Адрес для входа в РФ: exler.bar

Самосборный или заводской NAS?

20.01.2009 09:52  5998   Комментарии (41)
Сергей Вильянов в "Компьютерре-онлайн" полемизирует вот с этой моей записью по поводу NAS'ов. Из статьи следует, что под задачи Сергея самосборный NAS подошел значительно лучше, чем заводской.

Я, кстати, с этим совершенно не спорю. Собственно, в своей заметке я разбирал конкретный случай, когда человек для хранения нескольких сотен фильмов начал собирать мощный файл-сервер, который ему обошелся в $1000. Ну и говорил о том, что если заводской NAS покрывает все потребности (как, например, в моем случае, потому что у меня есть еще второй рабочий компьютер для всех торрентов и так далее), тогда нет никакого смысла городить огород и собирать комп под файл-сервер.
20.01.2009 09:52
Комментарии 41

у кулера в комментах очень хвалили freenas. это дистр freebsd заточеный под нас, настраиваемый через веб-интерфейс и с которым абсолютно не надо трахаццо. может грузиться и с флэшки или прямо с двдшки (но тогда нужен дисковод для хранения конфигурационных файлов), места ему надо 16-32 метра. поддерживает все, что надо.

очень хочется нормальной материнки с атомом и 5-10 сата-портами, гигабитным эзернетом и драфт н-вайфай и компактных корпусов, в которых можно было бы запихнуть те-же 5-10 винтов, с огромным и тихим вентилятором... и чтобы все вместе (без винтов) это стоило те-же евро 200...



а еще хочется, чтобы 10-гигабитный лан начал наконец проникать в массы..
22.01.09 15:27
0 0

ptero: хвалили freenas

удобно - но минус - файловая система BSD...

а так геморнее но гибше - openfiler - сам на нем собирал...


22.01.09 16:32
0 0

Мнения сошлись видимо 😄 Но сам Alex Exler что-то молчит - что, вообще никаких мыслей на эту тему, или просто комменты только комментирующие и читают ?
22.01.09 12:11
0 0

4-5 дисков в НTPC корус (аон не мальнький, как хороший ресивер по размеру) поставить можно. Это от 4Гб минимум. Для фильмов пока хватит.

Если речь о профессиональном применении, то устройство хранения данных у нас в юридической фирме - это сервер на базе одного ЦП opteron из двух возможных, в корпусе big tower с 2-я БП с горячей заменой и 8 корзинами (в работе 3). Причем это именно NAS, сервера у нас нет из-за специфики работы и испльзуемого ПО.

Стоил он около 1600 долларов, без монитора, разумеется. Как бы недомашнего вида аппарат 😄
22.01.09 10:34
0 0

ИМХО сегодня удобно делать все-в-одном....

то есть и HTPC и NAS и качалку.... стоит себе - шуршит винтами потихому... пропеллеры тихооборотистые.... с гриллерами что бы воздух не шумел... ну а электричества - будет хавать... но его любой качающий комп хавает...

единственная проблема во всех этих NAS'ах дешевых и компах - это увеличение масива...

то есть нельзя скажем поставить в РЕЙД5 скажем 3 диска по 1000гига, потом добавить еще один и увеличить масив до 3ТБ....а потом например последовательно заменить все диски на 2ТБ и получить 6ТБ....

впрочем и такие железки есть - но стоят без дисков 1500 килозелене +


22.01.09 09:14
0 0

Power User: о есть нельзя скажем поставить в РЕЙД5 скажем 3 диска по 1000гига, потом добавить еще один и увеличить масив до 3ТБ....а потом например последовательно заменить все диски на 2ТБ и получить 6ТБ....

впрочем и такие железки есть - но стоят без дисков 1500 килозелене +

Synology DS 408 - стоит около 800$ без дисков
22.01.09 09:35
0 0

Минус самосборного NAS - это размер и, в меньшей степени, энергопотребление. В моем "домашнем" офисе, в беспроводном сегменте, NAS совмещен с HTPC (3х1Гб) в специальном корпусе. Так решена проблема "куда деть этот ящик" - вот он, на самом видном месте.

