Коронавирус и поверхности

Вирусолог Хендрик Штрек, глава немецкого Института вирусологии при университетской клинике в Бонне, со своей командой проводит многочисленные исследования в немецком городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов. И они пришли к интересному выводу о том, что на поверхностях нет жизнеспособных коронавирусов - только нежизнеспособные. То есть вирусы там какое-то время сохраняются, но заразить никого не могут. Как Хендрик утверждает, даже в домах, где все были инфицированы, они не обнаружили ни одного жизнеспособного вируса на поверхностях.

Как и американский специалист, Штрек утверждает, что по всем их исследованиям люди заражались непосредственно от носителей вируса, и у них нет данных о том, что человек заразился от какой-то поверхности.

Вот статья на немецком, вот 20-минутное интервью Штрека на немецком телевидении. (Там можно включить русские субтитры.)

То же самое утверждает руководитель отдела инфекционных заболеваний больницы при Университете Мэриленда, США, Фахим Юнус.

В своем Твиттере он разоблачает распространенные мифы о коронавирусе. 

Вот краткая выжимка из его постов.

  1. Коронавирус не уйдет с наступлением лета.
  2. Его не будут разносить комары.
  3. Пить воду (как вариант - теплую воду, воду с лимоном, воду с имбирем), чтобы смыть коронавирус в желудок (это очень распространенное заблуждение) - абсолютно бесполезно. Как только вирус попадает на слизистую, он вторгается в клетки.
  4. Совершенно необязательно использовать санитайзеры, спирт и гели: вода с мылом прекрасно смывает вирус с кожи (от себя добавлю - при правильном мытье рук), а через кожу вирус попасть в клетки не может.
  5. Не нужно протирать и дезинфицировать все дверные ручки в доме. Самое главное - дистанция от посторонних людей. (Доктор Юнус советует дистанцию порядка метра восьмидесяти сантиметров.)
  6. Не нужно избегать посылок, ручек, банкоматов, тележек в магазине. Просто мойте руки и вне дома старайтесь не касаться руками лица.
  7. Нет ни одного задокументированного случая передачи коронавируса через еду.
  8. Сауна не убивает коронавирус.
  9. Для профилактики коронавируса не нужно принимать никакие лекарства.
  10. Чеснок в комнате, засовывание в нос чеснока, смазывание носа какими-то мазями, вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил) - не предотвращают заражение и не вылечивают коронавирус.
  11. Потеря обоняния нередко встречается у зараженных, однако это происходит далеко не у всех, а потеря обоняния также может быть свидетельством совершенно других инфекций или аллергии.
  12. Не нужно менять одежду и принимать душ по возвращении домой. Достаточно мыть руки и не подходить близко к людям вне дома.
Комментарии 213

Вот, отличный сайт по всем вопросам, обновляется каждую минуту: coronavirus-news.org
14.04.20 16:26
0 0

Здесь актуальное интервью Шреека газете Zeit
Интервью
Интересно, что сейчас проводится новое масштабное исследвание в том же округе. Примерно у 1000 человек слелают тест на вирус и антитела, чтобы понять, насколько вирус реально распрространен. Кроме этого они попытаются восстановить цепочки и обстоятельства заражения, чтобы понять, какие способы самые вероятные и какие методы сдерживания приносят наиоучший результат.
07.04.20 01:07
0 0

да, именно поэтому Корея и Китай дезинфицировали даже асфальт в некоторых районах

Есть же известное китайское исследование - можно поискать China bus coronavirus report - где на основе анализа видео из междугороднего автобуса определили что больной с кашлем (видео чуть ли не начала января, когда не было карантина) ехал 4 часа, заболели часть людей на рейсе с ним. Это понятно.

Но - также заболели те, кто сел на его кресло и кресло через проход, на следующем рейсе. Они понятно трогали подлокотники, куда долетали его droplets.
05.04.20 00:25
0 1

Трогали подлокотники и .... ковыряли тут же в носу?😄
05.04.20 03:09
0 0

В первой ссылке, которую я нашел, утверждается совсем другое:
- передача на расстояние до 4 метров по воздуху
- вирус передавался по воздуху еще 30 минут после того, как инфицированный вышел из автобуса
- ни одного заболевшего из тех, кто носил маску!!!
05.04.20 09:04
0 0

Вряд ли долетали. Скорее просто фомиты.
Вы же обратили внимание, что соседи его, например, не заразились? https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/03/10/09/25774202-0-image-a-9_1583834194426.jpg
05.04.20 09:55
0 0

- ни одного заболевшего из тех, кто носил маску!!!
То есть ВСЕ заболевшие врачи в Италии, Испании и США были без масок? И вы в это верите?
Да вы, батенька, феномэн!

Может я недостаточно точно выразился, все выводы относились к данному конкретному случаю заражения в автобусе.
Но если эти сведения верны, это один из аргументов, что польза от ношения маски все-таки есть.
А вы может и не феномэн, но поучиться культурному ведению дискуссии вам бы не помешало.

Испания между тем опередила Италию по количеству заболевших. Как же так?
04.04.20 23:38
0 0

Испания между тем опередила Италию по количеству заболевших. Как же так?
Немного подправлю: по количеству диагностированных заболевших.
Как сказал один из чуваков в ютубе: мы явно наблюдаем пандемию экспресс-тестов.
05.04.20 16:52
0 0

Карантинные мероприятия в Германии длятся уже больше двух недель. За это время установлено, что заболеваемость гриппом резко упала, что иллюстрирует картинка ниже.

Почему этого не наблюдается по Короне. Говорят, что рост числа выявляемых носителей короновируса связан с ростом числа тестируемых. Но здесь нет логики. Т.к. инкубационный период Короны в основном не превышает 2 недели, то все заразившиеся к моменту начала карантинных мероприятий должны бы были либо проявить симптомы болезни, либо выздороветь незаметно, и новых случаев заражения в силу карантинных мероприятий не должно быть, что и наблюдается по гриппу.

Какие у кого соображения?
04.04.20 22:04
0 0

Поскольку в Германии открыты супермаркеты, да и полно работающих предприятий, ни о каких "карантинных мероприятиях" всерьёз говорить нет смысла.
Откуда может взяться достоверная статистика по гриппу, когда к врачу попасть крайне сложно? Повсюду у врачей (тех немногочисленных, что не "заболели" / не ушли в отпуск) на дверях объявление: "температура? кашель? симптомы простуды? даже и не думай сюда сунуться!"
С симптомами гриппа / ОРВИ / коронавируса заказываешь больничный по телефону, получаешь его по почте или через окно на улицу просунут. Вся процедура.
04.04.20 22:31
0 0

Приведённый график взят из очень авторитетного немецкого источника - института Коха. Ну, да тьфу на него!

Карантин в Германии не жёсткий, но, тем не менее, меры предприняты достаточно кардинальные, которые должны были-бы уже дать какой-то видимый результат - уменьшение числа вновь выявляемых носителей Короны. Или Вы и статистике тестирования по Короне тоже не доверяете?
04.04.20 23:17
0 0

Или Вы и статистике тестирования по Короне тоже не доверяете?
или меры недостаточные. Пожар видел? Представь что у тебя одно ведро. Можно затащить или вначале или в конце, когда все прогорит. В середине, когда полыхает результатов тушения не видно.
04.04.20 23:28
0 0

По гриппу меры оказались достаточные. Почему для Короны они не достаточные? Неужели потому, что для того, чтобы заразиться гриппом, надо вдохнуть, условно, N вирусов, а чтобы Короной - хватит N/10? Т.е. требуется жёсткость карантина как в Ухани?
05.04.20 00:18
0 0

1. Вообще то сезон гриппа заканчивается в марте, в апреле уже и так мало больных всегда

2. Карантин не очень жесткий - люди все равно пересекаются, только контактов меньше.
05.04.20 00:29
0 0

Посмотрите на график. Тогда поймёте, что и когда кончается. Ясного ответа на вопрос не увидел.
05.04.20 00:39
0 0

По гриппу меры оказались достаточные. Почему для Короны они не достаточные? Неужели потому, что для того, чтобы заразиться гриппом, надо вдохнуть, условно, N вирусов, а чтобы Короной - хватит N/10? Т.е. требуется жёсткость карантина как в Ухани?
а это не ко мне. Это к вирусологам.
1 до фига пропустили и вирус укоренился. Поначалу все списывали на пневмонию. Мало ли, ну в этом году чуть побольше.
2 Гребёнка тестов редкая
3 заразность.
4 неготовность. Нет масок, не могут обеспечить карантин больным. Вон в Лобне больной припёрся в больницу рентген делать. Видос есть
05.04.20 00:42
0 0

R0 сезонного гриппа 1.3
По Covid-19 данные пока разнятся, но явно больше, что-то около 2-3
Для Ломбардии, где люди тесно общались, например, называется цифра 3.1
Разница очень существенна по сравнению с сезонным гриппом
05.04.20 00:56
0 0

