Адрес для входа в РФ: exler.bar
Про импортозамещение
19.01.2022 11:34
15337
Комментарии (451)
На Хабре большая статья "Про импортозамещение" - именно про импортозамещение в области электроники. Интересно было почитать. Ну и, как и ожидалось, с импортозамещением в области электроники (по крайней мере) все очень грустно. Что бы там ни говорили чиновники.
Ну и вполне характерная концовка статьи.
Какой же тогда смысл в таком импортозамещении? Менять хороший годный импорт на отечественное, я извиняюсь, говно? Да ладно бы отечественное, так оно же еще и не отечественное нихрена. Материалы – импортные, станки, на которых это делается – импортные, компьютеры, на которых все это проектируется и ПО – импортные. Не продадут проклятые капиталисты материал – все, процесс встал. Сломалась деталь в импортном станке, не продадут запчасть – процесс встал. Не продадут компьютеры, заглючит импортное ПО – процесс встал. У большинства «отечественных» микросхем из отечественного – только корпус и надпись на нем. Кристаллы все изготавливаются за рубежом, на Тайване и в Сингапуре, зачастую и корпусирование происходит там же.
Ну, и несмотря на все «успехи» импортозамещения, по прежнему множество импортных компонентов заменить просто нечем. Например, динамическое ОЗУ, без которого не может работать ни один процессор, ни один компьютер, ни одно любое другое цифровое устройство. Этой памяти нет вообще никакой, ни FPM, ни EDO, ни SDRAM, ни DDR. Технология производства динамической памяти была утеряна с распадом Союза и так никто не может ее возродить. Взамен предлагается статическая память в огромных многоногих корпусах и объемом максимум в несколько МБ. Нет современных ПЛИС, АЦП/ЦАП, операционных усилителей, микросхем преобразователей источников питания, элементов защиты и пр. Да даже элементарных дросселей нет с широким рядом номиналов и токов.
По прежнему непонятна стратегия импортозамещения, к чему мы, все-таки, идем и что, в итоге, хотим получить. Ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно. Тем более, что в текущих реалиях полного развала многих отраслей промышленности в этом нет нужды, ибо производить электронику просто уже не для кого. Что делать с чудовищным отставанием – тоже непонятно. Вряд ли сегодня кого-то обрадует компьютер с процессором 20-летней давности. Вон, даже полугосударственный Сбербанк не хочет юзать отечественное поделие .
Согласно постановлению правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ого, пятая сотня комментариев пошла, и никто не вспомнил об одной из любимых тем Алекса - о борьбе с коронавирусом и о Спутнике-V.
С другой стороны он был первой вакциной в мире, значит по определению не может быть импортозамещением, так как импортировать было нечего.
С другой стороны он был первой вакциной в мире, значит по определению не может быть импортозамещением, так как импортировать было нечего.
Там к статье комментарии интересные... Во-первых, данные на 2016-2018 годы, во-вторых, люди говорят, что весьма быстро становится лучше - и ровно с начала этого процесса.
Тут беда в том, что без стадии "только свое говно" ничего не получается - невозможно зайти на занятый рынок и просто сделать лучше, не имея каких-то преимуществ - вся мировая история тому примером - хотя бы английские Corn Laws и американскую промышленную политику XIX века посмотреть (Гражданская война частично из-за нее и случилась - Юг хотел покупать английское и качественное, Север хотел делать свое (плохое) и зарабатывать). Открытось выгодна имеющимся игрокам и крайне невыгодна догоняющим. Япония и Южная Корея делали так же. Исключения - на новых рынках либо за счет чего-то типа крайне дешевой рабочей силы. Невозможно научиться делать хорошо что бы то ни было, не делая это - а пока учишься, будет говно.
Это, разумеется, ни разу не гарантирует успеха - но отсутствие протекционизма гарантирует провал. При этом на новых рынках типа софта все весьма неплохо..
Тут беда в том, что без стадии "только свое говно" ничего не получается - невозможно зайти на занятый рынок и просто сделать лучше, не имея каких-то преимуществ - вся мировая история тому примером - хотя бы английские Corn Laws и американскую промышленную политику XIX века посмотреть (Гражданская война частично из-за нее и случилась - Юг хотел покупать английское и качественное, Север хотел делать свое (плохое) и зарабатывать). Открытось выгодна имеющимся игрокам и крайне невыгодна догоняющим. Япония и Южная Корея делали так же. Исключения - на новых рынках либо за счет чего-то типа крайне дешевой рабочей силы. Невозможно научиться делать хорошо что бы то ни было, не делая это - а пока учишься, будет говно.
Это, разумеется, ни разу не гарантирует успеха - но отсутствие протекционизма гарантирует провал. При этом на новых рынках типа софта все весьма неплохо..
Люди по российскому ТВ много красивых слов говорят.
-Так у меня сосед, ему 88 и он говорит что каждый день "живет"
-Ну так и вы говорите..."
У ТВ работа такая... (впрочем, 20 лет его не видел).
В комментариях говорят люди, которые что-то делают - вот, например.
В комментариях говорят люди, которые что-то делают - вот, например.
люди говорят, что весьма быстро становится лучше
Читайте больше)
Шо там у вас? Я только с випиэна смог зайти, с компа. Атака клонов?
До Крыма была глобализация. И, не исключено, что без этого б на ракете Маска стояли б российские движки. Но увы. Нынче все достижения это нагадить соседям на коврик и вопить "а че такова"
Насколько я читал, И. Маска послали на фиг ещё раньше, безотносительно Крыма, и ему пришлось всё делать самому.
Мм, а что мешает любой стране работать богатеть и расцветать на тайваньских чипах? Зачем тужиться, тратить дикие бюджеты и лишать целые отрасли важнейших компонентов и расходников (в медицине это вообще преступно)?
Все нынешнее импортозамещение - следствие гопнического поведения в международном сообществе, а не стремление изобрести что-то лучшее свое.
Все нынешнее импортозамещение - следствие гопнического поведения в международном сообществе, а не стремление изобрести что-то лучшее свое.
Затем, что однажды тайваньцам могут сказать - продадите в Россию 1 тыс чипов, мы (США) 100 тыс. у вас покупать не будем. Что сделают тайвайньцы?
однажды тайваньцам могут сказать - продадите в Россию 1 тыс чипов
Мм, а что мешает любой стране работать богатеть и расцветать на тайваньских чипах? Зачем тужиться, тратить дикие бюджеты и лишать целые отрасли важнейших компонентов и расходников (в медицине это вообще преступно)?
Я бы сказал, что 90%
Я вас уверяю. При малейшем шухере у этих %-тов населения елбасы моментально превратится в съебалсы. Памятники, портретики... вынесут моментально. Проходили уже. Оказался наш отец не отцом, а сукою, слыхали таку песенку?
И 60% населения, которые его поддерживают.
Я бы сказал, что 90%
Один поехавший в бункере мешает.
Мм, а что мешает любой стране работать богатеть и расцветать на тайваньских чипах? Зачем тужиться, тратить дикие бюджеты и лишать целые отрасли важнейших компонентов и расходников (в медицине это вообще преступно)?
Что за бред? А давайте тогда вообще сами нечего не делать - ведь всё можно купить там где это делают лучше. Давайте кино и сериалы свои не снимать - ведь Голливуд лучше. Давайте овощи и фрукты свои не выращивать - ведь в тёплых странах дешевле и лучше. Но вот проблема в том, что людям будет нечем платить за хороший импорт если они не будут работать в своей стране. Нефть продавать надо? Страна-бензоколонка говорите? Ну так она и будет бензоколонкой если не пытаться ничего сделать другого.
Скажу товарищу майору, что ты нам подходишь - надо брать.
Вас в этой клоаке не поймут
Или ты как та свинья, которая зарекалась говно жрать, а как увидела -не смогла удержаться?
А давайте лучше поддерживать настоящие инновации, а не просто бюджетные бабки распиливать.
А давайте лучше поддерживать настоящие инновации, а не просто бюджетные бабки распиливать. Может и толк какой-то будет...
Да, я понимаю, что пока есть "допустимый уровень коррупции" это все из раздела фантастики 😄
Да, я понимаю, что пока есть "допустимый уровень коррупции" это все из раздела фантастики 😄
без новых госкорпораций ничего
Простите, мы вас оторвали от чего-то? Вы что-от сами делали до 19:00? Давайте начните не мешать тем, кто делает. Увидите, результат будет сразу.
А давайте тогда вообще сами нечего не делать
авайте кино и сериалы свои не снимать - ведь Голливуд лучше. Давайте овощи и фрукты свои не выращивать - ведь в тёплых странах дешевле и лучше.
Видел ролики в сети, как из комплектующих золото добывают. Есть мнение, в таких его больше, чем в каком-то Интеле или АМД.
Ничего нового. 100% попыток "импортозамещения" в мировой истории кончились плохо.
так эти машины реэкспортнули в 91-ом. А продавать пытались как раз в ваши благословеные 80-е. Только их никто не брал. Поэтому "мало кто знал, что 412е возили во Францию".
И только через 20 лет их вернули обратно? Что-то не вериться. Кстати Москвичи довольно успешно выступали в международных гонках.. что-то типа современного "Париж-Дакар".
Скажите, мне вот просто любопытно - вы реально не понимаете что я говорю про 70-80-е годы, а вы приводите пример из 90-х?
Белаз уж точно не в Европу.
про Урал с его 80 л/100км особенно смешно было. вся европа на таких ездит, до сих пор.
Ледоколы? Кому мы, ять, поставляли ледоколы, тем более на атомных реакторах?
Да хотя бы себе, а что? Восхитительно.
Да хотя бы себе, а что? Восхитительно.
видимо, потому, что немногие покупали ?
В начале 90х заработал пару бутелей коньяка переводом инструкции тазиков реэкспортнутых из Франции. Там их никто не брал, привезли назад и продали вахтовикам-нефтяникам.
В начале 90х заработал пару бутелей коньяка переводом инструкции тазиков реэкспортнутых из Франции. Там их никто не брал, привезли назад и продали вахтовикам-нефтяникам.
а я там жил, в том СССР.
Слова "которая бы пользовалась устойчивым спросом в развитых странах" - пропустил? Слово "развитые" не помнишь, что означает?
Tебя бы в тот СССР. И особенно под тот реактор. В 1986 году.
формально в Швеции вообще монархия
Эти два типа различаются формой собственности на средства производства.
Кстати формально в Швеции вообще монархия.
в яндексе... а я там жил, в том СССР.
Слова "которая бы пользовалась устойчивым спросом в развитых странах" - пропустил? Слово "развитые" не помнишь, что означает?
Tебя бы в тот СССР. И особенно под тот реактор. В 1986 году.
Слова "которая бы пользовалась устойчивым спросом в развитых странах" - пропустил? Слово "развитые" не помнишь, что означает?
Tебя бы в тот СССР. И особенно под тот реактор. В 1986 году.
А вот с первого класса школы уже знают, что Швеция - тоже социализм.
Там социальное, а не социалистическое государство.
Эти два типа различаются формой собственности на средства производства.
Это в каких же развитых странах советские автомобили и радиотехника (бытовая) пользовалась спросом?Кроме оккупированных стран советского (конц)лагеря, которые тогда развитыми ну никак не были.
Немногим известно, что «Москвич-412» покупали во Франции
Ну так немногие покупали. Потому и известно немногим.
Назовите хотя бы пять видов гражданской продукции которая бы пользовалась устойчивым спросом в развитых странах.
Пжалста - автомобили, причем разные (до определенного периода), радиотехника (до определенного периода), энергетическое оборудование. Наберите в яндексе - и удивитесь. Не говоря уже о ледоколах и атомных реакторах.
Ледоколы? Кому мы, ять, поставляли ледоколы, тем более на атомных реакторах?
Да хотя бы себе, а что?
А почему там были выше доходы, вы себе такой вопрос не задавали?
Задавал и что? Потому что там был капитализм а тут социализм.
А вот с первого класса школы уже знают, что Швеция - тоже социализм.
поставляли свою продукцию в десятки стран, и не только в государства третьего мира, но и в Европу
Немногим известно, что «Москвич-412» покупали во Франции,
В начале 90х заработал пару бутелей коньяка переводом инструкции тазиков реэкспортнутых из Франции. Там их никто не брал, привезли назад и продали вахтовикам-нефтяникам.
а в 70-80-х все было стоковое.
из всего перечисленного лишь Белаз и Нива поставлялись в сколь-нибудь значительных количествах. Белаз уж точно не в Европу.
про Урал с его 80 л/100км особенно смешно было. вся европа на таких ездит, до сих пор.
про Урал с его 80 л/100км особенно смешно было. вся европа на таких ездит, до сих пор.
А, да, помню у Конецкого -- какие то будильники и эти вёдра с болтами, которые на Западе кардинально перебирали и ставили свои моторы и прочую начинку.
Это в каких же развитых странах советские автомобили и радиотехника (бытовая) пользовалась спросом?
Объясните, чем этот ваш комментарий, и много ваших других отличаются от ст. 354 УК РФ?
Ну не правда же.
Автомобили и радиотехника продавались в мизерном количестве, если бы они были так хороши, то наверное продавались бы и сейчас.
Ледоколы? Кому мы, ять, поставляли ледоколы, тем более на атомных реакторах?
[QUOTEПоловина того что всех гражданских судов в СССР были импортными. Я лично катался на немецком пароходике [/QUOTE] И что? Когда-то вместо Ан-28, развивали производство чехословацкого Л-410, чтобы поддержать "соседей".