Функции P2P - сервера в режиме 24/7 в целях экономии:) выполняет 10-ти летней давности комп в умеренных размеров корпусе на базе PII-233, без видеодаптера и монитора, управляемый дистанционно, с внешним винчестером, где и хранятся копии скачанных фильмов (оригиналы на встроенном винте). Проводной сети нет.
22.01.09 03:06
0 0

Я еще осенью взял себе Intel D945GCLF2. Засунул в Morex'овский корпус и использую вместо NAS. Планирую на его базе сделать еще много чего интересного. Платформа mini-ITX — отличное решение для создания компактного сетевого хранилища.
21.01.09 22:02
0 0

Что-то все забывают про Windows Home Server
www.microsoft.com
Да, стоит денег, но и спец. навыков в линуксе не надо. Коробки от HP/Fujitsu-Siemens вмещают по 4 диска, причем 2 вроде уже при покупке.
Есть адд-оны:
www.microsoft.com

Это самое простое решение по ОС для обычного пользователя.
И главное так как по сути это обычный виндовс ставь что хочешь.

Заводские железяки типа Synology к тому же ну очень плохо поддерживают внешние устройства. Мой принтер допустим не работает с моим 207+ и когда будет и что делать не понятно.
Все-в-одном тоже не подключишь так как сканер не будет работать.
21.01.09 21:51
0 0

Все более менее логично-очевидно, но меня смущает фраза, что для самопального NAS нужны каккие-то спец навыки, знания, умения...Вот стоит у меня в кладовке системник (нужен был ФТП-сервер 24 часа в сутки , удобно когда в тотале всегда есть твоя домашняя папка), может быть я чего не понимаю, мне простительно я ОБЫЧНЫЙ пользователь/ламер, но вроде это тоже как простейший NAS, по крайней мере домашний комп, ноут и PPC всегда имеют доступ к этому компу (естественно изернет, хотя и по фтп можно). Вешай туда винты и вроде как простейший нас? При этом НИКАКИХ спец навыков знаний не требуется. Единственное, что требуется это волшебный виндоус, который, каюсь, я не покупал. Линукс наверно да, для крутых, умных, с навыками...

P.S. Кстати изначально пытался все на freenas поднять, но не вышло. Проблема как я понял в отсутствии норм дров для сетевухи. Так как при пинге без роутера просто с основным компом терялось около 80% пакетов. Системник тот странный (корпус как у видака), старый, на работе подаренный. На винде пингуется отлично. 😒

Ну и еще в догонку, полно очень тихих системников типа HP530 ((cgi.ebay.com

Стоят копейки, при этом этом неплохие габариты, и мало шумят, там только один кулер по-моему, на проц и все, и тот грамотный...
21.01.09 10:53
0 0

Уважаемый Экслер - при всём уважении вы передёргиваете факты :-\

1. Можно ли собрать самому NAS БОЛЕЕ функциональный чем 90% типовых решений на рынке ? ДА, можно (подробнее далее), если знания позволяют.

2. Будет ли он дешевле ? ДА, он будет дешевле аналогичного готового решения (с учётом поддержки всех функций)

3. Будет ли он хуже ? Практически НЕТ. Единственный минус - габариты, т.к. он будет ощутимо больших размеров. Всё остальное (ненадёжность, шумность и пр.) надумано.



Это факты, и отрицать их просто глупо. NAS на базе обычного ПК по определению более фунционален чем простые готовые коробочки.

Что может самосборный NAS, и чего не может покупной:

1. Иметь более 2х HDD. 90% NAS на рынке держат максимум 2 винчестера (а чаще вообще 1). В свой же можно минимум 6 воткнуть (4 SATA+2 IDE), а добавив контроллер за 400р - ещё 4 SATA.

2. 1GB сеть. NAS с 1GB портом очень редки, ОЧЕНЬ дороги, и немногие из них действительно показывают ощутимо большую скорость чем 100Mb собратья. При сборе самому - на практически любой современной мат.плате уже распаян 1Gb сетевой контроллер.

3. Пользоваться ЛЮБЫМИ сервисами и программама. У готовых NAS куча ограничений по части ПО и сервисов, и без доработки (установки неродных прошивок, колдование над встроенным линуксом и пр.) многие сервисы просто не доступны. IPTV, нестандартные версии eMule/eDonkey внутри локальных сетей, "хитрый" VPN с которым роутеры-NAS'ы работают 1 из 5 моделей и т.п.

4. При этом самосборный сервер будет кроме примитивного NAS ещё и :

а) Роутером, в том числе и WiFi

б) Медиа-сервером - проигрывание музыки, вещание в домашнюю сеть, показ фильмов (в том числе и HD с ЛЮБЫМИ кодеками)





Про цену уже много раз говорили - повторюсь, раз вы опять приводите пример с $1000:

1. Мат.плата - любая современная, гигабитный контроллер, 4SATA+2IDE. =2300р.

