Послание президента

Нерабочая неделя и режим самоизоляции позволили нам выиграть время, чтобы бороться с эпидемией коронавируса максимально эффективно. Но пик — ни в России, ни в мире — еще не пройден. Поэтому я принимаю решение о продлении нерабочих дней до 30 апреля. С сохранением заработной платы. (Отсюда.)

Прекрасное послание, просто прекрасное. Режим чрезвычайной ситуации не вводим, потому что  тогда государство должно за все платить, режим остановки и изоляции вводим на месяц, но зарплату всем должны платить. Кто на это возьмет деньги и откуда - Путина не волнует. Набитую доверху кубышку ФНБ никто для спасения людей и предприятий трогать, очевидно, не собирается. Ну, кроме, конечно, спасения предприятий известно каких людей.

Это, конечно, полные вилы.

P.S. Ну и совершенно "прелестно" выглядит перекладывание ответственности на глав регионов - тех самых глав, которых Путин старательно отбирал для своей "вертикали", то есть некомпетентных лизоблюдов, которые без указки начальства сверху самостоятельно пёрнуть не могут. А вот что делать, когда глава вертикали фактически заявил "вы уж как-нибудь сами" - этим людям никто не объяснил. Но, впрочем, до них, кажется, что-то начало доходить - "Губернатор Архангельской области Игорь Орлов и глава Коми Сергей Гапликов объявили об отставке". Судя по всему, подавляющее большинство губеров сейчас просто разбежится. Потому что одно дело - сидеть на финансовых потоках и вместе с приближенными бизнесменами и бандитами пилить бюджетные бабки, а другое - руководить регионом в период ЧС.

Комментарии 547

У меня подруга маникюром занимается. заработок строго от количества клиентов. вот как ?
З.Ы. Знаю, сама виновата в белую и все такое. Но как ?
04.04.20 03:59
0 0

Почему не вводится режим ЧС?
04.04.20 00:53
0 2

Власти услышали пожелания о режиме ЧС.
С понедельника тестирование в одном из населенных пунктов Ленинградской области. ria.ru
03.04.20 16:55
0 0

У меня бизнес на стыке ИТ/телекома/госсектора и в текущей ситуации он только растёт. Приходится нанимать новых людей и всем работать даже в выходные. Удалённо разумеется. Разрешил всем удалёнку еще две недели назад, через неделю заехал в офис подписать, что накопилось - народу больше чем обычно. Пришлось вводить санкции за работу в офисе и обязать всех работать из дома, чтобы в офис не ездили и не подвергали себя и других риску.
03.04.20 15:52
0 4

Понятно. "Кому война, а кому мать родна". А уж как пошел бизнес у производителей повязок! И у служб доставки. Банки потирают руки от того, что все стараются перейти на оплату картами.

Если завтра всех начнут пристегивать наручниками к батареям, будет расти бизнес у производителей наручников....
03.04.20 17:49
2 0

Понятно. "Кому война, а кому мать родна". А уж как пошел бизнес у производителей повязок! И у служб доставки. Банки потирают руки от того, что все стараются перейти на оплату картами. Если завтра всех начнут пристегивать наручниками к батареям, будет расти бизнес у производителей наручников....
Зря вы так. Когда это все закончится, именно такие предприятия будут драйверами, с них начнется разгон экономики (производители масок, кстати, могут оказаться в худшей ситуации - мощности нарастили, а маски уже не нужны в таких количествах)
yuu
03.04.20 17:57
0 1

И у служб доставки.
И это здорово! Сейчас вся логистика временно захлёбывается, зато какой качественный скачок нас ждёт ближайшие недели, когда они постепенно все проблемы победят. Потом, когда волна эпидемии исчезнет нас ждёт отмирание таких атавизмов как огромные магазины с кучей товара, затрат на аренду, кассиров, охранников, уборщик и так далее. Люди привыкнут покупать в онлайне, ритейлеры оптимизирую процессы хранения, продажи и доставки, и либо сами смогут больше зарабатывать, либо будет огромный потенциал для снижения конечной цены для покупателя. Что в условиях падения экономики позволит удержать долю на рынке. Мы увидим как мир станет удобнее и эффективнее.
03.04.20 18:24
0 2

будет расти бизнес у производителей наручников....
и батарей.
А в реальности - пластиковых кабельных стяжек.
03.04.20 18:29
0 2

Банки потирают руки от того, что все стараются перейти на оплату картами.
Меньше черного нала, меньше теневой сектор экономики, больше налогов, меньше рисков, что дадут по башке у банкомата и отберут деньги, меньше расходов государства на печатание денег и поддержание объема наличной денежной массы и главное меньше передачи всяких инфекций через наличность! Вижу в этом исключительно позитив.
03.04.20 18:29
0 0

Вижу в этом исключительно позитив.
Аналогично.
Но вот пару процентов с транзакции добавятся к стоимости товара.
03.04.20 18:35
0 0

Сколько в стоимости товара заложена аренда торговой площади, и зарплаты сотрудников магазина? Думаю, что больше чем пара процентов.
03.04.20 18:48
0 0

Потом, когда волна эпидемии исчезнет нас ждёт отмирание таких атавизмов как огромные магазины с кучей товара, затрат на аренду, кассиров, охранников, уборщик и так далее. Люди привыкнут покупать в онлайне, ритейлеры оптимизирую процессы хранения, продажи и доставки, и либо сами смогут больше зарабатывать, либо будет огромный потенциал для снижения конечной цены для покупателя. Что в условиях падения экономики позволит удержать долю на рынке. Мы увидим как мир станет удобнее и эффективнее.
Это звучит очень красиво и в основном это правильно.

Но есть одна проблема, уже вовсю проявляющаяся с повальной онлайнизацией торговли электроникой, БТ, одеждой и подобными товарами: зачастую отсутствует возможность вживую посмотреть товар ДО покупки.
На рендерах-то всё красиво, но обычно слабо соответствует реальности.
Плюс, некоторые вещи надо повертеть в руках, чтобы понять, подходят они или нет. Например - какая-нибудь расчёска.

Да, всякое давно знакомое молоко/хлеб/крупы лично мне было бы удобнее заказывать, чтобы не тратить время на поездки в магазин (плюс, там нужного может и не быть - "а уже всё разобрали!").
Но вот что-то ранее не пробованное - увы.

И, как показывает опыт той же БТ/электроники, фирмы-производители не особо стараются решить проблему. Например, открывали бы небольшие залы, где можно вживую посмотреть товар, а уж потом его купить.
Но фиг - даже полную информацию иногда не найти.

Плюс, с продуктами есть отдельная проблема: срок годности. В магазине я могу посмотреть до покупки и выбрать, например, молоко не недельной давности, а вчерашнее. А что привезут при заказе - не предугадать (ну будет оно ещё формально годно - до завтра; и нафиг оно мне?).

...и, опять же - (не)соответствие описанию: какая-нибудь слабосолёная рыбка может на фото выглядеть привлекательно, а реально привезённая оказаться не только на вкус, но даже на вид гадостью. Я с подобным уже не раз сталкивался: в каталоге какой-нибудь Ленты всё зашибись, а смотришь на прилавке - только бездомной собаке такое давать.

Но вот пару процентов с транзакции добавятся к стоимости товара.
Почему бы?

Эти деньги уже СЕЙЧАС есть в стоимости товаров.
И, кстати, именно из них банком платится клиенту кэшбэк за безналичные покупки.

Плюс, не забывайте, что альтернатива комиссии банка при безналичной оплате - инкассация, которая тоже стоит денег. По слухам (пусть меня люди в теме поправят) - не меньших, чем комиссия за безнал.
04.04.20 08:18
0 0


И, как показывает опыт той же БТ/электроники, фирмы-производители не особо стараются решить проблему. Например, открывали бы небольшие залы, где можно вживую посмотреть товар, а уж потом его купить.
Но фиг - даже полную информацию иногда не найти.
но ситуация то изменится. Народ будет меньше ходить по магазинам. И фирмы производители будут вынуждены изменить подход.
04.04.20 09:04
0 0

Прекрасное послание, просто прекрасное.
03.04.20 15:06
0 0

500 комментариев. Возможно это одна из трех, самых обсуждаемых, записей в блоге.
Алекс, какой был рекорд?
03.04.20 14:03
2 0

Думаете, кто-то действительно задастся целью найти самую обсуждаемую запись в блоге? Кому это вообще интересно? Я могу написать 500 комментариев по одному слову в каждом, к примеру.

Прошу прощения, может быть уже этот момент и рассматривался, но никто не обратил внимание на часы Путина во время прямого включения? Они отставали на 45 минут.
03.04.20 13:24
0 0

это было не прямое. Песков уже свой хлеб отработал - монтаж, склейка то да се..

В замечательной книжке Mafia Manager пишут: у хорошего руководителя часы должны отставать на 15+ мин. Это очень удобно. Когда приходишь на совещание все участники уже в сборе, полны внимания и никто не опаздает.

Губеры не бегут (трое уже), убирают тех, кто вообще не может. В тч и в назидание остальным, чтобы не думалось, что можно аккуратно соскочить или на мск сослаться. Нет, теперь они во всем виноваты будут. Кроме победы над вирусом, естественно. Победитель в РФ только один может быть.
03.04.20 11:38
0 4

Анекдот дня:

Заходит Путин в бар:
— От меня каждому по выпивке за счёт заведения!
03.04.20 11:29
2 27

Ну, бля, лежи на диване и реви в подушку!
03.04.20 14:11
3 14

А таким как ты даже не позавидуешь.
03.04.20 16:20
0 5

Алекс, не читал все комментарии (может и спрашивали уже), а кто и за чей счет людям в Испании оплачивает простои? Ну т.е. в Испании я так понимаю людей также загнали по домам и много позакрывалось?
03.04.20 10:46
0 2

Очень интересно, какие меры финансовой поддержки бизнеса и населения предпринимаются там.
Там всё в порядке с мерами поддержки и бизнаса, и населения - будь спок.
Несмотря на то, что Швеция - "среднеуровневая страна, сравнимая с Россией".
03.04.20 14:16
1 1

Да хрен алекс на такие вопросы ответит. Ему лишь бы показать как в России всё хуёво.
03.04.20 15:15
7 6

Про Испанию не знаю, но Италия выделяет 402 млрд. долларов помощи экономики (доп. гарантии кредитам бизнесу, финансирование компаний, пострадавших из-за эпидемии, помощь уволенным работникам и т.д.) - 20% от ВВП. Для сравнения в РФ объявленный размер помощи - менее 2% от ВВП и почти все уйдет на перебалансировку межбюджетных трасферов.
03.04.20 15:56
0 1

"Все в порядке" - это что конкретно? Пока это пустые слова.
22 миллиарда шведских крон - эти слова чуть полнее будут?
03.04.20 16:15
0 0

Могу про Германию сказать. Наёмным сотрудникам государство компенсирует 60 % (детным 67 😖 от разницы между зарплатой по договору и пониженной зарплатой во время кризиса. Финансируется из страховых взносов самих работников.

Предприятиям выплачивают единоразовую компенсацию соразмерно количеству сотрудников: до 5 сотрудников 9000 евро, до 10 сотрудников 15000 евро и так далее. Для этого государство решило порвать с политикой "Никаких новых кредитов" и взять, по-моему, 165 млрд новых долгов.
03.04.20 17:46
0 0

Там всё в порядке с мерами поддержки и бизнаса, и населения - будь спок.
Да я ни капли не переживаю. Мне просто искренне интересно как там реализовано
03.04.20 21:34
0 0

Италия выделяет 402 млрд. долларов помощи экономики (доп. гарантии кредитам бизнесу, финансирование компаний, пострадавших из-за эпидемии, помощь уволенным работникам и т.д.)
"Все в порядке" - это что конкретно? Пока это пустые слова.22 миллиарда шведских крон - эти слова чуть полнее будут?
Т.е. соц выплаты, которые распределятся пока абсолютно не понятно как..... Хорошо что сумма большая. Плохо что определенности ноль...... Толи попадешь ты под эти программы... Толи иди жри с помойки....
03.04.20 21:37
0 1

Могу про Германию сказать. Наёмным сотрудникам государство компенсирует 60 % (детным 67 😖 от разницы между зарплатой по договору и пониженной зарплатой во время кризиса. Финансируется из страховых взносов самих работников. Предприятиям выплачивают единоразовую компенсацию соразмерно количеству сотрудников: до 5 сотрудников 9000 евро, до 10 сотрудников 15000 евро и так далее. Для этого государство решило порвать с политикой "Никаких новых кредитов" и взять, по-моему, 165 млрд новых долгов.
Вот конкретные действия и огромное уважение к руководству германии.
Вот как оно должно быть. А не какие то "пацанские" слова "все нормально - бюджет бабок отсыпал".....

Спасибо за информацию. Было искренне интересено
03.04.20 21:39
0 0

Вот обнаружил волшебное! И очевидное...
03.04.20 10:13
0 16

Я знаю ответ на один из вопросов
"Какие планы у правительства?"
Все сказано - регионы, вы сами по себе, справитесь - молодцы, не справитесь - пеняйте на себя, но ресурсов и льгот мы вам не дадим, платите налоги и сборы, не забываем оплачивать ЖКХ и выплаты по кредитам.
03.04.20 10:39
0 4

Вот обнаружил волшебное! И очевидное...
Это режим тут уже 20 с лишним лет. С добрым утром.
03.04.20 11:09
0 4

P.S. Ну и совершенно "прелестно" выглядит перекладывание ответственности на глав регионов
объективности ради это лучшее вовино решение. Если посмотреть математически. Из ста мудаков хоть один начнет действовать в правильном направлении, вероятность больше. Чем один обосрет все и сразу.
03.04.20 10:11
3 1

объективности ради это лучшее вовино решение. Если посмотреть математически.
Еще лучше, если бы он заявил «Я всё, я ухожу!».
03.04.20 10:17
1 6

Еще лучше, если бы он заявил «Я всё, я ухожу!».
Я против. Ты представляешь что тогда начнется? Страна не развалится, но управленческий хаос будет дикий.
03.04.20 10:24
10 1

А остальные 99% могут творить всякую фигню? Странная у Вас математика.

У него все решения - лучшие. Для него. Сначала отобрать полномочия, ресурсы и рейтинг, а затем делегировать ответственность.
А если "хоть один начнет действовать в правильном направлении". Моментально сделают так, чтобы не выеживался.
03.04.20 10:26
0 2

Согласен, делегировать решения в регионы - идея не самая плохая, вот только проблема в том что на регионах сидят руководители, которые никогда в жизни не принимали решений, разве что в Чечне Кадыров самостоятельный, ну еще может быть два или три национальных региона наберется, но и у них все плохо - у них просто нет ресурсов.
03.04.20 10:27
0 2

А остальные 99% могут творить всякую фигню? Странная у Вас математика.
а лучше когда фигню творит один? Гарантированную фигню.
Вобщем то пост был больше стёб.
03.04.20 10:40
0 1

Уже
pikabu.ru
03.04.20 10:40
0 0

Я против. Ты представляешь что тогда начнется? Страна не развалится, но управленческий хаос будет дикий.
То есть за 20 лет была построена такая великая система государственного управления (не то, что в проклятые 90-е), что от ухода 1 (одного) выборного чиновника вся страна погрузится в хаос?

Я считаю, что худшее, что может быть в управлении — это неопределенность, то есть, то именно то, что происходит сейчас.
03.04.20 11:31
2 6

Еще лучше, если бы он заявил «Я всё, я ухожу!».Я против. Ты представляешь что тогда начнется? Страна не развалится, но управленческий хаос будет дикий.
Пережили бы.
Через полгода даже не вспомнили бы.
03.04.20 12:21
0 4

управленческий хаос будет дикий.
Не будет. Но либералы будут вспоминать Путина как светоча свободы и демократии.
Хотя на данный момент почему-то уверены, что хуже быть не может.
03.04.20 12:40
7 1

Хотя на данный момент почему-то уверены
с чего вы взяли, что уверены? Наоборот, есть вполне реальная угроза получить кадырку. Более того, я думаю путин его именно для этого и держит.
03.04.20 14:20
0 1

С того, что он рассуждает о воображаемых либералах. Там можно быть уверенным в чем угодно.
А "держит" он его не за тем, конечно. Просто терпит. Что с ним еще делать?
03.04.20 19:49
0 0

А "держит" он его не за тем, конечно. Просто терпит. Что с ним еще делать?
да, нет, не просто терпит. Холит, лелеит, взращивает и награждает.
03.04.20 22:18
0 0

Это все плохо закончится. Страны отгородятся стенами покруче Берлинских, Россия развалится на 30 Чечней - когда появятся местные лидеры
03.04.20 09:40
0 1

тю... не все так плохо
Страна не развалится, уж точно нет ни одного региона, который бы под шумок свалить из федерации. Путин скинул со своих плеч ответственность, дескать я придумал решение, а дальше вы сами. Ресурсов у регионов - нема, и их будет меньше и меньше с каждым днем. Кто справится - молодец, кто не справится - не молодец, с них, это очевидно, будет спрошено, без скидки на отсутствие ресурсов.
Вот другое дело что нет ключевых решений федерального уровня - отмена оплаты ЖКХ, заморозка платежей по кредитам для физлиц по заявлению, отмена НДФЛ и прочее и прочее.
03.04.20 10:10
1 2

Это точно. По результатам эпидемии пиздюлей неизбежно получат все, первые те, кто пытался что то делать. И тут выйдет такой весь в белом Путин.
03.04.20 10:25
2 5

Страна не развалится, уж точно нет ни одного региона, который бы под шумок свалить из федерации
парочка-троечка точно непрочь. Но, вряд ли свалят, это да. Проблема в том, что есть регион, который непрочь подмять всё под себя... 😒
03.04.20 10:29
0 0

И тут выйдет такой весь в белом Путин.
Весь в желтом 😄
03.04.20 11:43
0 7

Весь в желтом 😄
- Василь Иваныч, почему у тебя штаны - красные?
- Ну, вот, Петька, представь, ранят меня в бою, так бойцы не увидят моей крови.
- Теперь я понял, почему у /Фурманова/ штаны жёлтые (в другом варианте - коричневые)!
03.04.20 13:09
0 4

Цены на нефть,две бессмысленных войны, и еще как десерт мировая пандемия.Совок развалился и при меньших проблемах.Кто там первый на выход Татарстан?
03.04.20 09:27
3 2

Уж послал так послал. Для немаленькой части россиян вероятность сдохнуть от голода начинает превышать вероятность помереть от коронавируса. Как всегда, государственное решение проблемы имеет более тяжелые последствия, чем сама проблема.
03.04.20 09:15
0 4

Сомневаюсь Алекс, что ЧС улучшило бы ситуацию. Это ведь не только карантинные меры, ро и значительное лгоагичение свобод, особый режим оборота товаров, продовольствия, режим работы предприятий. Всем сейчас непросто, но ЧС это крайняя мера. Единственная претензия к властямм, этл то, что несмотря на ситуацию в Европе и США, шраницы были поздно закрыты и не введен обязательный карантин для прибывающих. Это было бы реально проще и дешевле чем плтери сейчас. Нескольким тысячам человек предписали самоизоляцию, но как мы видим идиотов в мире полно. В нашей компании за последние 3 недели было несколько случаев приезда из Италии Франции когда вместо самоизоляции народ на работу прихожил, слава богу никто болен не был, иначе... А если б принудительный карантин то все прозе бы было
03.04.20 08:49
0 5

Как думаете, через какое время нелегалы пойдут грабить продуктовые магазины и людей туда идущих ? Им то 19.500 не светит, а не думаю, что у них много накоплений. При этом, у них будет отсутствовать страх попасть в тюрьму, ведь там хоть покормят. От коронавируса у них вероятность умереть 0.1%, а от голода - 100%.
03.04.20 08:28
2 7

Полиции велено не задерживать за "мелкие преступления". Подумаешь, магазин ограбил. Вот если без маски вышел - практически убийца. Можно и на месте пристрелить. Но это позже. Потом.
03.04.20 08:50
1 2

Вопрос не в том что будет рост преступности, решить эту проблему - проще простого, в конце концов банально раздавать продуктовые наборы, это мелочи. Существенно хуже ситуация с тем что нелегалы и гастарбайтеры с лицензиями живут в ужасных условиях, никакой возможности самоизолироваться у них нет, более того, они ребята общительные, у них много малолетних детей, и все они так же будут болеть. Будут болеть - их надо будет лечить, а это дополнительная нагрузка. Дополнительная, и трудно просчитываемая, ибо реально никто не знает сколько не граждан РФ сейчас на территории страны.
03.04.20 10:23
1 2

А много нелегалов из группы риска ? Если они и будут болеть, то помощь им не потребуется. А детям вообще не нужна практически никогда медицинская помощь.
03.04.20 10:26
2 0

А много нелегалов из группы риска ? Если они и будут болеть, то помощь им не потребуется. А детям вообще не нужна практически никогда медицинская помощь.
Ну не надо писать откровенную чушь. Болеют все, да, есть группы риска, но нет безопасных групп.
03.04.20 10:31
1 1

Правда нет ?