Япония, Корея, Китай и далее везде занимались прямо противоположным - развитием производства на экспорт, а не замещением импорта на внутреннем рынке.
Добавлю Вьетнам, и напомню про правильную политику. Если в тебя влили миллиарды, что в этом плохого.
Просто здесь говорят про импортозамещение, а вы похоже путаете импортозамещение и экономическое развитие.
Добавлю Вьетнам, и напомню про правильную политику. Если в тебя влили миллиарды, что в этом плохого. Если у тебя их и так есть в силу экспорта, это уже твои проблемы, что не можешь нормально ими распорядиться.
Сингапур, Китай и т.д.
Я ниже про эту ватную сказку рассказывал.
Неужели речь про США и Японию? 😄
Правда тогда страной Сталин рулил, и методы были соответствующие..
Пжалста - автомобили, причем разные (до определенного периода), радиотехника (до определенного периода), энергетическое оборудование.
Кроме оккупированных стран советского (конц)лагеря, которые тогда развитыми ну никак не были.
Сингапур, Китай и т.д. Что считать "импортозамещением", если это развитие собственных отраслей, то, при правильной политике, 100% успеха гарантированно.
Как минимум один раз получилось, в 1930-хх гг..
Если вы сейчас купите в Китае 3D-принтер и будете на нем штамповать пластиковые тарелки с надписью "Произведено Васей", то это не импортозамещение.
Пжалста - автомобили, причем разные (до определенного периода), радиотехника (до определенного периода), энергетическое оборудование. Наберите в яндексе - и удивитесь.
Сталин был самым что ни на есть "эффективным менеджером" в современном понимании.
Главное ведь для эффективного менеджера - обеспечить максимальный выпуск продукции - независимо от качества персонала и зарплат персонала (условно говоря - заставить вчерашних селян трудиться за копейки - выпуская продукции на миллиарды)
Главное ведь для эффективного менеджера - обеспечить максимальный выпуск продукции - независимо от качества персонала и зарплат персонала (условно говоря - заставить вчерашних селян трудиться за копейки - выпуская продукции на миллиарды)
Как минимум один раз получилось, в 1930-хх гг..
условно говоря - заставить вчерашних селян трудиться за копейки
А почему там были выше доходы, вы себе такой вопрос не задавали?
И все это шло воякам.
Назовите хотя бы пять видов гражданской продукции которая бы пользовалась устойчивым спросом в развитых странах. Да, технологической продукции, а не водка Столичная.
Ну сложно это было назвать импортозамещением когда целые заводы покупались в США.
Закупая на золото заводы в тех же штатах? После Второй мировой вывезя чуть ли не половину Германии, вместе с инженерами?
Военка и "космос" которым любят гордится сталинисты это так себе результат, при совершенно немыслимых затратах.
Ну сложно это было назвать импортозамещением когда целые заводы покупались в США.
Правда тогда страной Сталин рулил, и методы были соответствующие..
Главное ведь для эффективного менеджера - обеспечить максимальный выпуск продукции - независимо от качества персонала и зарплат персонала (условно говоря - заставить вчерашних селян трудиться за копейки - выпуская продукции на миллиарды)
Ничего нового. 100% попыток "импортозамещения" в мировой истории кончились плохо.
Национальный путь развития науки и технологии:
news.rambler.ru
news.rambler.ru
Не про такие высокие технологии:
Несколько лет назад Россия, в очередной раз, очень обиделась на Турцию - те посмели сбить над своей территорией долго летавший там иностранный (росийский) военный самолет, который решил, что ему всё можно - полетать, пострелять... и большая страна, а также многие её маленькие жители обиделись. И вот интервью с молодой женщиной:
- Я дизайнер, и я разработала дизайн нескольких футболок, на которых изображена противная Турция, её Ердоган и как мы, расеяне, им отомстим!
- (вопрос корреспондента) Когда и где можно приобрести футболки с вашими рисунками?
- Вы знаете, у нас всё готово к производству, но на таможне застряли фуры с тканью из Турции, и мы не можем сейчас начать выпуск антитурецких футболок!!!
Несколько лет назад Россия, в очередной раз, очень обиделась на Турцию - те посмели сбить над своей территорией долго летавший там иностранный (росийский) военный самолет, который решил, что ему всё можно - полетать, пострелять... и большая страна, а также многие её маленькие жители обиделись. И вот интервью с молодой женщиной:
- Я дизайнер, и я разработала дизайн нескольких футболок, на которых изображена противная Турция, её Ердоган и как мы, расеяне, им отомстим!
- (вопрос корреспондента) Когда и где можно приобрести футболки с вашими рисунками?
- Вы знаете, у нас всё готово к производству, но на таможне застряли фуры с тканью из Турции, и мы не можем сейчас начать выпуск антитурецких футболок!!!
Предлагаю также осудить сбитие У-2 при Хрущеве и корейского Боинга при Андропове.
Ну У-2 банально не могли ни догнать, ни принудить к посадке, его и сбили то случайно. Так что тут я не могу осуждать, целенаправленные разведывательные миссии надо было пресекать. Сбитие корейского боинга мировая общественность осудила, если что.
Потому что не объявлена война. Знаете сколько мог там уже настрелять израиль?
сперва нужно за ним как следует погоняться, потом посадить, разобрать и снова погоняться, чтобы отдать в ящиках.
воинам пво на заметку!
воинам пво на заметку!
сбивать - перебор.
Но сбивать - перебор.
Справедливости ради, долго летал - посадите, пошумите, разберите самолет и отдайте в ящиках как китайцы, осудите летчика - пусть сидит в турецком зиндане. Но сбивать - перебор.
Вся отечественная электроника держится на госзаказах для военки (и то, фактически на ФЦП - то есть вливаниях денег без особого выхода годных)
А что в остальных областях? То же самое. Столько было криков, что продуктовое эмбарго подтолкнет наших производителей к выпуску качественных сыров и хамонов. Скоро уже 10 лет как подталкивает, а российских пармезан как был говно, так и остается.
тёти Барсы не хватает здесь для счастья
себестоимость = cost, или косты по-русски. Есть еще Cost of Goods, COGS => стоимость сырья.
Стоимость = value, по-маркетологовски
Цена = Price.
Стоимость = value, по-маркетологовски
Цена = Price.
Кстати, для этого промежутка я видел замечательное название ZOPA - Zone Of Possible Agreement.
www.investopedia.com
Блин, Игори-сан... мы вроде всегда на ты были, еще когда с тетей барсой сражались, не?
ещё больше нипанятна - пальма покупается за доллары.
Всё должно быть строго наоборот.
Всё должно быть строго наоборот.
С молочкой ситуация сложнее.
Попробую описать, на ночь глядя.
сначала было так:
Дешевое некачественное российское сырое молоко конкурирует с недорогой качественной импортной молочкой. Пока речь идет о пастере/стерилке, и даже Ёгуртах -это получается.
При этом сыры требуют высокого белка в молоке (отсутствует в российском), но есть конкуренция со стороны хороших европейских производителей + возможность закупить WPC/MPC (натуральные молочные протеины) из Европы, чтобы добирать белок в сгустке.
Далее: наш дорогой президент в неустанных заботах о благосостоянии рассеян запрещает все богомерзкие европейские продукты.
Нет конкуренции => можно поднимать цены на молоко/молпродукты в магазинах. Колхозники тоже быстро соображают, и поднимают цены на сырое молоко (в предыдущий период переработчики могли послать их нах, и привезти свои Ёгурты из европ, сейчас такой возможности нет).
WPC/MPC завезти нет возможности. Молочные жиры (сиречь сливочное масло) тоже дороги (мировая конъюнктура, есть возможность продать дороже не экспорт).
Складывается ситуация:
Конкуренции нет.
Базовое сырье дорогое.
КОмпенсации качества нет (белок добрать нечем)
Жир дорогой.
Т.о., даже при подскочившем долларе получается выгодней добрать жир импортной пальмой. И насрать на органолептику (вкус) -все равно сожрут, сравнить то не с чем.
Чем они добирают белок -я даже подумать боюсь. Все помнят меламиновый скандал у кетайтсев? те до сих пор боятся местную молочку покупать, что сильно помогло европейским переработчикам в переориентации своих экспортных поставок, когда пу запртил нам есть нормальные молочные продукты.
Понятно объяснил?
И вот тут Вы меня
как по-английски будет "стоимость", а как "себестоимость" и чем они отличаются?
Стоимость = value, по-маркетологовски
Цена = Price.
Если чо -я ненастоящий сварщик, большие пацаны во дворе научили)
Игори-сан, стоимость и себестоимость -таки сильно разные вещи )
Серьезно? Видимо, в Финляндия и Эстония находятся в каких-то принципиально иных "природных условиях"
Пока доллар был дешевым - было выгодно делать им молока.
Как доллар подорожал - стало выгодно добавлять д...мо
Всё должно быть строго наоборот.
для снижения себестоимости...
Почвы! Почвы не те!
Тут вроде бы всё логично. Коровы дают меньше молока - значит, его стоимость выше,
Я говорил именно про закупочную стоимость, по которой переработчик покупает у фермера.
Другое дело, что в европах сильно распространены фермерские кооперативы, в этом случае фермеры сами решают, в каком кармане им выгоднее, чтобы было больше денег 😉
Внезапно вы придете к выводу что именно природные условия Северо-Запада России хреново подходят для молочнотоварного производства.
Внезапно вы придете к выводу что именно природные условия Северо-Запада России хреново подходят для молочнотоварного производства.
И самые лучшие на сегодня молочнотоварные фермы РФ -все на северозападе. ну ладно, не все, но процентов 90
Если говорить серьезно - травы не те. Луга не те. Из молока коровы которую кормят силосом хорошего сыра не получится.
Используются только злаковые травы, и немного злаково-бобовых.
НО: качество заготовки кормов тоже очень важно. Фаза, высота скашивания, трамбовка... Мойка колес у трактора-трамбовщика, сцуко! Чтобы грязь в силос не таскал!
Дьявол в мелочах, как известно
Так нашли или нет?
а излишками по молочке еще и и половину российского Северо-запада кормила.
Почвы! Почвы не те!
Все что северней, ну скажем Куопио - это просто мрак и холод, а это половина Финляндии между прочим.
Начнем с того молоко российское довольно плохо подходит для сыров типа пармезана.
Что за чудо с дефектом массы? Если кушают то одинаково?
А если наши корма хуже - они наверное дешевле? Если климат у нас холодный, так не надо за полярным кругом буренок растить, есть краснодарский край для того и ростовская область.
А если наши корма хуже - они наверное дешевле? Если климат у нас холодный, так не надо за полярным кругом буренок растить, есть краснодарский край для того и ростовская область.
а то они живут в той же жопе что и северо-запад РФ
По целому ряду показателей финское молоко гораздо более сыропригодно - при этом намного дешевле российского.
стало выгодно добавлять д...мо для снижения себестоимости
продуктивность коров в наших условиях. А она ниже чем в Европе по ряду причин
опять праФФ. Но ты удивишься -цена на сырое молоко при этом выше, чем в Европе! От это вообще фантастика)
опять праФФ. Но ты удивишься -цена на сырое молоко при этом выше, чем в Европе! От это вообще фантастика)
то есть не в молоке дело.
Пока доллар был дешевым - было выгодно делать им молока. Как доллар подорожал - стало выгодно добавлять д...мо для снижения себестоимости...
Потому и было качественнее что не было смысла заменять молочный жир растительными
Климат в той же Финляндии аналогичен
ru.wikipedia.org
но какая у финнов молочка, мммм...
когда я увидел спецификацию на закупаемое сырое молоко от Валио -я не оверил, что они найдут здесь такое качество.
Я просто уже много лет на любительском уровне занимаюсь сыроварением (для сэбэ) И с молоком прям бяда.
Корма наши объективно хуже (климат хуже)
Но ты удивишься -цена на сырое молоко при этом выше, чем в Европе! От это вообще фантастика)
Приходим к выводу - затраты на литр молока - одинаковые, но выход молока - в 2,5 раза ниже. То есть литр ДОРОЖЕ.
Простая арифметика импортозамещения которую мало кто хочет понимать наверху.
"Раз импортозамещение - значит должно быть дешевле"
Начнем с того молоко российское довольно плохо подходит для сыров типа пармезана.
Оно плохо подходит, потому как качество хреновое, совершенно верно.
продуктивность коров в наших условиях. А она ниже чем в Европе по ряду причин
До введения путиным санкций
Потому и было качественнее что не было смысла заменять молочный жир растительными.
т.е. сыр у нас дороже- по объективным причинам
а российских пармезан как был говно, так и остается.
А вот для сыров типа пошехонского или моцареллы российское молоко вполне пригодно.
НО. Еще надо в расчет брать продуктивность коров в наших условиях. А она ниже чем в Европе по ряду причин - т.е. сыр у нас дороже- по объективным причинам
Более того все импортозамещение это либо прямое воровство , либо уход от конкуренции и ограбление населения. Например с запретом поставок продуктов цены на импортозамещенную продукцию уже выросли в пару раз, нет конкуренции одна монополия жуликов путинского окружения, причем с полной потерей качества.
>>>оно должно содержать не менее 90 процентов
Свинцовый утяжелитель включить -- и хоть 99% (по весу)
Свинцовый утяжелитель включить -- и хоть 99% (по весу)
Не продадут проклятые капиталисты материал – все, процесс встал.
