Адрес для входа в РФ: exler.bar

Пригожиниана

25.06.2023 18:35  16016   Комментарии (361)

Прислали ссылку на статью Лёни Каганова о субботних событиях с припиской, что, мол, Лёня "хорошую статью написал". Статья называется "Что это было? Хорошо понимаю, почему ничего не понимаю". В довольно большой - 10 тысяч знаков - статье Леонид очень многословно признается в том, что написано в заголовке - в том, что он в упор вообще ничего не понимает в произошедших событиях. Причем не понимает на уровне человека, который последние года три находился где-то на Марсе, потому что по поводу Пригожина, ЧВК, его конфликтов с Минобороной и так далее - известно довольно много. Но Лёне об этом неизвестно ничего. Поэтому он и пишет вот такую фигню:

Здесь вообще не работает логика. Почему Пригожин с армией головорезов развернул бронемашины на 180 градусов и пошел войной на Москву? Накатило что-то? Обиделся на пацана из Генштаба? Захотел ещё больше адреналина? Нет и не может быть ответа. Какой у него имелся план? Что Путин испугается, прогонит Шойгу и передаст всю свою армию Пригожину? Что на сторону ЧВК перейдут все федеральные войска и он займет место Путина? Что никто не догадается перекрыть реку Оку, которую ему никак не пройти своей зэк-пехотой без авиации? Почему в тот же день повернул обратно? Был ли у него запасной план? Чего в итоге добился этот бизнесмен, разом потеряв и свою огромную армию, и доверие Путина (единственного в мире человека, кто ему доверял), и все свои бизнесы, офисы и деньги (оставив заодно без обещанных зарплат свою преданную армию, но это уже отдельная тема)? И ведь по сути, где бы ни воевала ЧВК раньше — в Бахмуте, в Сирии или в Мали, — Пригожин был не самостоятельным бизнесменом, а сотрудником Путина: все рабочие заказы, инструменты, человеческий материал — всё ему давал его работодатель. С которым он вдруг поссорился навсегда. Окей, ты можешь простить токаря, который у всех на глазах гонялся за тобой по всему твоему заводу со стамеской, ты можешь принять его раскаяние и забрать заявление из полиции, но ты же никогда ему больше не доверишь ни работу, ни стамеску. Ну и где тут логика происходящего хотя бы внутри головы самого Пригожина? Не говоря уже о нас, скорбных внешних наблюдателях?

В действиях Пригожина практически на всех этапах этой истории я определенную логику наблюдаю. Даже в завершении определенного этапа этой истории (она, на мой взгляд, еще не закончилась) я также наблюдаю определенную логику, хотя у меня, как и у других, отсутствуют многие вводные: мы не знаем, какие там были договоренности.

Логику в данном случае я не наблюдаю только в действиях Лёни Каганова: если уж ты НАСТОЛЬКО в этом ничего не понимаешь, то на фига об этом писать статью? Нет, я ни боже мой не собираюсь Леониду указывать, что он должен, а что не должен писать. Я просто удивился - на черта?

Если же вы хотите более или менее понять, что и как происходило, и какой именно логикой руководствовались участники всей этой истории, то рекомендую послушать аккуратный, спокойный, и очень толковый разбор этого пригожинского мятежа человеком, который как раз хорошо разбирается в том, что происходит.

25.06.2023 18:35
Комментарии 361

У Найки какой-то очень обывательско-диванный разбор. Мне больше нравится то что Гиркин у себя в телеграме выложил.
26.06.23 23:14
0 2

У Найки какой-то очень обывательско-диванный разбор
Это вы ещё не слушали обзор от Рибоки.
27.06.23 04:26
0 1

Дураццкий автокоррект! Слово Найки я до этого печатал а вот Наки - никогда 😄
27.06.23 08:54
0 0

Ничего страшного. Лишний повод улыбнуться.
27.06.23 09:12
0 0

Адибас еще неплохо пишет)
27.06.23 16:11
0 0

Пассаж Лени про летающую пробирку с мочой понравился. Образ неаппетитный, но выпуклый.
26.06.23 18:27
0 1

Ллео умница и абажаю
26.06.23 18:32
0 1

У Ллео совершенно другие Таланты.
Как и у Быкова, например.
Как и у Невзорова.
Жечь глаголом, скажем.

У Наки другой талант - говорить внятно.
У Арестовича - говорить невнятно (у меня четкое ощущение, что микрофоны он специально подбирает чтобы 2-3 части было не разобрать)
У Фейгина - говорить и нравиться женщинам ( большой, брутальный и умный)
У Михаила Подоляка - говорить убедительно и быстро
У Латыниной - талант подкреплять себя всякими сунь-цзы, чтобы никто не смог возразить, а то слишком много гуглать..
У Залужного - ставить смайлики и пускай разгадывают, заводит МО РФ в логический ступор
У ЗСУ и ГУР - больше молчать, чем говорить.

Какого такого объяснения всего и везде вы хотите прочитать?
26.06.23 17:34
0 4

А я рекомендую всем Каца смотреть.
26.06.23 14:58
0 1

Есть такое увлечение: разбирать фильмы и обяснять, "что на самом деле хотел сказать автор". На ютубе полно роликов подобного плана.
Но на деле, то что хотел сказать автор - можно узнать только у самого автора, а подобные видео с "обяснениями смыслов" - это уже плод "разборщиков".
С вещами типа этого "шоу выходного дня", та же самая ситуация.
---
Если же пофантазировать... из произошедшего, пользу могут извлечь все.
Взять того же Путина. Звонит он своим зарубежным коллегам и говорит: Вот смотрите до чего уже дело доходит: еще более больные на голову люди, чем я, могут легко добраться до ядерных арсеналов. Они не будут церемониться и сто раз болтать про ядерный пепел, как я.
Вы хотите этого? Если да - продолжайте дальше раскачивать лодку, если нет - давайте уже договариваться, что бы моя вертикаль с братанами совсем не рухнула.
26.06.23 11:21
5 0

Звонит он своим зарубежным коллегам и говорит:
Африканским, ага.
Он на выходных уже всё сказал и показал всему миру. Если и теперь пытаться с ним договариваться, то договаривающийся будет выглядеть ещё большим лохом чем сам Женя пригожин.
26.06.23 12:14
0 3

Договариваться о судьбе росии нужно с лукашенко.
26.06.23 12:39
0 7

Взять того же Путина. Звонит он своим зарубежным коллегам и говорит: Вот смотрите до чего уже дело доходит: еще более больные на голову люди, чем я, могут легко добраться до ядерных арсеналов. Они не будут церемониться и сто раз болтать про ядерный пепел, как я.Вы хотите этого? Если да - продолжайте дальше раскачивать лодку, если нет - давайте уже договариваться, что бы моя вертикаль с братанами совсем не рухнула.
Это так не работает. Такие случаи были в истории, только чтобы договариваться - придется идти на уступки, потому что если у тебя проблемы в стране, то это изначально слабая позиция в переговорах. Как тебе верить, если ты даже в собственной стране, допускаешь такое? Если бы вагнеровцев всех бы просто перестреляли бы, то да, можно было выйти с позиции силы, а в данном случае - многие за рубежом говорят о слабости, и что "Путин - уже не тот".
26.06.23 13:01
0 1

СМИ пишут:"...уголовное дело об организации вооруженного мятежа (статья 279 УК), главным фигурантом которого стал основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, не прекращено. Следователь следственного управления ФСБ РФ продолжает его расследовать."
Вопрос к следствию:"А слабо допросить 25 000 свидетелей?"
26.06.23 10:42
0 2

уголовное дело ... не прекращено
Зато в Лахте, похоже, закончили, и работники вернулись в строй.

Соль статьи Лёни можно понять, посмотрев мнение Веллера. Если кратко - ни у кого нет реальной информации, каждый имеет мнение на основе пары фраз или толкований других обсуждающих, подходящих к их картине мира.
26.06.23 09:51
1 1

В январе 2022 года тоже произошло странное (внешне) событие в Алмате (Казахстан). И до сих непонятно: что там было и о чем там "договорились". Так и тут. Гадать можно долго, может кто-то потом когда-нибудь из причастных расскажет. В мемуарах)
26.06.23 09:33
0 4

В январе 2022 года тоже произошло странное (внешне) событие в Алмате (Казахстан). И до сих непонятно: что там было и о чем там "договорились". Так и тут. Гадать можно долго, может кто-то потом когда-нибудь из причастных расскажет. В мемуарах)
Тут в соседнем посте мемуары про Рохлина. Не верят 😉
26.06.23 11:18
0 1

Ну там хоть реальные перемены произошли.
26.06.23 12:36
0 1

Не верят 😉
в эти сказки Темного леса 😄
27.06.23 07:47
0 0

Ну там хоть реальные перемены произошли.
Вот именно.
27.06.23 07:47
0 0

Почему никто не рассматривает сценарий, который мне кажется, тоже имеет вероятность быть.
А он такой: переворот произошёл, и был успешный. Одна из башен Кремля выдвинула Путину какое-то требование, и условие - или ты соглашаешься, или через несколько часов мы будем разговаривать уже не с тобой.
Путин согласился, Пригожина отозвали назад.
Собственно, если в течении месяца мы увидим странные, "нелогичные" кадровые перестановки, или резкие повороты/изменения в политике. то возможно именно этот сценарий был.
26.06.23 09:06
1 11

Одна из башен Кремля выдвинула Путину какое-то требование, и условие
Сценарий неплохой, только не могу вообразить, кто там такой борзый оказался. Неужели Валя Матвиенко? А если по-серьезному, Путин 20 лет старательно окружал себя настолько беззубой тупой толпой, что, вспомнив об этом, в сценарий плохо верится. И почему эти смелые люди, если они есть, уверены, что нелогичные кадровые перестановки не коснутся их после отзыва Пригожина?
26.06.23 09:19
0 7

"нелогичные" кадровые перестановки
Наки считает, что Путин никого убирать не будет, оставит Шойгу при себе, "не предал же".
26.06.23 09:29
0 4

Наки считает, что Путин никого убирать не будет, оставит Шойгу при себе, "не предал же".
В этом сценарии место Шойгу могло даже не обсуждаться. Это только внешний повод, что-б пошуметь.
Это может быть что угодно другое.
26.06.23 09:38
1 0

Сценарий неплохой, только не могу вообразить, кто там такой борзый оказался. Неужели Валя Матвиенко? А если по-серьезному, Путин 20 лет старательно окружал себя настолько беззубой тупой толпой, что, вспомнив об этом, в сценарий плохо верится. И почему эти смелые люди, если они есть, уверены, что нелогичные кадровые перестановки не коснутся их после отзыва Пригожина?
"Такого борзого" мы можем сейчас не видеть и не знать. Вспомним, как это было 20+ лет назад: Всё было ровно, спокойно, и вдруг, на ровном месте: "Я устал, я мухожук. А вот этот вот никому неизвестный человек - теперь ваш новый президент". И все такие, в шоке: "Who is mister Putin?"
26.06.23 09:43
2 3

"Такого борзого" мы можем сейчас не видеть и не знать. Вспомним, как это было 20+ лет назад: Всё было ровно, спокойно, и вдруг, на ровном месте: "Я устал, я мухожук. А вот этот вот никому неизвестный человек - теперь ваш новый президент". И все такие, в шоке: "Who is mister Putin?"
Верно, только это делается сразу, а не "в течение месяца", когда креслу Путина уже ничто не угрожает. В противном случае "кадровые перестановки" с огромной степенью вероятности коснутся самого неведомого "борзого".
Кроме того, 20+ лет назад было отнюдь не ровно и не спокойно. Ельцин едва мог языком ворочать и сам искал безопасные пути отхода, а не его пытались убрать; в парламенте, на политическом поле, на телевидении и в прессе был бардак (он же свобода слова), кишевшие потенциальными "борзыми", которых все интересующиеся знали наперечет. Путин ведь не был из "борзых", он не сам пришел к власти, его поставил БАБ.
26.06.23 09:50
0 2

Пастухов, как мне кажется, дал логичное объяснение, особенно учитывая уголовную подоплеку Пригожина. Цитирую в сокращенном виде.

Пригожин и не собирался брать власть. Весь этот пердимонокль был "обычной" питерской бандитской разборкой за свою долю бюджетных потоков. Пригожин сначала писал интернет-малявы, потом послал своего бригадира Уткина на стрелку с понтами. Братки должны были прибыть в Москву и встать вокруг Генштаба и Минобороны, чтобы фраера в погонах поняли чисто конкретно, на кого руку подняли. По ходу дела вдруг выяснилось, что вполне можно замахнуться и на власть, что она лежит на дороге как забытый лохом кошелек, что малявы так зашли пацанам, что они чуть ли не готовы самого Пригожина короновать. И тут бы остановиться, но Пригожин решил поиграть с огнем. Если "законники" могли бесконечно долго смотреть на то, как он бодается с барыгами, то когда под ними самими вдруг закачались табуретки, Пригожину прислали "дохлую рыбу" через постельничего Дюмина. А он вам совсем не Димон. Слов на ветер не бросает. Поэтому Пригожин и сам слился, и революцию свою воровскую слил.
26.06.23 08:58
0 3

В субботу, 24 июня, в сторону Москвы через Воронежскую область в общей сложности двигалось более тысячи единиц техники частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» (с) Baza
Так, в первую колонну, которая пересекла границу Воронежской области сразу после полуночи 24 июня, входило порядка 350 единиц техники, в том числе девять танков, четыре бронеавтомобиля «Тигр», пушка, реактивная система залпового огня (РСЗО) «Град», десятки грузовиков и сотни легковых автомобилей. Как отмечает Baza, именно эта колонна снесла на 590-м километре трассы М-4 «Дон» заслон из строительной и грузовой техники, установленный властями.
Позже, около 5 утра, в Воронежскую область въехала еще более многочисленная колонна из примерно 375 единиц техники — она направилась к городу Бутурлиновка, в котором располагается военный аэродром Минобороны России.
Спустя два часа границу региона пересекла еще одна колонна, состоявшая из примерно 100 единиц техники, включая три танка и два зенитных орудия.
Четвертая колонна из 212 единиц техники, как утверждается, зашла на территорию Воронежской области около 9 часов утра.
Мощь превратилась в мощи....
26.06.23 08:00
0 3

А что будет с теми вагнеровцами, которые участвовали в "мятеже"?
Самого Пригожина помиловали высочайшим указом (о правовом государстве, как водится забыли - никто ничего другого и не ожидал), тем вагнеровцам, кто "не участвовал в мятеже" предложили заключить контракт с министерством нападения, а о том, что будет с теми, кто брал Ростов или шел в колонне на Москву - ни слова. А ведь, несколько я понимаю, на Москву шел "цвет" Вагнера.
26.06.23 07:40
0 2

а о том, что будет с теми, кто брал Ростов или шел в колонне на Москву - ни слова
Как ни слова? Сказали же, что учитывая прошлые заслуги они все будут помилованы.
26.06.23 07:56
0 6

В очередной раз будут помилованы, так вернее.
02.07.23 18:57
0 0

Ну вот по хорошему, зачем повару москва? Чтобы что? Надо как то руководить войной (а пойдут ли войска за мятежником с кувадлой??), надо заканчивать войну - отдавать крым и луганду, а за это 80% расеян проклянут до седьмого колена, надо ловить хуйло где то на валдае, надо договариваться с зарубежьем, а как, с таким то бекграундом?? И главное - ради чего...ему бы в Африке дожить на пенсии во дворце в бассейне с белым порошком и батальоном шлюх. У него нет идеи, политической программы, структуры способной взять власть...есть только желание никогда не видеть ни Бахмут, ни Мариуполь, ни москву
26.06.23 07:30
0 12

а за это 80% расеян проклянут до седьмого колена
То есть на военный мятеж с захватом двух миллионников реакция населения - полнейшая апатия и "делайте что хотите, только нас не трогайте", а вот за Крым взбунтуются. Ну да, конечно.
26.06.23 17:06
0 1

А есть хоть какая-то информация, что с Пригожиным? Его уже убили/арестовали/попал в ДТП/доехал до Беларуси?
26.06.23 07:14
0 1

Уже картошку копает, недавно была даже фотка 😄
26.06.23 08:01
0 4

картошку копает,
Она еще не выросла. Окучивает и колорадский жуков обирает.
26.06.23 09:30
0 2

Она еще не выросла.
Прошлогоднюю?
У нас, кстати, на супчик уже можно копать. Или запекания для.

