Адрес для входа в РФ: exler.click

Как можно верить в этот бред?

09.04.2022 15:04  19547   Комментарии (147)

Российский писатель Дмитрий Глуховский о бреднях российской пропаганды и о том, что нужно найти в себе силы посмотреть правде в глаза.

Российская армия проводит спецоперацию по денацификации Украины, освобождая от нацистских батальонов Харьков, Мариуполь и Николаев. Операция проходит по плану, и была бы уже победоносно завершена, если бы нацистские боевики не брали в заложники мирных жителей. Они подрывают жилые дома и больницы вместе с украинскими женщинами и детьми, чтобы обвинить во всем российские войска – потому что иначе поток денег и вооружений с Запада в страну остановится. И, кстати, Россия не нападала на Украину, она была вынуждена нанести упреждающий удар, потому что всего через шесть часов Украина напала бы первой; к тому же Киев разрабатывал атомную бомбу, чтобы применить ее против Москвы, а в секретных лабораториях на Украине американцы создавали боевые штаммы коронавируса, поражающие только русских и распространяемые перелетными птицами. И вообще Украина – лишь поле боя между Россией и США, на котором решается судьба будущего мироустройства.

Как можно поверить в бред, который полностью извращает реальность, выдавая черное за белое? Как можно называть очевидного агрессора миротворцем, когда существуют тысячи документальных свидетельств агрессии?

И тем не менее, именно этот бред является официальной позицией России. И да, многие в России в него поверили.  

Разрыв прошел через миллионы семей – старшее поколение принимает похожую на фотографический негатив картину мира, до хрипоты споря и ссорясь со своими молодыми родственниками, для которых подлог и вранье очевидны. Путинская пропаганда, которая ответственна за психоэмоциональную подготовку и оправдание братоубийственной и захватнической войны против Украины, опять оказывается невероятно эффективной, даже когда ее ложь, казалось бы, должна резать глаза любому.

Чем это объяснить? Не одной же легковерностью российского телезрителя? В конце концов, в России все еще существует Интернет, в котором каждый может найти правду о войне в Украине, и любой может посмотреть правде в глаза, если захочет, так?

Но правда о войне искореняется всеми возможными способами. Если вы будете искать новости об Украине из России, вы вообще не увидите слово «война». Дело в том, что оно, как и любая информация о положении на фронте, отличающаяся от заявлений пропагандистов, отныне является уголовно наказуемым деянием. Пятнадцать лет в тюрьме за «распространение сведений, порочащих действия российской армии». Три года за антивоенные призывы. Даже «Новая газета», только что удостоенная Нобелевской премии мира за свою честность и стойкость, вынуждена вымарывать слово «война» из своих заголовков. Все остальные критически настроенные медиа и неподконтрольные власти социальные сети за время войны были просто запрещены и заблокированы. Россияне все больше оказываются закупорены в герметической среде, куда нет доступа правде.

Но дело, разумеется, не только в этом. Видео бомбежек, фотографии раненых и убитых просачиваются сквозь мембрану цензуры. Однако факты, снимки и свидетельские видео оказываются не важны. Оказывается, ими можно пренебречь, можно усомниться в них, или дать им другое объяснение – уложив их в диаметрально противоположный нарратив. Именно нарратив имеет первостепенное значение. Воображаемый мир имеет над людьми куда большую власть, чем реальность.  

С победы в Великой Отечественной войне (так мы называем ту часть Второй Мировой, которая затронула Советский Союз) и полета Юрия Гагарина в космос у моей страны больше не было триумфов. У людей не было причин гордиться своей Родиной.

Победа в Великой Отечественной далась советскому народу чудовищными жертвами: погибли не менее двадцати миллионов человек, жертвы были буквально в каждой семье. Оплаченная кровью родных, война и Победа стали сакральны. Путинские идеологи и пиарщики решили превратить ее в источник своей легитимации, изображая Путина и его окружение наследниками победителей.

В частной жизни абсолютное большинство россиян совершенно бесправны и беспомощны перед лицом государства, которое внедряет им верноподданническое, а не гражданское сознание. У людей существует огромный запрос на элементарное самоуважение, на чувство собственного достоинства – но путинский режим зиждется именно на подавлении человеческого достоинства, именно на политической апатии и чувстве выученной беспомощности. Вместо этого людям подсовывают имперский шовинизм, выдавая его за патриотизм. Власть неспособна улучшить жизнь россиян, которая ухудшается уже много лет подряд, становясь все бедней и короче. Народ несчастен и озлоблен, нищ и запуган; и кроме всего прочего, его терзает ощущение бесцельности и бесперспективности жизни, которая с каждым годом становится хуже. И даже если люди в глубине души понимают, кто ответственен за их беды (не Зеленский же и не Байден, в самом деле, гадят у них в лифтах!) им не хватает смелости признаться в этом даже себе самим.

Пропаганда предлагает комфортный и воодушевляющий миф, который позволяет им примириться со своим существованием. Надо только отринуть факты, надо всего лишь поверить, что Великая Отечественная война не заканчивалась никогда и продолжается по сей день, что нынешнее поколение россиян тоже причастно к великим подвигам своих предков, память которых нам нельзя предать. Ощущение всеобщей причастности к великой исторической миссии играет невероятно важную психотерапевтическую функцию – особенно в стране, где почти никто всерьез не верит в бога. Долгие восемь лет, с самого присоединения Крыма, все пропагандистские усилия власти были направлены на то, чтобы убедить людей в том, что захват украинских территорий оправдан войной с нацистами.
Нескольких фотографий украинских националистов со знаменами со свастиками и кадров факельных шествий в Киеве десять лет назад оказалось достаточно, чтобы российский телезритель поверил в то, что нацисты управляют всей Украиной. Избрание президентом Владимира Зеленского, русского еврея, решительным большинством в прямом народном голосовании оказывается уже неважным. Факты вообще оказываются неважны. Важней другое.

У людей появляется ощущение смысла жизни. У них наконец-то появляется возможность ощутить гордость за свою страну. Это становится важным эрзацем чувства самоуважения в повседневности. Пусть и не вставая с диванов, но уже ощущая падение уровня жизни из-за западных санкций, они как бы тоже и ведут войну за свою правду, и даже жертвуют чем-то на этой войне. Больше того, консолидированный ответ Запада на российское вторжение вырывается пропагандой из контекста и подается как агрессия США и их союзников, которые хотят ослабить и развалить Россию – как и твердил нам все эти годы Путин.

Да, это не реальность, это героиновый морок, но героин дарит и эйфорию, и забвение, героин снимает боль.

Пытаться переубедить уверовавших в праведность «специальной операции» на Украине невероятно сложно: ведь чтобы признать, что это российские войска бомбят украинские города, уничтожают больницы и школы, что это от их рук гибнут украинские женщины и дети, что им противостоит не отдельный националистический батальон, а весь украинский народ, значит – признать и самого себя соучастником. Значит утратить чуть ли не единственную уже опору, позволяющую тебе не провалиться полностью в экзистенциальный мрак, не потерять себя. Признать реальность означает потерять уверенность в том, что являешься хорошим человеком – краеугольное чувство, совершенно необходимое просто для жизни, и принять чувство вины и ответственности за соучастие в неправедной войне. И тогда ведь придется назвать свою сторону – стороной зла, своего правителя – тираном. А это или требует отваги уже совсем другого уровня, потому что или выталкивает тебя из дома на отчаянную и скорее всего обреченную борьбу, или заставляет признаться себе в собственной трусости.

Путинская пропаганда заманила нас в жуткую ловушку. Поймав нас на крючок ресентимента и имперской ностальгии, дав нам ощущение сопричастности к великой исторической миссии, она на самом деле делает мой народ причастным к военным преступлениям. И чем больше прольется крови, тем сложней будет людям поверить в правду, полностью не потеряв себя.  

И все же я уверен, что этот момент настанет. Его боятся и в Кремле, иначе зачем ему было бы запрещать все источники информации, которые просто называют войну – войной.

