Рассеивание слухов и полезные советы по поводу коронавируса

Американский врач-пульмонолог David Price из госпиталя Weill-Cornell в Нью-Йорке последние несколько недель работает только с больными COVID-19. Он записал для своих родных ролик о том, где рассеивал всякие слухи и давал советы по поводу того, как вести себя при эпидемии. Ролик выложили в Сети, и у него сейчас более 4 миллионов просмотров. После этого у Дэвида взяли интервью для местной газеты, где он изложил то, о чем рассказывал в ролике - "In Viral Video, Weill Cornell Physician Dispels Rumors and Provides Practical Tips for COVID-19 Pandemic".

Peter Chernyshov перевел это интервью на русский язык и выложил в своем Facebook. Почитайте, доктор говорит о довольно важных вещах, которые нужно знать, чтобы не преувеличивать, но и не преуменьшать опасность.

В вирусном видео доктор из Корнелла рассеивает слухи и дает практические советы по пандемии COVID-19.

Всего два месяца назад COVID-19, который в дальнейшем называли «новым коронавирусом», не волновал большинство американцев.

С тех пор, как вирус проник в Соединенные Штаты, все стали уделять первостепенное внимание пониманию того, как они могут наилучшим образом защитить себя и своих близких. Тем не менее, у медиков понимание этого вируса постоянно меняется, что приводит к различной и иногда противоречивой информации.

В обращении Zoom, первоначально адресованном семье и друзьям, врач-исследователь по пульмонологии, из больницы Weill-Cornell, Дэвид Прайс, попытался рассеять путаницу в обществе в отношении вируса. Со времени размещения в Интернете видео набрало почти четыре миллиона просмотров. Работая в одном из эпицентров пандемии - Нью-Йорке - и специализируясь на пациентах с респираторными заболеваниями в отделении интенсивной терапии, Прайс имеет уникальную возможность говорить о COVID-19.

Несмотря на то, что существует много неопределенностей относительно будущего этой пандемии и ее влияния на общество и повседневную жизнь, Прайс считает, что уже существует достаточное понимание вируса, поэтому люди могут меньше бояться того, что может произойти.

«Вы можете услышать небольшой надлом в моем голосе, как будто я эмоционален, но это не потому, что я напуган, а наоборот. Впервые за время я на самом деле не боюсь », - сказал Прайс. «Мы учимся и знаем много. Я хочу, чтобы вы знали, что каждый день мы понимаем лучше ».

Чувство оптимизма Прайса сводится к пониманию того, как распространяется COVID-19.

Несмотря на некоторые первоначальные мысли о том, что COVID-19 может распространяться в воздухе, теперь очевидно, что подавляющее большинство людей с COVID-19 имели длительный прямой контакт с человеком, у которого есть вирус.

«Понимание на этом этапе заключается в том, что у вас должен быть очень длительный, устойчивый контакт с кем-то - я говорю от 15 до 30 минут в незащищенной среде без какой-либо маски, чтобы вы могли чтобы заразиться [через воздушную передачу]», Говорит Доктор Прайс. «Говоря просто, подавляющее большинство людей получают вирус, физически касаясь кого-то, кто имеет эту болезнь или того у кого она разовьется в следующие 1-2 дня и потом касается своего лица».

С этим пониманием того, как распространяется вирус, у людей появляется возможность принимать эффективные меры для защиты себя и своих близких. Даже будучи человеком, который работает с пациентами с COVID-19 почти весь день, Прайс теперь может знать, что он не заразится этой болезнью, потому что он знает, как защитить себя.

Прайс советует предотвратить заражение COVID-19 в четырех важных правилах:
1. Всегда будьте внимательны к своим рукам и очищайте их после прикосновения к чему-либо вне вашего дома;
2. Будьте внимательны и не касайтесь своего лица;
3. Помните, что вам не нужны никакие медицинские маски
4. Держитесь подальше от других людей.

Прайс подчеркнул важность первых двух мер - поддержание чистых рук и избегание контакта рук с лицом.

«Эти две правила невероятно сильны и предотвратят передачу болезни в вашу семью в 99 процентах случаев. Знать, что ваши руки чисты и не касаться ими вашего лица. Вот так!” говорит Прайс.

Первые два правила могут быть соблюдены очень простыми способами. В целях поддержания чистоты рук Прайс носит дезинфицирующее средство для рук и очищает руки после прикосновения к чему-либо вне его дома, включая дверные ручки или кнопки лифта. Чтобы выработать привычку не прикасаться к лицу, Прайс рекомендует носить маску.

Тем не менее, эти маски не предотвращают сокращение болезней - это означает, что людям не нужны маски медицинского уровня, такие как N95. Может быть достаточно самодельных масок или бандан, особенно потому, что медицинские работники на переднем крае остро нуждаются в медицинских масках.

«Вам не нужна маска N-95 или медицинская маска, подойдет любая маска, потому что это не предотвращает болезнь, а тренирует вас», - сказал Прайс.

Эти правила представляют собой новую норму в обозримом будущем. По словам Прайса, меры социального дистанцирования могут применяться в течение трех-девяти месяцев. По словам Прайса, хотя это и занимает много времени, это не повод для беспокойства.

В то время как СМИ сосредоточились на том, как люди могут предотвратить получение COVID-19, Прайс также предоставил рекомендации на случай, если кто-то почувствует себя плохо или даст положительный результат.

Симптомы, наиболее часто встречающиеся у людей с вирусом, это лихорадка, кашель, боль в горле, боли в теле и одышка, но фактор, который указывает, что кто-то должен ехать в больницу, это одышка.

«Если вы чувствуете одышку, приходите в больницу. Это понятное правило. Это не «у меня жар», это не «я думаю, что у меня есть COVID-19», это не «у меня боли в теле». Это только: «Я чувствую одышку, когда иду в туалет/ванную», - сказал Прайс.

Большинство пациентов, которые обращаются в отделение неотложной помощи, не испытывают серьезных симптомов. Фактически, большинство пациентов возвращаются домой, чтобы переждать течение своей болезни.

По словам Прайса, из всех людей, которые получают COVID-19, 10 процентов должны будут лечь в больницу, и из этих 10 процентов 1-3 процента пациентов нуждаются в вентиляторах. Большинство этих пациентов, помещенных в аппараты ИВЛ, выздоравливают в течение 7–10 дней «Посещение больницы - это не смертный приговор, это безопасное место для вас», - сказал Прайс.

Те, кто должен ждать распространения вируса в домашних условиях, должны быть очень строгими в своей изоляции от своей семьи. Во всем мире подавляющее большинство случаев распространения вируса происходит между членами семьи. По этой причине те, кто имеет положительный результат на COVID-19 или испытывают симптомы, должны самостоятельно изолироваться от остальной части семьи. Если возможно, их следует отправить в свою комнату и дать им в пользование собственную ванную комнату. Если они попадают в общее пространство в домашнем хозяйстве, необходимо очистить место, с которым они взаимодействуют.

«Вы будете хотеть заботиться о них, вы будете хотеть ходить туда и назад, проверяя их температуру. Не делайте этого! Если вы постоянно прикасаетесь к датчику температуры и к его рту, то есть к тому месту, где существует болезнь, тогда вы получите это на руки и дотронетесь до своего лица », - сказал Прайс.

Хотя эта пандемия еще далека от завершения, Прайс надеется, что эта информация позволит людям чувствовать себя комфортно в своих сообществах и позволит людям восстановить спокойствие в повседневной жизни.

«Когда вы знаете, что единственный способ получить это заболевание - это если ваши руки грязные и вы касаетесь своего лица, или вы слишком близки к человеку, это знание вас раскрепощает!», - сказал Прайс. «Внезапно человек в магазине не твой враг, а тот, кто проходит через это с тобой»

Комментарии 175

доктор тоже всего не знает...
интересный случай - 10 Марта хор собрался на репетицию. Пришло 60 человек.
Через 20 дней - двое умерли, 45 болеют.
За руки не здоровались, стояли подальше от друга, ноты индивидуальные, hand sanitizer на входе.

komonews.com

доктор пусть подумает как такое возможно...
03.04.20 20:32
2 1

доктор пусть подумает как такое возможно...
Пение приравнивается к чиханию?
03.04.20 21:11
0 0

а мне откуда знать? важно что это противоречит мнению уважаемого доктора...
я смотрю по фактам... либо я должен верить в superspreaders либо в аэрозольный способ передачи. и то и другое плохо.
03.04.20 21:19
1 1

доктор пусть подумает как такое возможно...
... что вы не смогли прочитать что он пишет.

