Продолжение истории связей Индепенденсии с Россией

В издании The New York Times большая статья - "Married Kremlin Spies, a Shadowy Mission to Moscow and Unrest in Catalonia" с анонсом, перевожу: "Из документов разведки следует, что помощник одного из ведущих каталонских сепаратистов обратился за помощью к России в борьбе за разрыв с Испанией. Вскоре после этого возникла новая ожесточенная группа протеста".

Перевод. Я там смысл никак не правлю, хотя в тексте есть явные ошибки - например, Каталония почему-то назвала "полуавтономным регионом" (the semiautonomous region), хотя это именно автономия с собственными законами и собственным правительством. 

БАРСЕЛОНА, Испания - Весной 2019 года эмиссар главного лидера сепаратистов Каталонии отправился в Москву в поисках поддержки.

Движение за независимость в Каталонии, полуавтономном регионе на северо-востоке Испании, было в значительной степени подавлено после референдума о его отделении двумя годами ранее. Европейский союз и Соединенные Штаты, которые поддержали усилия Испании по сохранению страны, отклонили призывы сепаратистов о поддержке.

Но в России открылась дверь.

В Москве эмиссар Хосеп Луис Алай, старший советник бывшего президента Каталонии Карлеса Пучдемона, встретился с нынешними российскими чиновниками, бывшими офицерами разведки и внуком начальника шпионской службы КГБ. Цель, согласно докладу европейской разведки, который был рассмотрен The New York Times, заключалась в том, чтобы заручиться помощью России в отделении Каталонии от остальной части Испании.

На вопрос о результатах отчета и г-н Алай, и г-н Пучдемон подтвердили поездки в Москву, о которых никогда не сообщалось, но настаивали, что они были частью регулярных контактов с иностранными официальными лицами и журналистами. Г-н Алай сказал, что любое предположение о том, что он ищет помощи у России, было «выдумкой, придуманной Мадридом».

Но другие конфиденциальные документы указывают на то, что Россия была главной целью г-на Алая и г-на Пучдемона.

Для России работа с сепаратистами соответствовала стратегии президента Владимира Путина, направленной на то, чтобы сеять разлад на Западе, поддерживая вызывающие раскол политические движения. В Италии секретные аудиозаписи раскрыли заговор русских с целью тайного финансирования партии крайне правых в Лиге. В Великобритании расследование Times выявило дискуссии среди правых маргинальных фигур об открытии банковских счетов в Москве. Согласно отчету разведки, в Испании русские также предложили помощь крайне правым партиям.

Знал ли г-н Алай об этом или нет, но многие из официальных лиц, с которыми он встречался в Москве, вовлечены в то, что стало известно как гибридная война Кремля против Запада. Это многоуровневая стратегия, включающая пропаганду и дезинформацию, скрытое финансирование подрывных политических движений, взлом и утечку информации (как это произошло на президентских выборах в США в 2016 году) и «активные меры», такие как убийства, направленные на подрыв стабильности противников Москвы.

Непонятно, какую помощь Кремль оказал каталонским сепаратистам. Но за поездками г-на Алая в Москву в 2019 году сразу же возникла секретная группа протеста Tsunami Demand, которая прервала работу аэропорта Барселоны и перекрыла главную автомагистраль, связывающую Испанию с северной Европой. Конфиденциальный полицейский отчет испанской Guardia Civil, полученный The Times, показал, что г-н Алай был причастен к созданию протестной группы.

Секретная стенограмма текстовых сообщений на 700 страниц показывает согласованные усилия г-на Алая и других в кругу г-на Пучдемона по налаживанию связей с русскими, имеющими связи с разведывательными учреждениями страны.

«Я много думаю о России», - написал г-н Алай г-ну Пучдемону 23 августа прошлого года. «А в наши дни все очень, очень сложно».

Слухи о причастности России к Каталонии впервые появились вскоре после того, как правительство г-на Пучдемона провело референдум о независимости в октябре 2017 года. Референдум прошел, в подавляющем большинстве случаев антисепаратистские избиратели его бойкотировали; Испанские власти объявили референдум незаконным и заключили в тюрьму тех политических лидеров, которые не бежали за границу.

Позже испанские власти определили, что оперативники специализированной группы российской военной разведки под названием « Отряд 29155» , которая была связана с попытками переворота и убийств в Европе, присутствовали в Каталонии во время референдума, но Испания не представила никаких доказательств того, что они играли активную роль.

Многие лидеры независимости Каталонии обвинили власти в Мадриде в использовании призрака российского вмешательства для очернения того, что они описали как массовое движение обычных граждан. Референдум был поддержан хрупкой коалицией трех политических партий, которые быстро распались из- за споров об идеологии и стратегии. Даже когда некоторые стороны настаивали на урегулировании конфликта с Мадридом путем переговоров, однако г-н Пучдемон, бывший журналист с копной волос, подобной Beatles, избегал компромисса.

Отвечая на вопрос о российских действиях, нынешнее каталонское правительство при президенте Пере Арагонесе дистанцировалось от г-на Пучдемона.

«Эти поездки в Москву совершались не от имени каталонского правительства и проходили без ведома Пере Арагонеса», - сказал Сержи Сабриа, официальный представитель г-на Арагонеса. «Эти люди даже не входят в партию президента, которая не осведомлена о программах других партий».

Чтобы собрать воедино контакты с Россией, The Times использовала 10-страничный отчет европейской разведки, содержание которого было подтверждено двумя испанскими официальными лицами; материалы дела двух отдельных конфиденциальных расследований, проведенных магистратами в Барселоне и Мадриде, которые включают стенограммы текстов, но не предъявили никаких обвинений, связанных с московскими встречами; и интервью с политиками и активистами независимости в Каталонии, а также с представителями служб безопасности в Испании и за рубежом.
В отчете разведки за июнь 2020 года говорится, что г-н Алай вместе с Александром Дмитренко, российским бизнесменом, обратился к России за финансовой и технической помощью для создания банковского, телекоммуникационного и энергетического секторов отдельно от Испании. В сообщении говорится, что пара вместе с адвокатом г-на Пучдемона Гонсало Бойе также проконсультировалась с лидером жестокого российского преступного синдиката в рамках усилий по созданию секретного денежного потока для финансирования своей деятельности.

Текстовые сообщения, взятые с телефона г-на Алая, когда он был ненадолго арестован в октябре 2020 года, подтверждают отдельные части разведданных.

«Мы работаем на американцев», - сказал г-н Алай в какой-то момент, имея в виду шоу FX о секретных офицерах КГБ в Соединенных Штатах.

Это не было шуткой. Согласно отчету разведки, двое из его основных контактов в России - это группа разведчиков, состоящая из мужа и жены, чья история послужила вдохновением для создания сериала.
"Хорошие новости из Москвы".

Каталонское движение за независимость набирало обороты в течение десяти лет, но к 2019 году пришло в упадок.