Этот тот институт Коха, директор которого - ветеринар? 😄 Тот институт Коха, который минимум два месяца заявлял "маски не нужны, от них один вред", а на этой неделе поменял мнение?
Абсолютно не доверяю. Тем более, тестированию.
1. Немцы не тестируют жмуров. В том чиле, тех, что скончались в доме престарелых от пневмонии.
2. Я не представляю, кем надо быть вообще, чтобы в Германии тебя протестировали на вирус. (Ну впрочем, представляю. Частная медстраховка, либо за свой счёт - 150 евро)
По методичке института Коха, для получения направления на тест ковидных симптомов не достаточно. Помимо выраженных симптомов, нужно или самому быть в "районе риска" - Северная Италия / Тироль - или иметь контакт с тем, у кого подтвержден вирус.
3. До последних дней никто в Германии не озвучивал, сколько всего было проведено тестов, и какой %% отрицательных результатов. Только вчера что-то такое появилось в СМИ.
4. Под самыми разными предлогами в Германии не хотели проводить репрезентативное тестирование случайной выборки на наличие вируса / антител. При том, что это самый важный тест, только на основании его динамики стоит определяться с защитными мерами. С 1 апреля такой тест проводят в Австрии. И лишь после этого проснулась Бавария, и решила провести аналогичное тестирование в Мюнхене со следюущей недели.
05.04.20 01:09
2 0

Вам не нравится институт Коха? Тьфу на него. Но это не снимает поставленного вопроса😒
05.04.20 01:21
0 0

Это всё общие соображения. Вопрос поставлен совершенно конкретно.
05.04.20 01:22
0 0

Один гриппозный заражает в среднем 1,1 человека, короновирусный же 2,5, плюс грипп сезонный и к этому времени обычно и сам сходит на нет, тогда как про коронавирус еще никто ничего точно сказать не может. Распространение коронавируса, на самом деле, тоже замедляется. В начале количество новых случаев росло экспоненциально, сейчас же во многих странах оно держится примерно на том же уровне (Германия, Испания) или даже медленно уменьшается (Италия), хотя тестируют всё больше и больше людей.
05.04.20 02:09
0 0

Элементарно, Ватсон!
У гриппа инкубационный период намного меньше, и им часто болеют дети. Все школы и детсады закрыты, карантин - вот и результат.
Кроме того, что все цмфры по короне статистически очень ненадежны, двух недель мало. Нужно добавить к инкубационному периоду еще, сколько времени пройдет, пока человеку с симптомами сделают анализ, и сколько еще, пока не будкт результат. Так что для каких-то выводов еще неделю ждать. Хотя по логарифмической кривой уже сейчас сглаживание видно.
05.04.20 02:17
0 0

Этот тот институт Коха, директор которого - ветеринар? 😄
Во-первых, у него руководящая должность. Во-вторых, он профессор микробиологии и занимается серьёзными эпидемиологическими исследованиями, а не причиндалы котам отчекрыживает. Коронавирус, на секундочку, как раз от животных к нам пришел.

от институт Коха, который минимум два месяца заявлял "маски не нужны, от них один вред", а на этой неделе поменял мнение?
Никто никогда не говорил, что маски не нужны и, тем более, что от них есть вред. Что в ВОЗ, что в CDC, что в RKI рекомендовали носить маски при наличии симптомов или в случае длительного близкого контакта с зараженным человеком. Эффективность массового ношения масок всегда считалась крайне низкой и была на грани между "рекомендовать" и "не рекомендовать" и если в свете последних данных она чуточку сдвинулась в сторону "рекомендовать", то это не значит, что маски вдруг признали суперэффективными.

3. До последних дней никто в Германии не озвучивал, сколько всего было проведено тестов, и какой %% отрицательных результатов. Только вчера что-то такое появилось в СМИ.
Сколько всего тестируют известно давно, эти цифры уже много недель озвучиваются, в частности тем же "ветеринаром". Пару недель назад было 160 тыс. тестов в неделю, сейчас уже 350 тыс. в неделю и планируется нарастить их количество до 200 тыс. в день.
05.04.20 02:34
0 0

=Хотя по логарифмической кривой уже сейчас сглаживание видно.=
Не катит - смотри картинку

Не катит, ибо ничего и никуда в части ожидания результатов теста добавлять не нужно, т. к. подозрительного на Корону взяли в оборот и он перестал заражать других.
05.04.20 03:00
0 0

Это всё общие соображения. Вопрос предельно конкретен и требует такого же ответа.

= В начале количество новых случаев росло экспоненциально, сейчас же во многих странах оно держится примерно на том же уровне (Германия, Испания) или даже медленно уменьшается (Италия), хотя тестируют всё больше и больше людей=

Смотрим картинку:
05.04.20 03:06
0 0

Это всё общие соображения. Вопрос предельно конкретен и требует такого же ответа.
Я вам дал конкретный ответ. Коронавирус гораздо более заразный и, возможно, менее "сезонный", поэтому все предпринятые меры в случае гриппа лишь ускорили его сезонное затухание, коронавирус же просто затормозили. Ваш вопрос немного из разряда "почему если затормозить Запорожец и болид Формулы 1 на 30%, скорость болида не падает до скорости Запорожца?".

Смотрим картинку:
И? Я об этой картинке и говорил. До 20-го числа рост новых случаев идёт практически по экспоненте, а последние дней 9 примерно держится в районе 6 тыс. и даже на три дня падал до 4,5-5 тыс.. До введения карантина число инфицированных удваивалось каждые 2,5 дня, сейчас же последнее удвоение было 8 дней назад, а при сохранении уровня прироста (как это происходит последние 9 дней), удвоение будет раз в 15 дней. И это всё при том, что за последние пару недель количество тестов увеличили вдвое.

Вот пример Испании:
05.04.20 04:30
0 0

А вот Италии, где видно, что идёт медленная тенденция на спад количества новых случаев (абсолютного количества). Когда у вас вместо экспоненциального роста идёт стабилизация количества или даже небольшой постепенный спад, это уже огромная победа.
05.04.20 04:37
0 0

Я подозревал, что вас на самом деле ответы не интересуют. Для начала откройте учебник математики и почитайте что такое логарифм. Тем более что логарифмический график есть на той же странице, с которой вы приводите данные.
05.04.20 09:11
0 0

Согласен, что по Испании ( стабилизация ) и особенно по Италии ( уменьшение ) числа заражений проглядывается. Но мой вопрос касался Германии. Там тенденция ещё не видна.

Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.

Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений, а не просто уменьшения?
05.04.20 09:46
0 0

Согласен, что по Испании ( стабилизация ) и особенно по Италии ( уменьшение ) уменьшение числа заражений проглядывается. Но мой вопрос касался Германии. Там тенденция ещё не видна. Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений Короной, а не просто уменьшения?
05.04.20 10:13
0 0

если в свете последних данных она чуточку сдвинулась в сторону "рекомендовать", то это не значит, что маски вдруг признали суперэффективными.

Сколько всего тестируют известно давно, эти цифры уже много недель озвучиваются, в частности тем же "ветеринаром". Пару недель назад было 160 тыс. тестов в неделю, сейчас уже 350 тыс. в неделю и планируется нарастить их количество до 200 тыс. в день.
Не чуточку сдвинулось, а всерьёз рассматривается возможность запрета нахождения в магазинах без масок. В Ханау вроде уже приняли решение, по образцу Австрии. Разумеется, ничего не выйдет, ибо достаточного количества масок не было, нет, не будет и быть не может. Чай не Китай какой... Но всё равно интересно.

Это не цифры, это Pi mal Daumen, и в разных источниках - разные.
Вот допустим я смотрю на карту и вижу там по каждому округу - инфицировано столько-то, окачурилось столько-то. Не хватает цифры: протестировано столько-то.
05.04.20 14:40
0 0

Согласен, что по Испании ( стабилизация ) и особенно по Италии ( уменьшение ) числа заражений проглядывается. Но мой вопрос касался Германии. Там тенденция ещё не видна.
Как не видна, когда вместо удвоения каждые 2,5 дня идёт удвоение каждые 15 дней? Это огромная разница (вчера вообще было меньше 5 тыс. заражений).

Что Вы понимаете под "более заразный"? И как это "более" влияет на различие "механик" новых заражений Короной и гриппа&Ко? Почему нет именно резкого спада новых заражений, а не просто уменьшения?
Я уже приводил цифры, заражение в среднем 1,1 человека и 2,5 человека, это и есть разница в заразности (Запорожец и болид). Для гриппа достаточно, чтобы просто прошел его сезон и заразность сама падает меньше 1, что ведет к спаду новых случаев, тогда как для коронавируса этого явно не достаточно. Грубо говоря, заразность гриппа на этом этапе была 0,8, а у коронавируса 2,5, карантин и прочие меры уменьшили заразность на 50%, что даёт нам 0,4 и 1,25 соответственно, то есть грипп резко замедляется (вместо плавного замедления), а коронавирус всё еще распространяется (заразность >1), но темпы роста ОЧЕНЬ сильно уменьшились.

