Адрес для входа в РФ: exler.bar
Министр потребления призывает не употреблять
10.07.2021 10:55
8440
Комментарии (114)
Испанский министр потребления Альберто Гарсон (кстати, он состоит в партии социалистов-леваков Podemos) начал активную кампанию за сокращение потребления мяса, избрав для этой компании достаточно идиотский лозунг "Меньше мяса, больше жизни" (Menos carne, más vida) - "Alberto Garzón pide a los españoles que coman menos carne para proteger al planeta". (И вот тут на сайте BBC на русском об этой истории.)
Гарсон совершенно на голубом глазу заявляет, что употребление мяса вредит здоровью, и что, мол, испанцы должны употреблять не более 200-500 граммов мяса в неделю. (Сейчас испанцы употребляют от 1 до 2 килограммов мяса в неделю.)
Также Гарсон утверждает, что коровы слишком много пукают, а это вредит экологии, ну и кроме того, животноводческие хозяйства для производства мяса потребляют немало воды, и Гарсон боится, что воды скоро не хватит.
Слова министра вызвали активный резонанс в обществе. Представители ультраправой партии Vox сказали, что кампания Гарсона отлично показывает, насколько эти упоротые леваки-социалисты далеки от народа и от здравого смысла как такового. В Vox в ответ на кампанию Гарсона запустили свою кампанию под лозунгом "Menos Comunismo, MásVida" (меньше коммунизма, больше жизни).
В Народной партии Испании назвали Гарсона чудаком на букву "М", и самое мягкое выражение, которое они по его поводу употребляли было "поразительно невежественный идиот".
Министр сельского хозяйства и представители ассоциация производителей мясных товаров написали министру открытое письмо, в котором обвинили его в дискредитации целой отрасли промышленности, где занято 2,5 миллиона человек, и которая приносит стране ежегодно порядка 9 миллиардов евро за счет экспорта.
Также они сказали, что заявления Гарсона о том, что употребление мясных продуктов серьезно вредит здоровью - абсолютно антинаучно, так что глубокоуважаемый министр попросту врет.
Ну и там в письме они подробно разбирали ситуацию с экологией, о которой говорил министр: по мнению авторов письма Гарсон нападает на мясную отрасль и при этом ничего не говорит о других отраслях промышленности, которые экологии вредят значительно больше.
Гарсона, кстати, за эту более чем сомнительную кампанию критиковали даже члены его партии. Ему пытались объяснить, что испанцы считаются очень здоровой нацией не в последнюю очередь благодаря средиземноморской системе питания, куда мясо, конечно же, еще как входит.
Впрочем, Гарсон оказался достаточно упертым (или достаточно упоротым), чтобы под шквалом критики снова выступить со своими идиотскими заявлениями о том, что употребление мяса вредит здоровью, что животноводство наносит страшный вред экологии, и что его критикуют крупные производители, у которых, мол, рыльце в пушку - "Garzón reitera su postura sobre la carne y culpa a la industria de la "reacción visceral"".
Ну, посмотрим, что будет дальше. Впрочем, понятно, что этот министр в реальности ни на что повлиять не может, и что он, как это часто делают леваки, просто активно пиарится на экологической повестке. Но при этом продолжать с совершенно бараньим упорством нести этот бред по поводу того, что употребление мяса вредит здоровью - это, конечно, надо быть совсем на всю голову ушибленным.
Боже, храни Испанию!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Господа, у меня для вас плохие новости: употребление красного мяса и вообще продуктов мясопереработки ведет к появлению хронических заболеваний. Так что в чем-то дядя все же прав
Так что в чем-то дядя все же прав
Да, у мясоедов появляются страшные болезни в том возрасте, до которого веганы не доживают. Думаю, правительство не должно стоять в стороне.
Министр потребования.
"Луна над Парадором" вспомнилась, где диктатор-президент начал общенациональную программу здорового питания. Только там это был двойник правителя, который забавлялся и троллил население.
"Луна над Парадором" вспомнилась, где диктатор-президент начал общенациональную программу здорового питания. Только там это был двойник правителя, который забавлялся и троллил население.
