Статья Рэя Бредбери

Эту статью великий Рэй Бредбери написал в 1979 году, как послесловие к своему роману "451 по Фаренгейту". Ее очень долго не переводили на русский, однако недавно перевод появился в издании "ЛитЛайф"

Удивительно, насколько актуально это звучит сейчас: за прошедшие годы проблема не только никуда не ушла, но и стала значительно более серьезной - мы живем в эпоху какого-то совершенно ублюдочного и тупорылого толерастия. 

Около двух лет назад [этот текст Брэдбери написал в 1979 году - прим. Иафет] я получил письмо от серьёзной молодой воспитанницы колледжа Вассара [один из семи старейших и наиболее престижных женских колледжей на восточном побережье США]: она писала, как ей понравились «Марасианские хроники», мой эксперимент в космической мифологии.

«Но, — добавляла она, — почему бы не переписать книгу, добавив больше женских характерных персонажей для соответствия веяниям времени?»

Несколькими годами ранее мне присылали множество писем с жалобами на те же «Марсианские хроники»: чернокожие в книге такие же пассивные, как дядя Том [главный персонаж романа Гарриет Бичер-Стоу "Хижина дяди Тома", направленный против рабовладения в Америке], почему бы мне не переделать их?

Примерно тогда же пришло письмо от белого южанина, считавшего, что я неравнодушен к чернокожим и поэтому книгу нужно выбросить.

Недели две назад гора писем породила крохотную мышь: письмо от широко известного издательства, желающего переиздать для школьников мой рассказ «Ревун».

В рассказе я описал маяк как источник «Божественного огня» в ночи. И что с точки зрения любого морского существа он ощущается как Присутствие.

Редакторы удалили «Божественный огонь» и «Присутствие».

Около пяти лет назад составители ещё одной антологии для школьников собрали в одну книгу четыреста (примерно) рассказов. Спрашивается, как удалось втиснуть четыреста рассказов Твена, Ирвинга, По, Мопассана и Бирса в одну книгу?

Легко и просто. Сдерите с тела рассказа кожу, удалите кости, мозг, разрушьте, расплавьте, уничтожьте и выбросьте. Каждое количественное прилагательное, каждый глагол действия, каждую метафору тяжелее комара — вон! Каждое сравнение, которое даже идиота заставит улыбнуться — прочь! Любые авторские отступления, раскрывающие простоту мировоззрения первоклассного автора — долой!

Каждый рассказ, сокращённый, высушенный, отцензурированный, высосанный и обескровленный стал похожим на все прочие. Твен читался как По, который читался как Шекспир, который читался как Достоевский, который читался как Эдгар Гест. Каждое слово длиннее трех слогов было безжалостно вымарано. Каждый образ, требующий более чем мгновение для понимания — пристрелен и выброшен.

Начинаете осознавать эту проклятую чудовищную картину?

Как я отреагировал на всё это?

Послал их всех куда подальше.

Разослал им отказы — всем и каждому.

Выписал всей этой куче идиотов билеты в один конец в адское пекло.

Суть очевидна. Сжигать книги можно разными способами. И мир полон суетливых людей с зажжёнными спичками. Представители любого меньшинства, будь то баптисты/унитарии, ирландцы/итальянцы/траченные молью гуманитарии, дзен-буддисты/сионисты/адвентисты/феминисты, республиканцы, члены общества Маттачине [одно из первых открытых гей-движений в Америке], пятидесятники и т.д., и т.п., считают, что у них есть право, обязанность, воля, чтобы облить керосином и поднести спичку. Каждый болван-редактор, считающий себя источником этой всей занудной, безвкусной, похожей на манную кашу литературы, сладострастно вылизывает лезвие гильотины, примериваясь к шее автора, который осмеливается говорить в полный голос или использовать сложные рифмы.

В романе «451 по Фаренгейту» брандмейстер Битти рассказывал, как были уничтожены книги: то или иное оскорблённое меньшинство выдирало неугодные им страницы, пока книги не стали пустыми, умы — чистыми от мыслей и библиотеки закрылись навсегда.