Сравнение с автомобилями не прокатывает. При торможении будет резкий сброс скорости как у Запорожца, так и у болида. Абсолютные значения скоростей при этом, конечно, различаются.
По аналогии цифрам, что я привел выше, считайте, что и Запорожец и болид каждые 5 секунд изменяют скорость согласно коэффициенту заразности, то есть 0,4 для Запорожца и 1,25 для болида. Запорожец, соответственно, будет резко тормозить, тогда как болид будет даже набирать скорость, просто не в 2,5 раза каждые 5 секунд, а в 1,25 раза.
05.04.20 16:42
0 0

Не чуточку сдвинулось, а всерьёз рассматривается возможность запрета нахождения в магазинах без масок.
Ну вот смотрите, к примеру, эффективность от массового ношения расценивалась как 1,5% и с учётом того, что это могло создать нехватку масок, ВОЗ не рекомендует их носить. Потом анализируются данные со всего мира о том, как вирус распространяется и т.п. и оценка эффективности меняется на 4%, плюс за это время произвели много масок, так что это чуточку перевешивает чашу весов в сторону массового ношения масок. Для введения обязаловки на массовое ношение масок не нужна высокая эффективность этих самых масок, достаточно, чтобы плюсы перевешывали минусы, пусть даже на сотые процента. Государству это не будет стоить ничего (копейки). В Германии вообще, там где эту обязаловку ввели, можно носить хоть шарф, хоть что угодно, лишь бы нос и рот прикрыть.
05.04.20 16:55
0 0

В тотальном тестировании, на мой взгляд, нет особого смысла. Достаточно тестировать тех, у кого есть малейшие симптомы а также домашних. Эти сидят под карантином и никого больше не заражают. Интереснее тот же вопрос в отношении безсимптомных. Но как могут безсимптомные заражать, если они не чихают и не кашляют?😄
05.04.20 17:13
0 0

Но как могут безсимптомные заражать, если они не чихают и не кашляют?😄
Если длительное время находиться рядом с другими людьми, то достаточно и просто дышать, плюс поцелуи, передача через посуду и прочее. Распространение внутри семьи более чем вероятно. Ну и изредка чихнуть или кашлянуть может и человек, который чувствует себя здоровым.
05.04.20 17:54
0 0

Эти мысли и мне приходили в голову. Но тогда получается, что Корона будет существовать в тлеющем виде очень долго. Окончательно победить её за относительно короткий срок будет возможно только при тотальном тестировании всего населения на наличие инфекции или на наличие антител.
05.04.20 18:53
0 0

Или при вакцинации, которая может быть будет возможна к концу года.
О краткосрочной победе над вирусом речь в Европе вообще не идет. Суть настолько уменьшить распространение, чтобы здравоохранение могло справляться.
05.04.20 19:09
0 0

Ну да, про быструю победу над вирусом никто и не говорит, речь о том, чтобы как можно сильнее замедлить распространение, чтобы больницы справлялись и летальность не подскочила. В лучшем случае удастся достичь медленного затухания, но даже страны вроде Китая и Южной Кореи, которые добились резкого снижения новых случаев, особо не расслабляются и побаиваются второй волны. Есть еще надежда, что с потеплением распространение вируса замедлится, но тут никто точно сказать не может.
05.04.20 19:52
0 1

Окончательно победить её за относительно короткий срок будет возможно только при тотальном тестировании всего населения на наличие инфекции или на наличие антител
лекарство когда сделают и прививки. Тотальный карантин это как конь в вакууме. Работает только для небольшой группы лиц.
05.04.20 21:43
0 0

Ну это уже хорошие новости. А то я устал все протирать по приходу домой. И каждую посылку от курьеров пару суток выдерживать до вскрытия. 😒
04.04.20 21:46
0 0

если вирус не остается на поверхностях, то обработка рук, одежды, термическая обработка еды хуже не сделают,

а если Хендрик Штрек ошибается, то тем более нужно обрабатывать руки, поверхности и еду.
04.04.20 21:04
0 2

Вы же понимаете, что подобным образом можно оправдать объезд городов кортежами с иконами. Не разумнее ли придерживаться рекомендаций врачей и соблюдать личную гигиену?
04.04.20 21:20
0 0

Не разумнее ли придерживаться рекомендаций врачей и соблюдать личную гигиену?
Что врачи говорят по поводу мытья купленных товаров? И речь не про овощи, а про упаковку сока, или кусок сыра в упаковке. Или бутылку кефира?
Никогда в жизни не делал того, что делаю последние дней 10.
04.04.20 21:35
0 0

Я мою все в упаковке, разумеется все бутылки\банки\пластик. Остальное дезинфицирую распылением 70 процентного этанола. Неплохо выдержать все на балконе\в дальнем углу суток трое.
05.04.20 01:04
0 0

вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил)
Ну хоть в чём-то МакГрубер был профессионалом!
04.04.20 20:16
0 1

По поводу седьмого пункта - а как же тот китаец, который съел летучую мышь?..
04.04.20 19:01
2 2

По поводу седьмого пункта - а как же тот китаец, который съел летучую мышь?..
Так же, как и миф о том, что вирус пришел к человеку от летучей мыши. Все там же, все в том же состоянии.
04.04.20 21:47
1 1

На счёт принудительного массового ношения масок, кстати, в Чехии уже более двух недель обязательное ношение масок, но количество новых случаев в день выросло раза в три, тогда как в Германии всего в два раза (это не особо о чём говорит, но и по форме графиков видно что они очень похожи и особой разницы в тенденциях нет). Графики можно глянуть на том же Worldometers. Поясню, что я, в принципе, не против массового ношения масок, просто люди должны понимать, что это лишь очень небольшое подспорье и надеяться на них, как на чудесное средство, которое резко всё поменяет, не стоит.
04.04.20 18:53
2 3

Есть вероятность, что количество новых случаев выросло пропорционально сделанным тестам. Не видно оснований ожидать разницы между странами, имеющими большую общую границу и близкий процент населения старше 65 лет.
04.04.20 19:05
0 0

Да, тут множество факторов играют роль, поэтому я и уточнил, что сама по себе разница роста новых случаев особо ни о чём не говорит, но общая тенденция и форма графика подсказывает, что никакого чуда в Чехии после введения обязаловки на маски не произошло. В Германии количество тестов тоже постоянно наращивают, так что тут, думаю, принципиальной разницы с Чехией нет.
04.04.20 19:22
0 0

На счёт принудительного массового ношения масок, кстати, в Чехии уже более двух недель обязательное ношение масок, но количество новых случаев в день выросло раза в три, тогда как в Германии всего в два раза (это не особо о чём говорит, но и по форме графиков видно что они очень похожи и особой разницы в тенденциях нет).
Увы 😒
yuu
04.04.20 19:36
0 0

Есть ощущение, конечно, ничем неподкрепленное , что вводя подобные меры правительство, во-первых, самоуспокаивается, во-вторых, создавая видимые населению результаты работы, успокаивает и его. А учитывая, что и СМИ, и резкое изменение ритма жизни, и графики на всевозможных трекерах создают безрадостную картину, успокоить людей тоже нужно
04.04.20 19:49
0 1

А учитывая, что и СМИ, и резкое изменение ритма жизни, и графики на всевозможных трекерах создают безрадостную картину, успокоить людей тоже нужно
На счёт успокоить, это один из факторов, согласен. Тот же Комаровский постоянно подчеркивает, что хорошее настроение весьма важно. С другой стороны, если люди слишком сильно полагаются на маски, они меньше следят за другими способами защиты (о чём говорит ВОЗ и многие другие), так что кто знает.

На счёт мер против распространения вируса, тот же Штрек говорит, что, возможно, вариант Швеции не так уж плох. Там нет карантина, просто советуют людям соблюдать дистанцию, мыть руки и т.п.. Чем в Швеции всё закончится никто, по его словам, сказать не может, но, с учётом того, что основной способ передачи вируса, это близкие контакты, этих мер вполне может оказаться достаточно.

Главная опасность, на сколько я понимаю, это если человек чихнет или покашляет на вас на расстоянии до метра или если вы находитесь продолжительное время с человеком в замкнутом плохо проветриваемом помещении (или просто близко длительное время). В этом случае логично предположить, что стандартные рекомендации ВОЗ "держать дистанцию и мыть руки" как раз и являются наиболее эффективными. Основная проблема в людях, которые плевали на подобные рекомендации. Бабульки, к примеру, которые как лемминги чуть ни каждый день прутся в магазин за какой-то мелочью и не соблюдающие дистанцию, как будто они бессмертные.
04.04.20 21:11
0 0

Ну, так вы смотрите насколько тут больше стали делать тестов при этом. Плюс к этому у нас в Чехии сейчас очень постоянный рост - по 300 случаев в день. В Германии при этом около 6К случаев в день. Вы там как знаете, но я предпочту вариант, когда все носят маски.
04.04.20 21:53
0 0

К сожалению, новости из Швеции не очень утешительные. Уже в трети домов престарелых Стокгольма есть случаи инфицирования. Похоже, надо было бы хотя бы больниц, домов престарелых и пожилых людей дополнительные меры предпринимать.
04.04.20 22:06
0 0

Ну, так вы смотрите насколько тут больше стали делать тестов при этом.
Где стали делать больше тестов? В Чехии? Согласно Википедии в Чехии за всё время сделано 74 тыс. тестов, тогда как в Германии В НЕДЕЛЮ проводится 300 тыс. тестов (на прошлой неделе был рекорд в 350 тыс.) и постоянно наращивают темпы (цель - 200 тыс. в день). Так что тут всё скорее в пользу Германии.

