Коронабесие

В "Медицинской газете" статья почетного директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского  1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академика РАН Владимира Сергиева: он в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.)  возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране.

Полгода прошло с момента попадания нового коронавируса в человеческую популяцию. За это время заразились 0,6% населения Земли. Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире. В России инфицировано 0,2% населения. Как видно, картина далека от ужаса и паники, повсеместно нагнетаемых всеми видами СМИ.  Пришло время подвести первые итоги и определить  позицию  профессионального сообщества к проводимой  профилактике этой инфекции.   
 
Паникеры из ВОЗ
 
Тридцатого января 2020 г. ВОЗ признала вспышку COVID-19, угрозой, имеющей международное значение, 11 марта уже объявила пандемию; вторя штаб-квартире, Европейское бюро ВОЗ  12 марта провозгласила  Всеевропейскую эпидемию. На тот день в 51 стране Европейского региона было выявлено около 20 тыс. инфицированных и менее 1000 умерших  при численности населения  почти 950 млн. человек. К сожалению, это не первый случай провоцирования ВОЗ необоснованной паники. В 1994 г.  данная организация  сообщила  о вспышке легочной чумы в Индии. Инициатором  стал   Генеральный директор ВОЗ господин Накадзима, который по рентгенограмме легких определил этиологию пневмонии. Тогда  там быстро насчитали 1061 случай якобы легочной чумы и 54 летальных исхода, и  ВОЗ издала  циркуляр о международной опасности  новой эпидемии легочной чумы. После этого Россия временно закрыла авиасообщение с Индией. Впоследствии международные эксперты проанализировали ситуацию  и доказали, что никакой легочной, также как и бубонной чумы в 1994 г. в Индии не было. Такую же панику инициировал ВОЗ в 2009 и 2013 гг. с якобы эпидемиями свиного и птичьего гриппа. Эти примеры показывают, что этой организации свойственно грубо ошибаться в оценке эпидемической ситуации.
 
Обычно эпидемией считается вспышка, когда число заболевших достигает 5-7% населения. На момент панического сообщения ВОЗ в марте 2020 г. признаков эпидемии не было,  как  нет их и сейчас. Ситуация может быть охарактеризована как эпидемическая вспышка малой интенсивности. Это становится очевидно, если отвлечься от тиражируемых СМИ абсолютных цифр и перейти к интенсивным показателям, как это принято при научном анализе. На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения.
 
Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году. Это и понятно, так как летальность от COVID-19 низка. В Ухани за время вспышки она  составила 3,8%. Это относится к данным по тяжелым госпитализированным больным. В Южной Корее летальность была 0,8%, а при массовом скрининге населения оказалась значительно ниже – всего 0,3%. В России, как известно, этот показатель менее одного процента. Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
 
По миру ВОЗ декларирует летальность от нового коронавируса около 6%, забывая сказать, что в большинстве стран практически не проводят тестирования населения, и «высокий» показатель летальности относится исключительно к группе тяжелых больных. Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
 
Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше. Приходилось читать странные расчеты, что она  якобы выше, чем при сезонном гриппе. Следует напомнить, что ежедневная заболеваемость новым коронавирусом в Москве не превышает 4-5 тысяч, из которых половина  - бессимптомные носители. Для справки: пик эпидемии  Гонконгского гриппа  пришелся  в Москве на 2 января 1969 г., когда в один день   за медицинской помощью обратились 102 тыс. человек.  Вот что такое настоящая эпидемия!
 
Как показал опыт стран, которые уже снимают ограничения, продолжительность вспышки COVID-19, как правило, укладывается в 2 месяца. Это относится как к странам, вводившим строгие карантинные меры, так и странам, которые не нарушали обычный ход жизни, и, главное, не разрушали экономику.
 
Резюмируя эти данные, следует сказать, что объективно  коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью,  они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране.
 
Тщетная предосторожность
 
По оценке канала  Euronews, меры по сокращению распространения нового коронавируса в Европе нанесли небывалый ущерб экономике еврозоны, что вероятно также содействовало скорейшему снятию непродуманных ограничений. В нашей стране люди, оказавшиеся в принудительной изоляции, также как и в других странах, установивших карантинные меры, стали терять работу и средства к существованию.
 
Наибольшей ошибкой региональных властей стал запрет на прогулки, закрытие парков и скверов, что негативно сказывается на здоровье детей, престарелых и хронических больных. Для последних стала практически недоступной необходимая медицинская и лекарственная помощь. Последствия этой непродуманной акции еще скажутся обострениями, а возможно и избыточной смертностью в группах риска, таких как онкологические больные, больные диабетом и другой серьезной хронической патологией, что будет несопоставимо с регистрируемыми смертями от COVID-19.
 
Мытье проезжей части дезрастворами или обработка воздуха на улицах Москвы аэрозолем хлорсодержащего реагента не воздействуют на эпидемический процесс, поскольку  в приземном слое вирус отсутствует. Необходимо незамедлительно отменить необоснованные и, главное, неэффективные действия, предпринимаемые по якобы ограничению распространения COVID-19. Об отсутствии их сдерживающего эффекта  на развитие вспышки говорит плавный, без изгибов и переломов, ход кривой появления новых случаев. По прошествии двух месяцев  эта кривая уверенно пошла вниз.
 
Почему-то в основу профилактики COVID-19 в нашей стране поставили изоляцию здоровых, а не выявление больных и контактов, что всегда давало хороший эффект в отечественной противоэпидемической практике. Вспомним случай оспы  в Москве в 1960 г. Отсутствие строгой обсервации приезжающих из эндемичных стран Западной Европы и США способствовало быстрому разносу COVID-19 по территории нашей страны. Известно, что многие представители шоу бизнеса, заразившиеся за рубежом, демонстративно нарушали двухнедельную изоляцию и заражали окружающих. Однако средства массовой информации не осуждали таких нарушителей и не подчеркивали опасность такого поведения.
 
Маски  - для больных, а не для здоровых.
 
Принудительное ношение медицинских масок не является эпидемиологически оправданным. В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано,  что они не требуются для тех, кто здоров. Более того ношение масок здоровыми не только приводит к ненужным затратам, но и создает ложное чувство безопасности. Как сказал в прямом эфире 12 мая директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко, маска себестоимостью 1,5 рубля продается по цене 35-45 рублей. То же происходит и с перчатками себестоимостью 3-4 рубля. Такая прибыль не снилась даже крупному бизнесу. Это обеспечивает хороший дополнительный доход местным чиновникам, а коммерческий интерес служит главным препятствием для необходимой отмены мер изоляции.
 
В документе ВОЗ от 19 марта сказано, что маски обязательны для ношения больными с респираторными симптомами и лицами, осуществляющими уход или проживающими с больными. Естественно, медперсонал должен не только соблюдать требования противоэпидемического режима в стационарах и поликлиниках, но и быть полностью обеспечен средствами индивидуальной защиты. Как сообщали СМИ, организации, занятые коммерческой реализацией масок, часто не успевали обеспечить этой защитой медицинских работников. Поэтому среди медиков, к сожалению, много больных COVID-19.
 
Какие же рекомендации могут быть предложены на основании вышеизложенного?
 
Во-первых, содействовать максимально скорой отмене всех ограничительных мер. Это надо сделать сразу, а не растягивать на длительный срок. Не надо уподобляться человеку, который из любви к животным рубит хвост собаке по частям. Из-за ограничений на передвижение и продолжительном пребывании внутри помещений в скученных условиях  можно ожидать в ближайшие месяцы роста числа обострений хронических болезней, онкологической патологии, туберкулеза. Поэтому немедленная отмена всех ограничений – это вопрос выживания людей.
 
Во-вторых, следует немедленно разблокировать скверы и парки, и разрешить гулять детям и лицам пожилого возраста. Необходимо восстановить работу детских летних оздоровительных учреждений.
 
В-третьих, для сохранения и облегчения разобщенности и снижения нагрузки на общественный транспорт необходимо стимулировать использования личного автотранспорта. Для этого следует временно отменить плату за парковку.
 
В-четвертых, необходимо максимально оперативно запустить все производства, торговлю и сферу услуг, чтобы смягчить надвигающийся экономический и финансовый кризис, что, как показали 1990-е гг., будет сопровождаться избыточной смертностью населения.
 
В-пятых, можно, вероятно,  сохранить некоторые ограничения в сфере развлечений. Это касается массовых мероприятий на стадионах, в театрах, концертных залах, ресторанах и ночных клубах. При этом следует разрешить работу летних кафе на открытом воздухе и работу «зеленых» театров.

Владимир Сергиев, академик РАН

Ну, собственно, специалисты это все говорили, говорят и будут говорить. Только оно без толку. Чиновникам нужно создавать имитацию своей нужности и полезности, также им и их приближенным нужно зарабатывать бешеные деньги на продаже масок, перчаток и прочего, поэтому - быра всем маску надеть, перчатки и цак в нос.

Комментарии 242

В Швеции, которая предпочла не вводить жесткий карантин, призвав жителей к самоизоляции,
в настоящий момент зарегистрированы свыше 54,5 тысяч случаев заражения и более 5 тысяч летальных исходов от COVID-19.
В расчете на миллион жителей это самый высокий показатель смертности среди скандинавских стран.

Бразилия - вторая по масштабам эпидемии страна не только в Новом Свете, но и в мире.
Свыше 46,5 тысяч погибших от инфекции, - это официальная статистика, точность которой подвергают сомнению наблюдатели.
Коронавирус установлен у более, чем 955 тысяч жителей, и, как предполагается, число зараженных может к концу текущей недели достичь миллиона.
Лишь за прошедшие сутки коронавирус был выявлен у почти 35 тысяч человек.
Сильнее всего эпидемией был затронут штат Сан-Паулу.
18.06.20 09:46
0 2

Лично я себя в маске и перчатках чувствую вполне комфортно. У нас же все выявляют и выявляют бессимптомно больных, а бессимптомный носитель может быть и не в курсе, что он болеет. Так что лучше походить пока что в масках и держать дистанцию, чем опять сидеть дома на самоизоляции.
17.06.20 15:01
2 2

Лично я себя в маске и перчатках чувствую вполне комфортно. У нас же все выявляют и выявляют бессимптомно больных, а бессимптомный носитель может быть и не в курсе, что он болеет. Так что лучше походить пока что в масках и держать дистанцию, чем опять сидеть дома на самоизоляции.
А может проще переболеть? Это простуда, с чуть большей вероятностью осложнения. Я, к примеру, болею вот-прям-щас. Три дня спал, как кот - по 20 часов, сейчас нормально. Небольшая температура, слежу за сатурацией и дышу кислородом (у меня свой прибор давно, "до того как" 😉))) ), медикаменты всем известны - антибиотики от сопутствующих инфекций, аскорбинка 5-7гр. и еще по мелочи, кто перенес - знает.
Я честный и последовательный ковид-диссидент. 😉 Маску и перчатки не носил. Сейчас, когда болен, одеваю перед магазином и поднимаю на нос рядом с людьми. Из соображений социальных обязательств. Я не боялся этой простуды и знал, что могу заразиться. Не так уж это и страшно. Честное слово! Паника принесла больше вреда, чем Ковид!
ОГОВОРЮСЬ: (а то орать начнут) не страшно, если не поражены легкие. Но такое осложнение все-таки у малого процента... Сорри, не всем везет. Мир вообще не справедлив.
17.06.20 15:25
3 1

Заинтриговался словами "Трансмиссивные болезни". Это, оказывается, то, что укусами переносится - клопы, блохи, клещи, комары...
Но суть не в этом, а в качестве публикуемой медицинской информации. С одной стороны читаем ((www.who.int ) "Каждый год во всем мире более 700 000 человек заболевают такими болезнями".
И там же, в начале: "От трансмиссивных болезней, составляющих более 17% всех инфекционных болезней, ежегодно умирает более 700 000 человек."
Так "заболевают", или "умирают"?
17.06.20 09:36
0 0

0.7%, маски не надо... Тут вона чо

В случае показа политической рекламы специальные датчики будут следить, как человек читает текст, утверждает Фадеев. "Если в соответствии с алгоритмом система принимает решение, что вы действуете правильно, вам на счет капает криптовалюта. Я не выдумываю. Капиталисты оказались хитрее", - заключил глава СПЧ, фантазируя на тему "выращивания" послушного электората.
ГДЕ? Где можно найти настолько упоротого и как можно назначить это на какую-то должность?

А что, это неправда? Патент не об этом..
Вообще, Фадеев точно не дурак, ну если только его инсульт не стукнул..

Вообще, Фадеев точно не дурак
Ну, скажем так, мягко – есть громадные сомнения после всего сказанного... )))

Почему? В патенте не то написано?

Почему? В патенте не то написано?
Разумеется, совершенно не то (сугубо техническую сторону бредней Фадеева-Михалкова уже даже временно вынесем за скобки))).

Там всего лишь поощрение за физическую активность. Что, кстати, для молодого поколения действительно крайне актуально.
Иначе говоря, практически тот же функционал, который сегодня реализован во множестве фитнес-браслетов и приложений. По большому счёту, отличие лишь в том, что результат выполнения целей не в виде ободряющих лозунгов, а прямо монетизирован, и что датчики намного более надёжные.

ИМХО, тут только одно из трёх:
1) Статью правили "задним числом".
2) Академика "убедили" это сказать.
3) У академика старческий маразм.

Отрицать даже само наличие эпидемии при многомиллионном количестве заболевших – просто невозможно для эпидемиолога. Остальные заявления не менее абсурдны (что уже отметили ранее).

Что конкретно из цифр приведенных академиком не верно?

Отдельные цифры верны. Выводы в корне не верны. Про всё это уже писалось в комментариях выше, тратить время и повторяться не хочу.