Почитал разные мнения, и у меня сложилось впечатление, что возмущает не столько совет (почти никто в него и не пытается вникнуть), а тот факт, что он исходит из правительства. Вполне логично, что после ковида и противоковидных мер, очень не хочется, чтобы правительства начали определять, что и сколько нам есть, где и когда гулять, каким способом и как часто заниматься сексом и т.п. Поэтому даже разумные идеи правительства вызывают отторжение, поскольку один раз заглотишь, а потом тебе напихают в догонку кучу всего куда менее удобоваримого.
Похоже, в Испании тоже хамон запретят...
Там из последних рядов спрашивают, мясо на человека или на человеке?
Коровы пукают, в Канаде уже +49, в Катаре +70. Давно пора съесть всех коров!
Коровы пукают, в Канаде уже +49, в Катаре +70. Давно пора съесть всех коров!
> в Катаре +70На солнце. В 2011-м там же было 67 градусов в тени.
> в Катаре +70
На солнце. В 2011-м там же было 67 градусов в тени.
На солнце. В 2011-м там же было 67 градусов в тени.
Я все больше думаю, что это просто год такой - откуда-то повылезало неимоверное количество дебилов и м*даков.
Очередной богатый и хорошо устроенный наследник дает совет типа "Скажите своему повару со степенью в диетологии, что вы хотите на обед". Чисто технически - он прав, коровы производят углекислоту на уровне, сравнимом с совокупным машинным выхлопом. Другое дело, а как с человеческими потребностями в полноценном питании, что он предлагает взамен? Мясо несравнимо с подавляющим большинством съдобных продуктов по питательности.
Ну или разрешать с уплатой соответствующего налога.
Пачему только коровы? А люди - не? Давайте - это... запретим им тоже пукать. Ну или разрешать с уплатой соответствующего налога.
Насекомые лучше. Вот небольшой обзор, ценный в основном набором ссылок:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Чисто технически - он прав, коровы производят углекислоту на уровне,
Да много есть чего. Насекомые, например.
(или меньше) 😄
Покажите мне исследование, что насекомые являются эквивалентной заменой. Иначе это в лучшем случае прекраснодушные мечтания, а в худшем - политические игры.
что он предлагает взамен?
Ох уж эти коммунисты... Вроде бы не самое известное произведение Маркса "Монография о капиталистическом мясоедстве и его пагубном влиянии на самосознание трудящихся масс", но снова и снова где-то выуживают по библиотекам и вредят простым народным буржуа. Хорошо бы ещё Ленина сюда притянуть, чтоб уже наверняка все забоялись испанского министра (например, министра кто-то видел коленоприклоненным в мавзолее в Москве), а то вдруг одного слова "коммунизм"не хватит, чтоб читатели обделались?
Простейкеры и антикоровники. Кто же победит?
Про обработанное мясо Алекс вроде бы уже писал.
Простейкеры и антикоровники. Кто же победит?
...испанцы должны употреблять не более 200-500 граммов мяса в неделю...
Menos Comunismo, MásVida" (меньше коммунизма, больше жизни).
Можно. Но получится Единая Россия.
А что делать? Здоровье конечно - личное дело граждан, тут он только советовать может, но вот этот газ из коровьих задниц. От него же глобальное потепление. Пока учёные не выведут малопердящих коров, придётся сократить потребление.
Я думаю пора, пора продавать мясо малопердящих коров с логотипом "помог планете", ну и с наценкой конечно.
Монтанари Массимо "Голод и изобилие. История питания в Европе."
Очень интересная книжка.
В последней части автор уделяет много внимания меняющимся привычкам и представлениям о "вредно – полезно" или "красиво – не красиво".
Тема вегатрианства ещё в 18-м веке была очень злободневной. И Адам Смит и Жан-Жак Руссо высказывались по поводу мясоедения.
Думать, что ты сегодня разобрался с питанием, это как дебаты с первым в Англии обществом вегетарианцев, основанным аж в 1847 году. Информация, она всегда однобокая. Помню, как ещё недавно боролись с жирной пищей (ой, а какие холестериновые графики строили, ковидники могут обзавидоваться), а теперь стало модно бороться с глютеном.
Очень интересная книжка.
В последней части автор уделяет много внимания меняющимся привычкам и представлениям о "вредно – полезно" или "красиво – не красиво".
Тема вегатрианства ещё в 18-м веке была очень злободневной. И Адам Смит и Жан-Жак Руссо высказывались по поводу мясоедения.