Плюс к этому у нас в Чехии сейчас очень постоянный рост - по 300 случаев в день. В Германии при этом около 6К случаев в день.
Нельзя сравнивать абсолютные числа, важен темп роста, т.е. отношение новых случаев к общему количеству зараженных. При гораздо меньшем числе зараженных абсолютное значение новых случаев конечно будет меньше. А если посчитать темп роста, то получаем следующее (на данный момент):
Чехия: 300/4,362 = 6,9% (ежедневный прирост)
Германия: 6300/96,092 = 6,6%
Так что в Германии темпы роста даже чуть поменьше, и это при том, что карантин (частичный) в Германии был введен эдак на неделю позже, чем в Чехии.

Вы там как знаете, но я предпочту вариант, когда все носят маски.
Так я как бы не против, я просто про то, что польза от этого крайне мала. Если масок достаточно, то почему бы и нет.
05.04.20 01:39
0 0

в Чехии уже более двух недель обязательное ношение масок, но количество новых случаев в день выросло раза в три
?! Вы о какой-то альтернативной Чехии чтоль? Где тут в три раза?
Среднее - снижается, % выявленых от тестирования по дням упал с 6.5% до 4%.

?! Вы о какой-то альтернативной Чехии чтоль? Где тут в три раза?
Среднее - снижается, % выявленых от тестирования по дням упал с 6.5% до 4%.
Речь о разнице между количеством новых заражений в день тогда и сейчас. Примерно 18-го марта было около 90, сейчас около 300. Вот вам и разница в три раза. Сравните графики Германии и Чехии, я вот особой разницы не вижу, последние дней 10 количество новых заражений что там что там примерно стабильное. Никакого "чуда масок", как я и говорил.

Вот вам Германия, для сравнения:

В Чехии стали сейчас больше делать тестов, чем делали раньше. Вы мне сами сначала сравниваете количество тестов в Чехии и Германии зачем-то, а потом говорите, что не надо сравнивать абсолютные показатели. Логика, ау, где она?
Давайте сравним относительные показатели, хорошо. В Германии население 83 миллиона, в день выявляют 6К зараженных. В Чехии население 10 миллионов, в день выявляют 300 зараженных. При этом все плохо почему-то, по вашему мнению, в Чехии и маски носить не нужно.
05.04.20 18:40
0 0

В Чехии стали сейчас больше делать тестов, чем делали раньше. Вы мне сами сначала сравниваете количество тестов в Чехии и Германии зачем-то, а потом говорите, что не надо сравнивать абсолютные показатели. Логика, ау, где она?
Вы абсолютно не поняли мою мысль. Я говорил о том, что в Германии очень сильно наращивают количество тестов (относительный прирост) и что, при сравнительно малом общем числе тестов в Чехии, крайне маловероятно, что Чехия наращивает число тестов быстрее Германии (вы же выставляли прирост тестов как аргумент).

Давайте сравним относительные показатели, хорошо. В Германии население 83 миллиона, в день выявляют 6К зараженных. В Чехии население 10 миллионов, в день выявляют 300 зараженных. При этом все плохо почему-то, по вашему мнению, в Чехии и маски носить не нужно.
Население не играет никакой роли, тут важен прирост количества зараженных т.е. скорость распространения, а в Германии она примерно такая же, даже чуточку меньше. Именно это является показательным в вопросе того, насколько хорошо действуют принятые меры.

Что касается плотности зараженных, т.е. условно количества на 100 тыс. населения, то тут одним из важнейших факторов является то, насколько рано и как именно страна начала реагировать. Сравним.
В Германии первый случай был зафиксирован 27-го января, а меры начали постепенно приниматься только 17-го марта (закрытие школ), 18-го ввели ограничения на передвижение в Баварии и лишь 22-го марта по всей стране.
В Чехии первый случай был зафиксирован 1-го марта, сразу началось ограничение траффика с Италией, изоляция прибывших, 11-го закрыли школы и запретили массовые мероприятия, а 12-го марта был объявлен режим чрезвычайного положения, 15-го карантин и 17-го обязаловка на маски.
Итого: в Германии между первым случаем и введением карантина прошло почти два месяца, в Чехии же две недели. Думаю не нужно объяснять, какую роль это сыграло в плотности заражения.
05.04.20 19:43
0 0

Хотел вот ещё что заметить. В этой ситуации, как и во многих других, применим метод Паскаля насчёт того верить в Бога или нет. В том смысле, что все это до конца не изучено и неизвестно, как там на самом деле. Но, если этот товарищ прав, а мы его не послушаем и будем ходить, как охотники за привидениями, с баллоном спирта за спиной и распылителем, то ничего особенно плохого с нами от этого не будет. Ну люди посмеются. А вот если он неправ, а мы его послушаем, то мы рискуем довольно дорого за это заплатить. Вывод очевиден.
04.04.20 18:48
2 8

Выживают только параноики... (с)
04.04.20 20:01
1 2

"Знаешь, я лучше буду психом, чем неправ
Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.
05.04.20 23:22
0 1

В общем, ребятки, нам еще повезло, что этот вирус передается воздушно-капельным путем, а не просто воздушным.
Считайте, что это тренировка - рано или поздно человечеству придется разбираться с вирусом типа кори. Который разлетается просто по ветру, дети его переносят относительно легко, а взрослые наоборот. Вот тут-то навыки и пригодятся (а может быть и нет)
yuu
04.04.20 18:47
2 1

Вирус кори передается точно таким же воздушно-капельным путем, как и Covid-19. С ним проблема в том, что он чудовищно контагиозен - параметр R0, который, грубо говоря, определяет, сколько абсолютно восприимчивых людей может заразить больной при контакте, у кори что то порядка 18 (у нынешнего вряд ли больше 3, а скорее всего меньше). Практически при контакте с больным корью заражается почти любой. Слава всем богам, сейчас это совсем не так.
04.04.20 18:54
0 5

Вирус кори передается точно таким же воздушно-капельным путем, как и Covid-19. С ним проблема в том, что он чудовищно контагиозен - параметр R0, который, грубо говоря, определяет, сколько абсолютно восприимчивых людей может заразить больной при контакте, у кори что то порядка 18 (у нынешнего вряд ли больше 3, а скорее всего меньше). Практически при контакте с больным корью заражается почти любой. Слава всем богам, сейчас это совсем не так.
Ну пусть не корь, пусть ветрянка (или она тоже воздушно-_капельным_?)
В общем посыл у меня тот, что сейчас - это еще лайт версия.
yuu
04.04.20 19:33
1 1

В общем посыл у меня тот, что сейчас - это еще лайт версия
Ну, в общем, да. Последнее китайское предупреждение )
04.04.20 19:53
0 6

> В общем посыл у меня тот, что сейчас - это еще лайт версия
Ну, в общем, да. Последнее китайское предупреждение )
Предупреждение о ЧЁМ?
И что именно должно человечество сделать, чтобы можно было сказать, что предупреждение услышано и понято правильно?

Предупреждение о ЧЁМ?
О том, что человечество - это кучка голых обезьян на грани бездонной пропасти справа и потоков лавы и пепла слева. Сверху падают сплошным потоком метеориты, а снизу землятресения разламывают почву. А обезьяны заняты тем, что дерутся из-за гнилого банана или права трахнуть самку. Пардон, не сдержался.
И что именно должно человечество сделать
Ну, например, создать комплексные международные программы по актуальным темам медицины, в частности, новых вакцин к имеющимся и возможным инфекциям. Трансплантологии. Рака, ВИч, диабета. Программ продления жизни. И т.д. И желательно хотя бы часть военных бюджетов на это перенаправить. Хотя, конечно, это утопия.

Спасибо!

У меня мысли были поприземлённее и попроще - развитие диагностики (которой конкретно сейчас дико не хватает).
Но ваш вариант полнее и правильнее.