Но в современном мире правду не заблокируешь. Тысячи убитых на украинской войне российских солдат рано или поздно вернутся домой в чёрных пластиковых мешках. Десятки тысяч приедут с фронта и расскажут своим семьям, что воевали не с нацистами, а с народом, который когда-то мы называли братским. Миллионы украинцев, бежавшие из своих домов и те, кто потерял своих близких, однажды дозвонятся своим родным в России и расскажут им, как все было.

Ужасная цена за то, чтобы просто поверить в реальность. Но я хочу верить, что мы однажды найдем в себе силы, чтобы посмотреть правде в глаза.

Комментарии 147

Первая моя реакция - отличная статья, и Глуховский в любом случае молодец.
И обьяснение успеха пропаганды толковое: "Пропаганда предлагает комфортный и воодушевляющий миф, который позволяет им примириться со своим существованием"

Но я знаю людей, жизнь которых вполне можно назвать сытой(новая квартира с отдельной комнатой для каждого ребенка, гардеробная, и т.п., новая машина купленная взамен другой новой из салона) и тем не менее верящие пропаганде. Или вот эти участники немецкого автопробега в Германии, которые прямо с автопробега, вероятно, поехали в какой-нибудь Biergarten. Эти люди зачем обманываются? Или надо все-таки признать таких людей просто подлецами или идиотами?
10.04.22 12:29
0 3

Эти люди зачем обманываются? Или надо все-таки признать таких людей просто подлецами или идиотами?
Написано же. Они хотят чувствовать себя комфортно. Комфортнее "верить" пропаганде.
11.04.22 12:28
0 0

Это, правда, к другому тексту Глуховского, но суть от этого не меняется.
Как-то вот так, да. Ждуны херовы.
"Единственное, что нужно для триумфа зла — это чтобы хорошие люди ничего не делали."
10.04.22 11:54
0 0

Но в современном мире правду не заблокируешь.
А не очень-то и надо, оказывается. Достаточно врать громче, чем говорят правду.
Вчера похоронил ещё одного знакомого. Был, как я считал, умным.
Но он оказался ещё одним, кто считает нормальным вломиться в дом к соседу и требовать переключить канал.
Считает возможным для себя стрельбу ракетами по своим же женам и детям.

Надежды что там можно что-то исправить без большой, если не тотальной, крови - практически нет.

можно я со своими пятью копейками
Самое время прочить/перечитать "The great chessboard" Zbigniew Brzezinski. Все, что сейчас происходит было описано больше двадцати лет назад в мельчайших подробностях.
BTW regarding to the smart book, спец операция закончилась провалом третьего дня. ( 42-й день, если быть точнее)
Украинцам только два месяца продержаться осталось, еще немного, еще чуть чуть
10.04.22 10:40
0 0

Стокгольским синдром давно пора переименовать в Московский.
Прорыв информационной блокады - нонсенс. Они все хорошо знают и понимают, но психологически встают на сторону убийцы и насильника потому что он очевидно сильней в это время и в этом месте.
10.04.22 09:42
0 0

Альтернатива? Признать себя дураком и пособником убийц. Или трусом. Многие ли на это согласятся? Даже условно хорошие люди...
10.04.22 10:54
0 1

C чем согласен точно, так это с "надрачиванием" на победы дедов. В самом деле, тема ВОВ, как бесконечная "дойная корова" для нынешней власти —за неимением успехов в настоящем будем выжимать успехи из истории СССР. Отсутствие настоящего патриотизма (культ коррупции и бабла не в счет) и рождает все эти "Движение вверх", "Салют-7", "Время первых" — всё из СССР.
10.04.22 09:31
0 2

Власть должна выдавать русскому народу определённое количество кровавых зрелищ, иначе он организует их сам. Как только Николай второй отрекся, пошла кровавая резня в деревне, достигшая своего апогея уже после падения Временного правительства ("триумфальное шествие Советской власти"). Жгли, резали и насиловали всех выделившихся из общины и вообще тех, кто побогаче. Сталинский террор тоже был воспринят народом на "ура" - забирали тех, кто побогаче и поуспешнее, как своей страной не гордиться?! Когда после смерти Сталина Берия распорядился отпустить всех врачей-"вредителей", его чуть не запинали в Политбюро - боялись восстания народных масс, требовавших показательной казни этих врачей на Лобном месте. Вот и сейчас Путин всё правильно рассчитал - кровь, разрушенные города - сердца Шариковых пляшут от гордости и удовлетворения, сравнимого с сексуальным... Никакими словами их не переубедить - разум тут не поможет.
10.04.22 08:30
0 4

/с надеждой и сожалением/
Тридцать лет назад надо было довести дело до конца…сейчас бы жили иначе.
10.04.22 00:49
0 5

столкнёшься с необходимостью перестрелять 90% населения. Не пройдёт.
Они вполне успешно идут к этому самостоятельно.

/с надеждой и сожалением/Тридцать лет назад надо было довести дело до конца…сейчас бы жили иначе.
Нет, не было ни единого шанса. Партократия во времена СССР и путинская банда сегодня - это не захватчики, прилетевшие с Марса и поработившие добрых и наивных русских людей. Это естественный продукт русского народа, плоть от плоти и кровь от крови. Начав "доводить дело до конца", столкнёшься с необходимостью перестрелять 90% населения. Не пройдёт.
10.04.22 08:03
0 0

ИМХО, проблема была и остается во власти силовиков - т.е. всякой гебни - а не партии.
10.04.22 01:57
0 0

Может и не в тему, свежее. Не анекдот. Но весело, да.
09.04.22 21:55
3 19

Пытки военнопленных!..
09.04.22 22:17
1 5

Все-таки Топи Глуховского пророческий сериал.
09.04.22 19:57
0 1

Героиновые наркоманы редко выходят из своего счастливого сна в реальность, они как правило умирают так и не придя в сознание.
09.04.22 19:46
0 1

09.04.22 19:39
0 1

Верят во многом потому, что отключено критичное восприятие, точнее, переключено на другую сторону.
Ну вот хотя бы история с ударом по вокзалу Краматорска.
Есть такая штука, как косвенные доказательства. Прямых доказательств редко бывает много, часто их вообще нет. Но есть косвенные.
В данном случае.
Удар был Точкой, которой вроде у России нет. И это якобы улика, что удар нанесен Украиной (хотя зачем ей бить по собственным гражданам? Но это как раз одно из базовых утверждений роспропаганды - бендеровцы бьют по своим).
Однако, есть ряд косвенных данных, которые это опровергают и легко гуглятся:
1) данные росСми об использовании Точки во время совместных учений в Беларуси,которые фактически были подготовкой к вторжению
2) там же сообщение, что в конце прошлого года Точки вернули на вооружение ракетной бригады, которая затем выдвинулась на Донбасс
3) фото из тг-каналов Точек на белжд с характерной маркировкой V, едущих в Украину
4) обломки Точки, которой был нанесен удар по объектам в Энергодаре(когда город еще был украинским)
5) предупреждение в сепарских пабликах за день до удара, что на вокзал лучше не ходить
6) сообщение там же сразу после удара, что ракетами поражено скопление ВСУ. (Потом эти сообщения стали тереть, так в свое время было и с Боингом)
7) в тот же день было несколько аналогичных ударов по жд узлам, где выгружались украинские подкрепления
8) видео, с запуском двух ракет из Шахтерска, где стоят части ДНР.

То есть куча косвенных улик, что именно Россия (или ДНР, что есть одно) нанесли этот удар. Возможно, решив, что там войска, а не мирняк. Ну или им было плевать.

Наконец, сегодня Пентагон заявил, что у них есть спутниковые кадры, показывающие, сто запуск был с территории, подконтрольной России.