Или Итальянцы врут со статистикой ? И смертность 0.2% в 30-39 - это значит 14.500 положительных. В реальности, там в 10 раз больше в этой группе заболело (это одни из самых активных групп населения, и непонятно почему у них меньше). То есть умрет один из 5000. При этом скорее всего умирали люди с сопутствующей хроникой, а среди здоровых еще меньше. Но давайте все посидим на карантине и грохнем экономику.
03.04.20 11:06
2 0

Как же вы замучили со своими таблицами, здравым смыслом и попыткой оценить ситуацию трезво, не представляя горы умерших в каждой возрастной категории. Во-первых, дайте спокойно поистерить. Во-вторых, это же звездный час, минута славы, всех домашних предсказателей, вирусологов, эпидемиологов и прочих, которые, насмотревшись на графики роста _выявленных_ тяжелых случаев, экстраполируют их на все население.
03.04.20 11:26
7 1

Или Итальянцы врут со статистикой ?
Ну не дури, я же писал про болезнь. Выживаемость до 50 хорошая, это не значит что они не болеют, не занимают места в больницах, не требуют внимания медиков, не лишаются трудоспособности временно или не становятся инвалидами. Посмотрим что будет с вашей статистиков в ситуации когда медицинская помощь не оказывается, или оказывается в недостаточных объемах - ждать не долго, Африка на подходе, да и Россия это не только Москва с ее 5000 ИВЛ, но еще и регионы, где ИВЛ только для плановых работ. Кстати, а что делать с летальными исходами от тех болезней, которые лечили врачи, ресурсы которых переданы на борьбу с коронавирусом? Плановые операции отменяют не просто так, вы об этом не задумывались?
03.04.20 11:42
0 0

Согласен, банить бы таких, а то пишут ересь всякую.
03.04.20 11:43
4 1

Так в Италии перегруз по больницам огромный. Скинуть статистику по общей смертности по Бергамо ? Там в группе до 40 она упала. Не сильно молодым и здоровым нужна экстренная медицинская помощь видимо.
03.04.20 11:44
0 0

Так в Италии перегруз по больницам огромный.
Именно для того что бы снизить эту нагрузку и нужен карантин.
Вопрос не в том что бы спасти любой ценой больных из группы риска, вернее не так, не только в этом, но и в том что бы выполнить социальный контракт с гражданами, иначе граждане могут и спросить, и далеко не факт что демократическими способами.
03.04.20 11:49
0 1

Подождите, вы же в курсе что в Италии сейчас содом и гомора, там аппаратов ИВЛ и койкомест на душу населения меньше чем в Беларуси в 3 раза. И все равно эти гады (молодые и здоровые) не дохнут. Причем судя по CFR, так как у них там всего 7к заболевших от 30-39, а в группе 50-59 21к заболевших, эти молодые еще и болеют в 3 раза меньше. Хотя самих людей в таком возрасте в 1,5 раза больше. То есть они еще гады и в больницы не обращаются скорее всего. То есть реальный CFR <0.05%. И это при коллапсе медицины в стиле "хотите как в Италии". Совсем мешают панику разводить.
03.04.20 11:50
2 1

Им то 19.500 не светит
Кому, блядь, они "светят"?!

Мне позвонили и сказали, что без справки с прежней работы на учёт не поставят.
03.04.20 12:02
0 1

Подождите, вы же в курсе что в Италии сейчас содом и гомора, там аппаратов ИВЛ и койкомест на душу населения меньше чем в Беларуси в 3 раза. И все равно эти гады (молодые и здоровые) не дохнут.
Не понимаю что вы пытаетесь доказать? То что "карантин" - не нужен, молодые все равно выживут, а на группу риска - плевать?
Молодые, от того что они не "дохнут" не перестают быть заразными, разве нет?
03.04.20 12:29
1 1

Нет, что надо изолировать группу риска, а молодые и здоровые чтобы быстро перезаражались и выработали иммунитет, тем самым не оставив вирусу места где жить. И если изоляция будет удачна хотя бы в 50% случаев, жертв будет меньше. Почему, я уже писал:


Вы же в курсе, что если вы попали на ИВЛ, то там смертность уже около 50%. То есть вы в ЛУЧШЕМ случае каждого второго спасете. То есть даже если миллиард придет и не будет ИВЛ, смертность только в 2 раза вырастет, а не в миллиард раз. Поэтому это дурацкая аналогия.

Более того если можно сделать так чтобы ЗАРАЗИЛОСЬ в два раза меньше, то смертей будет меньше, чем даже если всем хватит медицинской помощи. То есть даже если изоляция групп риска будет эффективна хотя бы в 50% случаев, лучше заражать всю не группу риска сразу, так как общее количество смертей будет все равно меньше.
03.04.20 12:33
2 0

Нет, что надо изолировать группу риска,
Я так понимаю что никто не решился на это чисто по техническим причинам. Нет такой возможности, вернее так, если был бы изначальный план подобного мероприятия, разработаны схемы, создана инфраструктура - да не вопрос, но ничего этого нет. Так что при отсутствии этой возможности, реализовали то что возможно - "карантин", в каких то странах более жесткий, в каких то менее жесткий.
03.04.20 12:52
0 0

Подождите, вы же в курсе что в Италии сейчас содом и гомора, там аппаратов ИВЛ и койкомест на душу населения меньше чем в Беларуси в 3 раза. И все равно эти гады (молодые и здоровые) не дохнут.
Это кем же нужно быть, чтобы не знать или игнорировать то, что в
Италии при нехватке ИВЛ их отдают "этим молодым гадам", оставляя
старых умирать по остаточному принципу ?!

Так вам понятно, почему при нехватке ИВЛ у молодых шансов больше?
03.04.20 14:10
0 1

На это никто не решился прежде всего потому, что непонятно, какие, собственно, критерии этой группы риска. Старше 65? Или 60? Или 58? Все диабетики? Или только 2 типа? Все с морбидным ожирением? Или не все? Гипертонии? Начиная с какого уровня? Все это это сейчас мало понятно.
03.04.20 17:07
1 2

Я спрашивал. Мне сказали: где-то через месяц.
04.04.20 11:50
0 0

А чо, паника и истерика помогают?

Я понимаю, что спокойствие оскорбляет чувства паникующих, а критически мыслящие люди, задающие неудобные вопросы, вообще бесят неимоверно, но все же?
04.04.20 11:57
0 0

Не помогают, конечно. Паника, по определению, нерациональное состояние, встроенный механизм защиты, как у кота при виде пылесоса.
Если бы на паникующих действовали рациональные аргументы, мы бы жили в совсем другом мире. Поэтому я считаю рациональным оставить все попытки вразумления как неэффективные.
04.04.20 13:04
0 0

Однако кучно пошли www.kommersant.ru

Глава Камчатского края Владимир Илюхин подал заявление об отставке по собственному желанию, говорится в сообщении пресс-службы регионального правительства. Отмечается, что он переходит на другую работу.
03.04.20 04:11
0 2

гениальный "Квартет И" (2:30)
yuu
03.04.20 03:41
0 4

"Я выкрутился, теперь ваша очередь". 😄
03.04.20 07:46
0 2

Кароч, "Все ищем пуговицу" 😄
03.04.20 11:44
0 1

03.04.20 02:54
0 1

Сейчас будет мощнейшая диванная аналитика. Нужно не сохранение зп в период простоя за счет бизнеса, а потом (возможно, но что-то мало верится) помощь бизнесу, а тупая раздача гос. денег всем, но мало, чтобы хватало в обрез на продукты, можно вообще карточки, которые продуктовым сетям будет закрывать государство. На эти ежемесячные пособия не должен налагаться никакой арест. И строгий карантин. Надолго. Чтобы население реально выходило только за продуктами. И бесплатный интернет и связь. Это чушь собачья сохранять например зп 100тыр человеку, который сидит дома. А рядом будет умирать с голода например ИП без сбережений или работавший неофициально, каких не мало. Это непозволительная роскошь.
03.04.20 01:48
1 24

Я, наверное, не в теме - а какие, хоть шапочные меры предпринимают правительства других стран, Испании в частности, по поддержке малого бизнеса? Хоть что-то компенсируют? Кто говорил, что будет легко? Общепит закрылся и не может содержать работников? Ну извините, мы все знаем кто там в массе своей работники, из чего строятся их зарплаты и какие у них права... Хотелось бы, конечно, продолжать получать прибыль, и от государства что-то получить под это дело - ну извините... Вопрос стоит о выживаемости, увы. Президент России должен был сказать - всем спасибо, все свободны до 1 мая, никто никому не должен? Так завтра народ, часть инфицированных кстати, выйдет на улицы... Кому это надо?
Увы, но я решение властей поддержу. Первая неделя показала, что терпимо (сам работаю с выездами, если что, пока не остановили и не приказали расстрелять).
После отмены карантина очень многое компенсируется, такая волна пойдет - только успевай... Лопатой деньги грести придется. И опять будет нытье, что поставщики оказались не готовы, проклятое государство виновато...
Не надо нагнетать, спокойно, все будет хорошо.
03.04.20 01:10
32 10

Литва. субсидии государства самозанятым 257 евро. Субсидии частному бизнесу 60-90% от выплаченной минималки (меньше платить можно, но тогда не выплатят субсидию). субсидия называется "сохранение рабочего места", обязательства работодателя 3 месяца после карантина сохранять рабочее место, иначе субсидию придется вернуть.
03.04.20 03:07
0 7

Это вы прикалываетесь?
А вот никаких законных мер без изобретения незаконных конструкций вида нерабочих дней и прочей самоизоляции не сделать было?
Режим ЧС со всеми вытекающими обязанностями государства, например? Форс-мажором для бизнеса, итд?
Вы понимаете, что он публично самоустранился от решения проблем?
03.04.20 04:34
1 16

какие, хоть шапочные меры предпринимают правительства других стран,
Германия. Дополнительный бюджет на 2020 год: 156 миллиардов евро (+43%)
Всем предприятиям с численностью персонала не более 5 человек будет одноразово выплачено на ближайшие три месяца до 9 тысяч евро. Фирмы, в которых не более 10 работников, могут рассчитывать на суммы до 15 тысяч.
dw.com/ru
03.04.20 08:20
0 2

Украина. До конца мая (т.е. на 3 месяца, с марта начиная) отменили налоги ИП, отменили часть налогов остальному бизнесу, запрет на пересмотр тарифов жкх, аренды и т.д. Обещали еще какие то чисто денежные вливания в бизнес, но это пока на бумаге
03.04.20 08:38
0 2

После отмены карантина очень многое компенсируется
Мда. "Дураков не сеют, не жнут -они сами растут", как моя бабуля говаривала
03.04.20 09:03
0 6

Молодец. Прям так четко, аргументированно и по теме написал, все объяснил...
03.04.20 10:07
7 0

Алекс, а Вам что то светит от испанской программы?
03.04.20 01:02
0 0

Хоть один плюс, эпические виды на пустые московские улицы.
Гулять - одно удовольствие. 😁
03.04.20 00:14
5 2

А полиция не подходит?
03.04.20 00:48
1 0

А полиция не подходит?
"Товарищ милиционер, а здесь ходить не опасно?"
"Было бы опасно, я бы здесь не ходил".
Бородатый советский анекдот.

Нету полиции.
Видимо её свезли из СЗАО куда-то ещё.
Подойдут - ответим.
)))
03.04.20 08:25
0 0

Во Франции сразу 1355 смертей за сутки.
03.04.20 00:08
0 0

Самая большая жопа начинается в Швеции. Ну, этого следовало ожидать, ведь они "сохраняли экономику" и "жили нормальной жизнью".

может быть, но по статистике этого пока не видно

Самая большая жопа начинается в Швеции.
Можете дать ссылку на источник? Желательно русскоязычный или англоязычный.

gisanddata.maps.arcgis.com
Щелкаем на Sweden, смотрим график справа внизу. Этого совершенно достаточно. Люди думают, что они могут указывать экспоненте.

Спасибо. Да, серьезно у них пошло, учитывая численность и низкую плотность населения. Понял, что хочу жить в Папуа-Новой Гвинее.

Еще одна ссылка, где разбивка по истории (вдруг кто не знает):
www.worldometers.info/coronavirus/
на ней так же познавательно смотреть рост по каждой стране по дням
03.04.20 01:04
0 1

Во Франции сразу 1355 смертей за сутки.
Они подсчитали всех кто умер не в больнице в прошлые дни. Так что пока это коррекция.
03.04.20 03:30
0 2

Люди думают, что они могут указывать экспоненте.
Пощелкал я по этой ссылке, таки да, впечатляет, но совершенно не понятно с чего вы вдруг обратили внимание на Швецию, в РФ график точно такой же, и в США не веселее. Самый "правильный" график конечно же в Китае, в Италии то же "правильный".
Вот через пару лет все это выльется в шикарные диссертации, что по социологии, что по медицине, что по физмату, и вот тогда мы увидим кто цифирками мухлевал, кто правильную стратегию выбрал, но тогда всем уже будет плевать на этот вирус.
03.04.20 08:02
0 3

совершенно не понятно с чего вы вдруг обратили внимание на Швецию,
Ну, это в контексте обсуждения 'особого шведского пути'.
03.04.20 08:32
1 1

Вроде очевидно, что особый шведский путь заключается не в минимизации числа зараженных, а в минимизации последствий для общества и экономики.

Что-то вообще возникли вопросы к тому как статистику считают. Выздоровело ~200000. Умерло ~ 50000. Т.е. текущая смертность 25%. Каждый четвёртый заболевший умрёт.
03.04.20 10:22
0 1

На это есть два ответа, в зависимости от вашего настроения.
1) Да блять, вот такая летальность. А вас предупреждали.
2) По мере выздоровления актуальных случаев и увеличения числа тестов летальность будет все время снижаться, а вообще говоря, ее можно более менее точно рассчитать только после фактического конца эпидемии.
03.04.20 10:45
2 3

Херово. Мы тогда в РБ следующие 😒 с таким же подходом.
В помощь сливочного масла как-то не верится.
03.04.20 11:01
0 3

А вы в группе риска? Диабет, гипертония или возраст какой? Родителей изолировали? Если ответ нет, да, то вам чего волноваться то? За детей в Африке от голода умирающих тысячами вы не переживаете, а о незнакомых вам стариках вот прямо сердце болит?
03.04.20 11:05
6 1

Точнее 20%. Не сложил числа.
03.04.20 11:10
0 0

На трактор и кахей уповаем 😄
03.04.20 11:46
0 0

Ну, это в контексте обсуждения особого шведского пути'.
На графике по вашей ссылке Швеция ничем не отличается от остальных стран. Если считать процент заболевших по отношению к общей численности населения страны, то в Швеции показатели лучше, чем в США, Германии, Дании или Швейцарии.
Вопрос: если "особый путь" дает среднюю эффективность в борьбе с болезнью, но при этом еще и сохраняет экономику, обязательно ли "бомбить Воронеж"?
03.04.20 12:01
0 3

Так есть еще другой фокус в этой статистике. Даже если у них и быстрее пошло сейчас распространение, у них по этой же причине и закончится все может быстрее, с меньшим суммарным числом смертей. Так что цыплят по осени считают.

Не факт кстати, что Беларусь по факту не закончит быстрее пусть и с большим пиковым числом смертей, но зато меньшим общим. Хотя конечно учитывая что сейчас пожилых государство даже не пытается изолировать, видимо такого KPI нет.
03.04.20 12:06
2 1

Вы не проценты смотрите. Вы угол наклона логарифмической кривой смотрите.
03.04.20 17:10
0 1

Вы не проценты смотрите. Вы угол наклона логарифмической кривой смотрите.
Очень многие люди не понимают "в математику"
Муж на работе пытался объяснить, что через 10 дней в Канаде будет больше 1000 случаев (на тот момент было меньше 100 и никто не напрягался). Ему не сильно верили, и это при том, что контора - инженерная. Через 10 дней такие: "а откуда ты знал?"
yuu
03.04.20 17:45
0 1

Вы не проценты смотрите. Вы угол наклона логарифмической кривой смотрите.
Очень многие люди не понимают "в математику"
А на сколько правильно сравнивать углы логарифмической кривой на разных графиках с совершенно разным масштабом?
07.04.20 15:18
0 0

Вопрос сколько осталось жить этой системе? В советском исчислении какой сейчас год 88-89?
02.04.20 23:45
2 5

день сурка в 1982
03.04.20 09:49
0 1

Расскажу я вам, ребята, одну историю... Из жизни. Пятиминутной давности.