Думать, что ты сегодня разобрался с питанием, это как дебаты с первым в Англии обществом вегетарианцев, основанным аж в 1847 году. Информация, она всегда однобокая. Помню, как ещё недавно боролись с жирной пищей (ой, а какие холестериновые графики строили, ковидники могут обзавидоваться), а теперь стало модно бороться с глютеном.
Ближе к 2-м миллионам.
Коммуняки они такие. Только еще не доперли до логического вывода, что проблема в количестве людей. Они, эти люди, кушают, ездят на машинах, потребляют энергию.
Надо просто выморить 95% населения Земли в гулагах, и все проблемы экологии и климата решатся.
Ну ничего, скоро они до этой идеи допрут. Наши американские коммунисто-фашисто тоже начали борьбу с пуками коров.
Надо просто выморить 95% населения Земли в гулагах, и все проблемы экологии и климата решатся.
Ну ничего, скоро они до этой идеи допрут. Наши американские коммунисто-фашисто тоже начали борьбу с пуками коров.
Да ладно Вам придумывать теории заговора. Там, где у власти коммунисты, всё гораздо проще: запрещено иметь больше двух детей и всё. Китай, Вьетнам успешно применяют этот метод, только во Вьетнаме разрешённое количество детей зависит ещё и от национальности.
Только еще не доперли до логического вывода, что проблема в количестве людей.
должны употреблять не более 200-500 граммов мяса в неделю
Как определить, сколько граммов сосисок мне положено?
По количеству белка? В мясе 20-25 грамм белка на 100 гр. В сосисках около 10 гр. То есть умножать на 2-2.5?
канцерогены
gabymora.com.au
Но в чем вред, и касается это всех сосисок или только какой-то тип?
О, я не один такой. Мне не нравится запах. Социально употребляю, но вот так, чтобы сам покупал в магазине/на рынке - крайне редко. Курятина ещё ничего. Рыба неплохо, если не часто.
Сосиски - надо разобраться, как их выращивают)
Сосиски - надо разобраться, как их выращивают)
Сосиски, как и обработанные мясные изделия вообще, действительно вредны. Завязывайте вы с ними.
Сосиски, как и обработанные мясные изделия вообще, действительно вредны. Завязывайте вы с ними.
Всё-таки это диагноз. Ну не хочешь ты есть мясо, ну вредит оно твоему здоровью - ну не ешь. Не, надо залезть на место повыше и попытаться перепердеть корову.
Товарищ - руководитель. Ему надо руководить народом.
Лозунги были такие: "Пища - источник здоровья", "Одно яйцо содержит столько же жиров, сколько 1/2 фунта мяса", "Тщательно следи за своими зубами", "Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу" и "Мясо - вредно". (с)
Всегда думал, что средиземноморская диета считается здоровой именно из-за ограниченного употребления мяса...
Ага, а анализ скриншотов позволит людям будущего утверждать, что земляне издавна вели галлактическую войну.
Всегда думал, что средиземноморская диета считается здоровой именно из-за ограниченного употребления мяса...
Я бы сказал, что иногда мог отведать мяса старого и больного отбившегося от стада мамонта или быка. А не то что прям так питался...
Следует отметить, что этакая роскошь есть только относительно недавно, а большую часть существования средиземноморских диет столько мяса вряд ли большинство могло себе позволить...
считать человека, с его нормальной кислотностью желудочного сока 1-2pH, вегетарианцем или типо того?
Еще раз. Безусловно, изменение рациона прагоминид в сторону употребления белковых продуктов имело место, было очень важно в контексте антропогенеза и функционального развития и эволюции мозга, но люди и их предки были и остаются всеядными существами. Охота была важна, но не приводила и не привела (да и не могла) к полному "мясоедению" (гораздо важнее в этом плане был переход к употреблению падали) и, разумеется, не произошло отмены адаптации пищеварительной системы человека к употреблению больших количеств растительной пищи. У нас вообще она просто фантастически адаптивна, можно приспособиться к любой монодиете почти на чем угодно, начиная от мяса и жира тюленей и кончая разными веганскими вариантами диет.
Овощи и фрукты в доселекционную эпоху представляли из себя мелкую и кислую хрень.
и наша физиология адаптирована под жирное мясо.