Нет, ну серьёзно. Прямым текстом:
у вас должен быть очень длительный, устойчивый контакт с кем-то - я говорю от 15 до 30 минут в незащищенной среде без какой-либо маски, чтобы вы могли чтобы заразиться [через воздушную передачу]
Сколько минут идёт репетиция?
03.04.20 22:45
0 2

важно что это противоречит мнению уважаемого доктора...
Важно что ни в малейшей мере.
03.04.20 22:46
0 2

много. но тогда нужно послать лесом сказки про два метра и говорить о ~20 метрах. я о чем собственно.
03.04.20 23:10
2 0

много. но тогда нужно послать лесом сказки про два метра и говорить о ~20 метрах. я о чем собственно.
Ээээ, и где сказки? Куча народа тусили вместе в одном помещении долгие часы. Касались одних и тех же предметов (постоянно руки в мыть не будешь). Способов заражения просто не счесть.

О чём вы именно я не имею понятия. Ваше недоумение сводится к: "Пусть доктор объяснит, как толпа регулярно вместе и на долгое время собирающихся людей умудрилась друг друга перезаразить?".

Конечно же не могли, доктор врёт, гадёныш!
03.04.20 23:31
0 2

так написано что они даже не ручкались. вы статью читаль?
доктор не врет, он просто такой фигни в руках не держал...
03.04.20 23:44
0 0

я вас поправлю:
как толпа из 60 человек встетившихся _один_ раз (в этот день все прикрыли, предыдущая репетиция неделю перед этим дала бы букет в тех кто не не был на последней), не касающихся друг друга и не здоровавшихся ручками, не касающаяся общих предметов и старающихся соблюдать distancing получила 3/4 зараженных.
03.04.20 23:55
0 0

Вы свой линк-то читали?
Толпа народа, игнорируя здравый смысл и инструкцию, отправленную им утром того дня, собралась в церкви и два часа (!) предавались песнопениям...
А врёт доктор...
Людям надо лечиться не от вируса, а от идиотии.
Репетиция была два часа, они сидели на чем-то, то есть что-то они трогали. Ну и при пении разлетаются мелкие капли, они же не в масках пели.
Винить им некого, кроме самих себя. Могли бы петь дома в душе. 10 марта уже были и Китай, и Иран, и Корея, и Италия с Испанией.
04.04.20 00:23
0 2

тогда никаких местных инструкций еще не было - она была послана в тот же день собственно. я про то что они уже знали, и старались, и получили 75% зараженных. так что часть теорий что мол радиус 2 метра идут лесом в поле...
04.04.20 01:10
0 0

Вы статью читали?

In reality, the Skagit County health department did release an emergency declaration.

KOMO News received it via email around 10:30 a.m. on the morning of March 10, recommending in part, “The community should postpone non-essential events and gatherings of ten or more people.”
04.04.20 01:12
0 0

Кроме того хор собирался каждую неделю. Где гарантия что заражение произошло 10 марта, а не 3?
04.04.20 01:35
0 0

1. потому что в хоре 120 человек. из них 60 было в тот день. остальные сидели дома. угадайте кто заболел?
2. вы заметили что предупреждение было в тот же день? вы прогноз на торнадо каждый раз смотрите перед выходом из дома?
вы знаете, даже в Испании они теоретически возможны...
04.04.20 02:02
0 0

В статье ничего не сказано о тех, кто не присутствовал.
В статье ничего не сказано о том, как люди добрались до церкви и как из нее уходили. А виноват как всегда доктор.
Распоряжение было? Было. Организаторы не убедились в наличии инструкций? Не убедились.
Тетя в Южной Корее которая заразила массу людей тоже формально не нарушала инструкций.
Но конечно, деревенской газете виднее чем вирусологам.
04.04.20 02:10
0 1

Одного меня смущает, что доктор на фотке не выглядит здоровым? 😄
Sav
03.04.20 18:48
0 2

Хотелось бы посмотреть на вашу фотографию.
04.04.20 00:41
1 0

У меня вот только один вопрос - откуда практикующий врач знает, каким именно образом заразились его пациенты?
03.04.20 17:39
0 0

У меня вот только один вопрос - откуда практикующий врач знает, каким именно образом заразились его пациенты?
Хайкли лайкли.

Опыт и опрос.
03.04.20 18:22
0 0

У меня вот только один вопрос - откуда практикующий врач знает, каким именно образом заразились его пациенты?Хайкли лайкли.Опыт и опрос.
Аха.
Все заболевшие точно знают, как заразились две недели назад, чтобы ответить на опрос.
Теоретически это изучать и даже как-то выяснить можно и нужно, наверное. Но занимаются этим инфекционисты, а не пульмонологи на дежурстве.
04.04.20 00:28
0 0

Инкубационный период все-таки, в основном, около 5 дней, а не две недели.
04.04.20 04:48
0 0

Инкубационный период все-таки, в основном, около 5 дней, а не две недели.
После начала болезни далеко не все сразу попадают в больницу.
04.04.20 13:58
0 0

Ме. Не знаю, ничего дополнительного не прояснила статья. Не вижу, как (нормальная) маска не может не помочь здоровому защититься от вируса, выхаркиваемого больным из легких при кашле.

тем временем -- в Германии предложили идею тестировать и выдавать "паспорт иммунитета" тем, кто переболел. чтобы они могли выходить на работу. Хм, не знаю, может люди начнут заражаться специально, чтобы поскорее из карантина вылезти.

www.theguardian.com
03.04.20 16:16
0 1

не может не помочь
Переведи.
03.04.20 16:32
1 1

не может не помочь
Переведи.
может помочь (не факт)
03.04.20 16:35
0 0

Тоже подумал что минус на минус дают плюс, но решил уточнить.
03.04.20 16:44
0 0

не может не помочь
Переведи.
че-то я сам запутался. Короче. Считаю, что помогает (и не согласен с ОП)
03.04.20 17:09
0 0

Не вижу, как (нормальная) маска не может не помочь здоровому защититься от вируса, выхаркиваемого больным из легких при кашле.
Вопрос в том, что вы понимаете под "помочь", 100% снижение шанса на заражение или 50% или 0,01%? При чихании в лицо с расстояния метра хирургические маски фильтруют около 50% частиц вируса, что, на сколько я понимаю, очень мало (FFP маски фильтруют в десятки раз лучше, но и они не считаются абсолютно надежными). Насколько это снижает именно шанс заразиться, сказать сложно, но все компетентные источники, которые я видел, говорят, что шанс, что такая маска поможет, довольно призрачный, так что я полагаюсь на их мнение. На выходе маска помогает лучше (защита других), поскольку задерживает крупные капли, но тоже лишь частично и на близком расстоянии. Я так понимаю, что основной риск, это когда вы длительное время находитесь рядом с зараженным и вас регулярно обчихивают и обкашливают, почему тот же ВОЗ и рекомендует носить маски медперсоналу, но не рекомендует здоровым людям без симптомов. Если вы где-то в битком набитом транспорте или на дискотеке или человек подошел вплотную и чихнул вам в лицо, то есть небольшой шанс, что маска поможет, но тут эффективнее просто держать дистанцию, если есть возможность.
03.04.20 17:32
0 2

Согласен по всем пунктам. И поэтому не в восторге от этих рекоммендаций. Tвои рекоммендации бы лучше сработали, вез сарказма.

Для меня "маска" это силиконовый сертифицированный респиратор, я в них работаю 20 лет, иногда целыми днями. В то время как для этого человека маска -- хирургическая марлечка. Google "Face Mask" дает и такие и такие результаты (и производители в этом заинтересованы).

Все равно, что, увидев людей на морозе ходящих в трениках и шлепанцах, говорить "одежда при морозе бесполезна". Не "одежда" бесполезна, а "шлепанцы и тренировочные" бесполезны. по его рекомендациям, народ не будет пользоваться никакими масками (каждый понимает "маска" по-своему), и это контр-продукитвно.

Если давать рекоммендации, надо давать точные определения. Очевидно, что хирургическая марлечка, если находиться в транспорте в течение получаса, или в госпитале весь день, не сработает (хотя и поможет для защиты лица от своих рук), Плотно прилегающий респиратор -- сработает , если менять фильтры раз в 12 кумулятивных часов. Если "сработает" определять "вероятность заражения падает в 20 раз (а не в 2). Если нет респиратора, сидеть дома. Если есть надежный респиратор, можно выходить в люди и работать
03.04.20 17:50
0 1

Для меня "маска" это силиконовый респиратор
Респираторы FFP/N95 и подобные действительно дают довольно хорошую защиту для носителя. Я где-то в обсуждениях приводил отрывок из официальных инструкций врачам UK по маскам, где сказано, что хирургические маски предназначены для защиты других, для своей же защиты нужно использовать респираторы.

