бизнес сдаст свои интересы в плане масок, чиновники - свои полномочия и структуры, которые они на ровном месте себе нарастили, а фарма - такие заказы. Это - не заговор рептилоидов, а нормальная работа бизнес-структур и лоббирования интересов даже в Европе. Достаточно хотя бы посмотреть, через кого заказы масок идут и как, далее - по нарастающей.

Помните британский вирус типа "Брексит" страшный и ужасный? Так вот, пришёл он в Бельгию и снова "ААААА МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!", заразнее на 70-90%, срочно надо закрывать школы, обязательно локдаун и т.п. А народ не дохнет. Мало того, госпитализации падают и палаты интенсивной терапии - тоже. Растёт нарисованный параметр "Количество зараженных", который во всех газетах крупным заголовком пишут, а ниже дописывают количество тестов, которые стали делать больше, и процент зараженных, который стабилен 5.2-5.5% это подтверждает. И что? В итоге сказали, ой, уже не на 70-90% заразнее, а 45%, пройдёт ещё месяц, скажут, ой (где-то второстепенной новостью пятым абзацем), что, ой, не 45%, а вообще 10-15%, а к лету и до "статистической погрешности" доберется.

А потом придёт ЮАРский вирус, потом китайский, потом - с острова Фиджи и вот эти меры ну никак отменять нельзя будет. Так что будут и вакцинация, и маски, и прочий ковидодебилизм с отменой прав и свобод во всей красе.
07.02.21 01:46
1 1

Реально, надо быть полным идиотом, чтобы думать, что бизнес сдаст свои интересы в плане масок, чиновники - свои полномочия и структуры, которые они на ровном месте себе нарастили, а фарма - такие заказы.
Да, именно так.

У нас в штатах, и у меня в Огайо в частности, кейсы как-то резко пошли вниз, как только Байдена избрали (совпадение, чистое совпадение, зуб даю!). 7-ми дневное среднее число кейсов у нас в штате теперь рапортуют как 3706 на 14 миллионов населения. Но ведь где-то скрывается подлый новый вариант! Он ка-а-а-ак прыгнет! Так что маски, чрезвычайное положение, все дела, ничего не отменяем, все "только начинается".

Меня уже не удивляет, что обыватели это все хавают. Как я уже говорил, я обьясняю это все тем, что они усвоили себе новую религию, и она их устраивает. Если бы не было так мерзко, можно было бы прильнуть к другой стороне и делать на этом деньги. Но уж больно паскудно.
07.02.21 03:56
1 0

Так вот, пришёл он в Бельгию и снова "ААААА МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!", заразнее на 70-90%, срочно надо закрывать школы, обязательно локдаун и т.п. А народ не дохнет.
А вот есть другое мнение: почитайте выше

цитата
До 2020 ковидом не болели. И вот так чтобы то у одного отец мать умрёт, то у другого через неделю - такого не было. Буквально два дня назад у тренера сына отец умер в Петербурге, пришлось срочно билеты на самолёт покупать и лететь. До этого у начальника вся семья болела, тоже летал. У коллеги в соседнем отделе бабуля три недели в реанимации провела, тоже КоВид.
конец цитаты.

А еще есть беременные 25-летние внучки, а еще "примеры из жизни" когда вымерла вся семья (видимо) потому что не все носили маски с максимальной защитой,

Так что "пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки"

Вы же видите, люди свято верят и искренне боятся.

Обсуждают симптомы в возрастных категориях (видимо, чтоб у себя диагностировать с опережением). Всерьез осуждают британских политиков за нерасторопность. Читают тонны публикаций о коронавирус. Есть чем заняться сидя дома.

А вот завтра если перестанут публиковать страшную цифру, то и выбьют у них почву из-под ног.
Но, к сожалению, не перестанут.

Вы правы еще в том, что рестораны/гостиницы/парикмахерские - это НЕ международные корпорации.

А все эти фармамонстры - огромные спруты. А чиновники просто рады стараться и использовали открывшуюся лазейку.

Но если бы не все эти поглотители подкастов, то опоры было бы меньше.
07.02.21 12:57
0 1

Вообще, у нас сейчас очень много людей носят FFP2, хоть это и не обязательно. И на улице много людей носят маски, даже когда дождь. Я лично предпочитаю дезинфицировать вдыхаемый на улице воздух горящим концом сигары 😄
06.02.21 17:18
0 0

В Баварии - обязательно.
06.02.21 18:16
0 0

В Баварии - обязательно.
Я, кстати, давно предлагал это решение - бесплатная раздача государством такого типа масок населению, которое чувствует себя в опасности. Только, конечно, не обязывать всех подряд их носить, что есть глупость несусветная, а только группы риска. Чтобы они сами были защищены, и оставили всех остальных наконец в покое.

Как всегда, если у чиновничья и проблеснёт здравая мысль, то они ее доведут до абсурда.
06.02.21 18:39
1 3

Неделю назад по почте пришло 20-ть бесплатных FFP2 масок от мэрии Нюрнберга. (Наверное, выжидали, пока я по два евро за штуку на еВау закуплюсь. 😄)
06.02.21 18:57
0 2

Еще раз скажу: полностью поддерживаю Алекса в борьбе с коронобесием, ибо чиновники вводящие глупые запреты уже достали! Комментаторы коронобесы тоже раздражают)
06.02.21 17:16
4 6

Комментаторы коронобесы тоже раздражают)
Снова предлагаешь кого нибудь забанить?)
06.02.21 18:21
2 0

Если у вас нету тети то вам не не потерять.
07.02.21 00:50
3 0

Еще раз скажу: полностью поддерживаю Алекса в борьбе с коронобесием
Алекс проявляет свою активную позицию в борьбе с коронабесием тем, что прогуливается с палками, делая вид, что занимается спортом. А вы как боретесь?
07.02.21 19:30
1 0

Алекс проявляет свою активную позицию в борьбе с коронабесием тем, что прогуливается с палками, делая вид, что занимается спортом.
Вы специально несете чушь или неожиданно (suddenly) поглупели?
Алекс размещает правильные статьи, опровергающие коронобесие, на своем весьма популярном и уважаемом сайте. И то, что он следит за своим здоровьем - это тоже большой плюс, и стимул для многих. Если вам не нравится его позиция, зачем вы здесь?
07.02.21 20:55
0 2

Вы специально несете чушь или неожиданно (suddenly) поглупели?
Да расслабьтесь, это юмор был. Просто слово "борьба" улыбнуло, особенно рядом с соседними постами про митинги и Навального. Ну и, справедливости ради, те материалы, что выкладывает Алекс, не того уровня, чтобы что-то опровергать - просто частное мнение Алекса или каких-то других людей, или переказ испанских новостей. А за правильное питание и физические нагрузки я Алекса очень уважаю, даже, можно сказать, завидую молча в уголке.

А что, кто-то из участников уже поменял свое мнение под влиянием обсуждения в комментах, и перешёл на другую сторону?
07.02.21 21:17
1 1

Если у вас нету тети то вам не не потерять.
А тете сколько лет было? Сопуствующие заболевания типа диабета были? Если да, то кто тете носить маски, защищающие ее саму (N95), помешал? И дома сидеть и работать удаленно, вроде тебя с твоей до небес взлетевшей продактивностью (и при этом, странно сказать, до фига времени для рыбалки)? А ты и члены твоей семьи маски в ее доме носили?
08.02.21 03:12
1 1

Не успел до возврата запрета сходить к парихмахеру, мучаюсь с шевелюрой. В августе в последний раз был. Могу у знакого машинкой под 3мм где-то, но страшно не хочу.

Рестораны у нас только на вынос, некоторые магазины (Медиамаркт и Сатурн (близнец Медиамаркта), например) тоже выдают заказы из интернета. Мне нужен магазин обуви, свою последнюю пару ношу меньше полугода, неделю назад ходил по снежным лужам - промокла нога. По интернету заказывать не хочу, у меня поперечное плоскостопие и обувь надо обязательно примерять, далеко не вся подходит. Заказал бы опять Rieker, которые уже были и очень нравились, но мою модель Antistress 01325-00 уже не производят и в ЕС не продают.

Мама вчера сказала, что читала где-то, что цифры/графики по Германии запаздывают на несколько недель из-за прошлого дикого перегруза и уже намного ниже, очень надеемся, что к 14-му февраля снимут ограничение на магазины.

Мне на прошлой/позапрошлой неделе пришло письмо от правительства с двумя купонами на маски FFP2, 2x6 масок с доплатой по 2 евро на комплект. Позабавило, что в письме было написано "до 6-го января вы могли взять 3 маски вообще бесплатно, показав в аптеке удостоверение личности". А маме такое письмо до сих пор не пришло. Хотя ей за 65 и у неё иммуносупрессивная терапия, а мне и 35 нет, с моей практически номинальной астмой выкуриваю нереальное количество табака, пока без особых проблем, и действительно серьёзных ОРВИ не было с раннего детства.

Не исключено, правда, что дело в том, что она живёт с моим братом, который перенёс корону дома не так давно, и не заразилась. Дал её две маски, она редко куда-то ходит/ездит, вроде их можно оставлять на неделю на воздухе и носить снова, по крайней мере, ещё раз 5. Сам пока не пробовал носить, надеюсь, с ними очки так запотевать не будут, с хирургическими то нормально, то никак не приспособить, чтобы что-то видно было. А вот с чистым воздухом в моей квартире с чердачными окнами беда, когда дождь/снег и ветер постоянно, бывает что и по 2-3 дня не проветрить.
06.02.21 17:15
0 3

Двойная жизнь Экслера
06.02.21 16:54
0 4

Эти все меры как в долгоносиках:
- Доктор, что делать???
- Бросьте восемь вилок через левое плечо!
-А поможет?
- Во всяком случае- не помешает!
06.02.21 16:40
0 6

Ещё добавлю.

В середине декабря ввели жёсткий локдаун. Телевизор каждый день повторял, что нужно сбить волну роста. И всё будет хорошо.

Сбили волну роста.
Каждый день повторяли, что нужно добиться снижения уровня новых случаев. Тогда и откроем школы и садики.

Недели три или четыре статистика улучшается.
После первой недели говорили, что нужно стабильное улучшение.

Потом каждый день говорили о новых штаммах. Британском, бразильском.
Прошла неделя. Зафиксированые новые штаммы не дали всплеска заражаемости в тех очагах, где они были зафиксированы.

Вспомнили Португалию, где поспешно снятие ограничений до нового года привело к вспышке заболеваний. Даже отправили туда самолёт с помощью. (Кстати, как дела в Португалии?). Три дня только об этом и говорили. Как опасно поспешное смягчение мер.

И только на этой неделе начали упоминать о возможном открытии школ, парикмахерских и магазинов.

Всё ждут среды. Будет встреча правительств земель с федеральной властью.
06.02.21 16:17
0 2

Кстати, как дела в Португалии?
В Португалии по состоянию на прошлую неделю (после этого не встречала новостей) полный трындец. В реанимациях ноль свободных мест, тяжёлых пациентов раскладывают по всей Европе. Говорят, одна из причин, что британцы в свои загородные дома понаехали на Рождество со своим штаммом.
09.02.21 01:54
0 0

В Германии ещё осенью ввели цветовую дифференциацию штанов, ой, цветовую таблицу уровня новых случаев заражения за последние семь дней на 100 000 населения.

Сказали, что если уровень повысится выше 200 то введут запрет на выход с 21. 00 до 5.00. В нашем округе рвануло в доме престарелых. Статистика ухудшилось до <200. Неделю думали. Потом ввели комендантский час. А статистика улучшилась. Конкретно сейчас 103. А запрет не отменили. Нужно решение местных властей.

Такое впечатление, что решения властей отстают от реальной ситуации на 1 неделю.

В первую волну я хвалил власти за строгие но разумные меры.

Сейчас не могу.

Весной оставили работать строительные рынки. Вся Германия делала ремонт и работала в саду. Не было времени на глупости.

Сейчас почему-то закрыли строительные рынки. Люди сидят дома и злятся.
06.02.21 15:53
0 3

Да, что-то с осени перестарались в самодеятельности.

Весной оставили работать строительные рынки. Вся Германия делала ремонт и работала в саду. Не было времени на глупости.

Сейчас почему-то закрыли строительные рынки. Люди сидят дома и злятся.
У нас наоборот, тогда закрыли все, а сейчас оставили цветочные, строительные.
06.02.21 19:41
0 0

весной как-бы и цифры были другие. на порядок.

В Польше некоторые граждане собираются подать в суд на государство за то, что ввели незаконный локдаун. Плюс, продолжают бунтовать и открываться рестораны и тренажерные залы вопреки запрету. Правительство пытается разговаривать разговоры, но видимо согласно закону они действительно не особо могут что-то с этим сделать. Интересно, конечно... Плюс, на прошлой неделе объявили перебои в поставках вакцины, но не знаю, может уже наладили. А так ограничения все же начинают снимать потихоньку: заработали ТЦ, со следующей недели вроде кинотеатры будут открываться, отели.. посмотрим, как будет.
06.02.21 15:42
0 2

Мы все умрём????!!!
06.02.21 15:19
3 0

Удивительно, насколько применима ко многим поговорка "хоть ссы в глаза все божья роса".

С маниакальным упорством продолжают читать графики, слушать выступления дебилов-чиновников во всяких Германиях-Франциях и тд, которые рассказывают, как их главной задачей является забота о народе и они, понимая, что да, тяжело, не минуту не будут колебаться, если кривая заставит ввести новый локдаун, верят в то, что маски защищают (хотя дома их не носят, подчеркиваю еще раз).

Я уже задавал вопрос, и все "воины-коронаборцы" (за исключением Вежливого кубинца) проигнорировали (а потому что ответить не могут)

Задам еще раз, любопытно посмотреть, будут ответы или, как обычно, исподтишка только минусы будут ставить без ответов по существу.

Смотрите что получается.
- Уже год страшной эпидемии (простите, пандемии).
- Все "заражения" считаются исключительно по проведенным тестам. Разумеется, цифра - пугающая, стопицотмильонов.
- Мы знаем, что коронавирус часто переносится вообще бессимптомно. Будет ли человек, у которого нет симптомов делать тест просто так, без особой надобности? Не будет. (Ну вот из присутствующих, как часто вы делаете тесты?)
- Замечательно предохраняющиеся страны вводят карантины на 10 дней (вместо 14-ти). То есть получается, что за 10 дней, если вы носитель, вы или бессимптомно переболеете, или проявятся симптомы. Это значит, что, образно говоря, вы каждые 10 дней должны делать тест, потому что незаметно для себя могли переболеть. Но никто этого не делает в действительности, не так ли?
- Вышесказанное говорит о том, что с огромной долей вероятности переболевших ГОРАЗДО больше, чем нам пишут даже в сводках-страшилках.

А теперь сами вопросы:
1. Есть ли сегодня данные сколько в мире человек сегодня имеют иммунитет?
2. Сколько в день делается тестов не на выявление наличия/отсутствия коронавируса, а именно иммунитета?
3. Делается ли в обязательном порядке такой тест перед прививкой (или не важно, ее просто вкалывают всем подряд)?
06.02.21 15:02
12 6

А теперь сами вопросы:
1. Есть ли сегодня данные сколько в мире человек сегодня имеют иммунитет?

такая информация иногда появляется, но причем тут она?

2. Сколько в день делается тестов не на выявление наличия/отсутствия коронавируса, а именно иммунитета?

опять же к чему вопрос??


3. Делается ли в обязательном порядке такой тест перед прививкой (или не важно, ее просто вкалывают всем подряд)?

Прививка, по предварительным данным (пфайзер или модерна) защищает в 10раз лучше, чем иммунитет после короны (в любой форме)
06.02.21 15:09
3 6

как обычно, исподтишка только минусы будут ставить
Как обычно минус не исподтишка)
06.02.21 15:09
0 7

А теперь сами вопросы:
Нет
2. Сколько в день делается тестов не на выявление наличия/отсутствия коронавируса, а именно иммунитета?
Неизвестно, на кой хрен нужен это ПЦР, который оказывается самый четкий результат даёт только из жопы.
3. Делается ли в обязательном порядке такой тест перед прививкой (или не важно, ее просто вкалывают всем подряд)?
Нет, ты можешь прийти в частную клинику и сделать без всяких тестов на антитела и ПЦР, прости Господи.
06.02.21 15:17
0 4

Прививка, по предварительным данным (пфайзер или модерна) защищает в 10раз лучше, чем иммунитет после короны (в любой форме)
Вы не могли бы поделиться ссылкой на эти данные?
06.02.21 15:30
0 2

www.newsru.co.il

пока все данные, понятное дело, предварительные
06.02.21 15:56
2 0

)
1. Есть ли сегодня данные сколько в мире человек сегодня имеют иммунитет?