Могу поделиться своим рецептом. В конце января вернулся с семьёй из тайланда. И где-то через неделю после возвращения жена слегла с жёстким гриппом (а может это уже короновирус был) - неделя температура 40, не сбивается, всё тело ломает. Потом вслед за ней слёг сын, видно, что заразился от неё. Я же всё это время бухал по бутылочке альбариньо каждый вечер, и вирус решил наверное в тело, которое пахнет перегаром не лезть. Так я избежал заражения!
04.04.20 18:40
9 7

За что меня заминусили то? Даже если не поможет от короновируса, хоть побухать можно!
04.04.20 19:55
3 6

Вы не пробовали шутки типа 'А у меня бомба!' на контроле в аэропорту? Нервные все.
04.04.20 20:02
2 5

У меня в доме еще на позапрошлой неделе подтвердили официально заражение одного жильца короновирусом, приезжала за ним скорая с врачами во врачебных скафандрах в сопровождении наряда полиции. Если я бухать не буду, то от тревоги точно кукуха поедет, я и так по жизни очень нервный и возбудимый.
04.04.20 20:07
2 3

За что меня заминусили то? Даже если не поможет от короновируса, хоть побухать можно!
потому что не метод. Может ты не аметил. Я вот тоже начал праздновать новый год. Куранты ещё не пробили, а потом раз и третье число.
04.04.20 20:53
0 0

Сочувствую. Рекомендую считать все поверхности в доме вне твоей квартиры зараженными и вести себя соответственно.
04.04.20 21:17
0 1

В подъезде пахнет как в больнице уже. Уборщицы каждый час обрабатывают антисептиком все ручки, кнопки в лифтах и так далее, чего касается человек и моют полы три раза в сутки раствором с хлоркой.
04.04.20 21:22
0 0

Кстати, дважды в день в моем Нижнем Новгороде дезинфицируют подъезд, хотя заражённых у нас вроде нет. Что это значит хз, но хлоркой воняет знатно
05.04.20 00:29
0 0

моют полы три раза в сутки раствором с хлоркой.
как хорошо, что меня там нет. У меня аллергия на хлорку, столь любимую всеми постсоветскими домашними дезинфекторами. Точно пришлось бы нажраться антигистаминных и карантинить на диване без возможности выйти из дома.
06.04.20 08:20
0 0

Он не утверждает, что вирус не передается через поверхности, более того, он прямо говорит, что если человек чихнул и взялся за ручку, эта ручка является заразной (какое-то время) и он же рекомендует мыть руки. По сути, он говорит лишь, что поверхности, с которых они брали пробы, не были заразными, и что похоже на то, что шанс заразиться через поверхности крайне мал. При этом он указывает, что это пока лишь предположение и что они будут дальше продолжать работать в этом направлении. То, что передача через поверхности не является основным способом передачи известно и так (ВОЗ говоит то же самое), он просто говорит о том, что шанс заразиться через поверхность предположительно ощутимо ниже, чем считалось (это лишь гипотеза). Так что никакой сенсации.

PS: на счёт крайне низкого шанса заразиться через те же продукты говорили уже давно, но низкий не значит нулевой, а кроме продуктов есть и более "опасные" поверхности, вроде ручек тележек в супермаркете.
04.04.20 16:40
0 3

Спасибо, что взяли на себя труд прочитать и понять написанное. Потому что и опровергатели, и бегущие облизывать дверные ручки слегка возбудились.
04.04.20 16:46
1 0

Перепечатывается и распространяется, потому что есть огромный спрос на информацию о ситуации, хоть какую-то, со стороны населения. И некоторая степень неразборчивости СМИ в ее подаче тоже играет роль; желание быстрее выпустить новости, которые привлекут внимание читателей и зрителей, никуда же не испарилось.
04.04.20 17:04
0 2

Вы считаете, что ученые не должны публиковать результаты своих уникальных исследований только потому, что у кого-то в голове они путаницу вызывают? И директор института вирусологии не имеет права высказать четко обозначенную гипотезу?
04.04.20 17:23
2 1

Можно я встряну?
Публиковать, безусловно, должны. Проблема путаницы может возникнуть из-за того, что исследования доходят по подавляющего большинства населения через вторые или третьи руки. А вот как эти руки расставляют акценты в доносимой информации зависит от их способностей и пожеланий.
Еще я бы желал не просто исследования, а исследования воспроизведенные независимо.
04.04.20 17:32
0 2

С какой целью, в таком случае, эти гипотезы выводятся на свет? Для чего это все?
Штрек как бы объясняет, что очень важно понимать, как именно передается вирус и с какими вероятностями, поскольку это основополагающая информация для моделирования ситуации и принятия решений по борьбе с вирусом.
04.04.20 17:47
0 2

Именно, я про вторые и третьи руки.
жто проблема этих "рук" и тех, кто им верит, а не проблема исследований и их публикации.
04.04.20 21:38
0 0

Трампу настоятельно рекомендуют носить маску, но он сопротивляется. Говорит, негоже мне, такому крутому, в маске. Предлагаю вашему вниманию великолепный перевод нейронных сетей

На ежедневном брифинге целевой группы по коронавирусу в Белом доме Трампа заставляли объяснять свое нежелание подавать пример и предлагать характерно нестандартный ответ. «Я просто не хочу носить его сам. Они говорят «рекомендация», они рекомендуют это. Я чувствую себя хорошо », - замечание, которое игнорировало доказательства того, что многие носители вируса не проявляют симптомов.

Он продолжил: «Я просто не хочу этого делать - каким-то образом сидя в Овальном кабинете за этим прекрасным Решительным столом, огромным Решительным столом, я думаю, что в маске я приветствую президентов, премьер-министров, диктаторов, королей, королевы, я не знаю, так или иначе я не вижу это для себя. Может быть, я передумаю, но это пройдет, и, надеюсь, это пройдет очень быстро ».

At the daily White House coronavirus task force briefing, Trump was pressed to explain his unwillingness to lead by example and offered a characteristically unconventional reply. “I just don’t want to wear one myself. They say ‘recommendation’, they recommend it. I’m feeling good,” – a remark that ignored evidence that many virus carriers do not show symptoms.

At the daily White House coronavirus task force briefing, Trump was pressed to explain his unwillingness to lead by example and offered a characteristically unconventional reply. “I just don’t want to wear one myself. They say ‘recommendation’, they recommend it. I’m feeling good,” – a remark that ignored evidence that many virus carriers do not show symptoms.

He went on: “I just don’t want to be doing – somehow sitting in the Oval Office behind that beautiful Resolute Desk, the great Resolute Desk, I think wearing a face mask as I greet presidents, prime ministers, dictators, kings, queens, I don’t know, somehow I don’t see it for myself. Maybe I’ll change my mind, but this will pass, and hopefully it will pass very quickly.”
04.04.20 16:31
0 2

Надо Меланье подарить майку I'm with stupid из South Park...
04.04.20 18:35
2 4

у нас заразились люди, которые запараноили, сели дома и вызывали доставку продуктов.
04.04.20 16:25
0 0

у нас заразились люди, которые запараноили, сели дома и вызывали доставку продуктов.
они втихаря ночью выходили из дома и облизывали поверхности
04.04.20 16:27
0 7

Экслер превратился в фейк ньюз? Слишком много пунктов или фейк или сенсационалистская недосказанность. Про сауну в твиттере у Юнуса ничего не нашел, хотя долго искал. С наступлением лета не уйдет пандемия, a не вирус, потому что в южном полушарии наступит зима (цитата из Юнуса) и т.д.


В общем, рукалицо.
04.04.20 16:16
5 6

Проблема в том, что вот как раз соблюдать дистанцию - это самое сложное из списка рекомендаций. Можно мыть руки, можно стараться изолироваться, можно даже ходить в проивогазе. Но вот стоит выйти в магазин или аптеку, как обязательно какой-нибудь баран (или овца) постарается прижаться макимально близко, вот прям буквально в затылок подышать. Видимо это в крови у наших (и не только) людей.
04.04.20 16:13
0 8

Согласен. Наблюдаю такое постоянно. И еще начинают задавать глупые вопросы, дыша тебе в лицо: "В магазине еще долго перерыв?", "У вас не будет карточки"?

На лице спереди маска и очки, сверху шапочка, сзади капюшон.
04.04.20 16:31
1 3

Записываем..... Шапочку из фольги надевать?
04.04.20 17:26
1 1

По желанию.
04.04.20 18:36
1 0

если от поверхностей не заражаются, тогда зачем мыть руки? Руками поверхности только и трогают (не облизывают же дверные ручки)
04.04.20 16:08
0 1

Чтобы смело трогать ими лицо и прочие уязвимые места, если на руках осел клуб вирусов от чихнувшего в магазине носителя.

Camel1000, не известно пока, европейская фауна кроме летучих мышей может заразиться от людей и стать разносчиком/переносчиком?
04.04.20 15:55
1 0

Не очень. По кошкам и хорькам была работа, что у них рецепторы АСЕ2 очень похожи на человека, (у собак нет) и они могут заражаться, болеть и умирать, ну и переносить, соответственно. Не выпускайте кошку гулять! Но пока исследований почти нет, ресурсов не хватает.
04.04.20 16:34
1 1

Не далее как сегодня прочитал в новостях, что кошачья братия тоже болеет короной: www.rbc.ru

А до того была собака в Гонконге, кажется.
Да это же препринт, нерецензированная статья. Но журналисты впереди всех. Чувство меры и ответственности у СМИ. Зачем?