Если вам интересно лично моё мнение по конкретным моментам – более конкретно, пожалуйста.

Отрицать даже само наличие эпидемии при многомиллионном количестве заболевших – просто невозможно для эпидемиолога
Конкретно это утверждение на чем основано? Мы тут уже все немного эпидемиологи), так какие принципы эпидемиологии он нарушил?

Что конкретно из цифр приведенных академиком не верно?
Конкретно про максимум 1,5 % рост общей смертности - наглая ложь.
17.06.20 08:22
0 2

Конкретно это утверждение на чем основано?
Хотя бы на определениях терминов "эпидемия" и "пандемия" из Большой Медицинской Энциклопедии.

Поэтому решительно непонятно, с какого потолка он берёт цифры "не менее 5-7% населения". Могу лишь предположить, что, возможно, это цифры "красного уровня" тревоги для вспышки какой-либо известной болезни внутри одной страны.

о, духовный дедушка шведского Сэма подтянулся
16.06.20 23:49
0 1

Алекс.
Нет сейчас специалистов по ковиду. И лучше этих профессоров не публиковать
Я понимаю, что всем хочется гулять, ходить на концерты, путешествовать и т.д. но это не значить что ВСЁ УЖЕ ХОРОШО.
Сложность оценки ситуации в том, что:
1. Люди очень по разному реагируют на вирус. Если римских легионеров наказывали децимацией, то современный мир получил, по видимому "сантимацию", потому что из заболевших с явными симптомами один из 100 имеет реальные шансы двинуть коня...
2. Те кто болеют тяжело -- болеют действительно очень тяжело.
Я инженер, разрабатываю как раз те самые ИВЛ о которых так много говорили и очень внимательно читаю все доступные конференции и чаты анестезиологов-реаниматологов.
Все делятся на дые группы: на тех кто реально поработал на ковиде, и на тех, кто со стороны смотрит, как этот профессор.
Так вот, те кто работает (лично с несколькими общаюсь) говорят, что такой смертности на ИВЛ они не видели нигде и никогда. Т.е. реально если человеку вставили трубу, то шансов выжить очень мало. Меньше 10%.
Такого не бывает ни при каких других паталогиях. Даже при тяжелых пневманиях при ОРДС бывает смертность до 50-70%, но не 90!!

Если бы вся эта тема возникла в середине 20 века, то да, скорее всего никто бы и не обратил особого внимания. Когда нормой было сжечь Дрезден целиком со всеми жителями то говорить всерьез о смертности в 1% было бы смешно.

Но сейчас изменились стандарты выживания в мед. учреждениях. И рождаетмость тоже изменилась. Поэтому даже такая скромная смертность является проблемой.
Причем тяжелых больных не вылечить от слова НИКАК! И ни за какие деньги
Алмазовский центр похоронил недавно одного очень серьезного пожилого человека, не буду разглашать даже профессию, т.к. все очень свежо. Родственники очень обидились ... а реаниматологи ... просто ничего невозможно сейчас сделать. Ни ИВЛ ни ЭКМО не помогают. Пациенты слабеют, проваливают давление, норадреналин в учетверенной дозе не помогает и, наконей после 2-х недель мучений пациент умирает.
Пока все что могут делать -- это тянуть до последнего и держать на кислороде и высокопоточном CPAP. Даже если SPO2 провелено до 75.

Так что все хорошо, но стариков своих берегите пока не найдут что-то, что действительно при этом помогает. Мрут больше всего после 70.
16.06.20 18:09
2 30

Так вот, те кто работает (лично с несколькими общаюсь) говорят, что такой смертности на ИВЛ они не видели нигде и никогда. Т.е. реально если человеку вставили трубу, то шансов выжить очень мало. Меньше 10%.
Такого не бывает ни при каких других паталогиях. Даже при тяжелых пневманиях при ОРДС бывает смертность до 50-70%, но не 90!!
Это всего лишь показывает, что это не обычная пневмония, и ИВЛ для ее лечения бесполезен. Если на 4й стадии рака людей класть на ИВЛ, то там смертность будет 100%. С другой стороны, действительно никакого лечения нет.

Тут правда видна одна закономерность. Во всех странах (Швеция, США, РФ) и по статистике смертности и по отзывам врачей видно, что поступает все меньше тяжелых пациентов. То есть похоже в первую очередь заболевают самые восприимчивые, и болеют они тяжелее всего. Поэтому понятно, почему в первое время был самый ужас и шок. Но со временем и смертность и тяжесть будет падать (хоть и количество больных будет расти).

Так что все хорошо, но стариков своих берегите пока не найдут что-то, что действительно при этом помогает. Мрут больше всего после 70.
Вот это самая логичная и правильная стратегия. Только непонятно чего ждать. Пока ни лечения ни перспективной вакцины пока не видно на горизонте.
16.06.20 21:03
4 1

Стариков тоже непонятно ОТ чего беречь больше. Я по своей маме вижу, что изоляция больше двух месяцев просто невозможна, начинается депрессия. Притом, что внучка ходит в гости, я звоню каждый день. Такая жизнь скорей сведет в могилу чем вирус
16.06.20 21:59
4 3

Да, действительно, это так , кр тяжёлых немного , но, те кто есть , необъяснимо тяжёлые, серьезный ОРДС разворачивается буквально за несколько дней и переходит в септический шок. Единственное чему научила Италия и Нью-Йорк, максимально оттягивать перевод на ИВЛ, не смотря на тяжёлую гипосатурация. Но по факту тяжёлых больных не так много как предполагалось. Я работаю реаниматологом в ковидном госпитале .
17.06.20 00:15
0 5

Да, действительно, это так , кр тяжёлых немного , но, те кто есть , необъяснимо тяжёлые,
Странная вещь заключается в том, что этот процент, судя по всему, разный в разных местах, и от чего это зависит, непонятно. Очевидно одно: по широте патологического спектра действия на организм это не то что на грипп не похоже - я даже не знаю, на что это вообще похоже из известного.
17.06.20 01:10
0 1

Странная вещь заключается в том, что этот процент, судя по всему, разный в разных местах,
Такое часто бывает с политизированной статистикой. К примеру,сли правильное голосование на Кавказе может легко превысить 100%, то почему бы и цифрам по ковиду там не отличается. В военное время, знаете ли, косинус ведет себя непредсказуемо
17.06.20 04:20
2 0

Да, у совенка тоже самое было описано.
sovenok101.livejournal.com

Как я понял, у ковида очень странная штука, при очень низкой сатурации, когда при других инфекциях люди уже чуть ли не в кому впадают, а при ковиде чувствуют себя не так плохо.

В любом случае, у нее по наблюдениям крайне тяжелые это пожилые с лишним весом? А у вас такая же статистика?

И судя по ее постам так и не понятно что-нибудь вообще помогает? Кроме подышать в пронпозиции.
17.06.20 09:57
1 0

Да’ и это поразительно’ я до сих пор к этому привыкнуть немогу’ сатурация 75—80 и человек, чувствует себя терпимо’ , самое лучьшее лекарство — пронпозиция,
От температуры— самое лучшее лекарство 😄 ‘ у нас счёт снятых с ивл и погибших 1\3,
17.06.20 10:53
0 0

От температуры самое лучшее лекарство — актерма 😄
17.06.20 10:55
0 0



И в Дагестане, наверное, придумали все. И смертность среди врачей тоже. Акедемику, который тридцать лет назад руководил, виднее.
16.06.20 16:24
0 9

Карантин не помогает, только экономику убивает! В данном случае это прекрасно видно.
16.06.20 19:47
6 0

В Дагестане на 100%. Отличный способ получить доп. финансирование
16.06.20 22:01
3 0

Всё верно пишет же, согласно линии партии: карантин отменили, голосование на носу, пора снова писать, что вирус - фигня. Немного фактов, немного пост-фактов, много о наболевшем.

Не читайте до обеда российских газет.
16.06.20 16:14
2 14

карантин отменили, голосование на носу, пора снова писать, что вирус - фигня.
Парад, опять же, сам себя не проведет...
16.06.20 16:16
1 9

Это до отмены написано
16.06.20 22:01
1 0

Да успокойтесь с этим коронавирусом уже. Стадия принятие пройдена. Соответственно будут умирать старики и дальше от коронавируса как раньше умирали от сердечно-сосудистых заболеваний или гриппа. Причем судя по графику смертей Швеции все меньше и меньше.

Ну может некоторые страны вроде Израиля и Китая, будут периодически локдаунить, пока не надоест и они тоже махнут рукой на это и пойдут по нормальному шведско-белорусскому пути.
16.06.20 15:23
12 8

и пойдут по нормальному шведско-белорусскому пути
"Шведско-белорусскому"? Нетрадиционные пары будут захватывать банки, так чтоль?

пойдут по нормальному шведско-белорусскому пути.
Что-то вы путаете. Белорусское руководство к выборам выйдет на светлый путь Туркмении и Северной Кореи.

Ответ конечно Нитро предназначался.

Когда ж ты уже сдохнешь?
Так тут ни один не сдох. Ни про ни контра.
И это, кстати, доказывает, что, возможно, не так просто сдохнуть-то. Не в статистических отчетах, а всамделе.
Ну не прилетел вы на парад, но в метро-то ездите (может не вы лично, но многие).
Но надо написать про парад, что это гекатомба. А в супермаркет - можно.
16.06.20 17:10
5 1

Ответ конечно Нитро предназначался.
Так ничего, я тоже ответить могу 😉
Белорусское руководство к выборам выйдет на светлый путь Туркмении и Северной Кореи.
Позвольте усомниться в возможности оного. У Ына и Баши есть хоть что-то - они умеют выращивать свою продукцию дешево. Очень дешево.
У Бацки же с этим - полная фитяска и дисгармония. В его концлагере им же выращенная картошка стоит ДОРОЖЕ, чем местная в Москве.
Шоб не быть голословным - Брестский евроопт, цена на картошку от 1.3 до 2 зайцорублей за кг. Это от 55 до 84 сшацентов.
В Перекрёстке в Москве она по 32 рубля С ДОСТАВКОЙ. То есть 46 центов.

Так тут ни один не сдох. Ни про ни контра.
Какой конкретно город драникленда ты представляешь? Сейчас вместе посмотрим на эти твои "ни один".

Не подменяйте понятия. Если бы у нас был светлый путь Туркмении или Северной Кореи, то никаких tut.by и onliner.by не существовало бы. А так все оппозиционные кандидаты посидят до выборов, потом через месяц их выпустят, так как с западом нужно мириться, и потом до следующих выборов опять "свобода и гласность". Проходили сто раз.
16.06.20 17:20
4 0

Не подменяйте понятия. Если бы у нас был светлый путь Туркмении или Северной Кореи, то никаких tut.by и onliner.by не существовало бы
Я только в узком смысле пока, что к выборам заболеваемость на 0 выйдет, как в этих лучезарных странах. Вся министерская вертикаль так упорно над статистикой работает, что на борьбу с вирусом времени не остается.
16.06.20 17:34
0 2

Так тут ни один не сдох. Ни про ни контра.Какой конкретно город драникленда ты представляешь? Сейчас вместе посмотрим на эти твои "ни один".
Я про блог
Если судить по графикам, то должны были ...
(Хотя я только рад, что никто!)

Если бы вы читали эти или любые другие интернет-ресурсы, посещаемость которых выше чем местных телеканалов, то знали бы, что у нас 0 при переполненных больницах ну никак не нарисуешь. Сразу пойдут репортажи с мест, видео и т.п. Да и непонятно куда перепрофилированные больницы деть. Скажем когда приезжаешь в 5-ю больницу, а там вам говорят извините нельзя - коронавирус.
16.06.20 17:45
2 0

у нас 0 при переполненных больницах ну никак не нарисуешь
Вы как-то местных экспертов-статистиков недооцениваете. Это на гнилом западе ковидный психоз, а в Белоруссии просто атипичные пневмонии, а где-то может и свиной грипп затесался. А смертность от коронавируса так вообще самая низкая в мире, и все изза невероятного уровня медицины .
16.06.20 18:05
1 5

у нас 0 при переполненных больницах ну никак не нарисуешь
Вот сейчас спасибо. Поржал.

Ну нарисовать то можно, но все интернет-ресурсы (а сейчас не 90-е это основной источник информации) разнесут это в пух и прах. Одно дело рисовать 800 когда реально 1100, и другое 0 когда реально 500. Первое опровергнуть нереально, второе нефиг делать.

Ну нарисовать то можно, но все интернет-ресурсы (а сейчас не 90-е это основной источник информации) разнесут это в пух и прах.
Покажите мне "все" интернет-ресурсы, которые "в пух и прах" разнесли враньё КГБ и Лукашенко о реальном поводе ареста топ-менеджмента белгазпромбанка.

Ну справедливости ради реальный повод пока загадка. Мнение варьируются от того, чтобы под шумок отобрать у русских банк (кинуть русских такое ощущение сейчас национальная идея Беларуси), до насолить Бабарико (что редкий идиотизм, так как делает из него мученика, тем более с учетом того что его то как раз не посадили). И опровергать "вранье" тяжело, так как по факту ничего еще не было сказано. Возбудили дело об уклонении налогов и 0 деталей. То есть опровергать пока нечего.

В любом случае и tut.by и onliner.by (а если вы хоть чуть в курсе то это 95% всей аудитории Беларуси, например: tutby.com ) исправно публиковали все комментарии (а точнее личные мнения) Бабарико по поводу всей этой истории. Более того, чисто субьективно, оппозиционных мнений было на порядок больше на этих ресурсах. Да даже сейчас зайдите и посмотрите что там в главных.

Ну справедливости ради реальный повод пока загадка.
Чувак, не говори больше со мной.
Я боюсь вдруг это заразно.

