Открытое письмо врачей

Перевод на русский - "Открытое письмо врачей и медицинских работников всем бельгийским властям и всем бельгийским СМИ". Там приводится и ссылка на оригинал письма, и ссылки на все утверждения, приводимые в письме.

Собственно, в письме излагаются совершенно очевидные факты. О том, что у того, что творят политики в рамках "борьбы с коронавирусом" нет никакого медицинского оправдания. О том, что принимаемые меры не только диспропорциональны реальной опасности, но и откровенно вредны.

О том, что объективные факты, которые мы получили о коронавирусе, никак не соответствуют прогнозам, на которые ориентировался почти весь мир. О том, что тест ПЦР дает много ложноположительных результатов.

О том, что нет никакой связи между кривыми заражения и жесткой изоляцией. О том, что запирать людей по домам - губительно для их имунной системы, для их психики и для их здоровья.

О том, что на открытом воздухе заразиться практически невозможно, что через предметы вирус не передается и что бессимптомные носители вирус не передают.

О том, что маски нужно носить только заболевшим с явно выраженными признаками (кашель, чихание), и что ношение масок здоровыми людьми - не только бесполезно, но и серьезно вредно.

О том, что СМИ сыграли заметную роль в нагнетании паники и истерии.

Ну и о том, что нынешняя политика "борьбы с коронавирусом", принятая во многих странах, попросту губительна.

Все эти факты, замечу я, прекрасно известны. Они известны и политикам. Но специалисты - это одно, а политики - совсем другое. Политики принимают решения, руководствуясь своими собственными соображениями. Которые далеко не всегда коррелируют с тем, что говорят специалисты.

Так что специалисты сколько угодно могут твердить о том, что принимаемые меры - откровенно вредны. На политиков это не произведет впечатление.

В письме написано, что его подписали 394 врача, 1340 квалифицированных медицинских работников и 8 897 граждан. Да хоть 394 тысячи врачей. Это ничего не изменит. По крайней мере, до того момента, пока до самих людей не начнет доходить, что же вообще с ними творят.

Комментарии 420

Уже нет сил, и до сюда этот фейк доехал. Можно спорить об эффективности тех или иных мер, но не вот такими псевдонаучными письмами хрен знает кого.
26.10.20 10:21
0 0

Судя по всему, это просто очередная теория заговора.
В Медузе тоже подробно и с аргументацией расписали, что и как устроено в этом письме "врачей": meduza.io
19.10.20 15:45
0 1

Не то, что это отражало бы мою позицию по поводу пандемии и карантинных мер, но справедливости ради.. В Телеграмме есть неплохой канал врача-микробиолога, живущей в Германии. Она последним постом разобрала слегка это письмо.

https://t.me/kamenschiki

Для тех, кому лениво в ТГ, приведу здесь пост целиком.

«Очень не хотелось мне, но уже несколько человек прислали ссылку на «письмо бельгийских врачей» [1] (привет, апрельский «молодой доктор Юра Климов из Уханя»), в котором они призывают отменить ограничительные меры, потому что SARS-CoV-2 вовсе не так опасен, как все думали. Ок, прокомментирую. Письмо подписали сотни врачей – впрочем, вовсе не специалистов по короанвирусу, однако кто его авторы, неизвестно. Это сразу плохой признак, но, тем не менее начнем читать.

Пропустив вводные бла-бла про миссию здравоохранения, перейдем сразу к фактологической части. Она начинается предложением «Постепенно тревогу стали бить из разных источников, хотя объективные факты показывали совсем другую картину». На этом месте даны две ссылки. Первая – статья на швейцарском ресурсе, занимающемся «разоблачением пропаганды» [2]. В частности, на нем имеются статьи о том, что Википедия тайно управляет миром, потому что большинство ее статей пишут сотрудники секретных служб и работники правительств, панику вокруг коронавируса развели для того, чтобы напичкать мир устройствами слежения (Эдвард Сноуден подтверждает!), в Руанде на самом деле не было геноцида тутси и – бинго – израильское лобби существует!

Вторая ссылка ведет на еще один конспирологический ресурс [3], посвященный исключительно коронавирусу и утверждающий, что он не смертельне гриппа, и вообще, против него есть лекарства вроде цинка (WUT?) и гидроксихлорохина (мы подробно разбирали, почему это не так [4]).

Собственно, дальше можно уже не читать – полагаю, что авторы письма и создатели этих двух ресурсов – одни и те же люди, но мы еще немного почитаем. В следующем абзаце нам сообщают, что ПЦР-тесты, которые используются для постановки диагноза COVID-19 дают множество ложноположительных ответов и в принципе не являются специфичными тестами на РНК коронавируса и создавались для исследований, а не для диагностики. Это сильно утверждение снабжено ссылкой [5] на так называемй мультиплекс ОТ-ПЦР для одновременной диагностики коронавируса и гриппа. Кстати, классная штука, я собиралась о ней тут рассказать. Эта тест-система, которая одновременно определяет, есть ли в образце РНК коронавируса и других распространенных респираторных вирусов. О ней все больше говорят сейчас, потому что грядет сезон простуд и нужно отличать ковид от гриппа и какого-нибудь риновируса.

Но при чем тут диагностика COVID-19? Для нее используется не мультиплекс, а обычная ОТ-ПЦР, и эти тест-системы прицельно разрабатывались для диагностики. Да, они действительно слишком чувствительны, мы подробно говорили об этом – но это а) радикально не снижает их диагностической ценности б) врачи смотрят еще и на клиническую картину и, в любом случае, повторяют тест в) эти системы выявляют не тех, у кого не ковид, а грипп (таких в конце весны и летом было мало, у гриппа выраженная сезонность), а, в первую очередь, бессимптомных носителей ковида.

Дальнейшая аргументация в письме такого же качества. «Бельгийские врачи» ставят левые ссылки на лживые утверждения и на основании таких вот аргументов приходят к своим сенсационным выводам. Но это грамотные в смысле пропаганды ребята, и они ловко используют косяки, которые были допущены в ходе эпидемии – например, историю с публикацией в The Lancet о неэффективности гидроксихлорохина, которую затем отозвали, так как чувак, который предоставил ученым данные, оказался жуликом (про эту историю я подробно писала [6]). Но вместо того чтобы назвать жулика жуликом, авторы письма заключают: это все ковидное лобби, они притесняют людей, которые предложили реальное лечение.

Пропагандисты и шарлатаны ловко научились использовать «научный» стиль изложения и выучили, что постановка ссылок придает тексту достоверности. Так что, дорогие друзья, чтобы не вестись на всякую чушь, не ленитесь открывать ссылки. Мир усложняется, и приемы мракобесов тоже становятся более изощренными. И хотя для их разоблачения требуется потратить не так уж много времени, многим лень это делать. А зря.»
28.09.20 21:12
0 14

Абсолютно верно. Автор молодец, мне было ну совсем некогда написать то же, а хотелось.
29.09.20 11:30
0 1

Есть люди, которые болеют коронавирусом и у них нету симптомов. Но ведь такой человек и не будет знать, что он болеет и разносит вирус. Так что надо носить маски в общественных местах и стараться соблюдать дистанцию. Потому что один легко переносит болезнь, а другой тяжело. В связи с этим и надо постараться обеспечить самоизоляцию старшему поколению, чтобы они просто так не выходили на улицу, ведь они в группе риска.
28.09.20 18:50
2 3

Там приводится и ссылка на оригинал письма, и ссылки на все утверждения, приводимые в письме.Собственно, в письме излагаются совершенно очевидные факты.
Не все настолько очевидно. Здесь можно прочитать и о фактах в письме , и что это за ссылки и куда они ведут. Это телеграм-канал Ирины Якутенко, возможно, будет кому-то интересно прочесть.
28.09.20 15:30
1 8

Спасибо за ссылку, от этого письма сразу запашком каким-то повеяло, но я не сразу сообразил, что тут действительно голимый развод.
А вообще-то за такие письма сочинителей нужно реально убивать. Сколько народу будет это цитировать и заражать ближних и дальних. Учитывая вирусность письма на авторах уже немало трупов.
28.09.20 17:08
4 5

Ну "лулзы" каксательно этого письма aside интересно вот это:
Meanwhile, there is an affordable, safe and efficient therapy available for those who do show severe symptoms of disease in the form of HCQ (hydroxychloroquine), zinc and azithromycin. Rapidly applied this therapy leads to recovery and often prevents hospitalisation. Hardly anyone has to die now.

А что у нас уже есть настолько действенное лекарство от короны?

А вообще конечно забавно, как кто-то может всерьёз рассматривать документ, в котором половина правды, четверть перекрученной правды, и четверть маразматического бреда. Классическая пропаганда. И подписан он наполовину анонимами, на четверть ветеранами битвы с белыми ходаками и гомеопатами 😄))
28.09.20 14:29
1 8

Военная медицина подтянулась.....
28.09.20 13:48
1 5

Збочислав Переверникрученко, 1050, Антинародний цілитель
28.09.20 13:39
1 3

Я кстати список подписавших почитал. Это бомба. Ну среди всяких фельшеров, гомеопатов и музыкантов, есть и такое:

Кирил Ебанатов, 101000, Долбойоб-антивакцинатор
28.09.20 13:39
1 2

Если вирус передаётся только через кашель и чихание, то как вы объясните случай с хором, где после репеции заразились 87% участников хора? На репетиции, я так понимаю, симптомов не было ни у кого. Врут?
www.google.com
28.09.20 11:02
0 2

Особенно интересно, что это врачи из Бельгии. Есть смысл взглянуть на показатели смертности от коронавируса там:
www.worldometers.info
27.09.20 21:42
1 2

Особенно интересно, что это врачи из Бельгии. Есть смысл взглянуть на показатели смертности от коронавируса там:www.worldometers.info
вот вот, кто-то хотел бы переложить ответственность
27.09.20 21:47
1 1

Особенно интересно, что это врачи из Бельгии. Есть смысл взглянуть на показатели смертности от коронавируса там:www.worldometers.info
Ещё один эксперт по смертности в Бельгии: на свет, что ли идёте?) Почитайте первоисточники, откуда цифры.
27.09.20 21:55
4 3

Так там подписать может любой, это онлайн-письмо, можно найти список подписавших, там последняя подпись очень показательна.
27.09.20 22:03
0 2

Не только последняя, посмотрите, какие отважные герои-врачи этот монумент эпохи подписали (просто взял пять имен подряд из списка) :

Anoniem, 1170, Huisarts
Anoniem, L49rt, Virology
Dr. Max Mustermann, 9000, Vaginolgist
Dr. Max Mustermann, 9500, Pulmo
Dr. Max Mustermann, 1579, Vaginologist
Анонимы и вагинологисты всей земли сплотились в борьбе с коронабесием!
27.09.20 23:08
0 12

Интересно, что бОльшая часть подписавших - это семейные врачи, психиатры, гинекологи, гастроэнтерологи, дерматологи, педиатры и т.д. Врачей, которые реально могли сталкиваться с тяжелыми ковидными больными в списке совсем мало. У меня есть большое подозрение, что подписали те врачи, у которых из-за карантина и отмены плановых операций и манипуляций сильно пострадали доходы, что им, конечно, не очень понравилось.
28.09.20 00:18
0 7

Интересно, что бОльшая часть подписавших - это семейные врачи, психиатры, гинекологи, гастроэнтерологи, дерматологи, педиатры и т.д. Врачей, которые реально могли сталкиваться с тяжелыми ковидными больными в списке совсем мало.
Ну семейные врачи очень даже могли часто сталкиваться.
28.09.20 15:10
0 0

Могли, но вряд ли с тяжёлыми и именно что просто сталкиваться, а не бороться за спасение из жизней. Так как врачи в Европе по домам не ходят, то пациент к ним как минимум должен был сам ножками прийти, а в критическом случае человек поехал бы уже не к ним, а сразу в отделение экстренной помощи. Максимум, что они могли сделать пациенту, который до них все таки дошел - взять мазок, измерить ему сатурацию, послушать лёгкие и при необходимости отправить на госпитализацию.
28.09.20 15:55
1 0

Интересно, что бОльшая часть подписавших - это семейные врачи, психиатры, гинекологи, гастроэнтерологи, дерматологи, педиатры и т.д.
Судя по содержанию письма и процессу "подписки", вести серьезную дискуссию, кто это подписал, не имеет особого смысла. Врачи, я думаю, там и мимо не проходили.
28.09.20 19:48
0 0

Если найти список подписавших и посмотреть на последнюю подпись, то сразу начинаешь верить этому письму. Подпись: Dr. Мишель де Нотердам, 75000, Чумной доктор
27.09.20 21:28
0 14

Збочислав Переверникрученко, 1050, Антинародний цілитель
Кирил Ебанатов, 101000, Долбойоб-антивакцинатор
28.09.20 13:40
0 2

Не, я все прекрасно понимаю, и даже не спорю, Ковид существует и тяжелой поступью шествие по планете. Но факты упрямая вещь. Прямо сейчас статистика показывает 65000 тяжелых случаев течения коронавирусной инфекции. На 7 миллиардов жителей нашей интимно маленькой планетки. Остальные болезные в статистику попадают, но во врачебной помощи, как я понимаю, не слишком нуждаются. Ээээ, вы серьезно? Пандемия, да? Давно у нас пандемией считается заболевание в рамках статпогрешности?
27.09.20 20:57
8 6

Пандемия это эпидемия, затронувшая несколько стран. Эпидемия это значительный рост заболеваемости относительно среднего уровня для этого региона. Раньше заболеваемость этим вирусом была 0, сейчас выше нуля, значит подходит под определения. Для сравнения, эпидемический порог для кори - один случай на миллион жителей.
27.09.20 21:36
3 7

Факты упрямая вещь, но не все умеют в арифметику, например, вы, не умеете, и соответсвенно с интерпретацией фактов напряженка.
28.09.20 16:56
1 1

Простите, но то, что бессимптомные носители вы вирус не передают, это откровенная глупость. Кроме, того, поясните, как точно определить "бессимптомного" ? Ребенок, который слегка сопливится, это бессимптомный? Да он всегда сопливится, скажут вам, чего такого? А человек, который чувствует себя хорошо, но вот аллергия вроде, в горле запершило, а носу зачесалось... Тут где-то писали про "тифозную Мэри"... Та же история. Если вирус есть на слизистых, он может быть передан другому, пусть и меньшей эффективностью, если концентрация вируса меньше.
27.09.20 20:12
1 8

У моего коллеги история произошла. У него жена врач, их на работе решили всех протестировать, и у неё оказался положительный тест, хотя никаких симптомов не было. Коллега ушел на самоизоляцию и через несколько дней загремел в больницу с серьезной пневмонией.
27.09.20 21:32
0 5

А почему решили, что он именно от жены заразился?
27.09.20 22:23
1 0

А почему решили, что он именно от жены заразился?
Действительно, никто никогда не узнает о пути заражения.
Это как страшилки на яндексе в апреле, где одна дама писала, что очень захотела шоколадку, пошла в магазин и сразу же заразилась.
27.09.20 23:04
1 0

Вариант, что на него кто-то в магазине накашлял вам кажется более вероятным? Вы вообще часто видите случаи, когда один человек кашляет прямо в лицо другому?
28.09.20 07:33
0 1

100% согласен!
В Болгарии нужна маска в городском транспорте, хотя никакого контрола нет, и в магазинах тоже. В магазинах типа Лидл, Билла, Кауфланд есть контрол на входе и потом почти каждьiй открьiвает нос, но на кассах никто не смотрит. В городском транспорте (у нас самообслуживание) контролер не делает замечания тому у кого нет маски (предимно дети 10-16 лет), но взрослое население носит маски и опять нос открит. Единственно что случилось (закономерно и естественно) что маски подорожали примерно в 10 раз.
27.09.20 19:03
1 2

Точно! Маски неэффективны потому что их неправильно носят!
Предлагаю опустить ненужные частности и сразу доказать, что Пи равно четырём.

Кстати в Болгарии, где маски носят как попало и по-этому они подорожали вторая волна больше первой в три раза примерно.

Россия - 1,200000
Болгария - 20000
За тот же период
Нас 20 раз меньше.
Ерго 20.20000 = 400000, а не 1200000.
Справка www.worldometers.info

Причём тут РФ, статистика которой к реальности вообще никакого отношения не имеет?
Вы себя с собой же сравните.

А тем временем, в США, в одном из штатов, губернатор издал приказ не требовать ношения масок от населения (раньше в разных графствах было по разному).
Демографическая справка: Флорида, население 21 млн, ковид-смертей -- десять тыщ.
Мое предсказание -- всплеска смертей не будет.

Будут ли предсказания от экспертов? Или, как обычно, эксперты будут добавлять эпициклы по мере поступления новых данных?

Florida governor lifts all restaurant restrictions, bans mask fines as COVID-19 spreads
27.09.20 18:50
2 4

Мое предсказание -- всплеска смертей не будет.
мое предсказание дней через десять примерно начнётся рост числа заболевших и госпитализированных, ещё недели через три-четыре начнут умирать, те кто заболели благодаря губернатору.
27.09.20 18:57
4 5

Запомним этот твит!

А пока маленькая поправка -- десять тысяч было летом, к сегодняшнему дню насчитали 14 тысяч.
27.09.20 19:03
2 3

ДеСантис молодец, респект ему.
27.09.20 19:37
3 4

Мое предсказание -- всплеска смертей не будет.
В этом конкретном случае скорее всего так и будет, но "мудрость" губернатора к этому не имеет никакого отношения.
Причины:
- само по себе это постановление ничего особо не меняет, оно касается только ресторанов и отмены уже выписанных штрафов. Вопрос, были ли вообще до этого ограничения в ресторанах и насколько они выполнялись
- по графикам хорошо видно, что этот всплеск эпидемии во Флориде уже прошел пик и идет на спад. Смертность как обычно идт с отставанием, но по тенденции скорее всего скоро начнет уменьшаться. Пару одетых или не одетых масок в ресторане тут уже ничего не решат.