То есть, все точно. Но они все равно говорят, это была Украина. И ладно, МО РФ. Эти всегда лгут. Но всякие блогеры и куча обычных людей, все равно: "это бендеровцы бьют по своим"

Потому бессмысленно их в чем-то убеждать. Они живут в своей реальности. И переубедить словами, увы, не выйдет.
Только как немцев и японцев в 1945. С дальнейшим переучиванием. Палками, и побольше.
09.04.22 19:18
3 27

Что любопытно, и в Украине хватает людей, которые считают, что это была работа своих.
Именно потому что аргумент "хотя зачем ей бить по собственным гражданам?" не катит. На собственных граждан любая власть так или иначе плюет, когда речь идёт о более важных материях (а таковыми являются чуть менее, чем 100%). Ковидные истории ничему не научили?
Но опять же, совершенно не имеет значения, кто шарахнул по вокзалу. Не было бы вторжения России - не было бы и удара.
10.04.22 14:24
0 0

Только как немцев и японцев в 1945. С дальнейшим переучиванием. Палками, и побольше.
Для этого надо бомбить Кремль, а у Украины, скорее всего, нет для этого оружия.
10.04.22 03:44
1 0

И ладно, МО РФ. Эти всегда лгут.
Вот не надо! Читать надо уметь между строк. В сводке МО РФ того дня: "Высокоточными ракетами воздушного базирования в Донецкой области на железнодорожных станциях Покровск, Славянск, Барвенково уничтожены вооружение и военная техника прибывших на Донбасс резервов украинских войск". Т.е. стреляли ракетами по жд станциям по всем городам вокруг Краматорска, кроме самого Краматорска 😉
09.04.22 22:34
0 5

''...Нескольких фотографий украинских националистов со знаменами со свастиками и кадров факельных шествий в Киеве десять лет назад...''

В 2014 году Порошенко своим указом учредил новый праздник - День Защиты Украины, который будет отмечаться 14 октября, потому что это День украинского казачества и День создания Украинской повстанческой армии (УПА). При этом празднование 23 февраля как Дня защитника Отечества отменяется.
И теперь уже КАЖДЫЙ ГОД годовщина создания УПА официально отмечается факельными шествиями националистов в ряде городов Украины. По разным данным общее количество участников шествия в 2021 году составляло от 700 чел. в Кременчуге до 15 тысяч человек в Киеве.

Так что факельные шествия - случай не единичный и достаточно регулярный (раз в год так точно стабильно).
Поэтому с фактами господину Глуховскому все же надо быть точнее.
09.04.22 19:10
24 3

Ммм....как бы это вам полегче ответить. Во первых была еще одна ссылка, с фото от 2018 года. Во вторых, вспомните, в составе какого государства была современная Украина (тогдашняя УРСР), каков был ее статус ( суверенная держава или одно из региональных образований ). Затем воспользуйтесь логикой и продолжим дискуссию.
11.04.22 20:39
1 0

Вы меня простите, конечно, мы, возможно видим в статье по ссылке разные вещи, но там я вижу график, по которому в 20-м веке словосочетание "в Украине" до 90-х годов практически не употреблялось. Это согласуется и с моими воспоминаниями, и с примерами из литературы, которые легко гуглятся. Я не собираюсь вас переспорить, просто хотел отметить, что заметная широкому кругу неточность в аргументации подрывает доверие и к другим вашим аргументам.
10.04.22 21:18
1 1

Да, но строго говоря, по буквоедски, 2004 год был переломным, это уже полилось со всех щелей и массмедиа рф. Смысл не в дате, в общем то, а в том что именно символизирует "На" и "В". И как менялась частота употребления этих слов, в каком контексте и при каких событиях. Про табличку на посольстве (уже бывшем ) рф В Украине как-то даже стыдно упоминать. Первое, что нашел
aillarionov.livejournal.com
10.04.22 10:24
1 0

Простите, я вас правильно понял, вы утверждаете, что "на Украине" стали говорить после 2004 года, а до этого нормой было "в Украине"?
10.04.22 08:56
3 2

Нацисты есть в любой стране. Вопрос в том, у власти они или нет. В Украине их и близко к власти никто не подпускает.
09.04.22 23:12
3 8

Ух ты, это точно интересный случай - игнорирует грамматические нормы своего же языка. Ну давай, расскажи мне про " сложившиеся традиции употребления ". Тебе никто не сказал, что эти " традиции" возникли после 2004 года, после первого Майдана, в методичке этого не было? P.S. Минусы и плюсы у своего изначального поста посчитай, на мысли не наводит? Эх...вот в этом вы все. Ни тени сомнений, пока в прорву не упадете. В общем, как и в этой войне.
09.04.22 23:10
4 7

На Украине. Я тоже принципиален. Вы только что доказали, что медицинский случай - это вы. И на это сообщение отвечать не обязательно)
09.04.22 23:02
10 2

Для начала, В Украине. Проверочное словосочетание я дал. Потом пойдем далее по пунктам, упрямый вы двоечник.
09.04.22 22:50
4 4

Какое отношение это имеет к обсуждаемой статье Глуховского?
09.04.22 22:48
4 2

...День рождения УПА, что имеет под собой исторические основы и нападки савковой пропаганды на Бандеру - беспочвенны. А я где нападал? Ну или хотя бы намекал, что Бандера нехороший человек? Найдите и процитируйте.

...То есть, видим факелы на шествии, значит нацисты? - И такого утверждения я тоже нигде не делал. Попробуйте найти это в моем тексте. Я вообще ни разу слово "нацист" не употребил в контесте с факельными шествиями.

Так ответьте и просветите неграмотного масквича - кто НА Украине, и по каким праздникам ходил с факелами? И почему именно с факелами?
09.04.22 22:46
9 2

Так что факельные шествия - случай не единичный и достаточно регулярный (раз в год так точно стабильно).
Факельное шествие, Россия, февраль:
09.04.22 22:39
1 7

Што ж... отвечу. Презрения и ненависти нету - так как хромаете во всех вопросах, двоечников только пожалеть можно. В отличие от... масквича, я дам прямые ответы. Из какой части я - уж на всеобщее обозрение не выставлю, военное положение у нас, таки. В Украине - и этого достаточно. Более того, мое происхождение вас поставило бы в логический тупик. Далее, это как раз в масковской традиции, как это называется в народе, "съезжать с базара". Заглавный свой пост и далее ваши посты про факелы прочитайте. А вот смысл моих комментариев был - 14 Жовтня отмечается праздник Козацтва, Покровы и День рождения УПА, что имеет под собой исторические основы и нападки савковой пропаганды на Бандеру - беспочвенны. И вот на это вы ни одного комментария не написали. Но вот тему про связь факелов и нацизма настрочили. По существу, то есть смысл моих ответов про исторически абсолютно обоснованную дату 14 Жовтня, а также про механизм ( по Глуховскому ) вливания в моск расиян пропаганды - ну ни слова. Карго культ, что ли, ваше все? То есть, видим факелы на шествии, значит нацисты? Рефлекс на уровне собачки Павлова, ну прям по Глуховскому. Или может нацисты те, кто совершает действия как нацисты, не приходило в голову?
09.04.22 22:32
3 7

Значит, нацисты все же по мнению Глуховского на Украине есть?
09.04.22 22:15
5 1

Медицинский случай - это вы, т.к. начало вашей мысли - это вы все пытаетесь параллели провести между факелами и нацизмом, оправдывая это тем, что в Германии "тоже с факелами бегают", а окончание вашей мысли - про похороны армии.
При этом вы избегаете ответов на вопросы кто и зачем ходит НА Украине с факелами. Вернее - раньше ходил.
Я, кстати, ничуть не скрываю свое происхождение - я из Москвы. И нахожусь сейчас в Москве.
А вы из какой части Украины? И где сейчас находитесь?
Игнорирование данных вопросов лишь подтвердит, кто из нас медицинский случай.
Жду порцию ненависти и презрения в свой адрес вместо адекватных ответов.
09.04.22 22:14
5 1

Есть фото факельного шествия десятилетней давности. Его используют для доказательства сомнительного тезиса о "нацистской Украине".