Ура, нашелся человек, который знает реальную причину. Может просветите? Мы офисом уже который день гадаем, потому как у всех версий очень много слабых мест.

Кстати заодно расскажите почему Газпром никак не реагирует, кроме жиденького пресс-релиза?

Какие милые эти защитники тезиса "жизни важнее!")))
16.06.20 22:02
3 1

Так тут ни один не сдох. Где тут? Среди диванных ыкспердов? Здесь только медики. А ещё мне очень жаль Джона Конвея - математика и создателя игры "Жизнь"... Не в статистических отчетах, а всамделе.Сможете сказать это в лицо родственникам погибших врачей? Что они погибли не "всамделе", а понарошку, только в отчёте?
Демагогия.
Люди погибают постоянно, каждый день.
Вопрос, надо ли закрывать заводы и границы. И статья не об отсутствии умерших, а о чрезмерности и часто необоснованности принятых мер.
Я вас не заставляю трястись и носить перчатки.
А вы меня пытаетесь заставить.
Для моего здоровья? Спасибо, разберусь без вас.
Для вашего? Так вы же в маске, в перчатках и в домике.
Для спасения врачей? Не понятно, вас маска спасает, их - нет?
А если их не обеспечивают защитой, то закрытие границ на это не влияет.
16.06.20 23:02
5 0

А вы меня пытаетесь заставить.
Да. Потому что вы, сами того не зная, можете представлять опасность.
До вас это уже два месяца никак не дойдёт?

Демагогия.Люди погибают постоянно, каждый день.Демагогия.Эти люди погибли дополнительно к тем, что "погибают постоянно". Неужели у вас мозг настолько мал, что даже этого не понимаете? Для моего здоровья?на вас мне сугубо насрать. Для здоровья тех, на кого не насрать. Для вашего? Так вы же в маске, в перчатках и в домике.Скажите, в вашей реальности Земля правда плоская? Не понятно, вас маска спасает, их - нет?Если научитесь мыслить иными категориями, чем "маски в домике" возвращайтесь. Смысла разговаривать с идиотом
не вижу.
Вы такой экспрессивный. Но вести себя в беседе не умеете. Берегите себя.
17.06.20 01:27
3 0

А вы меня пытаетесь заставить.Да. Потому что вы, сами того не зная, можете представлять опасность.До вас это уже два месяца никак не дойдёт?
До всех уже давно дошло, что нет связи между остановкой производств и потенциальной опасностью заряжения масс.
Естественно, маски я привёл как пример.
Если пасут защищают достаточно, зачем карантин? Если не защищают достаточно, зачем отменили карантин?
Но серьезно, не отвечайте, я устал уже.
Смотрите на графики, радуйтесь, что вовремя ввели карантин, или, наоборот, сокрушайтесь, что же его не ввели раньше.
Надоело

Ноуп. Всего лишь "каждому по его вере".
И защитники толерантности тоже... Коронабесие - очень точное определение
17.06.20 07:16
3 0

Ну так и сиди дома, по вере твоей. И жди, пока родные помирают - тоже по вере твоей.

А я уж как-то перебьюсь по своей вере - на море съезжу, погуляю. И по вере моей - мои родные в полном порядке, чего и тебе желаю, если твоя вера позволяет.
17.06.20 11:08
2 0

Коллега, не тратьте время. Это просто обычный хамоватый тролль. Захочет - сменит свое мнение на противоположное. В зависимости от поста.
17.06.20 12:40
1 0

Коллега, не тратьте время. Это просто обычный хамоватый тролль. Захочет - сменит свое мнение на противоположное. В зависимости от поста.
Вы такой экспрессивный. Но вести себя в беседе не умеете. Берегите себя
17.06.20 12:41
1 0

Коллега, не тратьте время. Это просто обычный хамоватый тролль. Захочет - сменит свое мнение на противоположное. В зависимости от поста.
Я просто понимаю, что в споре с song dna лицом к лицу, у него(нее) аргументов два:
1) Сам дурак
2) А на тебе в морду, падла

Поэтому надеяться на дискуссию, а не на поток оскорблений в ответ на простые прямые вопросы, видимо, бессмысленно. Вы правы.
17.06.20 13:24
0 0

Когда ж ты уже сдохнешь?
Когда-нибудь. Может от коронавируса, может от рака, но скорее всего от сердечного приступа. Как и вы впрочем. Поэтому и стараюсь жить полной жизнью, а не сидеть в четырех стенах.
17.06.20 13:32
0 0

Врешь, тупой тролль. Никто с родных у тебя в реанимации не лежит.
17.06.20 14:00
1 0

Странно, что он не упоминает, что руководство РФ конкретно лажанулось с своим полуторамесячным карантином. Ведь фактически сейчас РФ находится в той же ситуации, что и Беларусь (без карантина, с "рисованными" цифрами и парадом). Только Беларусь не гробила полтора месяца экономику.
16.06.20 15:09
3 5

Даже раньше, достаточно посмотреть на фотографии из метро -- столпотворение на первый день "карантина". Жесткие меры, ага.
16.06.20 15:23
2 0

Ну у испанцев хотя бы количество заболевших упало (то ли из-за того, что просто большинство восприимчивых переболело, то ли из-за карантина). А вот США и все постсоветские страны вообще непонятно чем занимались.
16.06.20 20:15
2 0

Чувак критикует действия ВОЗ в марте месяце ссылаясь на статистику за май... Логично
16.06.20 14:40
0 18

Все это наши академики говорили с самого начала.. Просто теперь ещё есть статистика
16.06.20 22:03
3 0

Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году.
Серьёзно? Статистика по многим странам показывает избыточную смертность эдак в 30-50% на пике. В Швеции доходило до 50%. В Москве в мае она была 58%. В США корона стала самой частой причиной смерти, обогнав сердечные приступы и рак.

Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
Ну да, то, что в России смертность во много раз ниже, чем в Европе, конечно же связано с несравненным уровнем российской медицины, ага.

Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
Вот только у MERS заразность 0,8, тогда как у короны 2,5-3. Опасно именно комбо из достаточно высокой заразности и сравнительно высокой летальности. MERS затух сразу же, тогда как корона быстро распространилась по всему миру.

Как показал опыт стран, которые уже снимают ограничения, продолжительность вспышки COVID-19, как правило, укладывается в 2 месяца. Это относится как к странам, вводившим строгие карантинные меры, так и странам, которые не нарушали обычный ход жизни, и, главное, не разрушали экономику.
Очередной фейспалм. Корона сошла почти на нет за пару месяцев не сама по себе, а там, где были карантинные меры, а вот в той же Швеции число новых случаев держалось на одном уровне пока люди сами дистанцировались (до 50% меньше передвижений на пике) и пока были предприняты меры вроде запрета массовых мероприятий и т.п., а когда люди начали возвращаться к прежней жизни, количество новых случаев сразу пошло вверх.

По оценке канала Euronews, меры по сокращению распространения нового коронавируса в Европе нанесли небывалый ущерб экономике еврозоны, что вероятно также содействовало скорейшему снятию непродуманных ограничений.
И в который раз, по экономике ударили прежде всего не карантинные меры, а падение спроса, которое было очень серьёзным даже внутри той же Швеции. Меры, особенно строгие, как в Италии/Испании, просто долили масла в огонь.

Согласен на счёт прогулок, мытья проезжей части, частично на счёт масок, ну и в том, что строгий локдаун, как в некоторых странах, был крайне спорным и, скорее всего, избыточным. Ну и некоторые меры были просто идиотскими и больше вредили, чем помогали, но тут уже глупость чиновников сказалась.

Ну и график Швеции, для полноты картины. Что-то вспышка затухает не в ту сторону.
16.06.20 14:24
6 19

Вы для честности приведите график по смертям в Швеции. Так что все-таки затухает. И уже превышение только на 10-15% от естественной смертности.
16.06.20 14:33
2 10

Согласен на счёт прогулок, мытья проезжей части, частично на счёт масок, ну и в том, что строгий локдаун, как в некоторых странах, был крайне спорным и, скорее всего, избыточным. Ну и некоторые меры были просто идиотскими и больше вредили, чем помогали, но тут уже глупость чиновников сказалась.
Эт-то точно.
16.06.20 14:35
1 7

Корона сошла почти на нет за пару месяцев не сама по себе, а там, где были карантинные меры
Строгие, жесткие, беспрецедентные карантинные меры в Ухани, Бергамо, Испании, Бельгии победили эпидемию в Пекине, Тускани, Швеции и Белоруссии.
С Уханью даже еще смешнее -- карантин не выпустил вирус в остальной Китай, но выпустил в весь остальной мир.
Когда обещанная вторая волна, эксперт (эпитет)? Или уже научился у климатологов мастерски надувать щеки, но не делать никаких проверяемых предсказаний?

, а вот в той же Швеции число новых случаев держалось на одном уровне пока люди сами дистанцировались (до 50% меньше передвижений на пике) и пока были предприняты меры вроде запрета массовых мероприятий и т.п., а когда люди начали возвращаться к прежней жизни, количество новых случаев сразу пошло вверх.
Шел четвертый месяц после объявления эпидими. Тро... простите, эксперты тупо продолжали педалировать цифры новых зараженных -- по той простой причине, что все еще находились идиоты, которые верили в "комбо из достаточно высокой заразности и сравнительно высокой летальности".
16.06.20 14:42
15 6

Кстати, в Италии тоже на 10-15% от уровня 2017 (но в других странах Европы превышена больше).
16.06.20 14:44
5 2

Вы для честности приведите график по смертям в Швеции.
Честность? У экспертов? Они спят и видят себя лидерами в технократическом обществе, где все остальные будут прыгать согласно их ценным указаниям (причем указания можно менять хоть каждый день, как ВОЗ с масками). Тот факт, что экспертов много, и все они будут определять вирулентность вирусов согласно линии партии (а кто не будет -- погибнет при исполнении, как тот доктор из Уханя), им в голову не приходит.
16.06.20 14:50
11 2

частично на счёт масок
Тут интересная статья в PNAS вышла. Они показывают, что основной путь - воздушный, а не воздушно-капельный, и что ношение масок чуть ли не главная мера.
Identifying airborne transmission as the dominant route for the spread of COVID-19
Renyi Zhang, View ORCID ProfileYixin Li, Annie L. Zhang, View ORCID ProfileYuan Wang, and Mario J. Molina
PNAS first published June 11, 2020 doi.org
www.pnas.org
16.06.20 15:07
2 4

Вы для честности приведите график по смертям. Так что все-таки затухает. И уже превышение только на 10-15% от естественной смертности.
Ну давайте тогда для честности озвучим тот факт, что этот график касается только смертей, а не количества зараженных, и что он строится с задержкой (это известный факт). Уменьшение количества смертей может быть также связано с предпринимаемыми мерами (изоляция домов престарелых, к примеру) или с тем, что там банально приличная часть людей из группы риска уже умерла. Ну и учитывайте, что изменение числа смертей идёт с задержкой к изменению числа зараженных, т.е. всплеск новых зараженных скажется на кривой смертности через определенное время. Другое дело, что шведы также увеличивают число тестов, но при увеличении числа тестов падает и процент зараженных среди протестированных (когда тестируют только людей с тяжелыми симптомами, процент будет естественно выше). Если посмотреть на изменение числа тестов и графики, то ситуация будет скорее всего следующей: постоянное число тестов на деле было небольшим падением за счёт массового добровольного дистанцирования людей и принятых мер, но когда люди стали возвращаться к нормальной жизни число новых случаев поползло вверх и сейчас медленно увеличивается (не так быстро, как на графике, но всё же увеличивается). И это при том, что всё еще действуют меры вроде запрета массовых мероприятий и люди всё же еще не вернулись на докороновирусный уровень в плане дистанцирования.

Вот график с учётом задержек по смертям. Обратите внимание на смоделированный прогноз (серые столбики справа, помеченные синим). По прогнозу идёт даже медленное увеличение смертности.
16.06.20 15:15
2 4

Обратите внимание на смоделированный прогноз (серые столбики справа, помеченные синим). По прогнозу идёт даже медленное увеличение.
Браво! Бис!

Когда и кто из экспертов нес ответственность за несбывшиеся предсказания?
16.06.20 15:20
2 1

И это при том, что всё еще действуют меры вроде запрета массовых мероприятий и люди всё же еще не вернулись на докороновирусный уровень в плане дистанцирования.
Вот если интересно, внизу есть отчеты гугловые про соцактивность, по ней хорошо видно где и как вернулись на докоронавирусный уровень:
42.tut.by

И это еще месяц с того момента прошел.
16.06.20 15:27
2 1

Шел четвертый месяц после объявления эпидими. Тро... простите, эксперты тупо продолжали педалировать цифры новых зараженных -- по той простой причине, что все еще находились идиоты, которые верили в "комбо из достаточно высокой заразности и сравнительно высокой летальности".
Может вы еще и пруфы приведете, опровергающие показатели заразности и летальности коронавируса? В Германии заразность по данным RKI была около 3,3, до того, как ввели запрет на массовые мероприятия и до того, как люди начали менять свой образ жизни, дистанцироваться и так далее. Гипотетически, сотрите людям память и отмените запрет на массовые мероприятия и другие меры и заразность сразу скакнет до 3-х. То, что такие меры, как запрет массовых мероприятий и добровольное дистанцирование помогают, не делает вирус менее заразным.

Летальность, судя по многочисленным исследованиям и статистике где-то около 0,5% (плюс-минус), что в разы выше, чем у того же гриппа. Не забываем, что и число тяжелобольных выше, как и людей с подорванным короной здоровьем.