Ну и в целом, результат во Флориде неутешительный - смертность от ковида на уровне Испании. Поэтому не виду причин петь диСантису дифирамбы.
27.09.20 20:13
2 4

Хе, помниться, кто-то в прошлый гордо обиделся "Я не буду тебе ничего доказывать".....

само по себе это постановление ничего особо не меняет, оно касается только ресторанов и отмены уже выписанных штрафов. Вопрос, были ли вообще до этого ограничения в ресторанах и насколько они выполнялис
Так и запишем -- как только где-то отменят маски, вы сразу заявите "а их и так никто не носил или носил на подбородке".

всплеск эпидемии во Флориде уже прошел пик и идет на спад
НЙ прошел пик в марте-апреле, и эпидемия упала до нулевых значений в конце мая -- но до сих пор маски и локдаун. То же самое в европейских странах, как постоянно пишут в этом форуме -- зачем маски?

Ну и в целом, результат во Флориде неутешительный - смертность от ковида на уровне Испании.


А давайте мы будем сравнивать не с Испанией, а с заявленными целями и предсказаниями? Если кривая смертей достигла нуля только сейчас, и смертность средняя по мировым значениям -- значит, ДеСантис красавчик, растянул кривую -- как требовали эксперты в феврале-марте.

Но это все лирика. Нет предсказаний -- нечего обсуждать.
27.09.20 20:27
5 2


Хе, помниться, кто-то в прошлый гордо обиделся "Я не буду тебе ничего доказывать".....
Тебе я ничего не доказываю, просто оберегаю других от твоих провокаций и передергиваний.
Вот кстати типичный пример из последнего твоего поста:

Если кривая смертей достигла нуля только сейчас, и смертность средняя по мировым значениям -- значит, ДеСантис красавчик,
Средняя смертность по миру (по данным worldometers) : 128,4 на миллион населения. Во Флориде: 653 смертей на миллион населения. Соврамши в 5 раз?
27.09.20 20:47
3 5

У меня подружка, в первую волну была ярым активистом против ношения масок и вообще, считала что всё обман и никакой эпидемии нет. Сейчас у нас в Израиле идёт мощнейшая вторая волна (и не по расписанию, как многие тут пишут, началась ещё в июле). Так вот, моя подружка очень здоровая женщина, занимается спортом. Примерно десять дней назад, она сходила на спиннинг, на следующей день на кикбоксинг)), а на третий день вдруг почувствовала, что у неё пропало обоняние и вкусовые ощущения. А потом... Короче, неделю лежала, не могла ходить, все тело крутило, кости ломало. Сейчас ест через силу. И это здоровый человек. К чему я это пишу, к тому, что неважно веришь ты или нет, но можешь оказаться в категории людей, которые очень даже заметят эту болезнь.
27.09.20 17:40
4 18

К чему я это пишу
Ну всегда есть выбор - можно бросить спиннинг, бросить кикбоксинг, сидеть дома и бояться. Наверное, какое то время не заболеешь ковидом.
27.09.20 19:06
5 10

К чему я это пишу

Ну всегда есть выбор - можно бросить спиннинг, бросить кикбоксинг, сидеть дома и бояться. Наверное, какое то время не заболеешь ковидом.
Если вы внимательно прочитали, то я написал, что она ничего, от слова СОВСЕМ, не боялась. Но вирус подхватила. То есть, никто не застрахован. Ни борец за, ни борец против.
28.09.20 00:06
1 4

Как ловко вы выворачиваетесь, "какое-то время", а как на счёт совсем не заболеешь. И, например, можно не бросить вот это всё, а ходить в нормальные залы, где нету 40 человек на метр квадратный.
28.09.20 16:59
1 0

Все эти факты, замечу я, прекрасно известны. Они известны и политикам. Но специалисты - это одно, а политики - совсем другое. Политики принимают решения, руководствуясь своими собственными соображениями. Которые далеко не всегда коррелируют с тем, что говорят специалисты.
Вместе с политиками стоит упомянуть и испанского блогера, который слушает советы специалистов только тогда, когда эти советы совпадают с его собственным мнением. Ему легче: политики должны слушать только специалистов своей страны, а Алекс - любых, со всего земного шара.

Но что еще хуже, даже в процессе банального, казалось бы, перепоста, Алекс искажает тезисы. Ну, про пользу ношения масок и раньше и в этой теме было немало ссылок на исследования. Они помогают.

Давайте в этот раз про бессимптомных.

бессимптомные носители вирус не передают.
В статье это утверждение уже не такое безапелляционное - "вирус практически не передают".
Но если мы перейдем на первоисточники, то там будет вот так:
Dr. Maria Van Kerkhove, head of the WHO’s emerging diseases and zoonosis unit, said Tuesday that asymptomatic spread is a “really complex question” and much is still unknown. “We don’t actually have that answer yet,” she said...But WHO officials now say that while asymptomatic spread can occur, it is not the main way it’s being transmitted.
Перевод: У нас нет ответа. И дальше в тексте: это не главный способ распространения инфекции.

Во втором источнике: передача инфекции от бессимптомных намного менее вероятна, чем от симптомных. И первый, и второй источники - это не сами исследования, а рекомендации ВОЗ. Все мы знаем, как "доверительно" относится Алекс к этой организации.

Я посмотрел небольшое исследование по передаче вируса от бессимптомных.
jamanetwork.com
Isolation of asymptomatic patients may be necessary to control the spread of SARS-CoV-2.
Изоляция таких пациентов может быть необходимой.
27.09.20 16:52
3 17

Ну, про пользу ношения масок и раньше и в этой теме было немало ссылок на исследования. Они помогают.
Про исследования: я ни на одну минуту не сомневаюсь, что строго при тех лабораторных условиях, которые описаны в исследованиях; в пределах статистических погрешностей; и с учетом всех оговорок, указанных в статьях, их выводы верны.

И в реальной жизни польза от такого рода исследований тоже не применет: теперь авторам статей будет легче получить очередной грант.
27.09.20 19:42
2 4

С такими пациентами одна проблема - их хрен поймаешь. И если принять, что вирус они распространяют мало, не бросать ресурсы на их отлов и изоляцию, то, возможно , в другом месте эти ресурсы принесут больше пользы.
27.09.20 20:08
1 2

Про исследования: я ни на одну минуту не сомневаюсь, что строго при тех лабораторных условиях, которые описаны в исследованиях; в пределах статистических погрешностей; и с учетом всех оговорок, указанных в статьях, их выводы верны.

И в реальной жизни польза от такого рода исследований тоже не применет: теперь авторам статей будет легче получить очередной грант.
Не читал, но осуждаю?

С такими пациентами одна проблема - их хрен поймаешь. И если принять, что вирус они распространяют мало, не бросать ресурсы на их отлов и изоляцию, то, возможно , в другом месте эти ресурсы принесут больше пользы.
Речь не о том, что делать с такими пациентами, это не нам решать. Речь о том, как Алекс искажает тезисы в своем же репосте.
27.09.20 22:15
1 3

Теперь мы знаем что Лоза есть не только у нас.

Теперь мы знаем что Лоза есть не только у нас.
Хотели запостить в тему про комментарий дизайнера Автоваза по поводу решетки БМВ, но промахнулись тредом?)

Главный бред - что бессимптомные не заражают (хотя опять же, смотря что именно считать бессимптомным. Может не быть кашля и насморка, но пропадает обоняние, например). В КХЛ вон уже треть хоккеистов заразились/переболели, на карантине просидело еще больше. А за ними-то следят по максимуму командные врачи. Они явно не дадут с соплями и кашлем расхаживать или тренироваться. Тесты им делают примерно раз в три дня. А в этом промежутке подхватывают 1-2-3 человека, а по прошествии инкубационного периода разносят по команде.
27.09.20 15:48
5 7

В КХЛ вон уже треть хоккеистов заразились/переболели, на карантине просидело еще больше.
Ключевое здесь ПЕРЕболели.
Ну и что дальше?
Ну переболели?
А что, хоккеисты раньше ВООБЩЕ НИЧЕМ И НИКОГДА не болели?
И у них температура ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ поднялась?

А сколько из этих хоккеистов сыграли в ящик?
Наверное, надо команды по новой набрать?
Вот вам и ответ.
27.09.20 16:27
10 11

Речь не о том, кто умер, а кто кого и как заражает. Хоккеиста сажают на карантин, а обычные заразные продолжают ходить везде. Работа, транспорт и т.д.
27.09.20 16:42
0 4

Интересно, как они так контактируют, что умудряются перезаражаться? Во многих семьях заболевает кто-то один.
27.09.20 16:51
0 1

Речь не о том, кто умер, а кто кого и как заражает. Хоккеиста сажают на карантин, а обычные заразные продолжают ходить везде. Работа, транспорт и т.д.
нет, именно про то, кто умер.
Раньше вы не боялись ходить по улице, даже если кто-то рядом был с насморком. Теперь вы боитесь, потому что зараза.
Но если такая зараза и все хоккеисты перезарядились, то должны же они умереть, как непременно умрут все те, кого заразят те, кто в отличие от хоккеистов продолжают ходить везде? нет?

И объясните, почему они не перезаряжали всех в июле-августе, например?
27.09.20 16:54
5 2

Приезжает из отпуска семья из 4х человек. Тестирование. Один взрослый и ребенок носители, двое нет.
Либо вирус капризный, либо тесты кривые. Но 15 суток дали.
И так во всем.
27.09.20 17:31
0 1

Главный бред - это бессимптомный больной.
27.09.20 17:34
6 1

Я уже писал, как семья родственников племянницы в августе в Турцию летала. Из нескольких человек компании положительный тест оказался у самой младшей.
27.09.20 17:44
0 0

Во всем виноваты "Ходячие мертвецы ".
Сколько, 10 сезонов напролет, пугали весь мир? А потом опа, Карл, у нас неизлечимый вирус, Карл!
27.09.20 15:27
2 0

А меня ещё удивляет то, что «вторая волна» пришла а) точно по расписанию и б) на этот раз одновременнно во всех странах.

Но почему перестали писать о «ледовых дворцах»? Как так? Заболевших больше, чем в Марте, а братских могил нет?
Мне кажется, в то время все были обескуражены, а сейчас народ может и пойти проверить, действительно ли морги переполнены (равно как и больницы и реанимации).

И ещё интересный факт:
Почему до сих пор нет какого-то единого сайта, где можно узнать из какой страны в какую страну можно въезжать и на каких условиях? Забиваешь в поисковике, так выдают кучу разных статей за май-июнь, но не ведёт на какой-то организованный сайт. Они же говорили, что каждые две недели будут обновлять список стран, которым можно въезжать на территорию шенгена.

В мире 197 стран. В списке разрешённых 11 (главное, Руанда включена!)
А где все остальные? Сегодня, например, суды по «официальным» данным, на Украине меньше «заражённых» на 100 000, чем в той же Испании. Почему Испания не открывает границу? Аааа, потому что Украина тоже заботится о своих гражданах и это как раз Украина не хочет, чтоб украинцы летали заражаться в Испанию?

Да, вот если кто знает, где можно в два клика посмотреть этот «постоянно обновляемый» список ?
27.09.20 14:56
12 7

Еще до ледовых дворцов дело не дошло. Но, судя по всему, это уже не за горами. Слишком большие приросты именно тяжело заболевших.
27.09.20 15:26
5 1

Еще до ледовых дворцов дело не дошло. Но, судя по всему, это уже не за горами. Слишком большие приросты именно тяжело заболевших.
Это вы где такие сведения взяли?
27.09.20 15:34
3 8

А меня ещё удивляет то, что
Уверен, что от всех этих "вирусологов" не будет ни одного внятного ответа, а только оскорбления, обвинения в тупоумии или увод обсуждения в сторону...
27.09.20 15:36
4 4

У нас в основном дети. И в основном насморк и кашель. Но крикеподтвердили о второй волне в полную силу.
Хотя неделей раньше было резкое похолодание и учитывая инертность многих выходить на улицу в той же одежде что и вчера, все эти простуды вполне ожидаемы. Вторая волна!
То о чем эксперты говорили весной, эти же эксперты и подтвердили.
27.09.20 15:37
1 2

У меня есть знакомый эпидемиолог. Работал с ковидными пациентами. С начала коронобесия его мнение незыблемо - болезнь существует, но её опасность сильно преувеличена, в СМИ паника, правительство как обычно...
27.09.20 15:48
2 8

У меня есть знакомый эпидемиолог. Работал с ковидными пациентами. С начала коронобесия его мнение незыблемо - болезнь существует, но её опасность сильно преувеличена, в СМИ паника, правительство как обычно...
Мне кажется, это видно невооруженным взглядом даже и НЕ эпидемиологам.
Но, конечно, если самим рисовать графики и потом на них же опираться в аргументации, то тут сложно найти противоречие....
27.09.20 16:08
3 5

Ну, например в Харькове инфекционная больница уже переполнена. Это профильная. Ещё одна профильная - тоже. В непрофильных больницах заполняемость растёт.
И как вы понимаете Украина не Испания. В связи с хреновой ситуацией и финансированием у нас не кладут в больницу просто так. А только если течение болезни серьёзно угрожает жизни.
А так то да, никакого вируса нет.
27.09.20 22:30
1 3

в Харькове инфекционная больница уже переполнена. Это профильная
Почему-то мне кажется, что изначально до ковида в Украине с больничными койками было не очень хорошо? Тоже, наверное, "наоптимизировали", как в РФ или РК?
27.09.20 23:11
0 0

В связи с хреновой ситуацией и финансированием у нас не кладут в больницу просто так.
Обычно на территории бСССР как раз госпитализируют людей намного охотнее, чем в Европе, и не всегда по делу. Возможно, сейчас пандемия внесла какие-то изменения.
27.09.20 23:53
0 0

Здоровому человеку маска, если носить её только в местах массового скопления людей, не навредит. Но проблема в том, что если не заставлять носить маску всех - больные её точно надевать не станут, будут препираться до упора.
27.09.20 14:42
9 9

проблема в том, что если не заставлять носить маску всех - больные её точно надевать не станут, будут препираться до упора.
Не судите всех по себе
27.09.20 15:34
5 2

А почему вы в каске не ходите?
27.09.20 15:42
5 5

А при чем тут каска?
Маска защищает в большей степени окружающих от тебя. Поэтому если видишь в магазине мудака без маски - значит он сознательно пренебрегает твоей безопасностью.
Мы всей семьей подцепили эту дрянь, сын из школы принес. Врачи отказываются брать анализ, мол, орви. При этом у меня с женой проблемы были с дыхалкой, у всех троих пропали вкус и обоняние.
Но карантина нет, я аккуратно выбираюсь в магазин за молоком-хлебом и прочее
И огромное каждый раз желание снять маску и покашлять, чтобы все эти уроды и фомы неверующие без масок позаражались
27.09.20 16:12
5 6

А перчатки одеваете? Без них, по мнению РПН, от масок неполный толк.
27.09.20 16:19
3 3

Мы всей семьей подцепили эту дрянь, сын из школы принес. Врачи отказываются брать анализ, мол, орви.
Вам, наверное, несколько месяцев от роду? Ой, нет, вроде у вас сын в школе.

ответьте честно, вы за всю жизнь ни раз не болели гриппом? ОРЗ? Ангиной? Не было насморка ни разу? Никогда до сего момента не кашляли?
А как же вы, блин, раньше-то в магазин просто "ходили", а не "аккуратно выбирались"? Чем вызвано было такое легкомыслие? Ведь, наверняка, без маски были?
А в чем реально для вас разница между прошлыми недомоганиями и теперешним?
В том, что раньше это НЕ называлось КОВИД 19?
А еще в чем?
27.09.20 16:32
10 7

Да уж, жена в начале августа заболела сильным бронхитом. До сих пор закашливается (антибиотики ей, к сожалению, противопоказаны). Раньше бы на такое не так обращали внимание, а сейчас....
27.09.20 16:46
0 0

Да уж, жена в начале августа заболела сильным бронхитом. До сих пор закашливается (антибиотики ей, к сожалению, противопоказаны). Раньше бы на такое не так обращали внимание, а сейчас....
ну так вот КТО не болел бронхитом? покажите пальцем!
У меня вот был бронхит. И не раз. И тоже почти месяц хрен откашляешься, все время в груди стоит комок.

Эх, блин! Это потому что границы были открыты и маску никто не заставил меня носить на улице! Ясно теперь!
27.09.20 16:57
4 1

Напряг при перелетах был сильный. Как бы не сняли с рейсов. Теперь же каждый чихнувший или кашлянувший под подозрением.
27.09.20 17:03
0 0

Напряг при перелетах был сильный. Как бы не сняли с рейсов.
Это, извините, когда и на каких рейсах с них снимали людей с соплями?

Да можно хоть с проказой было лететь, кто бы вам что сказал вплоть до середины марта 2020 года?
27.09.20 17:09
1 3

Это, извините, когда и на каких рейсах с них снимали людей с соплями
Фактов нет. Уже было какое-то бесконтрольное опасение. Довели.
27.09.20 17:21
0 0

А при чем тут каска?
Маска защищает в большей степени окружающих от тебя. Поэтому если видишь в магазине мудака без маски - значит он сознательно пренебрегает твоей безопасностью.
При том, что каска, как и ремень безопасности, с которым местные "вирусологи" так любят сравнивать маску, всё же реально от чего-то защищает. Поэтому, если вы - такой параноик безопасности, вы просто обязаны ходить в каске, как бы что на голову не упало.