Это довольно долгий разговор, и он не совсем по теме.
И животных одомашлили и занялись скотоводством только в 20 веке. Самим не смешно?
Да ничего подобного. Больше половины рациона составляли всякие овощи-фрукты, корешки, зелень, грибы и прочее. Только охотой прокормиться нельзя в принципе, прежде всего потому, что она непрогнозируема и зависит от миллиона вещей. То есть мясо в рационе имело место, разумеется, но в импульсном режиме - то от пуза, то неделю нет.
Это другой вопрос, да. Мясо раньше было очень дорогое, далеко не все его себе могли позволить.
Просто сами испанцы обычно едят на обед где-то 250 граммов мяса.
Ну правильно, нельзя же одновременно и то, и другое в больших количествах употреблять. Я о чем и говорил.
Нет в средиземноморской диете ограничений по мясу. Просто сами испанцы обычно едят на обед где-то 250 граммов мяса.
У меня вот человек, который не ест мясо с 2006г, перед глазами маячит постоянно. Выглядит он хорошо. 50 лет не дают. И здоровье отменное, согласно ежегодной диспансеризации.
А уж если бы он ещё и мясо ел бы…
И не только мясо, а вообще.
А я то ем, то не ем!
У меня вот человек, который не ест мясо с 2006г, перед глазами маячит постоянно. Выглядит он хорошо. 50 лет не дают. И здоровье отменное, согласно ежегодной диспансеризации.
У меня разные люди перед глазами ходят и если бы все сводилось к одному мясу или даже к курению, было бы отлично, но как всегда сводится к совокупности самых разных факторов. Прежде всего генетика - то, что мы никак изменить не можем, но что воздействует больше всего - это те самые долгожители, которые на все плюют, а тем не менее живут до самых преклонных лет. Но это, конечно, не значит, что с них надо брать пример.
То, на что мы можем повлиять - это отсутствие злоупотребления чем-либо - например, много есть и обжираться, будь то мясо или бобовые не есть хорошо. Просто первым, люди объедаются чаще, чем вторым. Вегетарианцы, на мой взгляд, просто более обдуманно подходят к своему питанию и порциям, и за счет этого выигрывают у человека, который ест все подряд и меньше себя ограничивает. Ну, и весь остальной спектр хорошо известных факторов - алкоголь, курение, не обязательно спорт, но активный образ жизни, пребывание почаще на свежем воздухе и так далее.
То, на что мы можем повлиять - это отсутствие злоупотребления чем-либо - например, много есть и обжираться, будь то мясо или бобовые не есть хорошо. Просто первым, люди объедаются чаще, чем вторым. Вегетарианцы, на мой взгляд, просто более обдуманно подходят к своему питанию и порциям, и за счет этого выигрывают у человека, который ест все подряд и меньше себя ограничивает. Ну, и весь остальной спектр хорошо известных факторов - алкоголь, курение, не обязательно спорт, но активный образ жизни, пребывание почаще на свежем воздухе и так далее.
Насколько я понимаю, есть исследования, которые говорят о том, что чрезмерное употребление красного и жирного мяса вредит - но именно что, чрезмерное. А так диета здорового человека должна быть сбалансированной и включать в себя и мясо, и рыбу, и овощи, и злаки и так далее. Без ухода в ту или иную крайность - мясо зло или едим только мясо.
Если министр говорит об уменьшении количества мяса, то может, он не так уж и не прав. Если о полном запрете, то, действительно, клиника. Но, насколько я понимаю, он все-таки выступает за первое утверждение.
Если министр говорит об уменьшении количества мяса, то может, он не так уж и не прав. Если о полном запрете, то, действительно, клиника. Но, насколько я понимаю, он все-таки выступает за первое утверждение.
200-250 граммов мяса в день, как сейчас употребляют испанцы, это совершенно нормальное количество.
Вопрос, кто должен давать такие советы.
> именно чрезмерное
Т.е. 1 кг в неделю - чрезмерное употребление мяса, серьезно?
Если бы он говорил про чрезмерное, только, то вопросов бы не было, но он же решил сказать про 200-500 грамм В НЕДЕЛЮ
Т.е. 1 кг в неделю - чрезмерное употребление мяса, серьезно?