Ну так пруфы будут? Кто там что говорил про честность? Я то привожу реальную статистику, а у вас пока-что лишь голословные утверждения.
16.06.20 15:31
0 8

Вот график с учётом задержек по смертям. Обратите внимание на смоделированный прогноз (серые столбики справа, помеченные синим). По прогнозу идёт даже медленное увеличение смертности.
Прогнозы имеют тенденцию не сбываться. Про двухнедельный лаг я в курсе. Но если посмотреть на 1 июня, то там получается в среднем 40 смертей в день. Что, соответствует где-то 15% от естественной смертности. А реальное превышение еще ниже (так как часть людей и так бы умерло). И это без какого-либо локдауна. Это так трагично для общества, что требуется тотальный локдаун ?

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что в Швеции сейчас попрет смертность ?
16.06.20 15:34
3 1

Браво! Бис!

Когда и кто из экспертов нес ответственность за несбывшиеся предсказания?
То, что шведская статистика смертей идёт с задержкой и впоследствии цифры становятся выше, это известный факт. Прогноз основан именно на моделировании этой задержки. Если верить шведскому графику, то там и месяц назад смертность уже падала практически в ноль, вот только потом графики почему-то менялись. Когда и кто из шведкого минздрава нес ответственность за не отвечающие реальности данные?
16.06.20 15:40
1 5

Пруфы чего? У вас в первом же посте посте график зараженных, но не график смертей -- и это реальная статистика? Ха!
После того, как вам привели график смертей, вы вытащили "прогнозы". Это тоже -- "реальная статистика"? Это шулерство, а не "реальная статистика".

Весь мир -- пруф. Каждый день кол-во зараженных идет вверх, процент смертей идет вниз, невзирая на наличие или отсутствие мер. К концу года будет чуть хуже плохого гриппа. Как в Италии -- всплеск 2020 на 10 проц выше всплеска 2017


То, что такие меры, как запрет массовых мероприятий и добровольное дистанцироание помогают, не делает вирус менее заразным.

Не трудитесь, мы все понимаем логику, я ее сформулировал в предыдущем посте, и повторю еще раз:
Строгие, жесткие, беспрецедентные карантинные меры в Ухани, Бергамо, Испании, Бельгии победили эпидемию в Пекине, Тускани, Швеции и Белоруссии.
Проблема с вашей логикой в том, что никаких правильных предсказаний она делать не в состоянии. Зачем нужны експерты, спрашивается.
16.06.20 15:48
7 1

Прогноз основан именно на моделировании этой задержки.
Не верю.
Делайте предсказание, когда вторая волна. Назовёте срок -- найдем ваши посты той же давности, сравним.
16.06.20 15:50
4 1

Вот если интересно, внизу есть отчеты гугловые про соцактивность, по ней хорошо видно где и как вернулись на докоронавирусный уровень: 42.tut.by
Общие тенденции по передвижению хорошо видны на графиках Apple (см. ниже). Видно, что пользование общественным транспортом еще немного не дотягивает до февральского уровня, тогда как пользование автомобилями даже превысило уровень. Вывод: люди дистанцируются, стараясь больше пользоваться безопасными с точки зрения заражения автомобилями вместо общественного транспорта. Также при том же траффике в магазине, люди в среднем будут стараться держаться друг от друга подальше, что тоже снижает скорость распространения вируса (в Германии это так). Массовые мероприятия, опять таки, всё еще запрещены, включая Швецию (это одна из важнейших мер).
16.06.20 15:55
0 4

Если верить шведскому графику, то там и месяц назад смертность уже падала практически в ноль, вот только потом графики почему-то менялись. Когда и кто из шведкого минздрава нес ответственность за не отвечающие реальности данные?
Забыл упомянуть. Эксперт в очередной раз искусно обошел вопрос, зачем нужен был локдаун. Напоминаю, что локдаун был нужен для того, чтобы не переполнились больницы, и поэтому та статистика смертей и зараженных из Швеции абсолютно не важна, эксперт забалтывает тему.
Главное доказательство, что локдаун был не только вреден, но и бесполезен -- переобувание с "локдаун поможет flatten the curve" на "карантинные меры помогают". Естсественно, помогают, только нам обещали нечто другое.
16.06.20 15:57
4 1

Прогнозы имеют тенденцию не сбываться. Про двухнедельный лаг я в курсе.
Прогнозы прогнозам рознь. Если вы посмотрите на график смертности месячной давности и теперешний, то увидите, что этот "спад до нуля" был на самом деле из-за задержки. Этот прогноз основан не на "я так думаю", а на том, как регистрировались данные раньше. Он не на 100% точен, конечно, но он более не менее точен.

Что, соответствует где-то 15% от естественной смертности. А реальное превышение еще ниже (так как часть людей и так бы умерло).
15% от естественной смертности это на самом деле ОЧЕНЬ много. Если бы это было незначительно, то и рак и многие другие причины смерти можно было бы просто игнорировать. Подумаешь, это же не 100% и не 200%. Смерти от ДТП вообще 1,5%.

Это так трагично для общества, что требуется тотальный локдаун ?
Где я хоть слово сказал про необходимость тотального локдауна? Я уже неоднократно высказывался по этому поводу и я не являюсь противником шведской модели, я вполне допускаю, что она может сработать. Против чего я выступаю, так это против искажения фактов и занижения реальной опасности коронавируса. Людей уносит то в одну крайность, то в другую, а истина как всегда посередине.

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что в Швеции сейчас попрет смертность ?
Попрет это громко сказано. На смертность влияют различные факторы и это не только количество зараженных, так что сложно делать прогнозы. Скорее всего, при сохранении тенденции увеличения числа новых случаев, смертность будет где-то между стагнацией и небольшим увеличением.
16.06.20 16:15
0 6

Забыл упомянуть. Эксперт в очередной раз искусно обошел вопрос, зачем нужен был локдаун.
Эксперт ни слова не сказал про необходимость введения локдауна, более того, эксперт много раз тут в комментариях к другим статьям говорил, что не против шведской модели и считает, что она может сработать. Приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, это конечно верх объективности. Кто там что говорил про честность?
16.06.20 16:24
0 5

Корона сошла почти на нет за пару месяцев не сама по себе, а там, где были карантинные мерыСтрогие, жесткие, беспрецедентные карантинные меры в Ухани, Бергамо, Испании, Бельгии победили эпидемию в Пекине, Тускани, Швеции и Белоруссии.С Уханью даже еще смешнее -- карантин не выпустил вирус в остальной Китай, но выпустил в весь остальной мир. Когда обещанная вторая волна, эксперт (эпитет)? Или уже научился у климатологов мастерски надувать щеки, но не делать никаких проверяемых предсказаний? , а вот в той же Швеции число новых случаев держалось на одном уровне пока люди сами дистанцировались (до 50% меньше передвижений на пике) и пока были предприняты меры вроде запрета массовых мероприятий и т.п., а когда люди начали возвращаться к прежней жизни, количество новых случаев сразу пошло вверх.Шел четвертый месяц после объявления эпидими. Тро... простите, эксперты тупо продолжали педалировать цифры новых зараженных -- по той простой причине, что все еще находились идиоты, которые верили в "комбо из достаточно высокой заразности и сравнительно высокой летальности".
Уже устали и пора спать, но так сложно расстаться с любимой игрушкой.
16.06.20 17:12
3 0

Пруфы чего?
Пруфы того, что коронавирус не представляет особой опасности и что "комбо из заразности и летальности" не соответствует тем показателям, которые обычно приводятся (я приводил цифры).

У вас в первом же посте посте график зараженных, но не график смертей -- и это реальная статистика? Ха!
Да, это реальная статистика, показывающая скорость распространения вируса. Почему я должен брать именно статистику смертности, которая идёт с задержкой и не отражает реальный график смертности? Я знаю график смертности, его тут обсуждали 100500 раз, включая его "точность" с учётом задержки. Моё утверждение касалось фразы о том, что эпидемия затухает через 2 месяца, даже если не предпринимать мер. Где она затухла в Швеции? Количество новых случаев не уменьшается (медленное уменьшение скорее всего было, но сейчас опять идёт рост). Я уже не говорю, что в Швеции меры всё же принимали, как принудительные, так и добровольные.

После того, как вам привели график смертей, вы вытащили "прогнозы". Это тоже -- "реальная статистика"? Это шулерство, а не "реальная статистика".
Если вы не в курсе, как формируется график смертей в Швеции, то советую почитать комментарии к статьям по короне у Алекса за последние пару месяцев. Мы это уже сто раз обсуждали, включая Crush-а, который запостил этот график. Если бы этот график отражал реальность, то смертность в Швеции падала бы в ноль и месяц и два месяца назад, но там из-за особенности регистрации смертей эти самые смерти дорисовываются задним числом. Общая тенденция к снижению смертности есть, но снижение было далеко не таким резким, как на графике и было оно пока новые случаи оставались стабильными, а после увеличения новых случаев в последние две недели (люди меньше дистанцируются) и кривая смертности наверняка изменится. Так что эпидемия в Швеции даже близко не затухла, и это при том, что принятые меры еще действуют, а люди хоть и частично вернулись к докоронавирусной модели поведения, но еще не полностью.

Весь мир -- пруф. Каждый день кол-во зараженных идет вверх, процент смертей идет вниз, невзирая на наличие или отсутствие мер.
Конкретно по Швеции я писал выше в ответе Crush-у, что количество тестов в Швеции увеличивается, поэтому в реальности до конца мая скорее всего было медленное падение числа новых случаев, из-за чего было и медленное падение смертности, но последние пару недель скорее всего уже идёт небольшой, но рост новых случаев (на графиках он резкий, в реальности менее резкий).

Строгие, жесткие, беспрецедентные карантинные меры в Ухани, Бергамо, Испании, Бельгии победили эпидемию в Пекине, Тускани, Швеции и Белоруссии.
И опять, вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я нигде не выступал за строгие меры, более того, я уже сто раз говорил, что шведская модель может сработать. Я даже защищал шведов, когда люди бросались в крайность и называли "отцов" шведской модели преступниками. И еще раз, ни в Швеции ни в Беларуси эпидемия еще НЕ побеждена, а относительное замедление скорости распространения связано с двумя факторами: добровольным дистанцированием людей (уменьшение контактов) и запретом на массовые мероприятия, там где он был (такие мероприятия приводят к резким вспышкам эпидемии). В Пекине, кстати, сейчас вспышка и несколько районов под строгим карантином.
16.06.20 17:12
0 6

Не верю.
А вам и не нужно верить, поскольку факт задержки описан где только можно и легко проверяется. Поройтесь в старых статьях Алекса о Швеции и короне, там везде постят этот график, а потом приложите старый график к текущему и увидите, что "столбики" смертности увеличиваются задним числом.

Делайте предсказание, когда вторая волна. Назовёте срок -- найдем ваши посты той же давности, сравним.
Я не уверен, что вторая волна вообще будет. Я считаю вполне вероятным сценарий профессора Штрека, в котором он говорит, что скорее всего второй волны не будет, но будут локальные вспышки. Запрет массовых мероприятий в сочетании с добровольным дистанцированием позволяют во многих странах свести заразность до 1 или даже чуть меньше. Для резкой вспышки, как это было в начале, нужно, чтобы были отменены все меры и люди начали вести себя абсолютно также, как и до короны. Запрет на массовые мероприятия всё еще действует даже в Швеции, а люди еще опасаются короны, так что хоть потихоньку и переходят к прежней жизни, но тот уровень еще не достигнут (0% страха перед коронавирусом). Ну и какой-никакой массовый иммунитет всё же вырабатывается, а в том, что касается смертности, уменьшается группа риска (самые слабые умирают от коронавируса и, соответственно, смертность падает и от этого тоже).
16.06.20 17:30
0 3

Не верю.
Вот вам, кстати, официальные шведские цифры из отчёта 16.05. и 16.06. соответственно (см. ниже). Тот график, что я приводил, там всё в открытом доступе, как сам код с алгоритмами, так и архив данных (шведские отчёты лежат на гитхабе в папке covid/data/FHM в формате Excel).

Как видим, 15.05. было записано 6 смертей, а впоследствии оказалось 57, 14.05. 17 и 47 соответственно, ну и так далее (постепенно разница становится меньше). Задержка до двух недель. Так что показательной является только смертность от двух недель и выше, "свежая" же еще будет 10 раз дополняться.
16.06.20 18:09
0 6

А что есть именно воздушный? То есть выдаётся чистый воздух, без микрокапель слюны? Соплей? Ну я так, чисто уточнить
16.06.20 18:43
0 0

Я не совсем точно выразился, да и они тоже. Аэрогенный путь - это различные виды передачи по воздуху, варианты - воздушно-капельный с образованием достаточно крупных капель, начиная от 2.5 мкм, преимущественно образующихся при кашле, чихании и т.д. Они тяжелые, быстро падают и далеко не летят. И воздушный - "fine aerosols", более мелкие капли, которые формируют аэрозольное облако, и вот они летят далеко и висеть могут часами. Есть еще воздушно-пылевой, но он ни при чем здесь.
16.06.20 19:02
0 2

У вас, что ни предложение, то наглая ложь и передергивание, где вы видите высокую смертность, большая часть переносит на ногах и в статистику не попадает. И почему вдруг перестали умирать от обычной пневмонии, если раньше были десятки, сотни тысяч?
16.06.20 19:54
9 0

У вас, что ни предложение, то наглая ложь и передергивание, где вы видите высокую смертность, большая часть переносит на ногах и в статистику не попадает.
Приведите хоть один пример лжи или передергивания. По смертности, точнее летальности, я вам дал конкретную цифру, которая отражает примерную середину оценок летальности из разных исследований - 0,5%. Это ВЫСОКАЯ летальность (у гриппа, для сравнения менее 0,1%) с учётом той заразности, которая есть у коронавируса. И это цифра С УЧЁТОМ тех, кто переносит на ногах (по зарегистрированным случаям летальность будет около 5,4%). Случайные тесты в США и Швеции дают примерно 10-12 кратное количество зараженных по сравнению с официальным числом, что как раз примерно и даёт 0,5%, подтверждая цифру из других исследований.
В Москве за май 58% избыточной смертности. Если это не высокая смертность, то я уж и не знаю.