Пишу я вам с машины. Машина стоит на бесплатной парковке на стоянке, с несколькими десятками других машин рядом. В основном дальнобойщики. Но есть и на легуовушках, вроде меня.

Так вот. Застала меня усталость после 15 часов за рулём. Работа такая, знаете ли. Не всем же дизайнерами да программистами быть.

Думаю, сниму ка я хостел на ночь в Варшаве, посплю часов шесть нормально да снова в путь, осталось ещё немного, часов шесть и финиш. Вроде и мелочь, но реально устал уже.

А фигушки. Какие-то дебилы запретили работу хостелов. Карантин, блядь.

Так что сейчас я очень карантинно слегка помоюсь в общественном туалете заправки, который за день посетили тысячи. Это раз.

Второе - с трудом посплю в машине пару часов, а потом все такой же уставший поеду дальше. И если не дай бог утром на улице будет ваш ребенок, а я усну за рулём - не забывайте, что именно вы топили за бездумный карантин, тупые идиоты.

В общем, я сейчас в таком состоянии, дорогие поклонники карантина, что мне глубоко похер на вас, ваших детей и ваших родственников.

Пожалуйста, сдохните уже все побыстрее вместе с вашими параноями, заразившись от того, кто подцепил заразу на заправке благодаря вашим стараниям. Хватит уже портить жизнь другим. Просто тихо сдохните, подтвердите свои же слова о невероятной опасности вируса. Пожалуйста.
02.04.20 23:42
61 9

Я вас очень хорошо понимаю. Проблема в том, что любую идею можно довести до идиотизма, особенно если все меры принимать так поспешно как сейчас. Но в принципе вопрос о проблемах дальнобойщиков с едой и ночевкой уже подымается, по крайней мере в немецкой прессе уже читал. Думаю, что как-то решат, но как всегда слишком поздно.
02.04.20 23:49
4 4

Второе - с трудом посплю в машине пару часов, а потом все такой же уставший поеду дальше. И если не дай бог утром на улице будет ваш ребенок, а я усну за рулём - не забывайте, что именно вы топили за бездумный карантин, тупые идиоты.
Ты, отказавшись от карантина, небритый и вонючий, кладёшь на всех хер, а виноваты в этом почему-то сторонники карантина?
Я правильно понял тебя?
Нормально в машине поспать можно.
Если, конечно, ты не на Смарте дальнобоишь.
02.04.20 23:52
2 22

(задумчиво) Да ты что-то совсем упоротый...
02.04.20 23:56
1 18

Зря ты так. Мы должны быстро сдохнуть с нашими паранойями, чтобы он не вонял и нормально поспал в хостеле.
03.04.20 00:11
1 10

А вот здесь верно.
03.04.20 00:13
0 1

Ну а каким ему быть? Он же не дальнобойщик, на легковушке, но под Варшавой. Едет с работы 15 часов. Граница РФ для легкового транспорта закрыта, не? Вся Польша от Белостока до Щецина дай бог 8 на мопеде. 15 часов это от Парижа до Варшавы. И ещё 5 ему ехать. Куда от Варшавы можно ехать еще 5, так чтобы туда не было прямой дороги от исходного пункта ? Это либо Литва, либо Украина. Там вроде тоже закрыто все? 😄

Что, в общем, не отменяет того факта, что карантинные меры на пике паники доходят до абсурда. Есть такой совковый принцип - "запретить проще, чем контролировать"
03.04.20 00:19
4 6

Ну а каким ему быть?
Не знаю, но мне здесь такие идиотские вопли о том, что все должны сдохнуть - как-то вот совсем не нужны ни разу.
03.04.20 00:23
1 10

Удивительно, с каким упорством люди отказываются понимать, что пришла большая беда, причем для всех, и что жизнь прежней не будет.
03.04.20 00:30
3 7

Да он просто выжрал литр, другой и геройствует здесь.

Если ты уснешь за рулем и кого-то собьешь, то виноват будешь исключительно ты, урод.
«Я не высьпалься, усталь, все из-зя караньтиня хнык-хнык»
03.04.20 00:49
0 12

Точно. И тем более удивительно, что беда-то пришла уже достаточно давно, и уже можно было хоть что-то понять, однако есть еще куча мудаков, которые в упор не понимают, что происходит.
03.04.20 01:12
1 8

Ну, я бы не назвал это геройством. Скорее - просто воняет.

Ну да, так точнее.

Застала меня усталость после 15 часов за рулём. Работа такая, знаете ли. Не всем же дизайнерами да программистами быть. Думаю, сниму ка я хостел на ночь в Варшаве, посплю часов шесть нормально да снова в путь, осталось ещё немного, часов шесть и финиш. Вроде и мелочь, но реально устал уже.
В общем, я сейчас в таком состоянии, дорогие поклонники карантина, что мне глубоко похер на вас, ваших детей и ваших родственников. Пожалуйста, сдохните уже все побыстрее
Я надеюсь, что вас остановит полиция за нарушение правил (вы не имели права столько времени находиться за рулём без отдыха) и вас посадят месяцев на шесть. Вот вам и еда и карантин. А мы без вас попробуем обойтись. Ну и, конечно, хочу, чтобы вас как минимум на год после отсидки лишили лицензии.
03.04.20 04:38
0 26

Лицензии у него нет. Он на своей легковушек колесит.
03.04.20 06:33
0 1

Я надеюсь, что тебе фонарный столб попадется раньше, чем кто-то. И желаю разбить твою машину в ебеня. Таким как ты "мне глубоко похер на вас, ваших детей и ваших родственников" не место на дороге.
03.04.20 06:37
1 20

Но позиционирует это как бизнес - "Работа такая, знаете ли" Что мне странно.
PS И, да, я под лицензией подразумевал любую водительскую лицензию, независимо от категории.
03.04.20 07:02
0 5

Лицензии у него нет. Он на своей легковушек колесит.
Водительской. То, что иногда "правами" навывают.
03.04.20 07:58
0 2

Мне больше интересно другое. Карантинные меры в Европе ввели, мягко говоря, не вчера. И о закрытии гостиниц и прочих хостелов - это тоже не новость. Каким таким образом этот герой с "такой, знаете ли, работой" умудрился сделать это открытие под Варшавой, out of fucking nowhere практически. С добрым утром.
03.04.20 08:08
0 4

Навернись в канаву, и там сдохни!

Так вот. Застала меня усталость после 15 часов за рулём. Работа такая, знаете ли. Не всем же дизайнерами да программистами быть.
...
Так что сейчас я очень карантинно слегка помоюсь в общественном туалете заправки, который за день посетили тысячи. Это раз.
Целые сутки не мыться! Дак как же ты выжил...
03.04.20 09:40
0 8

Все дети дома, взрослые только до магазина. Вы быстрее в столб въедите. Удачи! Цитата "Мне глубоко похер на вас"
03.04.20 09:57
0 4

>> Но есть и на легуовушках, вроде меня.
Так похоже как раз на смарте. Похоже, это или перегоняла машин или упоротый тролль, написавший такой коммент и теперь ржущий над возмущёнными.
03.04.20 10:14
0 4

Какой-то страный перегоняла. Граница же закрыта с 18 марта. Как он там вообще оказался и по каким притонам шастал 2 недели?
03.04.20 13:02
0 0

Если ты обратил внимание, он писал про бездумных сторонников карантина.
Закрытие хостела (как места обмена вирусными инфекциями в том числе) - вполне себе не "бездумная мера".

Пару недель назад по Европе сказали - "Все по домам! Нехер шастать!", но он, как "самый умный" решил, что ему на это накласть.
Но на себя сердиться некомильфо, вот остальные люди ему и враг.
Я всё понял вот так.
03.04.20 15:27
1 1

Как пример, сунулся на автомойку, машину помыть, все автомойки закрыты в связи с кароновирусом.
Я в субботу помыл. В Германии все автомойки работали.
03.04.20 19:38
0 0

подразумевал любую водительскую лицензию
Я и забыл как она на английском называется.
03.04.20 19:40
0 0

Но на себя сердиться некомильфо, вот остальные люди ему и враг.
Сам себя идиотом не назовешью
03.04.20 19:41
0 0

подразумевал любую водительскую лицензиюЯ и забыл как она на английском называется.
А я позабыл, как это называется сейчас в России 😄
Удостоверение?

Кстати, у меня знакомый дальнобойщик - настоящий, из тех, что ездит на таких "крокодилах", за руль которых я бы в жизни не сел, боязно - так сильно влетел. Его тормознули; кажется по дoроге из Чикаго в ДеМойн. Мол, ты спал? А как же, честно сказал Ян (семья из Польши). ОК; покажи счёт из мотеля.
Упс...
И на три месяца без лицензии/прав.
03.04.20 23:36
0 0

Хмм. А как это ты в Польшу въехали? Или вы по ней 15 часов круги нарезали. А то она уже давно для "частников" закрыта. Народ из Латвии, Литвы и Эстонии после 18-го морем вывозили из Германии, ибо поляки даже на запросы из МИД'ов вышеупомянутых стран, организовать транзитный проезд под конвоем, сходу показали средний палец.
04.04.20 00:15
0 0

Ну что, первый миллион есть.
02.04.20 23:41
1 1

Предлагаешь отметить?
03.04.20 00:18
2 1

Нерадостно это все. Экспонента во всей красе, мать ее.
03.04.20 00:28
1 2

Увы, да. Будем смотреть, что из всего этого получится.
03.04.20 01:11
2 0

Ну что, первый миллион есть.
Сук
Айоб
Анай
Аврот

На самом деле только начинается, так как миллион заболевших, а не сам знаешь каких
03.04.20 01:43
2 3

Вообще кто-то говорил что Вова лучше всего действует в кризисной ситуации. Вот таперича вся его гениальность и проявится
02.04.20 23:18
1 12

Вообще кто-то говорил что Вова лучше всего действует в кризисной ситуации.
Вот таперича вся его гениальность и проявится
Воронеж, чур, не бомбить!!!
02.04.20 23:49
0 3

Вообще кто-то говорил что Вова лучше всего действует в кризисной ситуации.
В которой он оказался первый раз в жизни и предложил всем выживать как могут. Или как не могут.
02.04.20 23:58
0 16

Все просто посидят тихонечко дома, посинячат - ибо русский человек, если он не интроверт, от безделья и неопределенности на будущее имеет только одну забаву - бухать. А через месяцок - кто выжил, тот и молодец. 😄
03.04.20 00:25
1 2

и предложил всем выживать как могут. Или как не могут.
Эмм, так его его перманентный план. "Она утонула" (с).
03.04.20 09:19
0 3

Шикарный заголовок, да. Послание. Могуч язык, и многозначен.
02.04.20 23:15
0 3

Мы сейчас смотрим сериал The Good Wife, про адвокатов. И в одном эпизоде они участвуют в деле, где одна из сторон — правительство Венесуэлы, в лице лично Уго Чавеса. Причем адвокаты в Чикаго, а Чавес по видеосвязи. Так вот, стоит американским адвокатам обнаружить венесуэльский закон в свою пользу, так Чавес прямо на ходу придумывает новых закон, отменяющий прежний, так как имеет такое право, полученное от парламента, придумывать и принимать любые законы единолично.

Снято это конечно для юмора, но мне, гражданину РФ, было совсем не весело. Бл***ь, да это просто deja-vu!
02.04.20 22:47
0 10

Происходящее сейчас - это идеальный шторм для страны - бензоколонки с Пустышкой - капитаном во главе. Шесть лет доходы населения падали, законы ужесточались, а дедушка лидер медленно сходил с ума среди рушащихся социальных и политических институтов, яростно полируя короткую вертикаль власти. Он желал размахивать этим инструментом вечно, не обращая внимания на возникающие течи, порванный парус, отсутствие якоря, стреляя в проплывающих мимо из пушек, не замечая, что большой корабль медленно тонет, рыская по плану Пу(стышки) в никуда, без руля и без ветрил. Пассажиры среднего класса с ужасом наблюдали и гадали, не в силах ни на что повлиять, куда их занесет во время начинающегося шторма. И вот пандемия, как белоснежный айсберг, гигантским зубом пробила правый борт судна, окрасившись кровью. Второй зуб пробил левый борт - и окрасился черным, распространяя по волнам огромное нефтяное пятно. Огромные челюсти реальности сжались. Пассажиров загнали в трюмы и каюты, запретив выходить наружу, пообещав, что их будут кормить, но это не точно. Никто не получил спасательного жилета, пайка, кроме подручных Пустышки. Эти жирные крысы расселись в скоростные катера, а сам Бледный ноль втиснулся в батискаф, чтобы в случае чего рвануть от приближающейся трагедии подальше, прихватив все ценности наивных пассажиров, сданных на хранение.

Пока пассажиры не поймут, что только они могут предотвратить неизбежное, взяв власть на корабле в свои руки, починив его, разобравшись, как выбираться из шторма, то до тех пор будут медленно тонуть, отдавая жизни и будущее своих детей на волю крыс и стихии. Но среди них много верящих капитану, гордящихся прошлыми победами, не имеющими никакого отношения к жестокому сейчас. Много и тех, кто готов рвать глотки другим, используя вечный лозунг обреченных: умри сегодня ты, а завтра я. А чумной корабль все несет в идеальный шторм, кружит, постепенно загоняя в узкий пролив между Сциллой и Харибдой.
02.04.20 22:20
18 13

Второй зуб пробил левый борт - и окрасился черным, распространяя по волнам огромное нефтяное пятно. Огромные челюсти реальности сжались.
Анти-Проханов детектед... )))

Мощно выдали! Вам романы писать, а не в комментариях зарывать талант в землю.

Мощно выдали! Вам романы писать, а не в комментариях зарывать талант в землю.
Вроде бы одно другому никогда не мешало 😄

Вот вчерашнее "выступление" Макрона в твиттере, которое начинается словами:

Я обещал защитить вас от потери дохода, связанной с COVID-19. Вот как я это сделаю.

Почитайте, не нужно знать французского, там много цифр и знакомых слов.
Людям выдают единовременную помощь от 127 000 до 170 000 рублей (1500 - 2000 евро), кому-то помощь (в зависимости от ситуации) до 500 000 рублей (8580 евро).
Освобождение от налогов, платы за ЖКХ, электричество, газ, воду.
Бизнесу, ИП, самозанятым - адресная помощь, кредиты, освобождение от налогов.
Всего на поддержку населения и бизнеса будет потрачено свыше 15% ВВП Франции, или чуть больше чем годовой бюджет России. В РФ пока выделено на поддержку населения и бизнеса 1,2% от бюджета (не ВВП).
И это мы еще не дошли до того, что всем потерявшим работу будет платиться пособие по безработице, в среднем по Франции 67 000 рублей в месяц (780 евро).

Примерно тоже самое уже сделала Германия, Австрия, США, Сингапур, Япония и многие другие страны, пострадавшие от коронавируса, у которых нет никаких Фондов Национального Благосостояния, копившихся "на черный день".
02.04.20 22:16
0 15

Освободил от оплаты жкх, воды, электричества? Да он коммунист какой-то, этот Макрон!
Интересно, а тем, кому не будут платить за это, тоже государство даст денег? Как-то популистски выглядит.
02.04.20 22:20
4 0

Да он коммунист какой-то... тоже государство даст денег? Как-то популистски выглядит.
Это одна из основных, жизнеобразующих функций демократических государств - поддерживать своих граждан в период эпидемий.

И тогда, по вашим словам главный популист и коммунист Дональд Трамп, или фрау Меркель потому-что Германия приняла 2-а раза больший пакет, чем Франция, а США, в 3-и раза больший пакет, чем Германия, для поддержки своих граждан и бизнеса во время COVID-19.
02.04.20 22:44
0 6

Фокус в том, что эти Фонды Национального Благосостояния копились в деньгах, которые и будут печатать перечисленные вами страны, для защиты населения от потери дохода. То есть по сути этот фонд копился им, а не вам. Почему так получилось, это сложный экономический вопрос, но сейчас это не так важно. Но это как раз та причина, почему развивающиеся страны не могут себе позволить "просто пересидеть" (не говоря уже о в принципе неэффективности этого действия с точки зрения оптимизации количества жертв).
02.04.20 22:46
13 2

Я стесняюсь спросить, а Швеция, Норвегия и Дания, Швейцария, Великобритания, Польша, Чехия тоже печатают евро и доллары?
А кстати у вашей "развивающейся страны" ведь были деньги на олимпиаду, на чемпионат мира по футболу, были деньги крымский мост, на отжатие и кормёжку Крыма, есть бабло на кормление Кадырова, а помочь бизнесу и населению ВНЕЗАПНО нет.
02.04.20 23:06
0 25

У европейских стран все очень тесно переплетено. То есть Швеция может спокойно получать любые кредитные линии поддержки в евро под 0% (это и есть считай печатать). А Беларуси даже под 7% никто не даст, и даже если бы дали, то хер наша экономика потянула бы эти 7%. Россия так вообще под санкциями.
02.04.20 23:10
8 4

>> Россия так вообще под санкциями.
Тогда я ещё раз спрошу. У вас есть деньги на Олимпиаду, ЧМ по футболу, войну в Донбассе, Сирии, отжатие Крыма и кормление Кадырова, есть деньги на РашаТудей и ещё на очень многую хрень. Почему нет денег не помощь населению? Кадырову нужнее? Или Асаду? Или последователями Гиви и Моторолы с Донбасса? Или Симонян нужно не забывать кормить?
02.04.20 23:17
1 28

Потому что все, что вы перечислили по сравнению с кормлением 40% населения в течении полугода это сущие копейки. Хотя с офигенной неэффективностью трат в России я не спорю ни разу.
02.04.20 23:20
11 3

А кстати у вашей "развивающейся страны" ведь были деньги на олимпиаду, на чемпионат мира по футболу, были деньги крымский мост, на отжатие и кормёжку Крыма, есть бабло на кормление Кадырова, а помочь бизнесу и населению ВНЕЗАПНО нет.
Есть страны развивающиеся, а есть недоразвитые...
03.04.20 02:07
0 2

Потому что все, что вы перечислили по сравнению с кормлением 40% населения в течении полугода это сущие копейки.
Неужели? ))))
Давайте посчитаем. Трудоспособное население России 82 млн человек, минимальная ЗП 12 тыс. рублей. Предполагаем, что помощь нужна 50% населения. Итог - 492 млрд. рублей месяц, пусть 500 для ровного счета. 6 месяцев обойдется в 3 трлн. рублей.
Теперь посчитаем "копейки".
Олимпиада оценивают в 1,5 трлн, половина нужной суммы.
Содержание террористов на Донбассе оценивают в сотнях млрд.рублей в год, за 6 лет еще 1-2 трлн.
Операция в Сирии еще несколько сотен млрд. рублей.
А ведь это только верхушка айсберга, но даже этих сумм легко хватает на помощь в течении полугода.
03.04.20 05:35
0 9