На счёт информирования, я вообще считаю, что правительства стран должны выработать единую стратегию и подробно объяснять, к примеру, по маскам, насколько именно они снижают шанс заразиться (на вход и на выход), хотя бы оценочно (можно хоть опрос среди эпидемиологов устроить). Ведь понятно что защита больше нуля, но меньше 100%, и важен конкретный шанс, хоть приблизительный. 1%, 10%, 30% ... А то народ мечется и не может понять, насколько маски помогают и помогают ли вообще.
03.04.20 18:02
0 0

не может не помочь
Переведи.
может помочь (не факт)
Скорее тогда "Обязательно поможет".
03.04.20 18:15
0 1

правительства стран должны выработать единую стратегию и подробно объяснять, к примеру, по маскам
.... а в июне начнётся дизентерия, и как маски от нее помогут?
Стратегия должна иметься постоянно, и при возникновении соответствующей ситуации - немедленно, без оглядки на политику, применяться.
Но кто ж ее финансировать-то будет?
Вон у нас цельная противочумная станция есть, но даже ее сотрудники не совсем готовы к ситуации с вирусом.
Хотя карантинные меры и дезинфекция - одни из основных средств.
Но когда нет средств......
03.04.20 18:21
0 0

не может не помочьПереведи.
На филфаке идет лекция по языкознанию, препод самозабвенно вещает:
- Есть языки, в которых два утверждения подряд означают отрицание. Есть языки, в которых отрицание и утверждение, поставленные рядом, означают отрицание, а есть языки, в которых та же самая комбинация означает утверждение. Но запомните, что нет такого языка, в котором двойное утверждение обозначало бы отрицание!
Голос студента с задней парты:- Ну да, конечно!
03.04.20 18:22
0 10

Вот так рождаются нездоровые слухи... Институт Коха планирует исследование на антитела, чтоьы получить в первую очередь достоверные статистические данные о распространении инфекции. "Иммунные паспорта" мелькают пока что только в каких-то левых источниках и к этому иссоедованию никакого отношения не имеют
03.04.20 21:00
0 0

Если "ториграф" для тебя левый источник, то вот, пожалста.

www.telegraph.co.uk
03.04.20 21:16
0 0

Я живу в Германии и местные новости читаю в оригинале. Про иммунные сертификаты никакие официальные немецкие источники не писали, только какие-то сомнинельные порталы. Потом кто-то (по-моему первая ссылка была из Португалии) не разобрался или не захотел и объединил реальное исследование с этими слухами. С тех пор эта дурка гуляет по миру, все друг у друга перепечатывают
04.04.20 09:01
0 0

Нет. Просто "поможет" (=обязана помочь, поможет 100%).
Может помочь = может не помочь.
Ps. Ну да, уже подсказали.
05.04.20 14:08
0 0

Скорее тогда "Обязательно поможет".
Гарантию дает только Сберегательный банк 😄
13.04.20 12:50
0 0

Peter Chernyshov перевел это интервью на русский язык и выложил в своем Facebook.
Судя по корявости перевода, переводил статью не человек, а гугл. Например, этот перл: "Тем не менее, эти маски не предотвращают сокращение болезней".
03.04.20 15:45
0 2

Переводчик об этом и сказал с самого начала.
03.04.20 15:55
0 0

Peter Chernyshov
Если Петp Чернышoв не смог свое имя даже перевести, чего ты от него хочешь? 😄
03.04.20 16:19
0 4

Может я тупой... Но где миллионы трупов в Беларуси: minskblog.livejournal.com
С середины марта возражают "Вот подождите ещё недельку и ТОГДА...".
Сколько там уже прошло? 2-3? Ещё ждать?
03.04.20 15:25
1 1

Может я тупой... Но где миллионы трупов в Беларуси:
Вчера Комаровский высказал хорошую мысль: почему бы Минздраву например Италии или США не привести данные условно за март 2019, где было бы указано сколько людей умерло, и сколько из них умерло от вирусной пневмонии. А потом предоставить аналогичные данные за тот же период текущего года. И сравнить.
Мне бы тоже это было интересно.
03.04.20 15:44
0 2

Да, цифры за март интересны. Ждем.
В Украине пока опубликовали цифры за январь. 900+ в прошлом году и 600+ в этом.
Но январь это еще до короны.
03.04.20 16:19
0 0

Может я тупой... Но где миллионы трупов в Беларуси:Вчера Комаровский высказал хорошую мысль: почему бы Минздраву например Италии или США не привести данные условно за март 2019, где было бы указано сколько людей умерло, и сколько из них умерло от вирусной пневмонии. А потом предоставить аналогичные данные за тот же период текущего года. И сравнить. Мне бы тоже это было интересно.
В Италии уже опубликованы данные по смертности в марте 2020 и соедней смертности в 2015-2019.

Рост смертности на севере Италии почти в два раза. В некоторых городах пости в три раза
03.04.20 16:29
0 0

Может я тупой... Но где миллионы трупов в Беларуси:
А не надо смотреть на страны. Смотри на круизный лайнер Diamond Princess. Село 750 человек, из них 11 умерли. При том, что был карантин. Назови хоть один случай в истории, когда на круизный лайнер садился человек с гриппом и на выходе круиза было 11 гробов?
03.04.20 18:09
2 8

Вообще-то село 4061 из которых у 712 подтвердили COVID-19. Про случай не скажу, но учитывая что на этом круизе было много пожилых людей, у них и при гриппе все не так просто было бы. Ну и про тамошний карантин много уже сказано было - он был организован плохо, люди вероятно заражались и во время него.
03.04.20 21:35
1 0

Там человек в ФБ под переводом пишет:
В оригинале статьи в конце исправление и разъяснение:

Correction, April 2, 12:07 p.m.: A previous version of this article misstated the mode of transmission for COVID-19. The disease can spread through respiratory droplets from someone who is infected and it can spread easily, not just through long, direct and sustained person-to-person contact.

Исправление, 2 апреля, 12:07 вечера. Предыдущая версия этой статьи неправильно указала способ передачи COVID-19. Болезнь может передаваться через респираторные капли от инфицированного человека и может легко распространяться, а не только через длительный, прямой и устойчивый контакт от человека к человеку.

Clarification, April 2, 1:36 p.m.: This article has been clarified to include official medical guidelines on COVID-19 from the CDC and World Health Organization.

Разъяснение, 2 апреля, 13:36: эта статья была уточнена, и в нее включены официальные медицинские рекомендации по COVID-19 от CDC и Всемирной организации здравоохранения.
03.04.20 15:15
0 3

Я не специалист, но купив в магазине пакет молока - можно его протереть перед открытием (если на него кто чихнул/дыхнул/... )
А что делать с булкой, яблоками и прочими неупакованными товарами? Просто тщательно помыв мы уменьшаем кол-во заразы на внешней оболочке (а батон и не помоешь), но не сильно ?
Или я ошибаюсь?
03.04.20 14:49
0 0

А что делать с булкой, яблоками и прочими неупакованными товарами?
Есть немного успокаивающая информация:

Государственный ветеринарный институт в Йиглаве по приказу Министерства сельского хозяйства Чехии проверил образцы продаваемой в торговых сетях выпечки на наличие коронавируса. Лабораторное исследование не подтвердило наличие вируса в продукции.

«Результаты тестирования в Государственном ветеринарном институте Йиглавы подтвердили вывод Европейского агентства по безопасности продуктов питания, то есть они оказались отрицательными», — добавил пресс-секретарь министерства. Он уточнил, что проверке подверглись в основном "роглики", "кайзерки", хлеб, и булочки с сыром.

По данным Европейского агентства, опыт эпидемий других коронавирусов, таких как SARS или MERS, показывает, что вирус не передается через пищу.

«Исходя из текущих знаний об описанных путях передачи коронавируса и его низкой способности к выживанию, маловероятно, что такие товары как продукты питания, игрушки, одежда и так далее, могут быть источником инфекции. В целом, человеческие коронавирусы не выживают на сухой поверхности», — заключили в чешском министерстве.
------------
Насколько это согласуется с другими исследованиями - не знаю.
Булки и батоны можно на газу обжечь.

Лабораторное исследование не подтвердило наличие вируса в продукции.
Это потому что там выпечку руками не щупают и маски носят.

Сегодня в первый раз был готов купить запечатанные в плёнку, намного более дорогие, бананы. Но их не было. Может завтра попытаюсь один помыть с мылом перед употреблением.
Хлеб можно во время эпидемии покупать и уже запакованный, ну а так - за всем всё равно не уследишь.
03.04.20 14:57
0 1

Государственный ветеринарный институт в Йиглаве по приказу Министерства сельского хозяйства
В этой новости прекрасно всё. ВЕТЕРИНАРЫЙ по приказу МИНСЕЛЬХОЗа. А чем ваш минздрав занимается тем временем ? Пафнутий, давай еще чешских новостей !

В целом, человеческие коронавирусы не выживают на сухой поверхности
Сказал министр сельского хозяйства не найдя вируса там где его и не было. Походу в минсельхозе контингент отбитый на всю башку. В других местах сначала сажают вирус на поверхность, а потом смотрят сколько он проживет. Но у потомков бравого солдата Швейка -- другой путь.