И почему вдруг перестали умирать от обычной пневмонии, если раньше были десятки, сотни тысяч?
Пруфы, что перестали? Цитирую отсюда:
К 20 мая в Петербурге официально известно о 99 смертях из-за коронавируса. При этом с начала пандемии минимум в 7 раз больше людей умерло от пневмонии, которая часто развивается при COVID-19. Общая смертность в апреле превысила средний показатель за последние несколько лет.
Там же есть график, показывающий, как сильно подскочило число заболеваний пневмонией в марте и апреле по сравнению с 2019-м. Так что не перестали, а наоборот, случаев с пневмонией стало намного больше, что не удивительно, если посмотреть на цифры летальности в других странах и в России (тупо списывают корону на пневмонию).

Так что вы там говорили про наглую ложь и передергивание?
16.06.20 20:23
0 4

У вас, что ни предложение, то наглая ложь и передергивание,
В данном случае это можно и нужно сказать про вас.
И почему вдруг перестали умирать от обычной пневмонии, если раньше были десятки, сотни тысяч?
Немного сухих цифр.
Поздравляю вас, господин соврамши. (с)
16.06.20 21:04
0 5

Статистика по многим странам показывает избыточную смертность эдак в 30-50% на пике. В Москве в мае она была 58%.
А давайте поставим эксперимент после того, как коронавирус забудется. Объявим в Москве официально жителями, что они все скоро умрут, отменим все плановые и неплановые операции, закроем часть больниц и скорость прибытия скорой увеличим до 1-2 суток. И посмотрим насколько вырастет смертность?

ПС ну и заодно посмотрите рост месячной смертности при обычных зимних эпидемиях гриппа
17.06.20 07:21
4 0

А давайте поставим эксперимент после того, как коронавирус забудется. Объявим в Москве официально жителями, что они все скоро умрут, отменим все плановые и неплановые операции, закроем часть больниц и скорость прибытия скорой увеличим до 1-2 суток. И посмотрим насколько вырастет смертность?
Ну да, все так испугались коронавируса, что стали умирать толпами, ага. И прям вот люди умирают, а операции им никто не делает. Давайте всё же не будем утрировать. Понятно, что некая избыточная смертность была и из-за загруженности больниц и подобных факторов, но я сомневаюсь, что она была выше, чем 3-4%.

ПС ну и заодно посмотрите рост месячной смертности при обычных зимних эпидемиях гриппа
Вы опять начинаете равнять коронавирус и грипп? Уже тысячу раз сравнивали, в США от гриппа за последние годы в среднем умирало около 38 тыс. человек в год, тогда как от короны за месяц умерло больше, и это при карантине. В Швеции от сезонного гриппа умирает что-то около 1 тыс. человек в год, а от короны за пару месяцев умерло уже почти 5 тыс.. Вы эту информацию конечно же проигнорируете в 100500-й раз, поэтому не понятно зачем я вообще тут распинаюсь.
17.06.20 11:51
0 2

Интересно в NY после протестопогромов увеличилось ли число заболевших? Успевают ли закапывать грузовики с трупами?
16.06.20 14:24
1 4

Интересно в NY после протестопогромов увеличилось ли число заболевших? Успевают ли закапывать грузовики с трупами?
Лазером испепеляют.
16.06.20 17:12
3 0

А почему Алекс перестал писать про победный шведский путь? Может после вот этого заявления он не такой уж и победный?https://www.rbc.ru/society/03/06/2020/5ed78ac89a79477ae32c026d
16.06.20 14:19
5 5

Местные ковидологи уже заклеймили позором www.exler.ru
16.06.20 14:37
3 0

Потому что он действительно победный. Новых зараженных все больше, смертей все меньше. Как и везде.
16.06.20 15:26
4 3

Потому что он действительно победный. Новых зараженных все больше, смертей все меньше. Как и везде.
Я вообще не понимаю ажиотажа вокруг цифры заболевших.
Чем их больше, тем смертность меньше. И опять-таки, не «заболевшие», а «позитивно протестированные».
А почему не пишут никогда отношение протестированных негативно к протестированным позитивно?
16.06.20 17:15
3 0

Я вообще не понимаю ажиотажа вокруг цифры заболевших. Чем их больше, тем смертность меньше.
Смертность "меньше" лишь в процентах, которые вы так любите. Но не в реальных людях. Больше заболевших – больше смертей.

А почему не пишут никогда отношение протестированных негативно к протестированным позитивно?
Количество проведённых тестов также доступно в статистике большинства стран. Высчитать соотношение этого количества к количеству выявленных больных не составляет никакого труда.

Новых зараженных все больше, смертей все меньше. Как и везде.
Не "как и везде". В отличие от соседей – ценой крайне высокой смертности.

Я вообще не понимаю ажиотажа вокруг цифры заболевших. Чем их больше, тем смертность меньше.Смертность "меньше" лишь в процентах, которые вы так любите. Но не в реальных людях. Больше заболевших – больше смертей. А почему не пишут никогда отношение протестированных негативно к протестированным позитивно?Количество проведённых тестов также доступно в статистике большинства стран. Высчитать соотношение этого количества к количеству выявленных больных не составляет никакого труда.
Странно. То есть некоторые показатели разжевывают и даже кладут в рот, а некоторые надо высчитывать самим. А именно это интересно.

Вот 100 000 тестов, выявили 563 заболевших (и не факт, что хотя бы четверти из них реально нужна помощь, а не просто они переболеют этим Ковидом как тем самым нелюбимым вами "простогриппом").
И что?
Везде кричат большими буквами про то, что ЕЩЕ 563 ЧЕЛОВЕКА ЗАРАЗИЛИСЬ!
А то, что рядом 99 437 человека НЕ заразились?
А то, что из 100 000 тестов выявлено 58 человек, которым надо в больницу ИМЕННО ложиться на ИВЛ.
Хорошо, ну, например, кому-т не на ИВЛ, а у него типа диабет и эковид вызвал осложнения. А сколько ПРОСТО диабетиков БЕЗ ковида в то же время умерли?

И начинается показатель: а вот вы посмотрите на сверхсмертность. И берут-то среднюю за последние 10 лет. А вы по годам возьмите! И совсем будет другой превышение, если сравнивать не 2020 со средней за 2009 - 2019, а отдельно 2020 с 2012, например и так далее.
Поэтому что если вы сравните смертность в 2021 со средней смертностью в 2010-2020, то увидите, что в 2021 смертность не будет вполовину ниже. Это же очевидно, но никто на этом внимание не заостряет. Гораздо эффектнее звучат цифры заразившихся во всем мире.

То есть некоторые показатели разжевывают и даже кладут в рот, а некоторые надо высчитывать самим. А именно это интересно.
Честно говоря, не понимаю, чем именно этот момент может быть интереснее прочих. Я вижу лишь два важнейших параметра – количество выявленных больных (которое, по определению, и без того прямо зависит от количества проведённых тестов) и количество смертей. Остальное уже несущественные детали.

Но, в любом случае, вся эта информация доступна совершенно в любом виде – от уже готовых графиков до исходных наборов сырых данных. Вопросы тут могут быть лишь к статистическим органам каждой страны, но это уже совершенно другой момент...

И начинается показатель: а вот вы посмотрите на сверхсмертность. И берут-то среднюю за последние 10 лет. А вы по годам возьмите!
Конкретно "гадание по смертности" я тоже считаю крайне сомнительным.
Но в силу иных причин – при таком подходе не учитывается общее снижение активности населения в условиях карантинных мер. То есть, не учитывается значительное снижение смертности от прочих факторов (равно как и значительное снижение распространения прочих "привычных" сезонных эпидемий).

И ваще - нету никакого коронавируса.
"Это всё придумал Черчилль кто-то в девятнадцатом году..."
16.06.20 13:55
1 2

И ваще - нету никакого коронавируса."Это всё придумал Черчилль кто-то в девятнадцатом году..."
Судя по тенденции качества публикуемых тут статей про коронавирус, скоро таки до 5G или до китайского заговора дойдет.
16.06.20 13:58
0 13

16.06.20 14:22
0 2

Они сейчас перед "голосованием" ещё не то хором запоют.
Доля умерших у него 0.7%
За май 2019 в Питере умерло что-то типа 4800 человек, а за май 2020 - 6400 (точные цифры не помню, но порядок примерно такой). 0.7%, однозначно.
16.06.20 13:34
2 8

Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
после этой фразы как-то резко снизилось доверие к словам автора.
16.06.20 13:30
2 21

Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии. после этой фразы как-то резко снизилось доверие к словам автора.
Кстати, это было лишним, да.
Но иначе не опубликовали бы.
16.06.20 17:16
1 0

Ссылка на источник -- www.mgzt.ru
16.06.20 13:24
0 0

Вот что такое настоящая эпидемия!
И как с ней бороться:
16.06.20 13:21
0 0

Читая интернеты полностью убедился в вине ВОЗ. Эта организация виновата как минимум в двух вещах:

1) Явное преувеличение опасности COVID-19
2) Явная недооценка опасности COVID-19

А если серьезно, то манипуляция цифрами дискредитирует статью. Самое заметное:

На май месяц в Европейском регионе было инфицировано всего 0,5% населения.
Это не так. Инфицирован значительно больший процент населения. Товарищ явно приводит не число зараженных, а число зарегистрированных случаев. Между тем, широко известно, что большинство случаев заражения covid-19 не регистрируется официальными органами.
На данный момент в Европе зарегистрировано 200к смертей. При смертности 0,7%, о которой он говорит, это значит, что в Европейском регионе было инфицировано около 30 млн человек, т.е. 4% населения. Совсем не 0.5%.

В Южной Корее летальность была 0,8%, а при массовом скрининге населения оказалась значительно ниже – всего 0,3%.
Значит, товарищ понимает, что количество зарегистрированных случаев не равно количеству реально инфицированных. Т.е. сознательно манипулирует цифрами.

Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году.
О чем говорит рост смертности на 1%? Только о скорости распространения эпидемии во время всеобщего карантина, больше ни о чем.
Рост смертности в регионах, которые быстро приобрели популяционный иммунитет составляет 50-100%. Но зачем говорить об этом, когда 1% так красиво подтверждает вымученную мысль.

Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
No comments.

Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше.
Контагиозность кори, дифтерии и коклюша околонулевая, т.к. прививки от этих болезней включены в календарь профилактических прививок.

Там дальше вся статья такая: только манипуляции и лукавство.
16.06.20 13:20
2 32

Спасибо, а то я уж поверил.
16.06.20 13:33
0 0

. Эта организация виновата как минимум в двух вещах:

1) Явное преувеличение опасности COVID-19
2) Явная недооценка опасности COVID-19
Вот и Трамп о том же.
16.06.20 15:21
0 5

Алекс, эта статья там висит с марта месяца. Очень "свежая" новость. Но это то ладно, хорошая и правильная информация сроков давности не имеет. Но вот в чем казус, уважаемый профессор очень как то быстро переобулся. Достаточно сходить на сайт его клиники:
Сеченов про COVID
Или вот:
"В четырех выпусках вы узнаете о работе Университетской клинической больницы № 1 Сеченовского университета.
С 22 апреля здесь перепрофилировано 800 коек в госпиталь для лечения пациентов с COVID-19. 24 часа в сутки 7 дней в неделю врачи и медицинский персонал - настоящие герои своего времени - борются с коронавирусом и спасают человеческие жизни.
" Линк.

Хорошая позиция как по мне. Опасность отрицаю, но весь мой институт герои спасающие жизни. А основная тема его работы последние три месяца - эта самая неопасная корона.

ps> Хотя если из самой статьи убрать "коронобесие" и отрицание в начале, вторая ее половина, которая рекомендательная, выглядет очень и очень разумно. Что в принципе и логично.
16.06.20 12:52
2 14

Вы видите противоречие? Он лишь сказал, что мероприятия по профилактике не эффективны и избыточны. В том виде, как сейчас. А то что болезнь есть, и от неё умирают вроде не возражал
16.06.20 12:55
4 2

Вы видите противоречие?
Вижу.
Он лишь сказал, что мероприятия по профилактике не эффективны и избыточны
Тогда к чем вот это: С 22 апреля здесь перепрофилировано 800 коек в госпиталь для лечения пациентов с COVID-19. 24 часа в сутки 7 дней в неделю ?

Вирус же не опасный. К чему эта паника то? А так публично мы конечно осуждаем, но лично сами заработать на всем этом так же не против.
16.06.20 13:09
1 6

А загрузку реанимаций можете мне сказать? Это просто объективный показатель тяжести эпидемии. Количество коек это просто количество коек. Например если у меня с насморком найдут ковид, а это сейчас часто именно насморк и всё. То я захочу изолироваться от семьи. Мне нужна койка. А если ковид протекает тяжело, то нужна реанимация. И что были в Москве ситуации со 100% забивкой реанимаций? Я просто не знаю. Вы скажите, если было?
16.06.20 13:13
2 1

И что были в Москве ситуации со 100% забивкой реанимаций?
100% загрузка реанимации - это трынцед и катастрофа. Потому что это означает "нет мест" для каждого следующего.
Если это не приведи Один когда-нибудь случиться, вы об этом узнаете, поверьте.