такая информация иногда появляется, но причем тут она?

А притом, что снижается та самая уязвимость, о которой так долго говорят большевики. Нам рассказывают, что все ограничения потому что они РАССЧИТАЛИ, что сейчас переполнятся госпитали и действуют на опережение. А если число потенциальных новых госпитализированных ниже, что тогда под вопросом и жесткость мер.

2. Сколько в день делается тестов не на выявление наличия/отсутствия коронавируса, а именно иммунитета?опять же к чему вопрос??

К тому же

3. Делается ли в обязательном порядке такой тест перед прививкой (или не важно, ее просто вкалывают всем подряд)?

Прививка, по предварительным данным (пфайзер или модерна) защищает в 10раз лучше, чем иммунитет после короны (в любой форме)

Вы когда продаете батончики Марс, вы напишете, что они "питательны и дают заряд бодрости", или что "они полны сахара и всякого прочего непролазного и калорийного говна"?
06.02.21 16:01
4 3

во всех нормальных странах именно из расчета "переполнятся госпитали" исходят. Госпитали регулярно и переполнялись (особенно речь идет о интенсивной терапии) или доходили до определенной границы, и тогда вводили новые ограничения

Вы когда продаете батончики Марс, вы напишете, что они "питательны и дают заряд бодрости", или что "они полны сахара и всякого прочего непролазного и калорийного говна"?

ну понятно, все прививки гавно итд, ну болей на здоровье, никто не заставляет делать прививку
06.02.21 16:08
2 4

А теперь сами вопросы:Нет 2. Сколько в день делается тестов не на выявление наличия/отсутствия коронавируса, а именно иммунитета?Неизвестно, на кой хрен нужен это ПЦР, который оказывается самый четкий результат даёт только из жопы. 3. Делается ли в обязательном порядке такой тест перед прививкой (или не важно, ее просто вкалывают всем подряд)?Нет, ты можешь прийти в частную клинику и сделать без всяких тестов на антитела и ПЦР, прости Господи.
Вот видите. А во всяких пресс-конференциях-подкастах нагоняют страху, что та вакцина не действует, этой вакцины не хватает, пока только вынесем из под обстрела стариков, а уж в коше лета дойдет очередь до остальных.
ТО есть ВОЗМОЖНО и не нужно столько вакцины. Но об этом подкасты не говорят. И графики только "за вчера заразились по миру еще..."
То есть только пугают. Почему? Возможно, вообще уже у 40% населения иммунитет и надо провакцинировать всего 20-30, чтоб можно было открыть маникюрные салоны и спортзалы?
Но хрен где такое скажут, только про то, что - АЙ, американцы, суки, затягивают поставку вакцины, австралийцы, гады, скупили в рори раза больше вакцины, чем им надо, а нас обрекли на медленную смерть (а что ж ваши правительства, меры вводят, а вакциной не заварились, дали себя обойти ушлым австралийцам?)
А потом выходит кто-то в белом и говорит: Да хрен с нами, мы живем в богатых странах! Мы потерпим с закрытыми границами и магазинами, поносим маски еще несколько лет, хоть как-то затормозим распространение страшного вируса. (далее слабым, но мужественным голосом) отдайте имеющиеся вакцины бедным странам!
06.02.21 16:45
4 1

во всех нормальных странах именно из расчета "переполнятся госпитали" исходят. Госпитали регулярно и переполнялись (особенно речь идет о интенсивной терапии) или доходили до определенной границы, и тогда вводили новые ограничения
Вы когда продаете батончики Марс, вы напишете, что они "питательны и дают заряд бодрости", или что "они полны сахара и всякого прочего непролазного и калорийного говна"?ну понятно, все прививки гавно итд, ну болей на здоровье, никто не заставляет делать прививку


Ну да, регулярно переполнялись, ледовые дворцы под морги, врачи-герои шли в красную зону как в чернобыльский реактор, трупы грузовиками, массовы захоронения, распятые мальчики и марширующие по киеву колонны правого сектора. А, пардон, это из других новостей.

А что случилось сейчас? Говорят, что вторая волна смертоноснее первой и ващще. А где грузовики? Где плачущие медсестры, пишущие завещание, перед тем как пойти на работу? Где статьи о врачах-героях в памперсах? Почему не слышно больше про переделку концертных залов под временные госпитали и стадионов под морги? Почему исчезли сообщения о массовых захоронениях бульдозером в Центральном Парке?
06.02.21 16:51
4 4

человече, опомнись! ты путаешь картинку разных масс медий с реальной ситуацией! Или ты работаешь в госпитале с ковидом и видишь что все хорошо, стабильно?
тебе нужна картинка из телевизора, чтобы поверить?
06.02.21 16:58
2 4

Я уже задавал вопрос, и все "воины-коронаборцы" (за исключением Вежливого кубинца) проигнорировали (а потому что ответить не могут)
Игнорируют потому что на эти вопросы отвечали неоднократно, и теперь просто похер. Я обычно просто пролистываю ваши портянки текста.
06.02.21 17:10
1 6

человече, опомнись! ты путаешь картинку разных масс медий с реальной ситуацией! Или ты работаешь в госпитале с ковидом и видишь что все хорошо, стабильно? тебе нужна картинка из телевизора, чтобы поверить?
Мне как раз КАРТИНКА ИЗ ТЕЛЕВИЗОРА не нужна, потому что в телевизор можно засунуть любую картинку.

Я вижу, что страны, типа окарины, где кладут на все чёт ограничения, или Швеции-Белоруссии, где такого кретинизма как в Испании-Бельгии нет и не было должны были за этот год вымереть на треть.

Этого не происходит. Но коронабесие никак не уймется. И поддерживается оно именно картинкой из телевизора
06.02.21 17:15
5 3

жду от тебя статистику смертности из Швеции, Украины и Белоруссии, чтобы сравнить результаты. Еще статистику осложнений после короны через пару лет жду, вот и сравним с тобой

Что именно тебе показывают из Белоруссии и Украины, кстати? Что короны нет?
06.02.21 17:19
3 4

Я уже задавал вопрос, и все "воины-коронаборцы" (за исключением Вежливого кубинца) проигнорировали (а потому что ответить не могут)

Игнорируют потому что на эти вопросы отвечали неоднократно, и теперь просто похер. Я обычно просто пролистываю ваши портянки текста.
Спасибо, что все-таки решили об этом написать, а то я волновался.
Мне-то похер, читаете вы или пролистываете.
Но зато все остальные отметят - какой герой Wdervish! Дерзкий!

И, кстати говоря, никто ни разу не ответил. И игнорируют, потому что как и вам, ответить нечего. Поэтому ваш слабенький демагогический приёмчик только, наверное, у вас микрооргазм и вызвал.
06.02.21 17:20
5 1

жду от тебя статистику смертности из Швеции, Украины и Белоруссии, чтобы сравнить результаты. Еще статистику осложнений после короны через пару лет жду, вот и сравним с тобойЧто именно тебе показывают из Белоруссии и Украины, кстати? Что короны нет?
У меня масса знакомых в совершенно разных странах. И я не вижу как смерть от коронавируса косит их ряды.
Возможно, у вас другая ситуация.
И я не вижу нигде стенающих белорусов, которые умоляли бы мировое сообщение повлиять на Лукашенко, который устроил геноцид не введя локдаун и не закрыв рестораны.
Вы, наверное, видите каждый день сообщения от простых белорусов о том, что "вчера умер сосед, позавчера мой лучший друг Пашка ушел... сука, Лукашенко, почему он это допустил! Почему не закрыл все и всех, люди же мрут, но никому до этого дела нет!"

И не надо этой стандартной бредятины типа "а вам нужно, чтоб вокруг вас умерли, тогда вы поверите?!" Я понимаю, что стандартный аргумент это именно то, что "ЕСЛИ БЫ не ввели локдаун, то так бы и было и ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ всем этим асам и закрытием полок со шнурками мы все еще живы, спасибо нашим правительствам и лично фергюссону и ВОЗ!"
Поэтому в принципе спор бессмыслен и давайте закончим прения, все равно мы остаемся каждый при своем мнении.
06.02.21 17:36
4 5

Вы хоть сами понимаете абсурдность ваших тезисов? ни один из знакомых не умер, значит пандемия не сильнее хламидий? Что для вас не бредятина? переполненые больницы Израиля, Германии, Португалии, России итд вам тоже бред, Швеция признала ошибки ввела карантин, тоже бред, давайте тогда смотреть как в Белоруссии.. вот это точно страна показатель, елы палы...
ну если не понимаете, почитайте тогда тот же пикабу с тэгом "коронавирус", там хватает постов, типа "умерла бабушка 80лет, ее дочь 50 лет и беременная внучка 25лет", "умер муж 30-40-50лет" итд
06.02.21 17:54
3 3

...ну если не понимаете, почитайте тогда тот же пикабу с тэгом "коронавирус", там хватает постов, типа "умерла бабушка 80лет, ее дочь 50 лет и беременная внучка 25лет", "умер муж 30-40-50лет" итд
Забыли про 30-летноего спортсмена, который сгорел за три дня.
Ладно, все. Идите почитайте Пикабу. Про переполненные госпитали и про ремённых внучек. Не знаю, как вам еще хватает мужества вообще на улицу-то выходить...
06.02.21 18:40
3 7

ну ладно, не столкнулись с болезнью лично и через близких знакомыч и ладно, рад за вас можете дальше верить в свою личную статистику, а в мире все д.....ы, кроме Африки и Белоруссии.
06.02.21 19:42
4 2

Или ты работаешь в госпитале с ковидом
Если бы он работал в госпитале с ковидом, он бы писал, носите, блин, маски и сидите дома, мы тут зашиваемся пока вы шастаете. И уж точно бы не писал фигню о гриппе. Человек в своей реальности живёт, где у него никто из знакомых не заболел и не умер, а по телевизору показывают фейки, чтобы держать всех в страхе.
06.02.21 19:47
4 3

Что вы подразумеваете под карантином в Швеции?
Ule
06.02.21 19:55
0 0

Или ты работаешь в госпитале с ковидом Если бы он работал в госпитале с ковидом, он бы писал, носите, блин, маски и сидите дома, мы тут зашиваемся пока вы шастаете. И уж точно бы не писал фигню о гриппе. Человек в своей реальности живёт, где у него никто из знакомых не заболел и не умер, а по телевизору показывают фейки, чтобы держать всех в страхе.
У меня как раз очень много знакомых и даже родственников (тетя, 82 года) переболело. Кто-то более тяжело, кто-то менее, кто-то вообще не заметил, просто был «положительный».
Некоторые даже лежали в больнице (и, кстати, рассказывали как там все сбивались с ног леча их и про всех этих врачей-героев, которые не отходили от изголовий их кроватей по 20 часов в сутки).
Поэтому я-то как раз живу в реальном мире.
А вот вы, судя по всему, - в мире форумов, подкастов, пресс-конференций, на которых вам рассказывают как все ужасно и переполнено и надо принимать меры.

А ни на один конкретный вопрос вы ни разу не ответили, изображая оскорбленное достоинство, да ещё и позволяете себе меня оценивать, не ясно по какому праву.
У меня есть мнение, я его высказываю.
Вы не можете ответить по существу - не отвечайте. Живите в мире форумов.
Вы тут писали что ковид - мультиорганное заболевание. Улучшил свободную минуту, набрал в гугле. Нашёл несколько статей, прочитав которые хоть сразу ложись и помирай. Но про каждую болезнь есть такие статьи, уверяю вас. И если об этом постоянно думать, то лучше вообще лечь в барокамеру.

Тут вот, кстати, рекомендовали почитать Пикабу, про то как мужья, жены, братья, 25-летние беременные внучки умирают от ковида. Я надеюсь, вы это читали? Если нет, почитайте, ваш «реальный» мир станет еще опаснее.
06.02.21 20:17
3 3

ну ладно, не столкнулись с болезнью лично и через близких знакомыч и ладно, рад за вас можете дальше верить в свою личную статистику, а в мире все д.....ы, кроме Африки и Белоруссии.
Почитайте выше, я ответил про сталкивание с болезнью.

Совершенно разные люди болели в совершенно разных странах, но ни один не сказал: эх, маловато ограничений, было бы пожёстче, я бы не заболел, ну, и чтоб никто не заболел, я только за то, чтоб закрутились гайки нафиг совсем, это же реять идёт о ЖИЗНЯХ!

Но я вижу, что вас и все знающую про меня и даже объясняющую вам про меня милую Suddenly, реально цепанула паника и вы, вероятно, действительно боитесь коронавируса.
Возможно, вы из тех (я таких вижу и недоумеваю), которые едут в одиночестве в своём автомобиле надев маску, потому что вирус может залететь через систему вентиляции, не иначе.
И, что тоже вероятно, ваш образ жизни незначительно изменился из-за этих идиотских мер (ну, например, вы не свой предприниматель, это не ваш ресторан закрыли и т.д.)
Ну что ж, видимо тогда для вас все эти меры кажутся оправданными.
06.02.21 20:19
2 2

т.е не один не сказал, лучше бы я не заболел? Очень странно... вот прям не верится

Вы про переполненые больницы и в частности станции интенсивное терапии верите? как нужно было бороться, чтобы сбить волну и не случился бы коллапс или если случился то не надолго?
06.02.21 20:55
2 2

т.е не один не сказал, лучше бы я не заболел? Очень странно... вот прям не верится
Разумеется, никто не рад, что заболел.
Но все говорят, что
заболели НЕСМОТРЯ на весь этот цирк с "мерами" и не считают, что лишение их нормальной жизни хоть как-то помогло им не заболеть/выздороветь
06.02.21 22:51
2 1

Удивительно, насколько применима ко многим поговорка "хоть ссы в глаза все божья роса".
Да-да, согласен!!! 😄

И эта поговорка именно про вас. За долгое время вам приводилась масса данных. Но вы их просто тупо игнорируете – каждый раз повторяя всё те же самые тупые вопросы, на которые уже получали ответы.

Кто сказал, что например я не столкнулся? Столкнулся. Обычный грипп, переболели давно все и вся - только на моем заводе 2000 человек работает, по 700 одновременно в одном помещении. И как ты думаешь, сколько умерло? Ноль. Вообще ноль. А работают у нас и 65-летние деды, и молодежь по 18 лет.
07.02.21 03:07
1 1

Удивительно, насколько применима ко многим поговорка "хоть ссы в глаза все божья роса".Да-да, согласен!!! 😄И эта поговорка именно про вас. За долгое время вам приводилась масса данных. Но вы их просто тупо игнорируете – каждый раз повторяя всё те же самые тупые вопросы, на которые уже получали ответы.
Добролюб вставил свои пять копеек. Кто б сомневался.
Но поздно, батенька, я это ваше лживое «уже получали ответы» предвосхитил.

Я спрашиваю: есть ежедневные отчеты смертей от ковида, дайте ежедневный отчёт смертей от диабета за последние 5 лет, включая 2020 год.

Ну вот вы как честный человек, должны
- или разбить меня в пух и прах гордо приведя ссылку на такие данные,
- или признать, что таких даных (в отличие от ковидных) нет в свободном доступе.

Уверен, что вы не сделаете ни того, ни другого, а или отмолчитесь, или напишете очередной демагогический пассаж.

Чингачгук опять врёт, кто б сомневался... 🙂
Но ладно, повторю вновь, чтобы вы потом опять не врали, что якобы "вам никто не может ответить"...

Вам тыщу раз говорилось (и не только мной), что по этим болезням настолько оперативная статистика НЕ публикуется – по той простейшей причине, что они:
1) Не имеют характер активной пандемии.
2) Не являются новыми и неизученными.
3) Не являются настолько быстротечными.
4) Не являются заразными в целом.
5) Исходя из пунктов 1-4 – не влияют настолько сильно на текущее состояние всего общества в целом, и тем самым не являются текущей главной общемировой проблемой.

Причём, подобная внутриведомственная статистика, ведётся и существует – и если вам действительно интересно, то вы в любой момент можете обратиться с запросами в медицинские ведомства и архивы. Эту информацию от вас никто не скрывает.