С обиранием колорадских – неплохо.
26.06.23 09:51
0 5

Она еще не выросла
Естессно, молодая еще не выросла. Это лишь подтверждает достоверность этого фото 😄 Но, может, он старую копает.
Колорадов обирать - да, вот это будет точно его тема 😉
26.06.23 15:57
0 0

Очень надеюсь, что украинское командование сейчас крайне внимательно следит за ситуацией с чвк и Пригожиным. Очень сомневаюсь что он и верные ему бандиты улетят обратно в Сирию или Африку.
26.06.23 07:05
1 1

И как это должно практически выглядеть? Пригожина и без украинского командования есть кому грохнуть.
Sbr
26.06.23 07:39
0 4

Уверен, что российское командование сейчас крайне внимательно следит за ситуацией с чвк и Пригожиным. Очень сомневаюсь что он и верные ему бандиты улетят обратно в Сирию или Африку.
26.06.23 08:01
0 5

И как это должно практически выглядеть? Пригожина и без украинского командования есть кому грохнуть.
Уверен на 99.9% что в относительно ближайшее время чвк снова вернётся в Украину. Может быть со стороны Белоруссии, может со стороны Белгородской области. Но вы можете и дальше прибывать в счастливой уверенности что с "вагнером" и Пригожиным всё, они просто растворятся в воздухе)
26.06.23 08:34
10 1

Детский сад.
26.06.23 08:34
8 0

Может быть со стороны Белоруссии
На взятие Бахмута Вагнеру понадобился год. Сколько они, по-твоему, будут брать Киев?
26.06.23 08:51
0 5

На взятие Бахмута Вагнеру понадобился год. Сколько они, по-твоему, будут брать Киев?
Целью в данном случае будет не взять Киев, а отвлечь на себя силы, предназначенные для наступления. Ну а там видно будет. Это может быть замысел по открытию, своего рода, второго фронта. Этот "мятеж" -- так, ерунда, он ничего особо не поменял, просто Пригожин выторговал для себя и для чвк какие то особые условия. А в остальном, прекрасная маркиза, у них всё хорошо и вы скоро вновь о них услышите. Но вы то ладно, главное чтобы это не стало неприятным сюрпризом для командования ВСУ.
26.06.23 08:58
1 1

Целью в данном случае будет не взять Киев, а отвлечь на себя силы, предназначенные для наступления. Ну а там видно будет.
Детский сад(С)
26.06.23 10:35
0 2

Детский сад.
А всё то, что было в субботу - это была прямо Академия Генштаба, что ли?
Пригожин сейчас живой пример унижения и шип в заду МО РФ.
26.06.23 16:02
0 1

Люди... цитирую Пелевина В.О.: " Ответ всё время у нас перед глазами!"
Ладно уж... подскажу... не "Танк, застрявший в цирке", а "ЦИРК, застрявший в ТАНКЕ"
ПыСы ..."не закрытый перелом, а открытый перелом"
26.06.23 06:32
1 3

- Брось эти шуточки!..
27.06.23 03:40
0 0

В субботу я работал, офигевая с раннего утра. Воскресенье... ощущения теже. Понедельник ощущения вот такие:
ПыСы у власти нет претензий к Пригожину, у меня нет претензий к Каганову.
26.06.23 06:20
1 6

Эта история закончилась некой договоренностью между тремя патологическими лжецами. Евгений Пригожин взял такие гарантии, да ещё и поверил им, что для меня это тоже загадка.
26.06.23 05:01
0 8

Эта история закончилась некой договоренностью между тремя патологическими лжецами. Евгений Пригожин взял такие гарантии, да ещё и поверил им, что для меня это тоже загадка.
А у него вариантов других не было. Или быстро помереть, или подергаться. Он выбрал подергаться
26.06.23 10:25
0 1

А у него вариантов других не было. Или быстро помереть, или подергаться. Он выбрал подергаться
Возможно, он рассчитывает, что "или шах или ишак помрёт" до того, как до него доберутся

26.06.23 13:42
0 0

Возможно, он рассчитывает, что "или шах или ишак помрёт" до того, как до него доберутся
Да. А на что ему еще надеяться?

Очевидно наки тоже не в курсе что это было. В реальности это была рекламная компания повара с иллюстрацией как меняют власть в стране. Я думаю в Африке после этого акции чвк взлетели неслабо. В рекламный бюджет смогли оплатить Ростов и Воронеж. Плюс на оставшуюся мелочь ещё вертолеты и самолёт. На Москву бабла просто не хватило.
26.06.23 03:43
4 8

в Африке после этого акции чвк взлетели неслабо.
И рухнули на самое дно вечером в субботу.
26.06.23 08:04
1 2

Сильно не слежу за выходками упырей кремлевских и их поваров (просто нет времени на это), но листовки с призывом записаться в вагнер - регулярно в почтовых ящиках торчат. Даже вчера были. Так что вагнер имхо еще дойдет до москвы (или куда они там собирались). Думаю концерт не окончен.
зы. что касаемо жизни простых людей в условиях этого цирка. у меня лично сорвалось несколько сделок - клиенты (потенциальные покупатели товара) тупо не смогли доехать до меня - кто-то перенес, кто-то вообще отказался от сделки (ты чо, не видишь - война на дворе !). для меня, как простого торгаша - война - плохо. Но имхо, только упыри и могут все это прекратить, переубивав друг друга. у народа просто ума и куража на это не хватит. Так что шоу маст гоу он !
26.06.23 02:58
0 6

для меня, как простого торгаша - война - плохо.
Торгуйте другим и станет хорошо.
26.06.23 06:35
0 0

Так что вагнер имхо еще дойдет до москвы (или куда они там собирались).
До Москвы то пусть доходит, вот как бы он до Киева не дошел.
26.06.23 06:51
9 0

Или, скажем, до Харькова
26.06.23 07:06
6 0

До Москвы то пусть доходит, вот как бы он до Киева не дошел.
Он же сказал, что ему нужно, чтобы захватить Киев за 3-4 года. Перевод экономики на военные рельсы, тотальная мобилизация и 2 млн численность ВС РФ. Шойга бы на таких условиях уже пообещал дойти до Лиссабона.
26.06.23 07:12
0 7

Дался всем этот Лиссабон! Португальский портвейн конечно вкусный. Но стоит ли он таких усилий?
26.06.23 13:37
0 0

Или, скажем, до Харькова
Влажные мечты.
26.06.23 18:56
0 0

Ну, напрягся и прочитал труд господина К. Если отбросить рассуждения о моче и волновых функциях атома (они просто лишние, а краткость сестра таланта), то останется более-менее разумное. Причесать ещё его по мелочам ("нет статистики, нет законов", ага), то можно читать. Соглашаться, спорить, злиться.
Хотя сводится все к одному предложению: разнообразие хорошо, однообразие (и братия его, единомыслие и согласие) - плохо.
26.06.23 01:01
2 3

Эх! Только хотел согласиться, но прочитал
(и братия его, единомыслие и согласие) - плохо
и передумал 😄
26.06.23 02:13
0 1

Если отбросить рассуждения о моче и волновых функциях атома (они просто лишние, а краткость сестра таланта), то останется более-менее разумное.
Уберите лишнее из Войны и Мира. Останется 2-3 странички.
26.06.23 06:37
0 3

Перечень основных персонажей "Игры престолов" занимает шесть страниц.
26.06.23 08:40
0 0

Вот и хорошо. А то разные "народ и партия едины", "сплотимся вокруг", "все, как один" до добра не доведут.
26.06.23 09:21
0 0

В ответ на __________ мы, геркулесовцы, как один человек, ответим: ...
27.06.23 00:17
0 0

Кох хорошо пишет:

Прошел один год и сто двадцать один день войны. Все равно сегодня целый день все только и делают, что рассуждают о том, что же такое это вчера было? В шаге от победы взять и развернуть колонну идущую на Москву! Какая муха укусила Пригожина? Что за предложение ему сделал Путин через Лукашенко, что от него нельзя было отказаться?

Но раз развернул - так наверное сделали такое предложение. А иначе как? А может и не было никакого предложения. Может просто он сам не ожидал, что все так пойдет. Чувак пришел сыграть по маленькой, а ему привалил такой куш, который он не знает куда девать… Вот и сбежал из казино…

Больше всего это напоминает знаменитый «стоп-приказ» Гитлера под Дюнкерком. Когда немецкие войска в конце мая 1940 года зажали уже разбитый на поле боя британский экспедиционный корпус (практически всю сухопутную армию Великобритании на тот момент) во французском порту Дюнкерк. Оставался один танковый бросок и с корпусом было бы покончено. Его бы частично уничтожили, а частично - пленили. (В тот момент у Черчилля не было возможности его быстро эвакуировать).

Но Гитлер дал приказ остановиться. Эта пауза длилась несколько дней. Их оказалось достаточно для того, чтобы мобилизовать все посудины, которыми в тот момент располагала Англия и эвакуировать свою армию с Континента на Остров.

Историки до сих пор ломают голову над вопросом: что же заставило Гитлера отдать этот странный «стоп-приказ»? Почему он не разгромил Английскую армию, а дал ей уйти? Есть тысячи версий и ни одной, с которой бы согласились все более-менее серьезные исследователи.

Также и тут: нет ни одного сколько-нибудь приемлемого объяъснения стоп-приказу Пригожина. Даже его собственные бойцы недоумевают: все шло прекрасно, мы шли на Москву, никто ее защищать не собирался, Путин со всей своей кодлой - сбежал… И тут наш атаман киксанул… Или как они говорят: фуфло прогнал.

У меня нет никакого другого объяснения, кроме единственного: Пригожин н хотел захватывать власть. Это не входило в его планы.

Он попросту испугался своего успеха. Так же как и мы все, он сам, скорее всего, был крайне удивлен степенью гнилости всей той властной (прежде всего - силовой) вертикали, которой нас так мастерски пугали двадцать с лишним лет, да так, что мы уже почти поверили в ее непреодолимую мощь.

Корниловский мятеж, который не встретил никакого сопротивления. Заговор Штауфенберга, при котором Гитлер фактически сам отдает ему ключи от Рейхсканцелярии. Временное правительство, которое встречает Троцкого хлебом-солью…

Я тут эта… Вы меня неправильно поняли… Че вы мне тут суете какие-то ключи? Не надо мне этого… Я тут только про вот эти контракты для Вагнера хотел добазариться… Ну и там по бабкам чтобы меня не отжимали… А че эти козлы, Владимир Владимирович! Скажите им! Пусть не вые…бываются! Кого я козлом назвал? Как кого? Шойгу с Герасимовым конечно…. Кого ж еще? Ой! А вы про кого подумали, а?

Это мне напоминает старый анекдот про мужика с козой на необитаемом острове, который все время пытался ее пристроить и все у него никак не получалось, поскольку коза вертела задницей. И тут через пару лет он во время кораблекрушения у берегов острова чудом спас красавицу. Она ему: проси - что хочешь! А он ей: подержи козу!

Это и есть масштаб путинского окружения. Все они - заложники каких-то старых, чужих мыслей и схем. Примитивных и убогих. Как Патрушев, словно заправский брежневский политобозреватель, все талдычит про происки американского империализма, так и Пригожин сидит ментально в 90-х, в своем ресторане «Старая таможня» и мечтает получить подряд на кормежку воинской части в Сертолово, Ленинградской области.

Короче: крылья орла достались чижику. Полететь-то он полетел. Но не за кровавой добычей, а чтобы крошки с путинского стола поклевать… Чижик он и есть чижик. Только и может, что чирикать. А мы это его чириканье чуть было за орлиный клекот не приняли. Черт его знает, может это и хорошо, что не полетел он за добычей… Что орлам оставил то, что только они и могут сделать…

Кстати, о чижиках. Как тут не вспомнить классику: «Медведь на воеводстве» Салтыкова-Щедрина.

t.me
26.06.23 00:56
2 22

Блин. Вот такое же вертелось в голове, но сформулировать - ума не хватает.
26.06.23 06:42
0 2

В шаге от победы взять и развернуть колонну идущую на Москву!
Если Кох это всерьез пишет, то Кох дурак. Ну или очень сильно оторвался от действительности. Какой нахрен шаг от победы? Пригожин не дебил, он прекрасно понимал, что если он будет упорствовать, то его и всех его "волков" размолотят в труху. Поблефовал и слился. Чего то видимо добился. В чем и была его цель изначально. А вы тут все -- мятеж, "в шаге от победы", "да как он мог остановиться!". Наивность просто детсадовская)
26.06.23 06:59
13 5

И что бы Пригожину помешало взять Кремль? Менты попрятавшиеся по отделениям? Москвичи? Ага прям таки москвичи за Путина и пальцем бы не пошевелили да и что было в Ростове все видели.

Нет, помешало именно нежелание Пригожина брать власть (точнее он явно не знал что с ней потом делать, так как все это было экспромт).