Текст статьи из FAZ кто-то с подпиской может скопировать или пересказать? Есть там что-то важное, что не было сказано в видео?
04.04.20 15:44
0 0

Ну слава богу насчёт комаров, а то я уже думал было купить противокомариных средств на запас, пока их не схомячили.
04.04.20 15:43
1 2

Ну лично я санитайзером обрабатываю смартфон, плеер, наушники и прочую мелкую электронику, ее с мылом не помоешь особо. И руки вне дома.
Интересен вопрос порядка работы с бумагами, проходящими клиентов, отдел работы с клиентами (несколько человек), и только потом доходящими до нас. На карантин нас никто не закрывал, так что обрабатываем тучу бумажек за день.
04.04.20 15:42
0 0

вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил) - не предотвращают заражение и не вылечивают коронавирус.
Заболел таки? 😉
ymm
04.04.20 14:53
0 15

Вот это подколол так подколол))) Алекс, может, про сельдерей лучше всё-таки убрать?))))

Дезинфекторы.
04.04.20 14:40
0 2

Кустари какие-то. Эх, вспоминаю свой расчет АРС-14У... 😉 images.app.goo.gl
04.04.20 15:15
0 4

Мюллер:
‐ Штирлиц, что с вами не так?
В Берлине эпидемия, вся райхсканцелярия скупает туалетную бумагу,
и только вы затарились какой-то гречкой?!
04.04.20 14:35
0 19

Алекс зачем вы так про сельдерей. Наверняка найдутся люди, которые скажут а мне помогло:)
04.04.20 14:31
0 7

всё перевернулось. Нас обманывали всё это время?????
04.04.20 14:16
0 0

Не обманывали. Данные уточняются, исследования проводятся. Взгляд на этот вопрос может еще несколько раз измениться.
04.04.20 14:17
0 1

Сложный вопрос. Следовать текущим рекомендациям ВОЗ, я бы сказал. Но это, разумеется, тоже не гарантия.
04.04.20 14:45
0 1

Совершенно верно. В любой неясной эпидемической обстановке правило только одно - максимально возможная на данный момент защита.
04.04.20 15:13
1 5

ВОЗ не панацея. В сложившейся ситуации львиная вина ВОЗ.
06.04.20 03:15
0 0

Что значит "жизнеспособный вирус"? Вирус не живой. Чьей жизни он "способный"?
gaz
04.04.20 13:55
2 1

Что значит "жизнеспособный вирус"? Вирус не живой. Чьей жизни он "способный"?
Своей, после попадания в благоприятную для размножения среду.
04.04.20 15:59
0 0

Видимо, имеется ввиду неактивный, не способный заразить человека.
05.04.20 09:01
0 0

Кстати, до CDC наконец-то дошло. Не прошло и года.
The CDC Now Recommends Americans Wear Face Masks.
US Centers for Disease Control and Prevention recommended that citizens should wear "non-medical, cloth masks" to help prevent the spread of the coronavirus. www.wired.com
WHO, как всегда, остается последним бастионом мракобесия.
04.04.20 13:49
6 3

WHO, как всегда, остается последним бастионом мракобесия.
The World Health Organization on Friday said that medical masks should be prioritised for health workers, but it opened the door to greater public use of homemade masks or other mouth coverings as a way to reduce the spread of the coronavirus.
04.04.20 15:25
1 4

CDC How to Protect Yourself and Others

Cover your mouth and nose with a cloth face cover when around others
You could spread COVID-19 to others even if you do not feel sick.
Everyone should wear a cloth face cover when they have to go out in public, for example to the grocery store or to pick up other necessities.
Cloth face coverings should not be placed on young children under age 2, anyone who has trouble breathing, or is unconscious, incapacitated or otherwise unable to remove the mask without assistance.
The cloth face cover is meant to protect other people in case you are infected.
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
Continue to keep about 6 feet between yourself and others. The cloth face cover is not a substitute for social distancing.
04.04.20 19:50
0 0

Да все равно, как они теперь пытаются сохранить лицо. Главное, рекомендуют маски носить. Правда, пункт
Do NOT use a facemask meant for a healthcare worker.
опять в этом гребаном стиле "вам не нужно". Вместо того, чтобы объяснить, КАКИЕ именно маски нельзя носить, если вы можете быть инфицированы, пишут очевидную чушь. То есть одноразовую 3М PP3 тоже нельзя носить? Идите-ка вы нахер с такими рекомендациями.
04.04.20 21:26
0 0

Ссылку на немецкую статью можно и убрать - там всё равно для чтения нужна платная подписка.
04.04.20 13:45
0 0

Статья после публикации была в открытом доступе, потом перевели в платный раздел. У них это обычная практика.
04.04.20 15:04
0 0

Получается, что наши доблестные вирусологи в Бергамо совершенно напрасно дезинфицировали дома престарелых?
04.04.20 13:41
1 6

Как минимум, навыки освежили.
04.04.20 15:58
0 3

вставляние в задницу сельдерея (это я от себя добавил)
Хотелось бы ссылку на документированные рандомизированые двойные слепые тесты
04.04.20 13:40
0 17

Все, кто участвовал в эксперименте вставляли сельдерей в анус на ощупь. Какие ещё более слепые тесты можно придумать?
06.04.20 21:53
0 0

Это очень странные данные. Полно работ, противоположных по смыслу. В частности, при исследовании Diamond Princess жизнеспособные вирионы находили чуть ли не через 10 дней после эвакуации пассажиров. Более того, много эпидемиологических работ, где показано, что контактный путь дает больше случаев, чем воздушно-капельный. Вспомнить хоть ту историю про гонконгский бар, где погулял положительный турист, и четыре дня потом заражались люди, хотя больше там зараженных не побывало (это доказано - они отловили и протестировали всех, кто за это время там был).
Вообще в это трудно поверить. Если воздушно-капельный путь основной, то это очень трудно совместить со скоростью заражения и количеством инфицированных. На первых стадиях число людей, физически контактировавших с зараженным, просто ничтожно. В таком случае для экспоненты вирус должен был бы иметь R0 гораздо выше, чем сегодняшние оценки (2-3 максимум, а то и меньше 2).
04.04.20 13:40
2 19

Похоже, сколько вирусологов, столько мнений... Наверное разница в том, что считать "жизнеспособным". Насколько я понял немецкие результаты, остатков вируса на поверхностях нашли много, но они уже не в сострянии были вызвать новое заражение.
04.04.20 14:44
0 1

Вспомнить хоть ту историю про гонконгский бар, где погулял положительный турист, и четыре дня потом заражались люди, хотя больше там зараженных не побывало (это доказано - они отловили и протестировали всех, кто за это время там был).
Может штаммы разные? Вирус мутирует же.
04.04.20 16:38
0 0

А как это доказывается? Вот они тестируют человека, который побывал там на 3 день. Он оказывается положительным. Как они определяют, что он заразился от того самого туриста, а не сам был положительным еще до бара? Они проверяли у всех зараженных генетические цепочки и устанавливали, кто и от кого заражался?
04.04.20 17:36
0 2

Величина R0 же и зависит в том числе от способов передачи. И для экспоненты неважно, как это R0 получается. Есть R0 равное 2 - будет экспонента, пока не начнут бороться.
04.04.20 17:49
0 1

А как это доказывается? Вот они тестируют человека, который побывал там на 3 день. Он оказывается положительным. Как они определяют, что он заразился от того самого туриста, а не сам был положительным еще до бара? Они проверяли у всех зараженных генетические цепочки и устанавливали, кто и от кого заражался?
Ну, сиквенс всем, может, и не делали (впрочем, он здесь не очень поможет). что они делали точно, так это отслеживали все вторичные цепочки уже от этих людей, и по всем вышло, что единственный контакт с ковид-позитив - это этот самый бар. Это, конечно, не железобетонно, но довольно убедительно.
04.04.20 21:21
0 0

Величина R0 же и зависит в том числе от способов передачи.
Разумеется, я говорю об относительной доле каждого фактора.
04.04.20 21:21
0 0

Можете объяснить, что имел ввиду Штрек, когда говорил о нежизнеспособном вирусе?
06.04.20 21:55
0 0

Вообще-то нет. Статья платная, да и Frankfurter Allgemeine - даже не научно-популярное издание 😉 на интервью моего немецкого не хватает, а перевод в субтитрах - просто набор слов какой-то. Если ссылку дадут, посмотрю. Сам я в это не верю. Слишком много противоположных данных.
06.04.20 22:36
0 0

Сауна не убивает коронавирус - имеется в виду тот, который уже поселился в клетку? Или и на поверхности тоже?
H2O
04.04.20 13:39
1 0

Сауна не убивает коронавирус - имеется в виду тот, который уже поселился в клетку? Или и на поверхности тоже?
на слизистой вирус должен поселится. Потом его смоет.
04.04.20 13:42
1 0

Ну, менять одежду и принимать душ все-таки стоит. Даже когда нет пандемии 😄
04.04.20 12:56
0 12

да-да, после каждого выхода в магазин.

да-да, после каждого выхода в магазин.
раз в неделю.

То есть в магазин перед баней ходить?
Или в баню, после магазина. Но баня должна быть своя.

:) что-то я неудачно пошутил, прошу прощения!