Не говоря уж о том, что среднюю суточную смертность вы можете самостоятельно высчитать по квартальной или годовой статистике – которая как раз публикуется, вопреки вашему вранью.
Впрочем, можете предложить им публиковать эти данные в таком же ежедневном режиме. Если ваша аргументация будет достаточно убедительна – возможно, минздравы даже согласятся с этим вашим "рацпредложением".

Вы всё ещё не понимаете? Или просто тупо не умеете находить нужные данные? Так это ваши проблемы. Но эти проблемы не оправдывают ваше враньё.

Конкретно на примере США – вот вам данные смертности от диабета даже не то что по стране, а ещё и по каждому штату. За 20 лет – как вы и просили (фильтры по базе данных уж там самостоятельно ручками настроите, не маленький).

Чтобы вы больше не врали (впрочем, в вашем случае надеяться на это совершенно невозможно) – теперь буду ссылаться конкретно на этот комментарий, где вас макнули мордой лица в вашу вечную ложь... 😉

Эй, балаболище! А чего ж всего лишь трусливо минусанулО-то? Где ответ??? 😄

Чингачгук опять врёт, кто б сомневался... 🙂Но ладно, повторю вновь, чтобы вы потом опять не врали, что якобы "вам никто не может ответить"...Вам тыщу раз говорилось (и не только мной), что по этим болезням настолько оперативная статистика НЕ публикуется – по той простейшей причине, что они:1) Не имеют характер активной пандемии.2) Не являются новыми и неизученными.3) Не являются настолько быстротечными.4) Не являются заразными в целом.5) Исходя из пунктов 1-4 – не влияют настолько сильно на текущее состояние всего общества в целом, и тем самым не являются текущей главной общемировой проблемой.Причём, подобная внутриведомственная статистика, ведётся и существует – и если вам действительно интересно, то вы в любой момент можете обратиться с запросами в медицинские ведомства и архивы. Эту информацию от вас никто не скрывает.Не говоря уж о том, что среднюю суточную смертность вы можете самостоятельно высчитать по квартальной или годовой статистике – которая как раз публикуется, вопреки вашему вранью.Впрочем, можете предложить им публиковать эти данные в таком же ежедневном режиме. Если ваша аргументация будет достаточно убедительна – возможно, минздравы даже согласятся с этим вашим "рацпредложением".Вы всё ещё не понимаете? Или просто тупо не умеете находить нужные данные? Так это ваши проблемы. Но эти проблемы не оправдывают ваше враньё.Конкретно на примере США – вот вам данные смертности от диабета даже не то что по стране, а ещё и по каждому штату. За 20 лет – как вы и просили (фильтры по базе данных уж там самостоятельно ручками настроите, не маленький).Чтобы вы больше не врали (впрочем, в вашем случае надеяться на это совершенно невозможно) – теперь буду ссылаться конкретно на этот комментарий, где вас макнули мордой лица в вашу вечную ложь... 😉
Макнули в вечную ложь...
Эк вас торкнуло-то

Я говорил о том, что данные по смертям от диабета найти совсем не так легко как по смертям от ковида. Спасибо, что подтвердили это утверждение.

К сожалению, из плохочитаемого скриншота, что вы прислали, сравнить ежедневную смертность от диабета в 2020 со смертностью от диабета в 2019, не представляется возможным

Я говорил о том, что данные по смертям от диабета найти совсем не так легко как по смертям от ковида.
И в этом вы соврали.
Я нашёл приведённые данные буквально за пару-тройку минут. Если у вас руки или мозги растут из жопы – проблема сугубо ваша личная.

К сожалению, из плохочитаемого скриншота
Вам дали прямую ссылку на базу данных. Дальше уж сам, ручками – если мозгов хватит (и хотя бы минимального знания инглиша)... 🙂

Эй, балаболище! А чего ж всего лишь трусливо минусанулО-то? Где ответ??? 😄
Вы невнимательны. Я уже прислал, что не ставлю ни минусы, ни плюсы.
Если только плюсы по приколу, но тогда об этом уведомляю плюсуемого.

Я, в отличие от вас, не сижу в интернете круглосуточно, поэтому отвечаю когда есть время и желание.

Я говорил о том, что данные по смертям от диабета найти совсем не так легко как по смертям от ковида.И в этом вы соврали.Я нашёл приведённые данные буквально за пару-тройку минут. Если у вас руки или мозги растут из жопы – проблема сугубо ваша личная. К сожалению, из плохочитаемого скриншотаВам дали прямую ссылку на базу данных. Дальше уж сам, ручками – если мозгов хватит (и хотя бы минимального знания инглиша)... 🙂
Давно понятно, что вы - хам.
Но я вижу, вы ещё и подтасовываете факты.
Ещё раз повторю медленно.
Я. Говорил. О том. Что данные. О заразившихся ковидом. Публикуются. Ежедневно.
По. Другим. Болезням. Например по диабету. Нет.
Поэтому. Нельзя. Сравнить.

Вот когда из присланного вами ресурса будет видно, сколько умерло от диабета 5 апреля 2019 и 5 апреля 2020, тогда можно сравнить.

Вы прекрасно понимаете смысл моего вопроса. Если человек 5 апреля 2019 умер от диабета , его записывали в умершие от диабета. Если человек умер от диабета 5 апреля 2020 года и при этом у него диагностировали наличие коронавируса, то его записывали в умершие от коронавируса.

Мне безо всякой этой вашей злобы праведного и брызжанья слюной интересно, снизилось ли, например, в апреле 2020 число смертей от диабета по сравнению с апрелем 2019 и так далее.

Про умерших от ковида во Франции не надо знать франсэ, и на русском данных из каждого утюга.
Про остальных умерших - что-то нам надо ручонками.
А то, что напишут потом по итогам года, это что хочешь можно написать, чтоб оправдаться постфактум.
А ежедневных данных по умершим от других болезней нет.
О чем я и говорил.

Я прекрасно понимаю, что вы заготавливаете себе индульгенцию и мульиифункциональную базу для последующих съезжавший с темы, что смысл всех этих ваших песнопений в том, чтоб потом при каждом неудобном вопросе с моей стороны громко писать
«Да вот я ему уже высылал ссылку, но он продолжает, а я его уже уличил во вранье!»
Но разуверьтесь. Вы - не мальчиш-Кибальчиш.
Присланный вами ресурс (с ручонками или без) не даёт ответа на мой вопрос.
Если бы давал, вы бы дали конкретные цифры, а не немощные тирады про ручонки и мозги.

Но я вижу, вы ещё и подтасовываете факты.
Да неужели же ж? 😄

Ещё раз повторю медленно.
Я. Говорил. О том. Что данные. О заразившихся ковидом. Публикуются. Ежедневно.
По. Другим. Болезням. Например по диабету. Нет.
Поэтому. Нельзя. Сравнить.
Ещё раз повторю медленно. ©
Вам. Выше. Русским. Языком. Объяснили. По. Пунктам. Чем. Вызвана. Разница. В. Оперативности. Публикации. Данных. По. Разным. Типам. Болезней. И. Что. Причины. Вполне. Объективные.

А сравнить "в лоб" среднюю ежесуточную смертность вы можете запросто – всего лишь поделив цифру из годового отчёта на 365. По ковиду вы можете проделать ровно те же самые "усреднённые" вычисления с текущей цифрой.
Подобный результат уже будет достаточно релевантен для каких-либо сравнительных выводов.

Это не "колдунство", это банальный школьный курс арифметики. Который вы, судя по всему, так и не осилили...

Вы прекрасно понимаете смысл моего вопроса. Если человек 5 апреля 2019 умер от диабета , его записывали в умершие от диабета. Если человек умер от диабета 5 апреля 2020 года и при этом у него диагностировали наличие коронавируса, то его записывали в умершие от коронавируса.
Всё верно.
Поскольку ковид резко усложняет течение хронических болезней – и непосредственным "виновником" смерти в таком случае является именно ковид.

Иначе говоря, человек даже с тяжёлой формой диабета мог бы прожить намного дольше (месяцы, годы, возможно даже пару десятков лет) – если бы не заразился именно ковидом.
Более того, порядок определения в качестве причины смерти не общего состояния организма, а именно ковида – достаточно чётко определён в рекомендациях ВОЗ. Если чётко следовать этим рекомендациям – "кто попало" в статистику по ковиду просто не попадёт.

Вам и про это писалось сотни раз. Опять будете говорить, что "вам про это никто не отвечал"???

Мне безо всякой этой вашей злобы праведного и брызжанья слюной интересно, снизилось ли, например, в апреле 2020 число смертей от диабета по сравнению с апрелем 2019 и так далее.
Как уже писал – если вам действительно интересно, то с настолько специфическим запросом вы можете обратиться напрямую в органы статистики.

Либо, как вариант (про который тоже писал) – можете запустить петицию с требованием о том, чтобы подобные данные также публиковались ежедневно и совершенно по всем категориям смертности.
В случае, если ваше предложение посчитают обоснованным рациональным, то его внедрят в постоянную практику...

чтоб потом при каждом неудобном вопросе с моей стороны громко писать «Да вот я ему уже высылал ссылку, но он продолжает, а я его уже уличил во вранье!»
Присланный вами ресурс (с ручонками или без) не даёт ответа на мой вопрос. Если бы давал, вы бы дали конкретные цифры, а не немощные тирады про ручонки и мозги.
Вы опять врёте.

Вам дали конкретные цифры. Описали конкретный метод работы с этими данными (если уж вам не терпится сравнивать). Дальнейшее – уже исключительно ваша лень и враньё...

Но я вижу, вы ещё и подтасовываете факты.Да неужели же ж? 😄 Ещё раз повторю медленно.Я. Говорил. О том. Что данные. О заразившихся ковидом. Публикуются. Ежедневно.По. Другим. Болезням. Например по диабету. Нет.Поэтому. Нельзя. Сравнить.Ещё раз повторю медленно. ©Вам. Выше. Русским. Языком. Объяснили. По. Пунктам. Чем. Вызвана. Разница. В. Оперативности. Публикации. Данных. По. Разным. Типам. Болезней. И. Что. Причины. Вполне. Объективные.А сравнить "в лоб" среднюю ежесуточную смертность вы можете запросто – всего лишь поделив цифру из годового отчёта на 365. По ковиду вы можете проделать ровно те же самые "усреднённые" вычисления с текущей цифрой.Подобный результат уже будет достаточно релевантен для каких-либо сравнительных выводов.Это не "колдунство", это банальный школьный курс арифметики. Который вы, судя по всему, так и не осилили... Вы прекрасно понимаете смысл моего вопроса. Если человек 5 апреля 2019 умер от диабета , его записывали в умершие от диабета. Если человек умер от диабета 5 апреля 2020 года и при этом у него диагностировали наличие коронавируса, то его записывали в умершие от коронавируса.Всё верно.Поскольку ковид резко усложняет течение хронических болезней – и непосредственным "виновником" смерти в таком случае является именно ковид.Иначе говоря, человек даже с тяжёлой формой диабета мог бы прожить намного дольше (месяцы, годы, возможно даже пару десятков лет) – если бы не заразился именно ковидом.Более того, порядок определения в качестве причины смерти не общего состояния организма, а именно ковида – достаточно чётко определён в рекомендациях ВОЗ. Если чётко следовать этим рекомендациям – "кто попало" в статистику по ковиду просто не попадёт.Вам и про это писалось сотни раз. Опять будете говорить, что "вам про это никто не отвечал"??? Мне безо всякой этой вашей злобы праведного и брызжанья слюной интересно, снизилось ли, например, в апреле 2020 число смертей от диабета по сравнению с апрелем 2019 и так далее.Как уже писал – если вам действительно интересно, то с настолько специфическим запросом вы можете обратиться напрямую в органы статистики.Либо, как вариант (про который тоже писал) – можете запустить петицию с требованием о том, чтобы подобные данные также публиковались ежедневно и совершенно по всем категориям смертности.В случае, если ваше предложение посчитают обоснованным рациональным, то его внедрят в постоянную практику... чтоб потом при каждом неудобном вопросе с моей стороны громко писать «Да вот я ему уже высылал ссылку, но он продолжает, а я его уже уличил во вранье!» Присланный вами ресурс (с ручонками или без) не даёт ответа на мой вопрос. Если бы давал, вы бы дали конкретные цифры, а не немощные тирады про ручонки и мозги.Вы опять врёте.Вам дали конкретные цифры. Описали конкретный метод работы с этими данными (если уж вам не терпится сравнивать). Дальнейшее – уже исключительно ваша лень и враньё...
Не стал читать весь ваш горячечный бред.
Но скажите, вы - дурак или симулируете слабоумие?
По ковидобольным никто не даёт «среднюю цифру» исчисленную как общая делённая на 365. Она разная каждый день и преподносится на блюдечке
Где цифра по умершим отт диабета в 2020 в ТАКОМ ЖЕ форманте?

Не стал читать весь ваш горячечный бред.
А я и не сомневался, что вы не осилите реальную аргументацию – на основе реальных фактов, реальных цифр и реальных ссылок... 🙂

Но скажите, вы - дурак или симулируете слабоумие?
Это вы дурак. Но слабоумие, увы, вы вовсе не симулируете – вы на самом деле умственно отсталый, целиком и полностью...

Океюшки, разъясню как дураку...

Чтобы напрямую сравнивать ковид и диабет – вам просто придётся прибегнуть именно к описанному мной методу. Никак иначе сравнить их "напрямую" вообще нельзя.

Сравнить легко. Там простейший школьный курс арифметики. Вперёд, умничка, я в вас верю!!!

💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
06.02.21 14:56
4 3

06.02.21 15:00
0 13

паааберегииииссь!!!!!!
06.02.21 15:12
0 5

Удивительный факт: жизнь в России лучше, чем где-либо. Хотя, возможно, некоторые тут не замечают бревен в своих глазах.
06.02.21 14:35
14 8

Здесь не оценят.
07.02.21 08:04
1 1

"жесткий локдаун, Биби же нужно снова избраться"
Это, скорее, против него работает...
06.02.21 14:09
0 0

В Питере постепенно возвращаются к мирной жизни, хотя еще осенью начали, но под Новый Год был некоторый всплеск ковидобесия. Мало кто уже возмущается, что маска прикрывает только подбородок, а многие вообще не носят, и охранники в торговых центрах уже не набрасываются на них. Больницы, начинают принимать пациентов, а не ждут ковидников. Когда через какое-то время будут показывать на графике скачок смертности в 2020 и объяснять его ковидом, то я буду сомневаться: закрыть все больницы, и при этом свалить всё на ковид?
06.02.21 14:06
6 5

А что, носить маску на подбородке - это прямо какая-то доблесть? Или основная масса дыхательных органов расположена у людей именно там?

По мне, так если ты ковидоскептик - то гордо и принципиально не носи, а если уж носишь - то носи как положено. Иначе получается, как у той старушки, которая обманула кондуктора: билет купила, а в трамвай не села.

Закрывать больницы ради ковидников - это "метод последнего шанса". О том, что будет вторая волна, можно и нужно было задуматься ещё весной. Но нет, решили, что как-нибудь обойдёмся, а теперь приходится переквалифицировать больницы. Идиотизм и недальновидность.

По поводу смертности недавно была хорошая статья, где помимо всего прочего разбирали и официальную статистику: naked-science.ru

Цитирую:
По последним данным, Covid-19 ведет к смертям не только (а то и не столько) через пневмонию, но и от инфарктов и инсультов — причем они настигают даже тех, кто болеет бессимптомно. Причина такова: при бурном размножении вируса в крови его общая масса в ней достигает 1-100 микрограмм, а параметры свертываемости крови резко меняются. Ее становится сложнее перекачивать, нагрузка на кровеносную систему и сердце растет. В итоге внешне здоровый человек может упасть на землю с инфарктом.

Ряд исследователей уже отмечают: смертность от сердечно-сосудистых заболеваний по всему миру из-за Covid-19 не просто поднялась, но и останется повышенной на протяжении многих лет.