Но то что один полк оказывается может спокойно взять Москву и всем будет насрать - самая яркая характеристика текущей власти.
26.06.23 08:59
2 5

Нет. Наивность, точнее слепая вера в путинскую вертикаль именно у вас.
Знаете, почему победил Лукашенко? Именно потому, что он показал себя. Практически сразу начал активничать. Встречался с рабочими, которые его освистывали. Ездил по стране. Проводил заседания с чиновниками по подготовке к зиме (летом!), показывая, что уверен в будущем. И, да, позировал в бронике и с автоматом и выходил к простым силовикам. Над ним смеялись в интернете, но он всячески демонстрировал и публично говорил об этом - власть я не отдам и готов за неё драться насмерть. А оппозиция только шариками махала. И заколебавшаяся на мгновение вертикаль (а такое было пару дней вначале) облегчённо вздохнула- надо просто "слухать бацьку" как всегда, и усе будзе добра.
А Путин? Выскочил на 5 минут, пискнул невразумитнльно, и в кусты. А потом и вовсе сбег вместе с элитой незнамо куда. Неспроста росгвардия либо не оказывала сопротивления, либо рпзбегалась после первого выстрела. Вот встретились бы они на Оке. Где гарантия, что не чувствуя на себе начальственного взора, мусорки бы не подумали- а оно нам надо подыхать за трусливую крысу? И сложили бы оружие. А то и перешли бы на сторону настоящего альфача. Вот только альфач оказался жалким фраером.
26.06.23 09:19
1 6

Вот встретились бы они на Оке. Где гарантия, что не чувствуя на себе начальственного взора, мусорки бы не подумали- а оно нам надо подыхать за трусливую крысу?
Да какие там мусорки? Ну что из себя представляет какой то чвк вагнер против российской армии? Плюнуть и растереть. Конечно не хотелось -- да, было бы побоище, много трупов, а главное таких трупов, которые в дальнейшем могли бы очень пригодиться для взятия очередного "бахмута". Ну и вообще не камильфо, рейтинг власти, "русские русских", "наших бьют", "радость в Киеве и Вашингтоне", вот это всё, и т.д. и т.п.
И Пригожин это тоже прекрасно понимал изначально -- что, с одной стороны шансов у него никаких, но, с другой, что сразу его мочить никто не будет, ибо, как никак ценность, тут главное границу (красную линию) не перейти. А что то для себя и своих бандитов выторговать -- вполне можно. Я изначально считал что весь этот "мятеж" рассосётся за ночь, но слегка ошибся -- всё таки сутки заняло. Ну а какие там конкретно были договорённости, может скоро и узнаем. Во всяком случае, практически уверен, что вскорости чвк во главе со своим бравым лидером вновь всплывут в Украине.
26.06.23 10:27
2 3

чвк вагнер против российской армии?
Ага. Т.е., есть одна российская армия, которая последние жилы рвёт в Украине, зеков и люмпенов вербует, Т-55 расконсервирует, снаряды экономит и "вагнерами" дыры затыкивает на фронте.
И есть другая, секретная, в 200 км от Москвы, сотни "Армат", ОЧБР, беспилотники, экзоскелеты и бластеры у пехоты, которая ждёт?
Ну-ну.
26.06.23 10:33
0 6

Кох хорошо пишет:
Кац говорит примерно то же самое.
26.06.23 10:56
0 0

Было видео колонны военной техники в Нижегородской области, корреспонденты ходили по блок-постам в Москве - там непонятно кто были с автоматами. Где еще были могучие силы, которые бы запросто остановили бы Вагнер - хтозна. Сидели по казармам, очевидно, никто нигде их не развертывал. То есть, если бы мосты через Оку не взорвали бы, то по крайней мере, могли бы начаться уличные бои в Москве и то не факт, учитывая что было в Ростове. А дальше что? Расстрел Москвы как в 1993-м только уже не одного Белого Дома, а как в Мариуполе или как в Грозном? Да и у вагинеров были ненулевые шансы в огромном городе просто раствориться в толпе. Если кто видел, поправьте меня, но я не видел сообщений кроме одной колонны, что были развернуты серьезные силы для отражения атаки. И опять же - уличные бои в Москве, представили картинку? Вот и в МО её могли представить. При том, что имеется 10 тыс человек, которые уже получили опыт городских боев, в то время как украинские военкоры говорят, что для российской армии городские бои - слабое место, поэтому они ФАБами города и равняли с землей. Да и если вспоминать историю - не раз было, когда наемники просто входили в столицу и захватывали власть и тогда МО той страны просто подчинялся новой власти, тем более, что и власть своими руками рекламу Вагнеру сделала.

Всё это мои предположения. Может я и ошибаюсь, но довольно много людей, в том числе среди самых вагнеровцев говорят, что была решимость и возможность идти до конца.
26.06.23 11:25
0 1

Ага. Т.е., есть одна российская армия, которая последние жилы рвёт в Украине, зеков и люмпенов вербует, Т-55 расконсервирует, снаряды экономит и "вагнерами" дыры затыкивает на фронте.И есть другая, секретная, в 200 км от Москвы, сотни "Армат", ОЧБР, беспилотники, экзоскелеты и бластеры у пехоты, которая ждёт? Ну-ну.
Армия, которой подвозят снаряды, резервы и отвозят раненых, всегда победит армию без снабжения и медпомощи. Вопрос времени. Пригожину никто бы ничего не подвозил, только подождать, когда патроны кончатся. И бойцы.
Война — это не «пиу-пиу» в первую очередь, как некоторые думают, а логистика и снабжение
26.06.23 17:03
0 2

Армия, которой подвозят снаряды, резервы и отвозят раненых, всегда победит армию без снабжения и медпомощи.
Армия, которой подвозят снаряды, резервы и отвозят раненых, но которая находится в 600 км. от места боёв, всегдавряд-ли победит армию без снабжения и медпомощи, если не сможет вовремя появиться на поле боя. Логистика, бессердечная ты сука(C).
26.06.23 18:09
0 0

Армия, которой подвозят снаряды, резервы и отвозят раненых, но которая находится в 600 км. от места боёв, всегдавряд-ли победит армию без снабжения и медпомощи, если не сможет вовремя появиться на поле боя. Логистика, бессердечная ты сука(C).
10 тысяч против пригожинских 4-х в Москве и окрестностях нашлось бы сходу, не сомневайся. Та армия, которая в 600 километрах — там тысяч 300-400. Так что еще тысяч 20 (там только в виде резервов столько, минимум) оттуда бы сдернули, без особых проблем. Рядом с Москвой есть несколько военных аэродромов
26.06.23 18:46
1 1

Как тут не вспомнить классику
Я тоже вспомнил 😄
«Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился.
И до Москвы не доехало...
26.06.23 23:42
0 0

Ничей рекордный хлеб не отбираю 😉 но: Пригожин - Пригожеиниана.
Аналогов есть:
25.06.23 23:40
0 3

рекордный хлеб
Старик уже не тот: ежедневные надои, начальство, требующее новых рекордов. 😄
25.06.23 23:48
0 7

Ну, а кому сечас легко... Пример всё же оставлю 😄
25.06.23 23:50
0 3

Дык это ж не просто пригожин, это женя.
Mit
25.06.23 23:55
0 3

Критика признана справедливой, факты имели место, недостатки устранены 😉
27.06.23 03:32
0 0

Есть чудесная версия для киноманов: это был сон Пригожина, который мы все смотрели вместе с ним. А потом Пригожина разбудил звонок Лукашенко.
25.06.23 22:41
0 15

Из всей этой фигни самый главный вывод что по территории РФ можно пройти 800 км и без прикрытия авиации. Короче РДК надо нанимать в консультанты пригожинцев.)
25.06.23 22:30
0 8

Из разряда завиральных версий (я не думаю, что это правда, но просто раздвинуть горизонты).

Пригожину действительно звонил Лукашенко, чтобы передать предложение Байдена о включении в программу защиты свидетелей. Байден вышел с таким предложением, потому что испугался, что рашкинское ядерное оружие перейдёт под контроль пригожинских бандитов. Пригожин его принял, потому что такое предложение по сути гарантировало ему жизнь. Байдену не с руки звонить всяким уголовникам самому, так что предложение было передано по цепочке, через Макрона или Шольца (США, вроде бы, не поддерживают дипломатических отношений с Минском) и далее через картоффельнфюрера.
Mit
25.06.23 22:16
1 10

звонил Лукашенко, чтобы передать предложение Байдена
крепкий у вас табачок,
25.06.23 23:08
1 9

Нам не надо курить, чтобы сорвало башню, она у нас и так набекрень.
Mit
25.06.23 23:15
2 3

Ладно, о причинах начала и конца мятежа можно строить предположения разной степени достоверности.
Интереснее как сейчас Путин будет поднимать свой рейтинг, упавший ниже плинтуса? Какую хрень он сейчас предпримет, чтобы перекрыть инфофон от мятежа?
25.06.23 21:51
0 7

Какую хрень он сейчас предпримет
"Путин открыл на рабочем столе папку «Интернет»!"
©
25.06.23 21:59
0 12

Да вот, например: "Это специально продуманная и спланированная операция, чтобы Путину развязать руки, т.к.ЧС- дает полные полномочия....
Под этот шумок прошла передислокация Вагнера и Кадыровцы под шумок перепрыгнули по быстрому". Это комменты на RT - любопытно, познавательно. Отлично прослеживаются методички. Еще там было про мудрое решение, чтобы избежать кровопролития
25.06.23 22:45
2 4

У постоянных зрителей рос-тв всё норм, там всё объяснят.
25.06.23 23:39
0 3

свой рейтинг, упавший ниже плинтуса?
Да он по всем СМИ позиционируется как спаситель отечества и не иначе.
26.06.23 06:46
0 1

спаситель отечества
Помнится усатый ублюдок не сбежал из Москвы в 41-м, а угроза захвата тогда была намного серьезнее. А этот ... В первую очередь спасал свой инструмент для заполнения чемоданчика.
26.06.23 07:31
0 2

Ну недорогим россиянам потом же сказали: никуда не ездил, работал в Кремле.
Sbr
26.06.23 07:42
0 4

Блин, сколько людей - столько конспирологий. Давайте ещё одну по правилу Оккама?
Пригожин - глава организации наёмников. Что для них главное? Деньги.
1. МО РФ отдаёт прямой приказ наёмникам подписать контракт с государством. По сути - у Пригожина пытаются отобрать его бизнес. Чем не повод психануть и устроить шоу с торговлей на фоне?
2. Допустим, ему звонит Лукашенко и передаёт самое банальное - твою организацию не отбирают, а покупают. Сумма с N нулей уже у тебя на счету, проверь. Ну и тебя обещаем не трогать, только сделай вид, что уезжаешь. Чем не повод резко развернуть назад?
25.06.23 21:39
0 14

Ну и тебя обещаем не трогать, только сделай вид, что уезжаешь.
Ключевое тут вот это. Обещание в таком бизнесе, это, конечно, да.
25.06.23 22:03
0 3

Ну тут как раз Пригожин тонко сыграл. Публичное обещание отыграть без последствий уже не так просто. Не по понятиям. Следующий Пригожин (скажем командир 77777 полка) уже дойдет до конца (так как уже такой финт с публичной гарантией безопасности не сработает) и хрен его кто остановит.
25.06.23 23:34
1 2

Ключевое тут вот это. Обещание в таком бизнесе, это, конечно, да.
Ну тут как раз Пригожин тонко сыграл. Публичное обещание отыграть без последствий уже не так просто. Не по понятиям. Следующий Пригожин (скажем командир 77777 полка) уже дойдет до конца (так как уже такой финт с публичной гарантией безопасности не сработает) и хрен его кто остановит.
Именно так, он создал себе образ такого "народного героя", но при этом показал себя договороспособным. Если его убрать - он превратится в мученика, а его преемник наверняка даже переговоры вести не будет, зная, что его ждёт, если он отступит.
Зачем им такие сложности, если можно просто заплатить?
26.06.23 06:54
0 1

И ещё из жизни армии уродов двуглавой курицы.

ВКС РФ разбомбили рынок в провинции Идлиб, Сирия. Множество погибших и раненых.
25.06.23 21:30
2 15

Да, 10 человек убито...
26.06.23 04:13
0 0

Пригожин, на мой взгляд, в течение всей этой эскалации старался выбирать вариант с сохранением своей жизни.
Сначала его поставили перед фактом, что он потеряет контроль над Вагнером. А без Вагнера он - сразу 100% труп. Поэтому он решил, что нужно повышать ставки и не подчиняться. Потом ему сказали, что мы тебя и с Вагнером уничтожим и высылаем за тобой спецназ. Очевидно, что ждать спецназ - сразу 100% труп. Пригожин решил идти ва-банк и устраивать мятеж. Только так у него были хоть какие-то шансы на сохранение жизни. Мятеж оказался частично удачным, но, т.к. дальше никто из серьезных фигур его публично не поддержал и, возможно, еще по совокупности каких-то факторов, о которых мы не знаем, Пригожин стал понимать, что если продолжать дальше, то он 100% труп. Поэтому он решил пойти на переговоры. Это явно лучше, чем 100% труп. Даже с учетом "гарантий" от пюрера или путлера.
25.06.23 21:16
0 6

Может, ему и лагерь бомбили. Сказали, сейчас так, а следующий раз сровняем вас с землей.
Sbr
25.06.23 21:19
0 2

У вас какая-то пугающая зацикленность на "100% труп". 😄
И ещё очень интересно, где же был этот "космический могучий спецназ" когда захватывали сначала Ростов, а потом Воронеж.
25.06.23 21:26
1 9

У вас какая-то пугающая зацикленность на "100% труп".
Ну так я пытаюсь передать ощущения человека, у которого во врагах столько опасных и влиятельных людей и почти нет союзников.
25.06.23 21:27
0 1

И ещё очень интересно, где же был этот "космический могучий спецназ" когда захватывали сначала Ростов, а потом Воронеж.
Так одно дело осаждать полевые лагеря Вагнера и другое дело уличные бои в Ростове посреди гражданских. Ситуация развивалась слишком быстро, поэтому была неразбериха.
25.06.23 21:31
1 1

И ещё очень интересно, где же был этот "космический могучий спецназ" когда захватывали сначала Ростов, а потом Воронеж.
Спецназ — это когда 10 человек из засады джип расстреливают с фигурантом, а не когда Ростов от 10.000 человек с танками обороняют
25.06.23 21:31
0 5

10 человек из засады джип расстреливают с фигурантом
А, вы про этот спецназ. Понятно. Только там не "фигурант" был, а мирное семейство.
25.06.23 21:34
0 8

И ещё очень интересно, где же был этот "космический могучий спецназ" когда захватывали сначала Ростов, а потом Воронеж.
Ещё интересней, где затерялся другой спецназ, который так спешил в Ростов, да так и не доехал)))

Ситуация развивалась слишком быстро, поэтому была неразбериха.
Ах вот оно что! Космический спецназ был в неразберихе и просто не успел. Понятно. Обычно он месяца через три подваливает, когда он уже никому не нужен, поэтому его никто никогда и не видел.
25.06.23 21:36
0 3

Ещё интересней, где затерялся другой спецназ
Ну вы чего, там уважительная причина была.

У вас какая-то пугающая зацикленность на "100% труп". 😄
Основной момент — что эта зацикленность была у Пригожина. И не факт, что его отпустило
25.06.23 21:38
0 0

Ещё интересней, где затерялся другой спецназ, который так спешил в Ростов, да так и не доехал)))
Эти у поля с овечками задержались

что эта зацикленность была у Пригожина.
Да что вы? Это он вам сказал? 😅😂😂😂
25.06.23 21:44
0 0

Может, ему и лагерь бомбили.
Вы первый человек, кто допускает достоверность видео с бомбежкой лагеря.
25.06.23 21:45
0 2

Да что вы? Это он вам сказал? 😅😂😂😂
Действия его сказали
25.06.23 21:45
1 0

Действия его сказали
А, я думал вы знаете. А вы по действиям гадаете. Я так и думал. Ну... Результат не хуже ромашки, чуть меньше 50 процентов.
25.06.23 21:51
2 1

А какая сейчас разница?
А бомбануть (слегка) могли, чтобы не зарывался.
Sbr
25.06.23 22:15
1 0

где затерялся другой спецназ, который так спешил в Ростов, да так и не доехал)))
В четырехчасовой пробке под Ростовом))
Очень спешили, но ПДД нарушать низзя.