Девять лидеров движения сидели в тюрьме и вскоре были приговорены к длительным срокам тюремного заключения за участие в референдуме. (Этим летом все получили помилование.) Другие бежали из Испании, в том числе г-н Пучдемон, который живет в Бельгии и сейчас является членом Европейского парламента, даже несмотря на то, что он выступал против «молчания основных европейских институтов».

Европейский Союз объявил референдум о независимости Каталонии незаконным. Позиция России, напротив, была более двусмысленной. Президент Владимир Путин охарактеризовал движение каталонских сепаратистов как возмездие Европы за поддержку движений за независимость в Восточной Европе после распада Советского Союза.

«Было время, когда они приветствовали крах целого ряда правительств в Европе, не скрывая своего счастья по этому поводу», - сказал г-н Путин. «Мы все время говорим о двойных стандартах. Вот и все.

В марте 2019 года г-н Алай отправился в Москву, всего через несколько недель после того, как лидеры движения за независимость Каталонии предстали перед судом. Через три месяца г-н Алай снова туда отправился.

В России, согласно отчету разведки, г-н Алай и г-н Дмитренко встретились с несколькими действующими офицерами внешней разведки, а также с Олегом Сыромолотовым, бывшим начальником контрразведки Федеральной службы безопасности, российской внутренней разведки, который сейчас курирует борьбу с терроризмом в качестве заместителя министра иностранных дел России.

Г-н Алай отрицал встречу с г-ном Сыромолотовым и офицерами, но признал, что встречался с Евгением Примаковым, внуком известного шпионского отдела КГБ, чтобы получить интервью с г-ном Пучдемоном в программе по международным отношениям, которую он вел на кремлевском телевидении. В прошлом году г-н Примаков был назначен г-ном Путиным руководителем российского агентства по культуре, которое, по словам представителей европейских служб безопасности, часто служит прикрытием для разведывательных операций.

«Хорошие новости из Москвы», - позже написал г-н Алай г-ну Пучдемону, сообщив ему о назначении г-на Примакова. В другом разговоре г-н Дмитренко сказал г-ну Алаю, что возвышение г-на Примакова «дает ему очень хорошие возможности для активизации отношений между нами».

Г-н Алай также подтвердил встречу с Андреем Безруковым, бывшим офицером российской внешней разведки с наградами. Более десяти лет Безруков и его жена Елена Вавилова были оперативниками глубокого прикрытия, проживавшими в США под кодовыми именами Дональд Хитфилд и Трейси Фоули.

Именно их история шпионажа, ареста и возможного возвращения в Россию в результате обмена шпионами послужила основой для телесериала «Американцы». Похоже, г-н Алай сблизился с парой. Работая с г-ном Дмитренко, он потратил около трех месяцев осенью 2020 года на  перевод на каталанский автобиографического романа г-жи Вавиловой «Женщина, которая умеет хранить секреты», согласно его зашифрованной переписке.

Г-н Алай, который также является профессором колледжа и писателем, сказал, что он был приглашен г-ном Безруковым, который сейчас преподает в одном из московских университетов, для чтения двух лекций.

В каждой поездке г-на Алая сопровождал 33-летний г-н Дмитренко, российский бизнесмен, женатый на каталонке. Г-н Дмитренко не ответил на запросы о комментариях. Но испанские власти следили за ним и в 2019 году отклонили его заявление о предоставлении гражданства из-за его российских контактов, согласно решению Министерства юстиции Испании, рассмотренному The Times.

В решении говорится, что г-н Дмитренко «получает задания» от российской разведки, а также «выполняет другую работу» для лидеров российской организованной преступности.

Через несколько месяцев после поездки г-на Алая в Москву в Каталонии вспыхнули протесты.

Группа, назвавшая себя «Демократическое цунами», заняла офисы одного из крупнейших банков Испании, закрыла на два дня главную автомагистраль между Францией и Испанией и организовала захват аэропорта Барселоны, в результате чего было отменено более сотни рейсов.

Происхождение группы осталось неясным, но в одном из конфиденциальных полицейских файлов говорится, что г-н Алай присутствовал на встрече в Женеве, где он и другие активисты движения за независимость завершили разработку планов по объявлению цунами Демократической партии.

Через три дня после того, как "цунами" захватила аэропорт Барселоны, двое россиян вылетели из Москвы в Барселону, столицу Каталонии, согласно отчетам о полетах, полученным The Times.

Одним из них был Сергей Сумин, которого в отчете разведки называют полковником Федеральной службы охраны России, которая следит за безопасностью г-на Путина и не известна своей деятельностью за рубежом.

Другим был Артем Лукоянов, приемный сын главного советника Путина, который принимал активное участие в усилиях России по поддержке сепаратистов на востоке Украины.

Согласно отчету разведки, г-н Алай и г-н Дмитренко встретились с двумя мужчинами в Барселоне на совещании по стратегии, чтобы обсудить движение за независимость, хотя в отчете не было других подробностей.

Г-н Алай отрицает какую-либо связь с Цунами Демократической партии. Он подтвердил, что встречался с г-ном Сумином и г-ном Лукояновым по просьбе г-на Дмитренко, но только для того, чтобы «вежливо их поприветствовать».

Даже когда протесты утихли, соратники г-на Пучдемона продолжали работать. Его адвокат г-н Бойе прилетел в Москву в феврале 2020 года, чтобы встретиться с Василием Христофоровым, которого западные правоохранительные органы называют высокопоставленным представителем российской организованной преступности. Согласно отчету, цель состояла в том, чтобы привлечь Христофорова к созданию секретного канала финансирования движения за независимость.

В интервью г-н Бой признал встречу в Москве с г-ном Христофоровым, который разыскивается в нескольких странах, включая Испанию, по подозрению в финансовых преступлениях, но сказал, что они обсуждали только вопросы, касающиеся судебных дел г-на Христофорова.

К концу 2020 года в сообщениях г-на Алая обнаруживается стремление сделать его российские контакты успешными. В разговоре с г-ном Пучдемоном и г-ном Бой он сказал, что им следует избегать любых публичных заявлений, которые могут разозлить Москву, особенно в отношении протестов против демократии, которые Россия помогает насильственно разгонять в Беларуси.

Г-н Пучдемон не всегда прислушивался к этому совету, появляясь в Брюсселе с белорусской оппозицией и твитнув в поддержку протестующих, что побудило г-на Бойе написать г-ну Алаю, что «мы должны будем сказать русским, что это просто вводит в заблуждение».”

Что я думаю по этому поводу? Были ли контакты видных сепаратистских деятелей с Москвой? Судя по имеющимся данным, явно были. Получали ли они поддержку? Да, наверняка получали: как известно, Путин финансирует любую движуху (сепаратистов, крайне правых), направленную на раскачивание Евросоюза или отдельных европейских стран. А уж каталонский сепаратизм - попытки отделения в одной из довольно важных стран Евросоюза - разумеется, точно должен был встретить соответствующую поддержку.