Всё. Больше ничего Глуховский не написал. Он не написал, что других факельных шествий в Украине с тех пор не было. Или что в Украине нет нацистов.
09.04.22 22:11
0 4

Не поленюсь ответить, мне уже вы как медицинский случай интересны ( пока что ). Не врите, по поводу шествий я ответил исчерпывающе, считаю. Вы же сосредоточились на факелах ( посмотрите ваши же ответы), Так вот, начнем снова - какая связь факелов и шествий? Первично шествие в честь какого то события, или факелы, их сопровождающие, когда становится темно? Да, и ваше мнение о факельных шествия в современной Германии ( да и в росии , что уж ), возможно, поможет мне распутать клубок спутанных мыслей у вас в голове. И Глуховский не врал, он просто описал механизм ( причем упрощенно ) вливания говна в моск расиян (вам?). P.S. И запомните, наконец то ( ничто не выдавало Штирлица, ага ) - не НА Украине, а В Украине. Проверочное словосочетание - В Украине похоронена ваша 2я армия в мире. Помните это всегда.
09.04.22 22:02
2 4

Десятилетней давности - читаю строго по написанному. Никаких "между строк".
09.04.22 21:54
5 2

Да и вы тоже мои вопросы игнорируете. Я же прямо спросил у вас - в чем смысл этого таинства с факелами на Украине. В ответ - тишина.
Мое мнение на тему нацизма в мире и факелов в Германии (ответы, которых вы так от меня ждете) не имеет отношения ко вранью Глуховского в его статье.
Мой пост - это не демагогия о нацизме во всем мире, а просто заметка о том, что на Украине кто-то регулярно ходил с факелами до недавнего времени. Глуховский, видимо, это как-то пропустил.
09.04.22 21:51
7 2

Заклинило, чи шо? Вы же на вопросы вообще не отвечаете, товарищ. " И ничего в нем не выдавало шпиона" (с)
09.04.22 21:44
2 5

Глуховский не пишет, что "все фотки с шествия десятилетней давности. А потом ни одного свежего фото. Значит, и шествия прекратились." Не надо читать между строк.
09.04.22 21:38
0 7

Просто интересно - а какое это имеет отношение к статье Глуховского?
09.04.22 21:32
3 1

"...Нескольких фотографий украинских националистов со знаменами со свастиками и кадров факельных шествий в Киеве десять лет назад оказалось достаточно, чтобы российский телезритель поверил в то, что нацисты управляют всей Украиной. Избрание президентом Владимира Зеленского, русского еврея, решительным большинством в прямом народном голосовании оказывается уже неважным. Факты вообще оказываются неважны. Важней другое..."

Десять лет назад. Т.е. все фотки с шествия десятилетней давности. А потом ни одного свежего фото. Значит, и шествия прекратились. Факты Глуховскому действительно неважны.
09.04.22 21:31
11 1

Есть схожая история с армянским Гарегином Нжде. Если бы не он, территория Армении была бы меньше (Зангезур). Ему поставили памятник. И начался вой. Догадайтесь, кто был первым.
09.04.22 21:28
0 2

Просто интересно, как прокомментируете факельные шествия в россии? Они единичны? Это признак фашизма?
09.04.22 21:25
0 5

Не надо говорить за всех и от имени всех призывать убиться. Нехорошо и некрасиво прятаться за всеми.
09.04.22 21:25
2 4

Глуховский отнюдь не утверждает, что оное факельное шествие было единственным в истории Украины или даже единственным за последние десять лет. Он всего лишь говорит, что фотки с этого конкретного шествия воспринимаются как доказательство тезиса о "нацистской Украине", хотя таким "доказательствам" грош цена.
09.04.22 21:24
0 8

Глуховский пишет, что нацистов в Украине нет, а с факелами и нацистской символикой на Украине только разочек и 10 лет назад "пробежались".
Повторю - врет Глуховский насчет единичного "пробега" факельного шествия 10 лет назад в Украине.
09.04.22 21:24
7 4

факельные шествия - случай не единичный и достаточно регулярный - раз в год так точно
Какой феерический п@здец. Убейтесь ап стену, пожалуйста, а то мы все устали.
09.04.22 21:15
6 11

Из вашего ответа неясно по прежнему ничего. Факелы мешают, или что День создания УПА 14 Жовтня празднуют? Или что Глуховский факелы и 14 Жовтня как пример зомбирования расиян привел? Что раздражает то? Что факельные шествия в современной Германии проводятся без всякой связи с нацизмом? В чем вопрос? Или все таки денежка за посты капает? Или факелофобия?
09.04.22 21:08
5 1

А я все же отвечу.
Сейчас снова будет повторяться слово "факел", которое вас раздражает, но без этого никак, уж извините.
На самом деле все коротко и просто:
1. Глуховский - ''...Нескольких фотографий украинских националистов со знаменами со свастиками и кадров факельных шествий в Киеве десять лет назад...''
2. Я - факельные шествия - случай не единичный и достаточно регулярный - раз в год так точно стабильно в связи с официально утвержденным праздником.
Т.е. если совсем коротко - врет Глуховский насчет единичного случая факельного шествия 10 лет назад в Украине.
Это весь смысл поста.
09.04.22 21:05
3 5

Брррр... Давайте сначала. В чем смысл вашего изначального поста? В первом абзаце? Или во втором? Вы против шествий 14 жовтня, или против факелов? Или вообще про Глуховского, который факельные
шествия привел как пример для оболванивания? Или просто поговорить и денежку заработать? В этом, последнем случае, уже заработали. Можно не отвечать
09.04.22 20:51
4 2

А Глуховский статью про Германию написал? Или про Украину? Я ведь конкретно его статью (точнее раздел его статьи) подвергаю критике. И я тут не развожу при этом как вы демагогию по истории мира и нацизма...я всего лишь сказал, что Глуховскому надо быть внимательнее с фактами касаемо факельных шествий в Украине. Не один раз это было в Украине. И не 10 лет назад.
09.04.22 20:37
4 3

Может поговорим о том, в чем смысл факельных шествий в современной, денацифицированной Германии? Все таки они начались ( по вашей версии ) в нацисткой Германии. А потом, как выясним это, перейдем к тому, что у нас празднуют 14 Жовтня, и какая историческая основа для этого?
09.04.22 20:26
2 1

А почему именно факельное шествие практиковалось в Украине в эти праздники? Не раскроете таинство данного ритуала?
09.04.22 20:22
3 2

Я ни против, ни за. Я за то, чтобы не искажать факты, как это делает Глуховский
Иначе говоря, вы то не против празднования 14 Жовтня Дня Захисника, Покровы и Дня создания УПА. Вы против факелов. Хорошо, в этом году не будет факелов. Но добавим праздник Победы над нацисткой росией.
09.04.22 20:19
2 7

Ну так не 10 же лет назад последний раз с факелами ходили?

ну так именно на день рождения БандерыА где провел оный гражданин почти всю войну, которую россияне называют отечественной? Погуглите, что-ли. И почему бы не проводить шествие по памяти узника Заксенхаузена? Вроде как вполне скрепно, не?
Ме кажется, этот "товарищ" либо тролль, либо у него факелофобия. Алекс о таких предупреждал. Но я (и вы) не удержались...
09.04.22 20:16
1 1

Я ни против, ни за. Я за то, чтобы не искажать факты, как это делает Глуховский
09.04.22 20:15
6 3

Вам перечислить полный список русских подразделений, служивших в СС? Добровольческий полк СС «Варяг» 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» 15-й казачий кавалерийский корпус СС 29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская) 30-я добровольческая пехотная дивизия СС (2-я русская) 36-я добровольческая пехотная дивизия СС «Дирлевангер» Легион СС «Идель-Урал»
Я догадываюсь, в кого перевоплотились эти части СС. Мне Идель-Урал больше до вподоби, предполагаю, куда они пойдут. Личное...
09.04.22 20:14
0 2

ну так именно на день рождения Бандеры
А где провел оный гражданин почти всю войну, которую россияне называют отечественной? Погуглите, что-ли. И почему бы не проводить шествие по памяти узника Заксенхаузена? Вроде как вполне скрепно, не?

Нет, я чистА конкретнА и простА отвечаю отдельным гражданам, которые посчитали нужным вступить в диалог со мной.
09.04.22 20:10
9 1

Заклинило что ли на факелах? Факелофобия? Или тупо тролль?
09.04.22 20:07
1 12

А вы для чего это мне все это перечисляете? Вы эти списки лучше Глуховскому отправьте...для его следующей статьи.
09.04.22 20:06
11 1

Это не я упоминаю. Это Глуховский об этом пишет. Только в его мире если и были факельные шествия - то это 10 лет назад и только один раз. Я с этим не согласен. Ходят с факелами. И ходят регулярно.
09.04.22 20:05
14 2

''...Нескольких фотографий украинских националистов со знаменами со свастиками и кадров факельных шествий в Киеве десять лет назад...'Поэтому с фактами господину Глуховскому все же надо быть точнее.
Вам перечислить полный список русских подразделений, служивших в СС?