высылаем за тобой спецназ
Именно из бывших спецназовцев и сформировано боевое ядро Вагнера. Причем это хорошо слаженное ядро, прошедшее уже не через один конфликт. И каким спецназом вы хотите их испугать?
26.06.23 08:02
0 2

И каким спецназом вы хотите их испугать?
Лучший спецназ - два десятка самолетов с ракетами. Протв такого ни один вагинер не устоит
26.06.23 09:06
0 0

. Протв такого ни один вагинер не устоит
Напомнить, сколько летадл сняли с неба музыканты по дороге? Так это они ещё и не начинали!(С)
А пускать по лагерю "вагнеров" ракеты Х-22 вне зоны поражения ПВО - судя по результатам последних нескольких сотен пусков по Украине - вообще ничего не гарантирует.
26.06.23 10:28
1 1

Напомнить, сколько летадл сняли с неба музыканты по дороге? Так это они ещё и не начинали!(С)
А пускать по лагерю "вагнеров" ракеты Х-22 вне зоны поражения ПВО - судя по результатам последних нескольких сотен пусков по Украине - вообще ничего не гарантирует.
Смешно. Что они сняли - вертушки и беззащитный гроб? Да и то в силу слабоумия пилотов
26.06.23 10:35
0 3

Смешно. Что они сняли - вертушки и беззащитный гроб? Да и то в силу слабоумия пилотов
У вагнеров были средства ПВО, включая с-400 и Панцири. И да, снят был в том числе "легендарный неубиваемый" Ка-52. Так что Су-35 в принципе тоже вполне себе доступная цель.
26.06.23 10:42
0 2

Так что Су-35 в принципе тоже вполне себе доступная цель.
Корова один раз утонула в реке, где, в принципе, ей было по колено. А два Су-35 ? А восемь?
26.06.23 11:48
0 1

А два Су-35 ? А восемь?
ЗСУ за всё время войны сбили с подтверждением 6 Су-35 (и 32 Су-24/Су-34, которые, кстати, основные истребители-бомбардировщики вкс мо рф), из тех же совковых систем типа С-300, Куб, Бук и так далее, что и на вооружении рф/вагнеров. Это на всей территории Украины, по всей линии фронта, которую особо не перекроешь ПВО. Если бы у пригожина были яйца, а у вс рф - идея атаковать целой эскадрильей в одной точке, могло бы получиться интересно.
На выходных у вс рф и так была самая крупная единоразовая потеря бортов за всю войну. А с полноценным авиаударом могло оказаться и ещё круче. Жаль, не увидим.
26.06.23 12:10
0 3

На самом деле Наки тоже ничего не понимает. Он просто проталкивает свою версию, которую основывает на информации в открытом доступе.
Знать почему Пригожин поступил так и так, почему так поступил Пу - об это знают только Пу и Пригожин. Может быть близкое окружение Пу.
Всё остальное - версии той или иной степени правдоподобия.
Может это был цирк в надежде, что ВСУ ломанётся туда куда не нужно, чтобы воспользоваться случаем.
Может Пригожина действительно хотели грохнуть, потому что последнее время он стал много быковать. Нет, не на вождя, но на людей вождя.
Когда-то архивы рассекретят и узнаем. Но до тех пор, что Наки, что Каганов разница только в правдоподобии.
25.06.23 21:13
5 8

Но до тех пор, что Наки, что Каганов разница только в правдоподобии.
Каганов писатель, а Наки политолог с профильным образованием, который много лет ежедневно снимает видео на политические темы.
25.06.23 21:48
2 3

Тем не менее оба занимаются на кофейной гуще и оба не знают, что на самом деле произошло. И если Каганов в это честно признаётся, то Наки просто пытается продать свою версию. В принципе логично, это его хлеб.
Я не скажу, что его версия выглядит не логичной. Она логична. Но это всего лишь версия.
25.06.23 22:02
6 3

политолог с профильным образованием, который много лет ежедневно снимает видео на политические темы
Пожалуйста, не нужно смешить. Что человек, "ежедневно снимающий видео на политические темы", понимает в военных переворотах? Сколько таких он видел, участвовал, обозревал?
Про разные попытки подсидеть кого-то, договориться, предать - верю политологам. Особенно, при наличии концов где-то в верхах. Но человек, прочесывающий интырнеты в поисках интересных кадров, слухов и чьих-то мнений, не откроет тайн и мотивов поведения заговорщиков.
25.06.23 22:07
2 5

....Когда-то архивы рассекретят и узнаем...
архивы чего?
мыслей двух участников?
или они в тюрьме мемуары писать будут?
25.06.23 22:11
0 2

Тем не менее оба занимаются на кофейной гуще и оба не знают, что на самом деле произошло. И если Каганов в это честно признаётся, то Наки просто пытается продать свою версию.
Вообще-то он три версии на выбор предлагает.

В принципе логично, это его хлеб.
Отож.
25.06.23 22:29
0 1

Он просто проталкивает свою версию
Очевидно, что вы не слушали то, что он вообще говорил, поэтому и нет смысла дальше обсуждать.
25.06.23 23:11
2 7

верю политологам. Особенно, при наличии концов где-то в верхах
Это Соловью?
26.06.23 05:32
0 2

Когда-то архивы рассекретят и узнаем.
ИМХО, в российских архивах ничего не будет. Как и в советских. Самые интересные приказы у нас отдаются устно.
26.06.23 06:53
0 2

Вот! Даже целый профессор, имеющий знакомых на разных ступеньках вертикали, постоянно несёт всякое. А мне предлагают верить человеку, "ежедневно снимающему видео" из подобраных в интернет отрывков, снятых другими.
26.06.23 09:43
2 0

Вот! Даже целый профессор, имеющий знакомых на разных ступеньках вертикали, постоянно несёт всякое. А мне предлагают верить человеку, "ежедневно снимающему видео" из подобраных в интернет отрывков, снятых другими.
Хитросплетения ваших мыслей мне недоступна, извините. "Мне предлагают верить Соловью, который несет всякое, поэтому я не буду верить Наки".
26.06.23 13:20
0 0

Хитросплетения ваших мыслей мне недоступна, извините
Ну, что делать, если недоступна хитросплетения. Извиняю.
26.06.23 17:02
0 0

Ходорковский дал интервью «Бильцайтунг», в котором говорит о том, что Пригожин не исчез с политической сцены, а может вернуться, чтобы стать президентом. Путин сейчас слаб как никогда, он показал свой страх перед военным переворотом.
Если запад не поддержит антивоенную оппозицию в России, то ситуация может кончится тем, что Пригожин будет в Кремле.
Sbr
25.06.23 21:13
3 3

Если запад не поддержит антивоенную оппозицию в России, то ситуация может кончится тем, что Пригожин будет в Кремле.
Необучаемые, как сказал бы Бабченко..
Запад, вся надежда на тебя, только ты можешь спасти страну, поддержи то, чего нет!
Навальный с белым конем уже заждались!
25.06.23 22:03
1 10

Запад, вся надежда на тебя, только ты можешь спасти страну, поддержи то, чего нет!
«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
26.06.23 06:47
0 2

Запад, вся надежда на тебя
Надежда только на Гарри Поттера!
26.06.23 09:36
0 2

Если запад не поддержит антивоенную оппозицию в России,
Вот западу нехрен делать, кроме как чего-то там на рашке поддерживать
26.06.23 19:55
0 0

ситуация может кончится тем, что
"ситуация может кончиться тем, что"
или
"ситуация, может быть, кончится тем, что"
27.06.23 03:50
0 0

Вы, ув. Рекорд, иногда напоминаете мне Витька из известной шутки про то, как нужно резать лук для борща: кубиками или полукольцами. Хотя по сути, Вы, конечно, правы.
Sbr
27.06.23 09:24
0 0

Хотя по сути, Вы, конечно, правы.
Вот вам правило, чтобы больше никогда не ошибались:

"Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.

Примеры:
- Грамоте учиться всегда пригодится.
- Чем завираться, лучше молча почесаться.
- Глаза боятся, а руки делают.
- Не плюй в колодец, пригодится воды напиться.
- Как шьется, так и носится.
- Волков бояться – в лес не ходить.


tsya.ru "
27.06.23 16:17
0 0

Спасибо! Я в курсе.
Больше не повторитЬся.
Sbr
27.06.23 18:38
0 0

Всё же физиологическая версия Невзорова мне кажется наиболее вероятной.
25.06.23 21:08
1 2

Это было бы слишком просто.
25.06.23 21:11
0 1

Это было бы слишком просто.
Пр крайней мере хоть как-то объясняет этот финт.
25.06.23 22:41
0 0

25.06.23 21:08
0 16

Он еще, вроде, заметил, что в России даже повесить, как положено, не могут -- когда веревки сорвались. Положено было опять не вешать, но всё же повесили.
25.06.23 21:39
0 2

Положено было опять не вешать
Можно было, не отходя от традиций, просто расстрелять.
25.06.23 22:09
0 2

Можно было, не отходя от традиций, просто расстрелять.
Что вы! Это было бы нарушением приговора. Как можно! Россия - правовое государство))
26.06.23 04:22
0 4

России даже повесить, как положено, не могут -- когда веревки сорвались.
"Генерал, снимите свои аксельбанты, они покрепче будут" (возможно, что худ. вымысел).
Изначально их приговорили к четвертованию. Потом - монаршья "милость". Декабристы были оскорблены такой милостью. Быть повешенным - позор для дворянина (типа того). Они предпочли бы расстрел.
26.06.23 07:05
0 3

было бы
Дык это ноне правовое, а тады ни конституций, ни районных судов. Приходилось смекалкой обходиться.
26.06.23 09:50
0 1

О, да, знаменитая на весь мир "смекалочка" 😉
26.06.23 16:05
0 0

Видимо тот случай, когда сломал ворота в гараж банка, что бы украсть мотоцикл директора и понял, что охрана банка - половина разбежалась, а половина - полные дегенераты, так что можно не то, что мотоцикл приватизировать, а запросто и самому директором стать. Но такого ты не планировал и последствий и перспектив не просчитывал, поэтому решил пока просто забрать мотоцикл.
25.06.23 21:07
0 18

Уткин даже Оку не перешел (где все мосты были заминированы), а рассуждают, как будто он уже в Кремле сидел
25.06.23 21:28
3 4

Заминированный второпях дилетантами мост остановил бы бойцов, прошедших Бахмут, столь же эффективно, как их останавливали завалы из фур и мусоровозов, которые менты устраивали на дорогах.
25.06.23 21:42
5 8

Заминированный второпях дилетантами мост остановил бы бойцов, прошедших Бахмут, столь же эффективно, как их останавливали завалы из фур и мусоровозов, которые менты устраивали на дорогах.
Во-первых, не «заминированный», а уже взорванные к моменту подхода колонн «Вагнера».
Во-вторых, Уткин то уж точно получше тебя разбирается. Поэтому и не полез дальше.
Забавно, диванные теоретики решили, что «Вагнер» уже взял Москву. А те, кому на самом деле надо было ее брать, развернулись и слиняли. Причем они-то точно не диванные
25.06.23 21:44
1 2

Уткин то уж точно получше тебя разбирается.
Ну куда же мне до гения анализа, телепата, который точно знает кто в чем разбирается и кто на чем зациклился. 😂😂😂 Ой я не могууу! Я предполагал, что вам редко удаётся угадывать, но что бы настолько редко, что это провоцирует такую цунами уверенности в себе и чувства собственно значимости! 😂😁😁
25.06.23 21:48
6 2

Ну куда же мне до гения анализа, телепата, который точно знает кто в чем разбирается и кто на чем зациклился. 😂😂😂 Ой я не могууу! Я предполагал, что вам редко удаётся угадывать, но что бы настолько редко, что это провоцирует такую цунами уверенности в себе и чувства собственно значимости! 😂😁😁
В смысле, хочешь сказать, что Уткин хуже тебя в войне разбирается? Нет, лучше. Я это даже не угадал, я точно знаю. Да, смайликов больше в следующий раз сыпь. У таких, как ты, они заменяют аргументы
25.06.23 21:51
2 4

В смысле, хочешь сказать, что Уткин хуже тебя в войне разбирается?
Хочу сказать, что вы не разбираетесь от слова "вообще", не более того. Ну всё, всё, не дымитесь. 😁😂😂 Повеселили. Не буду больше портить вам редкий праздник.
ЗЫ
Аргументы - это только для тех, кто в состоянии их понять. Надувание щёк за понимание не катит.
25.06.23 22:10
8 1

Ну раз так хорошо разбираешься расскажи как форсировать реку с техникой не имея соответствующего понтонного оборудования (на видео с колоннами его видно не было).
Я вот когда только этот пригожинский велопробег стартовал сразу глянул на карту и задался вопросом что они будут делать в случае подрыва мостов.
25.06.23 22:31
1 3

Так почему же закончился велопробег? Не могли переправиться или же очень удачно поступило предложение Лукашенко?
Sbr
25.06.23 22:36
0 1

Ну раз так хорошо разбираешься расскажи как форсировать реку с техникой не имея соответствующего понтонного оборудования (на видео с колоннами его видно не было). Я вот когда только этот пригожинский велопробег стартовал сразу глянул на карту и задался вопросом что они будут делать в случае подрыва мостов.
Картинка для понимания ситуации (мост через Оку)
25.06.23 22:38
1 4

Мне завтра Путин с Пригожиным будут лично докладывать по результатам велопробега. Как узнаю сразу отпишусь 😄
Я лично не представляю чего такого заманчивого мог предложить Лукашенко. Думаю это просто информационное оформление принятых решений. А почему решили досрочно закончить велопробег - как по мне невозможность пройти реку могла быть одним из ключевых факторов. В такой операции важна скорость реализации, длительные задержки смертельны.
25.06.23 22:54
1 2

Это мост через Оку на их маршруте движения? Неслабая ширина.
И какой именно мост был взорван?
В принципе даже небольшая река будет непреодолимым для техники препятствием без понтонов.
25.06.23 22:58
0 2

Это мост через Оку на их маршруте движения? Неслабая ширина. И какой именно мост был взорван? В принципе даже небольшая река будет непреодолимым для техники препятствием без понтонов.
Не взорваны, а заминированы (я имел в виду, что при подходе вагнеровских колонн их собирались взорвать). Как минимум мосты на двух трассах, М2 и М4. Их сначала заблокировали грузовиками, чтобы гражданские не ездили (образовались огромные пробки). Потом разминировали. Из телеги, уже 25 июня:
_______
Источник ВЧК-ОГПУ сообщает, что прямо сейчас стратегический мост через Оку близ Серпухова разминируют спецслужбы. Вчера, прибывшие на место военные (предположительно, бойцы ВДВ, но они не имели каких-либо отличительных знаков (они на видео), получили соответствующий приказ, когда появилась информация, что передовые отряды ЧВК Вагнер на подходе и заминировали переправу. Именно поэтому пробки были «отнесены» на расстояние, а вблизи и под мостом был запрещён проплыв лодок. 
25.06.23 23:32
1 1