Освобождение от налогов, платы за ЖКХ, электричество, газ, воду.
Afaik Макрон не отменил перечисленное, а разрешил сдвинуть оплату до лета. В том же списке и платежи за аренду жилья и запрет на выселение должников по аренде (обычно он действует зимой, а сейчас - до июня).
03.04.20 06:16
0 1

сущие копейки.
понятно, очередной песдобол-государственник детектед
03.04.20 09:12
0 3

>> Операция в Сирии еще несколько сотен млрд. рублей.
Я думаю операция в Сирии намного дороже. Туда же нужно было перебрасывать войска, а это куда дороже, чем давать деньги утыркам в Донбассе и иногда помогать огневной силой и живой силой. Тем более там сейчас более менее тихо.
03.04.20 10:16
0 2

Он просто забыл добавить те триллионы, которые совершенно бессмысленно и безответно сожрал ВПК.
03.04.20 10:49
0 2

мне показалось, что путин вещал из бункера и он изолирован поскольку хватанул корону
02.04.20 21:53
2 1

и он изолирован поскольку хватанул корону
скрестил пальцы.
02.04.20 21:58
1 9

Коротко, как выглядит в Башкирии эпидемия, машинки катаются, матерятся что дома надо сидеть. Сегодня я ездил в командировку, н. Дюртюли (80 т. населения) из Уфы, 127 км, ни ментов, нихера. В Дюртюлях в аптеках ни в одной нет масок, надо ехать в ателье "Мода", там многоразовая за 100, разные цвета.Вот обьясните мне,как 150-миллионная страна не может обеспечить масками аптеки?
02.04.20 21:41
0 1

Вот обьясните мне,как 150-миллионная страна не может обеспечить масками аптеки?
так даже те, что создатель АлиБаба подарил - продали (̶е̶с̶т̶ь̶ ̶в̶е̶р̶с̶и̶я̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶з̶а̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶и̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶о̶б̶о̶р̶у̶д̶о̶в̶а̶н̶и̶е̶,̶ ̶а̶ ̶м̶а̶с̶к̶и̶ ̶б̶е̶с̶п̶л̶а̶т̶н̶о̶,̶ ̶п̶о̶д̶т̶в̶е̶р̶ж̶д̶е̶н̶и̶й̶ ̶н̶и̶ ̶о̶д̶н̶о̶й̶ ̶в̶е̶р̶с̶и̶и̶ ̶н̶е̶т̶ все-же продали ТАСС) в США
пошить маски не сложно, если есть из чего - никто в мире на рассчитывал, что через год/пол года самый востребованный товар будут простые медицинские маски
02.04.20 22:04
0 1

Ненадолго. Городские пропускае ввели уже, и межрайонные по республике вангую. Скоро. Примерно до июля 2020.
02.04.20 23:22
0 0

Каждый пост ДПС имеет потенциал превратиться в блокпост.
02.04.20 23:23
0 0

Я про 150 миллионную как-то не удивлен. Почему ситуация с масками должна отличаться от всего остального? Но вот почему такая же херня творится в 350 миллионной, я действительно не понимаю, У меня знакомые в графстве Нью-Йорк шьют на дому маски и донатят их госпиталям.
03.04.20 10:53
0 0

Кстати, а как отреагировало биржа на послание? Я не следил, но цена за бакс на месте. Это нормально?
02.04.20 21:27
0 0

Если спрогнозировать ситуацию на какое-то время вперёд:
Карантин продолжается, вакцина (с испытаниями) прогнозируется через полтора года, естественным образом иммунизация случится лет через 5-10 (при условии, что соблюдается карантин, всем заболевшим оказывается необходимая помощь, чтобы снизить процент летальных исходов). Экономика не выдержит даже год (а ещё депрессии, самоубийства, бунты, дефицит медицинского персонала).
Для все, кто умеет считать, решение очевидно (но аморально). Считать умеют, как выяснилось, только в Швеции и в Китае (плюс предположительно в Японии, Корее и слегка в Германии, возможно, штаты тоже подтянутся). Варианта два: или умрет много людей, или умрет очень много людей, но чуть позже. Классическая задача про вагонетку и людей на рельсах
К сожалению, из двух зол в нашей стране выбраны оба: и карантин - фикция, просто ещё одна возможность заработка для ментов, и экономика летит в пропасть (плюс нефть, плюс инвестиционный климат)
02.04.20 21:20
14 5

Считать умеют, как выяснилось, только в Швеции
Угу, поэтому 90% Шведов на удаленке.
Варианта два: или умрет много людей, или умрет очень много людей, но чуть позже.
Да чо уж там, мы все умрем - это вопрос времени. Но нет, тут даже близко нету ситуации с вагонеткой. Для начала еще ни один апологет "иканомиканевыдержит" не сумел предоставить никаких расчетов. Это к вопросу о том, кто умеет считать, а кто нет. Так вот, с чего начнется "крах" экономики? В каких отраслях, какими темпами, в чем будет проявляться? Можете ответить хотя бы на один из этих вопросов?
02.04.20 21:49
0 10

естественным образом иммунизация случится лет через 5-10
Это откуда такое предположение?
Я так понимаю, что пока говорить о каких-либо сроках иммунизации рано, можно только сказать, что она есть.
А так да, экономика наша уже летит .
aag
02.04.20 21:49
0 1

Считать умеют, как выяснилось, только в Швеции и в Китае (плюс предположительно в Японии, Корее и слегка в Германии, возможно, штаты тоже подтянутся).
Что вообще означает эта фраза?

Варианта два: или умрет много людей, или умрет очень много людей, но чуть позже.
Нет. Варианта два: или умрет очень много людей скоро, или умрет намного меньше людей за более продолжительный срок.
02.04.20 21:55
0 10

Ну начнем с того, что в США где нормально регистрируют безработных за последнюю неделю 6(!!!) миллионов новых безработных. А всего прогнозируется минимум 50. И это они пошли по пути мягкого карантина.

ЗЫ: У Шведов кстати рестораны и школы младших классов и сады до сих пор не закрыли.
02.04.20 22:01
4 3

.ЗЫ: У Шведов кстати рестораны и школы младших классов и сады до сих пор не закрыли.
Не закрыты. Шведы просто вежливо попросили не пользоваться ими и избегать скоплений людей. Есть в мире заповедное место, где до самосознательности людей можно достучаться без палки.
Ну начнем с того, что в США где нормально регистрируют безработных за последнюю неделю 6(!!!) миллионов новых безработных.
Начем. Итак откуда дровишки?
А всего прогнозируется минимум 50
Повторю свое предыдущий вопрос. Хотелось бы ознакомиться с первоисточниками. Ибо мои американские друзья ничего такого даже близко не упоминают. Но безусловно они могут просто не знать. Итак, давайте посмотрим пруфы?
02.04.20 22:17
0 8

Не закрыты. Шведы просто вежливо попросили не пользоваться ими и избегать скоплений людей. Есть в мире заповедное место, где до самосознательности людей можно достучаться без палки.
Ну попросили и? По вашему там учителя приходят и сидят в пустых классах? Там посещаемость конечно упала, но вполне на уровне.
Начем. Итак откуда дровишки?
В гугле забанили? www.vedomosti.ru
Повторю свое предыдущий вопрос.
Первая из ссылок в гугле. www.rbc.ru
Безработица до 20%. Хотя многие эксперты ведущих западных банков и 30% прогнозируют, если еще покопаться. Тем более по 6,6 млн безработных в неделю.
02.04.20 22:23
4 2

Классическая задача про вагонетку и людей на рельсах
Как раз вот сегодня попалось замечательное на тему таких "рациональных умников" – которые искренне считают, что заденет кого угодно, кроме них самих, любимых. Надеюсь, умеете в инглиш...

Безработица до 20%. Хотя многие эксперты ведущих западных банков и 30% прогнозируют, если еще покопаться.
Вы забыли крайне важную поправочку – временно безработных. Такое дерьмо порой случается в форс-мажорных ситуациях, да.
Но вот "временно мёртвых" – не бывает. Как бы вам ни хотелось скрыть этот факт.

Нет ничего более постоянного чем временное. Фокус в том, что многим из этих временно безработных никто назад уже не предложит работу, по очень многим причинам. И именно поэтому есть огромный риск во многих странах получить новую "великую депрессию".
Но вот "временно мёртвых" – не бывает. Как бы вам ни хотелось скрыть этот факт.
Все люди умирают. Особенно пожилые с кучей хроники. Как бы вам не хотелось скрыть этот факт. И при этом при полной самоизоляции дома и доставкой еды на дом, шансов заболеть и умереть от коронавируса, меньше чем от сезонного гриппа в "обычное время". Как бы вам ни хотелось скрыть этот факт.


Для все, кто умеет считать, решение очевидно (но аморально). Считать умеют, как выяснилось, только в Швеции и в Китае (плюс предположительно в Японии, Корее и слегка в Германии, возможно, штаты тоже подтянутся). Варианта два: или умрет много людей, или умрет очень много людей, но чуть позже. Классическая задача про вагонетку и людей на рельсах
А для тех, кто умеет думать все далеко не так очевидно.
Карантин убьет бизнес и экономику: так ли это? Ответ известен уже 100 лет, со времен "испанки":
выиграли те, кто спасал население, а не экономику. Сначала всем было одинаково плохо, но вот возвращение к норме после гриппа оказалось быстрее в тех местах, где сразу ввели карантин, ограничили физические контакты и подтянули гигиену.

"В городах, где были приняты меры решительные и неотложные, спад деловой активности оказался не глубже, чем в других. Зато по окончании пандемии они росли быстрее", - поделились предварительными итогами своих изысканий экономисты американского центробанка (ФРС) и Массачусетского технологического института (MIT).

"Выяснилось, что карантинные меры не только сокращают смертность. Они также смягчают неблагоприятные экономические последствия пандемии", - говорится в исследовании влияния "испанки" на США, где 100 лет назад от гриппа умерло более полумиллиона человек.
02.04.20 22:44
0 8

Фокус в том, что многим из этих временно безработных никто назад уже не предложит работу, по очень многим причинам.
С чего вдруг?
Текущее падение спроса порождено лишь каратинами, резким снижением социальной активности. Пройдут карантины – восстановится спрос, снова потребуются все прежние рабочие места (а то и с пущей силой).

Все люди умирают. Особенно пожилые с кучей хроники. Как бы вам не хотелось скрыть этот факт.
Разумеется, все мы смертны.
Но кто-то умрёт прямо завтра – без карантина, конкретно от вируса. А кто-то протянет ещё десяток-другой-третий лет – после карантина, по более естественным причинам.
Я вот никак не пойму – вам реально насрать на этот момент??? У вас вообще нет пожилых родителей-родственников-знакомых-соседей, что ли???

С чего вдруг?
Текущее падение спроса порождено лишь каратинами, резким снижением социальной активности. Пройдут карантины – восстановится спрос, снова потребуются все прежние
рабочие места (а то и с пущей силой).
Почитайте про великую депрессию, как это работает. Уволенные люди сокращают траты (так как у них нет работы и уверенности в завтрашнем дне) -> у бизнесов сокращаются обороты -> увольняют еще больше людей -> они тоже сокращают траты -> у бизнесов еще больше сокращаются обороты -> ... И разрубить этот замкнутый круг очень непросто. Если только гарантированным базовым доходом, но там другие проблемы возникают.
У вас вообще нет пожилых родителей-родственников-знакомых-соседей, что ли???
Есть и я их всех по максимуму напугал, чтобы они самоизолировались. И они сидят дома и только онлайн заказывают еду. А я же стараюсь как можно быстрее переболеть, и все мои молодые знакомые тоже, чтобы в этой самоизоляции мои пожилые родители провели как можно меньше.

Почитайте про великую депрессию, как это работает.
Это вы как раз почитайте. И как это работает, да. И как в таких случаях действует умное государство. И как оно после умных действий восстанавливается настолько быстро.

А я же стараюсь как можно быстрее переболеть, и все мои молодые знакомые тоже, чтобы в этой самоизоляции мои пожилые родители провели как можно меньше.
Вы можете переболеть хоть тысячу раз. Но потенциальным переносчиком всё равно останетесь – как и куча ваших "молодых знакомых". Ваши родители в такой ситуации вообще никогда не смогут выйти из дома без риска.

Цель нынешних беспрецедентно масштабных мировых мероприятий – не просто "уберечь от новых заражений". А создать такие условия, чтобы максимально огородить общество от всех носителей (которые могут даже сами особо не болеть, да). Только это сведёт количество носителей и заражений (и опасности) до минимума.

Доходит, нет?

Это вы как раз почитайте. И как это работает, да. И как в таких случаях действует умное государство. И как оно после умных действий восстанавливается настолько быстро
Ну и как действует умное государство расскажите. А то 10 лет это как-то не очень быстро.
Вы можете переболеть хоть тысячу раз. Но потенциальным переносчиком всё равно останетесь – как и куча ваших "молодых знакомых". Ваши родители в такой ситуации вообще никогда не смогут выйти из дома без риска.
А производителем вируса то кто будет? Если мы все переболеем.

Глупо бороться с переноской вируса нужно бороться с его производством. Потому как если производство хоть какое то останется, то именно в этом случае мои родители всегда будут в опасности. А если вирусу не останется где жить, он умрет сам по себе. Неужели это так тяжело понять?

А то 10 лет это как-то не очень быстро.
Для той глубины жопы – это было очень быстро.

А производителем вируса то кто будет?
Вы и будете. Лично вы. Более подробно объяснил этот момент чуть выше.

Для той глубины жопы – это было очень быстро.
Ну сейчас если учесть что США по многим показателям сейчас бьет рекорды той жопы, то я полагаю в данном случае 20 лет будет очень быстро.
Вы и будете. Лично вы. Более подробно объяснил этот момент чуть выше.
После выработки антител (через 7 дней после попадания вируса в организм) уже не буду. И еще минимум полгода, а то и год не буду. Вашу логику я совсем не понял, она противоречит не то что всем текущим знаниям о коронавирусах, но даже здравому смыслу.

естественным образом иммунизация случится лет через 5-10Это откуда такое предположение?Я так понимаю, что пока говорить о каких-либо сроках иммунизации рано, можно только сказать, что она есть.А так да, экономика наша уже летит .
Есть какое-то количество койко-мест, необходимое для того, чтобы всем заболевшим оказывалась необходимая помощь. Количество коек и оборудования можно увеличить, ограничение будет по мед персоналу. Если взять численность населения, процент тех, кто должен переболеть с необходимостью лежать в стационаре, средний срок пребывания больного в больнице, количество мест, то получится 5-10 лет, чтобы все постепенно переболели, получая всю необходимую мед помощь.
Пример (все цифры условны): количество коек - 100 на 100 тыс (больше, но люди болеют и другими болезнями), переболеть должны 60%, из них 1/10 требует стационарного лечения и интенсивной терапии в течение месяца. Итого из каждых 100 тыс населения тяжёлых больных 6 тыс, они будут постепенно лечиться в течение 60 месяцев.
Нужно учесть ещё кучу факторов, чтобы подсчет был корректным. Но совершенно точно месяц-два карантина на ситуацию никак не повлияют. Даже полтора года (до вакцины) это слишком долго
02.04.20 23:58
0 1

www.vedomosti.ru, www.rbc.ru.
Это конечно шикарные источники. Не удивлен тогда "статистикой". В то время как официальный документ тут - www.dol.gov

Да сейчас рекордное количество людей обратившихся за пособием. Видать в USA более прагматичные люди и не верят в то, что Трамп отправит всех на месяц в отпуск с сохранением ЗП. А так колебания выше ожидаемых, но пока еще далеко не критичные.
03.04.20 00:05
0 2

Считать умеют, как выяснилось, только в Швеции и в Китае (плюс предположительно в Японии, Корее и слегка в Германии, возможно, штаты тоже подтянутся).Что вообще означает эта фраза? Варианта два: или умрет много людей, или умрет очень много людей, но чуть позже. Нет. Варианта два: или умрет очень много людей скоро, или умрет намного меньше людей за более продолжительный срок.
Фраза означает, что есть страны, которые выбрали путь карантина с серьезным ущербом для экономики, и несколько стран, которые не ввели карантин, но предприняли ряд разумных мер, ограничивающих распространение вируса. Россия взяла плохое от обои вариантов.
Какие будут последствия и кто в итоге был прав - пока неясно, слишком много неопределенности. Но то, что и сам карантин, и падение экономики очень сильно ухудшат качество жизни - уж сейчас видно
03.04.20 00:08
0 0

Фраза означает, что есть страны, которые выбрали путь карантина с серьезным ущербом для экономики, и несколько стран, которые не ввели карантин, но предприняли ряд разумных мер, ограничивающих распространение вируса.
Так я и спрашиваю, какие именно страны. Китай вводил самый жесткий карантин - и остановили эпидемию. Другие страны почти все вводят жесткие карантины, даже Великобритания. Потому что там не все идиоты, даже Джонсон, и слушают специалистов.
03.04.20 00:14
1 0

Ну сейчас если учесть что США по многим показателям сейчас бьет рекорды той жопы
О, да! Некто Леонтьев (сотоварищи) нас вот уже лет двадцать этими обещаниями кормят. Только вот пока как-то всё наоборот получается...

И еще минимум полгода, а то и год не буду.
Вы не будете подвержены опасности лично. Но ваши руки-ноги (и всё прочее, что там ещё в наличии случайно осталось) – так и будут точно такими же переносчиками заразы. Для "менее везучих" – которых вы тем самым обречёте на смерть.
Всё ещё непонятно???

Это конечно шикарные источники. Не удивлен тогда "статистикой". В то время как официальный документ тут - www.dol.gov
Не открывается. Забавно звучит домен для русских - "всемирная сеть.дол.гов".
03.04.20 02:31
0 0

Не открывается. Забавно звучит домен для русских - "всемирная сеть.дол.гов".
Цифры на неделю закончившуюся 28 марта: www.dol.gov
03.04.20 03:14
0 0

А я же стараюсь как можно быстрее переболеть, и все мои молодые знакомые тоже, чтобы в этой самоизоляции мои пожилые родители провели как можно меньше.
А потом вы все припрётесь в больницу, чтобы вас лечили от коронавируса, потому что, оказывается, вам нужен врач, потому что болеть не круто.
Там вы заразите меня (врача), медсестёр, уборщиц, других людей в приёмном отделении. Мы, перед тем как заболеть, заразим всех лежащих в больнице людей. Люди эти умрут вдали от близких и будут сожжены в крематории.
Потому что вирус заразный.