В отличие от каски же, маска - бесполезный, к тому же, зачастую, ещё и замызганный кусок материи, который никто и не носит правильно, и не меняет раз в 2-3 часа, в лучшем случае - просто бесполезен, что уже видно по распространению инфекции, если мы не берем сферических лабораторных хомячков в вакууме.
27.09.20 17:36
4 5

Не судите всех по себе
Так мы уде давно судим по тебе. Таки надо заставлять.
27.09.20 18:16
5 1

Вам, наверное, несколько месяцев от роду? Ой, нет, вроде у вас сын в школе. ответьте честно, вы за всю жизнь ни раз не болели гриппом? ОРЗ? Ангиной? Не было насморка ни разу? Никогда до сего момента не кашляли? А как же вы, блин, раньше-то в магазин просто "ходили", а не "аккуратно выбирались"? Чем вызвано было такое легкомыслие? Ведь, наверняка, без маски были?А в чем реально для вас разница между прошлыми недомоганиями и теперешним?В том, что раньше это НЕ называлось КОВИД 19?А еще в чем?
Разница огромная. Не поболеете - не узнаете. Переносится очень тяжело. И мне очень неприкольно несколько недель жрать траву и пить воду - вся еда воспринимается именно так. И да, шансов сдохнуть побольше, чем от обычного орви.
27.09.20 19:05
2 3

Где положено ходить в каске - там я хожу в каске. На велосипед без каски не сажусь, например. Никогда не включаю дрель без защитных очков. И так далее...
27.09.20 19:06
1 3

А перчатки одеваете? Без них, по мнению РПН, от масок неполный толк.
Меня мнение рпн мало колышет. А чтобы понять, что маска значительно уменьшает количество капель в воздухе от больного, много ума не надо.
27.09.20 19:07
2 3

Маска не защищает вас, если не делать всего перечисленного. Но вот окружающих от вас она всё равно будет защищать, если вы просто наденете её так, чтобы любой случайный ваш чих оказался внутри неё. И, разумеется, не надо носить её круглосуточно. Например, в лифте, если вы там не один - надеть надо. А по улице идти, когда вы не подходите ни к кому близко - да нафиг она нужна ?
27.09.20 19:09
0 3

При том, что каска, как и ремень безопасности, с которым местные "вирусологи" так любят сравнивать маску, всё же реально от чего-то защищает. Поэтому, если вы - такой параноик безопасности, вы просто обязаны ходить в каске, как бы что на голову не упало. В отличие от каски же, маска - бесполезный, к тому же, зачастую, ещё и замызганный кусок материи, который никто и не носит правильно, и не меняет раз в 2-3 часа, в лучшем случае - просто бесполезен, что уже видно по распространению инфекции, если мы не берем сферических лабораторных хомячков в вакууме.
По распространению инфекции как раз ничего не видно, потому что большинство или не носит маску или носит на подбородке.
Странно, что врачи считают, что маска вещь не бесполезная, но зато вот диванные хомячки все уверены в обратном. Зато когда у них родители мрут, начинают бегать и вопить, какая у нас плохая медицина.
Само собой, я не говорю о перегибах, о которых рассказывает Алекс типа обязаловки носить на улице. Но стоять в очереди в магазине тет-а-тет с кучей людей без маски - на мой взгляд идиотизм и циничное наплевательское отношение к здоровью других.
Ну давайте я с ковидом буду в магазине так расхаживать и заражу пару-тройку человек, которые заразят своих родителей с перспективой их смерти. Ну да, вы скажите, что все это херня, все преувеличено. Но вот только почему-то от гриппа и орви у меня за 40 лет жизни никто из знакомых не умер, а меньше чем за год от ковида - уже два человека.
27.09.20 19:17
2 3

я не говорю о перегибах, о которых рассказывает Алекс типа обязаловки носить на улице.
Вот с таких перегибов (с масками на улице и перчатками - местечковое в РФ) и получается протест, даже может быть и к необходимым мерам.
27.09.20 19:47
0 2

И мне очень неприкольно несколько недель жрать траву и пить воду - вся еда воспринимается именно так.
Ну так и ходите ВСЮ ЖИЗНЬ в маске, кто ж вам запретит.
И главное - ОБЯЗАТЕЛЬНО дома, чтоб никто ничего из школы/работы/ магазина не принес
И что вообще это за аргумент такой: вот давайте нахрен позакрываем границы, чтоб никто не привез насморк из чертова Тайланда
27.09.20 19:57
5 1

У вас такой серьезный и вдумчивый подход к ковида, но не нашлось пары тысяч сделать тест хоть одному члену семьи?
Аккуратно выбираете магазины, а если бы тест вам оплатили и приказали сидеть дома, умерли бы от голода?
27.09.20 20:14
4 0

А то что потенциальный заболевший все в магазине руками залапает? Тут же писали, что "на поверхностях вирусы сутками живут". То, что считаете защитой именно вы, все должны исполнять? А если таковым вы не считаете - не надо?
27.09.20 20:18
2 2

В Москве были люди, которые специально открещивались от тестов при явных симптомах, чтобы не получить на смартфон приложение " ̶В̶е̶с̶е̶л̶ы̶й̶ ̶к̶а̶р̶а̶н̶т̶и̶н̶" "Социальный мониторинг".
27.09.20 20:25
0 0

В том, что ковид по своим последствиям может быть намного опаснее гриппа и ОРВИ. Даже с тем же обонянием могут быть проблемы много времени после выздоровления, читала про людей у которых обоняние не вернулась или они стали чувствовать странные запахи. Вроде бы не смертельно, но жить так не хотелось бы. А ведь это пустяки по сравнению с поражениями лёгких, например.
27.09.20 20:27
0 4

Даже с тем же обонянием могут быть проблемы много времени после выздоровления, читала про людей у которых обоняние не вернулась или они стали чувствовать странные запахи
У меня странные запахи после любой мало-мальски значимой простуды. А уж что было после настоящего гриппа 21 год назад... Не делать же из этого трагедию.
27.09.20 20:39
1 0

Но вот окружающих от вас она всё равно будет защищать, если вы просто наденете её так, чтобы любой случайный ваш чих оказался внутри неё
Тогда логично запретить респираторы с клапаном?
27.09.20 20:47
0 0

Кстати, лично у себя обнаружил одну закономерность.
Как человек все же полудисциплинированный и не желающий зла руководителям объектов торговли, например, маску при входе натягиваю. "Полу" - потому что не надеваю перчатки.
Так вот, стоит мне нацепить намордник, как сразу начинают раздражать люди, этого не сделавшие.
И это при моем скепсисе к этому "средству защиты".
27.09.20 20:58
0 3

В том, что ковид по своим последствиям может быть намного опаснее гриппа и ОРВИ. Даже с тем же обонянием могут быть проблемы много времени после выздоровления, читала про людей у которых обоняние не вернулась или они стали чувствовать странные запахи. Вроде бы не смертельно, но жить так не хотелось бы. А ведь это пустяки по сравнению с поражениями лёгких, например.
Хорошо, когда умеешь читать...
27.09.20 21:27
2 1

По распространению инфекции как раз ничего не видно, потому что большинство или не носит маску или носит на подбородке.
В Брюсселе носили аж с 12 августа, причём реально носили (штраф 250€) даже в парках и лесу. Я с маской на подбородке в 8 утра в пустом парке выглядел инопланетянином, если бы кто-то мог меня увидеть.

Результат? Самые высокие показатели роста заражения по Бельгии (taux de positivité) в районе 6-7%. Хорошо, даже у этого правительства хватило ума с 1 числа ношение масок на улице отменить, оставив в магазинах, школах (вот это жаль) и местах скопления народа. Согласитесь, странно выглядит для самого эффективного средства как по статистике, так и по тому, что все вирусологи согласились отменить этот маразм?

Ах да, наверное, это я всех через открытый нос в парке и позаражал, désolé)
27.09.20 22:02
3 0

И мне очень неприкольно несколько недель жрать траву и пить воду - вся еда воспринимается именно так. Ну так и ходите ВСЮ ЖИЗНЬ в маске, кто ж вам запретит. И главное - ОБЯЗАТЕЛЬНО дома, чтоб никто ничего из школы/работы/ магазина не принесИ что вообще это за аргумент такой: вот давайте нахрен позакрываем границы, чтоб никто не привез насморк из чертова Тайланда
Вы сами с собой разговариваете, я ничего подобного не писал
27.09.20 22:20
0 4

Зачем запрещать ? Просто они не нужны. Нужна маска, которая прежде всего "фильтрует" выдох.
27.09.20 22:25
0 1

А то что потенциальный заболевший все в магазине руками залапает? Тут же писали, что "на поверхностях вирусы сутками живут". То, что считаете защитой именно вы, все должны исполнять? А если таковым вы не считаете - не надо?
Тут каждый сам кузнец своего счастья. Не трогай лицо и мой руки, все от тебя зависит. В отличие от дебилов, которые могут тебе в лицо кашлянуть короной.
27.09.20 22:27
0 2

По распространению инфекции как раз ничего не видно, потому что большинство или не носит маску или носит на подбородке.В Брюсселе носили аж с 12 августа, причём реально носили (штраф 250€) даже в парках и лесу. Я с маской на подбородке в 8 утра в пустом парке выглядел инопланетянином, если бы кто-то мог меня увидеть. Результат? Самые высокие показатели роста заражения по Бельгии (taux de positivité) в районе 6-7%. Хорошо, даже у этого правительства хватило ума с 1 числа ношение масок на улице отменить, оставив в магазинах, школах (вот это жаль) и местах скопления народа. Согласитесь, странно выглядит для самого эффективного средства как по статистике, так и по тому, что все вирусологи согласились отменить этот маразм?Ах да, наверное, это я всех через открытый нос в парке и позаражал, désolé)
А вы уверены, что иначе не было бы еще хуже?
27.09.20 22:29
1 3

У вас такой серьезный и вдумчивый подход к ковида, но не нашлось пары тысяч сделать тест хоть одному члену семьи? Аккуратно выбираете магазины, а если бы тест вам оплатили и приказали сидеть дома, умерли бы от голода?
У меня пожилые родители, поэтому жа, серьёзный и вдумчивый подход. Тест я сделаю, когда переболею, чтобы знать, представляю для них опасность или нет.
Если бы тест мне оплатили, то был бы и соответствующий больничный и карантин. Еду можно доставкой заказать.
Но тратить кучу денег на безопасность придурков, которые этой самой безопасностью пренебрегают, я не вижу смысла. Не верят в корону, пес с ними, пусть ходят и заражаются.
27.09.20 22:36
1 1

Просто они не нужны.
Они же защищают только себя любимого, а не человечество. Выхлоп, наверное, разносится не меньше, чем без маски вообще?
27.09.20 22:49
0 0

В отличие от дебилов, которые могут тебе в лицо кашлянуть короной.
Так это вы, не зная результатов соих тестов, ходите и своими руками заражаете предметы и продукты в магазинах. Ну как же, вас "дебилы заразили, так я им отомщу"!
27.09.20 22:53
0 0

Какого возраста ребенок, если не секрет? Наверное, подросток уже?
27.09.20 23:54
0 0

То есть люди просто живут, ходят в магазины, на работу.
А вы им - кара божия за то, что они тряпочки не нацепили? Вы то, наверное, все правила соблюдали и в противогазе ходили. Очень помогло?
28.09.20 09:58
0 0

Вирус, мать перемать, не передается через предметы. Ни одного зарегистрированного случая на все миллионы.
Это талдычат ещё с мая, уже который месяц.

Но у некоторых импринтинг, как у гусят, похоже.
28.09.20 10:00
0 0


Но у некоторых импринтинг, как у гусят, похоже.
Вы разве не поняли, что с моей стороны это был сарказм.
Вы, наверное. не читали здесь в блоге мнения местных вирусологов, как, что и где можно трогать, как надо обрабатывать покупки из магазинов и прочее? Что вирусы на поверхностях заразны в течение нескольких суток?
А в случае с заболевшим, меня волнует то, что, он сам решает, как все вокруг должны под него подстраиваться.
28.09.20 12:54
0 0

Вы, наверное. не читали здесь в блоге мнения местных вирусологов, как, что и где можно трогать, как надо обрабатывать покупки из магазинов и прочее? Что вирусы на поверхностях заразны в течение нескольких суток?
А вы забыли упомянуть когда это было.
28.09.20 15:16
0 0

А вы забыли упомянуть когда это было.
Да вроде бы все время коронавирусных дебатов здесь. Например, был и отдельный пост.
www.exler.ru
28.09.20 16:21
0 0

17 мая. Тогда это было еще достаточно спорно. "Штоб я был сразу такой умный, как моя жена потом."
28.09.20 17:56
0 0

Тогда это было еще достаточно спорно
Почему-то мне кажется, что каждый из того спора и теперь будет доказывать то же самое.
28.09.20 19:10
0 0

Не знаю, как там в европах, а в РФ это статья УК
www.rbc.ru
27.09.20 14:37
1 0

Так понятно же, что "борьба с коронавирусом", она же коронабесие, есть просто новая религия. И как со всякой религией, глупцы в нее верят, умные - не верят, а правители - используют.
27.09.20 14:35
12 9

Так понятно же, что "борьба с коронавирусом", она же коронабесие, есть просто новая религия. И как со всякой религией, глупцы в нее верят, умные - не верят, а правители - используют.
Правильно говорить "борьба с распространением коронавирусной инфекции"

По смертности от ковида на миллион населения Бельгия на втором месте после Перу. (Сан-Марино не с счет)
По завершенным случаям у них смертность 34% ...
Так что уж лучше бы их врачи помалкивали. (((
Они как раз в полный рост просрали первый карантин ...
А бельгийцы - не шведы. Каждый вечер пару пинт, и обязательно в кабаке и с друзьями.
Но Ламбики у них супер! Жду не дождусь, когда их снова откроют. То что к нам возят не сравнить с тем, что на месте.
27.09.20 14:07
7 3

Жду не дождусь
Не дождетесь. "Мир больше не будет прежним".
27.09.20 14:09
0 0

Каждый вечер пару пинт, и обязательно в кабаке и с друзьями
А в РФ каждый вечер по чекушке и обязательно на лавочке во дворе.
27.09.20 14:12
0 0

Но Ламбики у них супер! Жду не дождусь, когда их снова откроют. То что к нам возят не сравнить с тем, что на месте.
Ну, ламбики, это на любителя, а так, вообще, крепкий бельгийский эль однозначно самое лучшее пиво в мире. Ну и в Москве и Питере есть вполне себе классные бельгийские брасьери, с большим выбором.
27.09.20 14:18
0 3

самое лучшее пиво в мире.
👍
27.09.20 15:07
1 1

А бельгийцы - не шведы. .
Куда ж без "шведского менталитета", конечно...
27.09.20 15:37
3 1

По смертности от ковида на миллион населения Бельгия на втором месте после Перу. (Сан-Марино не с счет)
По завершенным случаям у них смертность 34% ...
Так что уж лучше бы их врачи помалкивали. (((
Господи, ещё один "знаток бельгийской статистики", откуда ж вас столько лезет. Там 3600 сразу нерелевантны даже в первую волну, даже официально, читайте первоисточники
27.09.20 15:41
3 3

Официальная статистика. Я и с нашей не спорю, хотя она две трети ко видных смертей списывает на "основное заболевание". Пусть.
27.09.20 16:27
0 1

Totally agree with you mate, totally. Лучшее однозначно, дай бог им короновирусного здоровья.
27.09.20 18:20
1 1

Вот интересно.
Люди, всю жизнь ругающие правительства за импотенцию, вдруг уверовали, что эти самые правительства, ВНЕЗАПНО договорившись друг с другом, вдруг смогли провернуть десятилетиями планируемую эпидемию.

По моему как раз наоборот - вся жопа из-за некомпетентности, страха ответственности и желанием бизнеса наживиться на любой ситуации.
27.09.20 13:39
1 13

В любой стране 10% врачей, 30% фельдшеров и 70% уборщиц и домохозяек являются идиотами. Цифры примерные. А вот среди ведущих ученых процент дураков очень мал, скажем 1%.
27.09.20 13:06
15 6

В любой стране 10% врачей, 30% фельдшеров и 70% уборщиц и домохозяек являются идиотами.
В точку попали! Но ещё обиднее, что все они сейчас отвечают за урегулирование кризиса ковида и строят модели, которыми руководствуется правительство.
27.09.20 13:15
4 10

А среди простых греческих грузчиков?
27.09.20 13:58
1 4

Тоже хватает.
27.09.20 14:28
0 1

В любой стране 10% врачей, 30% фельдшеров и 70% уборщиц и домохозяек являются идиотами. Цифры примерные. А вот среди ведущих ученых процент дураков очень мал, скажем 1%.
Да будь они хоть Нобелевскими лауреатами. Ведущие ученые могут быть супер-компетентны в своей отдельной области, но при этом не иметь никакого системного мышления. "Узкий специалист подобен флюсу" (c) козьма прутков
27.09.20 15:03
4 4

А вот это просто какой-то трэш.
Трэш - это летальность 10-15%, в которую некоторые все ещё верят. 0.2% - это несколько занижено, но то, что летальность ниже 1% - это уже неоспоримый факт.
27.09.20 13:04
1 6

Трэш в том, что в письме говорят о смертности, а не о летальности.
27.09.20 13:19
1 5

Пока ИВЛ на всех хватает, смертность большой не будет. Но вот когда перестанет...
27.09.20 14:44
4 0

Вроде как, вероятность выжить после помещения на ИВЛ порядка 50%, то есть даже ели убрать все ИВЛ смертность не возрастет более чем вдвое.
27.09.20 14:54
1 1

Трэш в том, что в письме говорят о смертности, а не о летальности.
Эта оговорка уже настолько распространена, в том числе среди врачей, что ее уже проще игнорировать, чем исправлять. Как, например, как "одеть" вместо "надеть".
27.09.20 14:54
2 2

Вы нам из марта пишете? Уже давно известно, что смертность среди ковид-пациентов, подключенных к ИВЛ, очень высокая. Если пациент дошел до ИВЛ, то шансов у него уже крайне мало. Надо сделать все, чтобы не доводить до ИВЛ.
27.09.20 15:20
1 5

Пока ИВЛ на всех хватает, смертность большой не будет. Но вот когда перестанет...
Читайте прессу. От ИВЛ как раз большинство и померло, ибо не работает это против коронавируса. Отстали, батенька...
27.09.20 15:38
4 6

Надо сделать все, чтобы не доводить до ИВЛ.
а что - ВСЕ? границы закрыть? Или детей перевести на удаленное обучение (а родителей на удаленную работу)?
Или что еще?
27.09.20 15:39
2 3

Трэш в том, что в письме говорят о смертности, а не о летальности.Эта оговорка уже настолько распространена, в том числе среди врачей, что ее уже проще игнорировать, чем исправлять. Как, например, как "одеть" вместо "надеть".
Летальность - вообще чушь. Для этого надо знать ВСЕХ носителей вируса. А это по определению не возможно.
А говорить о летальности только в группе протестированных - так тогда надо брать поправку на отношение протестированных к общей массе населения (и то не верно, потому что есть движение через границы).
Посему летальность - пшик и фуфло.