Насколько это согласуется с другими исследованиями - не знаю.
С исследованиями не согласуется, зато с расследованиями -- очень даже.
В разгар пандемии коронавируса между Италией и Чехией может разразиться нешуточный скандал. Чешский расследователь Лев Червинка заявил, что Прага присвоила гуманитарный груз, который направлялся в Италию. В партию входило 680 тысяч масок и респираторов для борьбы с коронавирусом. strana.ua

Пафнутий, ты сам-то масочку прикупи а то кашлянешь на батон и всю ветеринарную статистику испортишь.

Покупки (и уличные шмотки) перед употреблением (первых) и после употребления (вторых) помещать в отдельную камеру и облучать/окуривать уф
Все это делать до пропадания в жилье или как?
03.04.20 15:23
0 0

В этой новости прекрасно всё. ВЕТЕРИНАРЫЙ по приказу МИНСЕЛЬХОЗа.
Максюш, возможно это удивит твой детский мозг, но в некоторых странах за качество продуктов питания отвечают Минсельхозы. А ветеринарНые учреждения выполняют функцию референтных лабораторий по качеству.

Но вообще -хорошая попытка. Можешь попробовать выставить свою кандидатуру на выборах президента Чехии. А то у тебя королевство маловато, прямо чувствуется.

Про "сажают вирус на поверхность" -я повеселился. Представил себе картину "Максик сажает вирус себе на..., и строго смотрит на него".
03.04.20 15:59
0 6

вирус себе на.
max, don't have sex with your ex, it will make your life complex
03.04.20 16:23
0 2

Булки и батоны можно на газу обжечь.
А на каком именно? Обязательно ли исключительно на сланцевом или на российском тоже можно?

Я не специалист, но купив в магазине пакет молока - можно его протереть перед открытием (если на него кто чихнул/дыхнул/... )
Можно мыть мылом (мыло расщепляет оболочку вируса, убивая его), обрабатывать упаковки антисептиком, но проще всего положить куда-нибудь на несколько дней, если продукт не нужен срочно, и вирус умрёт сам (при комнатной температуре вирус живёт вроде до 3-х дней). При +4 градусах вирус может жить неделями, поэтому в холодильнике он может сохраняться довольно долго. То, что можно засунуть в печку, засовываем в печку (на 70 градусах 10+ минут или 30 для надежности).
03.04.20 17:41
0 1

вводить зонирование
Так примерно?
03.04.20 18:12
0 0

Не упакованные булки и хлеб - не покупать. В любом магазине всегда есть альтернатива в виде упакованной хлебобулочной продукции.
Яблоки и всякие овощи - дома сразу вытаскивать из пакета и мыть.
Вообще, все упаковочные пакеты, принесенные с улицы или из магазина, оставлять за дверью. Иметь дома упаковку целлофановых пакетов, в которые убирать покупки.
Все упаковки, которые рискованно мыть - оставляйте не несколько часов за дверью или в прихожей в сумке, или сразу дома протирайте антисептиком.
03.04.20 18:57
0 2

Посмотрел очень интересную передачу с немецким вирусологом, который провел масштабное исследование в Heinsberg (немецкий очаг короны, где все после карнавала заразились). Они взяли очень много проб с поверхностей, в том числе с дверных ручек в подъезде дома, где почти все заразились. Жизнеспособных вирусов не нашли нигде!
Передача через поверхности скорее всего является абсолютным исключением.
03.04.20 21:07
0 1

Передача через поверхности скорее всего является абсолютным исключением.
Они брали пробы с поверхностей через сколько времени после того, как их обчихали?
Это критически важно.
03.04.20 22:50
0 0

Логика говорит мне, что эти самые пробы были сделаны не в тот день, когда все заразились, а про вирус известно, что на металле он живет то ли 3, то ли 7 дней (не помню уже). После того как там все заразились, они наверняка не выходили из квартиры сами, а кто-то добрый мог обработать все ручки антисептиком или подъезд озоном, сразу как всё стало известно, чтобы не заразились оставшиеся.
Есть же куча больниц с кучей больных не на ИВЛ, они получают пищу и т.д. - отложи вилки/ножи в сторону и тестируй себе каждый день.
03.04.20 22:51
0 0

Не упакованные булки и хлеб - не покупать. В любом магазине всегда есть альтернатива в виде упакованной хлебобулочной продукции.
Ну это альтернатива из серии шило на мыло. В магазине хлеб выпекают прямо на месте и, не упаковывая, кладут на лотки в торговый зал. В торговый зал без масок не пускают.

Упакованный хлеб делают где-то на хлебзаводе кто-то предположительно в маске. Кто там и как за гигиеной следит - мы тоже не знаем.

Это просто вопрос кому вы больше доверяете - неизвестным пекарям\упаковщикам или тоже незнакомым сотрудникам пекарни, но их вы хотя бы видите. 😉

Насчёт полезных советов:
Вот мне пришла вчера в голову одна умная мысль. Наверняка не мне одному, и может об этом кто-то уже писал, но уверен, что многие об этом сами не подумали бы.

Я прихожу домой из магазина, снимаю куртку и обувь, первое, что я иду делать - мою руки с мылом, тщательно, в течение долгого времени. Потом я закрываю кран и вытираю руки полотенцем.
А ведь надо вымыть руки-ручку крана-снова руки. Иначе через кран и полотенце зараза будет разноситься по всей квартире, и если мы что-то едим руками, то в первую очередь перед этим вымоем руки и закроем кран.
03.04.20 14:39
0 1

ведь надо вымыть руки-ручку крана-снова руки.
А снятая куртка и обувь не будет источником заразы?
03.04.20 15:27
0 0

А самое "веселое" - через месяц выйти из самоизоляции и непонятно где все-таки подхватить вирус. Не смотря на все мытье.
03.04.20 16:03
0 1

Это весьма вероятно.
03.04.20 16:12
0 0

Правильно, поэтому все, кто пользуется общественными туалетами, где нет бесконтактных на фотоэлементе кранов, моют в таком порядке -
открыть краны, помыть краны, помыть руки, закрыть кран.
03.04.20 16:39
0 1

открыть краны, помыть краны, помыть руки, закрыть кран.
В таком случае краны "моются" грязными руками. Следовательно не могут быть отмыты. И тогда при "закрыть кран" руки всё-равно снова пачкаются.

Надо так:

открыть кран;
while "пока не надоест" do:
помыть руки;
помыть кран;
end_while
помыть руки;
закрыть кран;

:)
03.04.20 17:54
0 2

Открывай кран локтем.
03.04.20 18:52
0 2

А снятая куртка и обувь не будет источником заразы?
для меня на этой стадии начинается паранойя. Пока ходить в полиэтиленовом мешке по улице, и обливаться дома хлоркой не готов. Если бы была бубонная чума или сибирская язва, может, заморочился.
03.04.20 19:17
0 3

для меня на этой стадии начинается паранойя. Пока ходить в полиэтиленовом мешке по улице, и обливаться дома хлоркой не готов. Если бы была бубонная чума или сибирская язва, может, заморочился.
Главное это не касаться руками лица, поэтому одежда тут не особо проблемное место. Всё, что можно стирать, стирать (60+ градусов убьёт вирус), куртку можно снять, помыть руки и порядок. Просто не забывать мыть руки, если прикасались к одежде, которая потенциально может быть заражена, и всё будет в порядке.
03.04.20 19:34
0 0

Для этой цели лучше носить собой одноразовые перчатки или пакетики.

Или открывать краны и нажимать кнопки через плотную бумажку. У меня вот много чеков в карманах скапливается, их и использую.

А двери открывать лучше ногой, или локтем, в крайнем случае - рукой в перчатке.

Я так делаю всю жизнь, у меня пунктик на чистоте рук.
04.04.20 09:55
0 0

Одноразовый пакетик из супермакета - это вообще вещь очень полезная, универсальная, не занимающая места и ничего не стоящая.