Процесс встал и пошел.
Условно продает - это без перевода денег со счета на счет?
Агро подразделение условно продает своим же животноводам по рынку.
НеТ. Не бывает такого. Чтобы кормить условный миллион свиней каждый день -всегда не хватает.
То есть, условно покупают
или у них перепроизводство и они его продают
когда можно по этой же цене просто купить.
Другой принцип.
Агро подразделение условно продает своим же животноводам по рынку.
Чтобы финдиректор видел, кто сколько заработал.
Принцип разных карманов
Видите ли, Шура (с) у всех крупных холдингов
а) своих площадей не хватает на покрытие потребности, и поэтому они покупают часть зерна с рынка
а) своих площадей не хватает на покрытие потребности, и поэтому они покупают часть зерна с рынка
б) то зерно, которое они используют в кормах, входит в рецептуры по рыночной стоимости.
переадресую тебя, мой дорогой близорукий читатель, к своему посту про актуальные цены на живок свиней, и их сравнение европейскими. Сам найдешь, или ссылочку дать?
я: "И цена этой свинины быстро упала"
в чем противоречие, мой дальнозоркий писатель?
Правительство недостаточно поддерживает местногоо производителя.
дурака не включай, служивый. Или у тебя его выключить не получается?
дурака не включай, служивый. Или у тебя его выключить не получается?
ну это тебя очень хорошо характеризует, да.
[QUOTE]помимо традиционной белиберда про независимый суд
ну это тебя очень хорошо характеризует, да.
[QUOTE]помимо традиционной белиберда про независимый суд
ну это тебя очень хорошо характеризует, да.
а ты ведь наверняка знаешь истории про краснодарских судей? И наверное хорошо себе представляешь, что это за люди. А теперь подумай, ты точно уверен, что хочешь, чтобы эти судьи стали независимыми?
Все крупные поизводители свинины имеют свои собственные посевные площади и сами производят себе зерно.
Видите ли, Шура (с) у всех крупных холдингов
а) своих площадей не хватает на покрытие потребности, и поэтому они покупают часть зерна с рынка
б) то зерно, которое они используют в кормах, входит в рецептуры по рыночной стоимости. да-да, разные карманы одного предприятия. А чем больше дефицит на рынке -тем выше стоимость, не проходил в школе такого?
Поэтому внутрениий рынок всегда подогревается экспортными ценами
И цена этой свинины быстро упала
ЗЫ: а курица со свиньей всегда конкурирует на рынке недорогого мяса. Это тебе не говядина с бараниной
компенсирует внутреннем рынке свои потери при экспорте. Это все так делают, те же металлурги, например.
Был бы доступ импортной свинины на рынок -эти все мираторги с русаграми уже поразорялись бы все. Или в 2 раза больше дотаций себе просили
помимо традиционной белиберда про независимый суд
Правительство недостаточно поддерживает местногоо производителя.
Правительство поддерживает того, кого надо. У кого есть доступ к телу. Большие холдинги, которые практически уничтожили класс мелких фермеров, на которых вся европа держится, например.
И эти жирные коты плевать хотели на свою эффективность. Они знают, что а) государство даст бабла, б) что цену всегда можно задрать, договорившись друг с другом. А конкуренции с эффективным производителем нет.
Вот и вся сказочка.
Где то дешевое зерно, из которого сделаю комбикорм,чтобы свинина стОила еще дешевле?? продали в турцию, сцуко?
Проше пристрелить псину, из-за которой (которая) это всё перекрывают.
вот по свиньям реально импорт выдавили с рынка. Вопрос -кто за это заплатил
И цена этой свинины быстро упала почти до цены курятины из-за перепроизводства.
и куда пришел процесс?
И да, она не отгружает покупателям самолеты.
Внимание, вопрос:
Если в РФ такие эффективные производители-импортзаместители свинины, то какого хрена она стОит на 15% дороже?!!
Если в РФ такие эффективные производители-импортзаместители свинины, то какого хрена она стОит на 15% дороже?!!
Зы: да, и еще забыл спросить: а за чей счёт эти бесконечные субсидии этим прекрасным людям, владельцам свино и курохолдингов?
Да действительно, что да наймиты производят и производят свинину
Живок свиньи в россии рухнул к концу января. РУХНУЛ, Карл! Со 145 руб/кг до 130.
Для видевших свинок на картинках и в виде антрекота: живок -это почем за свинью платит мясокомбинат/бойня, когда ее привозят в последнее путешествие с фермы.
К этому есть свои предпосылки (затоваривание перед постом, увеличение мощностей по собственной переработке, и т.д).
В Германии (один из лидеров призводства свиней в ИЮ) -цена живка тоже рухнула, с 1.4 евро до 1,23 евро/кг.
Внимание, вопрос:
Если в РФ такие эффективные производители-импортзаместители свинины, то какого хрена она стОит на 15% дороже?!!
Где то дешевое зерно, из которого сделаю комбикорм,чтобы свинина стОила еще дешевле?? продали в турцию, сцуко?
А комсомольцы, они трудностей не боятся: если трахаются, то только в стоя, в гамаке и в ластах. Как в старом анекдоте.
Какой смысл считать "на вес", как вы, я честно говоря, не знаю ?
действительно, что да наймиты производят и производят свинину.
Потому как когда я кормил свинок в одном большом колхозе, и предлагал: а давайте сэкономим рублик вот здесь в себестоимости! Мне отвечали: да нах, и так хорошо!
Потому что кост был 77 рублей (без капексов, конечно), а живок -125 рублей.
А в германии на ту пору за живок давали 1,1 евро, емнип.
Вот тебе и вся экономика
Зы: да, и еще забыл спросить: а за чей счёт эти бесконечные субсидии этим прекрасным людям, владельцам свино и курохолдингов?
Процентов 15 из которых откатывается, и еще столько же разворовввается?
сколько надо продать
создали собственное производство углеволокна
вот по свиньям реально импорт выдавили с рынка. Вопрос -кто за это заплатил 😉
Проше пристрелить псину, из-за которой (которая) это всё перекрывают.
Иными словами занимают очередь на изнасилование по субботам.
Вот если даже обыватели понимают, что в любой момент могут перекрыть поставки гражданской продукции, значит без импортозамещения никак нельзя.
что в любой момент могут перекрыть поставки гражданской продукции,
значит без импортозамещения никак нельзя.
Все понимают, что эти ограничения нарушают западные же нормы ВТО, но делают вид, что так и надо.
В 2021 году Россия экспортировала рекордный объем мяса и мясных продуктов
два. Финмаркет
Прикидываем на пальцах:
Говядина:
экспорт 31 тыс тн
импорт 192 тыс тн (январь-август)
Птица:
экспорт 287,5 тыс тн
Импорт 220 тыс тн
Свинина:
Экспорт 124 тыс тн
Импорт -в районе 10 тыс тн,
вот по свиньям реально импорт выдавили с рынка. Вопрос -кто за это заплатил 😉
Ну и как вишенка на торте: все это импортзамещение перекрывается в один момент волевым решением иностранных поставщиков семян, генетики, техники, кормов и оборудования. Без которых с/х скатывается к уровню освоения целины
Все понимают, что эти ограничения нарушают западные же нормы ВТО, но делают вид, что так и надо.
Ну и какое мясо экспортирует Россия?
Давайте ПО ПУНКТАМ?
Давайте ПО ПУНКТАМ?
Пресс-служба центрального аппарата Россельхознадзора сообщает, что, по данным ФГИС «Аргус», в прошлом году объемы поставок красного мяса и готовой мясной продукции на внешние рынки выросли до рекордных показателей. Экспорт мяса птицы тоже оставался стабильным. В январе–декабре 2021 года отечественные экспортеры говядины отправили за рубеж 31 тысячи тонн мяса — почти вдвое больше, чем в прошлом году (15,9 тысячи тонн). Ее поставляли в 23 страны. Основным импортером был Китай: по итогам года объем экспорта говядины на этом направлении вырос в 2,3 раза (с 8,7 тысячи тонн в 2020-м до 20,1 тысячи тонн в 2021-м). За ним следует Казахстан, увеличивший импорт в два раза: с 1,05 тысячи до 2,2 тысячи тонн. ТОП-3 замыкает Саудовская Аравия, которая увеличила закупки у российских производителей на 18% — с 1,7 тысячи тонн в 2020 году до 2000 тонн в 2021-м. Российскую свинину закупали 15 стран. Объем ее экспорта вырос на 7% — со 115,4 тысячи тонн в 2020-м до 124 тысяч тонн по итогам 2021 года. Крупнейшим импортером этого вида мяса стал Вьетнам, увеличивший объем закупок на 8% — с 49 тысяч тонн в 2020 году до 53,2 тысячи тонн в 2021-м. Экспорт свинины на второй по значению рынок в этом сегменте остался неизменным: как и в прошлом году импортеры Украины закупили 32,3 тысячи тонн. В то же время объем поставок свинины в Беларусь увеличился на 34% (с 19,3 тысячи до 26,1 тысячи тонн), в Казахстан — на 37% (с 3,49 тысячи до 4,79 тысячи тонн), в Монголию — на 97% (с 2,59 тысячи до 5,1 тысячи тонн). В шесть раз — с 224 тонн в 2020 году до 1,4 тысячи тонн в 2021-м — вырос объем экспорта конины. Здесь основным направлением оставался Казахстан, увеличивший объем закупок со 177 тонн до 1,3 тысячи тонн.
Подробнее: meat-expert.ru
© Независимый портал для специалистов мясной индустрии «Мясной Эксперт»
Подробнее: meat-expert.ru
© Независимый портал для специалистов мясной индустрии «Мясной Эксперт»
Как вы лихо перекладываете ваше пропагандонство с вашей больной головы - на мою здоровую. Вас давно пора наградить "Орденом переобувания в прыжке I степени"
Вы не ответили, сколько надо продать
То есть разницы нет. Никто не ответил.
А орден мне?
Я, как обычно, написал чистый факт - создали собственное производство углеволокна когда свободный рынок оказался несвободным.
И вот уже минусы и "пропагандонство".
Обгадились в ветке с выводом ОДКБ, постирались, просушились и вперед, ордена раздавать!
Нет материалов для крыла- нет крыла-нет самолетов-нет производства-завод закрыть, рабочих на улицу.Это ваше "улучшение качества жизни граждан"? Офигенно!
Маладес.
Это не пропагандонтсво, с этим согласен. Тут нет никакого пропа потому что.
Страна из импортера зерна и мяса превратилась в экспортера оных.
Качество хлебобулок -соответствующее.
По мясу -расскажите братьям -акробатьям линникам, ога. Которые до сих пор являются крупнейшими импортерами заморозки.
Ну и как вишенка на торте: все это импортзамещение перекрывается в один момент волевым решением иностранных поставщиков семян, генетики, техники, кормов и оборудования. Без которых с/х скатывается к уровню освоения целины
Любимое занятие совков - производить какую-нибудь бесполезную херню, зато все при деле.
Прям аж глаза закатывали и говорили: "Надо открывать заводы! Вон раньше заводы работали и там платили зарплату! И жили хорошо!"
А что и главное- зачем? производить сейчас на новых заводах, то совкам пофиг. Ведь им главное ходить на завод и там получать зарплату. А то, что производство убыточно и продукция вообще нафиг никому не нужна, то их не интересует.
Вот за 2020. Основные импортеры - Китай, Вьетнам, Украина, Гонконг, Казахстан.
ru-stat.com
ru-stat.com
Ну и какое мясо экспортирует Россия?
Давайте ПО ПУНКТАМ?
Давайте ПО ПУНКТАМ?
Вот только есть момент - общий экспорт мяса составил более 500 тыс. тонн, из них 285 тыс. тонн мяса птицы. При этом согласно другой статье импорт мяса без учета птицы в 2020 году составил 269,5 тыс. тонн.
Решая несложную задачу, получаем, что импорт превышает экспорт, если мы говорим о мясе без перьев. Так что юзеру Sagitt лучше не пока просыпаться, я думаю.
Страна из импортера зерна и мяса превратилась в экспортера оных.
Давайте ПО ПУНКТАМ?
Вот и ответьте, сколько должны продать, чтобы были улучшения качества жизни граждан.
А то может оказаться не в коня корм.
А то может оказаться не в коня корм.
Нет материалов для крыла- нет крыла-нет самолетов-нет производства-завод закрыть,
Прибыли НОЛЬ.
Из всей вашей лживой демагогии пока только одно - правда.
нет производства
-завод закрыть, рабочих на улицу
Пока что у вас налицо только чудовищный вброс БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ В НИОКР.
Да, жизнь НЕКОТОРЫХ граждан вы уже улучшили. Тех, которые причастны к распилу бюджета. Не более того.
Так что вы запропагандонились по полной.
завод закрыть, рабочих на улицу
Это почти единственный пример того, что что-то смогли
Страна из импортера зерна и мяса превратилась в экспортера оных.
Я и не ожидал уже, что увижу это.
Позиция у меня железобетонная. Импортозамещение должно делаться не для новостей в телевизоре - а для улучшения качества жизни граждан.
А то может оказаться не в коня корм.
Позиция у меня железобетонная. Импортозамещение должно делаться не для новостей в телевизоре - а для улучшения качества жизни граждан.Если же не задавать закономерные вопросы о ПРОДАЖАХ - то это не замещение - а чистой воды пропагандонство, покрывающее воровство из бюджета.Именно этим пропагандонством вы и занимаетесь.