Добровольческий полк СС «Варяг»
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
29-я добровольческая пехотная дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
30-я добровольческая пехотная дивизия СС (2-я русская)
36-я добровольческая пехотная дивизия СС «Дирлевангер»
Легион СС «Идель-Урал»
09.04.22 20:03
0 13

Кстати, шествия 1 января в день рождения Бандеры - это тоже уже себе конкретное явление в последнее время как факт. Но Глуховский предпочитает избегать подобных фактов. В его мире если и были факельные шествия - то это 10 лет назад и только один раз.
09.04.22 20:03
15 3

Я не говорю, что в этом есть какая-то проблема. Я просто подметил, что факельные шествия - случай не единичный и не 10 лет назад, как написал Глуховский. Вы, собственно, это тоже подтверждаете.
И что следует из того, что они есть? Что хотите то сказать тем, что про факельные шествия упоминаете? Еще раз - в Германии они есть тоже, в современной Германии, где нацизм запрещен и есть уголовное наказание за это. P.S. Кстати, в моем ответе ни слова не было о том, что факельные шествия есть в современной Украине (процитируйте меня, если я об этом упоминал)., смысл шествий не в факелах, а в праздновании Покровы и т.д. Но вот основной смысл моего поста, про 14 Жовтня, вы как то не упоминаете. Вы определитесь, против факелов вы или против празднования годовщины создания УПА
09.04.22 20:00
0 8

Я просто подметил, что факельные шествия - случай не единичный и не 10 лет назад, как написал Глуховский. Свое мнение насчет когда, как и какие праздники отмечать я никому не навязываю.
09.04.22 19:56
8 1

Я не говорю, что в этом есть какая-то проблема. Я просто подметил, что факельные шествия - случай не единичный и не 10 лет назад, как написал Глуховский. Вы, собственно, это тоже подтверждаете.
09.04.22 19:54
9 2

давайте, расскажите, что еще и 1 января отменили и вместо этого факельные шествия в честь Бандеры. Вот с хрена должна Украина отмечать 23 февраля? День советской армии. Праздник, который был придуман после позорного разгрома красной армии. 14 октября - это еще и Покрова, православный праздник. И вы вообще представляете, как выглядят 15 тысяч человек в одном месте, и еще с факелами? Хоть одну фотку можете предоставить?
09.04.22 19:44
2 12

''...Нескольких фотографий украинских националистов со знаменами со свастиками и кадров факельных шествий в Киеве десять лет назад...''В 2014 году Порошенко своим указом учредил новый праздник - День Защиты Украины, который будет отмечаться 14 октября, потому что это День украинского казачества и День создания Украинской повстанческой армии (УПА). При этом празднование 23 февраля как Дня защитника Отечества отменяется.И теперь уже КАЖДЫЙ ГОД годовщина создания УПА официально отмечается факельными шествиями националистов в ряде городов Украины. По разным данным общее количество участников шествия в 2021 году составляло от 700 чел. в Кременчуге до 15 тысяч человек в Киеве.Так что факельные шествия - случай не единичный и достаточно регулярный (раз в год так точно стабильно).Поэтому с фактами господину Глуховскому все же надо быть точнее.
А в чем проблема празднования годовщины создания УПА? Хоть приблизительно, в курсе, что это за организация когда и для чего была создана? Я вот свое время долго не мог понять, почему именно Степана Андрійовича сделали главным жупелом савецкой пропаганды. Ведь были же СС Галичина, УПА під проводом Мельника. Пока не побывал в Нюрнберге, и до меня дошло. Бандера был бескомпромиссным борцом за абсолютную державность и суверенность Украины. И поэтому был крайне опасен для совка ( и немцев ) своим духом свободы. В Нюрнберге его вопрос рассматривался и он был признан в суде как борец за свободу своей земли ( как и балтийские лесные братья ) . И руская пропаганда лжет, как всегда, есть же первоисточник. А вот СС Галичина ( аналог для росии РОА Власова ) идеологически своя, как и мельниковцы, ибо были соглашателями и коллаборационистами с немцами.
А своих обижать нельзя. Так вот, 14 жовтня мы ходим с портретами Бандеры, а не с СС Галичиной, или мельниковцами. С портретом того, кто символизирует борьбу за суверенность Украинской Державы. А вот на росии гос. флаг - флаг предателя Власова, которым именно что сотрудничал с немцами. А факелы.... Так и сейчас в Германии есть факельные шествия, если кто не в курсе. Ну и что из этого следует? Садись, ванечка, 2 балла, за невыученный урок по истории.
09.04.22 19:41
3 26

Есть расхожая истина: "История повторяется дважды. Первый раз, как трагедия..." Да вот что-то ни фига. Второй раз комедии не получилось.
Этого стоило ожидать. Постоянное надрачивание на боевые заслуги дедов, победобесие, культивирование средневековья (попы, казаки и прочие хоругви), постоянное заглядывание в прошлое, вместо планирования будущего. И прочая, и прочая.
Распад СССР не как шанс построить цивилизованную страну, а как "величайшая геополитическая катастрофа XX века." Отсюда и последствия. Как у Гитлера после поражения Германии в первой мировой, так и у Путлера после поражения СССР в предыдущей холодной. Уязвленное самолюбие ничтожного бывшего советского недополковника, который накачал и себя и страну реваншистскими настроениями.
Неужели только Невзоров видел куда всё это может привести? Где же прочие супераналитики в разведках и аналитических центрах?
09.04.22 19:07
1 17

Верят, у всех есть опыт общения с этими зомби,
общался с одним приятелем, он против путина, вроде соображал,
но как он начал постить о том, что трагедия в Буче это фэйк - удалил его нафиг и заблокировал,
бесполезно,
причем НИ один никогда не поставил вопрос сколько ИХ там погибло -по самым скромных натовским подсчетам от 12тыс, возможно до 19тыс
нет, Zигуют и радуются "победам",
причем быстро забыли, что должны были Украину за 3 дня взять

зашел вчера на форум иммигрантский, это пипец и это люди ,кот. в Америке десятки лет живут

https://forum.privet.com/viewforum.php?f=30
09.04.22 18:43
2 14

Глянул. Похоже, это форум не для русскоязычных американцев, а для граждан РФ, живущих в Америке, но стоящих из себя патриотов России. Любят родную страну удалённо.
10.04.22 06:04
0 1

в Америке десятки лет живут
физически в америке, но если переезжали всей семьей, и продолжают мариноваться среди иммигрантов (субботние попойки, любовницы, друзья и пр), то очень распpостраненное явление.
09.04.22 19:43
0 4

Я с евреем общалась, сказала, что беженка как и миллионы других, а он "Россия много раз переживала трудности, и сейчас переживем". Это у них трудности..
09.04.22 18:54
1 6

У людей появляется ощущение смысла жизни. У них наконец-то появляется возможность ощутить гордость за свою страну. Это становится важным эрзацем чувства самоуважения в повседневности.
Совершенно верно. Именно этим, собственно, успешно и пользуется совершенно любая имперски-шовинистическая пропаганда вроде путинской. Потому в нормальном мире все подобные режимы и считаются преступными – и, прежде всего, по отношению к собственному же народу (поскольку начинают всегда с него).

Ужасная цена за то, чтобы просто поверить в реальность. Но я хочу верить, что мы однажды найдем в себе силы, чтобы посмотреть правде в глаза.
Да, "ломка" у российского народа случится, рано или поздно. И будет крайне болезненной. И, думаю, в этот раз будет намного сильнее 91-го – ибо тогда уже даже насквозь преступный и лживый Совок не позволял себе настолько же лютого и кровавого беспредела, как путинские воры и убийцы...