Пригодится не только, чтобы потрогать чистыми руками что-то грязное, но и грязными руками - что-то чистое.
04.04.20 10:04
0 0

Не, это уже перебор 😄
Если серьезно, теоретическим загрязнением кранов после их мойки СВОИМИ руками можно вполне пренебречь.
13.04.20 12:54
0 0

пунктик на чистоте рук
Побывав в Африке или Индии, его приобретают почти все, кто там выживает 😄
13.04.20 12:55
0 0

Маска это новая загадка человечества. Настолько невероятно сложная, мистическая штуковина, что невозможно понять помогает она или нет. Видимо за ответ на этот вопрос дадут Нобелевскую премию по всем наукам сразу.
03.04.20 14:23
0 10

¯\_(ツ)_/¯
03.04.20 14:58
0 2

Может, просто маску повесить в углу и свечку зажечь?
03.04.20 15:59
0 0

Может, просто маску повесить в углу и свечку зажечь?
В духовку повесить, и да - зажечь газ 😄
03.04.20 16:39
0 1

Воспользовавшись своим правом прогуляться через парк до лабаза, могу поделиться разными способами ношения масок -
На правом ухе
На левом ухе
На лбу
На подбородке
На шее
Под бородой
На бороде
В руке

Все они уверены, что защищены.
03.04.20 18:14
0 2

На подбородке
На шее
Эти категории пока что самые популярные, они побеждают с огромным отрывом.
13.04.20 12:56
0 0

Тем временем эксперты из Национальной Академии Науки, Инженерии и Медицины США в открытом письме Трампу предупреждают, что вирус способен передаваться даже при дыхании и разговоре ( пардон что не на английском www.sabado.pt ), а главный китайский специалист по КВ George Gao -- гендиректор Центра по Контролю и Предотвращению Заболеваний, заявляет что "крупнейшей ошибкой США и Европы, по моему мнению, стало решение о ненужности масок" ( www.sabado.pt ).
Упс..
03.04.20 13:51
5 0

эксперты из Национальной Академии Науки, Инженерии и Медицины США
Они что, написали открытое письмо на португальский сайт?
03.04.20 14:25
0 1

нет. португальский сайт переводит американские новости
03.04.20 14:28
0 0

Поэтому в странах Европы рекомендуют держать дистанцию полтора-два метра. Удивительно, что он ещё об этом не знает.
03.04.20 18:54
0 0

На один вопрос ,по прочтению мильена статей на тему ковида я не могу получить внятный ответ -ОТЧЕГО УМИРАЮТ ЛЮДИ ? а другие -не умирают ?
03.04.20 12:53
6 0

-ОТЧЕГО УМИРАЮТ ЛЮДИ ? а другие -не умирают ?
Трусы и паникеры -- ясно же.
03.04.20 13:00
9 1

от чего умирают понятно - от пневмании. Вопрос более интересный - почему от этой пневмании одни люди выживают, а другие нет. Если на него ответить, можно повысить количество спасённых.
Вполне очевидно почему - в зависимости от общего состояния здоровья и наличия различных хронических заболеваний.
Я прошлой зимой переболел пневмонией в легкой форме, ничего смертельного в ней самой нет.

UPD: сейчас вот задумался, а ведь симптомы у меня тогда были строго коронавирусные. Несколько дней высокой температуры, плохо поддающейся сбиванию. Сильный сухой кашель, затрудненное дыхание и одышка.
03.04.20 16:16
0 0

А отчего вообще умирают люди?
Все тут пишущие наверняка болели гриппом - и не умерли. А вот некоторые - умерли.
Многие болеют пневмониями - большинство выздоравливает, но не все.
Не все умирают от инфарктов, рака или сепсиса и тд. Но некоторые - умирают.
Так и тут.
03.04.20 17:51
0 2

ПМ Сингапура выступил с третьим заявлением по ситуации с ковид и объяснил ужесточение сдерживающих мер. Среди них два наиболее релевантных для любых стран:
1. Сингапур со среды следующей недели закрывает школы, сады, кружки и переходит на обучение дома онлайн. Напомню, что при sars школы тоже были закрыты.
2. Сингапур поменял официальную позицию (вместе с ВОЗ, кстати) по поводу ношения масок. Теперь нет ограничения на ношение масок только тем, кто имеет симптомы или болен, могут носить маски все. Интересно, как развивалась эта история с изменением официальной позиции. Многие доктора выражали свой concern, писали письма в минздрав и в конце концов это сработало.

Все новые меры вводятся сроком на месяц и при постоянном мониторинге ситуации.

В Сингапуре эпидемия началась 23 января (первый кейс), на сегодняшний день всего 1049 кейсов, 266 выздоровевших и 5 смертей.

Также Сингапур выпустил хороший COVID-19 Symptom Checker (проверка симптомов ковид), по которому можно понять что нужно делать, если есть симптомы. Вполне применим ко всем странам.
03.04.20 12:22
0 0

перевожу:

кейс - случай
concern - озабоченность
с sypmtomcovid автор справился
03.04.20 13:02
0 8

Спасибо, добрый человек.
03.04.20 13:15
0 0

concern - озабоченность
концерн же. доктора обьединились в концерн
03.04.20 17:22
0 3

Концерн озабоченных?
03.04.20 21:28
0 1

Авторы оригинальной заметки в газете потом обновили её (в конце есть два уведомления об обновлениях) добавив информацию о том, что часть позиций д-ра на данный момент противоречит рекомендациям ВОЗ и CDC
According to the Centers for Disease Control and Prevention, the disease primarily spreads through close person-to person contact in the form of respiratory droplets from someone who is infected. It is also possible to contract COVID-19 through touching a contaminated surface or object and then one’s face. The virus can also spread “very easily and sustainably between people,” the CDC website read.

The CDC and World Health Organization do not list direct contact with a person for a long period of time as a primary mode of transmission of the disease. Neither organization mentions an amount of time one would need to spend with an infected person to contract the virus.
т.е. (перевод и выделение мои, непрофессиональные)
В соответствии с CDC, заболевание преимущественно распространяется через близкие контакты человека с человеком воздушно-капельным путём(?) от зараженного человека". Так же возможно заразиться при касании заражённых поверхностей, а потом лица. Вирус может "легко и стабильно" распространяться среди людей, как пишут на сайте CDC.

CDC и ВОЗ не считают прямой (физический?) контакт между людьми основным способом передачи заболевания. Ни одна организация не упоминает количество времени, которое нужно провести с зараженным человеком для заражения вирусом.
03.04.20 12:18
0 4

Ни одна организация не упоминает количество времени, которое нужно провести с зараженным человеком для заражения вирусом.
Так ни одна организация и не стоит по 12 часов в сутки рядом с пациентами в больнице.
03.04.20 14:51
0 1

Так ни одна организация и не стоит по 12 часов в сутки рядом с пациентами в больнице.
Именно, они могут опираться на опыт тысяч врачей, которые стоят по 12 часов у своих пациентов. Именно поэтому в "золотой стандарт" тестирования методов лечения входит "двойное ослепление", потому что подсознательно всегда есть желание выдать желаемое за действительность... Я не хочу сказать, что ВОЗ не может ошибаться, но опираться на опыт отдельных лиц - это ещё худший вариант.
03.04.20 16:25
0 0

А откуда тогда была информация о 15 минутах на расстоянии меньше 2 м, которая использовалась, а может и сейчас используется, в некоторых странах как критерий для необходимости тестирования?
03.04.20 18:57
0 0

А откуда тогда была информация о 15 минутах на расстоянии меньше 2 м, которая использовалась, а может и сейчас используется, в некоторых странах как критерий для необходимости тестирования?
Я не врач, и про такой критерий первый раз вообще слышу. Так что даже не уверен, что он существует (но и не отрицаю возможность его существования)
03.04.20 19:29
0 0

Я не врач, и про такой критерий первый раз вообще слышу. Так что даже не уверен, что он существует (но и не отрицаю возможность его существования)
Похоже, это критерий европейского CDC совместно с ВОЗ.
www.ecdc.europa.eu
03.04.20 21:56
0 0

Как же так?
А для чего я два новых замка врезал в дверь?
Разве вирус не может вломиться в дверь квартиры и нагадить на коврике?
А хватать из канализационных люков за ноги случайных прохожих БЕЗ МАСКИ?!
Он, фантазер, еще бы сказал, что вирус не живой! )))
03.04.20 12:18
0 0


Советую посмотреть, это израильский ролик как передается вирус. На русском языке
03.04.20 11:58
0 5

Мне в этом плане понравился ролик VOX, там очень наглядно показали почему именно нужно руки мыть 20 сек. На английском, есть субтитры на куче языков, в т.ч. русском.
03.04.20 14:36
0 1

Кто как жилище свое защищать планирует? Замки, сигналки, средства самообороны? Что посоветуете? Думаю подготовиться заранее, пока не раскупили.
03.04.20 11:41
2 2

Развесьте таблички: "Внимание! Биологическая опасность, жилище заражено коронавирусом!"
Да, соседи могут сжечь, зато грабители пройдут мимо.
03.04.20 12:08
0 6

Так зомби читать не умеют)

Из того, что я знаю по компьютерным играм: только помповое ружьё и стрелять в голову! Главное запасаться патронами, лечебными спреями и консервами. 😄
03.04.20 14:29
0 1

А против строителей с юга и обедневших бюджетников чтобы советуют игры?
03.04.20 14:34
0 1

Instructions unclear: not enough place in my fridge to hide bodies. 🤷‍♂️

Как вариант: чихать на них, а далее по схеме с зомби? 🙄
03.04.20 14:40
0 1

А против строителей с юга и обедневших бюджетников чтобы советуют игры?
Оленеводов с севера и нацгвардию.
03.04.20 14:49
0 0

Пистолеты, автоматы, пулеметы, ружья...
Главное, мушку заранее спилить.
03.04.20 16:08
0 0

Вроде в России это нельзя свободно купить прям сейчас
03.04.20 18:26
0 0

Иными словами, как скоро появятся мародеры и банды?