А вот крыло сделали.
Даже робот Федя может играть в баскетбооол.
Прикольная позиция:
Если же не задавать закономерные вопросы о ПРОДАЖАХ - то это не замещение - а чистой воды пропагандонство, покрывающее воровство из бюджета.
Именно этим пропагандонством вы и занимаетесь.
Был задан совершенно конкретный вопрос. Который вы предпочитаете слить. Я понимаю, что все успехи у вас уже несколько десятилетий - в будущем.
На будущее, рапортуя об "успехах" импортозамещения - не забывайте рапортовать и об объемах продаж.
На будущее, рапортуя об "успехах" импортозамещения - не забывайте рапортовать и об объемах продаж.
Никакого импортозамещения у вас не получится! - А вот крыло сделали.
-А сколько вы продали?
- А сколько за это получили денег? и т.д.
Я понимаю, что все успехи у вас уже несколько десятилетий - в будущем.
Не надо ерничать.
На будущее, рапортуя об "успехах" импортозамещения - не забывайте рапортовать и об объемах продаж.
Простой ответ на этот вопрос ваши победные реляции лишает смысла.
а кто-то ещё их хочет покупать разве?
Летом-осенью начнутся поставки
Не надо ерничать. Летом-осенью начнутся поставки, пока идут летные испытания и сертификация
Это почти единственный пример того, что что-то смогли
А карбоний на нить из кузбасского уголька 😉) Или что там за сырье?
и куда пришел процесс?
Даже робот Федя может играть в баскетбооол. ?
и куда пришел процесс?
тоже может играть в баскетбол.
Процесс встал и пошел.
Сколько самолетов с крылом из собственной нити отгружено покупателям?
Анекдот времен Перестройки.
"На советский завод приехала японская делегация фирмачей, чтобы договориться о поставке новых станков.
Директор поводил японцев по заводу, все показал, потом они сели у него в кабинете за фуршет.
После пары рюмок директор спрашивает:
- Вот скажите мне честно.
Я понимаю, мы от вас сильно отстаем. Сколько нам нужно, чтобы вас нагнать? Лет десять, или даже пятнадцать?
Глава японцев поднялся, поклонился, и так вежливо, грустно и решительно:
- Извините, но вы отстали навсегда "
Можно сказать, и не анекдот вовсе. В целом, Россия всегда отставала от Запада, но когда разрыв стал фатальным?
Когда началась промышленная революция в Англии? Или когда, под влиянием Франции, везде в Европе, кроме России, отменили крепостное право?
Или в конце 19 века, когда в России свернули политические реформы Александра Второго, тем самым открыв путь к революции?
Или в 1917, когда Россия отрезала себя от Запада руками большевиков, став на путь тотального противостояния?
Или в годы сталинизма, когда генетика и кибернетика стали продажными девками империализма? Когда СССР вбухивал дикие деньги на поддержку сателлитов, а мир постепенно шел по пути экономического объединения? Когда провалились косыгинские реформы?
Наверное, все накапливалось постепенно, по кусочку, пока отставание не стало необратимым.
"Извините, но вы отстали навсегда".
И в уже без шансов.
"На советский завод приехала японская делегация фирмачей, чтобы договориться о поставке новых станков.
Директор поводил японцев по заводу, все показал, потом они сели у него в кабинете за фуршет.
После пары рюмок директор спрашивает:
- Вот скажите мне честно.
Я понимаю, мы от вас сильно отстаем. Сколько нам нужно, чтобы вас нагнать? Лет десять, или даже пятнадцать?
Глава японцев поднялся, поклонился, и так вежливо, грустно и решительно:
- Извините, но вы отстали навсегда "
Можно сказать, и не анекдот вовсе. В целом, Россия всегда отставала от Запада, но когда разрыв стал фатальным?
Когда началась промышленная революция в Англии? Или когда, под влиянием Франции, везде в Европе, кроме России, отменили крепостное право?
Или в конце 19 века, когда в России свернули политические реформы Александра Второго, тем самым открыв путь к революции?
Или в 1917, когда Россия отрезала себя от Запада руками большевиков, став на путь тотального противостояния?
Или в годы сталинизма, когда генетика и кибернетика стали продажными девками империализма? Когда СССР вбухивал дикие деньги на поддержку сателлитов, а мир постепенно шел по пути экономического объединения? Когда провалились косыгинские реформы?
Наверное, все накапливалось постепенно, по кусочку, пока отставание не стало необратимым.
"Извините, но вы отстали навсегда".
И в уже без шансов.
так это которое в Питере собранное, видимо))
вот тебе ответ на второй вопрос 😉
вот тебе ответ на второй вопрос 😉
а сейчас камри на первой кочке бренчать начинает.
вот тебе ответ на второй вопрос 😉
А у тебя денежки есть на них? Нет? вот тебе и ответ на вопрос)
Чтобы росли плоды, землю надо поливать. Но поливать песок бессмысленно. Как и вечную мерзлоту. Брежнев настроил бетонных коробок агрокомплексов, они кстати стоят до сих пор остовами, хороший был бетон! Купить начинку - увы, не смогли. А где смогли - разворовали ее.
Напоминает, как один китаец решил свое село облагодетельствовать. Построил всем им евродома. Они буквально все продали на али, включая унитазы, смесители, дверные ручки - зачем это все, если можно продать! Это модель неудачных инвестиций.
Напоминает, как один китаец решил свое село облагодетельствовать. Построил всем им евродома. Они буквально все продали на али, включая унитазы, смесители, дверные ручки - зачем это все, если можно продать! Это модель неудачных инвестиций.
На улицах, где еще? Напомнить как теле2 развернула в Москве 3G сеть? В условиях когда спецов просто нет и денег нет. Наняла чуреков, чурекам комикс из фоток - действие первое, открыть ящик, ящик выглядит так, дырка для ключа вот тут, ключ вращать по стрелке, дверку тянуть. Должно стать вот так (фото) По исполнении сделать в приложении фото. После совпадения фото перейти к пункту 2.
Объективно говоря, экономике нужны биороботы в первую очередь. Умы это все конечно хорошо и нужно, но дома и дороги не строятся силой мысли, а 1% специалистов можно найти или даже завезти.
Объективно говоря, экономике нужны биороботы в первую очередь. Умы это все конечно хорошо и нужно, но дома и дороги не строятся силой мысли, а 1% специалистов можно найти или даже завезти.
Территория это дорого. И влияет на мировой баланс сил. А купить верхушку под гарантию личной и финансовой безопасности - очень реально. Потом реформы-инвестиции и все такое.
Что-то я давненько не видел качественных японских товаров. В
"Дети у вас очень красивые, а всё то, что вы делаете руками, никуда не годится..." (с) анекдот
Глава японцев поднялся, поклонился, и так вежливо, грустно и решительно:
- Извините, но вы отстали навсегда "
- Извините, но вы отстали навсегда "
Окей, а что там в Японии в 18 и 19 веке было?
А потом это уже была совсем другая страна.
Смена власти + инвестиции = профит лет через 5-15
Смена власти + инвестиции = профит лет через 5-15.
Что касается сроков, то южнокорейцам для того, чтобы выйти на мировые рынки со своими автомобилями понадобилось лет 20 ЕМНИП. И это очень болезненный для бизнеса процесс.
Азиатская модель управления:
Японской Toyota понадобилось 37 лет, чтобы продать свои первые 10 млн автомобилей. HMC, возникшей в гораздо более бедной стране с населением втрое меньшим, чем в Японии, удалось сделать то же самое за 28 лет
а к примеру китай купил пост президента рф
примеру китай купил пост президента рф.
Россию еще сто лет как не захватили татаро-монголы - а в Англии УЖЕ заставили Иоанна Безземельного подписать Великую Хартию Вольностей...
Траву кушаем, Век - на щавеле,
Скисли душами, Опрыщавели,
Да еще вином Много тешились,-
Разоряли дом, Дрались, вешались...
Скисли душами, Опрыщавели,
Да еще вином Много тешились,-
Разоряли дом, Дрались, вешались...
Окей, а что там в Японии в 18 и 19 веке было?
Я не верю в "отстала навсегда" и все такое прочее. Смена власти + инвестиции = профит лет через 5-15. Причем смена власти не из серии путен и медведев поменялись по приколу креслами, а к примеру китай купил пост президента рф.
Я не верю в "отстала навсегда" и все такое прочее. Смена власти + инвестиции = профит лет через 5-15. Причем смена власти не из серии путен и медведев поменялись по приколу креслами, а к примеру китай купил пост президента рф.
Вообще можно и раньше копнуть - Иван Грозный первый начал социальные эксперименты проводить, зачатки республики уничтожил. Запустил азиатский способ управления.
Т.е. я не думаю, что Россия отстала навсегда. Но догонять начнет не раньше, чем кончатся денежные поступления от углеводородов, ИМХО.
Пропустила в том смысле, что элита оказалась по сути косная. Точнее, на Западе в определенный момент случилась смена элит, а в России нет. То есть, скорее всего именно период между буржуазной революцией во Франции, наполеоновскими война мир английской промышленной революцией стал ключевым. Европа, а чуть ранее Америка, изменились,а Россия нет.
Но в технологиях разрыв до определенного момента не был фатальным. Что и подтвердили реформы Петра.
Проблема в том, что сокращая разрыв в технологиях, Россия пропустила момент, когда Запад перешел к капитализму, по сути оставаясь феодальной державой.
Россия пропустила момент,
Вы, наверное, пытаетесь намекнуть на поздний страрт России?
Ничто не мешало копировать или "импортозамещать" методы управления
В общественном отношении и в мысли Россия отставала практически всегда. Но в технологиях разрыв до определенного момента не был фатальным. Что и подтвердили реформы Петра.
То есть, можно было существенно сократить разрыв за достаточно короткое время.
Проблема в том, что сокращая разрыв в технологиях, Россия пропустила момент, когда Запад перешел к капитализму, по сути оставаясь феодальной державой. А система конкуренции на принципе меритократии дает огромное преимущество во всех компонентах развития.
То есть, можно было существенно сократить разрыв за достаточно короткое время.
Проблема в том, что сокращая разрыв в технологиях, Россия пропустила момент, когда Запад перешел к капитализму, по сути оставаясь феодальной державой. А система конкуренции на принципе меритократии дает огромное преимущество во всех компонентах развития.
А свыше 1000 лет назад в Рим уже ездили туристы....
Вы, наверное, пытаетесь намекнуть на поздний страрт России? Не выйдет. Правящие династии Европы и России перевязаны родственными узами с самого начала развития государственности последей, а это гораздо раньше, чем "1000 лет наза туристы в Риме". Ничто не мешало копировать или "импортозамещать" методы управления и экономические модели сразу тогда. Кроме особого пути, чтоб его.
Не самое удобное средство оплаты
В начале 90-х (между 1991 и концом 1993 чековые книжки в Казахстане использовались населением прям массово. Нифига не удобно - с учетом кривизны рук наших банков, разрабатывавших дебильные формы для заполнения.
Не самое удобное средство оплаты, но реальная альтернатива вечно отсутствующей налички была.
Хотите про XVII век так же? А про XVI ?
Я думаю 19 век
1750-ый
Джон Кэнтон читает доклад перед Королевским обществом по методу изготовления искусственных магнитов.
Франклин эксперементирует с электричеством.
Кэмбридж празднует 740 лет с начала основания.
В России тоже, конечно, откроют университет. Первый. Через 5 лет.
Хотите про XVII век так же? А про XVI ?
Вообще можно и раньше копнуть
Я думаю 19 век - расцвела коррупция и запоздали с отменой крепостного права. Плюс запоздали с политическими реформами. Всё это вместе. А потом уже пошло по п... де, и как это всё прекратить... Кто бы знал.
Вообще можно и раньше копнуть - Иван Грозный первый начал социальные эксперименты проводить, зачатки республики уничтожил. Запустил азиатский способ управления.
Вообще можно и раньше копнуть - Иван Грозный первый начал социальные эксперименты проводить, зачатки республики уничтожил. Запустил азиатский способ управления.
Нифига не удобно - с учетом кривизны рук наших банков, разрабатывавших дебильные формы для заполнения.
но до массового потребительского рынка не дошли
Нифига не удобно - с учетом кривизны рук наших банков, разрабатывавших дебильные формы для заполнения.
"Извините, но вы отстали навсегда".И в уже без шансов.
В целом, Россия всегда отставала от Запада, но когда разрыв стал фатальным?
С тех пор меняется только официальное название рабовладельца и методы, которыми рабов держат на цепи.
"Извините, но вы отстали навсегда".
И в уже без шансов.
И в уже без шансов.
я в курсе, что они были и использовались (может и сейчас есть), в основном юрлицами, но до массового потребительского рынка не дошли
Во всей этой импортозаместительной истерии меня больше всего забавляет наивное ура-патриотическое "Импортозамещенное ведь должно быть ДЕШЕВЛЕ"...
Что ж поделать: дураков у нас не сеют и не пашут - сами родятся...
Могу сказать, что кроме импортозамещения в области электроники у нас еще есть импортозамещение ПО. И с ним не лучше.
Ага. Есть список ПО в черном списке, есть директива со сроками, есть утвержденный план в Минцифре. Нет только на что замещать.
От маков они давно отказались. С ними очень много геморроя было
У меня жена работает в Нижнем Новгороде. В Больнице. ОС = винда.