уже взорванные к моменту подхода колонн «Вагнера».
И где фото взорванного моста через Оку?
26.06.23 04:24
1 1

И какой именно мост был взорван?
Да никакой.
26.06.23 04:25
0 0

И где фото взорванного моста через Оку?
От Москвы до моста около 100 километров. Колонны «Вагнера» развернулись, не доезжая 200 километров. Взрыв мостов — необратимое действие, по ним не только противник может ездить. Выше я написал, для совсем тупых: «я имел в виду, что при подходе вагнеровских колонн их собирались взорвать».
Разведка у «Вагнера» наверняка была, плюс переговорщики тоже могли предупредить о ситуации
26.06.23 06:52
1 1

Да никакой.
Действительно, надо было взорвать мосты через важнейшие федеральные трассы еще за пару часов до реальной угрозы. Красиво бы сейчас выглядело
26.06.23 06:53
1 1

Вы рассматриваете вероятное событие (подрыв мостов), как то, что случится абсолютно точно.
Но возможно ведь и обратная ситуация:
"Ребята, привет, мы с вами. Проезжайте, удачи."
И эта ситуация, также ненулевая и не 100%-ная.
26.06.23 07:44
0 2

Для "совсем тупых" ты написал дословно:
не «заминированный», а уже взорванные к моменту подхода колонн «Вагнера».
С каких это пор в русском языке "уже взорванные" превратились в "собирались взорвать"?
Так что жду фото взорванного моста.
Хотя бы поцарапанного.
26.06.23 08:11
1 2

Но возможно ведь и обратная ситуация:
"Ребята, привет, мы с вами. Проезжайте, удачи."
И эта ситуация, также ненулевая и не 100%-ная.
Естессно.
Писать про "уже взорванные" мосты так же глупо, как и писать про то, что "колонны Вагнера разбомбили бы в пыль на марше".
И?
Разбомбили?
Пострадала разве что нефтебаза в Воронеже.
Так что инсайд BOFH'a про "уже взорванные" мосты - это было гадание вилами по воде 😄
26.06.23 08:15
0 1

за пару часов до реальной угрозы.
А-а, то есть Повар еще только собирался идти нах Москау, его видимо еще не объявили мятежником,
и он только через пару часов намеревался пробивать заслоны на трассе на Москау и сбивать военные вертолеты и самолеты.
И никому он еще реально не угрожал.
Тогда всё понятно, тогда, конечно, рано 🙃
26.06.23 08:19
1 0

уже взорванные к моменту подхода колонн «Вагнера».
Для совсем тупых поясняю — взорванные к моменту подхода. Совершенное будущее время. Подход не произошел, мосты взрывать смысла не было. Более того, я понял, что тупые все равно поймут неправильно, и разъяснил в следующем по времени сообщении: «Не взорваны, а заминированы (я имел в виду, что при подходе вагнеровских колонн их собирались взорвать)». Тупым не помогло, зря старался
26.06.23 08:56
2 1

Вы рассматриваете вероятное событие (подрыв мостов), как то, что случится абсолютно точно. Но возможно ведь и обратная ситуация: "Ребята, привет, мы с вами. Проезжайте, удачи."И эта ситуация, также ненулевая и не 100%-ная.
Я рассматриваю событие, которое случилось со 100% вероятностью — «Вагнер» развернулся. Угроза подрыва мостов, соответственно, была одной из причин этого решения.
Вопрос тебе — почему Уткин развернулся за 100 километров до заминированных мостов? Проехав перед этим 700? Что случилось-то, ведь так хорошо ехали?
26.06.23 09:16
1 0

Для "совсем тупых" ты написал дословно: С каких это пор в русском языке "уже взорванные" превратились в "собирались взорвать"?Так что жду фото взорванного моста.Хотя бы поцарапанного.
Есть такая вещь, как контекст. Контекст моего сообщения был следующий: я отвечал на

«Заминированный второпях дилетантами мост остановил бы бойцов, прошедших Бахмут, столь же эффективно, как их останавливали завалы из фур и мусоровозов, которые менты устраивали на дорогах»

возражением, что остановил бы не заминированный мост, а взорванный. Взорванный мост останавливает безусловно, в отличие от заминированного. И в отличие от завалов из фур.

И да, когда я хочу написать, что мосты были взорваны, то я пишу «были взорваны». А не «взорваны к моменту»

Кроме того, для тупых есть мое первое (по времени) сообщение: «Уткин даже Оку не перешел (где все мосты были заминированы), а рассуждают, как будто он уже в Кремле сидел». Найди там про «были взорваны»
26.06.23 09:18
5 1

Так что инсайд BOFH'a про "уже взорванные" мосты - это было гадание вилами по воде 😄
Какой еще инсайд? Когда я писал свои сообщения, уже была инфа, что мосты разминировали. Не говоря уже о том, что сообщение о взорванных мостах было бы на всех новостных лентах первой строкой, а не «инсайдом».
Тупые не только читают ж.пой, а еще и понимают ею же, еще раз в этом убедился.
26.06.23 09:47
1 0

было гадание вилами по воде
Вилами по воде пишут, а гадают обычно на ромашках.
26.06.23 09:53
0 1

Вилами по воде пишут, а гадают обычно на ромашках.
Это специальное водовильное гадание.

А на ромашках гадают те, кто кофе не пьёт.
26.06.23 12:30
0 1

Вилами по воде пишут, а гадают обычно на ромашках.
Некоторые именно вилами по воде гадают, см. пример выше.
26.06.23 15:31
0 0

сообщение о взорванных мостах
Короче, ж.пой написал про "уже взорванные" мосты, как написал, так и читают тебя, а теперь вертишься как уж на сковородке, делая вид, что так и было надо.
26.06.23 15:34
0 0

Короче, ж.пой написал про "уже взорванные" мосты, как написал, так и читают тебя, а теперь вертишься как уж на сковородке, делая вид, что так и было надо.
Кроме тебя, все поняли правильно
26.06.23 16:56
1 0

А! Ну, если так.
26.06.23 17:06
0 0

Кстати, о перемирии Вагинера и регулярных войск. В сети уже гуляет видео где российские военные казнят десантника из 98 дивизии войск РФ за то что он якобы во время недобунта встал на сторону Вагнера.

В общем: сожрите друг друга.
25.06.23 21:03
1 11

казнят десантника
Да у них пыточных тюрем для своих только подтвержденных 15 штук. Что им этот расстрел десантника, в их армии это обычное дело.
25.06.23 21:51
1 3

Не хило Алекс подсел на Наки!..
25.06.23 20:59
3 10

Наркот 😉 Бублик
25.06.23 21:03
1 0

И Ма[й]ки.
25.06.23 22:13
1 0

Посмотрел. Содержанием удовлетворен. То же самое и я говорил, причем прогноз исхода этой авантюры дал в самом ее начале. Как говорят русские, «у дураков мысли сходятся». Или, в переводе на английский, «great minds think alike».

Краткое содержание наиболее вероятной версии (по Наки):
1. Пригожин имел самые серьезные основания опасаться за свою жизнь
2. Пригожин пошел ва-банк
3. Его ожидания по развитию ситуации не оправдались
4. Так как дальнейшая эскалация была не в интересах обеих сторон, случились переговоры
5. Пригожин, по их результатам, отложил свое обнуление
6. Пригожин тактически выиграл (спас себе жизнь), стратегически — проиграл (спас только на время и потерял свой самый главный актив, «Вагнер»)
25.06.23 20:57
2 11

Благодарю за разъяснение. Вы интересно и грамотно пишете! 👍 Снимаю шляпу.

Да Ллео вообще фиг поймёшь иногда. То вот нормальный тип, ну вот всё правильно пишет, а то задвигает какую-то дичь, которая на голову не налазит. И в каментах люто хамит, причём на ровном месте, тоже время от времени. В общем, как нормальный талант. Тонко чувствующий, без иронии, но периодически непредсказуемо ловящий клин.

Это я по личному опыту лет побольше десяти, если что, говорю. Со всем уважением.
25.06.23 20:36
3 7

Тонко чувствующий, без иронии, но периодически непредсказуемо ловящий клин.
Потому и ловит клин, что маловато иронии в его тонких чувствах.
25.06.23 21:11
0 1

Почему? У него прекрасное чувство юмора, просто иногда оно отказывает, ну или шутки выходят неудачными. Это я не про этот конкретный случай, хотя вышло... довольно сомнительно.
25.06.23 21:14
2 1

"в каментах люто хамит, причём на ровном месте, тоже время от времени"

Уважительно/ Да, в плане хамства Лёня превосходит даже признанного мастера - Сталика!
25.06.23 22:01
1 3

А его сайт по-прежнему начинает орать временами.
Mit
25.06.23 22:37
0 3

У него прекрасное чувство юмора,
...когда он шутит над, а не когда шутят над ним.
25.06.23 23:15
0 4

...когда он шутит над, а не когда шутят над ним.
Это свойственно большинству людей, в том числе и остроумным, пример - тот же Сирано.
26.06.23 08:52
0 2

Он плохо кончил.
"Однажды на меня упал дом..."
Р. Хайнлайн
26.06.23 09:06
0 2

Он плохо кончил.
Это не всегда напрямую зависит от способности смеяться над собой и терпеть шутки над собой. Но зачастую способствует продлению жизни))
26.06.23 15:38
0 1

определенную логику наблюдаю.
какая то логи ка у него есть, но непоследовательная. Боролся за жизнь, Окей. А чего не доборолся? Ну чтоб сняли Шойгу и Герасимова. Мосты через оку не помеха. Выслать группу чтоб захватили и удерживали до подхода основных сил.
Уехал в Белоруссию. А нафига? В рамках борьбы за жизнь? В надежде что батька его не выдаст или чайку с ним не попьют? А что сразу в Африку не слинял? Вообще сразу, до бахмута. Ну или сразу после. Выглядит как простая истерика,
25.06.23 20:31
1 2

Совсем не факт что он даже жизнь свою сохранил.

Где-то слышал версию что когда начался вчерашний шухер, ему напомнили, о существовании его дочери.
25.06.23 20:33
1 1

А он всё начал не подумав о жизни близких? Вряд ли, почему-то мне кажется.
25.06.23 20:36
0 3

ему напомнили, о существовании его дочери.
кстати, а где она? Вообще не говорили что она в Белоруссию выехала вместе с папой. А командиры и их родные, с ними что?
25.06.23 20:45
0 1

Выглядит как простая истерика,
Она и есть.
26.06.23 05:48
0 0

Выслать группу чтоб захватили и удерживали до подхода основных сил.
А как её к мосту телепортировать? Музыканты и так шли на максимальной скорости, "наматывая мили на кардан". Россиянскую власть в который раз спасли необъятные просторы.
26.06.23 07:40
0 0

Выслать группу чтоб захватили и удерживали до подхода основных сил.
И что дальше?
Ну, допустим - захватил власть в Кремле. Почтамп, телеграф... Дальше что - надо выстраивать свою вертикаль власти, ставить своих людей и разруливать все, что намутили предшественники.
А Пригожин меж тем ни разу не высказывал публично желания стать президентом.
aag
26.06.23 12:12
0 0

А как её к мосту телепортировать?
Парой вертолётов.
Наверняка в Ростове имелись. даже при штабе.
26.06.23 13:32
0 0

Почтамп
"Почтамт".
27.06.23 03:58
0 0

Лианид абсолютно прав, кстати. Всё, что происходит после 24 февраля прошлого года, можно объяснить только безумием одного человека. И желанием его не менее безумных "молекул", пользуясь аналогией Лёни. Только надо правильно понимать природу психических заболеваний. Больной, считающий себя Наполеоном, все делает правильно. Вот только информацию он получает от голосов в своей голове. А далее все логично: на соседней койке лежит англичанин? Значит наш император находится на Ватерлоо. А сестра вообще русская! Её прислал царь Александр. И больной уверен в этом, так как голоса для него реальны. А существо, все образование которого ограничено одним мультфильмом, читает папочки и верит всему, что там написано. Точнее, он так эту информацию интерпретирует. Украины нет, встречать будут цветами, а НАТО завтра нападёт. И далее он все делает в соответствии с этой больной логикой. И это относительно логическое поведение длится до тех пор, пока в гости к мозгу субъекта не постучатся органические изменения. И он начинает "есть траву". А остановить его некому. А у него ядерное оружие и послушная армия. И завтра он решит, что если он не уничтожит мир, то мир уничтожит его любимую страну. И вот этой логике и подчиняются его действия. Сразу не заметить. Поэтому психиатрический диагноз ставят только после стационарного обследования. Но где такая больница! Вот об этом и пишет Лёня. Всё очень плохо. Может быть.
Все действия российского руководства нельзя пытаться объяснить с позиций логики.
25.06.23 20:29
5 10

Все действия российского руководства нельзя пытаться объяснить с позиций логики.
"Улитка под грибками".
25.06.23 21:22
0 4

Вообще думается мне, что Лука Брази кормит рыб на дне океана. И больше мы поваренка не увидим.

Мне его конечно ни чуть не жалко, даже наоборот - РФия потеряла единственного хоть немного яркого персонажа на этой войне.

Но есть осадок, что не смог он навести полноценного шухера в России. А разговоров то было...
25.06.23 20:29
2 4

Вообще думается мне, что Лука Брази кормит рыб на дне океана. И больше мы поваренка не увидим.
Да, я тоже только вчера о Золотове вспоминал.
26.06.23 00:02
1 1

потеряла единственного хоть немного яркого персонажа на этой войне.
Но есть осадок, что не смог он навести полноценного шухера в России. А разговоров то было...
Т.е. даже самый яркий персонаж не смог, что уж говорить о других. Неплохие новости.
26.06.23 05:52
1 1

Я у Майкла Наки слушаю только ролики с ним одним. Там где Руслан Левиев ... ну его
25.06.23 20:16
2 8

Наки без Левиева гораздо информативнее.

Я в последнее время именно военных "экспертов" практически не слушаю. Какой либо новой информации или новых инсайдов от них не дождёшься. Лучше просмотреть карты дипстейт и прочитать сводки генштаба ЗСУ.
25.06.23 20:36
0 4

Поддердживаю. Когда появились сводки с Левиевым - это было новое: систематизированная информация, сводки и т.д. Единственное что смущало - косноязычие и спотыкание Левиева во время речи - слушать просто больно.
А потом Левиев стал высокомерным, нагловатым, упрямым - звезду поймал.
В некоторых выводах Левиева чувствуется глубинная имперская обида.
25.06.23 21:12
3 6

В некоторых выводах Левиева чувствуется глубинная имперская обида.
В нем нет и в помине никакой "имперской обиды". Похоже, что безосновательным обвинением всех и вся вокруг в имперскости кто-то оправдывает свои провинциальные комплексы.