Если бы он говорил про чрезмерное, только, то вопросов бы не было, но он же решил сказать про 200-500 грамм В НЕДЕЛЮ
en.m.wikipedia.orgВ основном в Индии.
Веганов по этой табличке и 30 миллионов не наберется.
Как обычно у Экслера:) великолепные обзоры и для хайпа какие то темы.
Спасибо за то что в первоисточник посмотрели
Спасибо за то что в первоисточник посмотрели
Миллиард веганов в мире живут без красного мяса.
Миллиард веганов в мире живут без красного мяса. Не призываю не есть, просто отвечаю на ваше высказывание. Считаю его ложным.
Не ем мясо 10 лет. Б12 и цинк в норме. Миллиард веганов в мире живут без красного мяса. Не призываю не есть, просто отвечаю на ваше высказывание. Считаю его ложным.
НОн заявляет, что употребление мяса вредит здоровью. А это, мягко говоря, конкретное вранье.
В своем заявлении 7 июля Гарсон подчеркнул, что животноводство наносит вред окружающей среде, что избыточное потребление мяса вредит здоровью, и что людям следует покупать лишь качественные мясные продукты, произведенные на фермах, где практикуются методы устойчивого животноводства.
Я нигде не вижу, что из этого следует, что заявил, что мясо следует запретить насовсем.
Далее в той же статье:
Он подчеркнул, что вовсе не призывает полностью отказаться от мясных продуктов , которые давно стали частью культурного наследия, да и что греха таить - на которых держится значительная часть экономики. Гарсон лишь попытался увещевать людей, напомнив об официальной рекомендации есть от 200 до 500 граммов мяса в неделю, не больше.
Иными словами, он говорит о том, что именно чрезмерное потребление мяса вредит здоровью, а с этим, сложно не согласиться.
Ну вот видите, Вы фактически уже следуете рекомендациям этого министра)
А вот передергивание его слов, в сторону того, что он вообще борется с мясом как таковым, вижу.
Ну вот видите, Вы фактически уже следуете рекомендациям этого министра)
На самом деле, из того что написано в статье, я не вижу никаких особых проблем, с тем, что он сказал. А вот передергивание его слов, в сторону того, что он вообще борется с мясом как таковым, вижу. Может такая негативная волна среди испанцев, и правда поднята мясным лобби / его политическими противниками, и тут он как раз прав.
На самом деле, из того что написано в статье, я не вижу никаких особых проблем, с тем, что он сказал. А вот передергивание его слов, в сторону того, что он вообще борется с мясом как таковым, вижу. Может такая негативная волна среди испанцев, и правда поднята мясным лобби / его политическими противниками, и тут он как раз прав.
Так я и не призываю ежедневно есть именно говядину. Кроме того, я сам в последнее время из мяса вообще ем только индейку. А уж когда говядину в последний раз ел - уже и не упомню. Охладел я к ней совсем. У меня в питании только рыба и индейка.
Насколько я помню, даже у Вас в блоге была какая-то статистика, что тоже красное мясое, лучше есть не каждый день, а скажем 2-3 в неделю, а другие дни, например рыбу, птицу, морепродукты и так далее.
Насколько я понимаю, есть исследования, которые говорят о том, что чрезмерное употребление красного и жирного мяса вредит - но именно что, чрезмерное.
Ну, то, что мясо ускоряет процессы старения в зрелом возрасте это научный факт.
Но вот бороться с мясом ради здоровья нации и ничего не говорить про сахар, - это как бороться со страшным коронавирусом и ничего не делать с алкоголем и курением. Ага.
Но вот бороться с мясом ради здоровья нации и ничего не говорить про сахар, - это как бороться со страшным коронавирусом и ничего не делать с алкоголем и курением. Ага.
Хотелось бы увидеть источник - где и когда этот факт был доказан, и кем. На уровне клинических испытаний, пожалуйста, с полным контролем принимаемой пищи у подопытных.
Совершенно справедливое замечание.
Я и так ем не больше 500 грамм мяса в неделю и отлично себя чувствую. Передайте ему, что он добился цели ?
Просто корме мяса есть много другой вкусной еды)
Может, хороший собиратель?
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Ты просто плохой охотник.