Я лично стираю все после каждого выхода. Кроме куртки, куртку УФ обрабатываю.

Понятно. Разумно, конечно.

да-да, после каждого выхода в магазин.
Одежду - да. Уличная одежда и домашняя в городе должна быть разной. Просто по гигиеническим соображениям. Конечно, речь идет про свой дом/квартиру.

Это понятно, что разная.

На немытой коже закрыты поры и есть естественная жировая защита (точно есть).
Плюс слой отмершей кожи...
Так что далеко не факт, что мыться в эпидемию полезно.
04.04.20 14:43
0 5

Фигли, опыт военной кафедры на биофаке и службу в бригаде химической защиты не враз забудешь 😉

Никогда не забудешь! 😄

Я лично встречал человека, который кидал джинсы и другую верхнюю одежду в стирку после каждого выхода на улицу. Даже если выходил просто вынести мусор. (и это было несколько лет назад)
04.04.20 15:43
0 1

Когда в магазин ходят раз в неделю - желательно чаще, чем после каждого выхода в магазин 😉

Разумеется )

опыт военной кафедры на биофаке
я на том же факе военную кафедру кончал... я на нее забивал, чессно говоря 😄
04.04.20 16:11
0 0

Да я тоже не особо усердствовал.
04.04.20 16:37
0 0

раз в неделю.
05.04.20 00:43
0 0

Зачем стирать, я не пойму. Можно же просто носить два-три комплекта одежды и менять их
05.04.20 17:37
0 0

Душ-то зачем?
Тонкая/толстая пленка грязи на теле может дать отличный защитный противовирусный эффект! )
Кроме того, запах сможет отпугнуть коварно приблизившегося вирусоносителя!
06.04.20 03:03
0 0

Интересно, насколько отличается безопасное расстояние, если оба в маске и оба без маски.
И ещё: если дома есть больной, но в легкой форме, можно за ним ухаживать ни не заражаться?
04.04.20 12:47
0 0

Интересно, насколько отличается безопасное расстояние, если оба в маске и оба без маски.И ещё: если дома есть больной, но в легкой форме, можно за ним ухаживать ни не заражаться?
Риск заразиться очень высок. Рекомендуют выделить отдельную комнату и санузел (если есть возможность).
04.04.20 14:07
0 1

Нельзя. "Тяжесть" формы совершенно не тождественна степени его заразности для окружающих и не гарантирует такой же уровень тяжести протекания болезни у вас. Только максимально возможная изоляция больного (если возможно, вплоть до личного сан узла, как недавно тут писали, чем вызвали заметное бурление).

Вообще, вчера смотрел статистику _на_данный_момент_ - процент смертности свиного гриппа что-то в районе 0,0004 (при 1.4 млрд переболевших), а процент смертности COVID-19 уже 0,05 (при 1 млн выявленных случаев, большинство из которых ещё не выздоровели/умерли, а значит этот процент может ещё повыситься!). В этом одно из важнейших отличий этой пандемии от всех других и одна из самых сильных её опасностей.

Ну и неоднократно уже писали всем, кто продолжает блеять "от обычного гриппа каждый год умирает больше" и т.п. бред, проблема COVID-19 в том, что он намного быстрее распространяется, он очень "заразный", говоря простым языком. Если правильно помню статистику, то один человека с гриппом заражает в среднем 0.9-1.1 человека, при том, что от гриппа есть прививки, есть лечение, есть иммунитет, а COVID заражает в среднем 2.2-2.3 человека, со всем сопутствующими опасностями (нет иммунитета, нет прививок, нет лечения, значительно выше смертность).

Ну и я бы с осторожностью слушал сейчас подобных экспертов, потому что опыт разных врачей довольно отличается между собой, клинических подтверждений их заявлениям нет и быстро подтвердить или опровергнуть их слова нет возможности. Поэтому всё также: изоляция больных, минимизация контактов, дистанцирование, мытьё рук, по маскам пока спорно, но в людных местах лучше носить (как минимум этого чаще требуют власти и чтобы не иметь проблем - придётся, несомтря на ваше личное мнение по вопросу).
04.04.20 14:40
3 3

а процент смертности COVID-19 уже 0,05
Ну, широко известный в узких кругах 😉 профессор Фергюссон оценивает CFR в 0,001-3, что конечно, тоже чудовищно много (примерно в 10-15 раз "хуже" гриппа), но все-таки до 0,05, надеюсь, не дойдет.
04.04.20 14:57
1 4

а процент смертности COVID-19 уже 0,05 (при 1 млн выявленных случаев, большинство из которых ещё не выздоровели/умерли, а значит этот процент может ещё повыситься!).
Понизится же... Ведь очень много ещё не выявленных случаев. И куча людей, как выясняется, переносит это заболевание полностью бессимптомно (т.е. переболевают и выздоравливают даже не зная об этом).
Всегда, после всех эпидемий, окончательная смертность всегда была ниже, чем "текущая".
04.04.20 15:47
0 3


Риск заразиться очень высок. Рекомендуют выделить отдельную комнату и санузел (если есть возможность).
Это можно, и ситуация пока у меня чисто теоретическая. Но просто интересно, как заботиться, если вдруг кто-то заболеет, чтобы не перезаразить всех остальных.
04.04.20 17:12
0 2

А опыты над людьми этот шрэк проводил. А то тут на форуме есть один желающий побыстрее заразится.
04.04.20 12:45
3 4

Ну, кстати почему б не найти добровольцев.
05.04.20 00:18
0 0

Еще вот что подумалось. Если допустим это правда и вирус нежизнеспособный с поверхностей, то как попадание такого вируса влияет на иммунитет?
Прививки в общем заключаются во внесении в организм нежизнеспособных вирусов. Может как раз нужно не мыть руки и трогать себя для выращивания иммунитета? )
yva
04.04.20 12:38
0 4

Я бы не советовал 😉
04.04.20 12:47
0 3

Ну во первых, всё-таки есть шанс, что вирус только что попал на поверхность и ещё жив, они же не погибают мнгновенно? Во вторых, для иммунитета нужно попадание вируса или его частей в кровь, где они встретятся с иммунной системой. Если вирус будет на коже или в желудке, то ничего не произойдёт.
04.04.20 13:22
0 0

Не сходите с ума.
04.04.20 13:44
2 5

Угу, новые рекомендации: потрогав ручку, оближите еще пальцы для верности.
04.04.20 13:44
0 5

Да просто облизать ручку, чего уж стесняться?

Извиняюсь за оффтоп, но произошло очень интересное событие. Вчера вышел новый сезон Бумажного домика 1337x.to
04.04.20 12:31
2 1

И я уже первый эпизод посмотрел. Отстой.
04.04.20 12:36
1 1

Очень печально, но я всё равно рискну 😄
04.04.20 12:39
0 1

Как раз недавно в комментариях ссылался на эту передачу.
Небольшая корректировка - Штрек не утверждал, что заразиться невозможно. Возможно, но вероятность почти нулевая ( пример : кто-то заразный кашлянул себе в руку, тут же взялся за дверную ручку, следующий моментально должен взяться за ту же ручку а потом сразу этой рукой залезть себе в лицо)
04.04.20 12:24
2 3

Но это же эквивалентно тому, что инфицированный кашлянул прямо на лицо.
04.04.20 12:26
0 1

Вот именно
04.04.20 12:29
0 0

И всё-таки, моментально - это сколько? Как с упавшей на пол пищей, правило трёх секунд?
yva
04.04.20 12:33
0 0

Тогда непонятно, в чем смысл мыть руки и не касаться ими лица, если заразиться таким образом практически невозможно.
04.04.20 13:01
0 4

Тогда непонятно, в чем смысл мыть руки и не касаться ими лица, если заразиться таким образом практически невозможно.
Потому что это скорее всего необоснованное утверждение, а возможно и вредная дезинформация.
04.04.20 13:07
4 4

Для самоуспокоения? Что тоже немаловажно.
Если серьезно, то мыть руки после улицы нужно _всегда,_ не только во время эпидемий. В рот их тоже совать не нужно.
04.04.20 13:15
0 2

Ну это само собой.
04.04.20 13:29
0 0

Я видел взрослых людей с высшим образованием, которые не моют руки после посещения туалета. Что уж говорить про улицу.
04.04.20 13:34
0 3

Тогда непонятно, в чем смысл мыть руки и не касаться ими лица, если заразиться таким образом практически невозможно.
Этот момент пролоббирован Проктор_энд_Гемблом.
04.04.20 15:48
0 0

не моют руки после
Это потому что их ещё в суворовском учили: на руки - не ссать.
04.04.20 15:49
1 3

Для самоуспокоения? Что тоже немаловажно.Если серьезно, то мыть руки после улицы нужно _всегда,_ не только во время эпидемий. В рот их тоже совать не нужно.
В рот много чего совать не нужно, а все равно - суют.
04.04.20 17:14
0 1

Хотелось бы, чтобы это подтвердили еще и другие специалисты в большом количестве из разных стран.
Но в любом случае непонятно, как долго вирус остаётся жизнеспособным на поверхности. Не сразу же он как попадает на поверхность теряет свои свойства. Сколько это, 5 минут, 10, час, два?
yva
04.04.20 12:22
0 13

Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions

Alex W.H. Chin, Julie T.S. Chu, Mahen R.A. Perera, Kenrie P.Y. Hui, Hui-Ling Yen, Michael C.W.
Chan, Malik Peiris, Leo L.M. Poon*

School of Public Health, LKS Faculty of Medicine, The University of Hong Kong, Hong Kong
Special Administrative Region, China
www.medrxiv.org

"Сначала тестировали в жидкости при разных температурах.
При +4С можно хранить неделями.
При +22С медленно распадается, примерно наполовину за день.
При +37С полураспад примерно 2 часа.
При +56С в тысячу раз за полчаса.
При +70С более чем в тысячу раз за пять минут.