А всему виной будет один идиот вроде вас.
03.04.20 04:22
1 5

Фраза означает, что есть страны, которые выбрали путь карантина с серьезным ущербом для экономики, и несколько стран, которые не ввели карантин, но предприняли ряд разумных мер, ограничивающих распространение вируса.Так я и спрашиваю, какие именно страны. Китай вводил самый жесткий карантин - и остановили эпидемию. Другие страны почти все вводят жесткие карантины, даже Великобритания. Потому что там не все идиоты, даже Джонсон, и слушают специалистов.
Швеция и Япония. Про Китай сложно что-то сказать, мы знаем в основном то, что они готовы рассказать о себе
03.04.20 08:28
0 0

Вы издеваетесь? И что в вашем документе другие цифры? И 6.6 млн, в 6 раз больше от предыдущего рекорда - далеко не критичные? Ок, тогда можно вообще не парится даже с изоляцией групп риска, лишние 0.5% смертности среди пожилых с патологиями из-за перегруза больниц тоже - далеко не критичные.
03.04.20 08:48
2 0

Вы не будете подвержены опасности лично. Но ваши руки-ноги (и всё прочее, что там ещё в наличии случайно осталось) – так и будут точно такими же переносчиками заразы. Для "менее везучих" – которых вы тем самым обречёте на смерть.
Кто производителем вируса будет вы так и не ответили. Открою секрет, на ручках он не размножается и живет там максимум 7 дней. Чтобы не подохнуть через 7 дней, ему нужны люди в которых он будет размножаться. А если все быстро переболеют, откуда им взяться?

Вот прям "вы все". Для молодых и здоровых припираться в больницу для интенсивной терапии (то есть ИВЛ) нужно в одном случае из тысячи. Посмотрите статистику <50 без патологий.

И поверьте в больницах абсолютное большинство уже или заражены (или заразятся в течении месяца) в любом случае.

А при жестком карантине вся эта ситуация с вирусом будет длится очень долго. И виной буду такие идиоты как вы.
03.04.20 09:04
2 2

[QUOTE]Вы издеваетесь? И что в вашем документе другие цифры?/QUOTE]
Другие. Мне вас носом ткнуть в ваши 6 миллиионов за неделю например? Когда это суммарный рост, а за неделю цифра аккуратно в два раза ниже. И вот после таких передергов с искажением фактических данных в два раза грош цены вашим словам и мнению.
А теперь посмотри в том же документы средние графики и увидим, что для США в это период года норма цифра 2,5-3м запросов на пособия. А если посмотрим на статистику по штатам за последний месяц, то увидим что во многих их них тенденция обратная - количество запросов снизилось.
03.04.20 09:33
0 2

После выработки антител (через 7 дней после попадания вируса в организм) уже не буду.
1. Через 7 дней после начала имунного-ответа организма на вирус. В среднем. Попасть в Вас он может когда угодно и быть просто как "мешок картошки" в углу.
2. Выработка антител не аннигилирует вирус в организме - на это надо время.
3. Вы остаётесь разносчиком вируса в период, когда антитела уже есть, и вирус уничтожается организмом - в большенстве случаев "уничтожение" - это адресный вывод оного из организма.
4. Вы остаётесь переносчиком вируса контактным и воздушно-капельным путём, если передвигаетесь в заражённой среде - местный иммунитет на слизистых не уничтожает а блокирует вирус и не пускает его во внутрь.
5. По сути иммунитет к конкретному вирусу никак освобождает Вас от распространителя, до тех пор пока в среде нету этого самого иммунитета у всех.
6. И до этого момента мало отличается от ситуации когда у Вас сильный местный иммунитет, который не пускает вирус внутрь.
7. Вы в любом случае создаёте угрозу окружающим без иммунитета.
8. Единственный плюс от Вас с иммунитетом - это возможность функционировать в жёстко заражённой среде но только в ней. Да и то, если концентрация вируса будет высокой, или Вы будете истощены - антитела не помогут.
9. А если все будут перебаливать массово - то как раз концентрация вируса может стать критичной, и умирать уже будут больше от истощения, а не от отсутствия антител.
5.
03.04.20 09:48
0 9

А теперь посмотри в том же документы средние графики и увидим, что для США в это период года норма цифра 2,5-3м запросов на пособия.
Посмотрел. И где тут норма?
03.04.20 10:00
1 1

Про Китай сложно что-то сказать, мы знаем в основном то, что они готовы рассказать о себе
Очень смешно. А ничего что там полно русских (и всяких прочих иносторанцев) живет, которые прекрасно рассказывают о том, что происходит?
03.04.20 10:08
1 2

1. И? Точно также как и ручках. Но ему нужна среда для размножения, которой у меня не будет из-за наличия антител.
2-3. Да, еще пару дней ЕМНИП, после полноценного иммунного ответа.
4. Точно также как и через ручки. Но смысл в том что вирусу надо где-то размножаться, см. пункт 1.
5. Согласен, но в этом и смысл создать иммунитет у всех.
6. И?
7. Согласен.
8-9. Концентрация вируса в среде будет выше, чем у меня внутри когда вирус уже размножается, а антител нет. Это как?
03.04.20 10:20
3 1

1. У Вас не будет, а в тех с кем Вы будете контактировать - будет. Понимаете смысл слова - перенос?
4. Ручки не ходят.
5. Карантин не для того чтобы не болели и не иммуницировались, а для того чтобы не создать критическую массу ОДНОВРЕМЕННО заболевших, что создаст дополнительную нагрузку на всё, в том числе и на иммунитет и он может тупо не справится, но справился бы если бы одновременно было не так много заболевших.
6. И Вы так же опасны для окружающих без иммунитета- с иммунитетом вы или без.
8-9. Концентрация вирусов будет такой, что наличие антител не спасёт вас от тяжёлых последствий. Антитела просто позволяют найти вирус в организме, а общий иммунитет позволяет с помощью них их вывести из организма. Если вирусов будет столько, что на них не будет хватать выработки антител, то они Вам не помогут. Получится своеобразная DDoS атака.
03.04.20 10:32
0 2

1. Ну так со мной не будут контактировать те, кто в самоизоляции. Почитайте следующую запись в блоге.
5. Нагрузку не создают люди, которым на ИВЛ нужно будет в <0.1% случаев.
8-9. Вы же понимаете что вы НИКОГДА не получите даже близко такую же концентрацию вирусов СНАРУЖИ, как у вас образуется внутри в период когда антител еще нет, а вирус активно размножается. Ну только если больные наплюют ванну слюней и вы в ней будете плавать (и то не факт).
03.04.20 10:43
2 0

Блин, да каких пожилых? Вот только что в Москве помер пациент 39 лет. Неделя и в гроб. Молодые помиРают вполне себе здорово, просто меньше.

Но совершенно точно месяц-два карантина на ситуацию никак не повлияют
Да чего с вами спорить, вы очень скоро сами увидите на примере Италии, Германии и Испании, как "не влияют карантины".
03.04.20 11:00
1 0

Опять манипуляции.

То что:
"Пациент 39 лет с ожирением и артериальной гипертензией" вы конечно тактично умолчали.

То есть у него скорее всего джекпот из диабета (когда херово восстанавливаются поврежденные ткани, в частности легкие) и гипертонии (то есть сильно повышен ACE2). Но кого такие мелочи волнуют.

Я везде говорил молодые БЕЗ СЕРЬЕЗНЫХ ПАТОЛОГИЙ. И опять таки это один из 40 или скольки там.
03.04.20 11:03
2 2

1. Но с Вами будут контактировать ручки.
2. А нагрузка - это только ИВЛ? И врач и больница - это данность, которой пофиг сколько припрётся?
8-9. Если одновременно заболеет город миллионник - получите. Да и не сможете уже прибежать к врачу - врач это тоже человек, а не что-то эфимерное.
03.04.20 11:07
0 2

А расскажите, чем врач мне так серьезно поможет в больнице кроме ИВЛ? Нету же ни одного доказанного эффективного лечения. А вот подхватить больничную инфекцию нефиг делать.
03.04.20 11:11
2 3

А расскажите, чем врач мне так серьезно поможет в больнице кроме ИВЛ? Нету же ни одного доказанного эффективного лечения. А вот подхватить больничную инфекцию нефиг делать.
а сбивать температуру 40? Я вот при 38 уже никакой. Укол кто поставит? Вопрос не том что нет лечения именно отКВ. Вопрос как эффекты от КВ сбить, чтоб организм мог бороться.
03.04.20 11:30
2 2

От температуры если вы можете пить и дышать холодным влажным воздухом вы не умрете (если у вас конечно проблем с гипоталамусом нет, и хватит мозгов не перегреться сделав температуру в помещении под 30). Ну и сбивать вам все равно парацетамолом, для того чтобы его принять вам не надо ехать в больницу. Есть 4 причины по которым надо ехать в больницу о которых писал Комаровский. И то если не поедете то далеко не факт что умрете.
03.04.20 11:35
2 3

От температуры если вы можете пить и дышать холодным влажным воздухом вы не умрете.
тоже никогда не понимал нафига институт потом ординатура и ради чего!? Мажут фурацилином и дают таблетки по инструкции.
Знаешь, я тут крыльцо делал. Красиво, надёжно. Но зимой в оттепель вся вода текла на стенку. Хотя я знаю как вода стекает. Вот не должна она на стенку по всем законам физики.
03.04.20 11:49
1 1

Ну как минимум обслуживать ИВЛ. И следить за вашей динамикой, ибо если Вам уже ИВЛ, то хер знает что с вами будет, может вас надо уже снимать с ИВЛ и класть того, кому ИВЛ ещё может помочь.

Но и опять же - у Вас то всё хорошо, зачем Вы планируете переться в больницу с иммунитетом, вааще не понятно 😄

Суть в масштабируемости. Очень простой пример из технической аналогии (не знаю насколько это Вам близко):
Мессанджер.
Там - ничего сложного, делается на коленке за пять минут и ничего не надо. Пока пользователей этого мессанджера - ну около 100 человек. Как только > 100 и меньше 1000 вы можете решить проблемы производительоности простым повышением мощности сервера. А вот > 1000 вам уже надо или экспонициально наращивать мощности серверов (а не линейно) или придумывать что-то другое.

Вы предлагаете сейчас имея 100 пользователей то что - пох, ну будет 1000 или 10000000 сразу - все просто купят сервера каждый себе, ну нагрузятся чуток, но это дешевле чем платить сейчас разработчикам чтобы они что-то придумывали. Но проблема в том что покупка 10000000 серверов не решит проблему доступа 10000000 пользователей одновременно.
03.04.20 12:23
0 1

Вы же в курсе, что если вы попали на ИВЛ, то там смертность уже около 50%. То есть вы в ЛУЧШЕМ случае каждого второго спасете. То есть даже если миллиард придет и не будет ИВЛ, смертность только в 2 раза вырастет, а не в миллиард раз. Поэтому это дурацкая аналогия.

Более того если можно сделать так чтобы ЗАРАЗИЛОСЬ в два раза меньше, то смертей будет меньше, чем даже если всем хватит медицинской помощи. То есть даже если изоляция групп риска будет эффективна хотя бы в 50% случаев, лучше заражать всю не группу риска сразу, так как общее количество смертей будет все равно меньше.
03.04.20 12:31
2 0

Если придёт миллиард, то в больницу попадёт в лучшем случае миллион, и умрут из них 50%, а из 999 000 000 сколько умрут вааще не понятно. Плюс что делать оставшемся - не понятно, ибо это ресурсы, и уже значимые, которые отрубят жизнеобеспечение.

Ваша теория красива на малой загрузке, это частая ошибка. А на высокой - это пиздец, и проблемы которые надо решить выходя на высокую загрузку, не решаются быстро. Мир не готов к высокой нагрузке, и уже поздно её решать, ибо решение будет уже к моменту когда оно не нужно. Потому и пытаются высокой нагрузки избежать.
03.04.20 13:31
1 3

Вы же в курсе, что если вы попали на ИВЛ, то там смертность уже около 50%.
Если вы попали на ИВЛ, то вы в первую очередь его заняли. И оно не достанется людям с инфарктами и другими болезнями. В итоге вы с шансами 50/50 умрете, а вместе с вами и еще один человек, который бы 100% выжил, если бы ИВЛ на всех хватило.
03.04.20 14:05
0 3

Речь идёт о статистике распространения коронавируса, вряд ли кроме китайских властей кто-то ещё имеет к ней доступ.
У меня нет цели кого-то смешить. Я не могу сложить непротиворечивую картину происходящего. Один из способов разрешить противоречия - дискуссия, в том числе и на твоём сайте.
И ты стал какой-то озлобленный, цепляешься к отдельным словам. Вот у тебя есть объяснение, почему в Швеции не так, как в Италии и Испании?
03.04.20 15:50
0 2

и я их всех по максимуму напугал, чтобы они самоизолировались. И они сидят дома и только онлайн заказывают еду. А я же стараюсь как можно быстрее переболеть, и все мои молодые знакомые тоже, чтобы в этой самоизоляции мои пожилые родители провели как можно меньше.
Вам (и вашим родственникам) повезло, что они могут сидеть не высовываясь и заказывать еду. Онлайн. А вы в курсе, что у многих даже интернета нет? И вообще самая сложная техника в их доме - это телевизор? Или таких не жалко?
yuu
03.04.20 17:23
0 0

Вы можете переболеть хоть тысячу раз. Но потенциальным переносчиком всё равно останетесь – как и куча ваших "молодых знакомых".
Не, ну вы не преувеличивайте... Товарищ не прав по многим пунктам, но это не значит, что надо здравый смысл отключать.
Переболевший человек (у которого анализы показывают отсутствие вируса) может быть переносчиком примерно меньше, чем тележка в магазине. Именно так коллективный иммунитет и работает.

И Вы так же опасны для окружающих без иммунитета- с иммунитетом вы или без.
Подождите-ка! Это значит, что все что нам говорили про коллективный иммунитет при прививках - вранье?
yuu
03.04.20 17:36
0 0

Уже есть прививки от короны? Что за чушь вы только что сказали?
03.04.20 17:55
1 0

Блин, да каких пожилых? Вот только что в Москве помер пациент 39 лет. Неделя и в гроб. Молодые помиРают вполне себе здорово, просто меньше.
Да, разумеется, среди молодых тоже есть своя группа риска.

Переболевший человек (у которого анализы показывают отсутствие вируса) может быть переносчиком примерно меньше, чем тележка в магазине.
Да, в том числе, и про "физический" перенос (руки, обувь, одежда, электроника, и т.д.). Да, как тележка в магазине – уже тоже опасно.

Сейчас такой тип "транспортировки" вируса сокращён до минимума в условиях карантинных мер и постоянной дезинфекции общественных мест.
Если же снова выпустить всех на улицы – на такую прорву народа уж точно не напасёшься ежедневно никаких масок-перчаток-санитайзеров-тестов – даже если вся мировая промышленность будет работать только на производство этой продукции. Эпидемия вспыхнет с ещё большей силой. И жертв будет на порядки больше.

У меня родилась идея. Кажется, такое тут ранее не практиковалось, ну так пандемия не эпидемия.
Предлагаю заставить Nitro Junkie° сменить никнейм на "кадет Биглер, носитель бацилл".
03.04.20 23:17
1 2

Уже есть прививки от короны? Что за чушь вы только что сказали?
Термин "коллективный иммунитет" появился задолго до COVID-19. Дальше попробуйте сами
yuu
04.04.20 06:22
0 0

Что это за слово - "пернуть", это о чем я подумал?
02.04.20 21:19
4 0

Ты сам с собой разговариваешь, что ли? А почему я это вижу у меня в комментах?
02.04.20 21:56
0 2

Никогда еще "послание" не было таким явным. Даже, когда меня на КАДе "подрезал" хулиган и показал средний палец, я еще мог сомневаться.
02.04.20 21:05
0 8

Так обо всем этом и писал в посте про вирус и экономику. Кубышка она может и последняя и совсем не для этих целей, на нее уже глаз лег
02.04.20 20:52
0 1

А может и опустошили кубышку уже.
02.04.20 21:20
0 0

Нам как бы это без разницы, нет смысла считать чужие монеты, как можно догадаться они нам не светят
02.04.20 23:42
1 0

Третий пошел "Губернатор Ненецкого автономного округа Александра Цыбульского ушел с поста" www.rbc.ru
02.04.20 20:47
0 1

Ну этот с повышением.
02.04.20 21:19
0 1

Шульман недавно высказывалась на счёт статуса карантина:
02.04.20 20:26
1 4

И вот тут еще:
02.04.20 20:26
1 2

Как кто-то сказал в комментариях "Не режим ЧП, не режим ЧС, а режим ХЗ".
02.04.20 20:29
0 9

Он принял. С сохранением...
А, ну все правильно. Мы ему зарплату платим - вот он ее и "с сохранением". И насчет нерабочих дней тоже все понятно.
И очень грустно.
02.04.20 20:22
0 1

Наш сегодня практические советы давал:

"Вчера один очень умный россиянин сказал: надо физически бороться с ним. Я думаю, как же физически? Надо себя защитить от опасности. Спортом заниматься надо и на свежем воздухе быть. Надо легким помочь. Мы, говорит, на диете сидели, а надо жирная пища. И я тоже ограничивал себя. А сливочное масло надо сейчас есть, оказывается, жир помогает легким бороться с вирусами. Если специалист, ученый, говорит, наверное, не дурак."