Стояла ли Россия за самим движением каталонского сепаратизма? Нет, конечно, это движение зародилось очень давно, еще со времен, когда гордая Каталония решала, под кого ей, условно говоря, "лечь" - под Францию или под Испанию. Могли ли Россия как-то существенно повлиять на то, что происходило в Испании? Конечно, нет. Судя по всему, это делалось чисто для проформы в парадигме "будем финансировать любое дерьмо в Европе, ибо это служит нашим интересам".

Но вот про связи с этим чертовым "Демократическим цунами" - это интересно. Я это "цунами" хорошо помню: в свое время они создали кучу проблем в Каталонии, действуя по принципу "как следует поднасрем своим, чтобы чужие боялись".

Мельком упомянутый в статье предприниматель Дмитренко, с которым беседовал создатель телеграм-канала "Каталонский карантин" (я это цитировал вот здесь) отреагировал на статью следующим образом, цитирую отсюда.

Александр Дмитренко, барселонский предприниматель российского происхождения, обвинённый в СМИ поддержке и финансировании движения за независимость Каталонии, а ранее, со стороны испанских властей, - в связях с российскими спецслужбами и организованной преступностью, обнародовал коммюнике , в котором потребовал прекратить очернение его репутации.

Дмитренко отверг обвинения, высказанные прессой и властями и заявил о том, что будет бороться за восстановление своёго доброго имени “всеми доступными юридическими средствами”. Он заявляет, что стал “наугад выбранной жертвой” параноидальных теорий заговора, с помощью которой пытаются создать “дымовую завесу”, отвлекающую внимание публики от серьёзных проблем каталонского общества.

Сегодня статья, где Дмитренко упоминается как посредник в налаживании связей между верхушкой движения за независимость Каталонии, и российскими властями, вышла в газете New York Times. Доводы, приводимые в статье, перепечатали многие испанские газеты.

“Как должно любому честному человеку, я буду бороться за свою репутацию, достоинство, уважение общества и за справедливость”, заключает г-н Дмитренко своё обращение.

Комментарии 116

06.09.21 19:34
0 0

>Каталония почему-то назвала "полуавтономным регионом" (the semiautonomous region), хотя это именно автономия с собственными законами и собственным правительством.

Ну Крым по идее тоже украинский 😄
06.09.21 10:27
0 0

BBC тоже пишет semi-autonomous.
06.09.21 10:04
0 0

Это старинный красивый обычай, с советских времен СССР помогал всем людоедским режимам в Европе, Азии, Африке и Америки. Ирландцы, баски и тд устраивали теракты советским оружием. Что поменялось с тех пор, место СССР занял приемник.
05.09.21 10:25
4 3

Это старинный красивый обычай, с советских времен СССР
Действительно, это США всегда помогают демократическим режимам типа афганских муджахедам, а вот СССР только сугубо людоедским.
06.09.21 18:29
2 0

Безотносительно этих инфовбросов, уверен на все сто, что Кремль сует свое рыло всюду, куда может. Как это делал СССР в свое время. Но если советские деяния еще можно было понять в рамках холодной войны и конкуренции двух систем, то внешняя политика современной России, отчасти проводится в интересах кучки олигархов, отчасти просто из-за нелепых амбиций. Ну и бабло пилят, не без этого.
04.09.21 22:45
3 10

Именно.
04.09.21 23:31
3 2

Кремль сует свое рыло всюду, куда может. Как это делал СССР в свое время.
Немного не соглашусь. Вовсе не "так же"...

• Разумеется, СССР совал свой нос тоже далеко не всегда разумно – но хотя бы с целью сохранения "интересов страны" (ну, насколько наши старпёры себе вообще это понимали и представляли)). То есть, была хоть какая-то политика, направленная на страну в целом.
• Нынешние же суют даже не нос, а все свои десять пальцев – чтобы им лично жралось ещё больше. То есть, политики ноль, сугубо личные корыстные интересы. А что будет потом со страной – им просто плевать.

Разница весьма и весьма существенная, всё же, ИМХО...

Я во всем этом нисколько не сомневаюсь, геополитика у Путина, это пожалуй единственное настоящее увлечение и он в нее вдохновенно играет. Ну и явно не без успеха, чего уж там. Было бы неплохо американцам озаботиться расследованием деятельности путинских агентов в Штатах, что особенно важно в свете предстоящих президентских выборов, на которых этот упырь Трамп скорее всего опять выдвинет свою кандидатуру. Да, пусть еще нескорых выборов, но время летит, а работа эта кропотливая и небыстрая. Надо сделать все, чтобы не допустить возвращения этой путинской марионетки в Белый Дом, иначе это будет катастрофой для США и всего свободного мира.
04.09.21 15:41
7 5

геополитика у Путина, это пожалуй единственное настоящее увлечение и он в нее вдохновенно играет. Ну и явно не без успеха, чего уж там
И что выиграл?
Надо сделать все, чтобы не допустить возвращения этой путинской марионетки в Белый Дом
Ой вэй, а то Трамп нас опять завалит бесплатными деньгами и даже отменит санкции, которые он навводил, как марионетка под управлением Путина.
aag
04.09.21 16:48
3 7

Ну и явно не без успеха, чего уж там.
Думаю, что это не столько его умение и успех, сколько везение. Пропал человек в общую реальную струю возврата к архаике и отката глобализации. Надеюсь, это ненадолго.
04.09.21 17:02
7 5

А если жители США хотят путинскую марионетку? Как, например, в выборах 2020г? Когда сонного Джо натянули с помощью почтового голосования и прочих американских каруселей. Никто не спросил, жителей, прибавили просто процентов в ключевых штатах и вуаля.

Так что, я думаю, Трамп ещё покажет себя!
04.09.21 17:12
7 4

любят из Урюпинска или Сызрани поучать, кого американцам надо избирать
04.09.21 18:36
3 7

Когда сонного Джо натянули с помощью почтового голосования и прочих американских каруселей.
Вы еще про педофилов и сатанистов забыли, так что вы еще сыроватый кьюонанист. Набирайтесь опыта на Брейтбарт, у них там все расписано.
04.09.21 19:25
4 9

Ну, не знаю, причём тут педофилы и онанисты, вы явно в них лучше разбираетесь.
Но то, как менялись % за байдена невероятно с математической и статистической точек зрения. Так что вывод один - натянули, недовольных заткнули. Все расходимся. У нас такое регулярно происходит, видимо в Америке перехватили прогрессивные методики
04.09.21 19:36
8 3