К сожалению, ментальность россиян за 300 лет мало поменялась. Так что, вполне возможен 17-й или 91-й год.
09.04.22 17:46
0 3

Я не понимаю ваши вопросы. Историю надо изучать по первоисточникам и учебникам, а не по телевизору.
10.04.22 14:53
0 0

Отличное утверждение., полностью согласен. Но почему же с такой маниакальной страстью постоянно со всех экранов на расии да и савке утверждалось, что у них там 1000 летняя история?P.S. Кто ж виноват что кража всего, в том числе и названий государств это в натуре как тогдашних так и теперешних "расиян". Подумаешь, Русь по гречески переназвали и прилепили себя к истории Руси кривыми стежками.
10.04.22 10:41
3 0

Ну вот я россиянин и мне ментальность современных фашиzдов совсем не близка. Я в ужасе. Получается я не россиянин? Как же вы любите навешивать ярлыки по месту рождения.
Ну почему же, вы россиянин. Просто ментальность большинства вам не близка. Вот и всё.
10.04.22 06:39
0 0

800 лет назад не было России. И россиян тоже не было.
10.04.22 02:49
2 2

К сожалению, ментальность россиян за 300 лет мало поменялась.
Ну вот я россиянин и мне ментальность современных фашиzдов совсем не близка. Я в ужасе. Получается я не россиянин? Как же вы любите навешивать ярлыки по месту рождения.
09.04.22 20:28
0 7

К сожалению, ментальность россиян за 300 лет мало поменялась. Так что, вполне возможен 17-й или 91-й год.
Не 300, а примерно 800. А так все верно
09.04.22 19:53
0 0

Наверное, "Обитаемый остров" теперь запретят, как лживую вредоносную книгу. Слишком много параллелей - и тотальная пропаганда, и внутренние враги-выродки и злобные Хонти с Пандеей, бывшие провинции, которые надо усмирить. "В чем состоит нравственное благородство нашей экспансии?" (c) Одна надежда, что Соловьев и Песков такое не читают.
09.04.22 17:27
0 21

"Обитаемый остров" теперь запретят, как лживую вредоносную книгу.
Либо использовать как контр-пропаганду, немало примеров:
- Украина сбила Боинг
- Украина стреляла по вокзалу
- Украина убивала своих граждан

Откройте какой-нибудь условный Рутрекер и страницу с фильмом "1984" - немало людей пишут "а это про западный мир".
09.04.22 17:47
1 9

Я давно заметил, что многие люди живут в паралельной реальности и им там комфортно. Попытки донести до них реальное положение дел натыкаются на стену непонимания, насмешек и агрессии. В принципе, вера - личное дело каждого. До тех пор, пока в их паралельной реальности твой дом, город или страна не становятся их собственностью.
09.04.22 17:07
0 10

А ведь Дивов был когда-то неплохим фантастом... И нет, это не сарказм и не ирония, все серьезно.

Краткий русско-небратский разговорник
для этих ваших интернетов

— ВЫ НА НАС НАПАЛИ!!!
— Извините, так надо было. Это ненадолго. И чем скорее вы сдадитесь, тем скорее это кончится.

— ВЫ БОМБИТЕ НАШИ ГОРОДА!!!
— А чего вы сидите под обстрелами, как идиоты? Бегите оттуда. Чем скорее убежите, тем целее будут ваши дома. Но лучше сдавайтесь.

— ВЫ УБИВАЕТЕ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ!!!
— Это вы их убиваете, идиоты, заставляя сидеть под обстрелами. Нормальные люди вообще-то эвакуируют мирное население.
А умные — сразу сдаются, если к ним русские пришли.

— НЕТ, ВЫ НАРОЧНО!!!
— Если хотите так думать — да пофигу. Ненавидеть русских это старая европейская забава; она всегда кончается одинаково: мы приходим, вы капитулируете... Хорошо, мы злые, мы страшные, МЫ НАРОЧНО! Дальше что?
Лучше сдавайтесь, пока мы за вас по-взрослому не взялись.

— ВЫ ФАШИСТЫ!!!
— По сравнению с вами фашисты белые и пушистые, значит, это для нас больше не оскорбление. Нихт шиссен! Хенде хох, идиоты! Пока не поздно.

— АМЕРИКА С НАМИ! ПРОТИВ ВАС ВЕСЬ МИР!
— А вот тут ошибочка. Это мы — против. Это мы восстали против вашего Американского Мира. Он загнал цивилизацию в тупик, довел до предела, за которым — смерть. И теперь Россия в третий раз за последние двести лет спасает человечество. Потому что у русских есть воля к жизни. А вы хотите сдохнуть вместе с Америкой. Ну... Это ваш выбор. Значит, горячий вам фашистский привет, хе-хе.
Кто не с нами, того в будущее не берем.

Oleg Divov
вчера в 0:10
anatolij-921.livejournal.com
09.04.22 16:51
0 22

Увы. Я читаю блог Дивова очень давно и, до недавнего времени, постоянно. А сейчас от него блевать тянет.

Там все всерьез.

Некогда любимый автор, да. А сейчас я просто перестал считать его за человека. И мне как-то стыдно даже иметь в библиотеке книгу с его автографом.

Автор своим примером прекрасно доказал старый тезис, что "репутация нарабатывается долго, а теряется одномоментно, после чего о ней можно вообще не беспокоиться".

Могло ли закончиться чем-то другим постоянное надрачивание на "русскую идею" и дружба с фашистом Лукьяненко? Мне вот кажется, что нет.

Увы.

"Русский мир" головного мозга, терминальная стадия.

И, похоже, писать он в состоянии теперь только агитки.
09.04.22 18:22
1 18

Нет, Дивов всегда был не в себе. Очень похоже, что он реально верил в ту хрень про психотронное оружие. Реально полагал, что рашка всех спасёт (см. «лучший экипаж солнечной»). По сути, одну действительно хорошую вещь он написал за всю свою карьеру: «Вредная профессия».
Mit
09.04.22 17:49
1 2

Каганов с ним на эти темы раньше разговаривал. Все абсолютно серьезно. Никакого сарказма. Нам просто трудно так переключить мозг, чтобы это понять.
09.04.22 17:11
0 10

Не знаю, явный же сарказм. Всерьез такое даже Проханов не напишет.
09.04.22 17:09
1 4

Да,еще не могу снова удержаться от любимой цитаты:
"
Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе - и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, - все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность."
Ст.Лем, Мир на Земле
09.04.22 16:40
0 13

Глуховский умница (редкое качество у писателя), только напрасно он все это выносит вовне на путинскую пропаганду и внедряющее в мозги государство. Источник всего этого, и ресентимент, и имперская ностальгия, и ощущение сопричастности к великой исторической миссии, и ощущение смысла жизни и гордости за свою страну - все это внутренний запрос и потребность миллионов людей. Разве версальскую Германию и состояние умов и душ тогда придумала пропаганда? Нет, она просто умело воспользовалась и раздула из скромного костерка пламя до небес - это да. Но не было бы костра, нечего было бы раздувать. А уж на основе полученной таким образом психоэмоциональной матрицы можно убедить себя вообще в чем угодно. Никакие доказательтсва не помешают.
Однако было бы ошибкой думать, что это какое-то уникальное свойство России. Нет, просто историческое невезение, неудачное развитие общества и много-много чего еще. "Я жертва цепи несчастных случайностей, как и все мы", как писал Курт Воннегут в Сиренах Титана (самая великая его книга, по-моему).
Ответственности это не снимает, но в такую ловушку могли бы угодить (да и попадали) и многие другие. Те же немцы. Но нас сейчас это мало успокаивает.
09.04.22 16:40
1 15

только напрасно он все это выносит вовне на путинскую пропаганду и внедряющее в мозги государство
Да вроде не выносит вовне, а как раз и пишет, что "Пропаганда предлагает комфортный и воодушевляющий миф, который позволяет им примириться со своим существованием". Пропаганда поймала "внутренний запрос и потребность миллионов людей" и отработала его.
09.04.22 21:21
0 2

Я могу принять факт промытости там, но даже в Израиле есть ограниченное количество ... и кажется в других странах "русской" миграции.
09.04.22 16:37
0 6

Ох, есть .. Ужасно сталкиваться, просто цепенеешь вся. Коллега моя, вроде адекватная вдруг выдает : Брошкина, ну это же все Америка затеяла, подумаешь санкции,все сами будут производить, что мы плохо в СССР жили, ты же помнишь"
Нет, дура ты зомбанутая, не помню, я 81 года рождения.
09.04.22 17:34
1 15