«Закроешь дверь — они в окно пролезут, закроешь окно — они пролезут в дверь», как поётся в одной старой песне. Эти слова описывают мои постоянные злоключения с цензорами-палачами текстов, число которых ежемесячно растёт. Только полгода назад я узнал, что на протяжении многих лет редакторы издательства Ballantine Books вносили цензурные изменения в семидесяти пяти местах моего романа[«451 по Фаренгейту»], удаляя ругательства, дабы уберечь молодёжь в нравственной чистоте. Об этой изысканной иронии — подвергать цензуре книгу, посвященную цензуре и сжиганию книг в будущем, мне сообщили читатели. Джуди-Линн дель Рей, одна из новых редакторов издательства, получила текст книги без изменений и этим летом роман будет переиздан со всеми проклятиями и чертыханиями на своих местах.

Вишенкой на торте: месяц назад я послал студенческому театру свою пьесу «Левиафан 99». Она посвящена Мелвиллу и строится на мифологии «Моби Дика»: команда космического корабля, возглавляемая слепым капитаном, преследует и пытается уничтожить Разрушителя — большую белую комету. Премьера моей драмы должна быть в Парижской опере этой осенью. Но сейчас университет написал мне, что вряд ли возьмутся за постановку, потому что в пьесе нет женских ролей! И сторонницы равноправия полов обрушатся на драмкружок с бейсбольными битами на первой же репетиции.

Скрежеща зубами, я представил себе как впредь не будет более постановок, где только мужчины или только женщины; или смешанных постановок, где всё хорошее получают одни мужчины (как в большинстве пьес Шекспира).

Я ответил им, что возможно они смогут сыграть мою пьесу, чередуя недели игры мужским и женским составами. Они, вероятно, подумали, что я пошутил, и я сам не уверен, что говорил всерьёз.

Ибо этот мир безумен, и он станет еще безумнее, если мы позволим меньшинствам, будь то гномы или великаны, орангутаны или дельфины, сторонники гонки вооружений или экологи, компьютерщики или неолуддиты [хипстеры или дауншифтеры], простаки или мудрецы вмешиваться в эстетику. Реальный мир — общая игровая площадка для всех и для каждого, для любых групп, чтобы они устанавливали свои правила. Но под обложкой моей книги (прозы или стихов) их законы заканчиваются и начинается моя территория с моими правилами. Если мормонам не нравится моя пьеса, пусть напишут свою. Если ирландцев бесят мои «Дублинские рассказы»[Ирландский цикл] — пишущие машинки к их услугам. Если школьные учителя или редакторы считают, что мои труднопроизносимые предложения не для их зефировых зубов, пусть сосут окаменелые печеньки, размоченные в жиденьком чайке собственного производства. Если интеллектуалы из чикано [латиноамериканское население Юго-Запада США] захотят перекроить мой «Чудесный костюм цвета сливочного мороженого» в костюм стиля «Зут» [стиль одежды гангстеров мексиканского происхождения], пусть у них ремень лопнет и штаны спадут.

Ибо, скажем прямо, отклонение от темы — душа остроумия. Уберите философские отступления у Данте, Мильтона или призрака отца Гамлета и от них останутся иссушенные кости. Лоренс Стерн сказал: «отклонения от темы, бесспорно, это солнце, жизнь, душа чтения! Выбросьте их прочь и на страницах воцарится одна лишь вечная зимняя стужа. Но отдайте их писателю и он выступая как Творец, воспоёт им славу, внесет разнообразие и не даст аппетиту пропасть».

В общем, не оскорбляйте меня планами своих измывательств (отрубанием голов, отрезанием пальцев и разрывом легких) над моими работами. Мне нужна моя голова на плечах, чтобы ею трясти в отрицании или кивать в согласии, руки — чтобы размахивать ими или сжимать в кулаки, легкие — чтобы шептать или кричать. Я не встану тихо на полку, выпотрошенный, чтобы стать не-книгой.