В этой ситуации радует мудрость начальства.
Правильные на маках же
и я прям на стороне ваших Дизайнеров...
Резюме начальства было: да ну его на..
импортозамещали в одном издательстве ... на ... Линукс
Простите, а что - более дешевых способов испортить себе нервы и жизнь сотрудникам - не смогли найти?
Простите, а что - более дешевых способов испортить себе нервы и жизнь сотрудникам - не смогли найти?
Ой да. Мы как-то импортозамещали в одном издательстве скреполишенческий Виндовс на коленоподьемный российский Линукс. Вернее, пытались.
Правильные на маках же ?
Писюки были сильно дешевле - а программы - ворованными.
При этом как раз в 90-е был самый бурный всплеск издательств и дизайн-конторок.
Так что исторически - DOS и Винда.
и дизайнеры все равно на Винде остаются,
А, собственно, ничего и не произошло.
У меня в жизни был период работы с издательствами - и я прям на стороне ваших Дизайнеров...
А, собственно, ничего и не произошло. Бухгалтерия на Линукс не могла перейти в принципе из-за того, что работала на каких-то российских программах, у которых просто не было версий под Линукс. Верстаки посовещались, и сказали что если им удвоят зарплату, то они, так и быть, не будут сразу увольняться и попробуют работать со Скрибусом и Гимпом. Дизайнеры сразу отправили лесом ввиду отсутствия в Линуксе вменяемых средств для работы с CMYK и PostScript . Только журналисты сказали, что им по барабану, если издательскую CMS перепишут под работу с файлами ODF, что оказалось невозможно по многим причинам. Итого: перевод бухгалтерии на новое ПО (которое надо купить), удвоение зарплаты верстальщикам, разработка новой CMS и дизайнеры все равно на Винде остаются, то есть весь Линукс-зоопарк надо будет с ними как-то стыковать. Резюме начальства было: да ну его на...
импортозамещали в одном издательстве ... на ... Линукс
И с ним не лучше.
Ага. Есть список ПО в черном списке, есть директива со сроками, есть утвержденный план в Минцифре. Нет только на что замещать.
Могу сказать, что кроме импортозамещения в области электроники у нас еще есть импортозамещение ПО. И с ним не лучше.
Я считаю, что приказными методами ничего нельзя импортозаместить. Импортозамещение - это прекрасно, это единственный путь. Но оно должно быть естественным и логичным, а не внезапным, потому что "кругом враги". Импортозамещение должно быть идеей, а не идеологией.
Более того, после такого разговора, в нормальной стране полковника ТОЧНО посадят.
Да и чтобы кого-то осадить придется обращаться в те же правоохранительные органы. Это замкнутый круг
Это не моя идея, эта идея используется везде, где суд - рабочий инструмент разрешения споров. Независимым он должен быть от того, кто назначает судью. Т.е. условный КС может не напрягаясь сказать, что дорогой ВВ, ваша идея изменить конституцию вот тут и здесь - неконституционна. И ВВ не может с этим ничего поделать. При назначении судьи, убрать все непрозрачные фильтры (не пойдешь в судьи, потому что у тебя отец 4 раза сидел = ОК, а вот не пойдешь в судьи, потому что ФСБ против != ОК). Запретить категорически назначать судей федеральных судов с заочным образованием, секретарей суда, следователей и прокуроров без гэпа в 5-10 лет. Обязать судей работать в адвокатуре минимум 3 года...
И какое отношение к независимости судов имеют ваши идеи (возможно правильные, не буду спорить) по трудовому стажу при назначении судей?
Вопрос-то простой: от кого именно будут независимыми суды? Давайте без политики, мы же про развитие экономики говорим, про интересы бизнеса. И вот как эта не очень понятная независимость поможет развитию честного бизнеса?
Чтобы не получилось, что я только вопросы задаю, а своей позиции не высказываю, то сразу скажу я пока думаю (возможно я что-то не понимаю конечно), что никак независимость не поможет. А вот как раз введение четких правил и процедур (например, ротации, рассмотрения жалоб на судей и пр.) в том числе и по стажу работы для назначения судьями - поможет сделать суды более прозрачными и компетентными. Но опять же это не даст какого-то колоссального стимула экономике.
> судью посадят.
Судью посадить не так-то просто. Полковника ФСБ - гораздо проще. В нормальной стране. Более того, после такого разговора, в нормальной стране полковника ТОЧНО посадят.
> Про то, что всех судей "выкинуть" и набрать новых я даже комментировать не буду.
И не надо. Других вариантов у вас нет, если мы говорим о КС, ВС и судах областей, апелляционных судов.
> не забудьте еще рабочих с автозавода в Тольятти разогнать,
Добрый вечер, уже разогнали. Было 120 тысяч, осталось 34000 человек. Тольятти не моногород уже лет 7 как.
> От кого должен судья быть независимым?
Это не моя идея, эта идея используется везде, где суд - рабочий инструмент разрешения споров. Независимым он должен быть от того, кто назначает судью. Т.е. условный КС может не напрягаясь сказать, что дорогой ВВ, ваша идея изменить конституцию вот тут и здесь - неконституционна. И ВВ не может с этим ничего поделать. При назначении судьи, убрать все непрозрачные фильтры (не пойдешь в судьи, потому что у тебя отец 4 раза сидел = ОК, а вот не пойдешь в судьи, потому что ФСБ против != ОК). Запретить категорически назначать судей федеральных судов с заочным образованием, секретарей суда, следователей и прокуроров без гэпа в 5-10 лет. Обязать судей работать в адвокатуре минимум 3 года...
Судью посадить не так-то просто. Полковника ФСБ - гораздо проще. В нормальной стране. Более того, после такого разговора, в нормальной стране полковника ТОЧНО посадят.
> Про то, что всех судей "выкинуть" и набрать новых я даже комментировать не буду.
И не надо. Других вариантов у вас нет, если мы говорим о КС, ВС и судах областей, апелляционных судов.
> не забудьте еще рабочих с автозавода в Тольятти разогнать,
Добрый вечер, уже разогнали. Было 120 тысяч, осталось 34000 человек. Тольятти не моногород уже лет 7 как.
> От кого должен судья быть независимым?
Это не моя идея, эта идея используется везде, где суд - рабочий инструмент разрешения споров. Независимым он должен быть от того, кто назначает судью. Т.е. условный КС может не напрягаясь сказать, что дорогой ВВ, ваша идея изменить конституцию вот тут и здесь - неконституционна. И ВВ не может с этим ничего поделать. При назначении судьи, убрать все непрозрачные фильтры (не пойдешь в судьи, потому что у тебя отец 4 раза сидел = ОК, а вот не пойдешь в судьи, потому что ФСБ против != ОК). Запретить категорически назначать судей федеральных судов с заочным образованием, секретарей суда, следователей и прокуроров без гэпа в 5-10 лет. Обязать судей работать в адвокатуре минимум 3 года...
Расскажите мне, как в условном Сингапуре к бизнесмену кто-то придет. Или в Германии глава полиции Гамбурга решит бизнес отжать. Там этого нет и именно из-за независимых судов
Кстати, насколько я понимаю, вы утрируете, так уж сильно. ФСБ на наши суды не влияет, бывают, что решения принимаются и против следственных органов. Реже, чем хотелось бы..
Про то, что всех судей "выкинуть" и набрать новых я даже комментировать не буду. Судей разогнать, депутатов разогнать... не забудьте еще рабочих с автозавода в Тольятти разогнать, которые никак авто нормальное собрать не могут... Да чего там, весь народ разогнать, который за Путина голосует, никудышный народ нам достался. ..
Или я вообще не понял в чем ваша идея независимого суда.. От кого должен судья быть независимым?
> С Хахалевой и Кущевкой это помогло в итоге,
1. Сидят ТОЛЬКО участники банды и ТОЛЬКО после того, как перебили кучу народу. Ни один судья не понес никакой ответственности ни за что. Найдите мне хоть ОДНО дело про "заведомо неправосудный приговор"
2. Судья Хахалева, несмотря на кучу проблем никуда не сидит, а попросту уехала из страны спустя несколько лет после того, как ее за жопу взяли
> И все же, полным-полно коррумпированных судей, в чем смысл делать их пожизненными
= А кто вам сказал, что хоть один судья останется из нынешних. При любой реформе абсолютно всех нынешних выкидывать
= А кто вам сказал, что на коррумпированного судью невозможно выкинуть?
= А кто вам сказал, что безграмотность гражданских судов - не есть проблема текущего формирования судейского корпуса из секретарей суда с фильтром ФСБ ака = "лояльности"
= А кто вам сказал, про арбитражный суд? Независимый суд - это про то, что к тебе придет (грубо) полковник ФСБ и скажет, что ты ему либо будешь отдавать 10% чистой прибыли (или продашь свой бизнес за 20% от реальной цены) или сядешь завтра (за измену родине, за наркоту, за неуплату налогов...). Вот именно в ЭТОМ в первую очередь необходимость независимых судов, что ты можешь спокойно послать на три буквы любого, если всё делаешь по закону. И не надо говорить про весь мир. Расскажите мне, как в условном Сингапуре к бизнесмену кто-то придет. Или в Германии глава полиции Гамбурга решит бизнес отжать. Там этого нет и именно из-за независимых судов. Даже на Украине Зеленский не смог посадить Порошенко под арест...
1. Сидят ТОЛЬКО участники банды и ТОЛЬКО после того, как перебили кучу народу. Ни один судья не понес никакой ответственности ни за что. Найдите мне хоть ОДНО дело про "заведомо неправосудный приговор"
2. Судья Хахалева, несмотря на кучу проблем никуда не сидит, а попросту уехала из страны спустя несколько лет после того, как ее за жопу взяли
> И все же, полным-полно коррумпированных судей, в чем смысл делать их пожизненными
= А кто вам сказал, что хоть один судья останется из нынешних. При любой реформе абсолютно всех нынешних выкидывать
= А кто вам сказал, что на коррумпированного судью невозможно выкинуть?
= А кто вам сказал, что безграмотность гражданских судов - не есть проблема текущего формирования судейского корпуса из секретарей суда с фильтром ФСБ ака = "лояльности"
= А кто вам сказал, про арбитражный суд? Независимый суд - это про то, что к тебе придет (грубо) полковник ФСБ и скажет, что ты ему либо будешь отдавать 10% чистой прибыли (или продашь свой бизнес за 20% от реальной цены) или сядешь завтра (за измену родине, за наркоту, за неуплату налогов...). Вот именно в ЭТОМ в первую очередь необходимость независимых судов, что ты можешь спокойно послать на три буквы любого, если всё делаешь по закону. И не надо говорить про весь мир. Расскажите мне, как в условном Сингапуре к бизнесмену кто-то придет. Или в Германии глава полиции Гамбурга решит бизнес отжать. Там этого нет и именно из-за независимых судов. Даже на Украине Зеленский не смог посадить Порошенко под арест...
Сильно это помогло с Кущевкой? Сильно помогло с Хахалевой?
И все же, полным-полно коррумпированных судей, в чем смысл делать их пожизненными или независимыми? И в чем тут плюс для развития бизнеса?
И вообще собственно я ни разу в своем бизнесе не встречался с проблемой того зависимый у нас суд или нет. Арбитражный обычно судит достаточно открыто и справедливо. Гражданские суды довольно безграмотны зачастую, но это совсем другая проблема. Уголовные бы процессы вывести из под влияния правоохранительных органов, но это проблема трудно решается во всем мире.
А в чем вы-то видите такую необходимость именно независимых судов?
> истории про краснодарских судей?
Ну так вы сами себя ж опровергаете... Казалось бы Путин построил систему, где теперь без него нельзя судью мухосранского суда поставить. И? Сильно это помогло с Кущевкой? Сильно помогло с Хахалевой?
Ну так вы сами себя ж опровергаете... Казалось бы Путин построил систему, где теперь без него нельзя судью мухосранского суда поставить. И? Сильно это помогло с Кущевкой? Сильно помогло с Хахалевой?
Про необходимые и достаточные условия слышали?
Тогда задам вам тот же вопрос, что и Пафнутию. Вы ведь наверняка знаете истории про краснодарских судей? И наверное хорошо себе представляете, что это за люди. И вы точно уверены, что если эти судьи станут независимыми, то экономике будет большая польза?
> при Мао это тоже называлось "большой скачок".
Нет, Большой Скачок был один. Он был ТОЛЬКО при Мао. И это главная катастрофа КНР 20-го века по жертвам перебивающая даже их жертвы в 2МВ. То, что там раз в пять лет сотни тысяч мёрли от голода - даже никто не считает.
Нет, Большой Скачок был один. Он был ТОЛЬКО при Мао. И это главная катастрофа КНР 20-го века по жертвам перебивающая даже их жертвы в 2МВ. То, что там раз в пять лет сотни тысяч мёрли от голода - даже никто не считает.
Про необходимые и достаточные условия слышали? Так вот это - необходимое условие, но недостаточное, понятное дело. Т.е. без этого - никакого роста экономики не будет.
"Большой скачок" в Китае был при Мао, вы все перепутали
Развитие конфуцианских стран пошло вверх тогда и только тогда, когда тамошняя власть провела реформы, сделав свои страны привлекательными для иностранных инвестиций
Вы всерьез думаете, что как только появится независимый суд и хорошая защита собствености, экономика сразу рванет вперед??