Так они с этой ватой в мозгах и приехали.
09.04.22 17:13
0 8

В целом всё правильно, так же считаю. Мозг блокирует мысль "я что, голосовал за фашистов?". Один момент хочу оспрорить: "Миллионы украинцев, бежавшие из своих домов и те, кто потерял своих близких, однажды дозвонятся своим родным в России и расскажут им, как все было." По личному опыту: уже дозванивались, рассказывали. Не помогло. Мозг так же блокирует страшную правду. Ответы в духе: вы там в своём Харькове ничо не понимаете, вас обстреливают ВСУ, а от нас разве что пару осколков по ошибке залетает.
09.04.22 16:09
1 45

Есть немало разных способов донести это до собеседников не ударяясь в путинскую пропаганду. Но люди которые говорят своим родственникам что ничего страшного у вас там не происходит, это всё временная спецоперация, или полностью зомбированы или просто моральные уроды. В любом случае достучаться до таких людей невозможно. О чём собственно и говорил Глуховский.
10.04.22 04:57
0 3

Ну и не стоит забыватть, что есть люди, которые боятся выразить своё мнение элементарно опасаясь люстрации и прослушки. Общался, осталось мнение, что всё понимают, но боятся сказать вслух. Государство то ментовское, тоталитарное... Опять же, это касается тех, кто способен мыслить и анализировать хоть немного.
Jks
09.04.22 16:54
0 7

Все так. Блокирует.
09.04.22 16:14
1 13

Легко. Вот точно так же, как сам Дмитрий верит в то, что страна, которой тридцать лет от роду, победила в Великой Отечественной и запустила в космос Гагарина.

После того, как удалось убедить весь мир в том, что РИ, СССР и РФ - это "Россия", а советские люди, полностью утратившие свою национальную культуру - это "русский народ", все остальное дело техники.
09.04.22 16:09
1 14

Это в 50-х года 20 века, я Вас правильно понял? Расскажите, пожалуйста, как там живется в альтернативной вселенной, очень интересно. 😄Про системы управления ракетами советую почитать Бориса Чертока "Ракеты и люди". Ну и, если не делать ракеты, то автоматически нормальные автомобили не появятся. Проблемы были гораздо фундаментальней и не решались заменой одного на другое.
Я с физтеха, военная специальность - офицер запаса РВСН. Устройство ракет Янгеля и Челомея знаю, причем в первую очередь - системы наведения и стабилизации, на 1990 год. Три года меня этому учили, целый день в неделю на это уходил, потом ещё месяц в учебке. С тех пор ничего нового в космической области в СССР-России не сделали, только разворовали, что можно было продать. Сколько угробили в это дело сил и средств - невозможно даже оценить. Всё бестолку - российский космос давно уже в полной жопе, а межконтинентальные стоят ржавые с вытекшим гептилом - сомневаюсь, что там ещё осуществляется боевое дежурство. Книгу Чертока я читал - много вранья (советский человек, куда же деваться), но есть интересные моменты. Вам же советую почитать книгу Чечило "Солдаты последней империи" - уникальная вещь, причём сплошная голая правда...
11.04.22 23:14
0 1

Обсчитывали их на логарифмических линейках в то время, когда на Западе у каждого школьника уже был карманный калькулятор
Это в 50-х года 20 века, я Вас правильно понял? Расскажите, пожалуйста, как там живется в альтернативной вселенной, очень интересно. 😄
Про системы управления ракетами советую почитать Бориса Чертока "Ракеты и люди". Ну и, если не делать ракеты, то автоматически нормальные автомобили не появятся. Проблемы были гораздо фундаментальней и не решались заменой одного на другое.
11.04.22 12:53
2 0

А какой вред от этого был, простите?)
Зарыли в песок огромные силы и деньги. Сейчас все эти стартовые позиции брошены, никому они оказались не нужны. Всё, что имеет ценность - разворовано и продано. Лучше бы научились делать нормальные автомобили, компьютеры, одежду и обувь нормальные, продуктами бы занялись... Нет - ракеты! Кстати, эти ракеты были на редкость примитивными, вообще без электроники, никаких особых новшеств по сравнению с ФАУ не было. Обсчитывали их на логарифмических линейках в то время, когда на Западе у каждого школьника уже был карманный калькулятор....
10.04.22 08:17
1 2

Это отдельная проблема -- подмена понятий. И РИ, и СССР были многонациональными империями, где россиян (предков нынешних граждан РФ) была где-то половина, а остальными были те же украинцы, белорусы, грузины и далее по списку.

Поэтому присвоение себе успехов РИ и СССР (включая Победу и Гагарина) -- это мелкое шулерство. "Это мы победили Гитлера!" Ну хорошо, забудем про американцев и британцев, пусть разгром Германии на 75% заслуга СССР. Но и тогда это лишь на 37.5% заслуга РФ/РСФСР. Если что, Беларусь и Украина пострадали куда больше.

Или "Севастополь -- город русской славы". Ну, допустим, неудачная оборона города -- всё равно слава. Но ведь в Крымской войне Севастополь защищала армия РИ, а в Великой Отечественной -- армия СССР. Не надо присваивать ту славу, что тебе принадлежит только частично.

Ну да, "мы -- правопреемник СССР". Но это не даёт РФ права ни на чужие (бывшие советские) территории, ни на общую историю.

А вы думаете, космос делался на сдачу от повышения уровня жизни? На излишки в бюджете чичичипи? Особенно учитывая, что каждый запуск спешно делался с расчётом, чтобы запустить раньше американцев, а нафиг он нужен, к какой цели ведёт — никто не задумывался.
Mit
09.04.22 20:28
1 0

Гагарин летал за 30 лет до возникновения этой страны.
А, это да, согласен. Хотя, если судить по месту в Совбезе ООН...

А какой вред от этого был, простите?)
Советскую космическую программу с самого начала отличала главная, генеральная цель - утереть нос проклятому Западу. Ради этого принимались, зачастую, неоптимальные решения, лишь бы быть первыми. Мало кто знает, например, что запуск первых искусственных спутников Земли обсуждался, анонсировался и планировался в рамках Международного геофизического года 1957—1958, как США так и СССР. Но совки решили показать кузькину мать пендосам, и вместо планируемого полноценного научного спутника, как американские Эксплорер-1 (который помог открыть пояса Ван Аллена) и Авангард-1 (который находится на орбите до сих пор, являясь самым старым искусственным объектом в космосе), запулили шарик, весом 60+ кг., состоящий только из одной радиостанции и всё остальное - батарейка - и только для того, чтобы передавать в эфир "бип-бип" на протяжении трёх недель.
С полётом Гагарина и вообще пилотируемой программой - та же фигня
09.04.22 20:03
4 1

А какой вред от этого был, простите?)
Повод для совка гордиться, видимо.
09.04.22 19:26
0 0

Ну, Гагарин-то летал. Толку с того не было совсем, скорее вред, но летал
А какой вред от этого был, простите?)
09.04.22 19:05
0 0

Потерять культуру можно, если воспитывать детей в чужой культуре.
Именно так возник "народ Пушкина и Лермонтова", когда всей знати это повелел первый российский император.

Когда предок условного лондонца приехал в Йоркшир, он не сразу стал "коренным" лондонцем. Он воспитывал своих детей в йоркширской культуре, рассказывал им те же сказки, что ему рассказывал дед, сам учил тому, что такое "хорошо" и что такое "плохо".

В Российской Империи этот процесс тоже шел схожим образом, но государство распалось, а на его территории возникло новое.
И люди, захватившие власть, полностью уничтожили народ-носитель российской городской культуры, а крестьян заставили воспитывать своих детей в чужой, совершенно чуждой им культуре.
Именно так возник советский народ.

Гагарин летал за 30 лет до возникновения этой страны.

И запускали его в космос не "россияне", не "русский народ" и даже не советский народ.
Запускала его интернациональная организация, которой принадлежала вся власть в той стране, которая "запустила Гагарина".

Ну вот именно так, как это демонстрируете Вы. (Я не на личности перехожу, а наглядный пример привожу)Представлять, что вся культура твоих крестьянских предков - в игре на балалайке. Верить в то, что Пушкин, Гоголь и Некрасов — это и есть твоя национальная культура.
Я имел в виду, что нельзя "потерять" культуру, в нас нет ничего, кроме культуры. Но сама традиционная культура действительно меняется вместе с миграцией в города и это происходит во всем мире. Вы же не ожидаете от условного лондонца знания народных примет в сельском Йоркшире, умения рассказывать сказки 19го века и хождения в деревянных башмаках? Глобализация-с.