К сожалению, российские власти эти данные не принимают во внимание: здесь до сих пор доминируют представления годичной давности о том, что коронавирус убивает пневмонией. Поэтому в официальной статистике смертности от Covid-19 в разы меньше людей, чем от него умирают реально.
06.02.21 20:53
2 2

А что, носить маску на подбородке - это прямо какая-то доблесть?
Маски на подбородке носить приходится, чтобы быть обслуженным в магазинах, например.
Не только в масках дело. Я в ковиде и проблемах от него не сомневаюсь, и весной обязательно прививку сделаю, когда самодельных антител станет поменьше, даже сейчас хотел сделать, но отговорили.
Проблема в том, что когда видишь и говоришь, что "борьба" чиновников с ковидом приносит вреда больше, чем ковид, то всегда тебя стыдят, что ничего хуже ковида быть не может. И чтобы не сделали для борьбы с ковидом, это в любом случае на благо.
P.S. Меня больше всего поразил запрет на посещение парков и лесов - вот уж где ковиду разгуляться, самое опасное место. Комендантский час - тоже достойно, помогает собрать покучнее людей днем, чтобы трусы боящиеся ковида не могли переместиться по ночью по пустым улицам. Ну и вершина хитпарада: полное закрытие больниц под ковид, ни одно заболевание не сравнится теперь с ковидом.
06.02.21 22:09
1 4

Маски на подбородке носить приходится, чтобы быть обслуженным в магазинах, например.
Так и я про то же. Что мешает носить маску там, где её положено носить? Или это пошло от традиции "накидывать ремень" в машине, вместо того, чтобы его пристёгивать?

Проблема в том, что когда видишь и говоришь, что "борьба" чиновников с ковидом приносит вреда больше, чем ковид, то всегда тебя стыдят, что ничего хуже ковида быть не может. И чтобы не сделали для борьбы с ковидом, это в любом случае на благо.
Нет, я не считаю, что любые антиковидные меры - это благо. Более того, я полностью согласен с тем, что бо́льшая часть антиковидных мер - это идиотизм на местах. Но маски и дистанция - это тот минимум, который не только разумен, но и не требует особых усилий по соблюдению. Более того, несоблюдение основной массой народу этих простых правил поведения часто вынуждает власти изобретать другие, более жёсткие меры (к сожалению, не всегда разумные). Но это уже больше относится к проблемам социального контракта, у которого в каждой стране своя специфика.

Я, впрочем, не спорю, что некоторые меры изначально идиотские, и запрет на посещение парков и лесов, несомненно, к ним относится. Мне очень хочется понять, что происходило в голове того человека, который это придумал.
06.02.21 22:25
2 2

Маски на подбородке носить приходится, чтобы быть обслуженным в магазинах, например.Так и я про то же. Что мешает носить маску там, где её положено носить? Или это пошло от традиции "накидывать ремень" в машине, вместо того, чтобы его пристёгивать? Проблема в том, что когда видишь и говоришь, что "борьба" чиновников с ковидом приносит вреда больше, чем ковид, то всегда тебя стыдят, что ничего хуже ковида быть не может. И чтобы не сделали для борьбы с ковидом, это в любом случае на благо.Нет, я не считаю, что любые антиковидные меры - это благо. Более того, я полностью согласен с тем, что бо́льшая часть антиковидных мер - это идиотизм на местах. Но маски и дистанция - это тот минимум, который не только разумен, но и не требует особых усилий по соблюдению. Более того, несоблюдение основной массой народу этих простых правил поведения часто вынуждает власти изобретать другие, более жёсткие меры (к сожалению, не всегда разумные). Но это уже больше относится к проблемам социального контракта, у которого в каждой стране своя специфика.Я, впрочем, не спорю, что некоторые меры изначально идиотские, и запрет на посещение парков и лесов, несомненно, к ним относится. Мне очень хочется понять, что происходило в голове того человека, который это придумал.
толку от той тряпки. Кроме ковидобесов это никому не нужно
07.02.21 01:01
3 1

толку от той тряпки. Кроме ковидобесов это никому не нужно
xxx: Мы не обязаны носить маски, это же просто рекомендательные меры!
yyy: Дай пять! Я и руки после туалета не мою, по той же причине!
07.02.21 01:51
1 3

Маски - это просто? Это обозначает только одно - нихрена ты маску не носишь, как требуешь от других. А я носил по 12 часов каждый день, работая физически.

Так что не пошёл бы ты нахуй со своей 'простотой'?
07.02.21 03:16
2 2

Чего ты мне тут раскомандовался? Я тебя, что ли, маску носить заставляю? Вот иди к тому, кто тебя на твоей физической работе заставляет носить маску, и ему скажи всё то же самое. Или ты только под левым ником анонимно хамить людям умеешь, а в лицо начальству сказать - слабо?
07.02.21 18:48
0 1

Я тебе и в лицо это бы высказал, крыска анонимная.

Насчёт работы - начальство как раз с головой дружит, как только решение о ношении масок отдали на откуп руководству завода - они сразу же стали никому не нужны. А до того завод крупно штрафовали, если работники без масок. И введена была эта срань, чтобы подобные тебе интернет-задроты, которые с дома годами не выходят, не воняли в интернетиках.

Так что да, именно твои вопли и вопли твоих упоротых дружков-кококодебилов заставили меня носить эту срань.
08.02.21 00:14
3 0

Я тебе и в лицо это бы высказал, крыска анонимная.
Так в чём проблема? Иди, высказывай. Мой ник легко гуглится, вплоть до настоящего имени, не вижу никаких проблем. В отличие от тебя, который уже под вторым мусорным ником пишет. Ты там уже договорись со своим альтер-эго, кто ты сегодня. Или вы там реально все одинаковые, как с конвейера?

И введена была эта срань, чтобы подобные тебе интернет-задроты, которые с дома годами не выходят, не воняли в интернетиках.
Ах вот зачем это было сделано! Я-то, дурак, думал, что там неумелые попытки балансировать между убийством экономики и коллапсом медицины, помноженные на идиотизм на местах - а, оказывается, там всё проще. Всё для того, чтобы успокоить диванных аналитиков, как же я сам не догадался!

Так что да, именно твои вопли и вопли твоих упоротых дружков-кококодебилов заставили меня носить эту срань.
Ну молодец, нашёл виноватого. Возьми с полки галоперидол.
08.02.21 01:32
0 2

Ты спросил, чего это я на тебя наезжаю, как вроде именно ты маску заставлял носить. Я вроде нормально объяснил, почему это именно так.

И ты тут же это блестяще подтвердил, заведя мантру о коллапсе медицины. Да сходи ты уже в любую больницу и полюбуйся на пустые палаты, аника-воин.

ЗЫ. Как вроде оно мне нужно, тебя искать в интернете.
08.02.21 03:57
2 0

Ты спросил, чего это я на тебя наезжаю, как вроде именно ты маску заставлял носить. Я вроде нормально объяснил, почему это именно так.
А, ну то есть это в вашей среде называется "нормально". Ну ок.

Да сходи ты уже в любую больницу и полюбуйся на пустые палаты, аника-воин.
Так это я, что ли, вместо того, чтобы ещё летом готовить места для ковидников, махнул рукой "а, и так сойдёт", а осенью, когда петух клюнул, начал срочно закрывать больницы и перепрофилировать под ковид? "А часовню тоже я развалил?"

Меня как бы тоже не радует, что к врачу не попасть. Но я прекрасно понимаю врачей, которые не хотят ковидных держать в одном помещении с остальными. Они, в отличие от тебя, хорошо понимают, с чем имеют дело, и помнят, как по осени не хватало кислорода на всех нуждающихся.

Впрочем, толку тебе это всё рассказывать.
08.02.21 12:10
0 2

Вот именно - толку рассказывать нет. Поскольку в отличие от тебя и твоих братьев-баранов живу в настоящем мире.

Итак, центральная и единственная больница повята, который по статистике первый попал в красную зону. БЫтувский повят поморского воеводства. Очень сельский уклад жизни, потому мы все знаем, кто болел официально - ни один из них в больнице не лежал. Ни одной смерти от ковида. Пустая больница - никого не принимают, ведь 'страшная эпидемия', а 'страшная эпидемия' не отправила в больницу ни одного человека.

При этом - как я уже сказал, лично у меня заняло четыре дня, чтобы только попасть на первичный прием к врачу. Два случая с моим знакомыми - в одном случае я сам под больницей стоял - тупой отказ принять с отделении экстренной помощи. Человеку стало плохо на улице, привезли в больницу - там через закрытые двери 'не принимаем'. На вопрос - 'а что делать, человек сознание теряет?' ответ был 'не знаю, не наши проблемы'. Решилось после звонка в полицию - приняли.

А после всего этого я вижу барана, который твердо уверен - все меры правильные. Который даже, как выяснилось, понимает тех ублюдков, что отказываются принять больного в неотложку. Извини, дорогой, но такого человека я могу назвать только конченым мудаком, и это ещё будет самый мягкий вариант.
08.02.21 14:38
1 0

Ряд исследователей уже отмечают: смертность от сердечно-сосудистых заболеваний по всему миру из-за Covid-19 не просто поднялась, но и останется повышенной на протяжении многих лет.К сожалению, российские власти эти данные не принимают во внимание: здесь до сих пор доминируют представления годичной давности о том, что коронавирус убивает пневмонией. Поэтому в официальной статистике смертности от Covid-19 в разы меньше людей, чем от него умирают реально.
Вот именно. Все - это манипулирование статистикой.

Умер человек в 2018 году от инфаркта. Никто не удосужился проверить, а не болел ли он гриппом (одновременно) или не было ли него вируса герпеса...
И писали, дурачки, что он умер от инфаркта.
А теперь какое открывается поле для деятельности.
В 2020 у человека был диагностирован ковид. Но без симптомов.
В 2026 он умирает от инфаркта.
И.... его записывают в умершие от коронавируса!
Это же именно страшные последствия того самого бессимптомного заболевания в 2020-м году привели к этой ужасной трагедии. Поэтому - продолжаем носить маски и не открываем границы. Народ ликует!
08.02.21 15:16
2 0

А после всего этого я вижу барана, который твердо уверен - все меры правильные.
Вот точно в каком-то своём мире человек живёт. Даже умудрился прочитать прямо противоположное тому, что я писал.
08.02.21 16:48
0 1

В 2026 он умирает от инфаркта.
И.... его записывают в умершие от коронавируса!
Вот любит ваш брат в крайности бросаться. То "маска не даёт стопроцентной защиты, поэтому нет смысла её носить", то вот теперь "давайте всех когда-либо переболевших короной и потом умерших записывать в умерших от ковида".

Вообще-то затруднение работы сердечно-сосудистой системы при ковиде - это медицинский факт, поскольку разжижающие кровь препараты являются частью противоковидной терапии. Поэтому повышенная смертность после ковида из-за проблем с сердцем (я уже молчу про инсульты и прочие прелести, от которых совершенно не обязательно умирают) - это вполне нормальное явление. Не стоит устраивать из-за этого панику, но и игнорировать - тоже как-то напоминает страусиную тактику.
08.02.21 17:21
0 2

В Квебеке были закрыты магазины, продающие 'non-essential' товары. Остальные Волмарты, Костко, и супермаркеты с едой были открыты, то есть носки, ручки, большие телевизоры и проч. можно было вполне себе купить.
06.02.21 13:42
0 0

К счастью, в Украине этот бред с ленточками уже закончился, всего 3 недели было, на тренд спадания вообще не повлияло никак
06.02.21 13:34
0 2

всего 3 недели было, на тренд спадания вообще не повлияло никак
Как не повлияло?? Вот сейчас всему передовому мировому опыту борьбы с ковидом стало очень больно 😒
06.02.21 13:57
1 4

спадания
Снижения? 😉
06.02.21 14:07
0 1

Снижения? 😉
почему же, спадания, просто домкратного

Канада решила радикально покончить с международными перемещениями. Круизные корабли запрещены до 2022 года. Полеты в жаркие страны основными авиакомпаниями отменены полностью. Тем, кто все-таки прилетает, делают за их счёт тест и селят до результатов за их же счёт в специально отведённых отелях. Дорого. Если результат отрицательный, остаток карантина в две недели разрешают провести дома, в противном случае, сиди дальше в гостинице. Видел по телевизору небольшую очередь негров, улетающих на свои исторические Ямайки пока не началось.

В остальном все по-прежнему. Локдаун. Алкоголь и еду можно купить цивилизованно и без проблем. Прочее покупаю по сети - от лампочек до чая (привет inushkuk). Стрижёт меня жена, и даже я ее разок подстриг. Мне понравилось. Она все же ждёт открытия парикмахерских.

Цифры заболевших сильно идут вниз.
06.02.21 13:25
0 5

Канада решила радикально
Меня расстраивает, что Канада тоже двигается в эту сторону безумия.
Вы видели статистику? Самые большие вспышки - производство и ритейл. Самая большая смертность - в домах престарелых. Ну и при чем тут международные поездки? Это же просто месть тупая, никаких рациональных оснований.
Онтарио тоже не отстает - хоть детей и выпускают в школы, но теперь они будут носить маски даже на улице. Но зачем??? Ведь опыт первого полугодия прекрасно показал, что вспышек в школе нет!
На катках - тоже маски. Очкарики рады безумно
(у меня единственное хоть как-то рациональное объяснение - боятся британского штамма, про который, видимо, ничего не известно в смысле возрастных категорий)
06.02.21 22:21
0 5

у меня единственное хоть как-то рациональное объяснение - боятся британского штамма, про который, видимо, ничего не известно в смысле возрастных категорий
Думаю, да. Боятся британского и южноафриканского, пока такие задержки с вакциной - причём не только в Канаде. Где бы ни заражались, источник очень часто международный. Все слегка паникуют, не одна же Канада ужесточает пограничный контроль. Я думаю, хотят замедлить распространение до начала широкой вакцинации. Впрочем, не великие же они стратегии, да и возможности их не так велики.
07.02.21 06:29
0 0

Очередной двухнедельный отчёт по тяжёлым на миллион населения с Worldometers на 04.02.21

Везде некоторый спад, кроме Франции и Испании, где показатель по-прежнему прёт вверх.

Впервые заметный спад в Штатах

Всё внимание на статистику из Израиля, где в ближайшие недели ожидают резкий спад из-за охвата прививкой большой части населения. Т.к в Израиле присутствуют разные штаммы вируса, то необходимо контролировать эффективность вакцины по отношению ко всем этим штаммам, а также наличие побочек, частоты и протекания повторных заражений.
06.02.21 13:22
0 5

Алекс упомянул Латвию: в Латвии значение параметра по тяжёлым - 51
06.02.21 13:31
0 0

И самое хреновое, что прививка, на которую все молятся, не даст выхода из этого концлагеря. Жена сделала две, я жду вторую, толку то...
06.02.21 13:21
2 3

Честно говоря сильно беспокоит не количество зараженных, а смертей, особенно среди нестарых людей.
Это про Латвию.
Ну и вакцинация идет слишком медленно. По этому поводу сменили министра здравоохранения. Был медик,
стал политик. Посмотрим, что будет меняться.
Через две недели появился сайт, где можно зарегистрироваться и записаться на вакционирование.
Это неплохо:)
06.02.21 13:12
0 4

Это вряд ли. Слишком строгое законодательство относительно
мед. товаров. Но если ЕС разрешит вакцину, не прошедшее стандартное тестирование (мне это трудно даже вообразить) тогда возможно.

Но если ЕС разрешит вакцину, не прошедшее стандартное тестирование
Вообще на данный момент (после публикации предварительных данных по третьей фазе в Ланцете) Что Модерна, что Спутник, что Пфайзер примерно на одинаковой дистанции - все опубликовали предварительные результаты III фазы и ни у кого она еще полностью не завершилась (см. данные на clinicaltrials.gov).
06.02.21 14:36
0 0

к третьей фазе спутника в Европе есть много вопросов, врядли тут ее допустят
а вот похожая прививка от АстраЗенека допущена в ЕС, хотя в некоторых странах ввели ограничение на возраст (с 18 до 55 или 65лет, после нельзя). Вот тоже оч много вопросов к АстраЗенеке, но политически видимо нужно было разрешить...
06.02.21 14:49
2 0

Наверное результатов клинических испытаний вполне хватило, чтобы вакцины были формально зарегистрированы в ЕМА: www.ema.europa.eu
Это ссылка с публичного обсуждения будущей вакцинации населения. Агенство лекарств Евросоюза старается играть роль популяризатора-интегратора хотя бы 😄
Затем национальное агенство лекарств проводит регистрацию в каждой отдельной стране ЕС.
В Латвии этот процесс прошли три вакцины: от Пфайзер, Модерна, Астра-Зенека.
Но закупки какие-то скудные..
коммерческих предложений пока нет. Если допустят Спутник к коммерческому обороту, то будет здорово!
06.02.21 21:18
0 0

Да ладно, в больших фармкомпаниях каждая стадия создания и испытаний вакцины следует всем стандартным процедурам.
Логистика и прослеживаемость там очень четкая.
При всем экспериментаторстве данной темы.
Если что.. ошибку быстро найдут.