Смертность - то же самое. У человека инфаркт. Двинул кони. Вскрытие, анализ крови - AAAAAAAAA !!!!!У него коронавирус.
Внимание, вопрос: от чего он умер?
Ясен фиг - от коронавируса! Добро пожаловаь в статистику ( если ей вообще можно верить, но да, да, я помню, в России нельзя, в Швейцарии можно, все понятно)
А если у него еще и глисты? Так, может он вообще ОТ ГЛИСТОВ умер?
27.09.20 15:44
8 4

В зависимости от того, насколько инфекция успела распространиться. С детьми, с моей ТЗ, вообще ничего не нужно делать, нужно от них отстать и дать им учиться. С родителями нужно смотреть по ситуации. Границы не нужно закрывать, но 10-дневный карантин по приезду из сильно заражённых стран или короткий карантин + тест через 5 дней после возвращения может иметь смысл. Но главное - это защита людей старшего возраста, особенно домов престарелых.
27.09.20 15:47
0 1

От ИВЛ как раз большинство и померло
т.е. если бы больных не посещали на ИВЛ, они бы выжили? Вы в это действительно верите?
27.09.20 15:50
4 5

Так, может он вообще ОТ ГЛИСТОВ умер?
Один человек, может, и от глистов. А дополнительные, скажем, 2000 смертей по сравнению с предыдущими годами за теплый весенний месяц - это уже точно не от глистов.
27.09.20 16:03
0 4

но 10-дневный карантин по приезду из сильно заражённых стран или короткий карантин + тест через 5 дней после возвращения может иметь смысл.
Господи, ну вот откуда у вас такая уверенность, что какой-нибудь водуазец, приехавший в Цюрих, обязательно "чистый", а приехавший из Австрии - НЕПРЕМЕННО "пипец заразный"?

А почему тогда ВАС не сажать каждый раз на 10-дневный карантин каждый раз когда вы вышли из дома? а ВДРУГ ВЫ ЗАРАЗУ ПОДХВАТИЛИ!!! Вы - сознательная? Маску носите? Но Я-то, чиновник, об этом не знаю, может вы все врете? На подбородке носите?

поэтому логично и явно, как вы говорите, ИМЕЕТ СМЫСЛ вас закарантинить на 10 дней (да чего там, давай уж на 15, чтоб с гарантией!) после каждого выхода из дома. А что как рядом прошел ЗАРАЗНЫЙ АВСТРИЕЦ (ну или бездумно поехавший в Австрию и там заразившийся ваш сосед)?

нет?
27.09.20 16:13
3 2

по сравнению с предыдущими годами за теплый весенний месяц
В Москве было не так обидно самоизолироваться - настолько неприятными были апрель и большая часть мая.
27.09.20 16:26
0 0

Так, может он вообще ОТ ГЛИСТОВ умер?Один человек, может, и от глистов. А дополнительные, скажем, 2000 смертей по сравнению с предыдущими годами за теплый весенний месяц - это уже точно не от глистов.
"дополнительные" смерти - они в СМИ.
Вы поразительно умеете не отвечать на прямые вопросы.

Вот возьмите и посмотрите, сколько из ВАШИХ знакомых умерло от коронавируса.
Ну раз ТАКАЯ СВЕРХСМЕРТНОСТЬ, ну значит это должно быть ЗАМЕТНО!

Ну вы же замечаете дождь или повышение налогов.

А читать интернет и слушать пресс-конференции, это - такое...


Вы, кстати, голосовали за закрытие границ или против, если не секрет?

Просто какое-то время назад вы и сами "понаехали", вот мне и любопытно....

"я проскочила, а теперь давайте, конечно, закроем, потому что снаружи - они ж все заразные, ну или того хуже... мигранты"
27.09.20 16:37
4 2

На инвазивной ИВЛ смертность от 80 до 95%. Помогает только высокопоточный CPAP. А если его не хватает, то прогноз очень плохой.
27.09.20 18:23
0 0

Господи, ну вот откуда у вас такая уверенность, что какой-нибудь водуазец, приехавший в Цюрих, обязательно "чистый", а приехавший из Австрии - НЕПРЕМЕННО "пипец заразный"?
А почему непременно? Главное, уменьшить передачу инфекции, а не непременно угадать с каждым конкретным человеком.
27.09.20 20:07
0 1

Я ношу маску в ОТ, магазинах, кабинетах врачей и других местах, где это предписано законом. Не на подбородке. Я изолировались, когда у меня были симптомы ОРВИ до получения отрицательного теста.
27.09.20 20:11
0 1

Боже, какой поток мыслей, отвечаю по пунктам. У нас в стране сверхсмертность низкая, всего на 20% выше пиков гриппа в 15 и 17 годов, по итогам года, скорее всего, не будет ничего заметного. Я общаюсь с людьми до 50 лет, в этой категории у нас умерло 11 человек на всю страну, естественно, я не заметила.

Я не голосовала, так как не гражданка. Ко мне эта инициатива вообще не относится, она только по поводу для граждан ЕС. Остальные (включая мою семью) как раньше въезжали по квоте, так и будут продолжать это делать. Да и для ЕС ничего не изменилось, так инициативу провалили на голосовании, как и ожидалось.
27.09.20 20:18
0 1

Боже, какой поток мыслей, отвечаю по пунктам. У нас в стране сверхсмертность низкая, всего на 20% выше пиков гриппа в 15 и 17 годов, по итогам года, скорее всего, не будет ничего заметного. Я общаюсь с людьми до 50 лет, в этой категории у нас умерло 11 человек на всю страну, естественно, я не заметила. Я не голосовала, так как не гражданка. Ко мне эта инициатива вообще не относится, она только по поводу для граждан ЕС. Остальные (включая мою семью) как раньше въезжали по квоте, так и будут продолжать это делать. Да и для ЕС ничего не изменилось, так инициативу провалили на голосовании, как и ожидалось.
А вы больше одной мысли воспринять не в состоянии?

Извините, буду тогда вам каждый раз не больше одного вопроса задавать.

Вы уж определитесь.
То вы пишете
"А дополнительные, скажем, 2000 смертей по сравнению с предыдущими годами за теплый весенний месяц" ,
то пишете, что
" У нас в стране сверхсмертность низкая, всего на 20% выше пиков гриппа в 15 и 17 годов, по итогам года, скорее всего, не будет ничего заметного"....

Так раз не будет ничего заметного, вы считаете, что это благодаря "анитиковидным мерам" или потому что "не так страшен черт как его малюют"?
27.09.20 21:35
2 1

Простите, пожалуйста, а откуда информация о 20% сверхсмертности для Швейцарии?

На сайте швейцарского департамента статистики указано, что с 1 по 37 неделю в 2020 году в Швейцарии умерло 47538 человек, за тот же период 2019 - 47991 человек, за тот же период 2018 года - 47797 и т.д.
www.bfs.admin.ch

Financial Times пишет о 13% сверхсмертности для Швейцарии. Тоже не совсем понятно, какой используется источик.
www.ft.com
27.09.20 21:38
0 0

Границы не нужно закрывать, но 10-дневный карантин по приезду из сильно заражённых стран или короткий карантин + тест через 5 дней после возвращения может иметь смысл.
Вы не ответили.

При чем тут СИЛЬНО ЗАРАЖЕННЫЕ СТРАНЫ... Вы можете заразиться везде. Это дело случая. Вы даже самоизолировались при симптомах (поразительная самоотверженность), но ведь вы можете вполне подхватить заразу, но не иметь симптомов.
Прилетающие из СИЛЬНО ЗАРАЖЕННЫХ СТРАН тоже не вываливаются из самолета в бесчувственном состоянии с температурой 40, а вполне себе бодро идут и так же как и выдумают, что здоровы.

Внешне вы абсолютно идентичны по состоянию, но каждый из вас может бессимптомно, о ужас, заразить всех окружающих. К ВАМ зараза не липнет? (это - риторический вопрос)

ВОПРОС к вам: Почему вы не считаете, что их изолировать нужно, а вас саму после каждого выхода их дома не нужно изолировать на 10 дней и заставить сдавать тест?
27.09.20 21:47
1 1

Господи, ну вот откуда у вас такая уверенность, что какой-нибудь водуазец, приехавший в Цюрих, обязательно "чистый", а приехавший из Австрии - НЕПРЕМЕННО "пипец заразный"?А почему непременно? Главное, уменьшить передачу инфекции, а не непременно угадать с каждым конкретным человеком.
Это не ответ.
Вы, как я прочел, считаете, что надо ограничить въезд из-за границы, где все по определению заразные.
Но почему-то не хотите запретить въезд в Цюрих потенциально заразным Женевцам.

А в чем разница?
27.09.20 21:54
1 2

Я просто не понимаю, какое отношение голосование по рабочей силе из ЕС имеет к ковиду.

Так то в моей стране. Есть и другие страны, где гробов не хватало и где каждый знает людей, умерших от ковида. Я только в этом году оценила, в какую удачную страну мы эмигрировали.

Черт однозначно не так страшен, как многие опасались в начале года, но тем не менее, ситуацию нужно держать под контролем. Как только начинаются отказы в госпитализациях, начинают умирать и более младшие возрастные группы. Для возрастных групп старше 65 вирус, однозначно, опасен. У меня родители пенсионеры и живут в стране, где на них может не хватить места в больницах и где их могут лечить, мягко говоря, не на уровне развитых стран, поэтому я отношусь к ситуации серьезно. Мои дети, конечно, спокойно ходят в школу и на кружки, им ничего не угрожает. У меня самой осложнения маловероятны, у мужа более вероятны, но тут я по крайней мере рассчитываю на швейцарскую медицину в случае чего. Пока она показала себя с хорошей стороны, молодых жертв у нас практически нет, многие 50-60 летние, даже кто был на ИВЛ и в коме, успешно проходят реабилитацию и восстанавливают функцию лёгких.
27.09.20 22:08
0 0

Простите, пожалуйста, а откуда информация о 20% сверхсмертности для Швейцарии?
Извините, я неправильно выразилась, было крайне мало времени. Я имела в виду, что на пиковой неделе смертности высота пика была примерно на 20% выше (по моей визуальной оценке на графике), чем высоты пиков при гриппе в 2015 и 17 годах. А по результатам года да, возможно, он даже и не рекордным по смертям будет. Смертность после середины апреля держится на очень низком уровне: люди меньше попадают в аварии; когда все сидели дома и были закрыты злачные места, была меньше преступность; старики в этом году больше берегутся от всего. Ещё надо отметить, что в этом году почти отсутствовали обычные причины пиков смертности стариков: грипп и жара. Думаю, именно это и сможет компенсировать ковидные смерти на фоне других годов.

Я пока не хочу промежуточные данные оценивать, так как ещё три месяца до конца года осталось, ещё все может быть. Но пока ситуация нормальная.

Вот у Швеции, скорее всего, будет антирекордный год за много десятилетий.
27.09.20 22:20
1 2

Но почему-то не хотите запретить въезд в Цюрих потенциально заразным Женевцам.

А в чем разница?
Не только женевцам, у нас сделаны исключения для приграничных районов соседних стран. Разница в том, что с этими местами идёт ежедневный траффик по работе, таких людей нельзя изолировать. К нам приезжает 400 000 человек работать каждый день и вечером уезжает. Они тоже приносят инфекцию, более того, вирус идёт прямо в хосписы и дома престарелых, где эти люди работают, и именно из-за этого у нас было в марте столько смертей и вот недавно занесли вирус снова в ДП во французской части и снова умерли старики. Но с этим пришлось смириться,так как этих работников нельзя заменить. Для приезжающих из других мест тоже бывают исключения, вон канцлер Австрии из Вены приезжал и его не карантинили, так как по делу. Смысл в том, чтобы народ меньше шастал в заражённые регионы не по делу, пока идёт эпидемия.

Ещё раз: смысл не в том, чтобы исключить все заражения, смысл в том, чтобы исключить то, что возможно без критического ущерба для экономики и т.д. Если карантинить приезжих из Эльзаса, то наши старики во французской части просто поумирают без ухода за ними, а женевский госпиталь останется без медсестер.
27.09.20 22:30
0 1

Прилетающие из СИЛЬНО ЗАРАЖЕННЫХ СТРАН тоже не вываливаются из самолета в бесчувственном состоянии с температурой 40, а вполне себе бодро идут и так же как и выдумают, что здоровы.

Внешне вы абсолютно идентичны по состоянию, но каждый из вас может бессимптомно, о ужас, заразить всех окружающих. К ВАМ зараза не липнет?
Нет, мы абсолютно не идентичны. Вероятность получить вирус от меня, сидящей дома 95% времени, на порядок меньше, чем от 20-летней девушки, ходящей по клубам и дискотекам, или семьи, которая летала на самолете в Испанию в отпуск. Мне кажется, это совершенно очевидно.
27.09.20 22:35
0 5

Прилетающие из СИЛЬНО ЗАРАЖЕННЫХ СТРАН тоже не вываливаются из самолета в бесчувственном состоянии с температурой 40, а вполне себе бодро идут и так же как и выдумают, что здоровы.Внешне вы абсолютно идентичны по состоянию, но каждый из вас может бессимптомно, о ужас, заразить всех окружающих. К ВАМ зараза не липнет?

Нет, мы абсолютно не идентичны. Вероятность получить вирус от меня, сидящей дома 95% времени, на порядок меньше, чем от 20-летней девушки, ходящей по клубам и дискотекам, или семьи, которая летала на самолете в Испанию в отпуск. Мне кажется, это совершенно очевидно.
Вы не слышите вопроса и читаете как-то не в том направлении.

Давайте еще раз по пунктам:

1) Я не говорю, что у ЛИЧНО вас, сидящей дома 95% времени одинаковые шансы подхватить вирус с девушкой, 95% времени, проводящей на дискотеках.
2) Я говорю о том, что встретив вас и ее в булочной, я, например, не смогу определить кто из вас ходит на дискотеки, а кто сидит дома. На лбу это не написано, а внешность - обманчива.
3) Если и вы и она - бессимптомные носители, то вы сами не сможете определить, кто из вас заразный, а кто - нет.
4) Таким образом, для меня, как для чиновника, нет времени разбираться кто из вас сидит дома, кто был вчера на дискотеке, а кто прилетел из Брюсселя.
5) Поэтому, применяя вашу логику, я должен НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ изолировать вас всех на 10 дней.
Из дома выходили? Выходили! Потенциально могли маску неплотно одеть? Могли! Могли заразиться вирусом? Ну а почему нет, конечно могли! Имеете шанс его разнести? Безусловно.
27.09.20 23:57
3 0

Есть и другие страны, где гробов не хватало и где каждый знает людей, умерших от ковида.
Вероятно, мы друг друга никогда не поймем.
Давайте, наверное, на этом прекратим прения.
28.09.20 00:00
3 1

Это ну очень странная логика, извините. Я рада, что наши чиновники пользуются другой.
28.09.20 01:07
0 1

Вероятно, мы друг друга никогда не поймем.
Скорее всего, да. Мы изначально опираемся на разные подходы. Я считаю, что опыт одного или нескольких человек всегда будет нерепрезентативен, поэтому нужно опираться на статистические данные и исследования на больших группах пациентов. А для этого нужно доверять людям, которые эти данные собирают и анализируют и проводят и публикуют исследования. Вы, насколько я поняла, склонны опираться на личный опыт свой или собеседника и пытаться из единичных случаев дать оценку ситуации в целом, не доверяя третьим источникам. Мне такой подход не близок. Поэтому да, я не вижу смысла спорить.
28.09.20 09:28
0 0

Собственно, в письме излагаются совершенно очевидные факты.
Письмо похоже писали невероятные эксперты (на уровне Алекса).

Оказывается (цитата из оригинала)
Mortality turned out to be many times lower than expected and close to that of a normal seasonal flu (0.2%)
Получается, СМЕРТНОСТЬ от сезонного гриппа составляет 0.2%, что означает 16 миллионов смертей в год (8 млрд * 0.2%). И куда смотрит медицина при такой страшной угрозе?