2. Процессор - если не надо воспросизводить HD видео - достаточно простейшего Celeron'а =1500р + кулер на тепловых трубках для бесшумной работы - ещё =600р.

3. Доп.контроллер, если 4SATA+2IDE не хватает. PCI плата на 4 SATA =400р

4. Корпус 😁000р

5. Жесткие диски - не будем их считать пока, любой поставит сколько нужно и каких захочет.

ИТОГО:

7800р или около $260 без учёта стоимости HDD за NAS на 8 SATA дисков.



Конечно надо это всё собирать, настраивать и пр. - но это уже отдельная тема, понятно что типовому пользователю это не под силу, но это и подразумевает самосборный NAS.



P.S. По поводу аппаратного RAID - во всех NAS до $900 используется ПРОГРАММНЫЙ RAID, никаких аппаратных контроллеров там нет и в помине. Покупать же аппаратный RAID в домашний самосборный NAS так же бессмысленно, т.к. реальные преимущества он даёт только в серьёзных серверных задачах (где сотни пользователей, постоянно ворочаются гигабайты данных в БД и пр.), да и пересобирать распавшийся RAID5 c дисками от 500Гб - это уже операция длительностью в НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ при средней загрузке сервера, так что в любом случае это не актуально для дома.
21.01.09 07:08
0 0

Являлся сторонником самопального наса пока не набрел вот на такую железку. www.qnap.com Обладает нужными характеристиками - как то: шифрованием разделов, доступом по AFP, 6 винтов, RAID5,6 (жаль 50 нету, но на 6-ти винтах неактуально), iSCSI. Проблема с наколенными решениями в том, что как только речь заходит о нормальном RAID-массиве можно к стоимости сразу накидывать порядка 400-600 долларов (контроллер).
21.01.09 00:02
0 0

тема задевшая всех .. видать, каждый сталкивается с этим, соответственно хочется вставить и своих несколько .. по професии админ, постоянно провожу время в инете, читаешь всякие обзоры .. не хочется повторятся, скажу лишь, что имею свою немалую колекцию болванок, наверное привычка или характер, всё держать при себе, как хомяк, тоже думал об НАСах, тоже есть ноут и два стареньких герцовых гроба, которые будут еще работать и ... всё же, больше всего, раздражает звук, есть знакомые которые его не ощущают, по тем или иным причинам, меня он убивает, квартира маленькая, две комнаты, электрика тоже имеет место, цены .. поэтому для себя решил остановиться на ноуте и выходом на внешний моник .. поповоду НАСов, не вызывает доверия, взять д-линк и зиксель, у того чего-то нет, у того глюки, все это я узнавал с форумов самих владельцев .. извините, рисковать не могу, давать 300 уо за само устройство + два винта по 150 уо .. а потом к телику твикс или еще какой .. слишком уж долгая история .. ломать голову над райдом, дай ему ББЖ .. деньги насобирать можно, но это не выход .. не уходя далеко, подумайте, это прямая зависимость, 40, 120, 240, 1 терабайт .. а потом? когда все это смотреть? у меня ноут 120 + внешний 320 2.5, да, маловато, но все же, пойти и купить балванок 50 и все это дело загнать на них, после этого и смотреть начинаешь, смотреть что пишешь на них, по другому относишся уже и так.д.. понимаете о чем речь? я вот задумался когда читал вас, и вопрос возник, что ж это за жизнь, когда сексом с женой заниматься? полностью уходить в дебри хардов? или это понты? или же такая необходимость - прогресс .. ничего личного, просто таково оно в действительности .. я, за балванки, колекция для себя и для детей, для родственников + хобби, но не забывая про реальную жизнь ... ах да, кто-то высказался, мол, а лучше на хардах, вот уже блуреи на потходе, да с таким размышлением, можно ждать и то что будет после блурея .. вы колекция для себя собирите в формате дивикс, а потом уже кричите блурей .. ведь все мы знаем, что фыльм посмотрим один-два раза, жизни не хватет ..
20.01.09 23:34
0 0

2 olegk

Да ну не о том речь, что отличается или "не отличается". Речь о том, что её себестоимость а) очень далека от заявленных $1000 и б) сравнивать её со стоимостью "заводских NAS'ов" некорректно, так как её реальная себестоимость _в_производстве_ (равно как и _обоснованная_розничная_цена_) будет много выше. Даже для "туалетного варианта".

ЗЫ Мне и в третий раз Вам придётся свой первый комментарий от 09:52 разжёвывать?
20.01.09 17:24
0 0

footballer: ЗЫ Мне и в третий раз Вам придётся свой первый комментарий от 09:52 разжёвывать?