Ну итальянцы и Нью-Йорк вроде добились этого. Я про Москву спрашиваю

А загрузку реанимаций можете мне сказать?
Еще раз, если вирус не опасный, а пандемия не страшнее обычного гриппа, зачем и для чего, утверждающих это профессор быстренько перепрофилировал свое мед. учереждение под него? Может быть он каждый год под эпидемии гриппа койки организует? Нет?
Или каждый год дает рекомендации на Live chat по профилактике и лечении оного, как сейчас делает это по ковиду? Опять нет? Но как же так, если грипп опаснее?
16.06.20 13:24
0 8

100% загрузка реанимации - это трынцед и катастрофа.
И самое смешное, что во многих местах она не произошла именно потому, что вовремя сориентировались, посмотрев на печальный опыт зарубежных коллег и срочно перераспределили ресурсы. В итоге был существенный запас по мощностям, который небыл выбран, слава богу.

Ну итальянцы и Нью-Йорк вроде добились этого. Я про Москву спрашиваю
Нет, вы не "про Москву спрашиваете". Вы пытаетесь:
Это просто объективный показатель тяжести эпидемии.
доказать, что раз нет 100% загрузки, то и никакой эпидемии нет. И раз так то
мероприятия по профилактике не эффективны и избыточны
Классическая манипуляция. На деле именно из-за этих мероприятий и нет 100% загрузки.

Перепрофилировали, чтобы разделить потоки больных. Чтобы больные с ковидом, не лечились в одной больнице с нековидными. Эта кстати возможно пожалуй только в бывшем СССР. У нас огромный коечный фонд. Нигде в Европе нет такого количества коек. В частности в США выписка инфицированных в дома престарелых дала чудесный пик смертей. Но вы продолжайте истерить дальше, ничего не понимая в медицине.
16.06.20 13:52
4 2

Нигде в Европе нет такого количества коек.
Европейскую койку с койкой в Брянске сравниваем? За из оснащённость не хотите поговорить?
ничего не понимая в медицине

Глупые домыслы. Шведы из за этого с полупустыми больницам?

Смысл с дурачком разговаривать? Ты же считаешь, что если койка то обязательно с ивл. Вникни в вопрос. Поговори с врачами. Потом пиши

Это просто объективный показатель тяжести эпидемии.
это очень непростой показатель. Во-первых количество реанимационных коек нарастили уже после начала эпидемии.
Во-вторых часть коек в реанимации раньше занимали больные после плановых операций, которые по возможности отложили "до лучших времён". Так что эти койки остались незанятыми.
16.06.20 19:34
0 0

Во первых необходимо разделять количество зараженных и количество тяжелых случаев. Количество зараженных это просто тупая цифра, она говорит лишь о количестве тестов и всё. А вот загрузка реанимаций говорит о количестве тяжелых пациентов и загрузке реальной больниц. Тут многие забыли, что все карантины и прочее сделали лишь для одного - растянуть кривую и не дать перегрузить больницы. Всё остальное это влажные мечты некоторых. Все кто должен заболеть, заболеют. Единственное если спрячется где-то в Антарктиде, или на дне океана, или в космосе
17.06.20 12:56
0 0

Все кто должен заболеть, заболеют.
это очень плохой аргумент. Если вокруг человека число носителей болезни меньше, то и вероятность заболеть меньше.
И еще раз о загруженности реанимаций.
Там достаточно много факторов играли роль. Начиная с количества реанимационных коек на душу населения и заканчивая культурными и финансовыми факторами, типа проживания стариков и молодых вместе,
Кстати, число выявленных заболевших завмсело не только от числа проводимых тестов. Институт Роберта Коха публиковал эту статистику. На пике эпидемии в Германии 8% тестов давали положительный результат, когда число заболевших за сутки начало падать, то только 6% тестов были "положительные". Тут, правда, нужно сделать оговорку: число тестов это не число тестируемых людей. Поскольку одному заболевшему приходилось как минимум 2 теста, а то и 3 или 4.
17.06.20 20:51
0 0

Именно. Поэтому количество тяжелых больных это единственный объективный показатель. Он показывает загрузку больниц и реанимаций. Если 50% мощностей не заняты, то смысла в жестких ограничениях нет никаких. И что вы предлагаете не заболевшим? Замуроваться дома? Дышать через параформалиновую камеру? Вот что им реально делать?
17.06.20 22:26
0 0

Мне что-то не хочется спорить про все эти цифры, тут и так кругом дивизии спецов, но вот про идиотизм чиновников в части запретить прогулки, закрыть парки, заставить носить маски на улице, закрыть всех по домам без дохода, пихать всех из частного транспорта в общественный - совершенно согласен.
16.06.20 12:48
1 14

пихать всех из частного транспорта в общественный - совершенно согласен.
Мнээээ... шта?
Наоборот же, всех из общественного транспорта выпихнули.
Детям и пенсионерам отключили бесплатные проездные, чтобы не шлялись везде.
16.06.20 13:34
3 4

Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году

Есть много здравых идей конечно, но конкретно вот это утверждение - откровенное враньё. Статистика есть, общая смертность возрастала на 50% в пике по сравнению с предыдущими годами (в Англии), и это при карантине.
Ну и в целом, легко спустя пол года обзывать всех идиотами, я и сам так могу. На местах конечно власти перегибали, но карантин был нужен. Даже если кто то после года исследований скажет что можно было и обойтись, в феврале-марте перебдеть было единственным разумным решением.
MM2
16.06.20 12:45
2 7

На местах конечно власти перегибали, но карантин был нужен.
Так, а что изменилось ? Во многих странах активность сейчас очень близка к докоронавирусной. Сейчас все равно все переболеют. И почему Швеция без него обошлась (и не было перегруза медицины) ?
16.06.20 12:52
4 4

Неправильные шведы и неправильный вирус 😄
16.06.20 12:56
2 2

Безотносительно обсуждения нужности карантина замечу, что в Швеции перегруза медицины не было, т.к. медицина занималась только теми, кому нужна была интенсивная терапия и кому она могла помочь.
С одной стороны, если проблем с дыханием не было, то не только в больницу, но и к врачу не брали.
С другой стороны, в шведской прессе писали о том, что тяжелых стариков тоже часто не брали. Как результат в Швеции больше 50% умерших умерли вне больниц. Дома или в домах престарелых.

Про "обошлась" тоже неверно. 10% переболевших в Швеции это оценка верху. Народ расслабился, да. Но то, что это еще не конец, вещают даже строители herd immunity.
16.06.20 13:09
1 5

Неправильные шведы и неправильный вирус 😄
и сейчас европа им это объяснит. Пока что границы внутри союза открыты для всех за исключением Шведов
16.06.20 13:43
1 3

Неправильные шведы и неправильный вирус 😄 и сейчас европа им это объяснит. Пока что границы внутри союза открыты для всех за исключением Шведов
Потому что приедут неправильные шведы и всех заразят?
16.06.20 17:19
1 0

Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
Да, но эти оба вируса не настолько заразны. Количество заразившихся ими на несколько порядков меньше, чем covid-19

Контагиозность COVID-19 существенно ниже, чем при кори, дифтерии и даже коклюше.
А это, имхо, вообще сравнение хера с носом. От всех этих болезней есть как и вакцины (причем КДС привито подавляющее большинство в развитых странах), так и проверенные эффективные медикаменты для их лечения.
И, кстати, что бывает, когда с вакцинацией расслабляются, все мы заметили по вспышкам кори в последние годы.
16.06.20 12:38
1 15

Смертность в Москве в апреле 2020 года на 20% выше среднего уровня смертности для апреля за последние 10 лет.
Совпадение?
16.06.20 12:28
4 18

Вот что за неудобные местечковые вопросы?
Смотреть надо широким горизонтом, по всей планете среднюю смертность мерить. Где-то умерло лишние 100 тыщ, но где-то же и родилось. А в геологических масштабах природа вообще никаких флуктуаций не заметит, значит все ок.
16.06.20 13:29
2 8

"Цель эволюции - создание пластика"
Джордж Карлин, царствие ему небесное.
16.06.20 13:38
0 5

Уже есть статистика за май. Превышение смертности на 50% (+5 тысяч).
На конец мая скрининг показал около 15% зараженных в Москве. Эта цифра выглядит весьма правдоподобно, если сравнивать с реальным ростом смертности.

На примере Италии можно сказать, что пандемия начнет останавливаться естественным образом по достижении 40% зараженных в популяции.
16.06.20 14:04
0 1

Во всем мире решения принимают идиоты, и только в России - молодцы!

И все эти товарищи, говорящие о низкой смертности от COVD-19 забывают упомянуть, что смертность низка при нормально функционирующей системе здравоохранения, а вот если безкарантина заразится не 0.3%, а 10 процентов сразу, и больницы колапсируют, то и смертность будет уже ближе к 10%.
16.06.20 12:22
3 13

Типа африка и прочие бангладеши уже должны быть в полной заднице, не так ли? А где ужасные кадры об этом на СНН и евроньюс?
16.06.20 12:36
3 3

Когда в Уганде за месяц вырезали миллион местных, особых кадров об этом тоже не было. Кто их там, в Африке, считает-то, миллион туда, миллион сюда...
16.06.20 12:41
1 20

Они мало где коллапсировали, кроме Италии. Но в Италии и от гриппа каждый год умирает больше, чем в европе в среднем
16.06.20 12:58
0 0

"Зачем слон ногти красным лаком красит? Чтобы в землянике прятаться. Вы когда-нибудь видели слона в землянике? Ну вот, тото-же, значит работает"

Система здравоохранения в Европе не сколапсировала потому что карантин ввели вовремя. Не ввели бы карантин, никаких мощностей не хватило бы.
16.06.20 13:52
2 7

К сожалению это не так. Кроме Италии и Испании пиздеца нигде больше не было.
16.06.20 13:54
1 1

Что-то я совсем запутался.. Как в эту парадигму "коронабесия" вписываются недавние посты о проклятом ВОЗе, продавшемся с потрохами китайцам и коварно замолчавшим истинные масштабы коронавирусной проблемы?
16.06.20 12:20
0 32

"Мы всегда воевали с остазией" (с)

Есть разные мнения. Так бывает в жизни.
16.06.20 12:35
4 1

Та просто большинство дебильных способов борьбы с Ковид 19 основаны на потрясающем Китайском опыте. Они же "победили Ковид". Вот и чинуши везде вводят подобные запреты. И плачут, что как в Китае не могут закрыть полностью людей в квартирах
16.06.20 12:52
3 2

Это другое!
16.06.20 21:46
0 1

Главное вовремя статья вышла. Аккурат под голосование за обнулённого.

>> Доля умерших от COVID-19 составила чуть больше 0,7% из 51 миллиона ежегодно умирающих в мире.
И что эта цифра нам должна сказать? Что типа не всё так страшно?

>> Такую же панику инициировал ВОЗ в 2009 и 2013 гг. с якобы эпидемиями свиного и птичьего гриппа.
И близко не такую. Да, были определённые карантинные меры, но никто не рассаживал люде по домам.

>> Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
Вот это особенно порадовало. Понятно, что кругом врачи ...овно, и только в России - круче них только яйца. Впрочем не удивлюсь, что в России элементарно более закалённый организм, лучше привыкший справляться с разного рода ОРВИ и не так остро реагировать на них. Но я уверен, что тут свою роль сыграла и статистика. Кроме того в той же Италии население откровенно старше в силу большей продолжительности жизни.
Можно говорить, что чиновники устроили страшную панику. Но возьмём Россиию. Путин явно хотел, чтобы проголосовали в апреле. Хотел причём так аж мощно хотел. Но пришлось всех сажать на карантин. Думаете ему по приколу было? Или может всё-таки они что-то знали и понимали, что если не посадить на карантин, то будет писец глобальный.


Общую смертность от коронавируса будет видно по итогам года. Вроде от сезонного гриппа оценивают в 250-500 тыс. в год, а от КВ уже умерло более 400 тыс. и это при том, что в Европе эпидемия серьёзно началась в марте, а в США и России ещё позже. В Бразилии тоже сильно позже и сейчас пошла самая жара. А что происходит в Африке или трущобах Индии вообще толком никто не считал.

>> Летальность во время вспышек от других коронавирусов была существенно выше. При атипичной пневмонии (SARS) она достигла почти 10%, а при Ближневосточном респираторном синдроме (MERS) - более 34%.
Разница в том, что и заразившихся и умерших было на пару порядков меньше.

>> В-пятых, можно, вероятно, сохранить некоторые ограничения в сфере развлечений.
Ну да, ЕМНИП вспышка в Италии и Испании началась как раз с футбольного матча.