Я понимаю, что это все досадные мелочи, главное что письмо составлено и подписано врачами и медицинскими работниками. Кстати, любой из вас тоже может влиться в стройные ряды этих "врачей". Достаточно нажать на "подписать" и в следующем диалоге выбрать кнопку "я врач". Обидно, что варианта "Я, Николай II" не предлагается.
27.09.20 12:59
14 14

"Я, Николай II"
"МЫ, Николай...."
27.09.20 13:48
0 1

Открытое письмо анонимных врачей.
27.09.20 13:52
0 1

Читайте доки внимательнее.
Летальность сезонного гриппа 0,2% от заболевших гриппом, а не от всего населения земли.
В год это примерно 600 - 650 тысяч.
Сегодня по ковиду будем праздновать первый миллион. Это с весны.
Если брать начало массовой смертности с марта, то получится за 7 месяцев, включая летние, когда сезонный грипп вообще на каникулах.
Впереди осень и зима, дай Бог, чтобы не накрыло по-крупном.
27.09.20 14:27
1 7

Впереди осень и зима, дай Бог, чтобы не накрыло по-крупном.
Вы самоизолировались, надеюсь? до весны? а то столько опасностей вокруг....
27.09.20 15:46
5 3

Читайте доки внимательнее.
Летальность сезонного гриппа 0,2% от заболевших гриппом, а не от всего населения земли.
В год это примерно 600 - 650 тысяч.
Меня учить не надо, я в курсе. Все вопросы к "бельгийским врачам", которые разницы между смертностью и летальностью не понимают.

Похоже, нужно в каждом посте еще три раза писать "сарказм" большими буквами...
27.09.20 18:59
0 3

С какой радости бельгийские врачи должны разбираться в извращениях новорусских терминов, путающих общепринятый смысл?
gab
28.09.20 05:21
0 0

С какой радости бельгийские врачи должны разбираться в извращениях новорусских терминов, путающих общепринятый смысл?
Я намеренно привел цитату в оригинале, но даже это не помогло...
Наверное, для вас, как и для "бельгийских врачей", будет большим откровением, что "mortality" и "lethality" - общепринятые эпидемиологические понятия. Причем тут "извращения новорусских терминов" - тайна, известная только вам.
28.09.20 07:53
0 0

Мицотакис НЕ ввел карантин, но ввел 24 сентября УГОЛОВНУЮ ответственность за отрицание вируса, сомнения в действиях правительства и за то, что якобы пандемия преувеличивается, чтобы сократить права населения. Причем арестовывать будут и пищущих на всех языках в публичных форумах, группах и сайтах. Браво правительству Греции!! Как всегда вы лучшие!
27.09.20 12:57
14 2

УГОЛОВНУЮ ответственность за отрицание вируса, сомнения в действиях правительства и за то, что якобы пандемия преувеличивается, чтобы сократить права населения
А ввод такой уголовной ответственности и, по сути, цензуры, это само по себе уже таким сокращением прав населения не является? Вот всё же сидеть на социалке 800 евро опасно для мозга.
27.09.20 13:17
2 10

Круто. Ну теперь хоть понятно, чего это ты так Грецию и правительство нахваливаешь восторженно в каждом сообщении.
27.09.20 13:38
2 3

Те, кто способен пожертвовать коренными свободами в обмен на сиюминутную безопасность, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. © Бенджамин Франклин
27.09.20 13:44
4 11

800 евро опасно для мозга
В РФ за такие ежемесячные деньги просили бы сами, чтобы их "самоизолировали".
27.09.20 13:53
0 5

Слушайте , ну это же несерьёзно . Вы действительно считаете , что 800 евро в Греции и 800 евро в РФ имеют одинаковую покупательскую способность ?
27.09.20 14:23
4 0

Вы действительно считаете , что 800 евро в Греции и 800 евро в РФ имеют одинаковую покупательскую способность
А вы что, в Греции в магазины никогда не заходили?
27.09.20 15:08
0 2

800 евро в Греции и 800 евро в РФ
Надо попросить Николая рассказать, сколько у него остается после вычетов за еду и коммунальные расходы от пособия в 800 евро и сравнить, сколько остается от средней зарпаты 46670 рублей в РФ.
27.09.20 15:15
1 0

Надо попросить Николая рассказать, сколько у него остается после вычетов за еду и коммунальные расходы от пособия в 800 евро и сравнить, сколько остается от средней зарпаты 46670 рублей в РФ.
Главное, что он счастлив и сумел ещё 300 афинских борделей разведать успеть на сдачу 😄
27.09.20 15:53
0 3

Ну про среднюю зп в РФ оценил 😄 . В Греции был один раз , не претендую на истину в последней инстанции . Исходил из опыта своего немецкого друга - мама пенсионер , сколько получает в деньгах не скажу , могу уточнить позднее , но по словам друга - данной пенсии на нормальную жизнь не хватает , хотя если ее перевести в рубли - то да в России можно было бы жить . На мой взгляд нельзя сравнивать впрямую 800 евро в Греции и сумму эквивалентную 800 евро в России . Некорректно .
27.09.20 19:26
0 0

Абсолютно согласен
27.09.20 19:29
0 0

В Греции я всегда отдыхал только на островах. Чаще только с завтраком. Поэтому постоянно наведывались в местные супермаркеты для покупок (для перекусов и гостинцев родственникам). Не заметил дороговизны в сравнении с Москвой. Наверное, на материке цены еще ниже.
Некорректно .
Еще разница есть в способах ее получения. У нас за такую сумму надо работать, не менее 40 часов в неделю. И еще не факт, что такую сумму заработаешь. А в Греции - просто на карточку переводят.
27.09.20 22:38
0 1

Те, кто способен пожертвовать коренными свободами в обмен на сиюминутную безопасность, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. © Бенджамин Франклин
В мире полно т.н. "хлёстких" фраз, которые, будучи вырванными из контекста (в т.ч. из из конкретной ситуации и/или времени), зачастую представляют собой редкостную чушь. Не стоит ими злоупотреблять.
28.09.20 00:49
1 2

В Греции я всегда отдыхал только на островах. Чаще только с завтраком. Поэтому постоянно наведывались в местные супермаркеты для покупок (для перекусов и гостинцев родственникам). Не заметил дороговизны в сравнении с Москвой. Наверное, на материке цены еще ниже.
На Пеллопонесе вообще ощущение, что попал в коммунизм. Впрочем, если на островах знать места, то тоже. Мы как-то вчетвером на Крите победали за сорок евро; с вином, естественно; не в Ираклионе, естественно 😄 Нас местные привезли туда, где сами едят. Такой козлятины я в жизни не пробовал.
28.09.20 00:54
0 2

зачастую представляют собой редкостную чушь
Но это же не "....сорок веков смотрят на вас с вершин пирамид!"
28.09.20 19:04
0 0

Сорок евро на четверых с вином - это круто! У нас в среднем выходило 22-25 с вином на двоих!
Скучаю по клефтико в таверне"Valentino" в Бали!!!
28.09.20 19:06
0 0

Масочный режим в Европе. Кстати, в Греции маски на улице носить не нужно. Нигде. Но сознательность населения Греции меня поразила! Мы почти что как шведы или финны!! Только людей от вируса у нас умерло в 20 раз меньше чем в Швеции при том же населении. Я даже проверил не соврало ли правительство как оно это сделало в Дагестане, Беларуси и частично в Москве. И оно не соврало!! У нас реально одна из самых низких смертей в этом году, как от ковида, так и вообще в стране!
27.09.20 12:51
8 3

Но сознательность населения Греции меня поразила! Мы почти что как шведы или финны!!
Вот недавно вы писали, что "греки НЕ соблюдали карантин почти от слова совсем и плюют на маски и правила. Так что выход один, карантин и-или жесткие меры." Теперь резко все изменилось?
27.09.20 12:56
0 6

Когда я посмотрел как не соблюдают в Испании, Франции, я понял, что в Греции соблюдают отлично.
27.09.20 12:59
7 4

Недавно вернулись из Испании и Франции?
27.09.20 13:04
0 6

Я соблюдаю карантин с 12 марта, фактически даже с 26 февраля. Сижу дома, хожу только в маске в магазин и с сыном погулять немного. А информацию беру из телевизора и интернета.
27.09.20 13:10
9 4

Когда я посмотрел как не соблюдают
Я в среду вернулся из Бодрума. Интересно, как вы оцениваете дисциплинированность в Турции, сидя за компьютером? Чтобы сравнить с тем, что я видел воочию.
27.09.20 13:11
1 9

"...
Не сравнить с Афинами - прохладно,
Правда - шведы с финнами, - ну ладно!
В Ленинграде-городе, как везде - такси, -
Но не остановите - даже не проси..."
;)
27.09.20 13:46
0 0

Я недавно из Стамбула, оцениваю на 3ку 😄 . А если серьезно - маски болтаются на руке, на подбородке - как только приближается полиция - надевают . Это касается обычных граждан , официанты все в масках и перчатках - это да .
27.09.20 14:29
0 1

Только людей от вируса у нас умерло в 20 раз меньше чем в Швеции при том же населении. Я даже проверил не соврало ли правительство
ПРОВЕРИЛ !!!!!
27.09.20 14:42
2 8

Только людей от вируса у нас умерло в 20 раз меньше чем в Швеции при том же населении.
Посмотрела для сравнения количество мест в домах престарелых на 100 000 жителей. У вас их в десятки раз меньше, чем в Швеции.
27.09.20 14:59
0 5

В Бодруме на улице у многих приспущены. Но в магазинах, такси, музеях носят практически все (и абсолютно все работники отелей). И еще всегда сделают замечание, если ты свою сдвинул (кроме как на улице). И всюду-всюду санитайзеры. Во некоторых магазинах на входе еще измеряют температуру.
27.09.20 15:21
0 2

Я соблюдаю карантин с 12 марта, фактически даже с 26 февраля. Сижу дома, хожу только в маске в магазин и с сыном погулять немного. А информацию беру из телевизора и интернета.
Оно и видно...
27.09.20 15:47
2 5

А если серьезно - маски болтаются на руке, на подбородке - как только приближается полиция - надевают . .
Что вам тут же и приведут в качестве объяснения возникновения второй волны и необходимости закручивания гаек
27.09.20 15:49
2 2

ПРОВЕРИЛ !!!!!
Лично всех сосчитал!!!
27.09.20 15:53
1 4

Понятно . Я не в туристическом месте был , да в отеле все так как вы написали . Но на улице повсеместный пофигизм к маскам. Плохо это или хорошо не берусь судить . Просто наблюдение .
27.09.20 19:48
0 0

Возможно . Я думаю все равно каждый будет исходить из своего опыта и действовать соответственно . То что истерии в этой ситуации , с короновирусом , больше чем здравого смысла - для меня очевидно . Но это моя точка зрения. Простейший пример : я смог увидеться со своими друзьями и партнерами по бизнесу из Германии в Турции , почему им нельзя в Россию, а мне в Германию , для меня загадка ....
27.09.20 19:56
0 0

Но на улице повсеместный пофигизм к маскам.
А там требуют носить маски на улице?
27.09.20 20:07
0 1

Турецкие коллеги настоятельно советовали носить маску с собой . Сказали что на улице обязательно . В принципе полиция активно подъезжала на мотоциклах к тем у кого не было масок . И по всей видимости штрафовали .
27.09.20 20:20
0 0

А там требуют носить маски на улице?
Во всех общественных местах, куда включают и променады, тротуары и прочее. Но при нас полиция не реагировала на приспущенные маски (вне помещений).
Мы тоже, гуляя по городу, маски с лица не убирали. Ведь хочется зайти то в один магазинчик, то в другой. И приводить маску в "боевое" положение с подбородка быстрее.
27.09.20 22:11
0 1

Забавно на Al было. Во всех очередях за едой и напитками стоишь в маске. Ужинаешь. Надо еще что-нибудь - надеваешь маску и идешь к раздаче или стойке бара. Большинство постояльцев носило маски при перемещении по отелю и в лифтах.
27.09.20 22:17
0 1

Интересно, а что эти бельгийские гомеопаты, массажисты и уринотерапевты думают про поголовную чипизацию и вред от вышек 5G? Мы все замерли в ожидании их мнения.
27.09.20 12:48
4 12

27.09.20 12:45
2 12

Если оба в масках снижение в 67 раз вероятности заражения!

Если в маске только здоровый, то всего на 30%.
27.09.20 12:46
2 8

Вот просто несколько графиков. На всех общее число всех смертей от любых причин. График по Греции я строил сам лично, и другие графики все лично проверил на достоверность.

Меры Греции жесткие оказались эффективнее в разы, чем скажем шведские или британские. В Швеции превышение по трупам за первые полгода 2020 года на 6000 человек, в ЕС (без Греции, Великобритании и Румынии) на 160 тысяч человек, в Греции всего на 1000 человек (по официальным данные 270 умерли от ковида в первую половину года).
27.09.20 12:41
5 8

Такой же график , всех смертей от всех причин, но шведский.
27.09.20 12:42
4 7

27.09.20 12:43
4 6

А это ЕС-24.
27.09.20 12:43
4 6

Вы молодец
27.09.20 12:49
4 2

Спасибо, я лишь простой греческий грузчик, который хочет выяснить правду.
27.09.20 13:16
4 2

Спад экономики? Много свободного времени?
27.09.20 14:25
0 2

Спасибо, я лишь простой греческий грузчик, который хочет выяснить правду.
Сколько вы лично трупов помогли погрузить в рефрижератор на своей автобазе? Наверное, мрут сотнями? Грузить не успеваете?
27.09.20 14:43
9 6

Весь вопрос, что грузить. Я грузил концертную аппаратуру. Потому вошел в категорию работники культуры. Все работают. А мы (57 тысяч человек в стране) сидим дома с 12 марта и получаем пособие. Думаю это на 2 года.
28.09.20 07:57
0 0

Почитал, на том же сайте еще и unschooling хвалят. Мол, наступила эпоха воображения и дети будут учить друг друга. Вот эти, уткнутые в гаджет и физически неспособные читать дольше 1 минуты, это жители эпохи воображения. Да, ценность образования постоянно падает, но не стоит восхвалять этот процесс...
27.09.20 12:32
2 6

Я все ждал новую тему с коронавирусом и дождался.

Наш глава государства, Мицотакис, выступил 3 дня назад с обращением к нации. В котором сказал, что не спал ночами и мучался над диллемой, вводить ли карантин или нет. В итоге сказал, что решил НЕ вводить карантин. Только такие меры принял как маски в закрытых помещениях, 40% работников офисных должны работать на дому, ну и запрещены концерты, а так все абсолютно открыто и работает.
27.09.20 12:29
3 7

Я все ждал новую тему с коронавирусом и дождался. Наш глава государства, Мицотакис, выступил 3 дня назад с обращением к нации. В котором сказал, что не спал ночами и мучался над диллемой, вводить ли карантин или нет. В итоге сказал, что решил НЕ вводить карантин. Только такие меры принял как маски в закрытых помещениях, 40% работников офисных должны работать на дому, ну и запрещены концерты, а так все абсолютно открыто и работает.
А вы ещё погодите немного. Очевидно же, что тактика жесткого карантина в самом начале показывает свою эффективность. Прямо, как в Израиле в своё время, молодцы!
27.09.20 12:36
5 5

Так он и сказал, что карантин лучше оставить на зиму. Типа, если не будет другого выхода, то введу карантин хоть завтра.
27.09.20 13:00
4 0

А ещё он ввел 2000 новых учителей, чтобы разгрузить классы до 17 человек на класс, 6000 новых врачей и купил 500 новых автобусов!!
27.09.20 13:08
5 1

Широкой души человек!
27.09.20 13:52
0 3

Так он и сказал, что карантин лучше оставить на зиму. Типа, если не будет другого выхода, то введу карантин хоть завтра.
ОДОБРЯМСССС!!!!! Главное - ВСЕ ЖИВЫ!!
27.09.20 14:44
1 1

А ещё он ввел 2000 новых учителей, чтобы разгрузить классы до 17 человек на класс, 6000 новых врачей и купил 500 новых автобусов!!
Респект, реально! разгрузил, ввел, купил, деятельный товарищ.
27.09.20 14:45
3 2

Где можно вот так по щелчку пальцев взять 2000 учителей? Учителей везде и в обычное время не хватает.
27.09.20 15:02
0 7

Где можно вот так по щелчку пальцев взять 2000 учителей? Учителей везде и в обычное время не хватает.
Какие щелчки - такие и учители
27.09.20 15:50
4 1

Ещё дополню. У меня среди знакомых пошло новое поверье. Все массово делают прививки от пневмококка. С такой мотивацией, что если заболеют ковидом, то перенесут его в легкой или средней форме, и защитятся от пневмонии. Насколько оправданы такие ожидания и такой способ защиты?
27.09.20 12:29
0 0

А корона вроде и не пневмония, там кровь сворачивается в легких. Плюс цитокиновый шторм
27.09.20 12:37
0 1

То есть "внебольничная пневмония", которую сейчас ставят, чтобы статистику не портить, - это не пневмония в классическом понимании?
27.09.20 12:38
1 1

Насколько оправданы такие ожидания и такой способ защиты?
Водовозов писал, что её стоит сделать как минимум членам групп риска, так как организм ослабленный короной и находящийся в больнице может гораздо легче подхватить ещё и её.
А корона отлично сосуществует с другими заболеваниями, а вот лечить сразу несколько тяжелых заболеваний - удовольствие ниже среднего.
27.09.20 13:17
0 0

С такой мотивацией, что если заболеют ковидом, то перенесут его в легкой или средней форме, и защитятся от пневмонии.
Ковид и сам прекрасно вызывает пневмонию, никакой пневмококк ему для этого не нужен.
27.09.20 13:58
0 0

Комаровский очень советует привить от пневмококка всех стариков.
27.09.20 15:03
0 0