Читать полностью: health.tut.by
02.04.20 20:16
0 4

Не продумал гарант последствий до конца. Брал-бы пример с "Европы просвещенной". Вот в Португалии премьер с президентом сразу смекнули в чем дело во второй серии ЧП запретили частным компаниям увольнять сотрудников. Крутись как хочешь -- а зарплату плати !
02.04.20 20:02
6 0

Это он у Лукашенко подсмотрел. У нас он раньше это придумал.
02.04.20 20:04
0 0

Так увольнять и нельзя. Сокращать можно со всеми выплатами за несколько месяцев..
02.04.20 20:14
0 0

Кстати, в Беларуси он пошел еще дальше. У нас вышел указ, по которому запрещено поднимать цены выше, чем на 0.5% в месяца. Учитывая, что у нас очень много импорта и девальвации за российским рублем на 30%, то большинство импортеров в шоке.
02.04.20 20:16
0 0

Да он вообще герой - коронавирус тоже отменил, это просто сезонное такое повышение заболеваемости воспалением легких. Так что возможно в одной взятой стране ваша людоедская мечта о поголовном заражении населения осуществится.
Жалко только о защите врачей и групп риска тоже ничего не слышно.
02.04.20 21:52
0 3

Спасать будут нефтянку. Им же щас тяжёлого!
02.04.20 20:02
0 0

А объясните мне, зачем карантинщики агитируют антикарантинщиков ? Ведь карантинщику выгоднее, чтобы все вокруг как можно быстрее переболели, и карантин бы быстрее закончился...
02.04.20 19:57
16 8

Потому что карантин это не здравый смысл, это религия, которую разумеется проповедуют.
02.04.20 20:02
27 6

Затем, чтоб если он (карантинщик) вдруг прихворнет, у него была надежда, что и до него скорая помощь доберется. Это просто навскидку.
02.04.20 20:18
0 15

Какую поразительную херню вы сейчас сморозили, поздравляю.
02.04.20 20:21
3 17

Если не карантинить, то все закончится через 2-3 месяца. Как думаете, какая вероятность, что вам за это время понадобится скорая ? Я вот, например, пока что ни разу еще не вызывал за всю жизнь. Это не показатель конечно, но вероятность совсем маленькая.
02.04.20 21:34
13 3

Я вот, например, пока что ни разу еще не вызывал за всю жизнь. .
Опять вы только о себе. А я вот абсолютно не хочу проверять вероятности на своей жене, ребенке и даже теще. У которой с вероятностями все в порядке, но которую изолировать от нас нету никакой возможности.
02.04.20 21:53
0 13

Посмотрим как у вас в Белоруссии все закончится (если вы конечно там живете, с вами ни чем уверенным быть нельзя). Я думаю, правда, как у некоторых других "адекватных" властителей полное игнорирование сменится драконовскими мерами, которые примут слишком поздно и слишком бестолково. Предлагаю тогда вам осуществить свой план и посетить как можно больше людных мест с плакатом "заражусь и заражу всех, чтобы все закончилось". Думаю, после общения с нарядом милиции вам как минимум скорая таки понадобится.
02.04.20 22:00
0 6

Думаю, после общения с нарядом милиции вам как минимум скорая таки понадобится.
Это вариант лайт. А так будут все шансы не дожить до спасительного наряда милиции. 😉
02.04.20 22:19
1 2

Ведь карантинщику выгоднее, чтобы все вокруг как можно быстрее переболели
Вы уже даже в собственных мыслЯх запутались. За это как раз ратуют "анти-карантинщики", вроде вас (замечаю ваши перлы уже не в первый раз). "Массовый иммунитет", бла-бла-бла... "Всего лишь чуток стариков и больных помрёт, подумаешь", бла-бла-бла...

Так у него как раз мысль, что это и тем и другим выгодно. То есть сидишь дома, самоизолируешься, антикарантинщики переболевают, перезаражают друг друга, а карантинщики уже через 2-3 месяца могут спокойно выходить из дома, так как групповой иммунитет уже сформирован. Всем профит.

Так у него как раз мысль, что это и тем и другим выгодно.
Нет. Это не мысль, это сущая дичь. Как раз "карантинщики" агитируют за жизни. Ибо не только сами не хотят помереть, но и не хотят, чтобы померли родные-друзья-соседи.
А вы сейчас повторили эту дичь буквально.

P.S. Вообще, не зря вас двоих кто-то недавно сравнил. Вы не только говорите одно и то же, но даже отвечаете друг за друга. Даже ошибки и описки схожи до степени смешения. Проверьте родинки на животах – может, вы разлучённые близнецы? ))

но и не хотят, чтобы померли родные-друзья-соседи.
Ну так самоизолируйтесь и не помирайте. В чем проблема то? Это может и должен быть осознанный выбор каждого. Чем собственно вам антикарантинщики то мешают?

Чем собственно вам антикарантинщики то мешают?
Тем, что своей лютой дурью могут случайно заразить и других – нормальных, но менее образованных и более наивных. Заразить похлеще вируса, причём.

Это почти из разряда "антипрививочников". Только в более идиотской форме, ещё более достойной премии Дарвина.

Млин, как если вы сидите дома вас можно заразить? Дверь выбить и заразить? Не надо считать людей за идиотов, по коронавирусу сейчас информация идет из каждого утюга. И каждый может сам принять решение самоизолироваться ему или нет. Вон я читал у нас интервью белорусов про коронавирус, так многие пенсионеры на вопрос почему не самоизолируются, так и говорят "я уже свое пожил, умру так умру". И это кстати вызывает уважение, что люди не боятся смерти. А то по многим молодым и здоровым паникерам (для которых риск умереть <0.1) возникает впечатление, что начнись сейчас вторая мировая война они бы не на фронт пошли, а самоизолировались бы где-нибудь в Сибири.

Млин, как если вы сидите дома вас можно заразить?
Я вам уже ответил чуть выше. С "контингентом", подобным вам – совершенно вся так называемая "группа риска" вообще никогда не сможет выйти из дома. Вы станете "ходячими бациллами", убийцами людей – как та самая уже много раз упомянутая "тифозная Мэри".

Устраивает такой расклад?

Так а куда она собралась выходить то? Вы же предлагаете самоизолироваться. И я не совсем понял чем я вам мешаю, я в течении месяца, а то и пары недель, переболею (если уже не переболел) и буду уже не заразным.

Вы станете "ходячими бациллами", убийцами людей – как та самая уже много раз упомянутая "тифозная Мэри".
Если бы такие были в Ухани бы эпидемия не закончилась бы никогда. Человек не заразен уже по-моему после 7 дней болезни, сразу после выработки антител.

Crush&Nitro, вы уж извините, попробую очень наглядным примером:

Вы уже переболеете и будете себя чувствовать просто отлично. Слоняясь по людным местам, вы начнете несколько новых цепочек заражения. Одна из них как раз закончится на враче больницы, куда скажем там, отвезут вашу маму с гипертоническим кризом. Но вы конечно же вашу маму успокоите, что ей и так жить осталось бы недолго, и что в следующие пять лет смертность даже уменьшится, и экономика спасена. Все рады и хлопают в ладоши.

Так, по-вашему?
02.04.20 23:30
2 7

Так а куда она собралась выходить то? Вы же предлагаете самоизолироваться.
Простите, но вы либо глупы до изумления, либо намеренно желаете ухудшения ситуации.

Самоизолироваться – правильно. Но это нельзя делать вечно. А пока на улицах есть подобные вам – опасность почти никуда не уходит. Так понятнее?

переболею (если уже не переболел) и буду уже не заразным.
Будете. Иммунитет может выработаться лишь у вас. Лично у вас. Только у вас. Да, ура, вы спасены!

Но иммунитет выработается лишь к самой болезни. А вот потенциальным переносчиком заразы вы всё равно останетесь. Вирус живёт до нескольких суток даже на неорганических поверхностях. А уж в вашем-то тёплом и уютном организме – он с готовностью переждёт до первого же удобного момента вашей малейшей ошибки, чтобы найти себе более "покорного" обладателя. И убьёт его.

Поэтому цель карантинных мероприятий – максимально изолировать всех носителей, чтобы вирус умер уже в них (ну, или убил их, да, увы). Но, в любом случае – чтобы уже просто физически не имел возможности распространяться дальше, не имел возможности находить новых носителей и убивать больше людей.

Нет.
Вы уже переболеете и будете себя чувствовать просто отлично. Слоняясь по людным местам, вы начнете несколько новых цепочек заражения.
Это с какого бодуна, переболевшие люди становятся не заразны очень быстро.
Одна из них как раз закончится на враче больницы, куда скажем там, отвезут вашу маму с гипертоническим кризом.
Именно поэтому я стараюсь, чтобы все переболели как можно быстрее. Потому как при жестком карантине (когда в больницах все равно будет достаточно заразных людей) все продлится год. И вероятность что у нее случится гипертонический криз в этот год гораздо выше, чем в течении 3 месяцев при отстутствии карантина (по истечении которых вирус умрет так как ему просто негде будет жить)
02.04.20 23:41
6 1

Самоизолироваться – правильно. Но это нельзя делать вечно. А пока на улицах есть подобные вам – опасность почти никуда не уходит. Так понятнее?
У вас каша в голове какая то. Как раз при жестком карантине, все растянется на год. А в моем сценарии через 3 месяца уже будет безопасно.
Будете. Иммунитет может выработаться лишь у вас. Лично у вас. Только у вас. Да, ура, вы спасены!
Главное что я перестану быть прибежищем и потенциальным производителем вируса. Это главное.
А уж в вашем-то тёплом и уютном организме – он с готовностью переждёт до первого же удобного момента вашей малейшей ошибки, чтобы найти себе более "покорного" обладателя.
Это что за бред? При наличии антител вирус убивается полностью и дальше человек незаразен. Иначе в Китае эпидемия бы никогда не остановилось.
Поэтому цель карантинных мероприятий – максимально изолировать всех носителей, чтобы вирус умер уже в них (ну, или убил их, да, увы).
Но это практически нереально, посмотрите на Италию. Поэтому есть другой более эффективный сценарий. Чтобы у всех потенциальных носителей выработались антитела, и тогда вирус умрет потому что ему негде будет жить.

переболевшие люди становятся не заразны очень быстро.
Кончайте пороть чушь. Заразны даже тупые дверные ручки, не то что "шибко умные" люди.

А вирус на дверных ручках откуда берется? Он там размножается по вашему? В клетках дверных ручек. Еще раз, если у 70% населения будут антитела вирусу просто негде будет жить, и он умрет.

При контроллируемом течении эпидемии можно вести контроль в больницах и свести опасность заражения в больнице до минимума. Если пол страны будет болеть, то ехать в больницу белет бесполезно, а если доехать, то инфекция будет на 100% гарантирована
03.04.20 00:02
0 3

А в моем сценарии через 3 месяца уже будет безопасно.
Эээммм... В "вашем сценарии"???
Даже самые большие оптимисты из числа медиков не дают настолько оптимистичные прогнозы. Поэтому с удовольствием выслушаю "ваш сценарий". Верю, что вы-то уж с лёгкостью заткнёте за пояс всех этих чёртовых эскулапов-паникёров – своей настоящей и чёткой аргументацией...

Главное что я перестану быть прибежищем и потенциальным производителем вируса. Это главное.
Вы перестанете рисковать сам, но будете убивать других (даже сам того не желая). Вот это главное.

При наличии антител вирус убивается полностью и дальше человек незаразен.
Угу, охотно верю. У дверных ручек или кнопок лифта тоже есть "антитела"? Если считаете, что да – тогда вы не особо отличаетесь уровнем мышления от этих предметов, пардон...

Чтобы у всех потенциальных носителей выработались антитела, и тогда вирус умрет потому что ему негде будет жить.
Рискнёте так "позырить, чё будет"???

Простейший пример – пал сухой травы. Если её выжигают аккуратно и по кругу, осторожно окапывая и оберегая все опасные участки – это предохраняет от больших пожаров. Тут не работает принцип "всё равно сгорит" – тут опыт и чёткий расчёт.
Если же тупо и бездумно раскидывать везде горящие спички по принципу "да и хрен с ним, всё равно всё ж сгорит" – получаются огромные пожары.

Вы сейчас мыслите по второму варианту. Но тут уже не сухая трава. Тут уже живые люди. А вы всё думаете только о своей жопе. Заебали, честно. Кончайте несть чушь.

Да этому упоротому вообще не объяснить, не напрягайтесь. По его «сценарию» наверное надо всех зараженных расстрелять и сжечь, мол один фиг через 5 лет умрут.
Уж не знаю из какого региона этот идиот, но хочется верить, что погуляет по улице, пару штрафов получит и успокоится. И все равно нужно ему пожелать только здоровья, хоть он и прям так хочет заболеть

А вирус на дверных ручках откуда берется? Он там размножается по вашему? В клетках дверных ручек.
"Волей божьей", не иначе. Думаю, вас только такое объяснение устроит.

Сударь, вы тупы как пробка. Обычно я стараюсь избегать настолько резких заявлений. Но вот вы сейчас точно заслужили. Честно заслужили. Гордитесь.

Да этому упоротому вообще не объяснить, не напрягайтесь.
Да, понимаю. ))
Просто кто-то же может и прочитать, и даже поверить всему этому "словесному напору"...

Херню вы несёте. С вашими умозаключениями, в Ухане бы сейчас был бы апокалипсис. Но или вы всё таки херню несёте или китайцы врут. Хотя истина посередине наверное

Ну тут уже к хозяину блога. Я бы вообще все его комментарии потер.

С вашими умозаключениями, в Ухане бы сейчас был бы апокалипсис.
Если бы тут было как в Ухани – вы бы не то что как сейчас, вы бы ещё больше взвыли. Хотя, даже не смогли бы, наверное. У них там даже интернет вырубили, насколько помню...

Там было слишком жёстко, это да. Но подействовало. Значит, подействуют и менее жёсткие (но тоже жёсткие) меры.

Я бы вообще все его комментарии потер.
Тут вот прямо разрываюсь, честно говоря...
С одной стороны – имеет право на личное мнение, чтобы нести даже такую чушь (особенно с учётом весны)). С другой стороны – сейчас подобная чушь реально опасна. Но не для дебилов.

Сложная дилемма, в общем...

Так а куда она собралась выходить то? Вы же предлагаете самоизолироваться. И я не совсем понял чем я вам мешаю, я в течении месяца, а то и пары недель, переболею (если уже не переболел) и буду уже не заразным.
Вы реально не понимаете, что полный карантин в современном мире невозможен? Цель "всеобщего" карантина - снизить количество контактов и скорость передачи заболевания.
Я не могу самоизолироваться, хотя очень хочу. Мне и моей семье жрать надо. И для этого выходить в магазин (службы доставки перегружены). И там я встречусь со всеми этими дебилами, которые считают, что лучше поскорее переболеть. И принесу этот вирус в самоизолированную семью.
А еще за людьми из группы риска кто-то должен ухаживать, кто-то их должен лечить (вы помните, да? они все или пожилые или больные), у них в домах кто-то должен прочищать унитазы и т.д.
К сожалению, сделать частичный полный карантин - невозможно
yuu
03.04.20 02:23
1 3

Ну тут уже к хозяину блога. Я бы вообще все его комментарии потер.
Вы и Сказочный Добролюб - добрые, прекрасные люди. Алекс, наверное, тоже.
Я бы его просто сжёг. На мокрой соломе. В назидание.
Извините, плохая наследственность, гены старика Торквемады дают о себе знать...
03.04.20 03:49
2 4

Для того же, почему нормальные люди агитируют антипрививочников. Потому что эти идиоты убивают невинных людей.
И даже не несут за это никакой ответственности в земной жизни.
03.04.20 04:24
0 2

А объясните мне, зачем карантинщики агитируют антикарантинщиков ? Ведь карантинщику выгоднее, чтобы все вокруг как можно быстрее переболели, и карантин бы быстрее закончился...
Для того же, для чего нормальные люди агитируют антипрививочников. Потому что эти идиоты убивают невинных людей.
И даже не несут за это никакой ответственности в земной жизни.
А так кто-то хоть из них задумается.
03.04.20 04:26
1 2

Просто карантинщики, это те же люди, что и плоскоземельщики, антипрививочники и ПГМнутые. Просто конкретно этим господам втемяшилось верить не в Нибиру, а в Спасительный Карантин. Тот факт, что карантин нихрена не помогает, зато разваленная экономика позже убьёт тучу народу их не волнует. Они ВЕРЯТ! 😄
Опять же, скорее всего, они уверены, что их то, таких восстребованых специалистов, безработица и нищета не коснутся. А на остальных им насрать.
klc
03.04.20 06:48
11 2

Эээммм... В "вашем сценарии"???
Даже самые большие оптимисты из числа медиков не дают настолько оптимистичные прогнозы. Поэтому с удовольствием выслушаю "ваш сценарий". Верю, что вы-то уж с лёгкостью заткнёте за пояс всех этих чёртовых эскулапов-паникёров – своей настоящей и чёткой аргументацией...
Стотыщ раз повторял. Максимально изолировать группы риска. Те кто живут отдельно просто самоизолируются, доставку молодыми, благо волонтеров как грязи, остальных расселяем по гостиницам, санаториям, арендным квартирам, молодые переезжают к знакомым и т.п. Кому не хватило изолируются полностью. Итого изолируем 30% населения. Остальные 70% перезаражаются как можно быстрее.
Вы перестанете рисковать сам, но будете убивать других (даже сам того не желая). Вот это главное.

У дверных ручек или кнопок лифта тоже есть "антитела"?
Еще раз, если не будет неизолированных людей без антител, вирус сдохнет. Он на поверхностях максимум 7 дней жить может.
Если же тупо и бездумно раскидывать везде горящие спички по принципу "да и хрен с ним, всё равно всё ж сгорит" – получаются огромные пожары.
Нет, смысл в том что вы изолируете дома, создав вокруг них буфер безопасности, а потом сжигаете все напалмом, и открываете буфер безопасности.

Ясно, так и думал. Сел в лужу - буду переходить на личности. Классический прием демагогов.

Вы реально не понимаете, что полный карантин в современном мире невозможен?
Прекрасно понимаю. Поэтому то что сейчас делают многие страны это бред. Нужно карантинить, только отдельные группы риска. Да, это все равно не будет максимально эффективно, но так хотя бы только часть ее переболеет (кто не смог нормально изолироваться в течении 2-3 месяцев). А так переболеют все. При этом медпомощь поможет максимум в 50% случаев (читайте про ИВЛ и какая там смертность). Поэтому даже если 50% удастся самоизолироваться эффективно, так будет лучше.
И для этого выходить в магазин (службы доставки перегружены)
Я так понимаю вам 65+ или есть патологии. Дети, друзья есть? Попросите их, нахрена вам выходить?
А еще за людьми из группы риска кто-то должен ухаживать, кто-то их должен лечить (вы помните, да? они все или пожилые или больные
Именно поэтому лучше покончить с вирусом как можно быстрее. Потому как 2-3 месяца лечиться можно еще дома. В течении года придется ехать в больницу, а там вероятность подхватить вирус - огромная.
03.04.20 09:00
3 1

А плюсану ка, пожалуй))
Я тоже не такой добрый
03.04.20 09:19
1 2

.Стотыщ раз повторял. Максимально изолировать группы риска.
Все это вы очень умно описываете, но что вы конкретно делаете? Написали письмо Лукашенко, чтобы он изоляцией занянлся? Проводите беседы с пенсионерами, рассказывая о опасности вируса и необходимости изоляции? Нет, по вашим словам вы пытаетесь заразиться и заразить как можно больше людей и призываете к этому остальных. При этом зная, что группы риска никак не защищены!
То есть вы или демагог или социопат, или скорее всего и то и другое вместе.
03.04.20 09:34
1 6

Тот факт, что карантин нихрена не помогает, зато разваленная экономика позже убьёт тучу народу их не волнует. Они ВЕРЯТ! 😄
Но вот в реальном мире статистика, бессердечная ты штука, показывает снижение количества заболеваний и смертрей по мере ввода карантинных мероприятий везде.
А вот адепту умершей экономики пока не предоставили ни одного факта, цифры или графика. И кто тут ВЕРУЮЩИй?
Повторю свой вопрос выше теперь вам, наш неверующий друг:
1. С чего и в каких сфера начнется "крах экономики"?
2. Как он будет протекать?
3. В какие сроки?
И главные вопросы на повестке дна, специально для "неверующих", если кризис неизбежен, то где, в каких местах и какими усилиями можно минимизировать последствия? Где основные точки приложения? Или по вашему сценарию просто на день Х самоизоляции экономика вдруг возьмет и не проснется?
03.04.20 09:42
0 5

Стотыщ раз повторял.
Сто тыщ раз вам ответили - не получается. Уровень затрат несопоставим с результатом и в добавок не дает требуемого эффекта.
Еще раз, если не будет неизолированных людей без антител, вирус сдохнет. Он на поверхностях максимум 7 дней жить может.
И примерно столько же делаются тесты. Пока вы не изобрели способ мгновенной диагностики на антитела, все ваши теории - мусор.
03.04.20 09:44
0 3

people.onliner.by

Но согласен. Если бы у нас еще бы акцент на изоляцию групп риска делали было бы вообще круто. А так у нас как будто хотят пенсионный фонд разгрузить.