Ах простите! Я не обратил внимание, что вы завели речь о массовом производстве. Но все таки не нужно разжевывать, спасибо. Я уже уяснил, что вам не важно чем отличается собраный на производстве NAS, от собранного(хоть где) писюка. Просто они обязаны отличаться ценой.



На мой взгляд они кардинально отличаются только тем, что в NAS присутствует софт, который делает его доступным для полного чайника, с одной стороны, но жестко ограничивает варианты использования железки с другой. Вот этот софт, вполне может удвоить(или еще хуже) цену на тривиальное железо.
20.01.09 20:28
0 0

Кстати, вопрос - а сети в 100 мегабит хватит для просмотра HD?
20.01.09 13:45
0 0

olegk: Кстати, вопрос - а сети в 100 мегабит хватит для просмотра HD?

Так ведь ХД разное бывает. Есть рипы по 4,7Гб и есть ремуксы по 25-40Гб. Так вот вторые, не всегда и по гигабиту идут.
20.01.09 14:09
0 0

я пять лет назад собрал бесшумный комп - меня дико раздажают гудения кулеров и винчестеров. Заменил кулеры на материнке и видео-плате на радиаторы, убрал винты в специальные звукопоглащающие коробки, отключил кулеры в корпусе, заменил блок питания на бескулерный (его пришлось вынести за пределы корпуса, т.к. он сильно его нагревал), поменял процессорный кулер на здоровенный zalman 9500 на минимальной скорости - это единственный кулер в системе.



Еще прикупил сразу специальную звукопоглащающую пену для обклейки корпуса изнутри, но она так и не пригодилась, т.к. оказалось что CRT монитор и холодильник в другой комнате издают больше шума чем корпус с расстояния в полметра ).



Сейчас работаю на ноуте, а ту систему использую в качестве nas и видеоплеера - он напрямую подключен к проектору.
20.01.09 13:42
0 0

dimav:вы экстрасенс? у меня есть штук 7 виндовс шедших с нотебуками и компьютерам . только 1 "нотебучный" и одну "станционарную" нельзя поставить на самосборный комп (есть проверка) и еще один нотебучный имеет в EULA пункт о запрете установки на нотебуки и компьютеры _других_ производителей?

или вы хотите раздуть флейм linux+freebsd+netbsd vs виндовс?

150$ практически наверняка будет стоить только OEM Windows XP Pro.
любой другой вариант лицензии будет стоить дороже

подробнее по OEM можно почитать, напр, здесь www.1bay.ru
Важнейше ограничение лицензии ОЕМ - операционную систему разрешается использовать только на том компьютере, на котором она была первоначально установлена.

И перестановка OEM лицензии на другой комп для проверяющих органов равнозначна отсутствии лицензии.
20.01.09 13:27
0 0

AlexSSS:
dimav:вы экстрасенс? у меня есть штук 7 виндовс шедших с нотебуками и компьютерам . только 1 "нотебучный" и одну "станционарную" нельзя поставить на самосборный комп (есть проверка) и еще один нотебучный имеет в EULA пункт о запрете установки на нотебуки и компьютеры _других_ производителей?



или вы хотите раздуть флейм linux+freebsd+netbsd vs виндовс?



150$ практически наверняка будет стоить только OEM Windows XP Pro.

любой другой вариант лицензии будет стоить дороже



подробнее по OEM можно почитать, напр, здесь http://www.1bay.ru/catalog/1151/

Важнейше ограничение лицензии ОЕМ - операционную систему разрешается использовать только на том компьютере, на котором она была первоначально установлена.



И перестановка OEM лицензии на другой комп для проверяющих органов равнозначна отсутствии лицензии.

давайте проверяющие органы оставим в покое. или не будем для начала писать цены в уе - согласно законам РФ.

у меня _есть_ лицензия. и если там не написано - нельзя ставить (именно там на бумажке) то соответсвенно имею полное право поставить туда куда хочу.