Ковид и сам прекрасно вызывает пневмонию, никакой пневмококк ему для этого не нужен.
Пневмококк вызывает в ослабленном вирусной пневмонией организме ещё и бактериальную, чтобы жизнь медом не казалась.
27.09.20 15:04
0 1

Это прекрасный способ защиты. Смысл в том, что они не заболеют пневмонией, и, значит, не попадут в число тех бедолаг, которым не повезло оказаться в пневматологии в общей палате с больными с еще не подтверженным ковидом. Вылечиться от обычной пневмонии и потом загнуться от ковидной - такое, увы, не редкость. Впрочем, в нашей городской больничке такая участь ждала и пациентов сосудистого отделения (поскольку туда скорачи свозили и тромбозников с еще не подтвержденным ковидом - тромбоз-то при ковиде случается не только в легких). Впрочем, врачи там тоже переболели почти все. Сейчас начали болеть те, кто весной избежал.
27.09.20 15:37
0 1

Так достала эта ковидоистерия, что взвесив все за и против, готов привиться даже отечественной вакциной, когда начнутся массовые прививки. Интересно, а после, с прививочным сертификатом можно будет не соблюдать весь этом маразм и откроют для привитых людей границы?
27.09.20 12:18
3 7

Интересно, а после, с прививочным сертификатом можно будет не соблюдать весь этом маразм
С сертификатом из РФ будут открыты все границы.
27.09.20 12:35
0 4

Почему-то мне кажется, что у стран будет большое недоверие к подобным сертификатам, выданным не у них.
27.09.20 12:35
0 0

Знаешь, с одной стороны да, к справкам выданным в такой коррумпированной стране, как РФ доверия мало, потому что можно любую справку купить, как поступают антипрививочники, чтобы детей в сад/школу устроить. С другой стороны у нас не демократическое государство, а ближе к полицейской диктатуре, и проще осуществить массовую вакцинацию населения, не слушая демагогию про нарушение протоколов испытания вакцины и т.д. И значит наши граждане через какое-то время для остального мира должны стать не опасными в части возможного распространения коронавируса ковид-19.
27.09.20 12:41
1 1

Так в других странах может быть такое же недоверие и к российским вакцинам? "Кто знает, чем вы там себя все навакцинировали?"
27.09.20 12:49
0 0

И значит наши граждане через какое-то время для остального мира должны стать не опасными в части возможного распространения коронавируса ковид-19
это если остальной мир еще поверит, что отечественная вакцина достаточно эффективна. Сам факт её укола человеку ещё ничего не говорит.
27.09.20 12:52
0 0

Ну все-таки исследование опубликованное в Ланцете подтвердило, что иммунитет формируется. Другое дело, какие могут быть побочные явления, особенно для детей и пожилых, на которых не испытывали до этого вакцину, и как пострадает организм, того, кого вакцинировали. Но тут другим странам дела нет, не свои же граждане здоровье подрывают, а какие-то непонятные русские.
27.09.20 12:53
0 0

не слушая демагогию про нарушение протоколов испытания вакцины
Прививаться отечественным фуфломицином, не прошедшим клинические испытания с широчайшим спектром побочек - для этого нужно быть либо изрядно смелым, либо изрядно глупым. Впрочем, здоровье-то ваше. Флаг в руки, как говорится.
27.09.20 12:59
5 4

Но тут другим странам дела нет, не свои же граждане здоровье подрывают, а какие-то непонятные русские.
Я имел ввиду, что могут не признать результаты такого вакцинирования и не пустить к себе.
27.09.20 13:06
0 0

отечественным фуфломицином
Читаем Ланцет. Это не фуломицин и иммунитет вызывает. Но вот слабо исследованные побочки я и не отрицаю. Просто для себя решил, что вред и побочки, которые может вызвать заболевание ковидом меньше, чем вред и потенциальные побочки от вакцинации.
27.09.20 13:24
2 0

могут не признать результаты такого вакцинирования
Я уверен, что после массового вакцинирования начнутся массовые исследования на антитела. Их конечно тоже можно не признать, но это что называется закрывать глаза на очевидное и будет скорее политическим, чем хоть как-то обоснованным научно решением.
27.09.20 13:26
0 1

Наверное так. Хочется надеяться.
27.09.20 13:36
0 0

И значит наши граждане через какое-то время для остального мира должны стать не опасными в части возможного распространения коронавируса ковид-19.
" Мёртвые - не потеют".
27.09.20 13:41
1 0

Ну все-таки исследование опубликованное в Ланцете подтвердило, что иммунитет формируется.
Там вроде бы у группы европейских ученых сомнения в достоверности полученных цифр. Они выглядят очень странно. Попросили предоставить raw data. На что российские ученые ответили: вы оскорбляете нас своим недоверием, пруфов не будет, жрите как есть.
27.09.20 15:28
0 3

Так достала эта ковидоистерия, что взвесив все за и против, готов привиться даже отечественной вакциной, когда начнутся массовые прививки. Интересно, а после, с прививочным сертификатом можно будет не соблюдать весь этом маразм и откроют для привитых людей границы?
у меня такой же вопрос
27.09.20 15:50
1 1

Там вроде бы у группы европейских ученых сомнения в достоверности полученных цифр. Они выглядят очень странно. Попросили предоставить raw data. На что российские ученые ответили: вы оскорбляете нас своим недоверием, пруфов не будет, жрите как есть.
Там был предоставлен вполне вменяемый ответ, который как и вопрос был опубликован на сайте Ланцета.
Вроде бы публикация RAW data для медицинских исследований до настоящего времени не являлось даже "жестом доброй воли", а очень-очень редким исключением из правил.
Так что даже если врачи захотят их предоставить, надо разобраться, что именно надо выложить и какие именно разрешения надо для этого иметь, так как иначе можно хорошо влететь на нарушение медицинской тайны итп.
27.09.20 18:51
2 1

“Liberty education project’”? Спасибо, дальше читать не надо.
"Тест ПЦР работает с циклами амплификации генетического материала — каждый раз амплифицируется кусок генома. Любое заражение (например, другими вирусами, остатками старых вирусных геномов) может привести к ложноположительным результатам."
"Создатель теста прямо предупредил, что он предназначен для исследования, а не для диагностики."
"Только люди со слабой или неисправной иммунной системой должны быть защищены тщательной гигиеной или социальным дистанцированием"
"Неспецифическая иммунная система образует первый барьер: кожу, слюну, желудочный сок, кишечную слизь, мерцательный эпителий, комменсальную микрофлору… и предотвращает прикрепление микроорганизмов к тканям."
" большинство людей, у которых развились серьезные симптомы, страдали дополнительной патологией, нельзя просто сделать вывод, что причиной смерти стала коронная инфекция. "
"существует доступная, безопасная и эффективная терапия для тех, у кого действительно проявляются тяжелые симптомы заболевания, в виде HCQ (гидроксихлорохина), цинка и AZT (азитромицина). Быстро применяемая терапия приводит к выздоровлению"
"В нашем Трудовом кодексе (Кодекс 6) содержится указание на содержание CO2 (вентиляция на рабочих местах) 900 ppm, максимум 1200 ppm в особых обстоятельствах. После ношения маски в течение одной минуты этот предел токсичности значительно превышается"
...
"Поэтому мы требуем немедленного прекращения действия всех принятых мер".
Впрочем, это совершенно в стиле этих клоунов, достаточно прочитать их публикации на другие темы.
27.09.20 12:09
7 27

слушайте, ну вы, если я ничего не путаю, в этом всё специализируетесь, так что лажу легко видите. А остальные видят красивые умные слова, подтверждающие собственную уверенность в том, что все меры давно надо отменить и "жить как раньше".
27.09.20 12:26
7 10

Помимо фактора знаний по теме/ информированности, включается фактор психологии. Пропаганда против курения пугает прежде всего некурящих. Так что ничего удивительного, всё в норме.
27.09.20 12:53
0 1

Помимо фактора знаний по теме/ информированности, включается фактор психологии. Пропаганда против курения пугает прежде всего некурящих. Так что ничего удивительного, всё в норме.
Я бы сказал, что включается фактор некритического восприятия информации, которая подтверждает наши убеждения. Т.е. если опубликуют, что-то с чем мы не согласны - мы будем искать не стыковки гораздо тщательнее (и скорее всего найдем или придумаем), чем в том, что подтверждает наше мнение (зато сочтём лишним подтверждением, что наше мнение верно).

Простой пример, рассказывая об успехах Андерса "Истребителя пенсионеров" Тегнелла, Алекс ссылался на рассказы о происходящем в Швеции кинопродюсера Сэма Клебанова (я верю, что он рассказывал правду, но вот как специалист в эпидемиологии кинопродюсер у меня доверия не вызывает). Но когда тот же Сэм опубликовал статью с разбором новых требований к фильмам на Оскар, где объяснял, что ничего по большому счёту не изменилось, Алекс о ней не упоминал, так как она не соответствовала его мнению о происходящем.
27.09.20 13:14
3 14

И? Контраргументы-то где? Или ты считаешь, что тебе достаточно назвать кого-то клоуном, и его мение автоматически низводится до уровня бреда сумасшедшего?
27.09.20 13:19
13 5

Какие контраргументы? Чему? Вышепроцитированным утверждениям? Они не нуждаются в контраргументах, а приведены для демонстрации уровня понимания авторов текста.
27.09.20 13:23
4 10

И? Контраргументы-то где?
А вы еще не поняли, что реплика "Бред, даже комментировать не буду" в исполнении СД, ПЗ или Camel1000 в комментариях к заметке про ковид здесь является истиной в последней инстанции, после чего дискуссия считается автоматически слитой? 😄
27.09.20 13:25
9 5

И? Контраргументы-то где? Или ты считаешь, что тебе достаточно назвать кого-то клоуном, и его мение автоматически низводится до уровня бреда сумасшедшего?
Скажите, а вы что-нибудь слышали о тесте ПЦР? Просто даже я не специалист, а прочитавший некоторое количество науч-попа про генетическую диагностику вижу в этом утверждении хню:
"Тест ПЦР работает с циклами амплификации генетического материала — каждый раз амплифицируется кусок генома. Любое заражение (например, другими вирусами, остатками старых вирусных геномов) может привести к ложноположительным результатам."
т.е. да, наверное может, если в качестве цели поиска выбрана неудачная мишень. Это примерно как заявить, что если в тексте войны и мира искать нужный фрагмент по слову "или" мы найдем очень много ненужной информации. Но если мы будем искать текст всего абзаца - вероятность того, что мы найдем много лишнего - мягко говоря невелика. Поэтому каждый тест имеет в процессе сертификации проходит испытание на ложно-положительные и ложно-отрицательные результаты, и эти показатели известны и именно их надо обсуждать, а не тест ПЦР ваапсче.
27.09.20 13:34
3 6

Очень правильно замечено. Ну просто невозможно сто раз переписывать учебник даже не для первокурсников, а для восьмиклассников, снова и снова повторяя азбучные истины.
27.09.20 13:51
3 5

И? Контраргументы-то где?
Прекрасная иллюстрация вышеупомянутому - мнение кажется убедительным, если мы с ним и так согласны.
400 бельгийских врачей (неуточненной специализации) - истину глаголят, а Camel1000 (вирусолог) - "диванный эксперт", от которого вынь да положь аргументы.
27.09.20 13:55
4 7

Понимаешь, фишка в том, что хоть я и не генетик, я, как технарь по образованию, тем не менее имею хорошее представление о том, что такое статистика, теория вероятностей, системный подход и горизонт планирования. Так вот, если анализировать ситуацию с ковидом с учетом вышесказанного, то даже просто приняв на веру все положения сторонников жестких мер, как то: высокая контагиозность, в разы более высокая смертность по сравнению с гриппом, снижения уровня передачи вируса при ношении маски и т.п., все равно получится, что принимаемые меры абсолютно избыточны, носят скорее агитационно-перестраховочный характер и обществу в целом приносят вреда гораздо больше чем пользы. И общие выводы в приведенной статье вполне верные, что бы там не говорил Кэмел об уровне понимания авторами чисто медицинской стороны проблемы.
27.09.20 14:06
5 6

И? Контраргументы-то где?Прекрасная иллюстрация вышеупомянутому - мнение кажется убедительным, если мы с ним и так согласны.400 бельгийских врачей (неуточненной специализации) - истину глаголят, а Camel1000 (вирусолог) - "диванный эксперт", от которого вынь да положь аргументы.
Во-первых, мы не знаем, кто такой Кэмел. Во-вторых, если он и вирусолог, то квалификация вирусологов тоже может быть различной. В-третьих, даже среди специалистов высокой квалификации могут быть диаметрально противоположные мнения и подоходы к одной и той же проблеме, особенно в такой, мягко говоря, неточной науке как медицина. И в четвертых, решения должны приниматься не только с медицинских позиций для сиюминутного локального результата, а с учетом всех факторов и последствий, в том числе долговременных.
Ну и самое главное, будь он хоть нобелевский луреат по вирусологии, аргументы тем более нужны. Иначе это просто бла-бла с позииции "они козлы, а я - гуру, поэтому не сметь во мне сомневаться!"
27.09.20 14:12
5 6

И общие выводы в приведенной статье вполне верные, что бы там не говорил Кэмел об уровне понимания авторами чисто медицинской стороны проблемы.
"Ну в главном-то он прав!" (с) любители Фоменко / Суворова
Знаете, если в рассуждениях допущены принципиальные ошибки, то и практическая ценность их - нулевая. Даже если считать, что человек получил правильный ответ - то это может быть только "угадал", а не доказал. А угадал, как и "сердцем чует" не подходит в качестве доказательства
27.09.20 14:19
3 5

Аргументы нужны, когда есть какой то смысл и тема для обсуждения. Когда тебе человек говорит, что сила тока измеряется в вольтах, ты с ним не споришь и не пытаешься что то доказать, ты ему даёшь почитать учебник школьной физики.
все равно получится, что принимаемые меры абсолютно избыточны, носят скорее агитационно-перестраховочный характер и обществу в целом приносят вреда гораздо больше чем пользы.
А вот такие утверждения действительно неплохо бы доказывать.
27.09.20 14:23
3 8

Камель он тут вирусололог. Я например Капитан Украина! Вот и докажи, что это не так 😄
27.09.20 14:27
8 4

Понимаешь, фишка в том, что хоть я и не генетик, я, как технарь по образованию,
Отлично, я тоже технарь.
Давайте как два технаря, обсудим вполне простой технический
процесс газообмена, на примере вот этой фразы:

"В нашем Трудовом кодексе (Кодекс 6) содержится указание на содержание CO2 (вентиляция на рабочих местах) 900 ppm, максимум 1200 ppm в особых обстоятельствах. После ношения маски в течение одной минуты этот предел токсичности значительно превышается"

Вам это утверждение кажется правильным с технической точки зрения?
27.09.20 14:41
0 2

слушайте, ну вы, если я ничего не путаю, в этом всё специализируетесь, так что лажу легко видите. А остальные видят красивые умные слова, подтверждающие собственную уверенность в том, что все меры давно надо отменить и "жить как раньше".
Ну что вы? Мир никогда не будет прежним! Надо учиться жить в новой реальности!
Но ни один Камень на может прямо ответить на прямой вопрос: он носитель или нет. Потому что публикуемые графики смотреть - это все равно, что апеллировать к цифрам сельскохозяйственного производства СССР, когда и надои росли (привет, Рекорд) и комбайны в поле молотили, а за сраными финскими сапогами записывались за три дня (да и пшеницу в Канаде и США закупали). А вот сказать: ты так заботишься обо всех, так, наверное, каждый день ПЦР тест делаешь - так тут все - увы и ах
27.09.20 14:49
8 2

Нужно уметь отделять мух от котлет. То, что Клебанов рассказывает о карантинных мерах и о поведении людей в его стране, интересно, потому что извне тяжело увидеть полную картину. Когда он начинает давать оценку решениям правительств тех или иных стран, это можно пропускать мимо ушей.
27.09.20 15:07
0 3

А вот сказать: ты так заботишься обо всех, так, наверное, каждый день ПЦР тест делаешь
Почему-то мне кажется, что сами "масочники" почти все носят только респираторы. Да еще и с клапаном.
27.09.20 15:49
0 1

А вы еще не поняли, что реплика "Бред, даже комментировать не буду" в исполнении СД, ПЗ или Camel1000 в комментариях к заметке про ковид здесь является истиной в последней инстанции, после чего дискуссия считается автоматически слитой? 😄
Они ни на один прямой логический вопрос предпочитают не отвечать ( или ейной мордой (графиками) мне в харю тычут)
27.09.20 15:52
4 2

А вот сказать: ты так заботишься обо всех, так, наверное, каждый день ПЦР тест делаешьПочему-то мне кажется, что сами "масочники" почти все носят только респираторы. Да еще и с клапаном.
Вы знаете, а у меня другое подозрение...
27.09.20 16:20
2 0