Итого имеем обычную заказуху, которая должна показать, что опасносте нет, бегите срочно голосовать.
16.06.20 12:14
15 29

Какая простая и понятная жизнь, всё что ни происходит, либо по указке кремля, либо в интересах кремля. Думать вообще не надо, срать пошёл с утра это явно по заказу кремля, что бы тебя от голосования не отвлекать.
16.06.20 12:29
22 17

Вот, например, оценки CDC для сезона 2018-2019 (по США).
CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations, and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season. This burden was similar to estimated burden during the 2012–2013 influenza season.
www.cdc.gov
Это за весь сезон (немного больше года). На данный момент (за +- 4 месяца) число жертв Covid-19 в США примерно 119 000.
16.06.20 12:29
2 11

Разница в том, что и заразившихся и умерших было на пару порядков меньше.
Меня еще радуют эти милые сравнения с совершенно чудовищными по летальности (в одном случае) и контагиозности (в другом) с оптимистическим выводом - "а это фигня". Не могу понять - то ли это сознательное передергивание, то ли он правда такой незамутненный.
Вообще, текст написан настолько в духе "пропаганды Мясникова", что несколько удивительно одобрение Алекса.
16.06.20 12:32
3 14

Главное вовремя статья вышла. Аккурат под голосование за обнулённого
Блин, эта статья висит там с МАРТА. Просто отличный сайт "Медицинская Газета" при заходе на него всегда показывает текущую дату.
16.06.20 12:57
0 5

Чувак у тебя острый путинит. 😄 Без срочного удаления тв и интернета, это может привести к тяжёлым последствиям
16.06.20 13:00
8 12

Да, у меня острый путинит, потому что я живу в стране, у которой Путин отжал приличный кусок территории и устроил войну в двух областях. А так то не, он на самом деле добрый чувачок, ваще ни разу не опасный.
16.06.20 14:16
10 5

Украина и моя страна тоже. И понимание ситуации практически прямо противоположное. Ублюдки, подпитанные и подпитываемые извне, совершили вооруженный переворот, подарили на определенных (уверен) условиях Крым и привели гражданскую войну в мой дом. Именно местные ублюдки привели и продолжают насиловать страну. А РФ, да, ввязались по эту сторону, так же как и по ту ввязались господа из-за океана. И всех все устраивает, война - это всегда кому-то выгодно. Не устраивают только тех людей, которые проживают в Луганске и Донецке, оказавшихся заложниками мразей, решивших перевернуть страну верх ногами.
16.06.20 16:50
3 5

Я там же живу. Но как то забил на Путина. Это плохо влияет на пищеварение 😄
16.06.20 18:24
0 1

Вот ты вообще странный. Срочно полный отказ от тв
16.06.20 18:25
0 2

Я бы с удовольствием вернулся на 6,5 лет назад в мир. От ТВ отказался лет надцать назад, но дуло автомата у живота иногда меняет мировоззрение. Вам этого не понять, живите в счастье от неведения эмоций, пережитых людьми на Донбассе. И переживаемых еще на части территории.
16.06.20 19:37
2 0

А какой ещё текст в российских СМИ может появиться когда стадо надо выгнать к урнам за обнуление?

В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано, что они не требуются для тех, кто здоров
И пошло любимое виляние задницей. Мало того, что ВОЗ уже давно изменил рекомендации, так ещё и никто не знает, кто здоров кто нет.
Классика.
16.06.20 12:14
3 32

Да-да, а после голосования тут же появятся статьи о том, как все недооценили опасность и как гражданам надо оставаться дома и не собираться в группы, чтобы случайно не получилось пикета или митинга.

Неправомерно говорить и о большой угрозе здоровью населения от COVID-19. Конечно смерти есть. Но их число не сказывается на средних ежедневных показателях общей смертности населения, которая только в единичных странах выросла на 1-1,5%, а в большинстве осталась прежней или даже ниже, чем в 2019 году.
А вот это неправда.

В единичной стране под названием США от COVID-19 за весну умерло больше 100тыс человек -- при том, что общее число смертей за 2018 - 2839205.
Легко прикинуть среднемесячную смертность - 2839205/12=236600, 100000/3=33333.
Соответственно, 33333/236600=14% -- на ПОРЯДОК больше озвученной "почётным директором" цифры. И это при принятых беспрецедентных мерах; без них было бы намного печальнее.
16.06.20 12:12
4 25

Да, про 1-1,5% как-то совсем перебор. В Стокгольме в апреле общая смертность выроста в 2-2.5 раза. При этом оценки на 1 мая - 7% с антителами.

Статья за март. Тут товарищ обращал внимание на дату. С марта месяца многое изменилось
16.06.20 13:03
0 0

Напоминаю список "беспрецедентных мер", принятых в НЙ:

1. За неделю до объявлениия карантина всем сходить в Китай город на парад (обними китайца в Италии)
2. За день до объявления карантина всем побежать в магазины закупиться
3. Отменить экспресс поезда в метро
4. Через неделю после, всем собраться в трех госпиталях для тестирования.
5. Через две недели после, послать зараженных стариков в пока еще не зараженные дома престарелых -- вместо того, чтобы послать их в госпиталя.
6. Кстати, про госпиталя! Отменили пятьдесят тысяч плановых операций, чтобы быть готовыми к волне, которая так и не пришла. Госпиталя стояли пустые в середине марта, начале апреля, и до сих пор.
7. Запретить качалки и прочие меры что снижают иммунитет.

Результат мер -- НЙ и Джерси штаты ответственны за 40 процентов смертей, а по все остальной стране ходит типичная атипичная пневмония.
Большое спасибо! Большое спасибо экспертам, журналистам, политикам и паникерам.

Если бы мы этот вирус тупо проигнорировали бы -- было бы лучше.

Большое спасибо экспертам, журналистам, политикам и паникерам.
Акцию "обними китайца" тоже паникеры устроили? Вот это откровение!
16.06.20 14:46
0 5

Статья за июнь.
Коронабесие / 03 Июн 2020 /

Ограничительные меры при COVID-19 не имеют медицинского обоснования
Почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского 1-го МГМУ им. И.М.Сеченова академик РАН Владимир Сергиев в течение 10 лет (с 1977 по 1988 гг.) возглавлял Главное управление карантинных инфекций МЗ СССР, отвечая за борьбу со всеми эпидемиями в стране. Сейчас множество профессоров и академиков всех специальностей говорят о COVID-19, и в этом хоре тонут редкие голоса профессионалов по борьбе с эпидемиями. Корр. «МГ
16.06.20 17:17
1 0

Низкая летальность в России – это также результат самоотверженного труда и высокой квалификации наших врачей, и большого опыта, накопленного в предыдущие годы по лечению пневмоний бактериальной и вирусной этиологии.
Алекс, если вы это не читали, моргните 2 раза.
16.06.20 12:11
0 39

Вообще он прав. Большая часть смертей связана с заражением тяжелых соматических пациентов и пожилых людей. Разделение потоков пациентов сыграло важную роль в этом. В Италии с этим обосрались. Так что правду написал
16.06.20 13:57
5 8

Вот разогнать людей с ложно отрицательными тестами по домам престарелых вот это полный пиз... А таких в разы больше, чем ложно положительных. Кстати по ходу имеено это и сделали умные итальянцы
17.06.20 13:04
0 0

Есть в этом всём и хорошая сторона - мир провёл масштабные учения и оказалось, что мы не готовы к таким событиям. Есть повод пересмотреть или создать сценарии глобальных неприятностей.
Пы.Сы.
Маску в этот раз не удалось напичкать население нанороботами. Теперь он запускает тысячи спутников и будет вживлять микрочипы через интернет. Но мы будем готовы!
16.06.20 12:11
1 2

мир провёл масштабные учения
С самого начала у меня было и остается именно такое ощущение.
16.06.20 12:37
0 3

Маску в этот раз не удалось напичкать население нанороботами.
Вот тут Билл Гейтс и обидеться может.
16.06.20 19:45
0 2

"В России инфицировано 0,2% населения."
Вот это вот смущает.
Я не слишком уважаю нашего (да и других) губеров, но все же не считаю его полным дураком. И если при всеобщем "мы победили коронавирус" он не решается отпустить всех на волю, значит ситуация с заболеваемостью куда хуже, чем нам демонстрируется.
16.06.20 12:10
2 13

Путин -- молодец, разрешает, а Собянин, такой сякой, запрещает!
16.06.20 12:05
0 2

16.06.20 14:00
1 4

Академик конечно совсем перегнул палку. Думаю, что смертность в итоге увеличится на 20% при любом раскладе. Другое дело, что для популяции это не так критично относительно того, какие меры принимаются.

Например, в Беларуси я наблюдаю, что большинство уже смирились с коронавирусом, и вернулись к нормальной жизни. Открылся аквапарк и некоторые кинотеатры. Выручка в ТЦ практически вернулась на докоронавирусный уровень. В ресторанах уже достаточно людей. Да, в больницах много людей с пневмониями. Да, некоторые умирают (у меня у трех знакомых умерли пожилые родственники - 50+). Но уже все понимают, что никуда от этого не денешься, и жизнь продолжается.
16.06.20 12:05
23 3

Меня тут часто спрашивают: а как же это раньше люди жили, и ничего, без всяких мер предосторожности, и ничего? Отвечаю: Плохо жили. Мало и плохо. И считали это нормой. А сейчас людишки захотели минимум до 90 жить, да еще бодренькими и здоровенькими. Вот твари, правда?
16.06.20 12:36
6 21

Да, звучит обидно когда тебе 45! Но в 25 я бы тоже вполне мог так написать.
16.06.20 12:36
0 3

Я, честно говоря, и в 14 охерел бы от такого заявления.
16.06.20 12:42
2 12

Да, некоторые умирают (у меня у трех знакомых умерли пожилые родственники - 50+).
Ок, значит, в Беларуси у меня были бы все шансы быть пожертвованным. Рад, что я не там.
16.06.20 12:45
3 14

Пожилой родственник 50+? Ну да, самое время помирать, никуда от этого не денешься.
После 30 уже сильно начинает падать качество жизни. А после 50 даже если умрешь, то уже не так обидно.
16.06.20 12:45
32 1

Ок, значит, в Беларуси у меня были бы все шансы быть пожертвованным. Рад, что я не там.
К сожалению (или к счастью), не только в Беларуси. В США, например, такая же ситуация. Там тоже похоже собираются дальше жить с коронавирусом.
16.06.20 12:47
5 2

Да чо уж там, паспорт выдали - считай старик.
16.06.20 12:49
0 9

После 30 уже сильно начинает падать качество жизни. А после 50 даже если умрешь, то уже не так обидно.
Я вас читаю, и не могу никак понять, то ли вы такой маленький, то ли что-то еще обиднее... 😉
16.06.20 12:54
0 21

В США, например, такая же ситуация
ЖЫрно. Ещё жирнее, чем с возрастом )))
16.06.20 12:58
1 4

Может бухать столько не надо просто?
Тогда качество жизни будет вообще ни к черту. 😒
16.06.20 12:59
1 7

С какой целью интересуетесь?
16.06.20 13:00
0 0

В СНГ все сильно хуже по средней продолжительности жизни. Особенно у мужчин
16.06.20 13:04
1 0

После 30 уже сильно начинает падать качество жизни.
Не знаю, у меня после 40 качество жизни заметно улучшилось. Потому что в 38 стал активно уделять внимание этому самому качеству. И как-то после 50 я теперь умирать совершенно не собираюсь, а строю планы, чтобы с полным удовольствием на берегу моря проводить время с внуками, с ежедневными пробежками на свежем воздухе и катанием на велике по горам.
16.06.20 13:17
0 18

Согласен, странно.
16.06.20 13:23
0 0

Например, в Беларуси я наблюдаю, что большинство уже смирились с коронавирусом, и вернулись к нормальной жизни.
Белорусы смирились не только с этим, и уже давно. Народ такой.
16.06.20 13:28
1 6

Пожилой родственник 50+? Ну да, самое время помирать, никуда от этого не денешься.После 30 уже сильно начинает падать качество жизни. А после 50 даже если умрешь, то уже не так обидно.
Ну так было же не зря сказано: "Белорусы будут жить плохо. Но недолго!" (с)
16.06.20 14:03
1 7

Не знаю, у меня после 40 качество жизни заметно улучшилось. Потому что в 38 стал активно уделять внимание этому самому качеству. И как-то после 50 я теперь умирать совершенно не собираюсь, а строю планы, чтобы с полным удовольствием на берегу моря проводить время с внуками, с ежедневными пробежками на свежем воздухе и катанием на велике по горам.
Но Вы же согласны с тем, что качество жизни очень сильно зависит от конкретного человека ? У меня уже после 30 начали потиху ныть по всему телу суставы после приземлений с трамплинов. И чем дальше, тем печальнее все. К сожалению, привыкнув к смеси эндорфинов и адреналина очень тяжело с них слезть. И я прекрасно понимаю, почему наркоманов никогда нельзя полностью вылечить. Но я не спорю с тем, что у кого-то жизнь начинается после 50. Другое дело, что есть люди, у которых год жизни в 20 стоит 10 лет жизни после 50. Поэтому всеобщий карантин - как минимум нечестно по отношению к ним.
16.06.20 14:22
7 1

Но Вы же согласны с тем, что качество жизни очень сильно зависит от конкретного человека?
Вы хотите, чтобы я признал, что у вас хромает логика? ПризнаЮ. Потому что два высказывания "сильно зависит от" и "после 30 сильно начинает падать" противоречат друг другу. Да, у всех это бывает по-разному, но понятие честности ко всему этому совершенно неприменимо, вы снова здесь ошибаетесь.
16.06.20 14:35
0 6

Существует немалое количество адреналиновых видов спорта, доступных не только в 20, но и в 60 лет.
Просто адреналина мало. Нужен и эндорфин. А это сильная физическая активность, которая, как правило, очень травмоопасна для людей старше 50. Но в целом, назовите какой-нибудь заменитель сноуборда и кайтинга после 50 с мощным адреналином ?
16.06.20 15:39
3 0

Ты не представляешь, сколько на Чегете (гора такая в Приэльбрусье) народу 60+ - 70+; и у них каждый год стоит десяти лет большинства двадцатилетних.
На пайпе зажигают ? Или просто съезжают сверху вниз ? Понимаете разницу ? После 60 одно серьезное падение, и вы больше ходить не сможете.
16.06.20 15:40
4 1

Да, некоторые умирают (у меня у трех знакомых умерли пожилые родственники - 50+).
Уважаю, что хоть правду написали. А могли бы рассказывать, как все хорошо и как все белорусы над этой простудой смеются, вас бы сразу мавфы и чингачгуки всей земли поддержали и плюсиков бы наставили.
16.06.20 15:44
1 4

Ну у меня в прошлом году двое близких родственников умерли от сердца и рака (кстати тоже не за 80). А тут "знакомые знакомых". И что? Пожилые люди вообще имеют тенденцию умирать.