1bay не является органом уполномоченым давать толькование законам РФ и договорным соглашениям между сторонами .
20.01.09 16:32
0 0

Извините, Алекс, я не помню о чём вы писали в статье, но я помню, ваш пост в блоге, что мол зачем мне компьютер, он жужжит, с ним долбаться и всё такое.
Вот в этой статье автор и приводит компьютер, который не жужжит, с которым не долго долбаться (если не ставить Линукс). И при этом он даже с лицензионной виндой будет стоить до 300 баксов, по энергопотреблению и шумности не превосходя NAS. А если руки растут из нужно места, то на винде можно и сэкономить (в плане поставить Линукс).
Я уже не говорю о разнице в возможностях.
20.01.09 13:12
0 0

из статьи
> В моем случае пригодился дистрибутив XP Pro ($150),
> в свое время купленный вместе с давно почившим в бозе ноутбуком
с ноутбуком наверняка шел OEM Windows, который НЕЛЬЗЯ переставлять на другой компьютер.
с таким же успехом можно было поставить скачанный с торрентов Windows или Windows, купленный за 100р в киоске
20.01.09 12:28
0 0

AlexSSS: с ноутбуком наверняка шел OEM Windows, который НЕЛЬЗЯ переставлять на другой компьютер.

"НЕЛЗЯ" если не противоречит законодательству. В Германии например можно, так как это деталь от компьютера, так же как и любая другая. И даже торговля ОЕМ продуктами, Виндоузом например не возбраняется.
20.01.09 13:12
0 0

AlexSSS: из статьи

> В моем случае пригодился дистрибутив XP Pro ($150),

> в свое время купленный вместе с давно почившим в бозе ноутбуком

с ноутбуком наверняка шел OEM Windows, который НЕЛЬЗЯ переставлять на другой компьютер.

с таким же успехом можно было поставить скачанный с торрентов Windows или Windows, купленный за 100р в киоске

вы экстрасенс? у меня есть штук 7 виндовс шедших с нотебуками и компьютерам . только 1 "нотебучный" и одну "станционарную" нельзя поставить на самосборный комп (есть проверка) и еще один нотебучный имеет в EULA пункт о запрете установки на нотебуки и компьютеры _других_ производителей?

или вы хотите раздуть флейм linux+freebsd+netbsd vs виндовс?
20.01.09 12:33
0 0

А 1000$ это отличный результат, если учитывать что половина стоимости это винты. NAS будет в разы дороже...
20.01.09 11:36
0 0

Алекс, офтопом, сколько у вас уходит времени на скачивание ( если качаете) одного HD фильма с торрента?
20.01.09 10:55
0 0

Сейчас пользуюсь заводским NASом и начинаю собирать самопальный... а все почему... имеющиеся на рынке NAS либо одно- двух- дисковые (не отвечают моим новым требованием надежности, ибо желаю RAID 5 и отказ для некоторой части информации от архива на оптических дисках), либо вроде Intel 440 поддерживают до 4-х дисков, имеют RAID 5, но при этом безумно тормозные и не удобные (в плане прошивки), да и стоят под туже самую $1000, но без винтов... Именно поэтому такое мое решение... да шумит... да в туалете держать сервер мягко говоря странно, но на данный момент я другова выхода не вижу для себя...
yii
20.01.09 10:48
0 0


Есть отличные промышленные 4 дисковые
synology.com
С небольшим потреблением электричества. Тихий. Маленький. Не сравнить с самопалом.
20.01.09 11:35
0 0

Пока что грамотный самосбор лучше готовых решений по соотношению цена/функциональность. Пройдет год-два, производители натренируются - и можно будет смело брать коробочное, будучи уверенным, что косяков типа медленной работы с гигабитной сетью или воспроизведения mkv не возникнет.

С другой стороны, если человек четко представляет, что именно ему надо, то можно найти подходящее готовое решение прямо сейчас и не возиться с комплектующими.
20.01.09 10:33
0 0

Я к тому разбору полётов не успел, поэтому выскажусь на эту тему здесь. Почему-то никто не взглянул на этот вопрос с другой стороны: "собрать для себя из подручного хлама, доработать напильником и покрасить из баллончика за $1000" и "выпустить в продажу устройство подобного класса" - это две ОЧЕНЬ большие разницы. И если бы автору вдруг удалось наладить бы производство таких агрегатов с розничной ценой в $2000 - честь ему и хвала. Может ему удалось бы ещё найти хороших маркетологов, которые убедили бы общественность, что ревущая как вертолет немаленькая такая коробка будет классным украшением любого туалета. Но таких маркетологов (равно как и туалетных гиков) очень и очень немного, и сравнительно тихий не очень габаритный аппарат такого класса в розницу стоить будет не менее 3000-3500 килобаксов, Что дорого и свою нишу так же вряд ли найдёт. Поэтому "заводские NAS'ы" на эту территорию и не лезут. А для "пользователя домашнего обыкновенного" уже вполне сгодятся покупные. Конечно пока дороговато, но уже терпимо.
20.01.09 10:33
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 428
видео 3790
вино 349
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1545
попы 185
СМИ 2598
софт 907
США 85
шоу 6