Я всерьёз думаю что БЕЗ этого она никуда никогда не рванёт.
Я всерьёз думаю что БЕЗ этого она никуда никогда не рванёт.
Посмотрите на глобус нашей планеты - где расположены рынки, до которых из вьетнамских портов ближе, чем из российских Владивостока, Санкт-Петербурга и Новороссийска? Про доставку по железной дороге вообще молчу.
Получается, что ответ на ваш вопрос "Не понял, что в условиях Pоссии такого, что делает невыгодным производство, скажем, автомобилей или самолетов? Или одежды и мебели?" лежит не в географической плоскости, а в социальной и политической.
Да, получается что так. И это факт.
Китай и Вьетнам имеют крупнейшие морские порты, через которые дешево осуществлять логистику со всем миром.
Китай и Вьетнам имеют крупнейшие морские порты, через которые дешево осуществлять логистику со всем миром.
Что-то мне подсказывает, что развитие отсталых территорий на шарике возможно, если в этом каким-то образом заинтересованы высокоразвитые страны ядра.
"Большой скачок" в Китае был при Мао, вы все перепутали. Тогда от голода умерли десятки миллионов людей. Начиная с Ден Сяопина никаких скачков не было, было планомерное устойчивое развитие.
А главная причина, по которой Россия - сырьевой придаток Запада/Китая, это не русофобы, которые гадят, а российская элита (власть) и само общество: ведь власть имущих уже давно не импортируют из Германии, это те же самые россияне.
В Швеции и в Финляндии климат мягче чем на 2/3 территории России. Изучай географию.
Самое длинная версия фразы "Англичанка гадит", поздравляю.
А самостоятельно развивать свои территории - такой внезапный подход не рассматривался?
А самостоятельно развивать свои территории - такой внезапный подход не рассматривался?
Выше одного места не прыгнешь. Большой скачок, конечно, возможен. И Китай - тому самый яркий пример, но условием этого являлась мощная поддержка извне. А без таковой, чтобы ликвидировать накопившееся отставание, большой скачок может быть связан только с необходимостью затянуть пояса ныне живущему поколению.
Миру нужен не скачок в России, Миру вполне хватит и китайского скачка. А в Китае-то из полутора миллиардов лишь 300 миллионов немного приподнялись из нищеты, а остальные клацают голодными ртами. Китаю не нужен российский скачок. Китаю нужно российское сырьё... И при чём тут англичанка?
Что-то мне подсказывает, что развитие отсталых территорий на шарике возможно, если в этом каким-то образом заинтересованы высокоразвитые страны ядра. Так было и с Японией, и с Южной Кореей и на наших глазах с Китаем. Развивать другие территории пока было экономически нецелесообразно, т.к. Китай удовлетворял все запросы. Россия в этих раскладах - сырьевой придаток.
А самостоятельно развивать свои территории - такой внезапный подход не рассматривался?
Не понял, что в условиях Pоссии такого, что делает невыгодным производство, скажем, автомобилей или самолетов? Или одежды и мебели?
Дык, это, глобальное потепление, вот!..
Вы всерьез думаете, что как только появится независимый суд и хорошая защита собствености, экономика сразу рванет вперед??
Уникальность России в том, что на ее территории практически ни один товар невыгодно производить...
В общем, суть моих мыслей в следующем: не должно быть такого, чтобы при первом намеке на некие санкции
или при дворцовом перевороте на другом конце земного шара
Я имел в виду лишь то, что одними лозунгами импортозамещение не сделаешь,
Например затраты на логистику. Одно дело, если производство в европейской части. А другое, если где-то в Сибири
Затраты на логистику делают производство невыгодным.
В Швеции и в Финляндии климат мягче чем на 2/3 территории России.
Т.е Китаю и Вьетнаму все рынки мира оказались ближе, чем России?
Китай и Вьетнам имеют крупнейшие морские порты, через которые дешево осуществлять логистику со всем миром. А с условной Сибирью наладить логистику намного сложнее и дороже, не говоря уже про всякие социальные и политические факторы.
Отсутствие развитых институтов, а-ля независимый суд, защита собственности,...
При этом вторая уникальность в том что Россия вполне бы могла стать мощным центром предоставления УСЛУГ - но правители этого не понимают.
Отсутствие развитых институтов, а-ля независимый суд, защита собственности,...
Например затраты на логистику. Одно дело, если производство в европейской части. А другое, если где-то в Сибири. Затраты на логистику делают производство невыгодным.
Отсутствие развитых институтов, а-ля независимый суд, защита собственности,...
Суть экономики - это разделение труда. Делать всё самому = идиотизм. Потому что будет дороже и хуже.
Не понял, что в условиях Pоссии такого, что делает невыгодным производство, скажем, автомобилей или самолетов? Или одежды и мебели?
С такими же проблемами, но без емкого внутреннего рынка у нас есть Украина, Молдова и Беларусь. И хотя эти страны с климатом помягче, размерами поменьше, вот только с производством там как минимум не лучше.
Не понял, что в условиях Pоссии такого, что делает невыгодным производство, скажем, автомобилей или самолетов? Или одежды и мебели?
"Уффф... Что-то много всего сразу. В общем, суть моих мыслей в следующем: не должно быть такого, чтобы при первом намеке на некие санкции или при дворцовом перевороте на другом конце земного шара национальная валюта дешевела, товары дорожали и т.д. "
Не пробовали ли русские жить в нормальной стране с нормальным госустройством, не восстанавливать против себя весь мир, не вести захватнические войны? Не, не слышали. "Мы, русские умеем только красть интеллектуальную собственность, бряцать ракетами и завоевывать чужое. А за это ужасные евроамериканы делают нам санкции, обидно же". Ну на ровном же месте"
Не пробовали ли русские жить в нормальной стране с нормальным госустройством, не восстанавливать против себя весь мир, не вести захватнические войны? Не, не слышали. "Мы, русские умеем только красть интеллектуальную собственность, бряцать ракетами и завоевывать чужое. А за это ужасные евроамериканы делают нам санкции, обидно же". Ну на ровном же месте"
Уникальность России в том, что на ее территории практически ни один товар невыгодно производить...
А вот за убитую в свое время генетику и кибернетику до сих пор обидно.
Опять же - при внимательном рассмотрении не всё так однозначно.
Почему-то скандинавам и исландцам климат не мешает, а у жителей Кубани и Поволжья все с погодой не ладится.
как с/х сектор довольно быстро ожил. Зерновые стали экспортировать, а не импортировать, и так далее.
ДОЛЯ правды в этом есть - но именно что доля.
Уникальность России в том, что на ее территории практически ни один товар невыгодно производить... Причем по весьма объективным причинам.
Когда при социализме надо было оправдать очередной голод, то пропагандосы (и тогдашние, и нынешние) говорили, что мол, климат плохой, не растет ничего. Но стоило от прогрессивных колхозов перейти к отсталым капиталистическим формам хозяйствования, как с/х сектор довольно быстро ожил. Зерновые стали экспортировать, а не импортировать, и так далее. Не иначе климат поменялся, а никто и не заметил!
Ясно, что какие-то товары проще купить, чем производить, по самым разным причинам: в Сибири не выращивают бананы.
При этом вторая уникальность в том что Россия вполне бы могла стать мощным центром предоставления УСЛУГ - но правители этого не понимают.
Уффф... Что-то много всего сразу. В общем, суть моих мыслей в следующем: не должно быть такого, чтобы при первом намеке на некие санкции или при дворцовом перевороте на другом конце земного шара национальная валюта дешевела, товары дорожали и т.д. Назовите это "независимость", "устойчивость", "сильная экономика" - как угодно. Это всего лишь слово. В ЕС "догоняющие" страны рвутся из-за хорошего пиара? Нет, из-за высокого качества жизни. На одном пиаре далеко не уедешь. P.S. Уже не первый раз замечаю, что вы как-то очень буквально понимаете написанное, доводя высказывание оппонента до абсурда. Я имел в виду лишь то, что одними лозунгами импортозамещение не сделаешь, а для любого нормального государства совсем неплохо, когда развито как можно больше отраслей - от малого бизнеса до крупного, а также образование, наука, производство, технологии и т.д. Подставьте здесь сами, что больше нравится. Ни о каком искусственном госрегулировании и речи не шло. Ясно, что какие-то товары проще купить, чем производить, по самым разным причинам: в Сибири не выращивают бананы.
Зачем это мельнику, я не знаю, но для целого государства неплохо бы развивать самые разные отрасли, повышать конкуренцию и т.д.
Конкуренция, конечно, хорошо, но она не связана с импортозамещением вообще никак, ибо конкурировать могут и товары, собранные из комплектующих не собственных разработки/производства. Конкуренция это про качество, а не про А.O.C.
Это же хорошо - дело независимости, престижа, благополучия.
зачем мельнику импортозамещать изготовление обуви?
Импортозамещение - это прекрасно, это единственный путь.
В нормальном мире без кольца врагов друзья кидают друг друга на десятки миллиардов долларов.
Хорошо, что все забыли, как перехватывали контейнеры с масками.
В нормальном мире без кольца врагов импортозамещение в большинстве случаев просто не нужно. Гораздо проще и дешевле иметь нормальные взаимоотношения и купить необходимые компоненты там, где всё налажено.
Хорошо, что все забыли, как перехватывали контейнеры с масками.
Импортозамещение - это прекрасно, это единственный путь.
Импортозамещение - это прекрасно, это единственный путь.
Я не говорю, что не нужно самим ничего производить, нужно конечно.
чисто умозрительно - оно должно быть экономикой в первую очередь.
Импортозамещение должно быть идеей, а не идеологией.
Ну и, как и ожидалось, с импортозамещением в области электроники (по крайней мере) все очень грустно.
Зачем? В архивах спецслужб всё ещё хранятся указания как организовать "шарашки". Учитывая бэкграунд нынешнего руководства страны - это наиболее вероятное развитие событий.
Зачем? В архивах спецслужб всё ещё хранятся указания как организовать "шарашки". Учитывая бэкграунд нынешнего руководства страны - это наиболее вероятное развитие событий.
Чтобы импортозаместить хоть что-то наукоемкое (дисклеймер: приложения по доставке жратвы и банки НЕ являются чем-либо сложным и наукоемким), сначала нужно экспортозаместить хотя бы процентов десять из уехавших за бугор инженеров и профессоров.
Интересно, а как США эти вопросы решают. Я так понимаю, большинство же микросхем изготавливаются в ЮВА.
Для примера, только у ST Micro есть заводы в
Меня вот чисто практически интересует, что будет, если китайцы с американцами прям всерьёз разругаются, и Китай, допустим, с 1 апреля 2022 г. перестанет отгружать Штатам свою электронную продукцию (ВСЮ), и заберёт Тайвань силой (допустим, TSMC взорвут по совету Штатов, хотя сомневаюсь). В итоге Штаты даже без новых айфонов останутся, не то что без ЛЮБЫХ компьютеров.
Для примера, только у ST Micro есть заводы в
Grenoble, France
Rousset, France
Tours, France
Milan, Italy
Catania, Italy
Caserta, Italy
Kirkop, Malta
Singapore
Tunis, Tunisia
Bouskoura, Morocco
Ну к примеру заводов по производству EUV машин в Китае нет. А в Штатах (и в Европе) - есть.
То, что большая часть этого за пределами своей страны, это никого особо не напрягает.
Ну патенты и ноу-хау при, не дай Бог, конфликте с Китаем им вряд ли сильно помогут
Помимо телефонов, думаю, для страны крайне существенны электронные блоки для в военной промышленности, самолетов, суперкомпьютеров и много чего другого, без чего значительная часть промышленноститпопросту встанет.
Никак не решают. Разрабатывают микросхему там, где есть специалисты и производят там, где есть соответствующие заводы. То, что большая часть этого за пределами своей страны, это никого особо не напрягает.
А еще держит у себя все патенты и ноу-хау
А еще имеет огромную долу в китайских предприятиях - а СЭЗ в Шеньчжене и вовсе на 90% американцами построена
А еще имеет огромную долу в китайских предприятиях - а СЭЗ в Шеньчжене и вовсе на 90% американцами построена
Во-вторых, можешь себе вообразить, чего ЕЩЁ можно хотеть от современных компьютеров и/или смартфонов
Интересно, а как США эти вопросы решают. Я так понимаю, большинство же микросхем изготавливаются в ЮВА.
а не перепрофилирование в мастерскую по изготовлению веников
К тому же и Китай зависим не только от мозгов - но и от ряда других высокотехнологичных изделий.
Ну не в тыкву
не превратятся ли вдруг китайские электронные заводы в тыкву?
Тот же вопрос уместен и в отношении заводов в США:)
Меня вот чисто практически интересует
восьмёрки/девятки/десятки были, кажется, собственной разработки
но попробуйте стырить целую электронную промышленность, если её у Вас нет!
Кроме того, никто не отменял промышленный шпионаж
Электроника сейчас - уже типа стола: что сейчас стол, что у древних греков стол
В статье которую мы обсуждаем - есть очень хороший пример про НИОКР
Вот тебе простой пример. СССР купило у ФИАТ автомобильный завод. Прошло 50 лет с момента покупки - ну и сколько на том автозаводе выпускается машин собственной разработки?
Электроника сейчас - уже типа стола: что сейчас стол, что у древних греков стол, у греков они в среднем попрочнее были (все из массива дерева/камня 100%).