У нас такое регулярно происходит, видимо в Америке перехватили прогрессивные методики
Это очередная гнусная клевета и очернение славной российской действительности. Вы явно какой то иностранный агент. Зачем в России какие то карусели и натягивания на самых честных и прозрачных в мировой истории выборах, когда кандидат всегда один и самый правильный. А если это выборы в самый парламентский парламент в мире, в великую российскую госдуму, то кандидаты все заранее очищены от вредных премесей, не хуже водки "Белуга". Так что и на этих выборах никаких каруселей не нужно. Это в Америке беспредел, а в России все законно, четко и по понятиям -- кто надо сидит на зоне, кто надо в Госдуме. Так что вы не того этого, не на тех батон крошите!
04.09.21 21:54
3 8

У нас такое регулярно происходит, видимо в Америке перехватили прогрессивные методики
Это очередная гнусная клевета и очернение славной российской действительности. Вы явно какой то иностранный агент. Зачем в России какие то карусели и натягивания на самых честных и прозрачных в мировой истории выборах, когда кандидат всегда один и самый правильный. А если это выборы в самый парламентский парламент в мире, в великую российскую госдуму, то все кандидаты заранее очищены от вредных премесей, не хуже водки "Белуга". Так что и на этих выборах никаких каруселей не нужно. Это в Америке беспредел, а в России все законно, четко и по понятиям -- кто надо сидит на зоне, кто надо в Госдуме. Так что вы не того этого, не на тех батон крошите!

Ну, не знаю, причём тут педофилы и онанисты


Вот я и говорю, не знаете теорию, а туда же, комментировать американские выборы. Царьград то вы с трудом осилили, а в американский царьград -- Брейбарт даже не заглядывали. Бегом учиться.
04.09.21 21:59
3 3

Так что вывод один - натянули, недовольных заткнули. Все расходимся. У нас такое регулярно происходит, видимо в Америке перехватили прогрессивные методики
"Нет связки", как говорил Штирлиц. Путаете тёплое с мягким.
У нас те, кто при власти, используя административный ресурс, им пользуются, чтобы не допустить собственного свержения. А в Америке действующий президент не смог такой ресурс найти. Странно, да? Нестыковочка...
04.09.21 23:18
1 6

В издании The New York Times большая статья
Прочитал. Ключевая мысль статьи - "Непонятно, какую помощь Кремль оказал каталонским сепаратистам." Всё остальное большая куча вонючего информационного навоза про Россию. Хибридная война.
04.09.21 15:36
10 10

Вообще интересная тема. Как раз про нерушимость границ и право наций на самоопределение.

С одной стороны, я лично за укрупнение и интеграцию. Так удобнее просто. С другой явные двойные стандарты:
- СССР можно расчленять
- Косово из Сербии можно "выходить",
- Чехии и Словакии можно расходиться.
Но, при этом
- Крыму из состава Украины выходить нельзя
- Каталонии из состава Испании выходить нельзя

При этом людям просто отказывают в их праве. Вам нельзя проводить референдум, потому что нельзя. Вроде как я и центральные правительства понимаю. А ну как дай всем право входить/выходить, все вообще поразвалят. С другой, если не хотят жить внутри той страны, где волею судеб оказались (Крым, Каталония), то почему не могут выйти?
Логично сказать - никому нельзя никуда выходить, но видно, что некоторым все же можно.

Сложный вопрос, конечно
04.09.21 15:10
20 10

Крыму из состава Украины выходить нельзя
Ну расскажи нам что-нибудь про крымскую нацию. И это не крымские татары, они-то как раз за Украину.
04.09.21 21:48
1 4

Ваши примеры неэтичны, ибо не совпадают по содержанию.
Кто силой расчленил СССР и ЧССР? Захотели внутренние элиты и разбежались.
С Косово сложнее. Но там была реальная война.
С Крымом это можно было бы сравнить только:
- в первом варианте, если бы Крым и Украина обоюдно договорились разойтись
- во втором варианте, если бы Крым отделился от Украины и стал независимым государством.
Разве Косово стало частью Албании? Им не разрешили. Если бы Крым претендовал на независимость, всяко могло повернуться. А так перед нами классический пример вооруженной аннексии.
С Каталонией сходная ситуация, если они хотят реально отделаться, пусть сражаются. А на халяву не выйдет.
04.09.21 22:56
1 4

СССР можно расчленять
Да, всё было "по обоюдному согласию" (и, кстати, никто его не "расчленял", кроме нескольких "типа-избранных" в декабре 1991). В целом, вопрос, конечно, на порядки сложнее – но это был один из самых спокойных "распадов".

Косово из Сербии можно "выходить"
Да, поскольку после всего, натворённого Милошевичем (да и другой стороной тоже изрядно) – находиться в одной стране они просто не могли.

Чехии и Словакии можно расходиться.
Да, всё было "по обоюдному согласию".

Крыму из состава Украины выходить нельзя
Да, пока не будет обоюдного согласия. Либо пока всё не зальют кровью (как в Косово). Вы какого варианта желаете?

Каталонии из состава Испании выходить нельзя
Да, пока не будет обоюдного согласия.

Простейшие ведь принципы. И даже равные для всех. Что в этом моменте вам всё ещё "непонятно"? То, что это "не устраивает РФ"? Да всем пох, увы – влияния в мире почти ноль. Вы этого ещё не поняли?

При этом людям просто отказывают в их праве. Вам нельзя проводить референдум, потому что нельзя.
Что за детские и наивные вопросы. Конечно России ничего нельзя - комуняки просрали всё на свете. И с какой это стати серьёзным паханам теперь слушать мнение какого то просравшего всё лузера. Хозяева мира уважаю силу и только силу. Докажи, что даже умывшись кровавыми соплями ты всё равно можешь подняться и сделать им больно, и тогда они снизойдут хотя бы до переговоров с тобой. Как в афгане.
05.09.21 03:12
2 0

Повторюсь, пожалуй:

Ну а вот так действуют против Испании (на деньги английских налогоплательщиков, кстати сказать): поиском "Операция Moncloa". Сошлюсь на Кассада, что ли... Очень интересное чтиво.
colonelcassad.livejournal.com/4596438.html

"... советуем в первую очередь ознакомиться с примером молниеносной спецоперации испанского «кластера» под названием «Moncloa» (Источник 1, Источник 2), когда буквально за полдня ему удалось предотвратить назначение Директором Департамента национальной безопасности Испании неудобного Лондону политика Педро Баньеса. Жестко и без фигового листка «российской угрозы», якобы для борьбы с которой «кластер» создавался".