Это было уже 😄
Лозунги были такие: «Пища — источник здоровья», «Одно яйцо содержит столько же жиров, сколько 1/2 фунта мяса», «Тщательно следи за своими зубами», «Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу» и «Мясо — вредно». (c)
Лозунги были такие: «Пища — источник здоровья», «Одно яйцо содержит столько же жиров, сколько 1/2 фунта мяса», «Тщательно следи за своими зубами», «Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу» и «Мясо — вредно». (c)
"Золотой ангус"
"Золотой хамон"
Алекс, а Вы думали что упоротые долб***бы есть только в российском правительстве?
Посмотрите вот это, очень похоже
rezka.ag
Посмотрите вот это, очень похоже
rezka.ag
Привести в качестве примера сериал - это вы прям круто задвинули.
Здоровью может и нет, но экологии так точно, при том что производители этого не отрицают, а переводят стрелки мол кто-то еще больше портит (такой себе аргумент).
я вот, допустим, далеко не ежедневно ем мясо
Как выяснилось, он сказал, что "чрезмерное потребление мяса вредит здоровью", что является далеко не ахинеей.
И к чему это вы? Считайте хоть в наносекундах, если для вас в таком виде информация будет более понятна. Многие, в том числе автор этого блога, считают свой суточный рацион питания. Везде принято считать суточную норму потребления. Если среднестатистический испанец съедает в сутки 200 грамм мяса - это абсолютно нормально. Если министр несет ахинею, что мясо вредно для здоровья и испанцы должны перейти на питание в виде 30 грамм в сутки - министра справедливо называют идиотом, причем даже члены его собственной партии.
Откуда цифры про полкило мяса в день? Переедать вообще вредно, любой продукт вреден при переедании. Если речь идет о словах министра Испании, то там фигурировали цифры от 1 до 2 килограмм в неделю. Даже если взять крайнюю цифру в 2кг, то в день это менее трехсот грамм мяса. Но так как речь идет о вилке от 1 до 2, то минимум получается менее 150 грамм в день, а в среднем 200 грамм в день, что абсолютно нормально. Министр же говорит, что нужно потреблять 200-500 грамм в неделю, то есть по 30 грамм в день - смотрите, не объешьтесь. Ну максимум 70 грамм в день, это видимо для самых прожорливых. Поэтому его и назвали невежественным идиотом - потому что идиот и есть, несет чушь и цифры с потолка взял. 70 грамм мяса это суточная доза малыша, которому только годик исполнился.
в нормальном естественном для организма рационе питания в угоду другим областям промышленности?
Выйдя за пределы первобытного общества, человек так или иначе начал доминировать над природой, и влиять на нее. Есть множество других производств, полное исчезновение которых благоприятно повлияло бы и на здоровье человечества, и на экологию (например производство курева). Поэтому список отказов следует начинать с не нужных вещей, а не возмущаться, что коровы пукают и пьют воду.
Здоровью может и нет, но экологии так точно, при том что производители этого не отрицают, а переводят стрелки мол кто-то еще больше портит (такой себе аргумент).
Вина других не отменяет твою, это в стиле "в америке негров линчуют"
переводят стрелки мол кто-то еще больше портит (такой себе аргумент)
Конкретно - только производство говядины. И то, в засушливых регионах.
И аргумент вполне себе, т.к. это напоминает борьбу с курением на фоне моря продающегося алкоголя (и при пиве, стоящем дешевле воды).
И аргумент вполне себе, т.к. это напоминает борьбу с курением на фоне моря продающегося алкоголя (и при пиве, стоящем дешевле воды).
Да... Этим леволиберастам дай только волю
коровы слишком много пукают, а это вредит экологии
коровы слишком много пукают, а это вредит экологии
(пожимая плечами) в 19 веке считалось нормальным наличие в черте города десятков тысяч угольных печей без всяких фильтров. Сейчас считается нормальным держать миллиарды крупных животных со всеми их отходами. Все это не более как плохие технологии, вот и все, надо развивать технологии.
Более того - у них рога! А это хуже чем пластик! Некоторые рога обнаруживаются через миллионы лет в полной сохранности неразложимися! А ещё каждая корова пердит угарным газом три раза в минуту в объеме восемь литров за одну седьмую той самой минуты - и это научно доказано!
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор умных часов Huawei Watch GT 4
05.12.2023
55
Периферийные устройства
15.04.2024
192