Меня вот чисто практически интересует,
И плевать хотел Китай на патенты, доли в бизнесе
Например выпускает в Техасе 300-мм кремниевые пластины.А еще держит у себя все патенты и ноу-хауА еще имеет огромную долу в китайских предприятиях - а СЭЗ в Шеньчжене и вовсе на 90% американцами построена.
И плевать хотел Китай на патенты, доли в бизнесе (см. кейс с ARM) и прочее. Что делать будут? Выражать серьёзную озабоченность? Ядерную войну устраивать с ядерной же державой?
Например выпускает в Техасе 300-мм кремниевые пластины.
А еще держит у себя все патенты и ноу-хау
А еще имеет огромную долу в китайских предприятиях - а СЭЗ в Шеньчжене и вовсе на 90% американцами построена.
А еще держит у себя все патенты и ноу-хау
А еще имеет огромную долу в китайских предприятиях - а СЭЗ в Шеньчжене и вовсе на 90% американцами построена.
заместить все и полностью, как это было в СССР
Не загибайте, пожалуйста: БЭСМ-6 100% отечественная разработка и производство, то же самое "Наири". Из советских типа ПК имел дело с Электроникой Д3-28. Кстати, это типичный пример конверсии - ЦПУ был из блока какой-то боеголовки, она тригонометрию считала в несколько раз быстрее БЭСМ-6
Электроника Д3-28 была довольно примитивной машиной, ПК ее назвать можно с большой натяжкой, скорее продвинутый калькулятор.
Были и другие наработки, но они заглохли потому, что социализм не создал инфраструктуру, где всё это могло бы расти и развиваться.
Предшественник Д3-28 назывался 15ВСМ-5.
Я слышал другую генеалогию Wang 700 -> Электроника С50 -> Электроника Д3-28. И CPU же в ней нет как класса, разве нет?
Из советских типа ПК имел дело с Электроникой Д3-28. Кстати, это типичный пример конверсии - ЦПУ был из блока какой-то боеголовки
По большому счету, Великий Совок действительно производил все сам, либо импортировал из стран Варшавского договора. Ну да, хреновое, ну для отдельных ящиков тайно покупали компьютеры в обход эмбарго, но массово - делали сами.
БЭСМ-6 100% отечественная разработка и производство,
Опять какие-то мифы про Великий Совок. Какое там замещение, они примитивные бумажные перфокарты сами сделать не могли.
Ну да, дорогое, хреновое, кое-где бракованное, достать сложно, иногда невозможно, кое-что - просто перебитый импорт с наценкой. Но главное - делаем сами.
Опять какие-то мифы про Великий Совок.
покойный
Алферов умел делать перфокарты?
Алферов умел делать перфокарты?
На эту тему крайне интересный "Взгляд Изнутри" - vladimir-akinin.livejournal.com
Я прям взахлеб весь его ЖЖ прочел. ТАК это знакомо еще по молодости - когда сам конструктором РЭА работал. Прошло почти 40 лет - не изменилось абсолютно ничего....
Я прям взахлеб весь его ЖЖ прочел. ТАК это знакомо еще по молодости - когда сам конструктором РЭА работал. Прошло почти 40 лет - не изменилось абсолютно ничего....
спасиба!!!
Я еще отцу переслал.
Я еще отцу переслал.
Да ладно! Не всё так плохо.
Какой-нибудь Нигерии ни в жисть не повторить!
Отстали навсегда.
Есть же "Список разрешенных" - в нем вся наша электроника 😄
Какой-нибудь Нигерии ни в жисть не повторить!
Хотя нет - изменилось. Мы тогда считали что отстали от мира на 30 лет - значит теперь отстаем на 70.
Читаю, веселюсь от души, спасибо!
Хотя нет - изменилось. Мы тогда считали что отстали от мира на 30 лет - значит теперь отстаем на 70.
Причина всего этого "импортозамещения" и много другого одна- нездоровые желания одного человека. И вы все знаете этого человека.
(Охнув) Навальный!?!?
Все эти импортозаменители fabless т.е. полная зависимость от TSMC (в основном) и в целом от импортных компонентов. Никак не импортозаменить, никак. Думаю в самом негативном развитии событий надеются на поставки из Китая, у них и купленная, лицензированная у AMD версия первого поколения Ryzen есть, ну и старьё будут нам сбывать за нефть-газ-лес-алмаз и не только...
По прежнему непонятна стратегия импортозамещения, к чему мы, все-таки, идем и что, в итоге, хотим получить.
Всё именно так, даже добавить нечего)
« чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать»
На самом деле очень просто. Российская компания покупает все компоненты за 10,000 рублей из Тайваня, красит в белый цвет, пишет на каждом «made in Russia”, и за тыщ двадцать продаёт в РосОборонЧто-то-там, который радостно отчитывается об успехах российского импортозамещения
На самом деле очень просто. Российская компания покупает все компоненты за 10,000 рублей из Тайваня, красит в белый цвет, пишет на каждом «made in Russia”, и за тыщ двадцать продаёт в РосОборонЧто-то-там, который радостно отчитывается об успехах российского импортозамещения
Ну ты дружочек в IT не шаришь совершенно.
Софт нужно оптимизировать под архитектуру процессора.
Ну, для начала они печатные платы здесь клепают. Дальше уже проще.
очевидно, что ты просто не в теме. посмотри хотя бы ютуберов уровня Pro Hi-Tech про Эльбрус и
ютуберов уровня Pro Hi-Tech про Эльбрус и
Это нежизнеспособное говно на древней архитектуре от которой все давно отказались, никому не нужно. У байкалов ещё есть какой-то шанс, а эльбрусы - мертворожденный выкидыш.
Товарищи, что просто лейбл переклеивали уже погорели. Ни фига они не Российские производители.
Вчера были Александр Дюма и Жюль Верн, сегодня Виктор Гюго. Дни французской литературы на exler.ru.
про Эльбрус
Тот который недавно на FAT в Сбере облажался или уже про какой-то другой врать начали?
Очевидно же. Берется зарубежный.. пусть цп. К нему приклеивается девять проводочков (наноикон, микроскреп и тп). Итого - на один импортный девять отечественных. 90% выпонено.
« чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать»На самом деле очень просто. Российская компания покупает все компоненты за 10,000 рублей из Тайваня, красит в белый цвет, пишет на каждом «made in Russia”, и за тыщ двадцать продаёт в РосОборонЧто-то-там, который радостно отчитывается об успехах российского импортозамещения
Ниже - всё имхо (дисклаймер, чтобы тапками не кидали):
С электроникой в Союзе как-то не заладилось уже с 60-х лет. Выпускалось много разрозненных, несовместимых между собой серий вычислительных машин, используемых в разных отраслях народного хозяйства, экономики, управления и науки.
И, чтобы ликвидировать отставание в этой сфере, возникло "прозорливое решение" выпускать "аналоги". Отсутствие патентования в области архитектуры ЭВМ и жесткое эмбарго, думаю, этому процессу только способствовало.
И понеслось:
Мэйнфреймы ЕС ЭВМ - аналог IBM-овских System/360 и /370.
Персоналки ДВК - аналог DEC PDP.
Более поздняя ПЭВМ Агат - аналог Apple II.
Кошмар моей студенческой юности - ПЭВМ ЕС 1840, 1841 - аналог IBM PC.
Что было исконно нашим? Микроша? БК0010?
С электроникой в Союзе как-то не заладилось уже с 60-х лет. Выпускалось много разрозненных, несовместимых между собой серий вычислительных машин, используемых в разных отраслях народного хозяйства, экономики, управления и науки.
И, чтобы ликвидировать отставание в этой сфере, возникло "прозорливое решение" выпускать "аналоги". Отсутствие патентования в области архитектуры ЭВМ и жесткое эмбарго, думаю, этому процессу только способствовало.
И понеслось:
Мэйнфреймы ЕС ЭВМ - аналог IBM-овских System/360 и /370.
Персоналки ДВК - аналог DEC PDP.
Более поздняя ПЭВМ Агат - аналог Apple II.
Кошмар моей студенческой юности - ПЭВМ ЕС 1840, 1841 - аналог IBM PC.
Что было исконно нашим? Микроша? БК0010?
большинство - фирмы Konami
До Ямахи там было как до Китая гуськом.
Вот спасибо. А остальные электроники мне перечислять, или обойдемся?
Вообще ничего общего, скорее аналог радио86-рк (почти совместим).
Электроника 100-25 — почти 100%-й аналог (не только архитектурного уровня, но и аппаратного) DEC PDP-11/40.
От первого включения до сдыхания - чуть больше часа. Даже ЕС-1840 были долговечнее
Электроника 100-25 — почти 100%-й аналог (не только архитектурного уровня, но и аппаратного) DEC PDP-11/40. Выпускался для собственных нужд Минэлектронмаш, ПО «Кварц» г. Калининград.
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Недоклон Yamaha MSX?
Yamaha MSX были на процессоре z80 (как спекки), но с нормальной графикой (с аппаратными спрайтами!), флопповодом и музпроцессором.
А БК0010 - это двк для бедных 😄
Недоклон Yamaha MSX?
MSX - потрясающие компьютеры, которые каким-то волшебным решением, не знаю кого где-то там наверху, завозились в СССР десятками компьютерных классов.
Шикарный интерпретатор Basic MSX "из коробки", сразу по включению компа, очень приличные графические возможности, простая интеграция нескольких компов в сеть с пом. проводов с разъёмами DIN5 (как в советских магнитофонах или как MIDI-кабели).
НГМД 3.5" нормального качества!
Звуковая микросхема 3 голоса + шумовой канал - и всё это в простом доступе прямо из Бэйсика.
Я молчу, что уже тогда с этими компами просочились как-то и дискеты с великолепными играми (большинство - фирмы Konami).
Если сесть после этого великолепия обратно за БК0010, ничего, кроме приступа тошноты и тоски на душе, это не вызовет.
А разные электроники - аналог PDP-8.
Э-60 (а потом э-88) - это pdp-11.
В микроэлектронике, наверное. ничего.
Даже обычные микросхемы серий K133, K155, K176, K571
БК0010
аналог pdp - это СМки. Мелочь, вроде ДВКах - это LSI-11, скорее, хотя с той же архитектурой, да. Там ещё Электроника-60 и более другие электроники.
СМ-1 и 2, кстати, аналог HP-6000.
Что было исконно нашим? Микроша? БК0010?
Спасибо за интересные дополнения.
З.Ы.: Назвав ДВК персоналкой, я погорячился, признаю. Да, это аналог "Серии малой".
З.З.Ы.: С БК0010 (которые с клеенчатой клавиатурой) имел дело в последних классах школы, на уроке информатики. Самобытный - пожалуй, самый адекватный эпитет для этого ПК 😄)
З.Ы.: Назвав ДВК персоналкой, я погорячился, признаю. Да, это аналог "Серии малой".
З.З.Ы.: С БК0010 (которые с клеенчатой клавиатурой) имел дело в последних классах школы, на уроке информатики. Самобытный - пожалуй, самый адекватный эпитет для этого ПК 😄)
Выпускалось много разрозненных, несовместимых между собой серий вычислительных машин, используемых в разных отраслях народного хозяйства, экономики, управления и науки.
возникло "прозорливое решение" выпускать "аналоги"
Отсутствие патентования в области архитектуры ЭВМ
Персоналки ДВК - аналог DEC PDP
ПЭВМ Агат - аналог Apple II.
Что было исконно нашим? Микроша?
БК0010?
Микроша, ЕМНИП, беспалевный аналог "Спектрума", просто в отличии от подавляющего большинства собратьев не кустарный.
И не z80.
Микрошу я брал напрокат в компьютерном клубе "Агат" (как сейчас помню его адрес: Дмитровское ш., д. 115) в далёком 1988-м году за 81 копейку в день.
Взял на недельку. Получил "глубокое удовлетворение" во всех своих смыслах, начиная от глючной загрузки ПО с кассет, кончая ошибками в этом ПО.
Счастье моё было неподдельным, я впервые прикоснулся к вычислительной технике, будучи ещё школьником.
Взял на недельку. Получил "глубокое удовлетворение" во всех своих смыслах, начиная от глючной загрузки ПО с кассет, кончая ошибками в этом ПО.
Счастье моё было неподдельным, я впервые прикоснулся к вычислительной технике, будучи ещё школьником.
Что было исконно нашим?
Даже обычные микросхемы серий K133, K155, K176, K571 вроде как были скопированы с американских
Микроша, ЕМНИП, беспалевный аналог "Спектрума
Интерпретатор языка Васик!
Что было исконно нашим? Микроша? БК0010?
Что было исконно нашим? Микроша? БК0010?
"Ириша", наконец.
Что было исконно нашим? Микроша?
Будет выпускать миничипы
Панорама врать не будет!
Возможно уже искоренил... Надо почитать местные новости
Когда главная болезнь пройдёт, тогда и остальные болячки исчезнут со временем. Ничего принципиально непоправимого нет.
вы про ковид, про электронику или вообще?
Когда главная болезнь пройдёт, тогда и остальные болячки исчезнут со временем. Ничего принципиально непоправимого нет.
Когда главная болезнь пройдёт, тогда и остальные болячки исчезнут со временем. Ничего принципиально непоправимого нет.
В 719м все несколько сложнее, процент российских компонентов зависит от изделия, кому-то и 50 достаточно. Но если хочется поржать то процентная доля считается по цене комплектующих, а не по количеству, поэтому скудность ассортимента комплектующих компенсируется высокой ценой.