Я в пару последних дней перед путинскими "каникулами" успел затариться патронами к "Осе". Отдал наточить топорик, а то начнется, - а у меня топорик 20 лет не точен, неудобняк… Не то, чтобы я строил какие-то иллюзии в отношении этих мер, но все лучше, чем ничего.

Жаль, ружья нет, - было бы спокойнее. Есть кое-какой хозбыт, кое-какой спортинвентарь и гуманная "Оса". Все. Если начнется реальный трэш, все это не поможет примерно никак. Но это чуть лучше, чем просто с голым… голыми руками.

P.S. Хороший знакомый, бывший мент, сказал, что если все так пойдет и дальше, то банды и мародеры появятся где-то через месяц.
04.04.20 09:42
0 0

Самый верный способ 😄
03.04.20 11:30
1 6

Вот что обидно, так это что, никаких доказательств правоты этого доктора нет. Как всегда - может он прав, а может быть и нет.
03.04.20 11:20
1 8

Позвольте, 4 миллиона не могут ошибаться !
03.04.20 11:39
7 0

По официальным данным с США порядка 200 000 заболевших. Из них 10% нуждаются в госпитализации. Это 20000.
Дальше не понятно. То ли 1-3% из общего числа нужно ИВЛ, то ли 1-3% из всех нужно. Пусть будет 1-3% из всех.
Т. е. 2000-6000 человека. Неужто на такую огромную страну как США это так много, чтобы вызвать коллапс медицинской системы?
Берём те же данные по Италии. 115 тыс. Т.е. где-то 10 тыс. придётся разложить по больницам. И 1-3 тыс. нуждаются в ИВЛ. Опять же вопрос. Неужто в Италии всё так плохо, что 10 тыс. дополнительных больных для госпитализации вызывают коллапс? Тем более учитываем, что сейчас туристов нет, народ всё больше сидит по домам, значит меньше шансов что кого-то где-то порежут, попадёт в ДТП, другие несчастные случаи. Да и эти 1-3 тысячи совсем не за один день прибыли.
В общем то, что говорит доктор как-то плохо коррелирует с "коллапсом".
03.04.20 11:13
0 2

По официальным данным с США порядка 200 000 заболевших. Из них 10% нуждаются в госпитализации. Это 20000. Дальше не понятно. То ли 1-3% из общего числа нужно ИВЛ, то ли 1-3% из всех нужно. Пусть будет 1-3% из всех.Т. е. 2000-6000 человека. Неужто на такую огромную страну как США это так много, чтобы вызвать коллапс медицинской системы?Берём те же данные по Италии. 115 тыс. Т.е. где-то 10 тыс. придётся разложить по больницам. И 1-3 тыс. нуждаются в ИВЛ. Опять же вопрос. Неужто в Италии всё так плохо, что 10 тыс. дополнительных больных для госпитализации вызывают коллапс? Тем более учитываем, что сейчас туристов нет, народ всё больше сидит по домам, значит меньше шансов что кого-то где-то порежут, попадёт в ДТП, другие несчастные случаи. Да и эти 1-3 тысячи совсем не за один день прибыли. В общем то, что говорит доктор как-то плохо коррелирует с "коллапсом".
Да так оно и есть.
Коллапс в Италии потому, что ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО побежали в эти больницы, потому там и давка.
Это как пробка на дороге, один притормозил, второй, а третий уже встал. И все друга другом.
Представьте, что в метро на переходе сломался эскалатор, сразу толпа пингвинами топчется. Или на выход открыта только одна дверь. Естественно давка. А если еще эту дверь будет время от времени закрывать милиционер и "регулировать" количество выходящих (а все для того, чтоб не создавать толпу на улице).
Вот Вам и коллапс.
А если еще на каждой станции будут объявлять, что выход из всего метро только на пяти станциях и через полчаса и их закроют на два дня и надо ночевать в метро, так люди будут штурмом брать поезда
03.04.20 11:20
0 7

Дальше не понятно. То ли 1-3% из общего числа нужно ИВЛ, то ли 1-3% из всех нужно.
От общего, по крайней мере в Германии примерно столько людей нуждаются в ИВЛ.
03.04.20 11:28
0 0

Сезонный грипп более равномерно расползается по штатам, а здесь половина случаев в одном Нью-Йорке www.statista.com
03.04.20 11:35
0 2

Вот только я не помню такого массового психоза в 2017/18 на почве этого гриппа.
Средний гриппозный заражает 1,1 человек, короновирусный 2,5.
Смертность от гриппа около 0,1%, от коронавируса около 1%.

Очень высокая заразность при высоком проценте смертности и тяжелых осложнений, плюс отсутствие вакцины, коллективного иммунитета и слабая изученность вируса. Как пример так же Италия, от гриппа там умерло в один из последних лет 24 тыс. человек, но больницы справлялись без проблем, а сейчас больницы переполнены и уже довольно продолжительное время врачам приходится выбирать, кого подключать к ИВЛ, а кому умирать. И это в условиях карантина. И от коронавируса там каждый день почти тысяча людей умирает.
03.04.20 11:35
0 3

Если что, так согласно американским данным, от сезонного гриппа 2017/18 года только в США погибло 80 тысяч человек. Вот только я не помню такого массового психоза в 2017/18 на почве этого гриппа.
Вот именно, что Сезонного, то есть это не за весь год.
А психоза не было потому, что 80 000 умерло, а представьте, сколько БОЛЕЛО, но НЕ умерло.
Возможно, если бы считался особым мировым счетчиком каждый заболевший гриппом, то счет тоже шел бы на миллионы.
Просто статистики такой не было.
Да, вроде как понятно, что те, кто умирают от цирроза печени, не могут заразить окружающих.
А этот вирус типа такооооой заразный! И ходят и заражают всех. Запретить ходить!
Но вот возьмите ДТП. То кто-то проехал на красный свет и влупился в НИЧЕГО НЕ НАРУШАЮЩУЮ машину, которая ехала перпендикулярно, и как раз именно в ней погибли пассажир и двое детей, а дебил-нарушитель отделался травмами, машина дороже да и эйрбаг помог. То выехал на встречку и лоб в лоб с НЕВИННОЙ машиной, и тоже все всмятку.
Вот возьмите количество погибших в ДТП, поделите на 1,5 и получите число вообще ни ы чем не повинных людей. Почему бы не запретить движение автотранспорта.
А сейчас такое впечатление, что люди в мире умирают исключительно из-за коронавируса.
03.04.20 11:38
0 2

Заболевших намного больше. Тестируются не все.
В Италии 14 тыс умерших, 83 тыс в больницах, из них 4 в критическом состоянии. 18 тыс выздоровело. о каких 10тыс мест Вы говорите?
Как я понимаю в Италии заболевших ~2 млн, в больницу нужно 200тыс, на ИВЛ 20-60тыс. Умрет ~30тыс
Заблевших намного больше, просто тестов не хватает. Их делают как я понимаю только тем у кого сильные симптомы
В Италии Испании >50% тестов положительные, в др странах - США, Германия ~15%. И в РФ почему то на 500тыс тестов 4000 положительных- <1%
03.04.20 11:38
0 1

Заболевших намного больше. Тестируются не все. В Италии 14 тыс умерших, 83 тыс в больницах, из них 4 в критическом состоянии. 18 тыс выздоровело. о каких 10тыс мест Вы говорите? Как я понимаю в Италии заболевших ~2 млн, в больницу нужно 200тыс, на ИВЛ 20-60тыс. Умрет ~30тысЗаблевших намного больше, просто тестов не хватает. Их делают как я понимаю только тем у кого сильные симптомыВ Италии Испании >50% тестов положительные, в др странах - США, Германия ~15%. И в РФ почему то на 500тыс тестов 4000 положительных- <1%
Про 10 000 мест говорил не я.
Я говорил как раз о том, что в результате одновременного обращения в больницы не хватает мест.
И люди умирают не потому, что умирают от коронавируса, а потому, что им не успевают оказать помощь в результате отсутствия мощностей.
03.04.20 11:42
0 2