употребив оборот "всех и вся вокруг," вы помножили на ноль шансы выглядеть объективным
26.06.23 20:04
0 0

Блогеры, владельцы сайтов и разные говорящие ютюб- и телеграм-головы прыгают друг к другу и сыплют друг на друга и на читателей свои умозаключения. Особенно этот процесс активизируется всегда уже по факту случившегося. Хотя никто ничего толком не знает, но зато есть о чем говорить.
Наки- голова... Нет, Каганов голова... Невзоров прав! Нет, подождём Латынину, она всегда хорошо рассказывает.
25.06.23 20:13
2 14

25.06.23 20:11
2 7

У меня тоже есть своя версия. Пригожин не начал бы подобный мятеж без крыши. Крыша (вестимо, кремлевская - один или несколько человек) собралась скинуть Путина. Но нужен исполнитель - безбашенный вояка, на которого потом можно списать военный переворот и повесить всех собак. Что пообещали Пригожину, мы не знаем. Как минимум - легкость переворота, неприкосновенность его бизнеса, отсутствия сопротивления армии, золотые горы впереди. И вдруг, когда все завертелось, крыша дала заднюю. Может, только осознала, какая каша заваривается. А, может, возникло какое-то непреодолимое препятствие. В общем, Пригожину сообщили, что теперь он сам по себе. Естественно, он сразу дал задний ход, схватив последнее предложение, которое было на столе и выдав несуразное и непоследовательное объяснение - лишь бы выбраться из ямы.
25.06.23 20:11
4 9

у меня такая же версия
25.06.23 22:05
2 1

Бессмысленное объяснение. Одно неизвестное объясняется другим неизвестным.
26.06.23 06:04
0 3

У меня тоже есть своя версия. Пригожин не начал бы подобный мятеж без крыши. Крыша (вестимо, кремлевская - один или несколько человек) собралась скинуть Путина. Но нужен исполнитель - безбашенный вояка, на которого потом можно списать военный переворот и повесить всех собак. Что пообещали Пригожину, мы не знаем. Как минимум - легкость переворота, неприкосновенность его бизнеса, отсутствия сопротивления армии, золотые горы впереди. И вдруг, когда все завертелось, крыша дала заднюю. Может, только осознала, какая каша заваривается. А, может, возникло какое-то непреодолимое препятствие. В общем, Пригожину сообщили, что теперь он сам по себе. Естественно, он сразу дал задний ход, схватив последнее предложение, которое было на столе и выдав несуразное и непоследовательное объяснение - лишь бы выбраться из ямы.
Мне видятся такие варианты:
1. Некто во власти хотел чего-то добиться от пуйла. В связи с этим с целью шантажа пуйла он натравил вагинера на поход на москву . Предварительно пообещав последнему некие ништяки и что ему ничего не будет. пригожин начал крестовый поход, пуйло попыталось поднять авиацию, чтобы раздолбать вагинеров на марше, но авиация отказалась или просто тихо саботнула. Пуйло вынуждено было поддаться шантажу, и некто велел вагинерам сворачиваться
2.Пуйло или другое некто чем-то сильно напугало пригожина, при этом пообещав, что если пригожин остановит вагинер, ему ничего не будет
Пригожин в любом случае не жилец, если не перестанет тупить и не свалит в Африку, как я ранее неоднократно утверждал. Для Украины в любом случае выгода - раздолбанные вагинером рашистские летающие лоханки, пара десятков дохлых рашиков, ну и нефтебаза, на которую Украина давно облизывалась
26.06.23 07:44
0 0

Как минимум - легкость переворота, неприкосновенность его бизнеса, отсутствия сопротивления армии, золотые горы впереди.
С моей кочки все именно так и выглядело.
Вся верхушка страны из Москвы, во главе с ВВХ, куда-то свалила, неприкосновенность бизнеса, в случае успеха, можно даже не обсуждать, армия вся в Украине (причем кое-кто из там воюющих уже заявлял о любви к музыке), а Росгвардия отлично воюет с безоружными, но при попытке зайти в Украину что-то вся полегла в первые же дни.

А, может, возникло какое-то непреодолимое препятствие.
Ока? Единственное, что могло быть труднопреодолимым. Но ведь тоже, ни один мост взорван не был, только один разведен.

Естественно ... лишь бы выбраться из ямы.
Да вот как-то неестественно. Из ямы он не выбрался, он в нее спрыгнул. Возможно, еще и вывихнув при этом ногу.

Еще раз, это так с моей кочки видится, я тоже ни хрена не понял.
26.06.23 10:06
0 0

Какой позорный цырк на дроце...
25.06.23 20:10
1 4

Дроте.

Нет, "Цырк" - он только "на дроце"...

Ну, нехай буде:)

Зачыныв ванну кимнату - та й дроце.

Мне ролики Каца нравятся больше
25.06.23 20:09
6 8

фсе. сдулись.
Вагнер стал Вагинером.
25.06.23 20:08
4 4

фсе. сдулись.Вагнер стал Вагинером.
Всегда им и был
26.06.23 13:15
0 1

если уж ты НАСТОЛЬКО в этом ничего не понимаешь, то на фига об этом писать статью? Я просто удивился - на черта?
Ну, в ковидные времена я, заходя на блог, время от времени тоже удивлялся, но ни в коем случае не указывал, о чем стоит, а о чем не стоит писать. 😉
25.06.23 19:56
1 42

Мне тоже кажется, что когда дело касается политики, где не все карты раскрываются сразу (даже в демократических странах) - всегда полно предположений и прогнозов, что может быть так, а может быть и так. И тоже можно сказать, что люди ничего не понимают, а они так и могут сказать: "я ничего не понимаю, что хочет сделать этот политик, но вот что я думаю....." Но смысл в статьях о таком непонимании есть, иногда смысл - в размышлениях, иногда смысл - в предположениях, и т.п.
25.06.23 20:02
0 7

Хорошо написал, тонко! 😄
25.06.23 20:06
0 13

Ну, в ковидные времена я, заходя на блог, время от времени тоже удивлялся, но ни в коем случае не указывал, о чем стоит, а о чем не стоит писать. 😉
А как бы мы тогда открыли для себя смертельную "эпидемию паники и страха"? 😉

Хорошо написал, тонко! 😄
Так главную часть не я ж написал. Хорошо, что кнопку цитирования Алекс не убил.

У Невзорова своя версия:

Никто не может понять - отчего повар «вдруг» прервал свое победоносное шествие на москву. Абсолютно все складывалось в его пользу. Ситуация была идеальной. «Элиты» посыпались, войска, росгвардия и фсб демонстрировали идеальную трусость и готовность сдаваться. Из москвы начался «великий драп», проторивший бегство советского руководства в октябре 41-го года.
Сопротивление «вагнеру» оказали только 28 таджиков, которые расковыряли асфальт на подмосковных шоссе.
Фортуна, задрав юбку -сама лезла к пригожину с непристойными предложениями.
Но тот «вдруг» скис, затих, утратил весь свой гонор и «завершил игру», подставив всех, кто в него уверовал.

Странно, что молчат неврологи.
Дело в том, что все поведение пригожина с идеальной точностью упаковывается в симптоматику ОРП (острого реактивного психоза).
Тут прямо «тютелька в тютельку».
И только ОРП дает объяснение того, почему все так быстро завершилось.
Дело в том, что психозы такого типа никогда не длятся больше суток, в редких случаях 30-32 часа. Но это предел. Затем пациент «остывает, выглядит растерянным и виноватым, заискивает перед персоналом, хотя плохо помнит случившееся за сутки».
Вспомните начальный «адский градус» пригожина и присмотритесь к нюансам его финального поведения, когда повар сильно напоминал нашкодившего кота, уже отведавшего тапка.
t.me
25.06.23 19:42
4 18

Невзорову стоит делать пометку ко всем своим статьям, что автор пренебрегает объективностью в пользу красноречивости — чтобы не знакомые с ситуацией читатели не велись на фантазии про "только 28 таджиков".

Что же до психоза длиной в 32 часа — американским спецслужбам подготовка к мятежу была известна ещё за несколько недель до его начала
25.06.23 20:38
1 13

Это слишком простое объяснение.
Если его придерживаться, то похоже что у нас там наверху все психованные.
aag
25.06.23 21:18
0 1

то похоже что у нас там наверху все психованные.
По статистике, 15% населения принимает лекарства от психических расстройств. Представляете, у нас остальные 85% населения психи и вообще не лечатся! 😉
25.06.23 21:33
1 7

американским спецслужбам подготовка к мятежу была известна ещё за несколько недель до его начала
... по их собственным словам. Они все знали но "решили никому не рассказывать" 😄
25.06.23 21:38
0 5

И даже до начала подготовки.
25.06.23 22:18
1 2

"решили никому не рассказывать"
На самом деле это очень правильное решение. Осуществление мятежа выгодно противникам путинского режима, а слив информации о его подготовке помешал бы его осуществлению.
26.06.23 09:08
0 1

американским спецслужбам подготовка к мятежу была известна ещё за несколько недель до его начала
Именно. Вагнер накапливал вооружение, а Пригожин при этом орал, что вооружение не дают. Готовились давно.
26.06.23 20:17
0 0

Наки норм за исключением одного: он считает Пригожина самостоятельной фигурой. Как, почему-то, и многие другие политологи. Именно поэтому он не может дать ответ на то, что это, вообще, было и зачем.
Если бы Пригожину действительно угрожало физическое уничтожение со стороны кремлевских, то шоу только начиналось бы. После отбытия в Беларусь, получение "гарантий" от самого лживого на планете существа и цирковой амнистии стало понятно, что Пригожин, как и раньше, продолжает быть полностью управляемым ручным путлеровским пёсиком
25.06.23 19:40
7 4

Вы тоже не прояснили вопрос "зачем". Ок, он путлеровский пёсик, но зачем? Я видел версию про прочищение элит - так там вроде и так поляна зачищена да и мне кажется лояльность можно проверить и другими способами.
25.06.23 19:47
0 11

Так шоу и начинается.
Например, допустим, измену официально простили. А что делать с официальным признанием, что ЧВК (как минимум, одна) существует?
25.06.23 19:54
0 1

А что делать с официальным признанием, что ЧВК (как минимум, одна) существует?
То же, что весь последний год делали с признанием, что СВО - никакая не СВО, а война. В устах правильных пацанов считать самоочевидной банальностью, в устах неправильных пацанов - составом преступления на семерик без козыря.
25.06.23 21:12
0 5

Так шоу и начинается. Например, допустим, измену официально простили. А что делать с официальным признанием, что ЧВК (как минимум, одна) существует?
Шоу закончилось особо и не успев начаться. "Всех взбодрили" и будет с обываетля.

Так это признание о существовании ЧВК вне правового поля в т.ч. и официально уже 10+ лет поднимается, и в т.ч. в госдурке, а воз и ныне там. Cui prodest?
26.06.23 10:12
0 0

Вы тоже не прояснили вопрос "зачем". Ок, он путлеровский пёсик, но зачем? Я видел версию про прочищение элит - так там вроде и так поляна зачищена да и мне кажется лояльность можно проверить и другими способами.
Вы являетесь высококвалифицированным психиатром, чтобы разбирать хитросплетения шизофрении изощренного маньяка? Вот вам кажется, что поляна якобы зачищена, а маньяк решил, что неплохо было бы "всех взбодрить". По-настоящему лояльность проверяется именно в стрессовых ситуациях. Но и здесь, похоже, ближе к обеду возникла утечка об истинной природе происходящего и челядь, массово, наперегонки, целыми вверенными детсадами, начала присягать на верность царю, при этом, не предавая его детище - банду Уткина и Пригожина - какой-либо анафеме. Бизнес, понимаешь ли, у Пригожина не задался, и с участком в Питере как терпилу прокатили, вот человек и психанул (по признанию ак. К-дырова). Это даже не цирк, это просто цЫрк, как он есть. Уже даже скабеевы в своих многоминутках ненависти начали поднимать логичные вопросы: почему т.н. ЧВК до сих пор не легализована, несмотря на свое очевидное существование и деятельность, как минимум, уже на 3-х континентах; почему по сути банде, находящейся на нелегальном положении в самой рф, были переданы танки, авиация, ПВО и много еще чего из арсеналов петушиной армии с аббревиатурой вс рф. Это при том, что даже немощные бабки, перед встречей с отважным путлером вынуждены минимум по 2 недели мариноваться в карантине. Неправильные вопросы вы задаете, дяди фёдоры, совсем неправильные. И, конечно, показательно, как "хорошие русские" скорбят по квазимятежу беспредельщика и террориста примерно так же, как Иван Ильин скорбел по "германскому кулаку", который так и не смог/не успел снести в России большевизм
26.06.23 10:41
0 0

А я вот солидарен с Кагановым больше. Самое правильно - сказать что я ничерта не понимаю. Ибо то что произошло под Москвой - вообще ни в какую здоровую логику не укладывается. ))
И все Наки и прочие - пытаются именно здоровой логикой понять что произошло.
25.06.23 19:39
3 25

И все Наки и прочие - пытаются именно здоровой логикой понять что произошло.
В последние месяцев шесть Наки регулярно освещал траекторию нервного расстройства Пригожина, и последние события вполне в эту траекторию укладываются. Просто в последний момент чел решил, что шансов выжить совсем мало, и решил не умирать. Пока. Плюс ушел более-менее "на пике" -- народная любовь в Ростове, селфики с прохожими, танк на тачанке flatbed truck ифсётакое. Есть, чем похвастаться.
25.06.23 20:00
4 7

Самое правильно - сказать что я ничерта не понимаю. Ибо то что произошло под Москвой - вообще ни в какую здоровую логику не укладывается. ))
Сейчас Экслер тебе покажет откуда и куда готовилось нападение, ему же всё ясно 😄))))))))
26.06.23 09:43
1 1

"мы живем в стране сказок, где давно не действуют никакие законы (ради удобства одного человека). Поэтому всё происходящее — не закономерность, а просто результат чьего-то спонтанного решения по личному настроению"(c) Ллео 😄
25.06.23 19:38
2 3

очень толковый разбор этого пригожинского мятежа человеком, который как раз хорошо разбирается в том, что происходит
Толковый разбор - это пересказ выдержек из уже опубликованных в интернет картинок, кадров и речей? Три с лишним минуты чтение вслух текста Гиркина, который умеющие читать прочли за минуту?
Плюс - невнимательное восприятие. Так, Пригожин говорит о "непролитии крови своих бойцов". Наки долго опровергает, пересказывая цифры сбитых вертолетов и предположительное число погибших в них военнослужащих РФ.
"Захват Воронежа", хотя сам и упоминает раньше про обход Воронежа стороной. Нефтебаза, которую "я не знаю, кто взорвал".
То есть как краткий обзор-выжимка происходившего (исключительно по кадрам из интернет) можно посмотреть. Упомянуты несколько версий, с аргументами как за, так и против. Но в итоге тот же вывод от просмотренного: "я не знаю, что это было".
25.06.23 19:31
4 36

Так, Пригожин говорит о "непролитии крови своих бойцов".
Именно. Честно говоря, впервые услышал это обращение (уже неинтересно было), и осталось впечатление, что Пригожин в полной растерянности и не знает, что сказать. Даже его фирменный бычатнический* напор выглядит как-то жалко.