А больше всего мне понравилось коронабесие в теннисе. На днях показывали как где-то на турнире (возможно, даже на уровне ATP) ввели правило, мол, каждый теннисист может подавать только "свой" мяч, принесенный лично им "из дому". Отбивать может и мяч соперника, а вот держать руками и подавать толькой свой личный мяч. Для этого, сказали, теннисистам необходимо помечать как-то свои мячи, например инициалами.
06.02.21 12:49
0 4

После того бреда, что устроили в Австралии, ничему не удивлюсь, с одной стороны.
С другой, летом был пример турнира, который организовал Джокович. Благая идея закончилась массовым заражением.
06.02.21 14:05
0 0

Про Латвию всё именно так, только вчера весь этот бардак продлили до 6-ого апреля. В дополнении ввели, что на каждого посетителя в магазине должно быть 25 кв. м. С какого хера, непонятно. Никаких объяснений. Всё "во имя спасения жизней". (с).
06.02.21 12:37
1 2

В дополнении ввели, что на каждого посетителя в магазине должно быть 25 кв. м. С какого хера, непонятно.
Очевидно же, что на 24.5 кв.м ковид выкосит всех, что тут непонятного? Это как комендантский час во Франции с 18:00 вместо 20:00 - до сих пор дрожь берёт, как вспомню парижские улицы, усыпанные трупами и лакированными гробами с 18:01 до 19:59.
06.02.21 15:38
3 6

А в Австралии все функционирует практически так как было до эпидемии. Есть ограничения на какие-то массовые мероприятия, и, кажется, все.
06.02.21 12:24
1 1

Ах да, маски тоже практически никто не носит. Разве что по собственной инициативе.
06.02.21 12:33
0 1

Карантин для желающих приехать - это правильно. Поэтому в стране локальных заражений ноль. Все новые случаи - только из карантина.

Карантин - низкая цена за пониженную общую смертность(она в 2020 году бвла на 3% ниже чем в среднем за предыдущие пять лет) и неубитую экономику.

Желаю что бы к вам в дом заходили люди исключительно с гранатами в карманах. Для осознания того, что такое карантин и почему он бывает полезен.

Добавлю - на население 26 миллионов, закуплено 150 миллионов порций вакцины. Вакцинация пока не начата. Полагаю смотрят на страны типа Израиля - как массовая вакцинация влияет на эпидемию.

Вот поэтому у меня крайний пессимизм в прогнозах для человечества на будущее. Всепланетная беда. Люди болеют и умирают. И одна из самых богатых и передовых стран планеты, в которой при том ещё практически идеальная эпидобстановка, закупает жизненно необходимой всем вакцины в 5 раз больше, чем надо, "на всякий случай".
06.02.21 12:51
5 12

А как было бы правильно? Как по-вашему ходит конь?
06.02.21 12:56
6 0

я лишь заметил дивную избирательность во фразе "все функционирует практически так как было до эпидемии", а что функционирует иначе, мы упоминать не будем, да?
В каком конкретно моем слове вы увидели неточность?

Карантин - типичный менталитет островитян.
Лживость - типичный менталитет россиян.

m.facebook.com

Было бы правильно оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, даже если у них нет денег. Впрочем, это все утопии. Тут десятилетиями не могут решить проблему голода на планете, которую можно решить за год, потратив какое то ничтожное количество средств, так что что уж тут. Голые обезьяны как они есть.
06.02.21 13:01
0 6

Было бы правильно оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, даже если у них нет денег. Впрочем, это все утопии. Тут десятилетиями не могут решить проблему голода на планете, которую можно решить за год, потратив какое то ничтожное количество средств, так что что уж тут. Голые обезьяны как они есть.
С голодом все просто - жратвы на планете больше чем нужно. Или произвести ее можно в таких количествах. Проблема, что фермеры не готовы работать забесплатно. Что с ними делать?
06.02.21 13:05
3 3

закуплено 150 миллионов порций вакциныЛожь. Не закуплено, а только надеются получить в 2021. Пока эти дозы даже не произведены."The Australian Government has invested more than $3.3 billion through these 4 agreements, which will strengthen Australia's position to access safe and effective vaccines when they become available."Самое смешное, что эти миллиарды могут оказаться в помойке, если вакцины вдруг не будут утверждены в Австралии. Или имеется установка на их утверждение безотносительно их эффективности и безопасности?
Вы оучше знаете конечно. Ага.

Лживость - типичный менталитет россиян.m.facebook.comЕсли ты думаешь, что я буду кликать по ссылке на мобильный пейсбук, то срочно перестань так думать.Кстати, на лжи я поймал тебя, а не наоборот.
Я думаю что у нас не зря очень разная жизнь. Каждому свое. По ссылке статрасчеты о том, что Россия вымирает. В прошлом году был рекорд. Поздравляю.

Полагаю смотрят на страны типа Израиля - как массовая вакцинация влияет на эпидемию.Неверно полагаешь.
Я не полагаю, а знаю, что каждый получает чего заслуживает. Это и есть справедливость 😄

А я должен кликать по вашим ссылкам? 😄 Серьезно?

Я знаю какая разница между нашими жизнями. Да. Так же как и знаю, что творится у нас в медицине не с официальных сайтов.

Я знаю, что Австралия совсем не спешит с вакцинацией. Потому что у нее не та ситуация с эпидемией, что у вас. Каждому по заслугам Каждому свое. Заслужили

Заплатить им, снизив на 0,01% финансирование вояк, например.
06.02.21 14:32
0 1

Завозить из африки, на условиях 10 лет работать бесплатно фермером.
06.02.21 15:53
0 0

> Тут десятилетиями не могут решить проблему голода на планете
Ну ОК, помните там всякие we are the world, we are the children для преодоления голода в Эфиопии. Помогло? И не поможет, если за 35 лет население выросло в 3 раза с 37 до 115 млн, то там будет голод.
Ну ОК, выделите вы достаточно средств, чтобы всех накормить. Ну тогда в Эфиопии было бы 300 млн... и голод
06.02.21 16:12
1 5

Макс, вы реально сравниваете желание убить семью оппонента с его уточнение про карантинные меры? Я вовсе не топлю за вашего оппонента, но вас явно заносит.
06.02.21 19:47
0 5

А как смогли купить 150 миллионов доз на 26 миллионов населения, когда примерно 500 миллионов ЕС не могут добиться 80 миллионов доз?
06.02.21 19:49
0 2

Лживость - типичный менталитет россиян.
А. Теперь понятнее.
А я-то распинался, впустую. Ага, спасибо за яркое раскрытие!
06.02.21 19:53
0 4

Заплатить им, снизив на 0,01% финансирование вояк, например.
Кто это должен заплатить и почему?
06.02.21 22:26
0 0

Я знаю, что Австралия совсем не спешит с вакцинацией. Потому что у нее не та ситуация с эпидемией, что у вас. То, Австралия закупила на каждого аборигена по пять вакцин, то не спешит с вакцинацией. Ты бы уж разобрался в себе, что сказать - хочешь.А где, по твоему мнению, "у нас"? Ты опять пальцем себе сзк попал. Это - бывает.
Иди уже, болезный. Тебе тоже закупили, я смотрю.

Завозить из африки, на условиях 10 лет работать бесплатно фермером.
За чей счет завозить и зачем? В Африке почвы получше - там фермерствт пусть 😄
06.02.21 22:28
0 0

Макс, вы реально сравниваете желание убить семью оппонента с его уточнение про карантинные меры? Я вовсе не топлю за вашего оппонента, но вас явно заносит.
Вы о чем? Где кто и кого убил? В Австралии общая смертность в 2020 году ниже средней чем в предыдущие года.

И где я писал про желание убить семью опронента? Прийти с гранатой в штанах - это не убить.
06.02.21 22:31
1 0

А как смогли купить 150 миллионов доз на 26 миллионов населения, когда примерно 500 миллионов ЕС не могут добиться 80 миллионов доз?
Читайте внимательно
06.02.21 22:32
0 0

Лживость - типичный менталитет россиян.А. Теперь понятнее.А я-то распинался, впустую. Ага, спасибо за яркое раскрытие!
Ну отлично, что понятнее. Есть шанс на исправление ошибок.
06.02.21 22:33
2 0

Похоже, что успехи в борьбе с пандемией в перую очередь зависят от населения, а не от «правительства». Впрочем, Трамп хорошо показал, что правительство вполне в состоянии напортачить.
06.02.21 12:11
7 4

И снова таки. Украина. Бардак во всем, включая карантин. Всем все похер, маски только в транспорте. Страна не вымерла. Переболели реально многие. Ну...и что. Та же шведская модель с местным колоритом. Массового падежа населения не замечено, на похуях весь год карантина как то прожили и уже походу коллективный иммунитет выработали. Не так уж плохо
06.02.21 12:40
5 11

Ну и в магазинах маски
06.02.21 13:35
0 4

В Киеве везде все в масках. Не свисти. У людей может сложиться впечатление, что маски спасают. Хер там. По оценкам инфекционистов более 50 % уже переболело
06.02.21 13:35
1 1

В масках? В ранспорте и больших маркетах - да, подземные переходы-супермаркеты типа м. Толстого без масок 90% а это по сути ТРЦ а не переход, небольшие магазины - всем пох, зашел на 3 минуты, все взял и вышел, маски я регулярно забываю и захожу в аптеку их купить иссессно тоже без маски, в барах - без масок и т.д. Ну и на улицах в масках очень мало народу, так что...
06.02.21 13:57
2 2

Ну может теперь начнет доходить что в самих запретах вирусного смысла никакого, а общий смысл - уничтожение среднего класса в развитых странах, в первую очередь. Бюджетники не особо страдают, крупные компании получат компенсации, онлайн и айти вообще процветают. А вот "старый" средний класс это как раз туризм, отели, рестораны, магазинчики, фермы, винодельни небольшие и все что вокруг этого вертится вот "оно идет нагавно...гу с современными веяниями"
06.02.21 12:09
10 10

А вот "старый" средний класс это как раз туризм, отели, рестораны, магазинчики, фермы, винодельни небольшие и все что вокруг этого вертится вот "оно идет нагавно...гу с современными веяниями"
С каких пор в отелях и ресторанах начал работать средний класс? И какие проблемы у ферм?
06.02.21 12:15
2 5

А при чем тут работать? Я про владельцев. Насколько я понимаю, почитав Шваба, Мальтуса и прочих апологетов будущего их идеал - собственность на все более менее ценное в руках корпораций, они же управляют миром, государствам оставлена социалка и прочая мелочь. Никаких границ, все для упрощения перемещения капитала. Но при этом граждане (потребители) банально не могут летать, ездить и т.д. ибо а) на это есть бабки только у самых богатых, б) все жостко привязаны к работе и месту жительства. Все делается в угоду экологии, меньше выбросов, потребления, размножения и в идеале - пораньше помирать, как перестал работать и быть полезным - на выход ска))
06.02.21 12:25
7 7

Скорее тогда не средний класс, а малый бизнес.
06.02.21 12:31
2 6

Я про "развитый мир" говорю, кризис в малом бизнесе моментально вниз весь средний класс потянет, безработица улетит в облака, зп везде упадут (желающих за еду работать будет море), в общем наши лихие 90е в полный рост. А высокими налогами и ценой на социалку за 10 лет всю недвигу в собственность банков кредиторов перетянут. Да и вообще все жить в кредит будут, только он нынешнее социальное лиТсо поменяет и без разрешения банка из города не выедешь. Китай и его соц рейтинг уже вовсю прорабатывают систему
06.02.21 12:37
3 3

Малый бизнес как трава - польет дождик - тут же поднимется
06.02.21 13:37
2 6

Да и вообще все жить в кредит будут, только он нынешнее социальное лиТсо поменяет и без разрешения банка из города не выедешь. Китай и его соц рейтинг уже вовсю прорабатывают систему
Попробуй выжить в США без кредитки. Тот же аналог соцрейтинга. Жесткий, но, надо сказать, справедливый. Учитывая то, как много в Америке строится на доверии, инструмент кредитной истории - действительно полезная штука.
При этом никакого диктата. Можно обойтись и без. Просто будет намного неудобнее в большинстве случаев.
06.02.21 14:11
0 1

Ну может теперь начнет доходить что в самих запретах вирусного смысла никакого,
Не начнет
06.02.21 14:21
2 6

Малый бизнес как трава - польет дождик - тут же поднимется
Сразу видно, что вы - представитель малого бизнеса
06.02.21 14:23
5 1

У нас в прошлом году было на 23% меньше банкротств и на 5% больше основания новых компаний, чем в 2019. Для таких фирм есть даже название: зомби-компания - это фирмы, которые должны были разориться в прошлом году, но остались на плаву благодаря компенсациям и льготным кредитам. Причем меньше всего банкротств как раз в тех областях, где их обычно много, например, в хорека отрасли.
06.02.21 20:00
0 2

У нас в прошлом году было на 23% меньше банкротств и на 5% больше основания новых компаний, чем в 2019. Для таких фирм есть даже название: зомби-компания - это фирмы, которые должны были разориться в прошлом году, но остались на плаву благодаря компенсациям и льготным кредитам. Причем меньше всего банкротств как раз в тех областях, где их обычно много, например, в хорека отрасли.
Во как. Коронавирус как двигатель бизнеса и "не было счастья, да несчастье помогло".
Не понимаю, почему все предприниматели из других стран ноют, вон оно как в Швейцарии-то хорошо.
06.02.21 23:09
5 1

Вполне возможно. Кризис то не уханька создала, а наоборот - он идет уже не первый год и оттягивать дальше некуда, потому - ковид как триггер всех процессов разрушающих старый миропорядок и одновременно - списывающий на него все недочеты. Это не власти хреновые - это карантин, это не тупые чиновники - это вирус, не кризис, а форс мажор. Пару лет они еще будут поддерживать видимость стабильности и заботы. Ну и потом Брексит наложился, туристов меньше, часть бизнесов оттуда наоборот в ЕС мигрируют, так что некоторые неочевидные флуктуации возможны
06.02.21 23:24
2 1

уничтожение среднего класса в развитых странах
Зачем "уничтожать" тех, кто тебя кормит – особенно с учётом того, что во всех странах именно к росту этой категории и стремятся???

Ну-ка, поясните нам всем, глупым и заблудшим, эту свою глубокую мысль, товарищ якобы "бизнес-коуч"... 😄

Всегда там и работал. по-твоему, дешёвые отели бабло гребут лопатой? И чисто в кайф убирают номера сами?

Или может семья турков, которая вся целиком работает в собственном кебаб-кафе, миллионеры, а у кебабницы стоять до 12 ночи каждый день их просто прикалывает?

Ну вот почему - если человек топит за коронавирусные ограничения, он обязательно такую хурню порет в очевидных вещах, что хоть стой хоть падай?
07.02.21 01:06
3 2

Всегда там и работал. по-твоему, дешёвые отели бабло гребут лопатой? И чисто в кайф убирают номера сами?Или может семья турков, которая вся целиком работает в собственном кебаб-кафе, миллионеры, а у кебабницы стоять до 12 ночи каждый день их просто прикалывает?Ну вот почему - если человек топит за коронавирусные ограничения, он обязательно такую хурню порет в очевидных вещах, что хоть стой хоть падай?
Потому что эти люди не работают ни на производстве ни в сфере обслуживания.
Потому что они сидят дома и обед на работу носят в "судочках", а там разогревают в микроволновке, потому что обувь детям покупают по интернету (да и вообще все заказывают через всякие амазоны)
Для многих ничего не изменилось.
Возьмите всяких европейцев. Многие французы отправлены на "вынужденную безработицу". То есть ни хрена не делают, но получают 80% от своей предыдущей зарплаты.
Можно представить какие миллиарды это в масштабах страны.
Но ни они сами, ни наивные слушатели пресс-конференций, которые рассказывают как "у нас в стране помогают всем и никто не парится, потому что понимают, что это все во имя борьбы за жизнь", не видят дальше собственного носа.
Потому что все эти деньги не берутся ниоткуда. Это выльется в инфляцию, в рост налогов (прямых и скрытых), общее обнищание населения. Но они упорно этого не замечают, потому что пока все можно заказать по интернету. Руками они работать не привыкли (я имею в виду кормить самим себя). Работают на компании, которые сегодня еще могут им платить ту же зарплату. Потому и рассказывают тут всякую хрень. Как только их заставят ходить на прогулку в маске (а, может, и и похрен, они не прогуливаются) и самое главное - их компания скажет "сорян, кризис", то тут же все эти человеколюбивые биения себя в грудь о том, как они "не допустят смертей 25-летних беременных внучек и 30-летних спортсменов" уступят место фрустрации и неуверенности в завтрашнем дне.
07.02.21 13:15
2 3

stoppanika.ru

В России группа врачей и юристов подала коллективный иск в суд с требованием убрать коронавирус из списка опасных болезней.
Именно это постановление даёт сверхполномочия роспоповнадзору.