Если что, так согласно американским данным, от сезонного гриппа 2017/18 года только в США погибло 80 тысяч человек. Вот только я не помню такого массового психоза в 2017/18 на почве этого гриппа.
Психоз не от происходящего, а от ожиданий. Вызывает серьезные опасения высокая заражаемость и пусть возьмем всего 1% летальности. (В реальности, я думаю, все сведется к меньшему, но пугают ведь даже бОльшим.)
В Украине за январь 2019 от осложнений гриппа и пневмонии умерло 900+ человек, за январь 2020 - 600+ человек. За сезон - это несколько тысяч.
От короны пока что 23, но при оценке в 20% заразившихся в будущем и 1% летальности это может оказаться 50-100 тысяч. Это существенно больше, чем грипп.
Главный вопрос - на каком уровне окажется летальность когда заболевших станет хотя бы пара процентов от населения. Пессимисты боятся, что еще вырастет из коллапса мед.системы. Оптимисты считают, что упадет, потому что сейчас в заболевших не учтены легкие бессимптомные формы. А они, безусловно есть, что подтверждается там, где тестирование массовое.
03.04.20 11:42
0 0

Заболевших намного больше. Тестируются не все. В Италии 14 тыс умерших, 83 тыс в больницах, из них 4 в критическом состоянии. 18 тыс выздоровело. о каких 10тыс мест Вы говорите? Как я понимаю в Италии заболевших ~2 млн, в больницу нужно 200тыс, на ИВЛ 20-60тыс. Умрет ~30тысЗаблевших намного больше, просто тестов не хватает. Их делают как я понимаю только тем у кого сильные симптомыВ Италии Испании >50% тестов положительные, в др странах - США, Германия ~15%. И в РФ почему то на 500тыс тестов 4000 положительных- <1%
А потом вот не понятно, раз пандемия и все бросились бороться с коронавирусом, то надо бы, чтоб не Варламов публиковал сколько заразилось, а при ВОЗ или не знаю, при ООН, должен быть координационный центр, куда из всех больниц МИРА (а что в этом сложного?) должна подаваться информация, и только эта информация должна служить достоверным источником. И публиковаться на их сайте и все должны ссылаться именно на него, а не на блогершу из Италии.
А то вот ВЫ пишете, что 4 000 в критическом состоянии, а кто-то , например, напишет, что 1 000 или 7 000. И кому верить? А, ну да, Вы тоже не из головы, а ... откуда? С другого сайта? Газета написала? Университет какой-то опубликовал?
03.04.20 11:50
0 1

Пессимисты боятся, что еще вырастет из коллапса мед.системы. Оптимисты считают, что упадет, потому что сейчас в заболевших не учтены легкие бессимптомные формы. А они, безусловно есть, что подтверждается там, где тестирование массовое.
Тс... "оптимисты" - это убийцы по классификации пессимистов. Причем, массовые. А убийц надо сразу вздергивать, это же все очевидно.
03.04.20 11:50
1 0

Если что, так согласно американским данным, от сезонного гриппа 2017/18 года только в США погибло 80 тысяч человек. Вот только я не помню такого массового психоза в 2017/18 на почве этого гриппа.
И еще один момент, по данным CDC от гриппа в 2017/18 в США умерло 61 тыс. человек, но зараженных было 45 млн.. Сейчас зараженных коронавирусом 245 тыс., а умерло 6 тыс., т.е. те же 61 тыс. смертей будут уже при 2,5 млн. зараженных, и это при условии, что смертность останется на прежнем уровне, а она вырастет раза эдак в три, если больницы переполнятся.
03.04.20 11:57
0 4

Но вот возьмите ДТП. То кто-то проехал на красный свет и влупился в НИЧЕГО НЕ НАРУШАЮЩУЮ машину, которая ехала перпендикулярно, и как раз именно в ней погибли пассажир и двое детей, а дебил-нарушитель отделался травмами, машина дороже да и эйрбаг помог. То выехал на встречку и лоб в лоб с НЕВИННОЙ машиной, и тоже все всмятку.Вот возьмите количество погибших в ДТП, поделите на 1,5 и получите число вообще ни в чем не повинных людей.

Вот данные РИА Новости и ГИБДД
Годом ранее в РФ произошло 168099 аварий, жертвами которых стали 18214 человек, пострадали 214853 человека.

Если взять только 75% погибших, то получается 1 000 в месяц.
03.04.20 12:03
0 0

Да нет никакой летальности в 1%. Откуда такие цифры, если никто не определял общее количество заразившихся?
03.04.20 12:12
0 1

И еще один момент, по данным CDC от гриппа в 2017/18 в США умерло 61 тыс. человек, но зараженных было 45 млн.. Сейчас зараженных коронавирусом 245 тыс., а умерло 6 тыс., т.е. те же 61 тыс. смертей будут уже при 2,5 млн. зараженных, и это при условии, что смертность останется на прежнем уровне, а она вырастет раза эдак в три, если больницы переполнятся.
Вы путаете оценку (estimate) количества заразившихся от обычного гриппа с количеством выявленных коронавирусных инфекций. Опыт dimond princess показывает, что минимум половина инфекций проходит бессимптомно, а сколько еще испытывают легкие симптомы и не обращаются к врачу?
03.04.20 12:17
0 2

Да нет никакой летальности в 1%. Откуда такие цифры, если никто не определял общее количество заразившихся?
Текущая средняя летальность по зарегистрированным случаям 5,2% (в Италии 12%), а 1% это как раз оценочная летальность С УЧЁТОМ предполагаемого общего количества случаев. Если зарегистрировано лишь 20%, то тот самый один процент и получается.
03.04.20 12:26
0 1

берем сезон за 4 месяца, получается 20 000 в месяц, 700 в день, причем более-менее равномерно по стране
сейчас уже более 1000 в день и только в очагах
03.04.20 12:28
0 0

С оф сайта министерства здравоохранения Италии
www.salute.gov.it
Там есть более подробные отчёты по каждому региону/городу.
Насчёт больницы ДОЛЖНЫ подавать отчёт не буду:)
А при ВОЗ такая служба конечно есть и они собирают все что им дают страны. Прав наказывать за неправильные данные у них конечно нет.
www.who.int
Вас от Гугла отключили?)
03.04.20 12:48
0 0

все сразу бросятся покупать фольгу для шапочек.
Не все.
У меня есть советский шлем пожарного.
он в разы лучше любой фольги не только от лучей, а и от падающих на голову фрагментов штукатурки защитит.
Вот!
03.04.20 14:44
0 0

Да нет никакой летальности в 1%. Откуда такие цифры, если никто не определял общее количество заразившихся?
Именно так я и написал - "Оптимисты считают, что летальность упадет, потому что сейчас в заболевших не учтены легкие бессимптомные формы."
Я, кстати, себя к оптимистам отношу. Хотя, конечно, руки мою и к родителям перестал ездить. Но думаю, что в итоге никаких миллионов умерших не будет. Что, впрочем, ничуть не отменяет стремления минимизировать это число.
03.04.20 16:06
0 0

Вы уверены, что при медиане в 80-лет своевременное подключение к ИВЛ может помочь большинству этих пациентов? Как мы видим, люди умирают сотнями даже в Германии, где ещё полно свободного оборудования и человеческих ресурсов. Кроме того, у многих больных стариков вообще подписан отказ от госпитализации, а у части оставшихся отказ от реанимации.
03.04.20 19:18
0 0

Как-то думать все разучились. В Америке сейчас тестируют очеь много, в том числе многих с легкими симптомами. В Италии изначально хватало мощностей тестировать тоько тех, кто уже так плох, что обратился в больницу. Поэтому в Италии госпииализация нужна не 10% поожительно тестированных, а наверное 50%
03.04.20 21:36
0 0

Если под него ещё одеть шлем танкиста, то и бетонную балку.
05.04.20 14:21
0 0

Кстати до этих ваших коронавирусных историй я и не подозревал как часто катаюсь своего лица. А ещё если его не потрогать (ну я же вроде как взял этот процесс под контроль), то оно начинает адово чесаться: "А ну почеши подбородок! Быстро! Это я с тобой разговариваю, твой организм! Ты сдохнешь не от коронавируса, а от того, что не почешешься и произойдет это прямо сейчас!"
И вот тут маска решает.
03.04.20 11:09
0 17

Кстати до этих ваших коронавирусных историй я и не подозревал как часто катаюсь своего лица. А ещё если его не потрогать (ну я же вроде как взял этот процесс под контроль), то оно начинает адово чесаться: "А ну почеши подбородок! Быстро! Это я с тобой разговариваю, твой организм! Ты сдохнешь не от коронавируса, а от того, что не почешешься и произойдет это прямо сейчас!"И вот тут маска решает.
А вот еще задачка, попробуйте на совещании подумать, что сейчас нельзя кашлять. Я чуть не заплакал сегодня в результате. Но сдержался))
03.04.20 12:27
0 5