*да, я именно так хотел написать это слово
25.06.23 20:05
0 1

Так, Пригожин говорит о "непролитии крови своих бойцов".
А после этого он говорит: "понимая всю ответственность за то, что будет пролила русская кровь с одной из сторон..."
25.06.23 20:45
0 3

Так, Пригожин говорит о "непролитии крови своих бойцов".
Oryx обновил список потерь "Группы Вагнера" во время их мятежа. Пока визуально подтверждено уничтожение пяти машин: бронеавтомобиля, двух пикапов с пулеметами, и двух армейских грузовиков
Все машины пустые были, что ли?
25.06.23 22:27
0 7

Меня всегда прикалывает, когда Алекс регулярно выносит Наки как офигенного аналитика. Наки - балабол и пропагандон, просто пропагандон в «правильную» сторону. Когда еще в начале войны они выступали вместе с Левиевым - у меня от торжественных заявлений Наки аж скулы сводило. Поэтому и перестал их слушать. С ним сравниться может только Фейгин. Ну и Латынина немного. Но та хоть на каждом шаге признается, что не специалист, хоть это сглаживает ее пояснения.
25.06.23 23:49
7 5

Но та хоть на каждом шаге признается, что не специалист
Он политолог. А там, где он не специалист, он тоже именно с этого утверждения и начинает. Видимо, давно не смотрели и забыли.
26.06.23 00:05
1 3

Так в тексте передачи этого нет. Там один сказал "этих", а другой начал опровергать, рассказывая про "тех".
26.06.23 10:09
0 0

То есть как краткий обзор-выжимка происходившего
Какой там краткий. 5 мыслей, размазанных на 40 минут.
26.06.23 10:17
0 3

В США, в странах ЕС, и в других развитых странах, люди обсуждают налоги, програмы партий, что они сделали для народа, что сделал конкретный сенатор, и самое главное, они обсуждают свое будущее, в связке с действиями государства, обсуждают будущее страны.
И только в некоторых странах бывшего СССР идет непрерырвное обсуждение царей, вождей, и их подручных.
Один умный человек в РФ правильно сказал: "Пока мы обсуждаем Путина, вместо обсуждения будущего страны, настоящее никогда не изменится".
...
25.06.23 19:30
7 18

Давайте лучше обсуждать блоггеров.
Экслер прыгает по граблям Даннинга-Крюгера, а Ллео его (и подобные ему рассуждения) очень многословно разоблачает.
25.06.23 19:49
3 12

Так чужую половую жизнь обсуждают обычно, когда своей нет.
25.06.23 23:03
0 1

И только в некоторых странах бывшего СССР идет непрерырвное обсуждение царей, вождей, и их подручных.
Так вот Леонид и показывает многословно, почему это происходит.

Один умный человек в РФ правильно сказал: "Пока мы обсуждаем Путина, вместо обсуждения будущего страны, настоящее никогда не изменится".
Этот человек явно ставит телегу впереди лошади. А вот обсуждения будущего страны, этой самой ПРБ, вместо обсуждения её настоящего и текущих в ней процессов изрядно уже поднадоело.

А в силу известных обстоятельств обсуждение настоящего страны и текущих в ней процессов неизбежно связано с обсуждением царей, вождей и прочих путиных и их подручных. И про это у Леонида также есть.
26.06.23 09:02
0 1

Этот человек явно ставит телегу впереди лошади.
Более того, этот человек явно не понимает, что настоящее изменить нельзя. Его нужно было менять вчера. А сегодня можно изменить только будущее.
26.06.23 10:13
0 1

А сегодня можно изменить только будущее.
А это можно сделать, только ясно понимая, что происходит сейчас, т.е. в настоящем.
26.06.23 10:43
0 0

А кто-то сказал "нет"? Но между осознанием настоящего и изменением настоящего даже не две, а три большие разницы.
26.06.23 17:14
0 0

Но без правильного осознания не будет и правильного изменения.
27.06.23 04:29
0 0

А мне вот кажется, что основную механику Леонид правильно расписал. Да, процитированный момент тоже резанул глаз. Но ведь это совершенно незначительная частность, если вдуматься, пошел ли Пригожин на Москву, потому что задолбался стоять в пробке, или от отчаяния, что всего лишится, или чтобы отомстить за тещу, над которой Шойгу надругался. Да, чисто с сценарной точки зрения та или иная версия немного добавляет персонажу тех или иных красок, но глобально-то что это меняет? Объясняет ли это, почему ситуация стала возможна в принципе и произошла? Не особо. У одного писателя про девяностые было написано примерно то же:
"Эпоха и жизнь были настолько абсурдны в своих глубинах, а экономика и бизнес до такой степени зависели от черт знает чего, что любой человек, принимавший решения на основе трезвого анализа, делался похож на дурня, пытающегося кататься на коньках во время пятибалльного шторма. Мало того, что у несчастного не оказывалось под ногами ожидаемой опоры, сами инструменты, с помощью которых он собирался перегнать остальных, становились гирями, тянувшими его ко дну. Вместе с тем, повсюду были развешены правила катания на льду, играла оптимистическая музыка, и детей в школах готовили к жизни, обучая делать прыжки с тройным оборотом."
25.06.23 19:27
2 8

Колись уже, у кого.
25.06.23 19:33
1 1

Колись уже, у кого.
Здесь.
25.06.23 19:59
1 2

Колись уже, у кого.
В смысле, имя писателя? Так Пелевин, конечно, а кто же еще? Роман "Числа" из сборника "Диалектика Переходного Периода из Ниоткуда в Никуда", название наизусть помню, цитату пришлось гуглить по ключевым словам 😄
В 2000-х Пелевин, конечно, был уже не совсем тот, что в 90-х, но вполне еще.
25.06.23 20:00
0 3

Не читал. Я даже Чапаева не смог дочитать. Естественно, потому что сам изменился. Пелевин молодец.
25.06.23 22:23
0 0

Здесь.
Ай-я-яй!

"Не удалось найти ни одного результата для "Эпоха и жизнь были настолько абсурдны в своих глубинах"
Проверьте правильность написания или используйте другие ключевые слова"
26.06.23 08:54
0 0

Спасибо!
26.06.23 08:55
0 0

Ай-я-яй!
Ну, извините. Мне выдало кучу ссылок, что с прямого запроса в гугль, что с "let me", и кавычки в запросе были поставлены вполне сознательно.
Конечно, гугль есть гугль, он всем разное выдает, но такого не должно было случиться. Попробуйте через VPN.
26.06.23 09:39
0 0

Алекс, я читаю тебя лет 20. Но тут не выдержал и даже зарегистрировался.

Абсолютно твоё дело кого смотреть и слушать. Но просто очень печалит, что ты постоянно плагинишь Наки. Не хотел катать простыню, но скажу так: этот парень мне тоже сильно импонировал ровно до того момента пока в нескольких из своих видео он вскользь не затронул темы, которые я, в силу профессиональной истории, знаю как свои пять пальцев... и нёс он там просто полнейшую ахинею. Смотреть его после этого стало мягко говоря некомфортно. Потом я просто сел и прикинул сколько из его прогнозов реально сбылось - 50/50.

К сожалению, in my book, Майкл - лишь очередной псевдо-аналитик, который обладает массой поверхостных знаний во многих сферах, но ни в чём глубоко не разбирается. Не сомневаюсь, что какие-то мелкие инсайды у него и правда появляются просто в силу его текущей популярности - ему пишут - но как аналитик он абсолютно никакой. Если проследить за его темами и выводами, то окажется, что он не отвечает ни какие вопросы, у него нет никаких экслюзивов, он не обладает доступом к какой-то закрытой информации. Абсолютное большинство его видео - это банальный пересказ материалов в сети. Он просто берёт уже доступную информацию и озвучивает её ртом, выдавая за какую-то элитную аналитику. Переупаковка инфы - это нормально, многим самим процессить инфу и здесь он преуспел.

Просто жаль, что ты такой кредит доверия выдаёшь человеку, который всего лишь умеет уверенно говорить. Но это твоё дело. Мне просто казалось, что ты - не его аудитория. Его аудитория - это обыватель, который готов слушать говорящую голову, которая часто сама не до конца разбирается в теме о которой говорит. Но да, эта голова сделает для обывателя понятную выжимку из того, что и так доступно.
25.06.23 19:25
7 16

Просто жаль, что ты такой кредит доверия выдаёшь человеку, который всего лишь умеет уверенно говорить.
Майкл как раз отличается тем, что никаких инсайдов у него нет (в отличие от 100% людей, которые говорят, что у них они есть, и это брехня), но он при этом умеет очень четко, аккуратно и логично все анализировать. Никакого "пересказа" у него нет, он пересказывает только то, что ему нужно для анализа. Я слушаю многих аналитиков, Майкл - один из лучших.

Кому мне выдавать кредит доверия, а кому нет - это мое личное дело, я тут ни в каких советах не нуждаюсь. Тебе нравятся другие аналитики - да без проблем, на своем сайте поделись на них ссылками, делов-то. Я никак не против.

Так зачем ты все это тут написал вообще? Ты всерьез думаешь, что я теперь перестану его слушать, что ли? Я не понимаю самой идеи.
25.06.23 23:47
7 10

Можете посоветовать кого слушать, смотреть, а лучше читать?
pol
26.06.23 05:55
0 1

Не сомневаюсь, что какие-то мелкие инсайды у него и правда появляются ... у него нет никаких экслюзивов
Вы, наверное, в чем-то и специалист, но вот в понимании текстов и анализе - явно не очень. Наки всегда озвучивает свою позицию - что "инсайды", что "эксклюзивы" использовать в анализе не допустимо в силу их принципиальной неверифицируемости. То, что вы допускаете возможность их использования ...как бы это помягче сказать... вызывает сомнения в ваших словах "я, в силу профессиональной истории, знаю как свои пять пальцев"
26.06.23 06:19
0 2

Можете посоветовать кого слушать, смотреть, а лучше читать?
Соловья, у него инсайда хоть залейся. )))
26.06.23 06:21
0 4

Мне просто казалось, что ты - не его аудитория. Его аудитория - это обыватель, который готов слушать говорящую голову,
Это просто разные способы держать себя в курсе. Кто-то в прогулках/поездках загружает себе уши и нормально, а кто-то любит свободные уши, а новости предпочитает читать - тогда ролики по 45 минут не в тему.
26.06.23 08:01
0 0

Можете посоветовать кого слушать, смотреть, а лучше читать?
Броневого можно.
26.06.23 09:34
0 1

так он исчез незадолго до
pol
26.06.23 09:52
0 1

что "инсайды", что "эксклюзивы" использовать в анализе не допустимо в силу их принципиальной неверифицируемости
Серьезно? А в чем именно их принципиальная неверифицируемость заключается?
26.06.23 10:30
2 0

А в чем именно их принципиальная неверифицируемость заключается?
Вроде бы очевидно же - в том, что вы верите инсайдеру на слово, так как других доступов к данной информации просто, напросто нету. Да, иногда можно найти какие-то подтверждения по косвенным признакам, но это не верификация, а оперирование вероятностями все же.
26.06.23 11:13
0 2

Безотносительно того, насколько хорош или плох Наки - аналитик это вовсе не тот, кто имеет доступ к инсайду.
aag
26.06.23 12:06
0 2

Серьезно? А в чем именно их принципиальная неверифицируемость заключается?
Потому что информация, которую можно проверить по открытым источникам - это уже не инсайт.
26.06.23 13:13
0 0

Да, иногда можно найти какие-то подтверждения по косвенным признакам, но это не верификация, а оперирование вероятностями все же.
И в этом случае инсайт и не нужен. Что он есть, что его нет - вы все равно опираетесь только на какие-то известные косвенные признаки.
26.06.23 13:15
0 0

Что он есть, что его нет - вы все равно опираетесь только на какие-то известные косвенные признаки.
Не совсем так. Зависит от уровня доверия к данному источнику инсайта.
Вот как пример, пришел инсайт о готовящемся прорыве на направлении X. У вас уровень доверия к источнику выосокий, а в районе X какая-то странная движуха. С большой долей вероятности ваш инсайт верный.
Если же вы просто видите какую-то странную движуху без инсайта, интерпритировать ее в нечто большее не получается.
26.06.23 16:58
1 0

А информация, которую нельзя проверить, это даже не информация, а просто множество букв и цифр.
А то, что было инсайтом и эксклюзивом до 22.06.1941 вдруг стало возможным проверить 23.06.1941
26.06.23 17:22
1 0

Можете посоветовать кого слушать, смотреть, а лучше читать?
t.me
Попробуйте Ауслендера. У него и почитать, и посмотреть есть.
26.06.23 18:03
1 0

Ну у Ллео совсем не про мятеж, а что-то философско- политическое на тему деспотии и демократии на урино-молекулярном уровне.
То есть, вы либо Господь Вселенной, либо ничтожный раб, и третьего не дано? Вы можете и даже должны планировать завтрашний день. Но есть миллион сил (начиная от самых мелких - дождя и зубной боли), которые способны полностью нарушить все ваши дневные планы. И вы по сравнению с ними - ничто. Вы ничего не сможете сделать. Солнце все равно сядет в 10 вечера, дождь ливанёт вопреки прогнозу, племянник вывихнет руку на самокате и вам придется везти его в травмпункт, а Оку перекроют федеральные войска из-за мятежа Пригожина, и всё это вместо запланированного на завтрашний день пикника. Вы не бог, смиритесь и планируйте скромней и с запасными вариантами. (Л.Каганов)
25.06.23 19:22
0 11

Ну у Ллео совсем не про мятеж, а что-то философско- политическое на тему деспотии и демократии на урино-молекулярном уровне
Суть сводится к тому, что если со стороны руководителя допускается произвол, то поведение подчинённой ему структуры, значит, становится произвольным.

Мысль столь же справедливая, сколь несложная, поэтому спорным остаётся вопрос, заслуживает ли она такого многословного разъяснения, как у Леонида.
25.06.23 19:51
4 1

поэтому спорным остаётся вопрос, заслуживает ли она такого многословного разъяснения, как у Леонида.
А вот это как раз вовсе не вопрос 😄 Если бы мы работали в жюри, которое оценивает работы на конкурсе "эссе года", какую-то дискуссию можно было бы замутить, особенно, если бы размер приза зависел от количества слов. А тут речь про запись в частном дневнике, раз автор ее сделал, значит, считает, что заслуживает.
25.06.23 20:06
0 2

А тут речь про запись в частном дневнике, раз автор ее сделал, значит, считает, что заслуживает.
Так это же "дневник". Туда человек волен записывать любые свои мысли, которые ему приходят в голову по поводу чего угодно. Никто и не ожидает, что там будут одни шедевры - тогда книгу надо выпускать, а не дневник.
25.06.23 20:26
0 1

Так это же "дневник".
Когда я писал, что это "запись в частном дневнике", я на что-то такое и намекал, да 😄
25.06.23 20:59
0 3

"мы не знаем, какие там были договоренности"
Договорённости были на два мешка картошки, купон на трактор и возможность увидеть карту, откуда готовилось нападение. Трудно устоять, когда предлагают посмотреть на все четыре позиции
25.06.23 19:16
4 25

И опять Алекс выкладывает видео без объяснения, что там внутри. Во-первых, у многих нет времени, чтобы смотреть длиннющие видео. Во-вторых, это еще вопрос, что он понял из этого видео, возможно совсем не то, что подразумевалось в самом видео. А мы тут-то его и подловим )
25.06.23 19:07
4 25

И опять Алекс выкладывает видео без объяснения, что там внутри. Во-первых, у многих нет времени, чтобы смотреть длиннющие видео. Во-вторых, это еще вопрос, что он понял из этого видео, возможно совсем не то, что подразумевалось в самом видео. А мы тут-то его и подловим )
Мне прям в упор не понятно, что именно вам не понятно из фразы:
Если же вы хотите более или менее понять, что и как происходило, и какой именно логикой руководствовались участники всей этой истории, то рекомендую послушать аккуратный, спокойный, и очень толковый разбор этого пригожинского мятежа человеком, который как раз хорошо разбирается в том, что происходит.