Потом тестировали выживание на поверхностях при комнатной температуре и 65% влажности. Наносили 5 микролитров (довольно существенная капля) с вирусом (несколько миллионов частиц).

Бумага: Сразу же - падение в 100 раз, через полчаса еще в 100 раз, через 3 часа ничего не могли уже найти (но у них предел детекции примерно 100 частиц)
Дерево: Сразу же - в 10 раз, через сутки примерно в 10 тысяч раз, через двое уже ничего не находили
Ткань: Сразу же - в 100 раз, через сутки еще детектируется, через двое - нет
Стекло: Сразу же - в 10 раз, 4 дня до недетектируемого состояния
Купюра: Совсем небольшое падение сразу же, через 2 дня все еще детектируемые количества, через 4 - нет
Сталь: Сразу же падение в 10 раз, но потом довольно долго живет - через 4 дня все еще несколько тысяч детектируется, через неделю уже нет
Пластик: Примерно как сталь
Хирургическая маска: Чуть ли не самая оптимальная поверхность для вируса, сначала в 10 раз падает, но потом детектируется даже через неделю"
04.04.20 12:47
0 15

еще детектируется, через двое - нет
детектируется и нежизнеспособный это разные вещи?
04.04.20 13:01
1 3

детектируется и нежизнеспособный это разные вещи?
Как жизнеспособность проверялась? Заражали людей, а они не заражались? Я бы пока осторожно относился к таким заявлениям. В других странах вирусологи не глупее и пока что ни ВОЗ, ни большинство ученых не разделяют этого оптимизма.
04.04.20 13:06
0 7

все еще несколько тысяч детектируется, через неделю уже нет
А этого по многим данным достаточно для инфицирования. Одна из проблем с гребаным Covid-19 - вот этот чудовищно низкий threshold числа вирионов для инфицирования.
04.04.20 13:42
3 8

детектируется и нежизнеспособный это разные вещи?
Вирусы всегда "мертвые" пока они не внутри ваших клеток. Поэтому я слабо себе представляю как можно оценить жизнеспособность неживого объекта.
04.04.20 13:57
1 5

Я уже у племяша спросил

Зависит от вируса. В целом, это не соответствует действительности. Вирусы, у которых генетический материал хранится в виде РНК (ВИЧ, гепатиты, грипп, коронавирусы), менее стабильны, но на поверхности вполне могут протянуть пару часов, если не очень сухо/горячо.

В качестве дезинфекции хорошо работает только спирт больше 60 %

Ну вроде мирамистин инактивирует их тоже, но я не очень верю. Стандартные антисептики типа Хлоргексидина довольно бесполезны, но тупорылым врачам как обычно глубоко пох
04.04.20 14:18
1 2

Жизнеспобность вируса - это сохранение способности размножаться в клетке, если по-простому. Это можно оценить с помощью специализированных культур. Вот здесь неплохой компендиум по вопросу. www.stemcell.com
04.04.20 14:50
0 5

Ну, в принципе верно. Еще хорошо работает перекись водорода и хлорные соединения нормальной концентрации (бытовая хлорка). Да, не обязательно этанол, изопропиловый тоже хорошо зайдет. Ну и метанол, естественно.
04.04.20 14:52
0 4

изопропиловый
где то читал что их изопропиловый даже лучшие. ( Было не про КВ)
Вопрос про самогон. Это дистиллят. Не химически чистое вещество, хоть и крепкое. Химически чистое вещество лучше усваивается. Значит ли это что химически чистым веществом лучше дезинфицировать? А дистиллят менее эффективно?
04.04.20 15:04
0 0

По некоторым причинам чистый 96 градусный этанол хуже для дезинфекции, чем 70-75 процентный. Насчет самогона не понял. Почему он дистиллят и химически чистый? 😉 Насколько мне известно, самогон - это 50-70 процентный раствор этанола в воде плюс всякая органика.
04.04.20 15:19
0 3

Самогон НЕ химически чистое, то есть не спирт.
Просто набрался знаний по сериалам. Химически чистое усваивается лучше. Значит ли это что самогон той же крепости дезинфицируют хуже?
Насколько мне известно, самогон - это 50-70 процентный раствор этанола в воде плюс всякая органика
нет. Это куча спиртов и метила и изопропила в том числе.И крепость может быть любая. Короче набраживать можно что угодно одно. Один чувак даже героин научился набраживать.
04.04.20 15:32
0 0

По некоторым причинам чистый 96 градусный этанол хуже для дезинфекции, чем 70-75
Слишком быстро испаряется?
04.04.20 16:10
0 0

Химически чистое усваивается лучше
кем лучше усваивается? Вирусами?

Значит ли это что самогон той же крепости дезинфицируют хуже?
как "усвояемость" (что бы это ни значило) связана с дезинфекцией?
04.04.20 16:12
0 0

Разные. О том и речь в статье. Что анализируя случаи заражения практически у всех были прямые контакты с ранее зараженными. Плюс, анализировали поверхности и не нашли там жизнеспособных вирусов, а только нежизнеспособных.
Очевидно, какое-то время на поверхности вирус сохраняет жизнеспособность, но не такое большое, как думалось ранее на основании исследований по детекции вирусов на поверхностях.
04.04.20 16:20
0 0

кем лучше усваивается? Вирусами?
вообще. То есть есть две таблетки разных производителей. У первой активное вещество чище на немного. Казалось бы можно сожрать две вторых таблетки и эффект будет тот же. Но на деле это не так.
как "усвояемость" (что бы это ни значило) связана с дезинфекцией?
вот и хотелось бы узнать есть ли зависимость или нет.
04.04.20 16:36
0 0

есть есть две таблетки разных производителей. У первой активное вещество чище на немного. Казалось бы можно сожрать две вторых таблетки и эффект будет тот же. Но на деле это не так.
а, есть такая байка. Там не в этом дело.

вот и хотелось бы узнать есть ли зависимость или нет.
спирт не усваивается вирусами. Он их разрывает к чертям. И не важно какой спирт - метиловый, изопропиловый тоже спирты. Важна общая концентрация.
04.04.20 17:07
0 3

Ждём наплыва диванных экспертов с разоблачениями.

Что характерно, все доктора говорят одно и тоже - мыть руки, держать дистанцию, нет лекарств, но нет - они все врут и скрывают правду!
04.04.20 12:21
2 7

Вот только не надо авторитетом давить. Среди докторов тоже есть идиоты и просто те, которые не в курсе последних иследований. Даже WHO многократно лажанулась на теме этого вируса.

Этот конкретный доктор явно несет бред. Если вирус не живет на поверхностях, зачем мыть руки? Ведь это тоже поверхность.
04.04.20 13:48
8 5

Вот только не надо авторитетом давить. Среди докторов тоже есть идиоты и просто те, которые не в курсе последних иследований. Даже WHO многократно лажанулась на теме этого вируса.
зато какой прорыв в диванной вирусологии!
04.04.20 15:02
3 3

Этот конкретный доктор явно несет бред. Если вирус не живет на поверхностях, зачем мыть руки? Ведь это тоже поверхность.
Поверхность сама к тебе не подойдёт, лицо/жопу не потрогает.
На поверхности нет в большинстве случаев условий, благоприятных для выживания вируса (тепло, влажно, кушать есть).

Это я так аргументирую своё несогласие с твоей точкой зрения, если что.
04.04.20 15:45
0 2

В данном исследовании, где картинки - там речь о детекции вируса на поверхности. Детекция еще не означает, что вирус жизнеспособен и может заразить. О чем собственно вирусолог и говорит.
Руки мыть в любом случае полезно. Ну и какое-то небольшое время вирус видимо на поверхности ( в том числе руках) опасен, поэтому надо помыть, чтобы исключить даже небольшую вероятность.
04.04.20 16:13
0 2

условий, благоприятных для выживания вируса (тепло, влажно, кушать есть)
Вот и еще один человек не видит разницы между вирусами и бактериями... Блин, какое "кушать"? Что кушает вирус и каким органом (органеллой) он это делает?
05.04.20 23:08
0 0

Хорошая новость ,спасибо .Одна из миллионов , прямо противоположных по смыслу .
04.04.20 12:19
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 3
calella 93
авто 325
видео 2477
вино 264
еда 303