Иск принят в производство. Иск коллективный. К нему ещё можно присоединиться. Суд рассмотрит дело 14 апреля.
06.02.21 12:06
1 8

В апреле и уберут
06.02.21 13:37
1 2

Если уберут - это будет большой скандал. И придется держать ответ Поповой, Мишустину, и прочим "голиковым". Скорее всего не уберут и в удовлетворении иска откажут. Святой страшный коронавирус же
07.02.21 15:27
0 1

У вас открыты парикмахерские? Да вы шикуете: в Бельгии их закрыли в ноябре, и до сих пор ни один дебил-вирусолог так и не предоставил ни одной статистики, что заражение идёт оттуда хоть как-то. Просто "мы все умрем, если мы откроем - идите на фиг". На их беду - в Бельгии все цифры идут вниз и уже аргументов не открывать не остаётся.

Итог: вчера заседали, разрешили открыть парикмахерские 13 февраля, причём, между клиентами должно быть 10 минут, чтобы проветрить помещение! Остальные салоны красоты - только с 1 марта. На вопросы: а какая разница между парикмахерской и условным педикюром, где между головами мастера и клиента вообще расстояние может быть метра полтора - опять "мы все умрем, идите на фиг".

Возникает вопрос: так протестуйте, если не нравится, что ж вы не выходите на улицы? Вышли - 500 человек арестовали, правда без ночи в изоляторе. Разумеется, когда бастует BLM даже в локдаун и громит магазины или Гринпис защищает тушканчиков - это другое. Если честно, я вообще не помню демонстрации в Бельгии, когда бы 500 людей задерживали, даже когда были погромы и что-то такое. А тут людям, видите ли, ковидобесие не понравилось, иш ты, что учудили.
06.02.21 12:02
2 10

причём, между клиентами должно быть 10 минут, чтобы проветрить помещение!
Что вы считаете "неправильным" в этом решении?

а какая разница между парикмахерской и условным педикюром, где между головами мастера и клиента вообще расстояние может быть метра полтора
Херассе длина рук у обоих, по вашим представлениям... ))

А тут людям, видите ли, ковидобесие не понравилось, иш ты, что учудили.
Если все там были как вы – немудрено, что к таким мнениям никогда и нигде не прислушиваются, заведомо считая их вредоносными.

Что вы считаете "неправильным" в этом решении?
Хотя бы то, что помещение может и так проветриваться. Это из серии "носите маски в городе, а магазине и в лесу просто потому, что так нам удобно и единообразно" - ковидобесие во всей красе.

Херассе длина рук у обоих, по вашим представлениям... ))
Что вы курите? Мастер делает клиенту педикюр, клиент сидит на кресле - расстояние между головами клиента и мастера спокойно может быть метра полтора, при чём здесь длина рук?

что к таким мнениям никогда и нигде не прислушиваются, заведомо считая их вредоносными
Странно, в Амстердам, вроде, не пускают, а траву где-то добывают.

Самое главное - другое: все ассоциации парикмахеров, салонов красоты и т.п. просят, пожалуйста, дайте нам хоть одни научные данные, что после всех мер, что мы внедрили весной и летом (экраны, намордники, гель, антисептическая обработка и т.п.) есть хотя какая-то статистика, что от салонов/парикмахерских идёт заражение? Нет такого. Одни вопли "мы откроем - все умрут" и всё.

где между головами мастера и клиента вообще расстояние может быть метра полтора
Китайцы уже все давно придумали.
07.02.21 01:49
0 1

Хотя бы то, что помещение может и так проветриваться.
Вы лично проверяли каждое помещение? 🙂

Мастер делает клиенту педикюр, клиент сидит на кресле - расстояние между головами клиента и мастера спокойно может быть метра полтора, при чём здесь длина рук?
А вы прикиньте среднюю длину рук. После этого прикиньте длину рук в сгибе (что совершенно неизбежно с обеих сторон при выполнении подобных работ).
После чего ещё раз чётко и внятно повторите свой тезис про "полтора метра", геометр вы наш (и плюс ещё знаток какой-то "альтернативной анатомии", судя по всему)... 🙂

дайте нам хоть одни научные данные
Полно их. Вы просто не хотите видеть.

Вы лично проверяли каждое помещение? 🙂
Как "а вы лично проверяли каждый парк, вы уверены, что там метр между прохожими не будет?" - ковидобесие во всей красе. Дальше даже комментировать не буду, пусть отпустит сначала вас.

После этого прикиньте длину рук в сгибе (что совершенно неизбежно с обеих сторон при выполнении подобных работ)
Не хотел комментировать, но мне просто любопытно стало: зачем в педикюре руки клиента, что они мастеру делают, ещё и в сгибе? Вы в каком салоне были вообще? )

Дальше даже комментировать не буду, пусть отпустит сначала вас.
В том-то и дело, что вы даже не сможете аргументировать. Вас просто "распирает возмущение вообще всем". Но по фактам – ноль.

Причём, что самое смешное и тупое в вашей позиции – если бы реально начали проверять-замерять ВООБЩЕ ВСЁ, то вы бы тут тоже первым громче всех кричали о "ковидобесии"... 😄

Не хотел комментировать, но мне просто любопытно стало: зачем в педикюре руки клиента, что они мастеру делают, ещё и в сгибе? Вы в каком салоне были вообще? )
Попробуйте производить какие-либо действия руками, вытянутыми вперёд минимум на 75 сантиметров (и это если даже вообще хватит длины рук!))), "хений анатомии" вы наш, величайший теоретик современности... 😄

Херассе длина рук у обоих, по вашим представлениям... ))
Школота, займись уже образованием. То, что ты имел в виду, так искрометно юморя о длине рук - называется 'маникюр'.

А что такое 'педикюр' и почему там расстояние между головами клиента и мастера полтора метра - в качестве домашнего задания изучи.

А вы прикиньте среднюю длину рук. После этого прикиньте длину рук в сгибе (что совершенно неизбежно с обеих сторон при выполнении подобных работ).
После чего ещё раз чётко и внятно повторите свой тезис про "полтора метра", геометр вы наш (и плюс ещё знаток какой-то "альтернативной анатомии", судя по всему)...
Оно ещё и упорствует в своей невежественности...

Тебе, идиоту, уже не один человек намекает, что педикюр делают на ногах, а не на руках.

Ой, не идиоту, а величайшему теоретику современности, сорри 😄

Самое главное - другое: все ассоциации парикмахеров, салонов красоты и т.п. просят, пожалуйста, дайте нам хоть одни научные данные, что после всех мер, что мы внедрили весной и летом (экраны, намордники, гель, антисептическая обработка и т.п.) есть хотя какая-то статистика, что от салонов/парикмахерских идёт заражение? Нет такого. Одни вопли "мы откроем - все умрут" и всё.
Ну что вы. Тут есть стандартный перл "вам уже сто раз все говорили, приводили данные".
Никто никаких данных не приводит.
Или приводят, но в варианте "я про Фому, а мне про Ерему".
Но зато потом это дает возможность "обоснованно" возмущаться тем, что ну вот уж ВСЕ предоставили и все равно некоторые упорствуют в своем невежестве.
Очень забавные люди 😄
И много читают 😄))
08.02.21 15:22
1 0

Новости из Израиля (там вообще жесткий локдаун, Биби же нужно снова избраться):

На фото табличка в одном из магазинов крупной сети хозяйственных товаров. Надпись на иврите: "уважаемые посетители, в связи с короной невозможно купить товары, которые не являются жизненно необходимыми". Совсем рядом, в обычном супермаркете, без каких либо табличек, сотни людей толпятся у касс и покупают все, что им вздумается.
Эта табличка скорее для проформы. По факту, если хозяйственный магазин открыт, то там можно купить всё. Также как и запрет на тэйк-эвей (на вынос) в забегаловках, разрешена только доставка. Просто владельцы забегаловок назвали тэйк-эвей доставкой на маленькое расстояние. Да и локдаун жесткий только на бумаге. По факту везде толпы народу, машин. Народу надоело уже всё это коронабесие, забили. Неудивительно, что этот локдаун, в отличие от предыдущих, нифига не уменьшил заболеваемость.
06.02.21 11:54
0 6

Народу надоело уже всё это коронабесие, забили. Неудивительно, что этот локдаун, в отличие от предыдущих, нифига не уменьшил заболеваемость.
Так у вас же ещё специфика, судя по комментариям, что ковид в эту волну, равно как и локдаун, имеет очень строгую религиозную направленность. Кто надо - может сборища устраивать, да и в целом игнорировать все требования, а остальных ковид косит просто на выходе из дома. Глядя на это, возникает закономерный вопрос: а какого, собственно, хрена я буду сидеть дома и типа соблюдать этот маразм?
06.02.21 12:22
2 4

Так у вас же ещё специфика, судя по комментариям, что ковид в эту волну, равно как и локдаун, имеет очень строгую религиозную направленность. Кто надо - может сборища устраивать, да и в целом игнорировать все требования
Да, так и есть, пейсатые сотнями тысяч устраивают похороны своих раввинов. Обычное население, хоть и в большинстве и не соблюдает локдаун, но такую хуцпу не проявляет. А копы пейсатых не трогают, зато разгоняют одиночных бездомных с улицы и штрафуют тех, кто в парке занимается йогой небольшой группкой.
06.02.21 12:40
0 12

Так у вас же ещё специфика, судя по комментариям, что ковид в эту волну, равно как и локдаун, имеет очень строгую религиозную направленность. Кто надо - может сборища устраивать, да и в целом игнорировать все требованияДа, так и есть, пейсатые сотнями тысяч устраивают похороны своих раввинов. Обычное население, хоть и в большинстве и не соблюдает локдаун, но такую хуцпу не проявляет. А копы пейсатых не трогают, зато разгоняют одиночных бездомных с улицы и штрафуют тех, кто в парке занимается йогой небольшой группкой.
Ну а дальше-то что?
Вот вы живете где? В собственном отдельно стоящем доме? В многоквартирном доме?
Сколько за последний год вы вдели гробов у соседей? Сколько вокруг вас этих соседей померло?
Все эти "вспышки", "массовые заражение", "волны" - все они на бумаге.

А вас послушать, прям - ой, ортодоксы вышли, и прям и валятся, и валятся, но остальные не останавливаются, прям по трупам идут. А хоронить вообще уже негде. Ну вы понимаете хоть сами, что при такой страшной заразность, при такой страшной смертности в Израиле за последний год вообще должно было остаться живых два с половиной хасида. Ну и?
06.02.21 14:29
11 5

Ну а дальше-то что?
Вот вы живете где? В собственном отдельно стоящем доме? В многоквартирном доме?
Сколько за последний год вы вдели гробов у соседей? Сколько вокруг вас этих соседей померло?
Все эти "вспышки", "массовые заражение", "волны" - все они на бумаге.

А вас послушать, прям - ой, ортодоксы вышли, и прям и валятся, и валятся, но остальные не останавливаются, прям по трупам идут. А хоронить вообще уже негде. Ну вы понимаете хоть сами, что при такой страшной заразность, при такой страшной смертности в Израиле за последний год вообще должно было остаться живых два с половиной хасида. Ну и?
Я где-то писал про горы труппов? Хотя часть больных умирает, это было бы глупо отрицать. Но опять же, речь не про трупы сейчас. А про то, что сейчас в основном из-за ортодоксов заражаемость не падает, из-за этого всю страну, включая светское население и даже те города, в которых вообще почти нет заражений, вгоняют в локдаун, дети сидят дома, не учатся, не ходят в детсады, родители тоже вынуждены сидеть с малыми детьми дома, многие отрасли (культура, развлечения, спорт, туризм, непродовольственные магазины и т.д.) тоже не работают, люди без дохода и без работы. В некоторые государственные учреждения я уже год не могу попасть, нет приема посетителей. Так что и без трупов на улицах несладко тут.
06.02.21 18:11
0 9

Хотя часть больных умирает, это было бы глупо отрицать. Но опять же, речь не про трупы сейчас. А про то, что сейчас в основном из-за ортодоксов заражаемость не падает, из-за этого всю страну, включая светское население
А вот это как раз и есть суть вопроса.
Сама по себе заражаемость поражает только воображение.
Но если она не ведет к горе трупов, тогда и весь смысл происходящего теряется и все становится фарсом.

В том и дело, что нам всегда рассказывали про горы трупов, которые вывозили грузовиками и складывали в ледовые дворцы, что крематории не справляются.
РАДИ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ГОР ТРУПОВ все и сидят на этих карантинах, ради всего этого закрыты границы, рестораны, ради всего этого надо работать на удаленке, а правительства мужественно вводят в школах открытые окна!

Белорусы, досы и прочие шведы наглядно показывают, что ну если не раздувать панику, то все эти горы трупов от пандемии - пшик.

То, что Швеция что-то там ужесточает, так вы не забывайте, что Швеция - часть Европы и на нее пипец как давит все это европейское сообщество.

Ну неужели сложно понять, что если бы за год уже должны были бы вымереть все ортодоксы в Израиле.
Ну объясните, как в Испании, где все носят маски, растет и растет заболеваемость и надо закручивать гайки, как в Бельгии, где все носят маски, растет и растет заболеваемость, и надо закручивать гайки, а хасиды, которые не носят маски и не соблюдают все эти идиотские ограничения, все никак не вымрут?
Ну там же толпы, там же ситуация должна быть такая, что "мор свирепствовал три дня и уничтожил все поголовье". Нет? Как нет? Это же страшный, ужасный, смертоносный вирус, не щадит ни тридцатилетних спортсменов, ни принцев Монако, и беременных 25-летних внучек, как мне тут недавно доходчиво объяснили.

А у досов каждый день тысячи смертей, потому что они все варятся в одном котле и за год никак до них не дойдет, что надо остановиться и запереться на карантин?

Насрать им на то, что у них каждый день в каждой семье от коронавируса мрут дедушки, мужья, беременные внучки?

Вы сами-то в это верите?

Вот в Испании рестораны открыты днем, а во франции - закрыты вообще, а в Германии - не знаю, а в Швеции - открыты. Но что-то во франции (по графикам, по графикам) прям прет и прет вверх "заражаемость".

Никаких вопросов не возникает?
06.02.21 18:52
7 5

Вы опять про смерти, про трупы. Вся этак каша с локдаунами и ограничениями заваривается (по крайней мере тут в Израиле) в основном из-за другого показателя - загруженность больниц тяжелобольными. По крайней мере так должно быть. На деле же чиновники смотрят в основном на количество заражений, в том числе бессимптомных. И тут я согласен с вами, что это тупость полнейшая.
06.02.21 19:28
0 4

И тут я согласен с вами, что это тупость полнейшая.
Вы что - новенький? Не знаете что ли, что я - "невменяемый персонаж"? Как вы можете соглашаться?
;)
06.02.21 23:10
3 2

Но если она не ведет к горе трупов, тогда и весь смысл происходящего теряется и все становится фарсом.
Стандартная логика примитивного ума.

Если, дескать, ещё не "горы", а пока всего лишь "небольшие горки" – тады, дескать, и "всё нормально", и "беспокоиться ваще не о чем". Довольно свежая и оригинальная форма морального уродства, проявившаяся только лишь с нынешней эпидемией...

P.S. Это всё к той же общей теме, о которой всегда говорю. Нынешняя эпидемия максимально наглядно вскрыла не только все реально слабые места экономик, но и реально чудовищные пороки отдельных частей общества.
Этот своего рода "урок" был крайне болезненным – но, в каком-то роде, и крайне полезным...

Нынешняя эпидемия максимально наглядно вскрыла не только все реально слабые места экономик, но и реально чудовищные пороки отдельных частей общества.Этот своего рода "урок" был крайне болезненным – но, в каком-то роде, и крайне полезным...
Да, вы правы. До этого я не знал, что вокруг столько до....в

Это даже не пороки. Сытая и безопасная современная жизнь очень многих заставила забыть (а многие и не знали), на какой ниточке висит вся эта современная цивилизация и сколько вокруг смертельных угроз, на которые мы вообще не обращаем внимания, занимаясь вместо этого драками за бананы и подобными чисто обезьяньими занятиями.