. А вот такие утверждения действительно неплохо бы доказывать.
Реали? По-моему, это намного более очевидно, чем твои примеры. Конечно, для точного доказательства, нужна будет обширная статистика из всех стран и довольно громоздкие математиченские выкладки, что малореально в данных условиях. Но упрощенно навскидку: 90+ процентов смертности сосредоточено в группе 70+ лет. Это около 5% населения развитых стран. Вводим общий карантин. В плюсе: снижение смертности. Насколько? Общая смертность около 0.2%. Т.е. 0.19% в группе 70+ и 0.01% в группе 70-. Предположим, скорость распространения (и следовательно, смертность) упала на порядок. Для группы 70- это составит 0.001%, для группы 70+ 0.019%. Т.е. общий карантин дал уменьшение общей смертности на 0.029 - 0.02 = 0.009% по сравнению с карантином лишь для группы 70+, меньше одной сотой процента. Причем, снижение это сугубо временное, действующее лишь на период карантина, что наглядно и подтверждается сейчас во всех странах.
С масками тот же принцип: вероятность передачи на улице близка к нулю, дети в школах, студенты в ВУЗах тоже в зоне минимального риска. Повсеместное ношение масок везде и всеми дает такой же мизерный процент уменьшения смертности. Имеет смысл надевать маски лишь перед кассой в магазине или в каких-то других местах близких контактов третьего вида.))
Теперь о минусах: Повышенная смертность от иных причин в результате тотального снижение иммунитета вследствие гиподинамии. Повышенная смертность от иных причин в результате тотального снижения иммунитета, обусловленного психосоматическими причинами, вызванными падением экономики и карантином. Повышенная смертность от иных причин в результате тотального снижения иммунитета, вызванного гипоксией при ношении маски. Повышенная смертность от причин, обусловленных социальными факторами в результате обрушения экономики. Я не говорю уже об общем падении уровня и качества жизни и т.п. Конечно, здесь я не могу привести какие-то точные цифры, ибо не распологаю соответствующими статистическими данными (да ими никто не располагает, плюс они будут растянуты во времени), но очевидно, что общий процент будет гораздо выше, особенно если учесть тот факт, что снижение смертности при карантине временное, а реальная смерность намного ниже 0.2% т.к. большинство заразившихся просто не выявляются. И последствия обрушения экономики будут носить долгосрочный характер и аукнутся во все сферх жизни.
Итого: из реальных мер следовало отменить массовые мероприятия и посадить на карантин пенсионеров. И обязать одевать маски перед кассой. Все. Этого было бы более чем достаточно. И дальше просто ждать пока выработается популяционный иммунитет. Остальные меры носили разрушительный характер, практически не влияя на ущерб от пандемии.
Понятно, что все цифры достаточно условные, так как точных данных нет ни у кого, но цель была продемонстрировать принцип, подход. В реальности же как всегда и везде в социальной сфере здесь сработало распределение Парето: 15% принимаемых мер дают 85% результата. И наоборот.
27.09.20 16:24
1 9

Понимаешь, фишка в том, что хоть я и не генетик, я, как технарь по образованию, Отлично, я тоже технарь.Давайте как два технаря, обсудим вполне простой техническийпроцесс газообмена, на примере вот этой фразы:"В нашем Трудовом кодексе (Кодекс 6) содержится указание на содержание CO2 (вентиляция на рабочих местах) 900 ppm, максимум 1200 ppm в особых обстоятельствах. После ношения маски в течение одной минуты этот предел токсичности значительно превышается"Вам это утверждение кажется правильным с технической точки зрения?
Оно правильно с фактической точки зрения. Хотя, может и коряво сформулировано. При ношении маски уровень кислорода в крови понижается, а углекислого газа повышается.
27.09.20 16:27
0 0

в группе 70+ лет. Это около 5% населения развитых стран
5%?! В Италии >22. И все дальнейшие сложные вычисления коту под хвост.
Также и с этим открытым письмом.
27.09.20 17:28
1 2

в группе 70+ лет. Это около 5% населения развитых стран5%?! В Италии >22. И все дальнейшие сложные вычисления коту под хвост.Также и с этим открытым письмом.
Да ты шо?! Ну, все, разоблачил лжеаналитика, ухожу в монастырь...)))
А если почитать внимательней и попытаться понять что написано?
27.09.20 18:15
1 1

То, что Клебанов рассказывает о карантинных мерах и о поведении людей в его стране, интересно, потому что извне тяжело увидеть полную картину.
Я о другом, то что клебанов рассказывает о повседневной жизни - вероятно вполне заслуживает доверия, но он видит свою картину, которая лишь часть всеобъемлющей, и вряд ли его картина включает в себя достоверное знание о происходящем в госпиталях и прочих заведениях и умение верно оценивать тренды.
Но я говорил о том, что Алекс не стал обращать внимание на мнение Клебанова по теме, которая как раз в области профессиональных интересов Клебанова, про новые требования к Оскару.
27.09.20 18:48
0 1

бщая смертность около 0.2%. Т.е. 0.19% в группе 70+ и 0.01% в группе 70-.
Да ты шо?! Ну, все, разоблачил лжеаналитика, ухожу в монастырь...)))
Неплохо бы после первого пассажа. Поэтому я полностью присоединяюсь к "все дальнейшие сложные вычисления коту под хвост."
27.09.20 20:13
0 1

Предположим, скорость распространения (и следовательно, смертность) упала на порядок. Для группы 70- это составит 0.001%, для группы 70+ 0.019%. Т.е. общий карантин дал уменьшение общей смертности на 0.029 - 0.02 = 0.009% по сравнению с карантином лишь для группы 70+, меньше одной сотой процента.
Типичный "социальный дарвинизм", с мечтами закрыть стариков и прочие "группы риска" на замок, а самому жить без ограничений. Ни у кого еще реально полностью отгородить группы риска от всех остальных не получилось, поэтому разумные меры для всех (ношение масок на улице в них не входит) - нормальное решение.
27.09.20 20:28
2 4

Типичный "социальный дарвинизм", с мечтами закрыть стариков и прочие "группы риска" на замок, а самому жить без ограничений. Ни у кого еще реально полностью отгородить группы риска от всех остальных не получилось, поэтому разумные меры для всех (ношение масок на улице в них не входит) - нормальное решение.
Типичное отсутствие мозгов и стремление казаться святее папы римского. Разумные меры "для всех", введенные такими же как ты безмозглыми псевдогуманистами, привели к полной жопе в экономике для всех же. И чем эти меры "для всех" плохи я вполне доходчиво описал, но ты не удосужился понять. Руководитель тем и отличается от обывателя, что должен уметь просчитывать последствия. И часто ему приходится выбирать не между плохим и хорошим (что может любой идиот) а между плохим и худшим.
28.09.20 10:03
0 3

Неплохо бы после первого пассажа. Поэтому я полностью присоединяюсь к "все дальнейшие сложные вычисления коту под хвост."
Неплохо бы мозги включать хоть иногда. Полезно.
28.09.20 10:04
1 0

Типичное отсутствие мозгов и стремление казаться святее папы римского. Разумные меры "для всех", введенные такими же как ты безмозглыми псевдогуманистами, привели к полной жопе в экономике для всех же.
Не смеши гусей. Позиционируешь себя тут как "представителя интеллектуальной элиты", а сам узколобый тупица, непоколебимо уверенный с своей правоте.
А по теме - в Германии "разумные меры для всех", и полной жопы почему-то не наблюдается. Вполне допускаю, что там где решения принимают без мозгов, там полная жопа во всем.
28.09.20 11:18
0 0

"Лекарь, излечи себя сам." В том смысле, что примените свое выражение к себе. Потому что с точки зрения математики вы написали чушь. При вашем раскладе "в группе 70+ лет. Это около 5% населения развитых стран. .... Общая смертность около 0.2%. Т.е. 0.19% в группе 70+ и 0.01% в группе 70-." смертность будет 0,19х0,05+0,01х0,95=0,018525%
А теперь решайте сами что вас подвело: незнание арифметики, отсутвие логики или неумение четко выражать свои мысли.
Можете дальше рассказывать насколько поглупел этот мир с его арифметикой, противоречащей вашим теориям.
28.09.20 15:34
0 1

Виталий, меня ничто не подвело. Все проблемы у тебя, - как с арифметикой, так и с общим пониманием прочитанного. Учи таблицу умножения, проценты и десятичные дроби. И читай детские сказки для начала. Тренируй мозг. ))
28.09.20 17:35
1 1

Виталий, меня ничто не подвело.
То, что отсутвует, подвести не может?
28.09.20 17:58
1 1

Я это и в предыдущей статье написал, но поскольку темы общие, тисну и тут еще)) Вот меня тут многие минусят, когда я говорю что весь этот эпидоцирк - суть спланированное государствами и надгосударственными структурами плановое мероприятие. "Отбрось все лишнее и то что останется будет правдой". Отбрасываем проработку разных вариантов окромя карантина, отбрасываем бескомпромиссность в плане переговоров с несогласными, отбрасываем полный игнор убитой экономики, непонятки со статистикой, нелогичность и непоследовательность вводимых мер, "отсутствие" внятной информации о путях распространения. В сухом остатке имеем тупо желание вводить все эти меры, явочным порядком и на неопределенный срок.
27.09.20 12:04
16 11

весь этот эпидоцирк - суть спланированное государствами и надгосударственными структурами плановое мероприятие.

ru.m.wikipedia.org
27.09.20 12:09
2 8

Спорим на ящик коньяка, что после производства вакцин и вакцинации про все это ""введение мер" все забудут за сутки и с большим облегчением, и первыми будут именно правительства и чиновники, которые спят и видят, как бы это все закончилось?
27.09.20 12:22
3 13

Ведь правительствам так нравится терять 5% ВВП государства, вливать большие деньги в авиакомпании, у которых 90% флота стоит на земле, выдавать кризисные беспроцентные кредиты отелям, которые стоят пустыми, выплачивать в два раза больше пособий по безработице. А то раньше жизнь была слишком комфортной, надо было с этим что-то делать.
27.09.20 12:28
4 18

Ведь правительствам так нравится терять 5% ВВП государства, вливать большие деньги в авиакомпании, у которых 90% флота стоит на земле
От авторов цитаты: "Путину это не выгодно"?)
27.09.20 12:43
5 2

Некоторым людям проще принять мысль, что миром руководит хоть кто-то умный (пусть и со своими дурными намерениями), чем смириться с тем, что на самом деле всем управляют абсурд, глупость и непрофессионализм. 😄
27.09.20 13:01
0 12

Некоторым людям проще принять мысль, что миром руководит хоть кто-то умный (пусть и со своими дурными намерениями), чем смириться с тем, что на самом деле всем управляют абсурд, глупость и непрофессионализм. 😄
Однозначно: если бы кризис ковида был бы вызван мировым правительством, то был бы хоть какой-то порядок 😄
27.09.20 13:19
1 5

Кто это все вводит, сами лично мало что и теряют. Да и какое дело чиновникам из условных РПН до ВВП, авиакомпаний, отелей и пособий по безработице.
27.09.20 13:26
2 1

Порядок — это хаос, к которому привыкли. © Роберт Лембке
27.09.20 13:30
0 1

Некоторым людям проще принять мысль, что миром руководит хоть кто-то умный (пусть и со своими дурными намерениями), чем смириться с тем, что на самом деле всем управляют абсурд, глупость и непрофессионализм. 😄
Проще говоря - "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Пелевин
27.09.20 13:36
0 2

Спорим на ящик коньяка, что после производства вакцин и вакцинации про все это ""введение мер" все забудут за сутки и с большим облегчением, и первыми будут именно правительства и чиновники, которые спят и видят, как бы это все закончилось?
Он что-то знает...
27.09.20 14:52
4 2

Инсайд из КНР.
27.09.20 15:43
1 0

Инсайд из КНР.
Где он лично присутствовал!
27.09.20 15:53
3 0

Одно другому не мешает) Не нужно никакое "правительство" и никакие Бильдебергские клубы если участников объединяют общие интересы и выгода. Ну а на местах в большинстве конечно идиоты, работающие за долю малую и не думающие о глобальных процессах
27.09.20 15:57
1 0

Свои деньги они им что ли дают?) Им добрые банки подсуетели по доброте душевной. Банкиры известны человеколюбием и щедростью))
27.09.20 15:59
1 0

Спор врядли получится как и массовая вакцинация) Я, например точно себе под шкуру ничего загонять не буду
27.09.20 16:02
2 1

Спор врядли получится как и массовая вакцинация) Я, например точно себе под шкуру ничего загонять не буду
Вы антипрививочник в принципе или только в этом конкретном случае?
27.09.20 18:48
0 1

В этом конкретном. Слишком уж явно к этому подводят, да и гарантий что поможет пока никаких. Одно дело привиться от полиомелита или оспы и в 99,9 случаев это тебя на 99,9% на всю жизнь избавит от проблем. И совсем другое - каждый год от нового штамма да и то не факт что на 99,9% подействует. Так что такое...пока не впечатлен. Ну и да, слишком уж много косяков у ВОЗ и фонда Гейтса с массовыми прививками, если порыть информацию, не без этого
27.09.20 20:56
0 3

Кто это все вводит, сами лично мало что и теряют. Да и какое дело чиновникам из условных РПН до ВВП, авиакомпаний, отелей и пособий по безработице.
Не скажите. В этом году на успехах в борьбе с пандемией можно заработать кучу политических дивидендов или, наоборот, потерять в случае неуспеха. Избиратели могут даже закрыть глаза на другие аспекты, с которыми раньше были не согласны. К странам с несменной властью это, конечно, не относится.
28.09.20 00:03
0 0

Я вообще не понимаю, что творится. Такое ощущение, что мир сошёл с ума. Ведь вроде бы понятно, что вся эта пандемия высосана из пальца. Да, естественно есть определённое вирусное заболевание, которым можно заразиться и даже умереть. Но все мои знакомые врачи говорят, что это ничуть не страшнее ежегодной эпидемии гриппа. Почему в мире такая паника, для чего это делается? Какова цель всего этого, а она по-видимому есть. Никогда не верил в теорию мирового заговора, а сейчас поневоле начинаю задумываться. Да, возможно среди политиков встречаются идиоты, но всё-таки там в основном люди трезво и практически мыслящие. Напрашивается вывод - кому-то это нужно.
27.09.20 11:58
24 12

Ведь вроде бы понятно, что вся эта пандемия высосана из пальца.
Да ладно, "понятно": вы даже здесь хотя бы комментарии ниже почитайте 😄)
27.09.20 12:02
8 8

Но все мои знакомые врачи говорят, что это ничуть не страшнее ежегодной эпидемии гриппа.
Разные люди знакомы с разными врачами. Мои знакомые врачи говорят совсем другое.
27.09.20 12:13
2 20

Да, возможно среди политиков встречаются идиоты, но всё-таки там в основном люди трезво и практически мыслящие.
Политиков выбирают массы, так что процент идиотов довольно высок, ИМХО.
27.09.20 12:14
0 6

С одной стороны - да. С другой, политика заполнена безликими чинушами, ходящими по кругу. Депутат-консультант правительства-оппозиционный лидер-зам министра в новом правительстве и т.д. Потому, вчитываясь в партийные списки выбирать зачастую некого, одни и те же
27.09.20 12:19
4 1

Может, у него знакомые врачи - стоматологи? И к ним стало меньше клиентов ходить, боятся заразиться и терпят до последнего.
27.09.20 12:30
1 8

Потому, вчитываясь в партийные списки выбирать зачастую некого, одни и те же
Это чувство не покидает меня всю мою сознательную жизнь.
27.09.20 12:54
0 2


Мои знакомые врачи говорят совсем другое.
кто бы сомневался...
27.09.20 14:57
8 2

Проверять действительность письма и написавших его врачей лень, но вот с парой моментов согласен на интуитивном уровне:
1) запирание в обязательном порядке до добра не доведет, причем вред от этих локдаунов очень разнообразный;
2) количество носителей и количество заболевших не различают, что плохо для статистики, на основе которой принимают решения.
27.09.20 11:55
0 14

2) количество носителей и количество заболевших не различают, что плохо для статистики, на основе которой принимают решения.
А зачем их различать. И тех, и других нужно изолировать. Для эпидемиологов носитель или заболевший, но не требующий госпитализации, не сильно отличаются. Оба посидят дома 14 дней и не создадут нагрузку на систему здравоохранения. А за количеством госпитализаций очень следят, фактически, это самый важный параметр. Другое дело, что его сильное увеличение нужно предсказать заранее. Собственно, формула известна. Чем в более старшей группе начались заражения, тем с большей вероятностью через одну-две недели вырастет число госпитализаций.
27.09.20 12:46
3 7

А зачем их различать. И тех, и других нужно изолировать.
Хотя бы для того, чтобы понять - измеренный рост числа зараженных и реальный совпадают или нет.
27.09.20 12:56
0 1

А за количеством госпитализаций очень следят, фактически, это самый важный параметр.
Вот в Бельгии только сейчас решили наконец-то создать "барометр ситуации", где будет использоваться именно этот параметр, после того, как специалисты уже бунтовать начали. А до этого шёл совершенно бесполезный "Количество зараженных на 100 тысяч человек", который и рос пропорционально количеству сделанных тестов, и, по сути, никакой необходимости локдауна и прочих ограничений не обосновывал. Окей, болеют у вас с июня по сентябрь 3-4% населения, и что, если из 2000 палат только интенсивной терапии почти все стоят свободные. Пусть себе болеют, лучше стариков и другие слои населения попытаться как-то защитить.
Вместе с отменой ношения масок на улице одно из немногих толковых решений в урегулировании кризиса в Бельгии.
27.09.20 13:23
1 4

Хотя бы для того, чтобы понять - измеренный рост числа зараженных и реальный совпадают или нет.
При текущих объемах тестирования в странах с хоть сколько-нибудь развитой медициной тенденции, скорее всего, совпадают, а количество выявленных, конечно намного (но не в несколько раз, как весной) меньше реального количества заражённых. Но нам и не нужно знать, сколько их на самом деле, нам нужно, чтобы большинство из них не успело заразить других до того, как их изолируют. Именно поэтому во многих странах приехавших из заражённых регионов не тестируют, а просто сажают в карантин. Может, они и бессимптомные носители, но они посидят дома и никого не заразят. Правда, и в статистику не попадут, но это не важно.
27.09.20 14:49
1 1

А за количеством госпитализаций очень следят, фактически, это самый важный параметр.
А вы можете его с ходу назвать? цифру?
А где ее найти?