С другой стороны посмотрите на лучшие комменты, люди у нас сообразительные, да и я сам активно агитирую всех чтобы изолировали группы риска (своих пожилых родителей, людей с диабетом и т.п.)
03.04.20 10:03
2 0

Сто тыщ раз вам ответили - не получается. Уровень затрат несопоставим с результатом и в добавок не дает требуемого эффекта.
Посчитать сколько сейчас Франция потратит на поддержку бизнеса и населения? За эти деньги можно было бы всех пенсионеров первым классом на бали отправить и там изолировать.
И примерно столько же делаются тесты. Пока вы не изобрели способ мгновенной диагностики на антитела, все ваши теории - мусор.
А нахера их делать? Если за 2-3 месяца с такой заразностью переболеют почти все.
03.04.20 10:12
3 0

А вот адепту умершей экономики пока не предоставили ни одного факта, цифры или графика. И кто тут ВЕРУЮЩИй?
да? А графика продолжительности жизни из Википедии недостаточно? Там видно что чем хуже экономика, тем короче жизнь. А у вас какие то теологические расчеты. И кто тут верующий?
03.04.20 10:34
0 0

Господа, я бы предложил просто игнорировать дальше двух этих чугунных долбоебов. Мы уже по десятому кругу идём.
03.04.20 11:06
3 5

Действительно сначала сморожу ерунду про молодых. А потом перейду на оскорбления. Все с вами ясно. Согласен бессмысленно с такими манипуляторами продолжать дискуссию.
03.04.20 11:10
2 1

Господа, я бы предложил просто игнорировать дальше двух этих чугунных долбоебов. Мы уже по десятому кругу идём.
Есть такое дело. Причем с одной стороны мат. модели и прогнозы, частично подтвержденные фактами, а с другой чистые домыслы и "ятаквижу". И самое смешное, что эти "ятаквижу" других в "теологических расчетах" упрекают. 😄

А графика продолжительности жизни из Википедии недостаточно?
Нет, не достаточно. Ибо там нет и никогда небыло прямой корреляции. Например Испания в тройке лидеров по предполагаемой продолжительности жизни в мире. На каком она месте по экономике?
Еще раз, хотя бы одну мат. модель развития кризиса, чтобы можно было что-то предметно обсуждать. Пока что я вижу только лозунги адептов секты "иканомика умрет" без конкретных аргументов.
03.04.20 11:52
1 1

Например Испания в тройке лидеров по предполагаемой продолжительности жизни в мире. На каком она месте по экономике?
в условном Зимбабве живут меньше чем в условной Испании. Однозначно. Некоторые отличия в продолжительности жизни среди соизмеримых экономик будут по ряду причин. Но Зимбабве, где живут долго и счастливо нет
03.04.20 12:07
0 1

Но Зимбабве, где живут долго и счастливо нет
Окей, покажите мне кривую зависимости. Грубо говоря, на сколько лет снизится продолжительность жизни страны А, при снижении средних доходов граждан в ней на 10-20-50% ?
В следом хотелось бы увидеть на основании чего такое снижение произойдет и как долго продлится. У вас не теологические расчеты есть под рукой, правильно?
03.04.20 14:48
1 0

Окей, покажите мне кривую зависимости. Грубо говоря, на сколько лет снизится
но тут же просили просто указать что хреновая экономика и продолжительность жизни не пересекаются ну вот вам. Наследственность у негров плохая? Напоминает когда бледная помочь блеет о пользе антисанкций. Тут и кривые о повышении голов рогатого скота и урожаи пшеницы. Очень убедительно. Такое же манипулирование.
03.04.20 15:28
0 0

А то что экономика развалится, если люди будут не самоизолированы и работать и потом просто тупо болеть (даже с простым орв, или не смертельными короном) и не СМОГУТ работать уже без выбора - это в голове не укладывается? Представьте, что заболелеет хотя бы 20% населения земли - просто заболели. И ОДНОВРЕМЕННО. Они что - работать будут? Тут уже без вариантов.
03.04.20 15:53
0 0

Дети, друзья есть? Попросите их, нахрена вам выходить? А еще за людьми из группы риска кто-то должен ухаживать, кто-то их должен лечить (вы помните, да? они все или пожилые или больныеИменно поэтому лучше покончить с вирусом как можно быстрее. Потому как 2-3 месяца лечиться можно еще дома. В течении года придется ехать в больницу, а там вероятность подхватить вирус - огромная.
Нет, я не из группы риска, но вы же предлагаете _всем_желающим_ самоизолироваться. А я вам отвечаю, что даже если я желающий, у меня этого сделать не получится. Друзей у меня близко нет, мы не так давно переехали.
А еще у меня есть бабушка за 10тыс. км. Она живет одна, в магазин ходит сама, ей помогает тетка - сама из группы риска. Бабушке, чтобы помыться, нужна помощь. Предлагаете ей 3 месяца немытой ходить? Тот, кто ей помогает - что должен сделать? А сколько народу ухаживает за лежачими больными, например? Пожилым людям надо помогать, многие из них не имеют возможности жить отдельно, и это получается надо изолировать полностью всю семью - без возможности получить хоть какую-нибудь помощь, иначе карантин нарушится.
Да, коллективный иммунитет это хорошо, но пока он наработается, вы предлагаете всех этих людей, которые на эти 2-3 месяца не могут изолироваться, просто убить.
yuu
03.04.20 17:18
0 0

Итого изолируем 30% населения. Остальные 70% перезаражаются как можно быстрее.
Нет, смысл в том что вы изолируете дома, создав вокруг них буфер безопасности, а потом сжигаете все напалмом, и открываете буфер безопасности.
Как видите, все от такого варианта отказались – риски перевешивают любые возможные выгоды (поскольку вирус изучен ещё не до конца, напомню).
Иначе говоря – это лишь теория. Которую никто не готов проверять на практике. Что и правильно, поскольку последствия ошибки будут совершенно непоправимы.

И, кстати (просто чтобы окончательно понять вашу весьма экстравагантную "точку зрения")...
Вы всерьёз считаете, что во всех странах эпидемиологи настолько непрофессиональны, что не рассматривали подобный сценарий в качестве одного из вариантов действий? И что все правительства настолько тупы/куплены/масоны (нужное подчеркнуть), что как один с готовностью пожертвовали своими экономиками ради каких-то непонятных "выгод"?
Да, подобное может быть в одной стране. В двух, пяти, даже десяти. Но не во всех странах разом.

Сможете прокомментировать, почему же, по вашему услышанному где-то мнению, во всех странах возобладал именно текущий сценарий, а не предлагаемый вами?
Заранее благодарю за ответ...

Господа, я бы предложил просто игнорировать дальше двух этих чугунных долбоебов. Мы уже по десятому кругу идём.
"Как это верно, дорогой Ватсон!"
Не иронизирую.
03.04.20 22:54
1 2

Если не карантинить, то все закончится через 2-3 месяца. Как думаете, какая вероятность, что вам за это время понадобится скорая ? Я вот, например, пока что ни разу еще не вызывал за всю жизнь. Это не показатель конечно, но вероятность совсем маленькая.
Последний раз я лично скорую вызывал в 2013-м. Плюс жена, плюс двое детей. Плюс шесть старших родственников (в т.ч. не добравшихся до порога в 65 лет), у которых здоровье все-таки похуже моего. Как-то мне не хочется никем из них рисковать ради всеобщего иммунитета.
Если совсем цинично: да, возможно, одно и то же количество людей заразится за две недели или за три месяца - но прикиньте, в какой ситуации нагрузка на врачей будет меньше.
04.04.20 14:47
0 1

"Экономика Испании является 5-й по величине в Европейском союзе (ЕС) и 12-й в мире"
06.04.20 18:22
0 0

Профицит бюджета РФ, по предварительной оценке, за 2019 год составил 1,8% ВВП, или 1,968 триллиона рублей. Если профицит поделить на всех россиян, то каждому достанется по 13 411 рублей. Я не призываю профицит бюджета делить на всех, просто у правительства столько денег, а они постоянно ноют «Денег нет»…
02.04.20 19:51
1 2

просто у правительства столько денег, а они постоянно ноют «Денег нет»…
Так у них и нет. Весь "профицит" – исключительно за счёт нищенского обеспечения целого ряда бюджетных отраслей. Да и тот "профицит" направят куда угодно, но только не на социальные меры...

Президент сделал послание народу...Если народу не нравится куда его послал президент,пусть тоже пошлет президента...
02.04.20 19:48
0 14

Набитую доверху кубышку ФНБ (с)
Скорее всего , кубышка та пуста ,или предназначена не для покорного плебса
02.04.20 19:24
3 8

Мда...
Стоило лишь мне в прошлый раз матернуться, что после этих "выходных" потом через месяц майские – так они решили тут же устранить это досадное недоразумение и весь этот промежуток тоже покрыть "выходными"... А потом и до Дня России всего месяцок, чё уж там (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы опять не накаркать)...
Дблбл...

А потом и до Дня России всего месяцок
Оптимизм это хорошо 😉
День Знаний более прагматичный ориентир.

День Знаний более прагматичный ориентир.
Ох, да типун вам...

Рождество же. Заодно перейдёте на григорианский календарь! 😄

Подскажите, знающие, а почему государство будет за всё платить при режиме ЧС? Если всё таки ЧС объявят - то как будет действовать механизм компенсаций/выплат и т.п.?
02.04.20 18:59
1 7

Потому что введение ЧС - это описанная в законе процедура, действующая ограниченный период времени с чётко прописанными ограничениями и выплатами.

А месяц "выходных с заработной платой" - это незаконная клоунада из разряда общенародного опроса мнения о царе
02.04.20 19:14
0 45

почему государство будет за всё платить при режиме ЧС?
Если коротко – в режиме ЧС государство полностью или частично берёт на себя заботу о жизнеобеспечении населения (как это, например, происходит в зонах стихийных бедствий). Как минимум поставки продовольствия и предметов первой необходимости. Или денег. Но всё – за счёт бюджета.

В режиме же этих вот "чрезвычайных выходных" – все проблемы по обеспечению своих сотрудников ложатся на плечи бизнеса. И тут уж либо увольнять (безработные и в перспективе крах самого бизнеса), либо чуть ли не буквально снимать с себя последние штаны (что тоже чревато крахом бизнеса и безработными, только в чуть отложенной перспективе).

поискал закон - нашел Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Никаких четко прописанных выплат там я не нашёл.
В общем, что хотел сказать - я не понимаю вот этого акцента на введение/не введение режима ЧС. Что с ним, что без него ничего сверх того, что государство уже сделало не будет.
Алекс вот ниже написал "В Испании народ отправили в неоплачиваемые отпуски. При этом предусматриваются выплаты на продукты для людей без доходов, но подробности я пока не знаю. Для поддержки бизнесов уже заявлены определенные меры: переносятся налоговые выплаты, банки выдают беспроцентные кредиты и так далее. Я сильно подробно за этим не слежу, но надо будет поизучать ситуацию."
Приблизительно тоже самое можно сказать и о РФ. Разница лишь в отпусках.
02.04.20 19:52
5 4

Приблизительно тоже самое можно сказать и о РФ.
Не "то же самое".
Все основные плюшки – физлицам-бюджетникам и немножко ИП. Малому и среднему бизнесу (который, по идее, и пострадает больше всех) – "поддержка" крайне условная.

Таким макаром эти "хении" действительно доведут до того, что скоро "средним классом" будут считаться доходы "от 17 тысяч" ©...

В общем, что хотел сказать - я не понимаю вот этого акцента на введение/не введение режима ЧС. Ч
Бюджетник?
Возьми почитай любой коммерческий контракт, раздел "форс-мажор".
ЧС -это форс-мажор, автоматически снимает ответственность за выполнение, вводит налоговые каникулы, и т.д.
А бюджетникам то что, они на бюджете. Свою копеечку получат, работают они, не работают...
02.04.20 20:41
0 12

...нашел Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения ... Никаких четко прописанных выплат там я не нашёл.
О, класс, спецы по законам! Будь добр, найди в каком законе расшифровываются понятия — «нерабочий день» и «самоизоляция»?
02.04.20 22:17
0 6

А тебе это зачем? Давай предположим, что я поискал и не нашел. Расшифруй теперь цель своего запроса.
02.04.20 22:44
2 0

Ну да ЧС это форс мажор. Никто никому не платит имея полные на то основания. Государство выдает по 2 кило гречки и 3 литра молока. Правда чтобы получить нужно собрать справки о доходе за последние 3 года, об отсутствии накоплений, о потере работы, о..
Экономика точно также останавливается.
На мой взгляд объявлять режим ЧС можно в каком то отдельном регионе. Тогда экономика страны в обычных условиях выдержит. А если объявить режим ЧС на всю страну да еще на длительный срок, то тогда гарантировано всё накроется. Поэтому и вводят такие полумеры, хреновые конечно, но и с ситуацией такой раньше никто не сталкивался.
02.04.20 23:01
8 1

Давай предположим, что я поискал и не нашел.
Именно это и требовалось доказать.
03.04.20 07:19
0 3

имея полные на то основания. Государство выдает по 2 кило гречки и 3 литра молока
*пожимая плечами* ну это только твое государство, другие пощедрее будут
03.04.20 09:23
0 1

Чего доказать то? Объясни чего хотел то?
03.04.20 09:51
2 0

и причем тут другие? мы обсуждаем введение ЧС в РФ, а не в других.
03.04.20 09:52
2 0

Ну да ЧС это форс мажор. ...
Указ Собянина
"18. Установить, что:

18.1. Распространение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) является в сложившихся условиях чрезвычайным и непредотвратимым обстоятельством, повлекшим введение режима повышенной готовности в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", который является обстоятельством непреодолимой силы."
_____________________________________
А форс-мажор от обстоятельства непреодолимой силы чем отличается?
03.04.20 14:42
0 0

Могу предположить, что режим "повышенной готовности" как обстоятельство непреодолимой силы несёт за собой меньше рисков расторжения/неисполнения договорных обязательств, чем режим ЧС.
03.04.20 15:44
0 0

По сравнению с предыдущим выступлением, хотя бы новый налог не ввел.
02.04.20 18:58
1 33

это точно))) даже в этом говне нашли что то хорошее)
02.04.20 19:10
0 10

налог
Это вообще какая то дурь была, смыла нервировать банковскую систему не было, с учетом сроков введения налога.
02.04.20 19:22
0 1

А мог бы и бритвой полоснуть 😄
02.04.20 19:57
0 15

Прошедшая не-рабочая не-выходная неделя как-то не показала сокращение роста зараженных. Сейчас меня скорее всего заминусуют, но возможно, спася десяток жизней и предохраня
от болезни несколько десятков тысяч сейчас, мы точно получим миллионы в бедности и нищете завтра и на десятилетия.
aag
02.04.20 18:47
10 28

Прошедшая не-рабочая не-выходная неделя как-то не показала сокращение роста зараженных.
Я так понимаю результат самоизоляции должен появляться не сразу, а спустя время.
02.04.20 18:52
0 20

Так инкубационный период до двух недель длится, за несколько дней результата и не ожидалось. Те кто попадет в больницы завтра заразились ещё на прошлой неделе или раньше..
MM2
02.04.20 18:52
0 18

а как она покажет, если период инкубации 2 недели и ещё неделю на выявление. Это через месяц как раз и увидим результаты.
У нас есть плохой пример, это США и Испания 100-200к больных. У нас я думаю будет 20-40 через пару недель, и это учитывая что мы опоздали с принятием мер.
02.04.20 19:02
0 9

Если сейчас снять карантин, в одной Москве погибнут даже не тысячи, а много десятков тысяч. Это показывают все модели. Кстати, сегодня будем отмечать первый миллион зараженных и первые 50к смертей. При этом первые сто тысяч набирались три с лишним месяца. Путь от ста тысяч до миллиона прошли за 20 дней. Это при совершенно фантастических, беспрецедентных в истории мерах карантина и огромном количестве усилий и денег. Неужели еще кому-то это надо объяснять?
02.04.20 19:12
10 26

Прошедшая не-рабочая не-выходная неделя как-то не показала сокращение роста зараженных.
А вы что, думали что посидим чуть чуть дома, и опа, все вылечились сами собой?
Сидеть надо всем, и долго, минимум недели три, и не для того что бы не заболеть, а для того что бы больницы не переполнились, что бы методики работы отработали.
02.04.20 19:20
2 15

Обожаю обобщения без конкретики!

"Это показывают все модели" (с)
какие модели? что показывают? Все ли? Автор не утруждает себя конкретикой, но вот паникой - вполне. Достали (с)
02.04.20 19:23
22 14

Но вы-то ни одной не видели, правда? Иначе не написали бы так.
Ладно, в очередной раз поработаю капитаном Очевидность. Правда, что-то мне подсказывает, что ответ будет один - да ну, это все ерунда. Еще давайте! И так бесконечно. meduza.io
02.04.20 19:41
6 19

Camel1000 расскажите а какой дальше план? Через месяц. Ещё месяц как я понимаю или как? Я думаю уже за этот месяц от алкоголизма и поножовщины умрет больше.