"По неизвестной редакции причине в российское информационное пространство пока не прорвалась широко обсуждаемая на европейских интернет ресурсах информация хакерской группировки «Anonymous», которая еще в начале ноября опубликовала www.cyberguerrilla.org большой объем британских секретных документов о беспрецедентной по своим масштабам спецоперации английских спецслужб.
...
Сегодня мы публикуем первую часть материалов, которые показывают, что по заданию и на деньги Правительства Великобритании английскими спецслужбами по всей Европе создана разветвленная сеть нелегальных резидентур, состоящих из агентов влияния. Они под предлогом борьбы с «российской дезинформацией» должны выполнять задания Лондона по вмешательству во внутренние дела своих стран. Кроме того, английские секретные агенты (а это местные политики, военные, «ученые» и журналисты) обязаны придумывать «доказательства» вмешательства Москвы в европейские дела и «кулуарно» доводить до руководства своих стран необходимость поделиться кусочком суверенитета с Лондоном."
04.09.21 13:08
6 11

Сегодня мы публикуем первую часть материалов, которые показывают, что по заданию и на деньги Правительства Великобритании английскими спецслужбами по всей Европе создана разветвленная сеть нелегальных резидентур, состоящих из агентов влияния.
colonelcassad
После этого ника – дальше уже можно и не читать, в общем-то. Известный балабол (тоже любитель теорий заговоров, адепт стратегии "пасти-кормить верных хомячков и тотально банить возражающих Их Величеству", как и его "коллега" El Murid)... 😄

Из текста напрашивается вывод, что всякая страна в наши дни нуждается в злобной внешней силе.
В России вон каждый новый американский президент заново обгаживает подъезды в Мытищах, а в Испании, получается, нет никакого национального вопроса, это все из Москвы разжигают.
Очень удобно.
04.09.21 11:58
6 6

>>>всякая страна

1 == всякая? Это даже не 0, 1, 2, много, а 0, много?
04.09.21 13:03
6 2

Вопрос - если доверять New York Times по данному поводу, то значит нужно им также доверять и во всём, что они писали про Трампа и его связях с Путиным?
Если не верить про Трампа, то тогда зачем верить сейчас? (Однажды соврамши...)

При этом всё может быть правдой - и про Трампа, и про Каталонию. А может, только что-то одно. А может - ничего.

Но в любом случае, New York Times - так себе источник, всё равно, что Breitbart, только с другого конца спектра.
04.09.21 11:37
4 10

Вопрос - если доверять New York Times по данному поводу, то значит нужно им также доверять и во всём, что они писали про Трампа и его связях с Путиным?
да

Но в любом случае, New York Times - так себе источник, всё равно, что Breitbart, только с другого конца спектра
линк на спектр. Посмотри, где брайтбарт, а где НЙТ, а так же факт-чекинг

mediabiasfactcheck.com
04.09.21 13:01
7 5

04.09.21 13:02
4 4

При этом всё может быть правдой - и про Трампа, и про Каталонию. А может, только что-то одно. А может - ничего.
как с динозавром на улице -- 50-50.
04.09.21 13:31
2 2

так же факт-чекинг
Насколько "факт-чекеры" сами беспристрастны? Где на спектре находятся они?

И вообще - не в том дело, где именно на спектре СМИ находятся, важно - можно ли им доверять, в связи с их политической склонностью.
Для меня в обоих случаях - нет.
04.09.21 14:13
2 2

Насколько "факт-чекеры" сами беспристрастны? Где на спектре находятся они?
несомненно, если СМИ написало, что Трамп замешан в чем-то сомнительном, оно автоматически идет фтокпку. Так проще жить, согласен.

я Индепенсии симпатизировал. И мне неприятно было узнать от надежного источника NYT, в чем indepencia замешанa оказалaсь. Когда мозг вынужден работать на запись, это не всегда приятно. Скорее, это всегда неприятно. Многи факты, с которыми сталкиваешься в жизни -- из раздела "плохие новости".

Помимо НЙТ, в той же когорте Рейтерс, АП, ВоллСтрит, WP и пр. -- надежные источники. Которые поймали Никсона, Вьетнамские бумаги, Панамские счета и пр. Брайтбарт гордо справа, один. Пpавее Дейли мейл и Fox.
04.09.21 14:21
6 4

И вообще - не в том дело, где именно на спектре СМИ находятся, важно - можно ли им доверять, в связи с их политической склонностью.
Для меня в обоих случаях - нет.
"Не верить вообще никому" – тоже так себе позиция, знаете ли. Чревато значительными искажениями восприятия и анализа... 🙂

А на самом деле – всё намного проще.
Сравниваете освещение одного и того же события в источниках с диаметрально противоположной направленностью. Проверяете факты из обоих источников (это именно оно, волшебное слово "фактчекинг", против которого вы почему-то выступаете)). Чьи доводы и/или факты убедительнее и имеют больше независимых подтверждений – тому и стоит поверить.

Да, это намного сложнее, чем просто "читать информацию" из одного источника. Но если действительно хотите разобраться – только так, увы. Только самостоятельный поиск.

> Посмотри, где брайтбарт, а где НЙТ, а так же факт-чекинг

OMG, сойбои освоили русский язык
05.09.21 00:59
1 2

Сравниваете освещение одного и того же события в источниках с диаметрально противоположной направленностью.
Абсолютно согласен. Только двух будет недостаточно - когда два источника называют один и тот же цвет противоположными именами, понять из этого реальное положение вещей будет сложно.

Только двух будет недостаточно
Чем больше, тем лучше, разумеется (с условием, что все источники более-менее разных направлений). Два "разнонаправленных" источника – всего лишь необходимый минимум в данном случае.

Евгений Примаков это который международную панораму вел? Внук Примакова.
04.09.21 11:23
1 0

Евгений Примаков это который международную панораму вел? Внук Примакова.
Написано же: "внук известного шпионского отдела КГБ".
Были раньше сыны полка, теперь внуки отдела.

В Великобритании расследование Times выявило дискуссии среди правых маргинальных фигур об открытии банковских счетов в Москве.
А это что такое?

Статья - отличная. Куча букв, отсутствие фактов, создание впечатления... Пропагандоны свой хлеб отрабатывают на все 146%.
04.09.21 11:23
12 18

Россия еще за брексит ответит.
04.09.21 11:21
0 6

Я давно уже смирился с тем, что всё дружат против всех.
Всё друг за другом следят. Всё говорят о национальных интересах.
Обвиняют друг друга в терроризме, устраивают друг другу мелкие и крупные подлянки.
Россия раскачивает запад. Запад несёт демократию.
Печеньки в Украине уже стали мемом, но мало кто помнит отчёт о миллиардах долларов направленных на развитие демократии.
Россия прощает долги всяким государствам-гопникам, расчищая поле для очередной смуты.
Даже в странах НАТО следят (шпионят) друг за другом. Напр. США за Германией.

При этом правители крупных государств жмут друг другу руки и сами решают, с кем и против кого будут сегодня дружить.
Причём это не веяние современности. Сто лет назад было также.

Не скажу, что я не интересуюсь политикой, но я не принимаю ни одну, ни другую сторону.
Примеров в современной истории много, когда бывшие враги становятся друзьями и наоборот.
04.09.21 11:18
7 13

я бы попросил!
Остазия всегда воевала с Евразией, всегда! и Монголия будет нашей!
04.09.21 11:26
3 7

но я не принимаю ни одну, ни другую сторону.
Белопальтовые сейчас не в моде.