И вот тут маска решает.
Чесалка для лица решает!
Наверняка на Али уже есть.
И хранить ее в стаканчике со спиртом.
Спирт три раза на дню - менять,
Отработанный для укрепления иммунитета употреблять внутрь, аки вакцину.
Закусывать малосольным огурчиком из бочки - кислоты тоже подавляют активность вируса.
03.04.20 14:32
0 4

"их следует отправить в свою комнату и дать им в пользование собственную ванную комнату". Это он для кого сейчас написал?
03.04.20 11:01
2 8

"их следует отправить в свою комнату и дать им в пользование собственную ванную комнату". Это он для кого сейчас написал?
Для американцев. Даже простенькое таунхаусное жилье имеет не один санузел, не говоря о комнатах. Совсем уж бюджетные квартиры больше напоминают российские, где с санузлами полная монополия, но в целом если речь о семье - во многих случаях она живет в нескольких комнатах и с парой санузлов.
03.04.20 11:25
0 5

Мы себе в двушке (девятиэтажка 70-х годов) при ремонте сделали 2 санузла, просто переделали кладовку. Ни разу не жалеем.
03.04.20 11:31
0 2

🤦🏻‍♂️
03.04.20 11:38
0 1

«Эту песню Гагарин пел в космосе!»
03.04.20 12:14
0 0

🤦🏻‍♂️
Куда руку к лицу?! Низзя!
03.04.20 12:32
0 5

"их следует отправить в свою комнату и дать им в пользование собственную ванную комнату". Это он для кого сейчас написал?
Для американцев.
А в Америке:
1. Частенько ванные комнаты - точнее, совмещённые санузлы - прилагаются к спальням.
Соответственно, например, 3 спальни - значит, и 3 санузла.
2. В частных домах может быть иное распределение - не по санузлу на спальню, но в любом случае их заведомо больше одного.

Неужели узаконили перепланировку?!
04.04.20 05:19
0 0

🤦🏻‍♂️Куда руку к лицу?! Низзя!
Ему можно 😄
13.04.20 12:57
0 0

"и из этих 10 процентов 1-3 процента пациентов нуждаются в вентиляторах." Это что значит? 1-3% от общего числа заболевших, или 0,1-0,3% от общего числа заболевших?
03.04.20 10:49
0 0

Определенно 1-3% от общего (в той же Германии число людей на ИВЛ попадает в этот диапазон).
03.04.20 11:20
0 1

А тут кто-то давеча вопил про 10-20% на ИВЛ. Как падают-то цифры ужас-ужаса
03.04.20 12:30
0 0

10-20% - это от числа тяжёлых, попавших в больницу.
03.04.20 13:56
0 3

Ну если человек не попал на госпитализацию (в те 10%), то как он ИВЛ-то получит?
03.04.20 16:45
0 0

Так это же процент от выявленных заболевших, поэтому он зависит от объема тестирования. В Германии тестируют много, поэтому и процент тяжелых невысок.
03.04.20 19:21
0 0

Вот с масками всё как-то совсем непонятно. Сначала все кинулись их скупать, потом пошла инфа, что они бесполезны, т.к. вирус физически слишком мал, чтобы отфильтроваться маской. Потом пошла противоположная инфа (и в этом блоге в том числе), мол работают и ещё как. Этот парень пишет, что маска нужна, но как тренажёр, чтобы лицо руками не трогать, а так - чёрт с ней.
Маска - самое загадочное обстоятельство этой эпидемии))
03.04.20 10:37
1 22

Если маски невозможно купить, то они бесполезны, это очевидно.
03.04.20 12:11
0 11

Обычные маски задерживают крупные капли слюны при чихании и кашле, поэтому хоть какая-то фильтрующая польза от них только при чихании в лицо (да и то лишь очень небольшая), и если вы не собираетесь позволять другим людям чихать и кашлять на вас с расстояния меньше метра или кашлять на других людей, прижимаясь к ним, толку от них нет (ну разве что чтобы лицо меньше трогать, но многие трогают это самое лицо именно из-за маски, чтобы её снять, временно стянуть или поправить).
03.04.20 12:13
0 6

Только вы местами перепутали:
ВНАЧАЛЕ врачи, эпидимиологи, ученые сказали, что маска в повседневной ситуации бесполезна и даже иногда вреда,
а ПОТОМ паникеры бросились их скупать.
Маски, гречку и туалетную бумагу.
03.04.20 12:20
1 2

Потому что одни говорят что маска не нужна чтобы защитить тебя самого, а другие говорят что она нужна для того чтобы ты не заразил других.

Ну и конечно, невероятно что этих копеечных масок не запасли достаточно, теперь приходится людям говорить чтобы их никто не носил, чтобы хватило врачам.
rb3
03.04.20 12:32
0 0

Буквально вчера слышал, что в США в 2009-м году израсходовали 70 млн масок во время вспышки атипичной пневмонии и... не стали восполнять запасы. Сейчас посчитали и у них всего было запасено около 9 млн, чего оказалось катастрофически мало, а учитывая паническую скупку масок населением их никак не могут произвести в достаточном количестве дла медработников, которым они остро необходимы.

Отчасти, кстати, отсюда и рекомендации населению не скупать и не носить панически маски, потому что у них шанс заразиться даже без маски ничтожен, а у врачей без масок фактически 100%-ный. Ну и если врачи позаражаются, то даже тем немногим из населения, кто заразится некому будет помогать.
03.04.20 14:15
0 1

«Мы учимся и знаем много. Я хочу, чтобы вы знали, что каждый день мы понимаем лучше».
---
то бишь в процессе получения новой инфы могут меняться и советы.
03.04.20 14:24
0 0

Сейчас белки-истерички скупили все маски на пол-года вперёд, но, периодически делая набеги на магазин, я там вижу от силы одного из 20 в маске. Остальные хранят их на какой-то фиг "про запас".
А до вас не доходит, что масок просто изначально было так мало, что на каждого 20-го и хватило? Вон, в Штатах всего 9 млн. было к началу эпидемии. Это катастрофически мало, учитывая, что они одноразовые. Так что вряд ли у нас их был миллиард.
04.04.20 19:59
0 0

масок просто изначально было так малоа это ни как не отменяет белок-истеричек. В Японии туалетная бумага кончилась - вряд ли её было мало.
Про маски мы уже закончили, я так думаю?

Однако, добавлю. Маски одноразовые. Планируя карантин, человек, пока эти маски есть, закупит, к примеру, 10 штук. Ну, чтобы не маяться со стиркой, дезинфекцией, пропариванием утюгом и т.д., как сейчас в отчаянии советуют разные эксперты. Всё равно это маску такой же, как новая, не сделает.

10 штук — это же нормально? В течение месячного карантина раз в три дня выходить по необходимости. Я вам больше скажу — добрая половина предприятий продолжает работать. И люди регулярно ездят на работу. В маршрутках, ага. Для них 10 масок — это очень мало. Придётся стирать, отпаривать...

И вот, допустим, закупилось этими масками 2 миллиона человек. Это куда меньше, чем каждый двадцатый, ходящий по магазинам. Получается 20 миллионов масок. Вы уверены, что у нас столько было произведено? Ещё раз вспомните запасы США.

Поэтому оставьте, пожалуйста белок-истеричек в покое.
04.04.20 20:58
0 0

"В вирусном видео доктор из Корнелла рассеивает слухи".
Какими новыми красками заиграло словосочетание "вирусное видео"!
03.04.20 10:30
0 13

"Антивирусное видео" - новый мем.

Вирусное антивирусное видео
03.04.20 12:33
0 1

Какими новыми красками заиграло словосочетание "вирусное видео"!
Как по мне - отличная рекомендация: не смотреть.

Прайс подчеркнул важность первых двух мер - поддержание чистых рук и избегание контакта рук с лицом.
То есть 🤦🏻‍♂️на время эпидемии исключается. Жаль, часто это единственная адекватная реакция на окружающих 😉
03.04.20 10:18
0 18

У меня ваш коммент отобразился так:
Не могли бы вы пояснить, что означают эти наскальные знаки. А то все ставят плюсики, а я не врубаюсь.
03.04.20 20:31
0 2

Что у вас за операционка/броузер, что он эмоджи не умеет и на байты раскладывает?
03.04.20 21:13
1 0

Mac OS, Chrome. Тоже квадратики.
03.04.20 23:16
0 1

Kubuntu, Chrome. Квадратики. Возможно, это какая-то исключительно внутривиндовая фича.
03.04.20 23:49
0 0

Android, Chrome, квадратики
04.04.20 01:57
0 1

Семёрка, Опера. Спасибо, я действительно про фейспалм не догадался.
04.04.20 05:49
0 0

Возможно, это какая-то исключительно внутривиндовая фича.
Интересно, однако.
Эмоджи действительно из набора десятки, но Firefox показывает без проблем.
04.04.20 09:39
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 102
exler.ru 103
авто 336
видео 2661
вино 275