Но если хочется поржать то процентная доля считается по цене комплектующих
А на мобайлревю статья Муртазина, где он гневно обличает Департамент информационных технологий Москвы, который закупил MS Office Microsoft на 25 000 000 рублей.
Прям слог такой, почти из советских передовиц: "эту историю нужно превращать в публичную порку".
Прям слог такой, почти из советских передовиц: "эту историю нужно превращать в публичную порку".
Ну например сводные таблицы Excel с кучей формул и диаграм. Хотя простого условного форматирования уже хватит чтобы забыть про Libre.
но если все сидят в либре
Остались сущие пустяки - спихнуть MS Office с постамента де факто мирового офисного стандарта и поставить туда LibreOffice. Напоминает, как французы во времена Первой Республики пытались перейти со старой, дурацкой, оставшейся еще от вавилонян 60-ричной системы счета времени на новую, прогрессивную и удобную десятичную.
А вот в России могу с десяток примеров привести.
Есть в Либре немало внутренних расхождений с MS....
Да ладно вам. Это было актуально лет 20 назад. Когда я был в одной гос. компании в командировке, у них ЖЕСТКО запрещалось что-то ставить вплоть до увольнения. Но, я насмотрелся на народ, который играл в игрухи на своих ноутбуках.
Интересно, что они такого в офисе делают, что им либреофиса не хватало?
пиратской виндой и пиратским Офисом...
Интересно, что они такого в офисе делают, что им либреофиса не хватало?
или кто-то очень хочет играть на рабочем компе в виндовые игрушки ?. Что скорее всего
кто-то еще должен адаптировать старый но нужный софт
Даже у немцев не получилось толком на Linux перейти - несмотря на кучу затраченного времени, денег и большую предварительную подготовку.
Внезапно выяснилось что одного желания мало - кто-то еще должен адаптировать старый но нужный софт. И замена MS Office на Open не всегда возможна...
Внезапно выяснилось что одного желания мало - кто-то еще должен адаптировать старый но нужный софт. И замена MS Office на Open не всегда возможна...
Ну многие просто кладут на это замещение, например сбербанк тогда же во всеуслышание объявил, что даже не собирается переходить на серверы российского производства на наших процессорах (эльбрус они вроде тестили), из-за низкой производительности и дороговизны по сравнению с импортом. И ничего, все утерлись.
За каким чертом это Сберу надо, оптимизировать своё приложение под МЦСТ?
ведущий - наркоман что-ли? За каким чертом это Сберу надо, оптимизировать своё приложение под МЦСТ?
Вот подробнее про Сбер и Эльбрусы
Вот подробнее про Сбер и Эльбрусы
Вот чем они, интересно, всякие "Цирконы" и "Калибры" фаршируют?
Омон Ра перечитайте.
Да просто распил и перемаркировка китайских микросхем все импортозамещение.
Да просто распил и перемаркировка китайских микросхем все импортозамещение.
avatars.mds.yandex.net
"Импортозамещение", как и многие другие термины ("великая держава", например) - нужны только для телевизора.
Чтобы кормить людей байками про то, какой мы великий ссср можем возродить, если захотим.
Раньше нас так байками про коммунизм кормили.
Чтобы кормить людей байками про то, какой мы великий ссср можем возродить, если захотим.
Раньше нас так байками про коммунизм кормили.
На этом фоне забавно выглядят последние заявления замещателей, см. ниже. Может кто в курсе про какие процессоры речь? В статье про конкретные процессоры не упоминается rbc-ru.turbopages.org
Потому и спецы оттуда охотно ехали поработать в СССР
Спасибо. Как я понял, у процессора Байкал архитектура RISC, т.е. одним процессором не отделаются. Про планы по импортозамещению чипсетов и мат. плат вроде не трубят пока...
но ты удивишься, когда узнаешь, что Intel, Nvidia, AMD и Apple также производят свои процессоры в Китае.
чтобы разбираться в вопросе - надо немного погуглить
Ну, или по теме "микроэлектроника Южной Кореи".
Вроде как эти процессоры (Baikal-L) только разрабатываются (или планируются к разработке 😄). Но интересен там вот какой абзац:
Сами микросхемы для процессоров Baikal производятся на тайваньской фабрике TSMC — крупнейшем в мире производителе подобной продукции.
Сами микросхемы для процессоров Baikal производятся на тайваньской фабрике TSMC — крупнейшем в мире производителе подобной продукции.
Если страна не собирается воевать со всем миром, то какая разница, что и где производится? Мозг, который может создать прорывной продукт из этого Лего, - вот, что имеет значение.
А так - да, мы в кольце врагов, всё сами, сами...
Конечно, есть исключения. Тоже самое производство лекарств лучше иметь своё для такой страны, как Россия. Военную электронику тоже в Китае не закажешь.
А так - да, мы в кольце врагов, всё сами, сами...
Конечно, есть исключения. Тоже самое производство лекарств лучше иметь своё для такой страны, как Россия. Военную электронику тоже в Китае не закажешь.
Нет такого понятия "не собирается воевать со всем миром" - никто никого спрашивать не будет: ты или с нами или с ними, причём на тех условиях которые они тебе скажут
Ради одного "черного лебедя" дублировать всю производственную цепочку по всем направлениям? Успехов. Ковиды приходят и уходят, банкротства остаются.
В общем моё мнение, Разгонять нафиг все эти радиозаводы и строить новые.
Это как товарищу Сталину Запад делал индустриализацию? Боюсь, что на Западе дураков больше не найдётся. Может Китай чем подмогнёт?
В общем моё мнение, Разгонять нафиг все эти радиозаводы и строить новые.
Заранее никак, только по результатам. См. Литоральные боевые корабли типа «Фридом» или Microsoft Zune
Вот у китайцев мозг есть, а технологий оказалось что нет, когда американцы перекрыли кислород.
Это просто, первые не приедут.
Если страна не собирается воевать со всем миром, то какая разница, что и где производится?
И это мы не рассматриваем риски конкурентных санкций (тут со своей арией могут выступить Хуавей и прочие попавшие под санкции китайские техи).
Как ты без кадров отличишь условных "Джобсов", от условных "Петриков"?
Нет такого понятия "не собирается воевать со всем миром" - никто никого спрашивать не будет: ты или с нами или с ними, причём на тех условиях которые они тебе скажут.
Если у кого-то розовые очки относительно геополитики: эпоха стабильности после ВОВ2 закончилась. Начался новый передел мира...
Вот у китайцев мозг есть, а технологий оказалось что нет, когда американцы перекрыли кислород. И им пришлось направить в полупроводниковую промышленность 1 трнл. долларов(если не больше) на собственное импортозамещение!
В общем моё мнение, Разгонять нафиг все эти радиозаводы и строить новые. Переманивать людей с запада, давать им картбланш на все проекты. Ибо кадров уже нет, все что есть - остались в 90х. Но мне кажется денег не хватит на всё это.
Если у кого-то розовые очки относительно геополитики: эпоха стабильности после ВОВ2 закончилась. Начался новый передел мира...
Вот у китайцев мозг есть, а технологий оказалось что нет, когда американцы перекрыли кислород. И им пришлось направить в полупроводниковую промышленность 1 трнл. долларов(если не больше) на собственное импортозамещение!
В общем моё мнение, Разгонять нафиг все эти радиозаводы и строить новые. Переманивать людей с запада, давать им картбланш на все проекты. Ибо кадров уже нет, все что есть - остались в 90х. Но мне кажется денег не хватит на всё это.
Красть, как китайцы? 😄
Вообще, всё идёт нормально. Если убрать 90-ые, и первые 5-10 лет накопления капитала, в двухтысячные, когда акцент был на перепродажу и быстрые деньги, то сегодня всего лишь 12-ый год (а это очень мало), как мы начали что-то делать сами, ожидаемо первые блины, как они и должны быть.
Сделать что-то своё на рынке, где дикая конкуренция последние лет 30 - это подвиг. Первые партии будут дорогие и хреновые. Если делать всё правильно, через поколения появится что-то стоящее.
Вообще, всё идёт нормально. Если убрать 90-ые, и первые 5-10 лет накопления капитала, в двухтысячные, когда акцент был на перепродажу и быстрые деньги, то сегодня всего лишь 12-ый год (а это очень мало), как мы начали что-то делать сами, ожидаемо первые блины, как они и должны быть.
Сделать что-то своё на рынке, где дикая конкуренция последние лет 30 - это подвиг. Первые партии будут дорогие и хреновые. Если делать всё правильно, через поколения появится что-то стоящее.
открывалось предприятие - и рядом открывалась его копия. И так потихоньку учились.
До М1 была куча процессоров, которые нормально решали задачи рынка
а о том, чтобы с 0 сделать новое, полностью (или максимально) на своём.
никого Apple не порвал
компания использовала архитектуру ARM, которая в разработке уже 20 лет
До М1 была куча процессоров, которые нормально решали задачи рынка. Речь не о том, чтобы сделать прорыв, а о том, чтобы с 0 сделать новое, полностью (или максимально) на своём.
Пока все ныли, что ibm и amd захватили весь рынок и всех победили, эпплы взяли, да и сделали м1, который всех порвал.
?
ibm
Сделать что-то своё на рынке, где дикая конкуренция последние лет 30 - это подвиг.
Примерно так это выглядит в ватных головах. А в реальности за китайским экономическим чудом стоит американский капитал с многомиллиардными вливаниями денег в экономику.
Красть, как китайцы?
Примерно так это выглядит в ватных головах. А в реальности за китайским экономическим чудом стоит американский капитал с многомиллиардными вливаниями денег в экономику.
Красть, как китайцы?
Красть, как китайцы? 😄
Красть, как китайцы? ?
Китай воровал умно, он пускал к себе - открывалось предприятие - и рядом открывалась его копия. И так потихоньку учились.
Надо ламповую электронику возрождать. Тем более, что ядерная зима близко.
Заодно и погреться можно.
вот для этого и нужна "кузькина мать" мировая война. ликвидировать отставание, уровнять, так сказать, на старте. а там, через пару миллионов лет, глядишь, и экономическое чудо подтянется.
Такая фигня пошла еще с начала 2000х
У меня отец работал на предприятии, которое работает на оборонку. Как раз занимался снабжением. Очень много расказывал сколько проблем найти нужные компоненты - мотался по всей стране, договаривался с производителями. Сколько брака в итоге было.
Самое удобное это было делать заказы для иностранного заказчика - все что надо есть, доступно по бросовым ценам, брака почти нет. Ляпота.
После 14 года все стало еще хуже, я думаю.
Отечественная микроэлектроника убита от слова совсем...
У меня отец работал на предприятии, которое работает на оборонку. Как раз занимался снабжением. Очень много расказывал сколько проблем найти нужные компоненты - мотался по всей стране, договаривался с производителями. Сколько брака в итоге было.
Самое удобное это было делать заказы для иностранного заказчика - все что надо есть, доступно по бросовым ценам, брака почти нет. Ляпота.
После 14 года все стало еще хуже, я думаю.
Отечественная микроэлектроника убита от слова совсем...
Поверь человеку, который диплом считал на персональной ЭВМ Мир-1. Ввод-вывод на пишмаш, это нечто, но считала ого-го как.Вот с микроэлектроникой беда, это да. Разброс характеристик, допуски, конец квартала, выпавший внезапно снег...
А как же цельнотянутые МК-61 и МК-83 ?
Поверь человеку, который диплом считал на персональной ЭВМ Мир-1. Ввод-вывод на пишмаш, это нечто, но считала ого-го как.
Вот с микроэлектроникой беда, это да. Разброс характеристик, допуски, конец квартала, выпавший внезапно снег...
Вот с микроэлектроникой беда, это да. Разброс характеристик, допуски, конец квартала, выпавший внезапно снег...
Это не так. Во-первых, свои разработки были, и иногда (давно) не особо хуже современных им американских. Во-вторых, иногда (редко) копии были лучше оригиналов.
Она всегда была убита. Просто раньше Совок умел сам делать хреновые копии иностранной электроники, а теперь - разучился.
Да, я работал в микороэлектронике. Разучился, говоришь?
Рассказываю, как выглядело - умел.
1. Кража всех технологий и конструктивных решений. Закупка всего аналитического оборудования, легальная или через подставных посредников.
2. Полное игнорирование любых авторских прав и патентов
3. Полное отсутствие экономической целесообразности микроэлектронной промышленности, опирающееся на полное дотирование отрасли деньгами, недоданными своему народу.
Иностранному заказчику можно ставить иностранные комплектующие, а в свою оборонку — нет.
...Самое удобное это было делать заказы для иностранного заказчика - все что надо есть, доступно по бросовым ценам, брака почти нет...
???
>>Во-первых, свои разработки были, и иногда (давно) не особо хуже современных им американских.
Разработки - это не серийное производство. Но даже при наилучших раскладах для такого маленького российского рынка "ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно."
Разработки - это не серийное производство. Но даже при наилучших раскладах для такого маленького российского рынка "ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно."
Она всегда была убита. Просто раньше Совок умел сам делать хреновые копии иностранной электроники, а теперь - разучился.
У меня отец работал на предприятии, которое работает на оборонку. Как раз занимался снабжением. Очень много расказывал сколько проблем найти нужные компоненты - мотался по всей стране, договаривался с производителями.
Она всегда была убита. Просто раньше Совок умел сам делать хреновые копии иностранной электроники, а теперь - разучился.