успешный запуск ракеты - это не заслуга одного условного человека, это заслуга всех, кто работал над запуском.
Но это и не заслуга всех остальных граждан страны, работающих в других областях. Вернее, таки заслуга, всё взаимосвязано, но если я каждое утро штампую вилки, одной из которых ВОЗМОЖНО пользуется теперь Королёв, это ведь не значит, что я летал в космос, верно?
09.04.22 18:00
0 1

Ну, Гагарин-то летал. Толку с того не было совсем, скорее вред, но летал. Вот про вторую мировую — да, тут у чичичипистов до сих пор всё перепутано.

"А я - технолог Петухов. Это я делаю ракеты, перекрываю Енисей и даже в области балета я - впереди планеты всей!"
Посмотрите любую предвыборную речь западного политика на каком-нибудь заводе/предприятии. Слова признательности в адрес рабочих будут приблизительно те же самые. И я вообще не считаю, что это плохо, успешный запуск ракеты - это не заслуга одного условного человека, это заслуга всех, кто работал над запуском.
09.04.22 17:37
0 1

Всегда старался понять, что идентифицирует меня как русского, кроме...
"любить водку, халяву, быть мудаком - это ещё недостаточно, чтобы называться русским" М. Жванецкий
09.04.22 17:22
0 4

Это не русская культура - это советская.
Все городское население СССР училось по одним учебникам, говорило на одном языке, читало одни и те же книги, смотрели одни и те же фильмы.

Русская культура была православной устной крестьянской культурой.
Если тебе в семье передали - кто ты, откуда ты, рассказывали сказки, что рассказывали прабабки - тогда есть смысл идентифицировать себя как русского.
Но тогда бы человек помнил, что прадеды, если бы их спросили - кто они, ответили бы: православный я!

В СССР этот народ создавался. Из всех народов, населявших СССР.

Двадцать лет назад этот народ (да и весь мир) начали убеждать в том, что он и есть - русский.

советские люди, полностью утратившие свою национальную культуру - это "русский народ"
Всегда старался понять, что идентифицирует меня как русского, кроме знания языка, относительно славянской внешности и неумения играть на балалайке. 😀

Ну вот именно так, как это демонстрируете Вы. (Я не на личности перехожу, а наглядный пример привожу)

Представлять, что вся культура твоих крестьянских предков - в игре на балалайке.
Верить в то, что Пушкин, Гоголь и Некрасов — это и есть твоя национальная культура.

а еще была альтернативная теория научных открытий и альтернативные названия научных эффектов. и "мы придумали. а они украли наши открытия"
09.04.22 16:37
0 10

точно так же, как сам Дмитрий верит в то, что страна, которой тридцать лет от роду, победила в Великой Отечественной и запустила в космос Гагарина.
Всё куда запущенней и велось как минимум со времён СССР. Феномен был описан Визбором: "А я - технолог Петухов. Это я делаю ракеты, перекрываю Енисей и даже в области балета я - впереди планеты всей!"
Каждый последний пьяный дворник дядя Гриша летал в космос вместе с Гагариным и танцевал на мировых сценах вместе с Плесецкой. Жили бедно, но ощущали себя богачами за счёт постоянного сахара вприглядку.
СССР - страна великой лжи, чья главная сила была в том, что рабов убедили, что они - господа.
Аналогичное лицемерие было практически везде, но именно в СССР это смогли отполировать до блеска.

.. советские люди, полностью утратившие свою национальную культуру - это "русский народ", все остальное дело техники.
А можно подробнее, как можно утратить национальную культуру, типа на балалайке не каждый теперь играет? И в какой степени национальную культуру сохранили турки или немцы или украинцы?

Думаю переосмысление случится, я согласен с Дмитрием Глуховским. Просто меня бесит что возможно мы это не увидем. Мы так и уйдем, зная что Родина одурела и сошла с ума, что мракобесие победило как минимум наше поколение. Вот это очень бесит.
09.04.22 16:00
0 26

Думаю переосмысление случится
Через поколение, не раньше.
09.04.22 19:07
0 1

Глуховского еще не привлекли к уголовной ответственности?
09.04.22 15:58
0 1

Глуховского еще не привлекли к уголовной ответственности?
Это не так просто сделать, поскольку у Глуховского помимо российского еще и израильское гражданство. А ссориться с Израилем пока в планы не входит
11.04.22 09:50
0 0

Почему бесполезно переубеждать жертв пропаганды.
09.04.22 15:56
0 0

Всегда казалось, что в россии среди огромной части населения преобладает страх. Население, не имеющее своего мнения и самоуважения, без особых усилий угнетено абсурдными законами и правилами и запугано в целях их соблюдения вертухаями всех мастей, долбёжкой пропагандистов о кругомврагах и прочим инфомусором. Психика нарушена постоянной настойчивой ложью и переворачиванием фактов с ног на голову. И этот страх, засевший в подсознании, маскируется от своего же сознания храбрыми выкриками типа "надо убить всех врагов". Протрезвение будет ужасным. Для тех, кто владеет хоть зачатками интеллекта, разумеется. Все, кто умён, давно всё поняли и офигели сами. Ну и есть пласт идейных ублюдков, которых это всё устраивает, причём это вполне осознанно.
Jks
09.04.22 15:51
0 15

Подпишусь.
Страх - это взращиваемое, глубинное и позорное чувство.
Это отчасти оправдывает наших родителей, живших во время репрессий, которые нам ПОКА не снятся.
13.04.22 01:54
0 0

Я периодически включаю, благо, интернет это в любой точке мира, где он есть, позволяет - в целях проверки ситуации. Всё только хуже стало.
09.04.22 18:04
1 1

Нисколько не сомневаюсь в этом. Сам то телевизор не смотрю уже очень давно даже в Украине. Информации ноль.
Jks
09.04.22 17:44
0 0

Всегда казалось, что в россии среди огромной части населения преобладает страх.
Так и есть. Страх, подпитываемый постоянной нервозностью в обществе. Замечали, что российские ток-шоу в большинстве своём строятся на агрессии? Что сплетенные шоу, что политические - там всегда кричат, перебивают, чуть ли ни последними словами обзываются.
Население держат в постоянном стрессе - такое население куда проще направить в сторону "спасительной дверцы," куда бы она ни вела.
09.04.22 16:26
0 5

Алекс, обычно, вы даёте ссылку на первоисточник, но на этот раз не стали, почему-то.
09.04.22 15:42
1 2

Этот текст присутствует в Телеграм-канале Глуховского. Возможно, есть у него и в Фейсбуке/Мете (у меня нет профиля).
09.04.22 15:54
0 2

Разговор охранников в магазине: "Слушай, я такой войны вообще не видел, чтобы сами по себе стреляли, я не знаю, как они после этого жить будут"
09.04.22 15:39
1 26

я такой войны вообще не видел
привыли ж к концепции "анало-говнет". Из серии "ни разу не было, а теперь есть".
09.04.22 18:09
0 2

Признать реальность означает потерять уверенность в том, что являешься хорошим человеком – краеугольное чувство, совершенно необходимое просто для жизни, и принять чувство вины и ответственности за соучастие в неправедной войне. И тогда ведь придется назвать свою сторону – стороной зла, своего правителя – тираном. А это или требует отваги уже совсем другого уровня, потому что или выталкивает тебя из дома на отчаянную и скорее всего обреченную борьбу, или заставляет признаться себе в собственной трусости.
ППКС
09.04.22 15:15
2 30

Если верить цитате, то получается, что россияне сознательно принимают сторону зла ради душевного комфорта.
Очень значительная часть - да. Только в этот момент они перестают воспринимать его как зло. Ради душевного комфорта
10.04.22 09:10
0 1

Если верить цитате, то получается, что россияне сознательно принимают сторону зла ради душевного комфорта. Это не так, они просто безоговорочно верят злу на эмоциональном уровне под воздействием пропаганды.
09.04.22 18:52
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6