Так чтобы два раза не вставать. В первом квартале этого года в Беларуси только от ишемической болезни сердца умерли 13 тысяч человек. ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ человек. За КВАРТАЛ. ТОЛЬКО от ишемической болезни сердца. Вы думаете лишние 5 тысяч за год кто нибудь заметит?

И да белорусы по сути сейчас относятся как к обычной простуде, потому как понимают что по итогам ГОДА (не одного конкретного месяца) смертность вырастет максимум на 15%. Что в личной статистике не больше чем обычная флуктуация.
16.06.20 15:51
3 2

Другое дело, что есть люди, у которых год жизни в 20 стоит 10 лет жизни после 50. Поэтому всеобщий карантин - как минимум нечестно по отношению к ним.
16.06.20 16:09
0 6

по итогам ГОДА (не одного конкретного месяца) смертность вырастет максимум на 15%.
Суммарная естественная смертность за период 1939-1945 - около 350 млн человек. И что все так с какой-то вшивой Второй Мировой носятся...
16.06.20 16:21
2 8

Но уже все понимают, что никуда от этого не денешься, и жизнь продолжается.
Действительно, все все понимают, но ~1500 моих коллег из Минска до сентября планируют работать из дома. И чего они боятся интересно?
16.06.20 16:45
1 3

А уж русская рулетка!
16.06.20 16:47
0 0

А уж про всякие глупости вроде терроризма и говорить не стоит. Там, считай, ноль народу погибло в сравнении с этими статистическими Монбланами.
16.06.20 16:47
0 3

Но уже все понимают, что никуда от этого не денешься, и жизнь продолжается.Действительно, все все понимают, но ~1500 моих коллег из Минска до сентября планируют работать из дома. И чего они боятся интересно?
А что изменится в сентябре, если не секрет ? Думаете вирус куда-то пропадет ? Или они из дома до сентября не планируют выходить ? В такую жару я им сочувствую.
16.06.20 17:14
3 1

А что изменится в сентябре, если не секрет ?.
Сентябрь ориентировочная дата. Что касается "жары", большинство из них зарабатывают достаточно, чтобы иметь дома кондиционер.
Опять же между выходом из дома с соблюдением элементарных норм и работой в замкнутом пространстве по 8+ часов в день две большие разницы.
16.06.20 17:52
0 2

Необязательно сильная, главное, чтобы продолжительная. Эндорфин вы можете получить даже от бега. Термин "эйфория бегуна" вам, полагаю, знаком?
Да, я в курсе когда вырабатывается эндорфин. Я же писал, что самый кайф - это их смесь. При беге нет адреналина.

А зачем заменять кайтинг? Вот уж тема, где можно хоть до глубокой старости убиваться, подобрав стиль себе по плечу. Toby Braeuer 71 года рождения. Вы хотя бы немного как он можете?
Хотя бы немного могу. Просто чем старше, тем приходится осторожнее быть, так как гораздо проще получить травму, и адреналин уже далеко не тот. Проблема в том, что ты уже помнишь как было, и понимаешь, что никогда этого уже не получишь. Собственно, в этом и другая проблема жизни после 50 : первый раз бывает только в первый раз. И мне уже тяжело найти что-то "новое" в жизни. А после 50 - вообще жесть будет.
16.06.20 19:23
1 0

Опять же между выходом из дома с соблюдением элементарных норм и работой в замкнутом пространстве по 8+ часов в день две большие разницы
Офис - это не пространство, а общество. Сейчас столько разных новостей, а дома обсудить не с кем.
16.06.20 19:27
0 0

Дайвинг подойдет.
Для адренолинового наркомана- среди акул! )
16.06.20 22:21
0 0

Офис - это не пространство, а общество. Сейчас столько разных новостей, а дома обсудить не с кем
В больничке в реанимации тоже прекрасные собеседники найдутся. Главное, чтобы аппарат ИВЛ беседе не мешал.
17.06.20 06:54
0 2

Вы считаете, что в Европе нет наркоманов? Детского травматизма? Алкоголизма? Вы идеалист
17.06.20 22:29
0 0

"Для этого следует временно отменить плату за парковку" - собственно, весь текст написан ради этих слов.
16.06.20 12:00
4 15

Да-да-да, не умерло 50% населения: капец - вы все истерики, никакой эпидемии не было. Умерло 50% населения: капец, вы все мудаки, как вы могли такое допустить.
16.06.20 11:52
7 27

Рекомендую вот этот текст почитать. Все довольно популярно, но изложено неплохо и наглядно.
www.healthline.com
16.06.20 11:44
2 11

Рекомендую вот этот текст почитать
И этот:
Отчего понизилась летальность и количество заражений covid-19
Но это ICL и Оксфорд исследовали, не академики...
16.06.20 12:19
1 4

Еще обзор из Nature
www.nature.com
Our results show that major non-pharmaceutical interventions and lockdown in particular have had a large effect on reducing transmission. Continued intervention should be considered to keep transmission of SARS-CoV-2 under control.

И это, про пути передачи и маски.
www.pnas.org
Here we show that airborne transmission is highly virulent and represents the dominant route to spread the disease. By analyzing the trend and mitigation measures in Wuhan, China, Italy, and New York City, from January 23 to May 9, 2020, we illustrate that the impacts of mitigation measures are discernable from the trends of the pandemic. Our analysis reveals that the difference with and without mandated face covering represents the determinant in shaping the pandemic trends in the three epicenters.
16.06.20 12:39
2 6

Рекомендую вот этот текст почитатьИ этот: Отчего понизилась летальность и количество заражений covid-19Но это ICL и Оксфорд исследовали, не академики...
Imperial College London - о, это те ребята, чьи модели распространения вируса (в стиле мы все умрем) недавно были выложены на гитхаб и оказалось, что код не просто хреновый, а вообще полное дерьмо и "на разных машинах выдает разные результаты"? Ну их в жопу, если честно.
16.06.20 12:41
3 6

и "на разных машинах выдает разные результаты"?
Вот это особенно феерично. Можно ссылочку на эту глубокую мысль?
16.06.20 12:43
2 4

и "на разных машинах выдает разные результаты"? Вот это особенно феерично. Можно ссылочку на эту глубокую мысль?
Про код ничего не знаю, но на разных машинах разные результаты - это нормально, если хоть где-то есть функция rand(), например. Поэтому хотелось бы понять, насколько разные и какие там конкретные косяки.
16.06.20 12:50
3 0

но на разных машинах разные результаты - это нормально, если хоть где-то есть функция rand(), например.
Ну все-таки наверное на разных архитектурах... Или вы хотите сказать, что рандом будет разный на Celeron и i7? это что, правда?
16.06.20 12:57
0 0

оказалось, что код не просто хреновый
Ученые и не обязаны писать хороший эффективный код, поскольку приоритеты совсем другие. При исследованиях важнее получить результат (зачастую одноразовый), а не годами стабильно работать под нагрузкой без сбоев.
16.06.20 13:05
1 7

рандом будет разный на Celeron и i7? это что, правда?
Во времена 486-х процессоров, когда их штамповали кто ни попадя (Intel, AMD, Cyrix) это было само собой разумеющееся. Да и сейчас код можно компилировать с разной точностью вычислений с плавающей точкой, поскольку там есть произвол в степени коррекции (в double последние несколько цифр стабильно "шумят").

software.intel.com

Так что даже на одном и том же CPU один и тот же код может работать по-разному в вычислениях с двойной точностью, в зависимости от сборки. Что уж говорить про разные ядра и поколения процессоров.
16.06.20 13:10
0 2

Ну все-таки наверное на разных архитектурах... Или вы хотите сказать, что рандом будет разный на Celeron и i7? это что, правда?
Теоретически -- возможно: сейчас генераторы случайных чисел стараются делать аппаратными (в первую очередь -- ради криптографии), а с Интела станется эти вещи в i7 и Celeron сделать чуть отличающимися (кристаллы-то разные).
Ну и если хотя бы библиотеки, реализующие random() программно, разные -- тогда гарантированно.

Но корректнее будет сказать так: если в программе хоть где-то используется random(), даже обычный псевдослучайный, но НЕ с предопределённым начальным значением (т.е., инициализируется всё же случайно -- например, юзера мышкой подвигать просят), то результаты даже на ТОЙ ЖЕ САМОЙ МАШИНЕ у разных прогонов будут отличаться. Чуть-чуть, статистически.

Если же random() НЕ используется, то на разных машинах одной архитектуры, при сборке программы одинаковыми компиляторами и с одинаковыми библиотеками -- результаты должны совпадать.
На РАЗНЫХ архитектурах (x86, ARM, POWER - разные) результаты могут отличаться (например, из-за разной точности вещественной арифметики и т.п.).

А еще у меня сейчас на экране один и тот же простенький код вычислений с комплексными числами, на Fortran и C++. Так вот для инициализаций этих чисел приходится использовать синусы и косинусы, и результаты вызова этих функций, суки, отличаются уже в третьем-четвертом знаке после запятой. Не знаю, кто из них врет больше, Fortran (Intel) или C++ (Microsoft), слава богу в текущей задаче это не столь важно, но реально бесит.

Но корректнее будет сказать так: если в программе хоть где-то используется random(), даже обычный псевдослучайный, но НЕ с предопределённым начальным значением (т.е., инициализируется всё же случайно -- например, юзера мышкой подвигать просят), то результаты даже на ТОЙ ЖЕ САМОЙ МАШИНЕ у разных прогонов будут отличаться. Чуть-чуть, статистически.Если же random() НЕ используется, то на разных машинах одной архитектуры, при сборке программы одинаковыми компиляторами и с одинаковыми библиотеками -- результаты должны совпадать.

random() системным временем в мс обычно инициализируют.
Но причины разного результата одного и того же exe даже на одной машине могут быть банальнее - использование неинициализированных переменных, многопоточности, итерационных алгоритмов с таймаутом. Довольно распространенное явление.
16.06.20 13:54
0 0

Ага. Просто когда его модель (работающая на дерьмокоде), на основе которой все в мире
позакрывали нахрен, стала вообще не похожа на реальнось, с них начали требовать код. Они долго упирались и его выложили. Замечаний по коду там на километр, я специально написал про рандомизатор, чтобы любители прикопаться к первому же утверждению, совершенно не пытаясь разобраться в вопросе, показали себя во всей красе 😄.
16.06.20 15:38
1 0

работающая на дерьмокоде
Для научного мира это норма, потому что важнее получить результат, который может быть при этом одноразовым. Нас в университете, слава богу, на методах вычислительной физики конкретно натаскивали сразу писать быстрый эффективный код, потому что в противном случае ты можешь тупо не дожить до того момента, когда твоя модель наконец что-то посчитает даже на суперкомпьютере, но для научного мира это скорее исключение, и, ковыряясь в каком-нибудь легаси коде, частенько натыкаешься на возможности увеличить скорость вычислений за счет перехода от степенной к логарифмической сложности алгоритма. И причина этого понятна - чтобы найти частичку золота, тебе нужно перелопатить и перемыть кучу песка, который неизбежно уйдет в отброс. И когда ты каждый день моешь тонны этой научной руды, тебе не до изящества благородного оттопыривания мизинца при аккуратном переносе песчинок по одной.

А сама по себе модель у этих ребят, насколько я знаю, вроде нормальная, и качество кода там роли не играет.
16.06.20 15:59
1 3

Насколько я понял есть две модели: локдаун с дистанционироваем против колл. иммунитета. В последнем исследовании они проверили статистические данные из нескольких стран, чтобы понять что привело к снижению смертности и количества заражений. И получилось что в странах где все закрыли раньше и строже коронавирус пошёл на спад быстрее, а до иммунитета не дошёл никто даже близко.
16.06.20 16:27
2 3

Если модель на одинковых входных данных выдает разный результат при повторых запусках или на других серверах - это хреновая модель. Нучные тулзы типа R специально не используют истинно случайные источники, для того чтобы результат мог быть воспроизведен и перепроверен.
16.06.20 17:35
0 1

Нучные тулзы типа R специально
Ну то есть дело не в модели как таковой, а в конкретной задаче. Если мы ставим задачей иметь воспроизводимые результаты при каждом единичном прогоне системы, то работаем над соответствующей обвязкой вокруг модели, включающей стохастические элементы. Если нет - то не работаем. Зависит от целей, а не от модели как таковой.
16.06.20 17:51
1 1

Просто раньше все были "смертельно" испуганы пандемией, была ее переоценка.
Сейчас, на фоне усталости от карантина и экономических последствий, ее недооценивают.
Тем не менее, больницы забиты, смертей много.
Что будет после парада и голосования - боюсь представить.
16.06.20 19:39
1 1

Ну все-таки наверное на разных архитектурах... Или вы хотите сказать, что рандом будет разный на Celeron и i7? это что, правда?
Все зависит, насколько Вас интересует именно точное совпадение результатов. Функция rand() зависит скорее от компилятора, чем от машины. Но это не единственное место, откуда могут идти неточности. Например, всякие синусы/косинусы могут отличаться в последнем знаке у разных компиляторов тоже. А насколько алгоритм устойчив к таким мелочам, надо смотреть.
17.06.20 08:49
0 0

использование неинициализированных переменных
А вот этого делать не надо 😉
17.06.20 08:50
0 0

Нучные тулзы типа R специально не используют истинно случайные источники, для того чтобы результат мог быть воспроизведен и перепроверен.
Истинно случайные источники гарантируют невоспроизводимость результата. Правда, понятия не имею, где их R может взять. Обычно это аппаратное решение (например, за счет квантовой неопределенности, но это для самых крутых пацанов).
17.06.20 08:53
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 102
exler.ru 103
авто 336
видео 2653
вино 275