До этого я не знал, что вокруг столько до....в
Аналогично. Раньше смотришь на человека – вроде нормальный. А в нынешней ситуации как начинает задвигать про "поверю только в горы трупов" и про "старикам всё равно мало жить оставалось" – так всё моральное уродство прямо само лезет наружу... 😕

До этого я не знал, что вокруг столько до....вАналогично. Раньше смотришь на человека – вроде нормальный. А в нынешней ситуации как начинает задвигать про "поверю только в горы трупов" и про "старикам всё равно мало жить оставалось" – так всё моральное уродство прямо само лезет наружу... 😕
Вы действительно лицемер и демагог.


Как я и предполагал, по конкретным вопросам вы отмолчались, потому что сказать по сути вам нечего.
Это - раз.
Думаю, что до 2020 года вы крайне редко думали о стариках в домах престарелых Бельгии. Хотя я ни разу не говорил, что им "все равно мало оставалось", но хотя бы и не утверждаю лицемерно, что спать не могу как они меня волнуют. Я надеюсь, вы хотя бы треть своих доходов отправляете в детдома или содержите старушку-пенсионерку с третьего этажа (не родственницу, а - так, чужого человека исключительно из широкой любви к добру)
Это - два.
И про "горы трупов" - тут вы, дорогой, передергиваете как всегда.
Именно вы и все эти ваши фергюссоны всех пугали "горами трупов", если немедленно не законопатить границы. И именно для избежания "гор трупов" сегодня закрыты парикмахерские и магазины обуви, рестораны и спортзалы. Именно во избежание "гор трупов" перекрыто движение по миру и часто даже внутри страны. Почему? Да потому, что якобы все эти действия ведут к постоянным контактам и - "горам трупов" как результат.
Пример досов наглядно демонстрирует что
- или при полном несоблюдении всех этих идиотских мер по ношению масок в парках, никаких гор трупов не образуется, а значит наглядно опровергается тезис, что если не маски и карантин - то "горы трупов"
- или ортодоксам насрать на то, что в их семьях каждый день умирают дети, взрослые, старики. (вы в это верите? помните песню Стинга? "russians love their children too". Досы тоже, уверяю вас. Может даже больше, чем все слушатели подкастов про "опасный и смертоносный вызов человечеству".
Это - три.

С вами не интересно.

Вы действительно лицемер и демагог.
...Сказал заядлый врун – чью ложь опровергали уже множество раз, но ему всё "божья роса". 🙂

С вами не интересно.
Зато с вами очень мило. Пишите больше, не стесняйтесь. 🙂

Если, дескать, ещё не "горы", а пока всего лишь "небольшие горки" – тады, дескать, и "всё нормально", и "беспокоиться ваще не о чем". Довольно свежая и оригинальная форма морального уродства, проявившаяся только лишь с нынешней эпидемией...
Ну тут еще вопрос, что назвать моральным уродством. Как по мне так этот термин гораздо лучше применим к возведению в моральный абсолют ценности человеческой жизни в количественном выражении.
Всю дорогу человечества философы и моральные авторитеты рассуждали о ценности свободы, о ненасилии, о стоицизме, о личном выборе и личной ответственности. А теперь выясняется, что все просто: нечего рассуждать, надо "отнять и поделить", ну т.е. "закрыть и дистанцировать".
Подчинение всего общества идее спасения каждого дня жизни каждого старика, даже вопреки желанию этого старика, - это просто очередная шариковщина. И да, согласен, выявляет зияющие бездны морального уродства современного общества, только не в том смысле, который вы в это вкладываете

.Этот своего рода "урок" был крайне болезненным – но, в каком-то роде, и крайне полезным...
Слушайте, а как это вот вы жирный шрифт делаете?
Я вот, например, хочу курсивом что-то выделить или зачеркнуть, или вот жирным шрифтом.
Поделитесь мастерством.

Ну тут еще вопрос, что назвать моральным уродством.
В аспекте текущей эпидемии ответ на этот вопрос давно есть. Моральное уродство – пренебрегать рисками для других ради собственных удобств и хотелок.

Подчинение всего общества идее спасения каждого дня жизни каждого старика, даже вопреки желанию этого старика, - это просто очередная шариковщина.
Во-первых, не только старика (хотя если бы даже и только старика, сути это не меняет). Во-вторах, чистой воды шариковщина тут как раз от сторонников принципа "каждый сам за себя".

Слушайте, а как это вот вы жирный шрифт делаете?
Я вот, например, хочу курсивом что-то выделить или зачеркнуть, или вот жирным шрифтом.
Для разного типа оформления текста – вписываете прямо в текст перед нужной фразой и после неё (только уже с дополнением "/") коды, выделенные на моей картинке красным цветом.

После отправки комментария эти коды автоматически преобразуются в нужный тип оформления:

В аспекте текущей эпидемии ответ на этот вопрос давно есть. Моральное уродство – пренебрегать рисками для других ради собственных удобств и хотелок.
Я не сомневаюсь, что у вас этот ответ давно есть. И такой ответ делал бы вам честь, если бы вы руководствовались им только для ограничения собственных удобств и хотелок. Вы же требуете этого ограничения от других, а также насильственного обеспечения подобного ограничения. И вот это - зло существенно более высокого порядка, чем пренебрежение чужими рисками.

Во-первых, не только старика (хотя если бы даже и только старика, сути это не меняет). Во-вторах, чистой воды шариковщина тут как раз от сторонников принципа "каждый сам за себя".
Правда? "Отнять и поделить" = "каждый сам за себя" по-вашему? У вас странная манера понимать текст

Вы же требуете этого ограничения от других, а также насильственного обеспечения подобного ограничения.
Разумеется.
Поскольку если эти ограничения буду соблюдать только я, а остальные не будут – вся эта байда вообще никогда не кончится. И правительства будут закручивать гайки ещё жёстче. Внезапный поворот, да?

То есть, конкретно в этой ситуации любые нарушители данных правил вредят не только прямо сами себе (что и хрен бы с ним, личное право) – но уже косвенно и всему остальному обществу. Включая и персонально меня, да...

Видите, как чётко и логично соблюдение общественных правил напрямую касается уже личного благополучия вообще каждого – и меня, и вас, и кого угодно (включая даже и нашего с вами общего "приятеля" Чингачгука)? 😉

И так, кстати, далеко не только с эпидемией – но и ещё в целой куче всяких общественных правил (где персональное соблюдение этих правил так же "бумерангом" возвращается к личному благу и самого соблюдающего эти правила)...

"Отнять и поделить" = "каждый сам за себя" по-вашему? У вас странная манера понимать текст
Это у вас странная манера выдвигать тезисы. В чём там "отнять и поделить" – вы так и не пояснили. А я вот вполне пояснил, в чём "шариковщина" конкретно подобных позиций... 🙂

Для разного типа оформления текста – вписываете прямо в текст перед нужной фразой и после неё (только уже с дополнением "/") коды, выделенные на моей картинке красным цветом.
Зачем вы ему рассказали?! Раньше тут были только простыни с кэпсом, теперь будут простыни с болдом, курсивом и зачеркиванием.

Зачем вы ему рассказали?!
Потому что так честно. Ну, почти...
Не совладает наш "херой" со своими "типа-эмоциями" (в чём почти не сомневаюсь)) – что ж, забанят, тем лучше будет для всех. Совладает – пусть живёт для развлечения публики.

Дать обезьяне в руки гранату – отличная проверка на её способность понять и стать человеком... 🙂

P.S. За злоупотребление всякими капсами-болдами нещадно банят почти на всех форумах, которые видел. Уверен, что Алекс не исключение и тоже объективен – даже несмотря на схожесть позиций с "подопытным" персонажем...

Слушайте, а как это вот вы жирный шрифт делаете?Я вот, например, хочу курсивом что-то выделить или зачеркнуть, или вот жирным шрифтом.Для разного типа оформления текста – вписываете прямо в текст перед нужной фразой и после неё (только уже с дополнением "/") коды, выделенные на моей картинке красным цветом.После отправки комментария эти коды автоматически преобразуются в нужный тип оформления:
Спасибо

Это у вас странная манера выдвигать тезисы. В чём там "отнять и поделить" – вы так и не пояснили.
А, так не проблема, поясняю. И в том, и в другом случае предлагается простое насильственное решение проблемы увеличения одномерного общего блага. В случае Шарикова это благосостояние всех членов общества, в вашем - длительность жизни. Это уже само по себе аморально: to rob Peter to pay Paul.
Но ко всему прочему это решение не учитывает другие аспекты общего блага: ряд свобод, в том числе свободу совести, человеческое достоинство, желание семей быть вместе несмотря на риски, психическое здоровье, прочее.

С вашим пониманием шариковщины я тоже не согласен. Проблема Шарикова не в том, что он эгоист. Настоящий эгоист - это Преображенский: "не хочу!". Проблема Шарикова в том, что он агрессивный конформист, для которого такая линия поведения совпадает с заботой о своих безопасности и благосостоянии. Что равно применимо и к подавляющему большинству требователей карантина. Это агрессивные конформисты, опора любого авторитарного режима. Все для общего блага - классическая риторика авторитарных и тоталитарных государств.

Спасибо
Не за что, серьёзно. В нормальных вопросах – готов помочь всегда и любому, невзирая на лица. Даже вам.

В случае Шарикова это благосостояние всех членов общества, в вашем - длительность жизни.
Вы накосячили уже даже в исходных тезисах...

В моём (и общепринятом) случае причина – минимизация рисков заражения.

И ваша старая пластинка "каждый может болеть как хочет" тут ни хрена не работает. Каждый заражённый ковидом способен заражать остальных – даже сам того не зная.
Следовательно, заражение отдельного персонажа уже сразу выходит далеко за рамки только лишь его личных интересов.

Попробуйте опровергнуть. Будет даже интересно. ))

Вы накосячили уже даже в исходных тезисах...

В моём (и общепринятом) случае причина – минимизация рисков заражения.
Во-первых: если бы коронавирус не представлял угрозу для жизни, вы бы все равно посадили бы всех под карантин, лишь бы минимизировать риски заражения?

Во-вторых: какая разница? Вы выбираете одну метрику и ради нее жертвуете всеми остальными

Во-первых: если бы коронавирус не представлял угрозу для жизни, вы бы все равно посадили бы всех под карантин, лишь бы минимизировать риски заражения?
Обоснуйте этот ваш "типа-довод", пожалуйста.
А то сейчас с вашей стороны это выглядит (и является по сути) как совершенно голословные нападки, не более того. Негоже... 🙂

Во-вторых: какая разница?
Разница очень большая. И метрика там далеко не "одна". Вы этого не знали?

Жалко только пострадавших из-за святой борьбы с ковидом. Лес рубят, щепки летят.

The World Health Organization has warned of a “catastrophic” impact on cancer care across Europe as health systems buckle under the strain of coronavirus, reducing survival chances for hundreds of thousands.

Officials said on Thursday that they expected higher death rates from cancer, which kills about 2.2m in the region in a typical year, because fewer cases were being diagnosed and treatment for existing conditions has been postponed.

Пишут, снижение шансов выжить у сотен тысяч из-за пропущенной диагностики и отсроченного лечения. Это только в Европе и только от рака.

Разумеется, такое всегда бывает.

Но приведите-ка мне чёткое соотношение увеличения смертей от приведённых вами болезней – с увеличением смертей конкретно от ковида (которые, напомню, "стартовали" вообще с нуля). Сможете ведь? И сравнить сможете? И сделать верные выводы сможете?

Давайте, я в вас верю. Уж хотя бы на школьном уровне – в цифры-то вы точно должны уметь...

До баварского премьер-министра таки дошло, что они раскачали своими запретами черный рынок парикмахеров (так прямо и сказал). Типа, в салонах была концепция гигиены - ну а по домам какая она там... Теперь думают, что надо бы разрешить. Кррретины.
06.02.21 11:53
0 7

"Очень простой ответ.В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты"
А ведь лучше никто так и не сказал. Вот так даже дровосек может попасть в историю, а лет через 100 будут цитировать в школах
06.02.21 11:48
13 4

"Очень простой ответ.В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты" А ведь лучше никто так и не сказал. Вот так даже дровосек может попасть в историю, а лет через 100 будут цитировать в школах
Жираф большой, ему видней
06.02.21 14:32
4 0

Спасибо за то, что помните – и что в очередной раз исказили мои слова, тупейшим образом выдернув их из контекста.

Вот мне просто интересно – вы после таких подтасовок реально ждёте какого-то "уважения" ко всей прочей своей бредятине? 🙂

"Очень простой ответ.В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты" А ведь лучше никто так и не сказал. Вот так даже дровосек может попасть в историю, а лет через 100 будут цитировать в школах
Кстати, Вам еще в копилку универсальных ответов (не забудьте выделять жирным шрифтом, в оригинале часто именно так):

- вас уже много раз ловили на лжи! (причем, не важно, что не уточняется что именно за ложь, кто ловил, и как ловил. главное в паре комментов написать "вот вас и поймали на лжи!", в потом можно уже апеллировать именно к своей же реплике, которая действительно повторялась несколько раз. )

- вам уже сто раз тут ...далее по желанию: "объясняли", "приводили данные", "тыкали мордой в неопровержимые факты"!
(здесь тоже есть нюанс: можно вообще ни на что не ссылаться, а можно в ответ на вопрос прислать ссылку на данные, которые вообще на этот вопрос не отвечают, зато потом можно с чистой совестью праведно восклицать "вам уже и ссылки давали!" )

Поэтому ширится набор отповедей на все случаи жизни.

Мотаем на ус 😄
08.02.21 15:30
1 0

Вести с полей. Напомню, что у Лукашенко денег осталось на "3 дня", поэтому никаких мер кроме запрета передач в СИЗО нет. Ну еще как бы маски вроде как нужно носить в общественных местах, но большинство на это забивает с высокой колокольни.

У нас уже месяц как идет спад. Не по статистике, конечно. Там просто цифры с потолка. А именно по перепрофилированию больниц обратно (каждую неделю возвращают к нормальной работе). Как это объяснить ? У меня только одно - коллективный иммунитет все-таки можно сделать.
06.02.21 11:40
4 7

Да переболели все уже просто.
Мы на работе в ноябре все переболели, большинство - вместе с семьями.
Даже по оф.статистике у нас около 3% переболевших, а в реальности думаю больше 10%.
06.02.21 12:29
2 1

Рекомендую почитать вот это популярное, но очень неплохое изложение истории эпидемии в Манаусе.

nplus1.ru

"
В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.

Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.


Число госпитализаций и смертей от ковида в Манаусе
Ester C Sabino et al. / The Lancet, 2021
Поделиться

К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.

За тот же самый месяц в Израиле привили уже почти половину взрослого населения. Эта страна, скорее всего, станет первой, где появится коллективный иммунитет благодаря вакцинации, и там тоже наступит тихое время. И на ее примере мы будем в реальном времени следить за работой коронавирусных вакцин. "
06.02.21 12:45
11 8

"Это" объяснить нелегко, но возможно. Ещё с весны известно, что относительное количество больных и умерших от коронавируса по странам имеет сильную положительную корреляцию с Индексом человеческого развития ООН (смотри не на личность публикатора и не на выводы, а на "цифирь"). Иначе говоря, чем выше уровень жизни, чем лучше и доступнее медицина, чем образованнее население, чем выше гигиенические стандарты - тем больше больных и умерших от эпидемии. Белоруссия в рейтинге ИЧР стоит невысоко, поэтому эпидемия не носит катастрофического характера, как в более "развитых" странах.
Корреляционные зависимости сами по себе ничего не объясняют. Однако они могут указать, где искать объяснение.
Прошлый месяц я провёл в Египте. Это бедная, перенаселённая страна. Нетуристские места - убожество и помойка. Противоэпидемических мер практически нет, да и образ жизни населения, бедного и религиозного, их исключает. И эпидемии, влияющей на жизнь людей, тоже нет. А немного к северу - Израиль, с лучшей в мире медициной, и относительными цифрами заболеваемости на два порядка выше, чем в Египте. И эти цифры не снижаются, несмотря на "герметичный" локдаун и 40% вакцинированных.
Как ЭТО объяснить?
А примерно так:
эпидемия имеет две составляющие
1) объективную, вызываемую реальным вирусом, примерно одинаковую везде (кроме ЮВА), и не более опасную, чем две предыдущие пандемии (в год первой из них я родился, а вторую хорошо помню, на неё пришлись лучшие годы моего детства), не требовавшие ни локдаунов, ни закрытия границ. На эту составляющую эпидемии действуют противоэпидемические меры, включая вакцинацию.
2) субъективную, иначе говоря, панику, психоз. Это - основная составляющая, определяющая разницу между странами. Противоэпидемические меры эту составляющую усиливают.