Реально развезти пенсионеров которые живут с детьми по пустующим гостиницам, санаториям, арендным квартирам, а кому не хватило изолировать с детьми, было бы гораздо дешевле и привело бы к меньшим жертвам. Но нет. Что же, запасаемся попкорном.
02.04.20 19:53
10 6

В Новосибирске ещё в январе переболели похоже
02.04.20 20:04
3 1

Я думаю уже за этот месяц от алкоголизма и поножовщины умрет больше
Выдумывать вы можете все, что угодно. Все равно это останется непроверяемыми утверждениями в отличие от конкретных штабелей гробов в моргах.
Реально развезти пенсионеров которые живут с детьми по пустующим гостиницам, санаториям, арендным квартирам, а кому не хватило изолировать с детьми, было бы гораздо дешевле и привело бы к меньшим жертвам.
Такие проекты были. В той же Англии эту стратегию пытались разработать. Но выяснилось, что это нереально. Я даже не буду говорить о дороговизне, отсутствии жилого фонда и прочем - это все решаемо. что нерешаемо, так это выделение групп риска. Потому что это ни фига не пенсионеры, как вы пишете.
а какой дальше план?
Он совершенно ясен. Нужно держать максимально строгий карантин, пока не будет достигнут перегиь кривой смертности и она не пойдет на спад до близких к нулю значений. После этого постепенно смягчать карантин, одновременно контролируя ситуацию, отслеживая инфицированных и их цепочки и одновременно наращивая медицинские мощности. Разумеется, не забывать о разработке вакцин. Сейчас все ведущие разработчики примерно согласны с тем, что вакцина будет к началу следующего года. И можно еще дорожную карту эту долго расписывать. Впрочем, сейчас мы все это будем наблюдать на примере Европы в разных вариантах.
02.04.20 20:08
3 17

За месяц простоя миллионы бедных и сразу на десятилетия?
02.04.20 21:22
0 5

За месяц простоя миллионы бедных и сразу на десятилетия?
а ты цены на нефть видел?
02.04.20 21:24
1 0

Да январь-март в Н-ске болели все ! Коллега слег с пневмонией на ровном месте. Сам на мартовские праздники проболел с небольшой температурой. Было похоже на простуду но не совсем. У кого ни спросишь - болела вся семья с различной степенью тяжести. Так что я думаю к тому моменту как наши власти спохватились переболело полгорода.
02.04.20 21:27
3 1

Если сейчас снять карантин, в одной Москве погибнут даже не тысячи, а много десятков тысяч
Да чего уж там десятки тысяч, десятки миллионов.
Во всем мире погибло 48 тыс. человек. За все время. Численность Европы + США + Китая подсказать?
Вы за этой патетикой забываете про десятки, возможно сотни тысяч людей у нас, которые меж тем потеряли работу. Или потеряли зарплату. Если вы думаете, что после снятия карантина все вернется вот так, по щелчку пальцев - то нет. Не вернется. Денег банально будет мало. Сейчас - это еще не началось, сейчас людей увольняют, но бизнеса пока живы. Но это пока.
И зараза 30-го числа, по велению стерха - не окончится.
aag
02.04.20 21:34
4 7

Да. 36 сегодня. Снова вопрос: месяц простоя приведёт к нищете на десятилетия? А что сразу веками не мерять?
02.04.20 21:38
1 2

Сидеть надо всем, и долго, минимум недели три, и не для того что бы не заболеть,
Спасибо, кэп.
У меня нет плана действий. Просто я вижу что именно в нашей стране, карантин закончится очень плохо. И те, кто не заболеет, через несколько месяцев тупо будут искать чем кормить детей.
aag
02.04.20 21:38
2 2

А те, кто заболеет, будут в золотые унитазы срать? Или сразу сдохнут?
02.04.20 21:42
1 1

Снова вопрос: месяц простоя приведёт к нищете на десятилетия?
А вы думаете, это как лампочка, да? Щелкнул - погасла, щелкнул - горит?
А период 80-90-х не застали, не помните, как внезапно вроде бы обеспеченные при совке люди сидели без зарплаты по полгода?
Это не будет месяцем. И да, многие уже потеряли деньги, но еще больше потеряют после.
aag
02.04.20 21:43
4 3

Реально развезти пенсионеров которые живут с детьми по пустующим гостиницам,
девочка 6 месяцев умерла - коронавирус
девочке 2 месяцев диагностировали коронавирус
девушка 16 лет умерла - коронавирус
Франциско Гарсия 21 год, спортсмен, футболист умер - коронавирус
±40% в тяжелом состоянии - моложе 40 лет
о каких пенсионерах речь?
в зоне риска - 100%, тут только шансы отъехать разные, при чем по ходу никак не зависят от физической формы. все-же 20-летний футболист явно здоровее меня, 50-летнего, заядлого курильщика (40+ крепких сигарет/сутки со стажем 35 лет), но тем не менее я еще пыхчу, а он уже нет 😒
02.04.20 21:46
3 6

Да. 36 сегодня. Снова вопрос: месяц простоя приведёт к нищете на десятилетия? А что сразу веками не мерять?
а на нашу цены как в 98 году. А насколько , на полгода без зарплаты терпимо? У меня пенсия 13 косарей.
02.04.20 21:49
0 0

Успокойтесь, не надо так волноваться. Застал я этот период, очень хорошо его помню.
Опять вопрос, как месяц (или больше?) частичного простоя пусть и не маленькой, но всё же не самой многочисленной и не большей части бизнеса, приведут к десятилетиям нищеты миллионов людей?
02.04.20 21:52
1 2

При этом первые сто тысяч набирались три с лишним месяца. Путь от ста тысяч до миллиона прошли за 20 дней. Это при совершенно фантастических, беспрецедентных в истории мерах карантина и огромном количестве усилий и денег.
И это в точности совпадает с мат.предсказаниями, кстати. Увеличение в 10 раз за неделю, если ничего не делать
yuu
02.04.20 21:56
0 2

Нищета. Миллионов. На десятилетия.

Так было сказано, я автору задал вопрос, на основании чего такие выводы? В ответ ничего вразумительного, только словесная паника.
Я не утверждаю, что мы не обеднеем, я хочу понять, откуда такие прогнозы. Или это просто художественная гипербола, типа "чтобы завыть, забиться, захрипеть"?
02.04.20 21:56
0 5

Я думаю уже за этот месяц от алкоголизма и поножовщины умрет больше.

С алкоголизмом и поножовщиной граждане способны справится сами, а точнее не допустить оных. Недопустить же заражения они никак не могут, даже приложив все свои усилия и еще чуть-чуть. И если уж ставить вопрос о "естественном отборе", то я за то, чтобы отсеить всех, кто не может без алкоголизма или поножовщины, а не тех кто просто подцепил заразу.
02.04.20 21:57
0 4

все-же 20-летний футболист явно здоровее меня, 50-летнего, заядлого курильщика (40+ крепких сигарет/сутки со стажем 35 лет), но тем не менее я еще пыхчу, а он уже нет 😒
Ну вы же в курсе, что у этого 20-летнего футболиста была лейкемия в запущенной стадии. Но кого такие мелочи волнуют, когда надо создать ПАНИКУ. До 50 лет без патологий летальность 0.1%, то есть как у гриппа (который поражает всех равномерно).
02.04.20 21:58
2 12

Поражают наивные люди, которые думают что это лишь на месяц. Проснитесь и посмотрите на текущую статистику по всем странам. С жестким карантином это минимум на полгода.
02.04.20 21:59
1 1

Вот-вот, как же задрало это тыканье Франциско Гарсией. Или люди реально читать не умеют, или намеренно разжигают.
02.04.20 22:01
1 5

Я не думаю, что "это" на месяц. Но уверен, что будем приспосабливаться, и система жизнеобеспечения будет пусть и с проблемами и скрипом, но держаться. И этот период вовсе не означает, что разом все будут получать ноль денег или все будут уволены. И даже за полгода (надеюсь, всё же меньше) не скатимся в анархию и каменный век.
02.04.20 22:05
0 0

Недопустить же заражения они никак не могут, даже приложив все свои усилия и еще чуть-чуть.
А сидеть дома и заказывать онлайн еду домой разве не сработает? Что-то фанатов карантина уже совсем понесло. Хотите карантин устройте его себе, делов-то.
02.04.20 22:06
3 0

проблемами и скрипом, но держаться. И этот период вовсе не означает, что разом все будут получать ноль денег или все будут уволены. И даже за полгода (надеюсь, всё же меньше) не скатимся в анархию и каменный век
конечно. И в КНДР люди живут
Даже ракеты делают.
02.04.20 22:09
0 0

И этот период вовсе не означает, что разом все будут получать ноль денег или все будут уволены
Извините, а что это период означает? Откуда огромный процент населения заняты в малом и среднем бизнесе будет деньги брать.

Кстати говорят, что в Италии уже неделю как не апплодируют по вечерам. Так как, наоборот, растет огромное социальное недовольство, которое еще месяц и точно вырвется наружу. В южной Италии уже супермаркеты полиция охраняет.
02.04.20 22:11
0 0

Огромный? Бюджетников более 40%, производство (частично) , связь, с/х, жкх - в сумме их куда больше, чем парикмахеров-маникюров, фитнесс-тренеров и т.п.
И снова - это не навсегда, скорее всего даже не на годы.
За Италию ничего не скажу, не знаю. Посмотрим.
02.04.20 22:16
5 0

Мы все сдохнем!!!!11111
Так?
02.04.20 22:17
2 0

Ну то что вы перечислили это 50%. Ну ок максимум 60%. По вашему 40% это не огромный? То есть при перегрузе больниц умрет лишние 0.5% (причем той части населения, которое и так в течении 5 лет бы умерло) это огромный процент. А 40% без средств к существованию это мелочи? Ничего себе у вас математика.
02.04.20 22:41
0 2

И снова - это не навсегда, скорее всего даже не на годы.
а есть какие то цифры для расчетов, или просто сердцем чуешь? Очень интересно как без денег, без того чего можно продать за нормальные деньги можно чего то быстро восстановить. А ещё тут ЮКОС хотит 50 ярдов зелени и Крым хохолы назад хотят и судебный процесс за сбитый Боинг непонятно чем кончится.
Через четыре года здесь будет город сад.
02.04.20 22:49
0 2

За месяц простоя миллионы бедных и сразу на десятилетия?
А ты вспомни новогодние праздники или майские.
Это ж только репетиции были.

"Весна придёт - покажет, кто где..."
02.04.20 23:32
0 0

Мы все сдохнем!!!!11111Так?
Только те, кто ел огурцы.


И еще те, кто воду пил.
02.04.20 23:35
0 1

Во всем мире погибло 48 тыс. человек. За все время. Численность Европы + США + Китая подсказать?
Честное слово, мне иногда просто хочется, чтобы все шло, как шло в 1918. Помирайте сами по себе и не жалуйтесь, когда к вам врач подойти не успеет, не то что к ИВЛ подключить. Вы, наверное, в плоскую Землю тоже верите, ведь не видели сами,что она круглая. Конечно, вам плевать, что говорят эпидемиологи. Они же просто идиоты или ловкие обманщики, правда?
забываете про десятки, возможно сотни тысяч людей у нас, которые меж тем потеряли работу. Или потеряли зарплату. Если вы думаете, что после снятия карантина все вернется вот так, по щелчку пальцев - то нет. Не вернется.
На восстановление бизнеса есть шансы, пусть небольшие. На воскрешение мертвых шансов ноль. (с) не мой.
02.04.20 23:38
3 7

На воскрешение мертвых шансов ноль. (с)
Только большинство умерших по статистике умерли бы в следующие 5 лет. И их тоже не воскресишь потом.
02.04.20 23:53
3 3

В принципе да, умерли бы в следующие 5 лет. Исходя из этого можно всех с онкологией и возрастом 80+ уже сейчас хоронить. А то ходють тут инхекции свои розносють.
03.04.20 00:12
2 1

Во всем мире погибло 48 тыс. человек. За все время. Численность Европы + США + Китая подсказать?Честное слово, мне иногда просто хочется, чтобы все шло, как шло в 1918. Помирайте сами по себе и не жалуйтесь, когда к вам врач подойти не успеет, не то что к ИВЛ подключить. Вы, наверное, в плоскую Землю тоже верите, ведь не видели сами,что она круглая. Конечно, вам плевать, что говорят эпидемиологи. Они же просто идиоты или ловкие обманщики, правда? забываете про десятки, возможно сотни тысяч людей у нас, которые меж тем потеряли работу. Или потеряли зарплату. Если вы думаете, что после снятия карантина все вернется вот так, по щелчку пальцев - то нет. Не вернется.На восстановление бизнеса есть шансы, пусть небольшие. На воскрешение мертвых шансов ноль. (с) не мой.
Я не верю а плоскую землю. Но верю а математику и метод Монте Карло, который Вы описали опирается на следующие допущения:
-иммунитет вырабатывается на всегда или на достаточно длительный период (а некоторые прививки делают раз в 3–5 лет).
- при текущем карантине кривая заражений пойдёт на спад до выработки коллективного иммунитета (можно математические обоснования)
- кривая пойдет на спад до момента, когда поддержание функционирования служб жизнеобеспечения потребует значительно ослабить условия карантина.
- люди не передохнут с голоду, потому что инфляция и денег нет.
-вроде кенгуру при критической опасности поступает иначе, а
03.04.20 00:22
0 0

У нас сегдня 7-недельный младенец умер.
03.04.20 00:23
1 1

Во всем мире погибло 48 тыс. человек. За все время. Численность Европы + США + Китая подсказать?
Размах мер, предпринятых для этого Китаем, подсказать? При этом в США и Италии до пика ещё далеко.
03.04.20 00:25
0 0

Это очень похоже на борьбу с антипрививочниками. Убедить - шансов никаких.
03.04.20 01:07
1 1

Это очень похоже на борьбу с антипрививочниками. Убедить - шансов никаких.
Вы будете смеяться, но это пересекающиеся множества.
Не первый день с наслаждением читаю на некоем форуме, что:
- вирус - не случайность; он разработан в США ещё в прошлом августе, тогда была эпидемия пневмонии, которую списали на т.н. "вейпы":
- потом это перетащили в Китай, откуда и полыхнуло;
- за всем этим стоят глобалисты; конкретно - Сорос, Гейтс и семейства Рокфеллеров и Ротшильдов; Чубайс пока не замечен, но как без него?
- цель - прививки! через них изменение генома, ну и некая марка в крови;
- изоляция - манипулирование, люди должны привыкныть подчиняться приказам.
Там что-то ещё было, уже не упомню.
В общем, нас слопает Бильдербергский клуб рептилоидов с планеты Нибиру. Если что, я предупредил!
03.04.20 03:18
2 4

Я думаю уже за этот месяц от алкоголизма и поножовщины умрет больше
А от ДТП, наоборот, меньше, и подозреваю, что сниженная смертность от ДТП с лихвой перекроет повышенную от алкоголизма.

P.S. Знаю, что не ваши слова, тоже на них отвечали, но изначального автора лень было искать.
03.04.20 04:31
0 4

Да январь-март в Н-ске болели все ! Коллега слег с пневмонией на ровном месте. Сам на мартовские праздники проболел с небольшой температурой. Было похоже на простуду но не совсем. У кого ни спросишь - болела вся семья с различной степенью тяжести. Так что я думаю к тому моменту как наши власти спохватились переболело полгорода.
Гипотеза "в Новосибирске все переболели коронавирусом незаметно ещё в январе" - соблазнительная, но, увы, не катит.

У Нска огромный траффик с Москвой, так что если бы тут люди "незаметно" болели, то заразили бы москвичей массово ещё тогда же в январе. А этого не было, и, наоборот, массовое заражение в Москве только сейчас.

Что же до "многие в Н-ске болели чем-то непонятным, похожим на простуду" - да это каждый год так.

Так что не стоит обольщаться и надеяться, что у нас тут какой-то особый иммунитет.
03.04.20 05:43
0 2

Какие инфекции? Онкологию разносят?

Это я к тому, что правильно Комаровский говорил, когда дают статистику по смертности, может пусть дают статистику по тому сколько умерло именно от дыхательной недостаточности от пневмонии. А то сейчас у человека рак 4-й стадии, а у него нашли коронавирус (который он возможно легко переносил) и раз - он умер от коронавируса (так в Италии говорят делают).
03.04.20 08:51
0 0

В голову не приходит, что без коронавируса осложнения могли и не проявиться?
03.04.20 14:33
0 1

Огромный? Бюджетников более 40%, производство (частично) , связь, с/х, жкх - в сумме их куда больше, чем парикмахеров-маникюров, фитнесс-тренеров и т.п.И снова - это не навсегда, скорее всего даже не на годы. За Италию ничего не скажу, не знаю. Посмотрим.

У меня жена училка-бюджетница, так в в 90-е и им зарплату выдавали обещаниями. Так что это ничего не значит.
03.04.20 18:14
0 0

Всё-таки чувствуется вера во всемогущего волшебника Путина.
Режим ЧС им срочно нужен, даже подождать не хотят.
02.04.20 18:46
11 1

Мало в каких странах
Я вот тоже не уверен, что многих порадует режим ЧС. Даже при всех проблемах нынешней ситуации.
02.04.20 18:54
5 1

Вы путаете ЧС и ЧП - это разные ситуации, в Италии очень даже ЧП.
02.04.20 19:15
0 1

Вы путаете ЧС и ЧП
Где я их путаю? Про ЧП я вообще не писал.
"Совсем коротко:
режим повышенной готовности — когда что-то ужасное может произойти или вот-вот произойдет;
чрезвычайная ситуация — когда что-то ужасное уже произошло;
чрезвычайное положение — когда произошло что-то настолько ужасное, что без крайне жестких мер уже не обойтись. polit.ru
02.04.20 19:29
2 0

Мало в каких странах на данный момент введен режим ЧС. россия тут не исключение ни разу.
Интересно было бы конечно где-то увидеть список.
Вот в Португалии ввели ЧП. В Италии понятно тоже.
02.04.20 19:36
0 1

я конечно хз, но мне кажется через месяц значительной части населения в москве просто тупо жрать нечего будет и не на что снимать жилье.
По вечерам уже начинают по району шастать мутные личности при том, что район вполне благополучный.
На что жить будут гастарбайтеры, которых в москве сотни тысяч?
беда...
02.04.20 18:46
1 26

На что жить будут гастарбайтеры, которых в москве сотни тысяч?
а вот это реальная проблема. им и жрать не на что и жить негде.
02.04.20 18:56
0 7

они ж на улицы выйдут. преступность взлетит
02.04.20 19:10
0 2

На что жить будут гастарбайтеры
Об этом еще три недели назад писали, но видимо мэру пофигу.
москве сотни тысяч
Вы ошиблись на порядок 😒
02.04.20 19:13
0 4

На что жить будут гастарбайтеры, которых в москве сотни тысяч?
Стройка за окном идет, кстати, и останавливать ее не собираются. У них разрешение.
Курьеры-доставщики - тоже будут кататься.
02.04.20 20:23
0 0

По вечерам уже начинают по району шастать мутные личности
Ну так задайте вопрос Путину чем сейчас занимаются все эти его рос-спец-вахтер-гвардейцы, почему они не выполняют свои основные обязаности!?
02.04.20 20:25
0