Я тут должен все видео аккуратно пересказать для тех, кому в лом это смотреть? Может, я еще и пол им помыть должен?
25.06.23 23:39
13 5

Я тут должен все видео аккуратно пересказать для тех, кому в лом это смотреть
Ну, медуза, например, так и делает - коротенько пересказывает.
У вас же тут много посетителей, которые предпочитают тексты, а кто хочет видео - тот и так знает, где его смотреть, и комментировать будет тоже там.
26.06.23 04:01
1 4

Ну, медуза, например, так и делает - коротенько пересказывает.
А вы оплатите Алексу редакционный коллектив, сопоставимый с таковым у медузы? Если нет - тогда претензии мимо кассы.
26.06.23 06:38
2 4

Почему нельзя прокомментировать видео, которое он УЖЕ посмотрел, речь же не о том, что бы комментировать много видео. Просто если это блог (а это вроде блог), то где мнение автора блога? Что он лично понял из видео. Это же 3-4 предложения.
26.06.23 08:03
0 3

У вас же тут много посетителей, которые предпочитают тексты,
Я тоже.
AI в помощь: www.summarize.tech, потом Google Translate, если надо.
Ну или вот этот канал, но там - как повезёт.
26.06.23 08:18
0 0

А вы оплатите Алексу редакционный коллектив, сопоставимый с таковым у медузы? Если нет - тогда претензии мимо кассы.
А вы оплачиваете медузе редакционный коллектив? И я нет.

Но вообще-то, это не претензия (по крайней мере от меня). Это замечание. Ну или пожелание.
Алекс ведь пишет здесь остальные тексты, условно бесплатно. Чем короткий пересказ уже посмотренного видео отличается от обзора смартфона (кроме того, что для обзора надо потратить времени гораздо больше)
26.06.23 16:19
0 2

На d3 выложили замечательный разбор

25.06.23 19:07
1 12

На d3 выложили замечательный разбор
Кокшонов в роли Канашенкова.
25.06.23 19:12
1 6

Кокшонов... Канашенков...
26.06.23 01:00
0 0

А почему все так стремяться увидеть во всем происходящем какие-то хитрые планы? Ведь кто такой Пригожин? Он был примитивным бандюганом, которому удалось пролезть в дамки.
Все могло быть просто. Узнал, что у него должны отобрать Вагнер, а его, возможно, вывести в расход. Решил взять на слабо и сам охренел от случившегося. Потом соскочил в надежде, что Путин "своих не бросает", и, немного помариновав, простит. Ведь ни разу Пригожин публично не наезжал на фюрера. Да и тот, тоже имя Приги не озвучивал.
В общем, быканул, с кем не бывает. Но он все равно правильный пацык, не какой-то хипстер. Вот и все.

Мы постоянно пытаемся найти глубокие смыслы в действиях Путина и его шоблы. А они просто одноклеточные, заточенные на воровство, ложь и насилие.
25.06.23 19:01
5 23

Ну, это как бы не совсем примитивный план. Мы же говорим о том, чтобы за почти 1000 км провести кучу военной техники и солдат? Может образ мышления его и именно такой, как вы описываете. Но воплотить такой план, по идее, должно было быть сложно, а оказалось не очень. Вот у многих и сразу мысль "где-то тут подвох"
25.06.23 19:10
0 0

Мы постоянно пытаемся найти глубокие смыслы в действиях Путина и его шоблы. А они просто одноклеточные, заточенные на воровство, ложь и насилие.
Даже среди бандитов наверх вырываются часто довольно хитрые особи. Да, иногда, просто так получилось, самых сильных и грохнули давно, а прорвалось какое-то недоразумение, но даже удержаться у власти 20+ лет - это не так уж и просто. Я согласен про заточенность на воровстве, лжи, и насилии, но немного не согласен, что злобный ум прямо уж так примитивен, они такие схемы продумывают, чтобы всё воплотить... Скажем так, мне кажется, если бы Путин был бы совсем тупой, то им бы давно уже воспользовались и он был бы только марионеткой. Хотя, как знать...
25.06.23 19:15
0 2

СПГС 😉
25.06.23 19:43
0 1

Ну, это как бы не совсем примитивный план. Мы же говорим о том, чтобы за почти 1000 км провести кучу военной техники и солдат? Может образ мышления его и именно такой, как вы описываете. Но воплотить такой план, по идее, должно было быть сложно, а оказалось не очень. Вот у многих и сразу мысль "где-то тут подвох"
А при чем здесь Пригожин? Он просто медийная фигура и прослойка между Путиным и наемниками. Что такое вообще Вагнер? Похоже, многие это забыли. Вагнер - кличка Дмитрия Уткина, который, невзирая на рожу Кащея, подполковник спецназа и участник нескольких войн. И пока Пригожин светил рылом в Ростове, именно Уткин возглавлял марш на Москву. Кстати, почти весь комсостав Вагнера это бывшие офицеры спецназа и даже ГШ, причем лучшие из лучших - ведь за те деньги, что им платили, там собрали самую элиту. Так что рассчитать такую операцию они вполне могли.
25.06.23 19:44
0 13

Даже среди бандитов наверх вырываются часто довольно хитрые особи. согласен про заточенность на воровстве, лжи, и насилии, но немного не согласен, что злобный ум прямо уж так примитивен, они такие схемы продумывают, чтобы всё воплотить... .
Вопрос не в "модус операнди", а именно в мотивации. Они бандиты как Пригожин или просто приблатненные как Путин, который вырос как шестерка у питерской шпаны. Самые примитивные рефлексы и желания. Да, они могут быть по своему хитрыми. Но в остальном продолжают себя вести как привыкли издавна. Взять на понт, быкануть, показать авторитет, сыграть в американку, побасить... Потому они друг друга хорошо понимают. Это не Игра престолов, а просто будни блатных.
25.06.23 20:06
0 4

До уровня капо ди капи или крестного отца - еще лет десять....
25.06.23 21:00
0 0

наверх вырываются часто довольно хитрые особи
Напоминаю на всякий случай: хитрость не равно ум.
Эти два свойства никак не связаны и могут быть в любом сочетании.
Хитрость - умение обманывать других
Ум - умение просчитывать последствия/результаты
26.06.23 09:03
0 0

Смотрел этот разбор от Майкла Наки. Некоторые моменты даже дважды чтоб наверняка. Ход действий хорошо освещен. Логика принятия тактических решений объяснена вполне правдоподобно. Ответа на вопрос "на черта всё это было?" там нет.
25.06.23 18:58
5 7

Был ответ. Пригожин очень хочет жить.
25.06.23 19:28
1 4

Был ответ. Пригожин очень хочет жить.
Это нифига не ответ. Это только видимая часть развязки непонятной истории.
Если смотреть ролик Наки, жаря котлеты на кухне и раздумывая над гарниром, то может показаться, что ответ вроде как временами звучал, ведь столько времени ведущий поставленным голосом рассуждает над всякими вариациями произошедшего, но нет, ответ так и не был представлен публике.
25.06.23 20:02
6 1

Непонятно, как еще должно быть сформулировано - на крови что ли Майк должен был поклясться? Вроде четко сказал "я читаю, что ......".
25.06.23 20:21
0 3

Вы что хотели сказать-то? Если вам всё так понятно, то кратко опишите зачем Пригожин раздул весь этот конфликт, пошел на офигенную эскалацию и тут же сдался под честное слово, полностью опозорившись в глазах и сторонников, и врагов. Только смысл ВСЕЙ истории, а не финал в трёх словах "а потом он жить захотел".
25.06.23 20:42
1 1

Вы что хотели сказать-то?
Только то, что я ЧЕТКО написал:
Вроде четко сказал "я читаю, что ......".
Воспринимать написанное ведь проще, чем слушать, неужели и тут было двусмысленно?

Если вам всё так понятно, то кратко опишите
Это не моя трибуна, это Наки рассказал свою т.з.
Кратко - я с ним в принципе согласен.
Будущее покажет (или нет), в чем он (и мы) неправ.
Думаю, ни о кого нельзя требовать доскональный 100% истинный обзор чего-либо, все субъективно.
25.06.23 20:51
1 2

неужели и тут было двусмысленно?
Нет. Просто бессмысленно.
25.06.23 21:10
2 0

Пригожин очень хочет жить.
Это временно...
25.06.23 21:18
0 2

А, ну пишите тогда СВОИ обзоры)).
Вообще, налицо потеря хода мысли:
1. Сперва заявить "Наки не ответил на вопрос ЗАЧЕМ".
2. Получить ответ от меня (и не только о меня) "Ответ Наки дал в такой-то форме".
3. Обозвать это бессмысленным, заодно потребовать от меня аналитику.
25.06.23 21:18
1 1

потеря хода мысли
Вот смотришь ты боевик. Мочилово два часа. Завязки как таковой нет, сразу экшн. Потом в конце герой сдается властям. Спрашиваешь, а ради чего всё это было? Умный аналитик с умным видом: он просто хотел жить!..
Начало, бляха, объясни. Зачем изначально было раздувать месяцами весь конфликт? Цель? Зачем сдался и так понятно.
25.06.23 22:01
1 1

Вы слишком серьезно относитесь к обзору Майка. Он человек, а не Господь, он может ошибаться, может быть где-то субъективен, это нормально. Слушать его или нет, соглашаться с ним или нет - личное дело каждого. Не говоря о том, что один и тот же текст 2 человека могут понять по-разному ввиду нашей субъективности.
Вот совсем все разжевал.
25.06.23 22:08
0 1

Только смысл ВСЕЙ истории, а не финал в трёх словах "а потом он жить захотел".
Вы как-то странно слушали. Не "потом он жить захотел", а начинал он мятеж, потому что он жить хотел.
Вы слишком хорошо думаете о Пригожине, если считаете, что он имел четкий план и мотивацию на свои действия на три года вперед. На каждом этапе свои причины и мотивация.

1. Участие в СВО. Тут все понятно, "маленькая победоносная война", ну кто ж если не Вагнер помчится туда в первых рядах.

2. Конфликт с минобороны. Тоже примерно понятно. Война оказалась совсем не маленькой, и не совсем победоносной. Причем вагнера (по аналитике с разных сторон) оказались фактически одним из самых эффективных подразделений среди прочих орков (и не только за счет мясных штурмов). И вполне логично, что всю вину они начали валить на МОРФ, частично не задумываясь о последствиях, частично веря в поддержку фюрера. Но та-дамс, фюрер в этом конфликте их не поддержал.

3. Под угрозой потери контроля над "своими" жеке нужно решать что делать. После 1 июля он фактически начинает жить с черной меткой - врагов дохрена, "своих парней" отобрали. Слиться втихаря и доживать в Уругвае? Не тот типаж (хотя паспорта были заготовлены на всякий случай). Он начинает торговаться. Угрожать. Эскалировать. Не помогает. Ну что ж, идет поднятие ставок. ALL IN. "Марш справедливости."
Не ради царской короны, он к ней не готов, не тот масштаб личности. Максимум - может быть тараном для кого-то другого (может и был, но его кинули, узнаем позже).
Он шел не брать москву, он шел пугать и торговаться за свою жизнь.

4. Напугал. Сторговался. Какие именно ему дали гарантии - может никогда и не узнаем. Ну хотя бы посмотрим сработали ли они.

Такие вот 4 этапа, каждый со своими причинами и мотивацией. Все абсолютно логично. А Наки вообще один из самых логичных и рациональных аналитиков этого времени. Иногда его заносит в странные выводы, но в целом он грамотнее многих оперирует фактами.
25.06.23 22:10
1 9

Зачем изначально было раздувать месяцами весь конфликт? Цель?
Вроде очевидно. Показать кто на этой войне умелец, а кто лох. Кто виноват в маленьких отрицательных победах и общей тенденции. Продолжать быть любимой женой фюрера и заработать лишних баллов в его глазах. А возможно даже что-то изменить в ходе СВО.
25.06.23 22:13
0 4

Вроде очевидно. Показать кто на этой войне умелец, а кто лох. Кто виноват в маленьких отрицательных победах и общей тенденции. Продолжать быть любимой женой фюрера и заработать лишних баллов в его глазах. А возможно даже что-то изменить в ходе СВО.
Ну, Пригожин еще за ресурс с Шойгу все время дрался, причем ограниченный. Боеприпасы, технику, авиа и артподдержку
25.06.23 22:31
0 1

Этот срач за снаряды 50/50 медийный. Из Бахмута в это время поступали сведения, что вагнерА беспрерывно обстреливают артой.
26.06.23 06:40
0 2

Напугал. Сторговался. Какие именно ему дали гарантии - может никогда и не узнаем. Ну хотя бы посмотрим сработали ли они.
Какие будущее у пса, который начал кидаться на хозяина? Да, хозяин может уступить сегодня, но завтра для пса уже не наступит.
26.06.23 07:13
0 0

Это временно...
"Все мы гости на этом празднике жизни, а некоторые даже и непрошеные."©
26.06.23 10:30
0 1

Какие будущее у пса, который начал кидаться на хозяина? Да, хозяин может уступить сегодня, но завтра для пса уже не наступит.
Это правда, но есть нюанс. Пригожин немножко умнее пса. И есть некоторая ненулевая вероятность, что умнее фюрера. Так что для меня лично результат пока непредсказуем.
26.06.23 12:38
0 1

Российский музыкальный продюсер Иосиф Пригожин решил отказаться от своей фамилии из-за бунта основател ЧВК "Вагнер» Евгения Пригожина.
"Мне нравится моя фамилия, не хочется с ней расставаться. Но был же такой Немирович-Данченко. Вот и мне можно стать, например, Перфилов. Может, хоть это мне немного поможет?"— отметил он.
25.06.23 18:56
0 11

25.06.23 18:58
0 13

25.06.23 19:43
2 10

«В Бобруйск, жывотное!»
25.06.23 19:59
1 5

«В Бобруйск, жывотное!»
— Как? Всю возвышенность? — заявил Балаганов. — А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?

При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
25.06.23 21:17
0 8

25.06.23 21:22
0 9

например, Перфилов.
Пацаны уважать перестанут. Нейтральную фамилию.
26.06.23 09:31
0 1

Нейтральную фамилию.
Ын.
Хорошая, ёмкая фамилия.
26.06.23 12:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 253
авто 429
видео 3811
вино 350
еда 482
ЕС 57
игры 114
ИИ 22
кино 1550
попы 185
СМИ 2610
софт 910
США 85
шоу 6