Отсюда два следствия, "хорошее" и "плохое".
Хорошее - что опасность не так велика, как кажется.
Плохое - что эпидемия не прекратится в результате вакцинации и других противовирусных мер. Вторая составляющая сама собой никуда не денется.

«Единственным средством борьбы с чумой является честность».
Альбер Камю, «Чума» (1947)
06.02.21 12:52
4 11

Сделать то можно, вопрос сколько умрет в процессе.
Ну и в Беларуси население умирает обычно раньше чем в Европе и от других причин.
Да и Лукашенко нет смысла волноваться по поводу выборов.
06.02.21 12:53
1 2

К чему это ? Ответьте на простой вопрос - почему в Беларуси пошел спад ? Мое предположение - коллективный иммунитет. А у Вас какое ?
06.02.21 12:55
3 3

Известно что от коронавируса больше умирают старики. Средняя продолжительность жизни в Израиле выше как и в других развитых странах. Поэтому и смертность выше чем в Египте.
Про такие вещи как тесты и вообще говорить нет смысла.
Скажем, в Украине относительно невысокая смертность и выявляемость. Только и тестов а меньше делают.
06.02.21 12:56
1 5

Сделать то можно, вопрос сколько умрет в процессе.Ну и в Беларуси население умирает обычно раньше чем в Европе и от других причин.Да и Лукашенко нет смысла волноваться по поводу выборов.
Да, по оценкам умерло где-то на 20-25 процентов больше чем обычно. Скорее всего в итоге та же цифра будет и в США, и Европе только за более длительный срок.
06.02.21 12:57
1 1

Понятия не имею. Это при том, что мы не знаем, пошел ли он.
06.02.21 13:03
2 2

Уймись уже ипохондрик.
06.02.21 13:40
16 6

Рекомендую почитать ....Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.
Вот как только звучат слова "вихрь, обрушившийся на", "страшный события", "гробов в четыре раза больше" то дальше можно уже не читать. Обычная корона-агитка, чтоб было заметно как все плохо и оправдать почему закрыты границы и парикмахерские
06.02.21 14:35
6 10

Известно что от коронавируса больше умирают старики. Средняя продолжительность жизни в Израиле выше как и в других развитых странах. Поэтому и смертность выше чем в Египте.Про такие вещи как тесты и вообще говорить нет смысла.Скажем, в Украине относительно невысокая смертность и выявляемость. Только и тестов а меньше делают.
А вот представьте, завтра перестанут делать тесты. Вообще.
И сразу заболеваемость - ноль.
06.02.21 14:37
4 4

У нас уже месяц как идет спад. Не по статистике, конечно. Там просто цифры с потолка. А именно по перепрофилированию больниц обратно (каждую неделю возвращают к нормальной работе). Как это объяснить ? У меня только одно - коллективный иммунитет все-таки можно сделать.
Мне кажется, что в какой-то мере да. Если во многих местах массового контакта (предприятия, школы, университеты) большинство уже переболело, то распространение может замедлиться. Вопрос в том, хватит ли этого на все время, или только до следующего сезона. И еще вопрос, какой ценой. Судя по случайно проскочившей статистике смертности в Белоруссии за второй квартал, картина не радужная.

Естественный эпидемиологический процесс.

Пример вам. Вот идет прилив. Кто то утонул. Обьявлена борьба. Кто то раздает сапоги, где то черпают ведрами, кто то строит дамбы из песка и палок, где то не пускают на пляж ночью. Пошел отлив и много победителей, ну почти все. Тех робких кто говорит о второй волне, обьявляют паникерами. Ученые что то там пишут в журнальчик, но кто их читает. Только журналисты пишут заголовки "Ученые доказали - Будет вторая волна и мы все умрем.* - мелким шрифтом, это были разные работы."
06.02.21 16:02
4 3

В РФ-то точно сейчас идет спад (ну банально назад переделывают стационары).
Переболело похоже уже больше половины. А особенно переболело много в тех местах, где идет активное распространение.
У меня недавно у жены (доктор) на работе у всех взяли тупо IgG и IgM (поскольку их обратно перепрофилируют и делают перед прививками). И неожиданно выяснилось, что прививать-то никого и не надо практически. Переболели...
Почему надо оставить надежды на коллективный иммунитет, если честно, непонятно? Он уже по факту будет, ибо вакцинировать десятки миллионов человек в РФ не получится за месяц- другой.
06.02.21 16:02
1 3

Вопрос в том, хватит ли этого на все время, или только до следующего сезона
Это все классно, учитывая что все векторные вакцины (типа спутника и АЗ) - одноразовые. Если болезнь не дает длительный иммунитет, то что потом ? Чем вакцины помогут ? Вечно сидеть взаперти будете ?

Интересный материал, но без выводов. А, казалось бы, туда должна набежать со всего Мира толпа вирусологов/эпидемиологов и разложить всё по полочкам.
06.02.21 17:33
2 1

Это все классно, учитывая что все векторные вакцины (типа спутника и АЗ) - одноразовые. Если болезнь не дает длительный иммунитет, то что потом ? Чем вакцины помогут ? Вечно сидеть взаперти будете ?
После вакцин иммунитет скорее всего более устойчивый. А RNA вакцины кроме этого еще и многразовые (в теории как минимум).
И вечно сидеть взаперти я никого не призываю. Но решение уж точно состоит не в рисовании статистики и рассказах о "атипичной пневмонии".

"Это" объяснить нелегко, но возможно. Ещё с весны известно, что относительное количество больных и умерших от коронавируса по странам имеет сильную положительную корреляцию с Индексом человеческого развития ООН (смотри не на личность публикатора и не на выводы, а на "цифирь"). Иначе говоря, чем выше уровень жизни, чем лучше и доступнее медицина, чем образованнее население, чем выше гигиенические стандарты - тем больше больных и умерших от эпидемии. Белоруссия в рейтинге ИЧР стоит невысоко, поэтому эпидемия не носит катастрофического характера, как в более "развитых" странах. Корреляционные зависимости сами по себе ничего не объясняют. Однако они могут указать, где искать объяснение.Прошлый месяц я провёл в Египте. Это бедная, перенаселённая страна. Нетуристские места - убожество и помойка. Противоэпидемических мер практически нет, да и образ жизни населения, бедного и религиозного, их исключает. И эпидемии, влияющей на жизнь людей, тоже нет. А немного к северу - Израиль, с лучшей в мире медициной, и относительными цифрами заболеваемости на два порядка выше, чем в Египте. И эти цифры не снижаются, несмотря на "герметичный" локдаун и 40% вакцинированных.Как ЭТО объяснить? А примерно так:эпидемия имеет две составляющие 1) объективную, вызываемую реальным вирусом, примерно одинаковую везде (кроме ЮВА), и не более опасную, чем две предыдущие пандемии (в год первой из них я родился, а вторую хорошо помню, на неё пришлись лучшие годы моего детства), не требовавшие ни локдаунов, ни закрытия границ. На эту составляющую эпидемии действуют противоэпидемические меры, включая вакцинацию. 2) субъективную, иначе говоря, панику, психоз. Это - основная составляющая, определяющая разницу между странами. Противоэпидемические меры эту составляющую усиливают.Отсюда два следствия, "хорошее" и "плохое".Хорошее - что опасность не так велика, как кажется.Плохое - что эпидемия не прекратится в результате вакцинации и других противовирусных мер. Вторая составляющая сама собой никуда не денется.«Единственным средством борьбы с чумой является честность».Альбер Камю, «Чума» (1947)
Отличный анализ. Все именно так.
Мало того, всячески поддерживается непрозрачность данных. Публикуют каждый день ужасные цифры зараженных и умерших с начала эпидемии, что сильно воздействует на неокрепшие умы и поддерживает уровень паники. Плюс постоянно находят новые штаммы "теперь новая, улучшенная формула". Постоянно какие-то ученые публикуют статьи о том, что последствия даже для бессимптомно переболевших еще не оконца изучены, но уже можно сказать, что коронавирус затрагивает весь организм и осложнения могут проявиться и через несколько лет и будут ужасными. Что вакцина - не панацея. Что на всех ее не хватит.
Ну чем не поддержание постоянного психоза?
А опубликуйте рядом с цифрой умерших вчера от ковида цифру умерших вчера от иных причин.
И так каждый день.
Сразу психоз спадет.
Но никто этого не делает, потому что ...
06.02.21 19:06
5 3

После вакцин иммунитет скорее всего более устойчивый.
Вот с чего это вы взяли ? С того что там попугаев (антител) в какое-то время чуть больше ? Обычно болезнь всегда дает более длительный иммунитет, чем прививка. С чего вдруг здесь должно быть по-другому ? Да и если текущими темпами всех прививать, то на это уйдет 7 лет. А многие отказываются от прививок, так как нет уверенности в безопасности. Что с ними делать ?

Обычно болезнь всегда дает более длительный иммунитет, чем прививка. С чего вдруг здесь должно быть по-другому ?
Это не так. Есть группы вакцин, дающих существенно более эффективную иммунизацию (по разным причинам), чем перенесенное заболевание. Например, пневмококковая вакцина, вакцина от вируса папилломы человека, ХИБ-вакцина и другие. Существует довольно много данных, что коронавирусные вакцины могут попасть в эту группу, хотя точно неизвестно.
06.02.21 20:26
2 5

Вот с чего это вы взяли ?
Вам уже Camel ответил
Да и если текущими темпами всех прививать, то на это уйдет 7 лет.
А вы не смотрите на текущие темпы. Понятно, что производство вакцин сейчас только разворачивается. Думаю, к концу этого года произведут столько, что будут еще страны третьего мира упрашивать взять по дешевке.
А многие отказываются от прививок, так как нет уверенности в безопасности. Что с ними делать ?
Всем прививаться не надо. А критическая масса в 60-70 % и без особых мер наберется, если будут положительные примеры (например, если через месяц-полтора заболеваемость ковид в Израиле упадет до единичных случаев.

У меня только одно - коллективный иммунитет все-таки можно сделать.
У меня нет никаких сомнений, что коллективный (естественный) иммунитет возможен, по крайней мере на какое-то время. И чем быстрее все переболеют, тем он будет крепче, т.к. у вируса будет просто меньше времени для мутаций.
Но!
Весь вопрос в цене. И дело даже не только в том, сколько человек умрет, но и в том КАК они будут умирать. Тут уже, знаете, не до паллиативной помощи
06.02.21 22:40
0 1

В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.
Вот это все звучит очень... пессимистично.
Потому что если все так - то, получается, ограничения на всю оставшуюся жизнь?
Вакцинация в таком случае выглядит не сильно перспективным делом, уж лучше тогда больницы строить и персонал обучать, и привыкать жить с новым "гриппом", который в десять раз опаснее.
06.02.21 22:44
0 1

Есть группы вакцин, дающих существенно более эффективную иммунизацию (по разным причинам), чем перенесенное заболевание. Например, пневмококковая вакцина, вакцина от вируса папилломы человека, ХИБ-вакцина и другие. Существует довольно много данных, что коронавирусные вакцины могут попасть в эту группу, хотя точно неизвестно.
Может быть ученым стоило бы признать, что нам ничего не известно про долговременный иммунитет от ковида - ни естественный, ни от вакцины. Почему-то от веры в естественный иммунитет предостерегают, а на искусственный - наоборот надеются. Это выглядит как-то не по-научному
Впрочем, скоро у нас будет возможность сравнить.
В Израиле - прививают почти всех. В России - переболели почти все (по моей личной статистике, которая конечно совсем не статистика, около 70%).
06.02.21 22:49
0 3

Уймись уже ипохондрик.
Искренне предлагаю "уняться" вам со своим дремучим мракобесием и хамством.

Потому что если все так - то, получается, ограничения на всю оставшуюся жизнь?
Нет, с чего вы взяли?

Задача вакцинации – в как можно меньшие сроки привить как можно большему количеству людей иммунитет к вирусу. Вследствие чего эпидемия просто затухнет от буквальной физической нехватки носителей.

Причём в отличие от "естественного" процесса заражения (который происходит исключительно волей случая, и который всё ещё зачем-то вовсю пропагандируют сторонники напрочь провалившейся стратегии "естественного коллективного иммунитета") – процесс вакцинации на порядки более управляемый и контролируемый.

Следовательно, на порядки более эффективен. И уж точно на порядки более безопасен с точки зрения количества возможных жертв. В этом ключевое отличие...

Есть довольно много оснований полагать, что разработанные вакцины будут создавать так называемый сверхиммунитет, то есть относиться к группе вакцин, которые дают лучший иммунный ответ, чем перенесенное заболевание. Такова, например, вакцина от пневмококка, HPV и др. То есть выход именно в массовой вакцинации проверенными вакцинами. Хотя, понятно, все надо еще выяснять.
06.02.21 23:54
1 0

Почему-то от веры в естественный иммунитет предостерегают, а на искусственный - наоборот надеются.
Вера здесь совершенно ни при чем.
06.02.21 23:55
2 2

Да, это все тоже справедливо.

Задача вакцинации – в как можно меньшие сроки привить как можно большему количеству людей иммунитет к вирусу.
Вам вот самому в этом месте не смешно?
В России в настоящий момент переболевших больше, чем привитых. Если бы не было вообще никаких ограничений, это случилось бы еще раньше - еще до того, как разработана была вакцина.
(я напоминаю, мы говорим не о вакцинации _вообще_, а вот об этой конкретной)
Но. Примерно 1% населения страны вымер бы, и довольно в сжатые сроки

Почему-то от веры в естественный иммунитет предостерегают, а на искусственный - наоборот надеются.Вера здесь совершенно ни при чем.
Ну... На научные данные вот это вот всё "есть основания полагать" тоже не очень-то похоже, если честно. Тем более, что вакцин - целый зоопарк.
07.02.21 02:22
1 2

У меня нет никаких сомнений, что коллективный (естественный) иммунитет возможен, по крайней мере на какое-то время. И чем быстрее все переболеют, тем он будет крепче, т.к. у вируса будет просто меньше времени для мутаций.
Пока что как раз естественный иммунитет очень даже способствует мутациям, как показывают события последних месяцев.
07.02.21 02:28
0 0

Вам вот самому в этом месте не смешно?
А с чего бы мне должно быть "смешно" в "этом месте"? Это всего лишь базовые принципы массовой вакцинации – которые выработаны и утверждены ещё задолго до нынешней эпидемии...

В России
Когда вы говорите конкретно о России – вы каждый раз отдельно уточняйте этот момент, пожалуйста.
Сейчас же из ваших слов можно понять, что вы говорите о мире в целом, и о процессе вакцинации в целом. Определитесь уж...

Я не совсем уверен, что кому-то здесь (включая вас) будет важно и интересно, если я сейчас напишу тут обзор по принципам иммуногенности различных вакцин. Есть некоторые общеизвестные специалистам вещи, которые имеет смысл рассказывать широкой общественности, но не нужно пытаться стать самому специалистом во всех вопросах, как это сейчас принято.
07.02.21 14:48
1 1

Я не совсем уверен, что кому-то здесь (включая вас) будет важно и интересно, если я сейчас напишу тут обзор по принципам иммуногенности различных вакцин. Есть некоторые общеизвестные специалистам вещи, которые имеет смысл рассказывать широкой общественности, но не нужно пытаться стать самому специалистом во всех вопросах, как это сейчас принято.
Вы ведь "старые" темы не отслеживаете?
(да, мне эта тема важна и интересна, и я собираю информацию по крупицам на научпопных ресурсах)
08.02.21 19:24
0 0

Читая такое радуешься, что наши дебилы не только тупые, но ещё и ленивые.
06.02.21 11:34
0 19

А чего вы хотели от чиновников? Вы когда в школе учились, помните чтобы кто-нибудь, смотря на талантливого ученика сказал - "наверно чиновником будет"? И так во всем мире.

Иногда бывают просветы, но в подавляющем большинстве случаев пандемию они не победят - не по зубам задача, а вот крови всем попортят конкретно.
rb3
06.02.21 11:32
2 11

Как в анекдоте...
— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!
06.02.21 11:26
1 12
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 12
calella 104
exler.ru 105
авто 337
видео 2690
вино 280
Что ещё почитать