Эй вы, контролёры, марш на зрительские трибуны. Арбитры, ваша игра окончена. Это моя игра. Я — бросаю бейсбольный мяч, я — отбиваю, я — ловлю. Я — бегу по базам. Я — выиграю или проиграю на закате. Я — на рассвете вновь выйду на поле, и буду стараться изо всех сил.

08.07.2020 11:34
Комментарии 185

Все эти поучения похожи на то, как если бы немец высокомерно выговаривал израильтянам, что, мол, чего Вагнера-то в Израиле не играют, исскуство же, гениальная музыка. И Гитлер, кстати, картины писал! Тоже человек творческий,, как можно его полностью очернить...
10.07.20 08:10
0 1

чего Вагнера-то в Израиле не играют, исскуство же, гениальная музыка. И Гитлер, кстати, картины писал
О, снова про Вагнера и Гитлера. "Очень ограниченный круг идей и приемов" (С) кто-то совсем недавно 😄.
10.07.20 15:12
0 0

Читайте дальше - мне заявили, что людям нравится, и нечего тут. Так что сравнение правомерное, особенно с вашим замечанием.
11.07.20 01:42
0 0

Люди такие, вон ситуация у меня, на ДР в коллективе наделали 300 фото, потом стал тянуться народ и просить удалить пару фоток где они не очень удались, через неделю там осталось только моё селфи блин.
К вопросу о выдирании не понравившихся страниц.
09.07.20 16:14
1 1

...ну или не бухать до свинячества, чтобы на фотках потом выглядеть соответсвующе.
15.07.20 14:06
0 0

Не. В этом плане все прилично. Просто коллектив женский. И недостаточно красиво получилась в сравнении с подругами, а на другой красиво, но тпм подруги фотку удаляют так как они не удались.
15.07.20 19:06
0 0

И никто не сказал о том, кого этот мужчина в очках напоминает...
09.07.20 12:41
0 0

Вы, кстати, тоже не сказали
11.07.20 23:39
0 1

"Ибо этот мир безумен, и он станет еще безумнее, если мы позволим меньшинствам, будь то гномы или великаны, орангутаны или дельфины, сторонники гонки вооружений или экологи, компьютерщики или неолуддиты [хипстеры или дауншифтеры], простаки или мудрецы вмешиваться в эстетику."
Странные выводы однако он сделал. Т.е. меньшинства виноваты, а, например, что есть страны, где такие книги просто как класс были запрещены в это же время (СССР и т.п.), и все это под одобряющее улюлюкание большинства, он не переживает. Ну с другой стороны он конечно прав, что его книги что хочу, то и делаю.
09.07.20 09:54
0 1

Т.е. меньшинства виноваты, а, например, что есть страны, где такие книги просто как класс были запрещены в это же время (СССР и т.п.), и все это под одобряющее улюлюкание большинства, он не переживает
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (С)
09.07.20 13:15
0 1

Хоспади. А ведь мне казалось что проблемы, обсуждаемые в 451, совершенно надуманны. Как я ошибался. 😒
09.07.20 08:44
2 1

451 по Фаренгейту был первой англоязычной книгой, которую я прочёл в оригинале, в процессе изучения языка по самоучителю. Лет в 27. Было непросто. А вот что было просто, это чудесные книги типа упомянутых Бредбери - выжатые как сухофрукты, с множественными комментариями. Они издавались Министерством обороны. Так я прочёл ужатый наверное раз в пять Flight into danger, Артура Хейли. На тот момент я английского вообще не знал, но очень хорошо по советским меркам знал французский. Мне бы сейчас такой экстракт какого нибудь немецкого бестселлера, но видимо технологии утеряны.
09.07.20 04:09
0 0

Алекс, там еще вторая страница есть)
09.07.20 00:00
0 2

Обсуждение неполно без Рахиль Блюм:
08.07.20 23:57
1 1

Обожаю Азимов (как популяризатора науки), Шекли,Лема ... А вот Бредбери как-то не зашел.
08.07.20 20:04
4 2