Примеров в современной истории много, когда бывшие враги становятся друзьями и наоборот.
Тут сейчас история несколько другая – это даже не про "враги-друзья"...

Конкретно в нашем случае всё намного-намного сложнее. С одной стороны политики. С другой стороны практически гопники. И вот непонятно, как им вообще друг с другом о чём-то договариваться, если даже "понятия" разные...

ИМХО, тут даже с упоротыми талибами о чём-то договариваться было проще – те-то хоть идейные "за-какую-то-там-свою-хрень", хоть какие-то там "свои принципы". А вот наши "хении многоходовочек" почти все вообще без принципов. Сегодня договорятся, завтра с лёгкостью кинут (и свалят в страны без выдачи). И проблема именно в этом – у нас нет "большой политики" вообще как таковой.

P.S. Поэтому, в общем-то, даже с советскими хоть и неприкрыто враждовали – но принимали за равных по статусу "партнёров в переговорах". С нынешними же многие уже даже особо не церемонятся, просто открыто вытирают об них ноги (что по-своему даже и правильно, исходя из конкретных персоналий)...

Что тут такого?
Хохлов тоже в своё время США поддерживала и страна была фактически на ручном управлении.
Список можно долго продолжать.
04.09.21 11:09
20 13

Что значит "была"?!
Я бы ПОПРОСИЛ!!!

04.09.21 11:12
3 12

Была?? Что то изменилось?
04.09.21 11:19
8 8

Может и сейчас, просто сейчас я не интересуюсь этой темой.
04.09.21 11:25
7 1

Была?? Что то изменилось?
"Миску отодвинули, цепь укоротили.
И гавкать можно, сколько хочешь!"
04.09.21 11:47
4 6

Хохлов тоже в своё время США поддерживала
Кто такой Хохлов и почему вы о нём в женском роде?
04.09.21 12:54
1 13

Хохлов тоже в своё время США поддерживала и страна была фактически на ручном управлении.
Хохлы молодцы - держали США на ручном управлении.
04.09.21 16:07
2 3

Хохлов РФ. Это которьіє хорошиє в молодьіх наротньіх рєспубліках і крьімє за Руссскій мір(МП). А США укропов і бендер. А Хохлов ногомячіст - бєй, спасай Россію.
04.09.21 16:50
3 1

Выльется это все в очередной виток санкций от которых пострадали мы. Деду и его опричникам пофиг.
04.09.21 11:01
4 6

Вы же понимаете, что было бы желание, а за что санкции ввести, всегда найдётся?

Почему в шляпе, почему без шляпы - классика
04.09.21 15:14
4 4

Вы же понимаете, что было бы желание, а за что санкции ввести, всегда найдётся?Почему в шляпе, почему без шляпы - классика
интересно бы послушать тех кто поставил минус
04.09.21 19:42
1 1

Очень много букф, еле осилил.
04.09.21 10:58
4 1

Ну в общем делали то, что и все другие оппозиционеры, пытающиеся найти внешней поддержки: Тихановскую, Гуайдо поддерживает США и ЕС, но мы конечно не считаем, что эти страны "финансируют любую движуху направленную на раскачивание" Белоруссии или Венесуэллы.
04.09.21 10:46
20 21

Ну в общем делали то, что и все другие оппозиционеры, пытающиеся найти внешней поддержки: Тихановскую, Гуайдо поддерживает США и ЕС, но мы конечно не считаем, что они "финансируют любую движуху направленную на раскачивание" Белоруссии или Венесуэллы.
Ну так эти то оппозиционары к странам-террористам не обращались. А Пучдемон обратился.
04.09.21 10:49
20 11

А Россия уже кем то названа страной-террористом? Совбез объявил? Или ваши влажные мечты такие? А вот Бандера был реальным террористом и преступником (ваш ник говорящий). И признан им Нюрнбергским трибуналом.
04.09.21 11:03
17 19

Ну в общем делали то, что и все другие оппозиционеры, пытающиеся найти внешней поддержки: Тихановскую, Гуайдо поддерживает США и ЕС, но мы конечно не считаем, что эти страны "финансируют любую движуху направленную на раскачивание" Белоруссии или Венесуэллы.
тут конечно смешались и кони и люди, но то что творится на ближнем востоке - за это низкий поклон США.
04.09.21 11:04
2 10

Ну так эти то оппозиционары к странам-террористам не обращались.
Зато они обращались к странам-империалистическим хищникам, странам-наймитам мировой буржуазии и этим, как его... странам-капиталистическим свиньям (или ястребам? что-то я запамятовал)!
04.09.21 11:07
5 5

А почему? Кони, люди... Типо когда США во все дыры лезут это демократично и правильно, а тут без фактов, просто в очередной раз обвинили Россию, и это - ой, какой ужас. Вам самому не смешно?
04.09.21 11:13
14 10

О, ещё один. И какое же наказание понес Бандера по результатам Нюрнбергского трибунала? Если он был признан виновным, то должно же быть наказание, да?
04.09.21 12:27
4 14

О, ещё один. И какое же наказание понес Бандера по результатам Нюрнбергского трибунала? Если он был признан виновным, то должно же быть наказание, да?
Отсидел два года в концлагере Заксенхаузен. Правда до трибунала.
04.09.21 12:56
3 6

А вот Бандера был реальным террористом и преступником (ваш ник говорящий). И признан им Нюрнбергским трибуналом.
В параллельной реальности?
04.09.21 13:14
3 10

Ну хотя бы то что Ваффен СС признали группировкой созданной против человечества, это ерунда, да? А напомнить кем был Ваш Бандера там? И я далеко не один, уж поверьте
04.09.21 13:21
7 7

Выше ответил. Конечно, просто душка был. Евреев не резал, и хотел чтобы украинцы жили дружно. Ну-ну

Ой как интересно... Значит теперь Бандера никаким террористом никем не признавался неожиданно и в приговорах ни одного Нюрнбергского процесса не фигурировал.

Следующий тезис, да, СС вообще и войска СС в частности были признаны преступными организациями.
А напомните пожалуйста кем же он там был в войсках СС? Звание какое у него было?

Будете дальше позориться?
04.09.21 13:31
3 11

Я то в курсе. И далеко не считаю его белым и пушистым. На ОУН-Б много чего есть... Но собеседник мой несёт какой то адов бред.
04.09.21 13:33
3 7

Да не прав , Шухевича перепутал. Но это ничего не меняет, как был ваш Бандера убийцей, так и остается. И вы хоть миллион раз халва скажите, слаще не станет.