Или это снова: "специалистам виднее, у них все данные есть и они решают?"
27.09.20 14:58
5 2

А вы можете его с ходу назвать? цифру?
А где ее найти?
По своей стране и своему кантону, конечно, могу. Не только цифру, но и удобные графики и таблицы и данные в сыром виде, которые можно вытащить автоматически и анализировать по своему желанию. Где это в ваших странах опубликовано, я не знаю. Как минимум на сайте Минздравов должно быть.
27.09.20 15:26
1 4

А вы можете его с ходу назвать? цифру?А где ее найти?По своей стране и своему кантону, конечно, могу. .
Ну и сколько сейчас в кантоне а) мест в реанимации ВСЕГО? б) занято ковидопациентами? в) занято ИНЫМИ нуждающимися больными?
27.09.20 15:56
2 1

По своей стране и своему кантону, конечно, могу..
Ну и? Можете? назовите!
Или напишите, что не можете
27.09.20 16:47
2 1

У меня есть другие дела, я не сижу целый день на форуме, чтобы в течение 5 минут ответить. Могу по стране сказать за 38 неделю года, мест примерно 1100, из них занято около 70%. Порядка 700 больных с другими болезнями, в среднем за неделю было 26 с ковидом, из них 20 на вентиляторе (в моем кантоне 8 из них). У нас все спокойно, ещё куча мест, да и по случаям вторая волна уже идёт на спад. Вот тут на 8 странице внизу график, если интересно), каждую неделю файл обновляется: www.bag.admin.ch
27.09.20 20:05
0 3

Закроют когда все страны к вакцинированию подготовятся. Середина Ноября -декабрь.
27.09.20 11:41
2 1

Вы такой оптимист. У нас в Швейцарии сделали осторожный прогноз, что к концу 2021 года удастся вакцинировать по крайней мере 20% населения (при общем населении 8.5 млн человек). При том, что контракты уже заключены сейчас. Видимо, у вас есть какая-то инсайдерская информация о ноябре-декабре.
27.09.20 12:54
0 2

В Бельгии (как и в Германии и некоторых других странах), картина такая: есть придворный вирусолог-апокалипсис пророчащий, которого только и слушают чиновники. Этот вирусолог рисует жуткие модели, предлагая жуткие меры типа локдауна и вообще, разумеется, как и Фергюсон, не неся за это никакой ответственности. Остальные специалисты тихо бурчали себе по фейсбукам и иногда в прессе, но сейчас от всех этой ахинеи - уже прорвало.

На федеральном канале (простите, но на русском нет, переведите гуглом), даже недавно вышло интервью вирусолога (с дипломом), где он тоже разнес этих идиотов. После этого на заседании совета, наконец-то, у нас отменили идиотские маски на улице в 7 утра. Маска на улице, кроме магазинов, мест сбора людей (типа рынков или коммерческих кварталов, причем, должны быть оговорены часы) наконец-то обязательной являться перестала. Дети в школах носить обязаны, так что есть ещё, с чем бороться.

Теперь по небольшому количеству врачей: вы должны понимать менталитет бельгийцев: они - "терпилы". То есть в целом никакой бельгиец возмущаться не любит, тихо нажаловаться на соседа - да, но на баррикады он не пойдёт. И что такое письмо появилось, подписанное таким количеством именно врачей (а врач здесь не просто диплом получает, просиживая штаны в универе, а реально учится и практикует), это сродни маленькой революции.
27.09.20 11:37
9 10

Теперь по небольшому количеству врачей: вы должны понимать менталитет бельгийцев: они - "терпилы". То есть в целом никакой бельгиец возмущаться не любит, тихо нажаловаться на соседа - да, но на баррикады он не пойдёт. И что такое письмо появилось, подписанное таким количеством именно врачей (а врач здесь не просто диплом получает, просиживая штаны в универе, а реально учится и практикует), это сродни маленькой революции.
Это прекрасный аргумент, который невозможно опровергнуть в принципе.

Даже если провести опрос сто процентов врачей и 98% из них скажут, что меры правильные - то всегда можно будет заметить, что это вполне укладывается в общую картину, что они оппортунисты и на публику соглашаются с принятыми мерами, а в глубине души втайне против всего этого.
27.09.20 11:43
9 12

Это прекрасный аргумент, который невозможно опровергнуть в принципе.
Можно ещё логику включить и здравый смысл, но вам это не грозит, судя по всему написанному ранее, так что не переживайте.
27.09.20 11:49
11 9

Можно ещё логику включить и здравый смысл
Ну конечно же, если то что вы изложили, вы считаете логикой - то сохрани меня судьба от этого...
27.09.20 11:54
9 5

Это прекрасный аргумент, который невозможно опровергнуть в принципе.
Петиции вообще мало людей подписывают.
Недавно в беседах почти все возмущались июльским постановлением правительства, по которому должны брать плату за вход на особо охраняемые территории (в Москве это Лосиный Остров, Серебрянный Бор и так далее). Но никто не стал подписывать петицию на Change.org. Главный аргумент, что это бесполезно.
27.09.20 11:54
0 3

Петиции вообще мало людей подписывают.
с этим в принципе можно согласиться, но на change.org я тоже никогда не буду ничего подписывать, так как для российского правительства, что change.org, что на заборе - одно и тоже. А вот на РОИ я несколько раз подписывался за те инициативы, которые мне казались здравыми и про которые услышал от знакомых.
Другой вопрос, если мы заранее считаем что такие петиции подписывают небольшое число, то надо делать упор на другие факторы, например, на качество - типа из четырёхсот подписавшихся врачей больше половины специализируется в лечении инфекционных заболеваний (или наоборот, только двое являются специалистами в области инфекционных болезней).
А когда делается упор на число (400 тех, тысяча этих...), то не надо удивляться, что именно его и будут оценивать.
27.09.20 12:01
3 5

Главный аргумент, что это бесполезно.
Вообще-то петиции работают. Когда Навальный с программой 5 шагов в мае набрал 100к+ подписей под петицией, правительство частично ввели меры из той петиции. Хотя плату за вход в ООПТ поддерживаю из личных корыстных мотивов 😄
27.09.20 12:02
1 0

Меньше народу будет шляться в Сеебрянный Бор мимо дома?
А как быть мне, если я живу на Тухачевского а зарегистрирован в Подмосковье?
27.09.20 12:07
0 0

немцы не очень терпилы, регулярно выходят на митинги и...ничо, всем пох
27.09.20 12:10
2 1

немцы не очень терпилы, регулярно выходят на митинги и...ничо, всем пох
Ну сколько там этих митингов было: раз-два в Берлине, и то там вечно всякие фрики примазываются.

Опять же, про немцев не скажу, но бельгийский менталитет - он такой, увы.
27.09.20 12:14
1 2

Я на Таманскую переехал некоторое время назад, теперь раздражают шумные компании за забором и машины/мотоциклы с прямотоками и музыкой на полную. Но ничего, зимой будет холодно и будет тише ))
27.09.20 12:14
0 0

А как вообще это будет работать? Вот я люблю кататься на велике от парка до парка, через парки? Надо будет при себе иметь запас денег на оплату въезда в каждый?
27.09.20 12:19
0 0

А хз как это будет выглядеть, постановление правительства же только разрешило вводить плату. А там на усмотрение администрации ООПТ. Я думаю, что СБ точно никогда не закроют и мне так и придётся терпеть отдыхающих прямо за забором дома. А вот какой-нибудь Ботанический сад вполне могут, он же раньше платным был.
27.09.20 12:25
0 0

Я думаю, что СБ точно никогда не закроют и мне так и придётся терпеть отдыхающих прямо за забором дома
Должны же у коттеджа в центре Москвы быть какие-то изъяны? 😊
27.09.20 12:29
1 3

В Бельгии (как и в Германии и некоторых других странах), картина такая: есть придворный вирусолог-апокалипсис пророчащий, которого только и слушают чиновники.
Может, ты все-таки ограничишься Бельгией, и не будешь приплетать другие страны, о ситуации в которых ты не имеешь ни малейшего понятия?
27.09.20 12:36
5 3

раздражают шумные компании за забором и машины/мотоциклы с прямотоками и музыкой на полную
Купи Хонду и начни ЭТИМ наслаждаться 😄
27.09.20 13:33
1 0

Надо будет при себе иметь запас денег на оплату въезда в каждый?
Цак.
Или жёлтые шорты.
27.09.20 13:34
0 0

понимать менталитет бельгийцев: они - "терпилы".
все европейцы такие. привыкли доверять правительствам. Вам эта восторженная Suddenly расскажет как они (швейцарцы) контролируют деятельность правительства.

Да, лет 40 назад, это было похоже на правду, но "надо привыкать жить в новой реальности". А ни никак не поймут, что сейчас их просто всех .... в ...., а они - получают удовольствие по привычке, по инерции
27.09.20 15:01
3 2

В Расеюшке-матушке маски в школах только на учителях. В ближайшей школе уже два класса на карантине, и в местной прессе крики родителей: "Мы заболели, нас никто не лечит, лекарств нет, мы звонили в скорую, в Минздрав, в Роспотребнадзор* - бесполезно, нам даже не сделали тестов".
Ага, проснулись, называется.
У нас спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Никому верить нельзя, а заботиться о себе, своих детях, своих стариках, надо исключительно самим. И исходить при оценке ситуации только из этого.

* в приемную Путина еще забыли - мое примечание.
27.09.20 15:48
0 0

Дети в школах носить обязаны, так что есть ещё, с чем бороться.
В школе маску легко объяснить, хоть детям, думаю, они уже порядком надоели. С другой стороны, дети легче приспосабливаются ко всему.
27.09.20 17:20
0 0

О том, что нет никакой связи между кривыми заражения и жесткой изоляцией.
-------
Какое-то странное утверждение. Во-первых, с чего это для всех остальных ОРВИ карантин работает, а для ковида вдруг не работает.
А во-вторых, для такого категоричного утверждения нужно не просто с умным видом в сотый раз сравнить график Швеции с любой другой страной, а получить корректные данные в сильно бОльшем объеме, которого сейчас физически нет.
PS. Недавно видел исследования, где утверждалось, что вирус лучше себя чувствует в жарком и влажном климате, и что суперраспространителей в Италии и Испании было намного больше, чем в других странах.
27.09.20 11:36
6 11

с чего это для всех остальных ОРВИ карантин работает, а для ковида вдруг не работает.
вы часто наблюдаете в Мире карантины в сезоны ОРВИ?
27.09.20 15:02
4 1

Недавно видел исследования, где утверждалось, что вирус лучше себя чувствует в жарком и влажном климате, и что суперраспространителей в Италии и Испании было намного больше, чем в других странах.
А знаете, что я недавно видел?...
27.09.20 15:03
6 1

вы часто наблюдаете в Мире карантины в сезоны ОРВИ?
В РФ ежегодно. Попробуйте "грипп карантин" в гугле.
27.09.20 15:33
3 3

В РФ ежегодно
И самоизоляция, маски и перчатки ежегодно?
27.09.20 15:39
2 2

И самоизоляция, маски и перчатки ежегодно?
Карантина без масок и перчаток не бывает?
27.09.20 15:47
2 2

вы часто наблюдаете в Мире карантины в сезоны ОРВИ?В РФ ежегодно. Попробуйте "грипп карантин" в гугле.
КАРАНТИНЫ???
27.09.20 15:59
1 1

вы часто наблюдаете в Мире карантины в сезоны ОРВИ?В РФ ежегодно. Попробуйте "грипп карантин" в гугле.
Ну уж окажите любезность - ссылочки запостите
27.09.20 15:59
1 1

То есть для вас нет принципиальной разницы между карантином в каком-нибудь садике и "самоизоляцией" целого города?
27.09.20 16:11
0 3

www.google.com

Грипп карантин 2019
Грипп карантин 2018

и так далее. Справитесь?
27.09.20 16:40
1 1

То есть для вас нет принципиальной разницы между карантином в каком-нибудь садике и "самоизоляцией" целого города?
yurybel
То есть если изолировать садик - карантин работает, а если город - то нет?
27.09.20 16:40
2 1

www.google.comГрипп карантин 2019Грипп карантин 2018и так далее. Справитесь?
Боюсь, без вашего чуткого руководства - нет....

Ни в 2018 , ни в 2019 году не нахожу ничего про закрытие границ, про запрет удаляться от дома больше чем на 500 метров и прочее.

Может, у меня Гугл неправильный?
27.09.20 16:50
2 3

То есть если изолировать садик - карантин работает, а если город - то нет?
Никто не спорит, что жесткий карантин разово очень эффективен. Речь идет о том, были ли подобные на нашей памяти при вирусных инфекциях?
27.09.20 17:14
0 0

Недавно видел исследования, где утверждалось, что вирус лучше себя чувствует в жарком и влажном климате,
В Азии, несмотря на бардак и жаркий, влажный климат, вирус не так зверствовал, как в Европе.
27.09.20 17:17
0 0

О том, что на открытом воздухе заразиться практически невозможно, что через предметы вирус не передается и что бессимптомные носители вирус не передают.
Если вирус передается через слизистую, значит он может попасть в организм через слизистую оболочку глаз. Причем где угодно - хоть дома, хоть на улице.
27.09.20 11:33
6 6

Причем где угодно - хоть дома, хоть на улице.
А если у вас дома нет носителей вируса?
27.09.20 11:40
0 1

Да. Передается. Но шанс заразится через глаза и маски (если оба носят) в 67 раз ниже!
27.09.20 12:32
4 3

А если у вас дома нет носителей вируса?
Ветром надует.
27.09.20 13:31
0 0

Да. Передается. Но шанс заразится через глаза и маски (если оба носят) в 67 раз ниже!
Вы сейчас-то хоть в противогазе? Мы все за вас очень переживаем.
Шутка ли - находиться в эпицентре!
27.09.20 15:04
10 7

Референдум среди медработников надо провести. Современные технологии позволяют. А то за пациентами тотальный контроль, даже девайсы не скупятся выдавать. В России миллиарды мат.помощи за одно утро кинули населению по анкете с госуслуг. А мед.работникам не дают проголосовать по вопросу карантинов и масок.
27.09.20 11:31
0 1

"Смертность оказалась во много раз ниже ожидаемой и близка к смертности от обычного сезонного гриппа (0,2%)"
А вот это просто какой-то трэш.
27.09.20 11:27
6 15

"Смертность оказалась во много раз ниже ожидаемой и близка к смертности от обычного сезонного гриппа (0,2%)"
а это по моему откровенное вранье... для которого обычно берут смертность от короновируса в конкретной развитой стране и среднюю смертность от гриппа по миру. Если учесть, что в развитых странах смертность от гриппа обычно в разы или даже на порядок ниже, чем в слаборазвитых странах с плохой медициной, то можно и не такие сенсации набросить.
27.09.20 11:30
5 12

А вот это просто какой-то трэш.
А вы данные посмотрите по той же Бельгии и сами посчитайте. У нас в день уже который месяц аж 2-3 человека на 11 миллионов человек умирает при 4-6% положительных случаев среди диагностируемых.
27.09.20 11:40
3 3

А вот это просто какой-то трэш.А вы данные посмотрите по той же Бельгии и сами посчитайте. У нас в день уже который месяц аж 2-3 человека на 11 миллионов человек умирает при 4-6% положительных случаев среди диагностируемых.
Что там считать по интересу. В сотый раз спрошу - ужасная заразность, страшная смертность... Вы много видите труповозок (крышек гроба у дверей соседних(и вашего) подъездов)?
Вот вам и ответ.
Можно ссать и ограничить общение с друзьями и даже с семьей, и встречаться с подругами на природе в масках, стоя за три метра друг от друга. Но вы реально видите, что вокруг вас все умирают беспрестанно?
Так в этом случае, уверяю вас, не надо было бы никого заставлять н сидеть дома, ни тем более маски носить, все бы и так жались по углам и тряслись
27.09.20 15:08
6 6

А вот это просто какой-то трэш.А вы данные посмотрите по той же Бельгии и сами посчитайте. У нас в день уже который месяц аж 2-3 человека на 11 миллионов человек умирает при 4-6% положительных случаев среди диагностируемых.Что там считать по интересу. В сотый раз спрошу - ужасная заразность, страшная смертность... Вы много видите труповозок (крышек гроба у дверей соседних(и вашего) подъездов)?Вот вам и ответ. Можно ссать и ограничить общение с друзьями и даже с семьей, и встречаться с подругами на природе в масках, стоя за три метра друг от друга. Но вы реально видите, что вокруг вас все умирают беспрестанно?Так в этом случае, уверяю вас, не надо было бы никого заставлять н сидеть дома, ни тем более маски носить, все бы и так жались по углам и тряслись
Ну, Hipster, вопрос, конечно, не к вам, вы-то как раз все понимаете и мыслите разумно. Это я ко всяким восторженным идиотам обращаюсь ( понятно, что приверженцы Великого Карантина и так будут проповедовать МИРОПАСНОСТЕ)
27.09.20 15:10
5 4

Но вы реально видите, что вокруг вас все умирают беспрестанно?
Так в этом случае, уверяю вас, не надо было бы никого заставлять н сидеть дома, ни тем более маски носить, все бы и так жались по углам и тряслись
Если наступает такой момент – тогда уже вообще ничто не поможет. И будет уже поздно "трястись по углам".

Если наступает такой момент – тогда уже вообще ничто не поможет. И будет уже поздно "трястись по углам".

Обычно сворачивание в сторону, демагог вы наш...
Ответьте - сколько в вашем доме квартир и сколько вы за последние два месяца видели трупов, вывезенных из дома?
Только всякие увиливания типа: я не наблюдаю постоянно за подъездами и так далее - не катят<