По поводу Нюрнберга
04.09.21 13:40
8 2

Мне просто интересно, вы правда считаете что он и его последователи молодцы??? СС ладно, но то что они (бандеровцы) творили на Украине это нормально???? Или это тупая советская пропаганда? И никогда так не было?))) Вы правда считаете что журналиста Олега Бузину убили за дело??(кого то наказали? хотя все знают кто убил) Потому что он не такой?? Пиздец.... Это все оттуда идет. И 2мая в Одессе. Потому что считают что так и должно быть. Так и с Бандерой вашей - все знают, но он был кому то нужен. Обелять убийц детей это последнее дело. А он как и все ваши герои по сути, убийца детей
04.09.21 13:45
10 4

Просто офигенная мотивировка. Я перепутал людей, но это ничего не меняет. Лично Бандере вы предъявить вряд-ли что сможете. Дяденька с первых дней ВОВ сидел в тюрьме как бы. Гражданином СССР не был.

И какое отношение имеет цитируемый вами текст к вине Бандеры вообще неясно
04.09.21 13:50
1 7

Да я понял все. Хороший он был. Прям очень хороший. Куча документов про бандеровцев, что они творили, это все враки России. Я понял. Кстати я не конкретно про него в
итоге говорю, а про идеологию. Вам реально нужны бумажки, или чем на самом деле ваши УОН УПА занимались???
04.09.21 13:56
9 2

Я правда считаю, что не нужно нести херню, не обладая какими-то знаниями.
То что творили ОУН-Б вообще и отдельные вспомогательные подразделения в частности - там хватит на десяток приговоров. Другое дело, что мало что можно пришить ему лично (но некоторые вещи - можно).
Но роль тупой советской пропаганды сложно переоценить. Именно потому что на них стали пытаться вешать не их преступления, плюс фальсифицировать документы, этих преступников перестали выдавать СССР. Успех, чо...

Про Бузину говорить не буду не знаю кто это.
04.09.21 13:59
1 7

Вот сейчас согласен полностью, кроме последней фразы. Бузину уважал.
04.09.21 14:03
7 0

Давайте вы для начала разберётесь с базовыми фактами, ок? А потом уже будем говорить про бумажки, ок? Хотя смысл, там одной Волынской резни хватило бы.
Дальше вы тупость сморозили конкретно про него, а не про движение и прочие шуцманшафты. Когда вас взяли за жопу, начали юлить.
Мораль, думайте прежде чем что-то говорить. Бывает, что встречаются на форумах люди гораздо начитаннее вас.
ЗЫ... я понимаю, что сейчас это разорвет вам мозг, но на Украине не был никогда, русский по национальности. Так что Бандера такой же ваш, как и мой
04.09.21 14:05
0 7

Начитанее, чего? Я реально читал украинские книжки по истории... Охерел, мягко говоря. Вы правда считаете, что если книжка вышла, то она последняя инстанция??? И я был в Украине в 90х - реально тогда братья, а сейчас не знаю. Не поеду и просто боюсь(( Вопрос в том что Россия только беды Украине принесла, а вы так за нее заступаетесь, - возможен?(то что она территории получила от Ленина, Сталина, Хрущева- опять я придумал?) Если вы русский и считаете, что Бандера молодец... Блин, как это возможно???
04.09.21 14:10
10 1

И кстати я не претендую на знатока исторической правды, и тут можно меня разорвать, конечно. Я просто считаю, что убийц, а тем более детоубийц - нельзя поднимать на флагштоки, как сейчас, это делает современная Украина. И вот так (и Соловьев с Киселевым здесь не причем, уж поверьте)
04.09.21 14:23
10 0

Начитаннее ну хотя бы на уровне таком чтобы:
1. Не путать людей.
2. Понимать отличия СС и его вспомогательных подразделений из местных. Желательно знать структуру РСХА.
3. Чем отличаются ОУН-Б от оун-М, УПА и кто что делал. Идеология и цели движений.
4. Роль руководителей и их краткая биография. Что они пытались сделать и зачем.
Вот тогда можно говорить о деталях: кто что хотел, что было во Львове, почему Бандера оказался в концлагере, какова роль УПА и пр...
04.09.21 14:28
1 8

Вот реально вас не пойму. Ну да, вы намного глубже в этой истории. Вы мне хотите доказать, что Степан Бандера был хороший?? А я козел книжки не те читал?? Просто смысл этой дискуссии? Я в любом случае не соглашусь, что Бандера был умничкой, вы мне пытаетесь доказать что я идиот. Ну пусть так - но это же не отменяет определенных фактов - Бандера убийца!!! Зачем мне знать чем один убийца от другого отличается(2 и 3 пункт). Зачем???
04.09.21 14:44
11 2

А напомнить кем был Ваш Бандера там?
А напомните, чо уж там.
И я далеко не один, уж поверьте
Та мьі видим. К сожалению, вьі, действительно, не единственньій из альтернативной реальности.

Не надо так ругаться. Я согласен с вами в плане отношения и к Бандере и к Шухевичу (два сорта дерьма), но Serge пишет все правильно. Надо понимать о чем говоришь. Иначе это лозунги получаются
04.09.21 14:57
2 7

Да супер чувак был. Извините. Евреев любил... Вообще молодец.

А вот с вами согласен. Сам лозунги не люблю. В чем то и не прав - но одно дерьмо не заменяет другое.
04.09.21 15:00
6 1

Да супер чувак был. Извините. Евреев любил... Вообще молодец.
Так уже лучше.
Тренируйтесь дальше.

В этом ваша беда, как и советской пропаганды. Убийства надо доказывать. Лично дяденька на курок не нажал и никого не убивал. Организацией в момент совершения ей самых известных преступлений не руководил, ибо сидел в тюрьме. Ну и?
04.09.21 15:10
1 9

А Россия уже кем то названа страной-террористом? Совбез объявил? Или ваши влажные мечты такие? А вот Бандера был реальным террористом и преступником (ваш ник говорящий). И признан им Нюрнбергским трибуналом.
Обожаю треск дымящихся ватных пердаков. Прекращай врать и продолжай страдать
04.09.21 16:16
3 7

Мне просто интересно, вы правда считаете что он и его последователи молодцы??? СС ладно, но то что они (бандеровцы) творили на Украине это нормально???? Или это тупая советская пропаганда? И никогда так не было?))) Вы правда считаете что журналиста Олега Бузину убили за дело??(кого то наказали? хотя все знают кто убил) Потому что он не такой?? Пиздец.... Это все оттуда идет. И 2мая в Одессе. Потому что считают что так и должно быть. Так и с Бандерой вашей - все знают, но он был кому то нужен. Обелять убийц детей это последнее дело. А он как и все ваши герои по сути, убийца детей
О, красота, давай еще больше боли. 2 мая это день шашлыка, йа-йа.
А убийцы детей это например йося сралин и блядимир пуйло, да и других ватников там навалом
04.09.21 16:21
5 5

Тихановскую, Гуайдо поддерживает США и ЕС
Тихановская и Гуайдо не призывали к сепаратизму. Это просто лидеры оппозиции.
Собственно, вопрос не в оказании внешней поддержки кому-либо, это нормально. А скорее в легальности мер этой поддержки.
aag
04.09.21 16:43
5 3

Из Вики, про концлагерь где сидел Бандера:

Бандера сидел в одиночной камере № 73 специального блока «Целленбау» — известного места содержания наиболее опасных и важных заключенных Рейха — прежде всего, известных политиков высокого ранга, военачальников, а также личных врагов Адольфа Гитлера. Здесь, в частности, также находились федеральный канцлер Австрии Курт Шушниг и один из лидеров румынских фашистов Хория Сима. Подавляющее большинство узников «Целленбау» получало помощь от Красного Креста или своих родственников, они находились под бдительным надзором охраны. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере также обеспечивали особые условия и хорошее довольствие — по словам Рудлинга, Бандера жил в сравнительно комфортных условиях, Александр Даллин пишет, что к Бандере было «особое отношение». Условия жизни в этой секции были чуть лучше с условиями остальной части лагеря — например, содержавшиеся в «Целленбау» не только хорошо питались, но и были освобождены от перекличек, могли получать посылки и читать газеты. Кроме того, Бандере разрешали свидания с женой. Бандера не носил тюремную робу и не работал на принудительных работах, питался в столовой команды СС, содержался в меблированном двухкомнатном (с гостиной и спальней) помещении с картинами на стенах и ковром на полу; на день его камера не запиралась. Камеры располагались на первом этаже — на уровне земли.

Свидания с женой, питание в столовой команды СС. Разве что на вышке не стоял в свободное время ...
04.09.21 18:29
6 0

Мне просто интересно, вы правда считаете что он и его последователи молодцы???
В целом - да.
Или это тупая советская пропаганда?
Да
Вы правда считаете что журналиста Олега Бузину убили за дело??
Убили за дело, - єто как?
Убили - преступники.
А то, что покойньій бьіл мудак - ну, так бьівает.
хотя все знают кто убил)
Вот здесь - очень интересно. Просветите, пожалуйста.

Вам реально нужны бумажки, или чем на самом деле ваши УОН УПА занимались???
Очень не помешают.
(Чтоб вьі понимали, я родом из самого гнезда бандеровщиньі. А вот, дед мой после войньі пару лет занимался "искоренением на местах". По счастью, дед мудаком не бьіл и, кроме реальньіх бандитов (а их после войньі масса везде) - никого не "искоренил". И на мои вопросьі о бандеровцах рассказьівал многое. И самое главное - резюме: "я честно пьітался найти доказательства преступлений бандеровцев против местньіх и свидетельства того, что их борьба за свободу, на самом деле - бандитизм. Не нашел".
И я лично видел ветеранов ОУН-УПА, с благодарностью возлагавших цветьі на его, офицера СА (в те времена) могилу. Те, которьім он дал уйти от преследования совком, их родственники и побратимьі.)
Так долго писал, просто, чтоб вьі бьіли в курсе, что я, слегка, в теме).

Призываете всех начать разбираться в сортах нацистского дерьма? Замечательно!
04.09.21 20:16
5 2

Бандеру содержали сначала в тюрьме, затем - в концлагере Заксенхаузен (имел лучшие условия, чем другие заключенные), где он находился до 1944 года. Братьев Александра (доктора политэкономии) и Василия (выпускника факультета философии Львовского университета) в 1942 году убили польские надзиратели-капо в концлагере Аушвиц

Желаю вам и вашей семье сидеть в концлагере с хорошим питанием, и по выходным встречаться с женой.
04.09.21 22:10
1 5

Я просто считаю, что убийц, а тем более детоубийц - нельзя поднимать на флагштоки,
Тогда для начала снимите с флагштока Маринеско. Там, правда, ещё останется Сталин с Берией, их вам снять будет затруднительно, вы их будете всеми силами оправдывать.
04.09.21 23:03
1 5

Вот реально вас не пойму. Ну да, вы намного глубже в этой истории. Вы мне хотите доказать, что Степан Бандера был хороший?? А я козел книжки не те читал??
Насколько вижу – вам никто и не доказывает, что "был хороший". Вам говорят лишь о том, что приписываемые ему нынче "адские злодеяния", в абсолютном большинстве своём – продукт пропаганды (причём ещё древней советской, которую нынешние всего лишь "репостят").
Да, бывают в истории и такие вот персонажи – оценка которых зависит исключительно от того, с какой стороны смотреть. Ничто не ново под луной...

Зачем мне знать чем один убийца от другого отличается(2 и 3 пункт). Зачем???
Как минимум затем, чтобы не нести тут хрень.

Лучше бы вы вон против Сталина выступали – этот-то уж точно куда как больше народу положил. Да и сам факт поклонения ему куда как опаснее. И его культ всё "глубже и ширше" – УЖЕ У НАС, не у них. Это вас не беспокоит???
Или выступать против наших собственных тараканов в бошках – вам не позволено, ибо "непатриотично"? Или принципы у вас "избирательные" какие-то?

Тогда для начала снимите с флагштока Маринеско
Нагасаки, Хиросиму - вспоминаем?
Или "это другое"?
05.09.21 02:35
6 1

Нагасаки, Хиросиму - вспоминаем?
Или "это другое"?
АУВНЛ?)) Незачет.
А что, я кого-то из оганизаторов или исполнителей поднимал на флагшток? Незачет (ещё раз)
05.09.21 05:39
0 3

И вам того же, в двойном размере.
05.09.21 19:29
2 0

Значит встретимся на нарах.
06.09.21 10:27
1 1

Это ассиметричный ответ за обоссаные Обамой российские подъезды.
04.09.21 10:43
2 8

встретился с нынешними российскими чиновниками, бывшими офицерами разведки и внуком начальника шпионской службы КГБ.
Вот чудак...
Все знают, что встречаться нужно с Лизой.
Песковой.
04.09.21 10:34
0 3

ссылка - первая попавшаяся.
не обессудь.

Вот потому то эти все автономии нужно упразднить. Все, а не только Каталонию.
04.09.21 10:21
4 0

Я за единое Правительство земного шара.
04.09.21 10:27
2 13

Управляемое квантовым суперкомпьютером.
04.09.21 10:29
0 3

Управляемое квантовым суперкомпьютером.
С Урана.
04.09.21 10:34
1 3

Я за единое Правительство земного шара.
И это, конечно же, Скайнет.
04.09.21 10:50
0 1

Вот потому то эти все автономии нужно упразднить. Все, а не только Каталонию.
А все национальности - уничтожить?
04.09.21 10:56
2 3

А все национальности - уничтожить?
Одну оставить.
Хомо сапиенс.
04.09.21 11:02
0 6

Давно пора
04.09.21 11:55
1 0

единое Правительство земного шара
Билл Гейтс и его 5G антенны одобряе!
(нервно оглядываюсь)
04.09.21 12:05
0 3

С Урана.
С МираКурия
04.09.21 14:17
0 5

Я за единое Правительство земного шара.
Во главе с Чойо Чагасом? ))))
04.09.21 19:47
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2868
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6