Убогий писатель, кстати. Если бы не скандальная утопия - никто бы о нем не знал.
08.07.20 19:32
38 2

Убогий писатель, кстати. Если бы не скандальная утопия - никто бы о нем не знал.
Вы и никто - это совершенно разные множества. Я вот даже не понял, о каком произведении Вы говорите. Мне Р.Б. нравится и я перечитывал многие его произведения.
08.07.20 19:37
1 15

Убогий писатель, кстати. Если бы не скандальная утопия - никто бы о нем не знал.
Комментарий убогий, а писатель хороший.
08.07.20 19:41
2 17

Утопия, да ещё и скандальная?!
Ну, при большой фантазии и в пьяном угаре под утопию можно подвести "Вино из одуванчиков".
Но что у Брэдбери можно найти скандального - тоже ума не приложу...
08.07.20 19:42
0 8

*пожимая плечами*
Как вам будет угодно, сударыня.
Но даже это письмо написано отличным слогом, прочел с удовольствием.
08.07.20 20:01
0 8

Как раз остальные произведения весьма однообразны. И в смысле языка, и в смысле идей. Оставили сожаление о потраченном времени.
08.07.20 20:09
14 0

Типичные журналисткие приемы.
08.07.20 20:10
10 0

Слышали о "451 по Фаренгейту"?
08.07.20 20:11
9 0

У него очень ограниченный круг идей и приемов.
08.07.20 20:12
12 0

Во-первых, что в ней скандального? Вот Чужак в чужом краю - это скандальная была книга.
Во-вторых, это антиутопия, а не утопия. Есть маленькая разница.
В-третьих, это у Бредбери мало разнообразия? Марсианские хроники, любой сборник рассказов - да это просто гимн разнообразию. Я такую плодотворную фантазию наблюдал только у Артура Кларка. Но там язык не так выразителен. А у Брэдбери всего в достатке.
Хотите дать своему мозгу перезагрузиться - прочтите после Вина из одуванчиков "Что-то страшное грядет".
Тоже мне- "однообразие".
08.07.20 20:30
0 11

Не стоит спорить о вкусах. Тем более, с человеком, у которого нет вкуса.
08.07.20 20:53
0 10

Типичные журналисткие приемы.
быть могет, быть могет. (с)
не все в них умеют, правда 😉
08.07.20 21:00
0 2

Вы и никто - это совершенно разные множества
Разные или равные, в данном случае?
08.07.20 21:12
0 1

Утопия, да ещё и скандальная?!
Скандальная антиутопия. 451 по Фаренгейту запрещён к изучению в школах в США. Видимо, потому, что пророчески правдив.
08.07.20 21:21
1 1

У него очень ограниченный круг идей и приемов.
Английский язык отличается очень ограниченным набором букв - и чо?
08.07.20 21:23
0 3

Утопия, да ещё и скандальная?!Скандальная антиутопия. 451 по Фаренгейту запрещён к изучению в школах в США. Видимо, потому, что пророчески правдив.
Ну да, в 3 школах в США придурочные родетели входящие в совет запретили. А рус-медиа доложило что "ЗАПРЕЩЕНО В США"!
09.07.20 00:51
0 6

Утопия, да ещё и скандальная?!Скандальная антиутопия. 451 по Фаренгейту запрещён к изучению в школах в США. Видимо, потому, что пророчески правдив.
Что это за ужасные школы в этой Америке. Хорошо, что за 5 лет, что я прожил в США, я с ними не встретился. И мой сын ходил, оказывается, в нетипичную школу, где книги не сжигали, Рэй Бредбери был в почете и Fahrenheit 451 был в школьной программе.
09.07.20 03:22
0 6

Вино из одуванчиков и Марсианские хроники со мной лет с тринадцати. И перечитываю, и перечитываю, и перечитываю. И ещё перечитаю. А то, что брякнул Матхемилда разве имеет значение?

Хорошо сказано!

Fahrenheit 451 был в школьной программе.
Как давно это было?
09.07.20 09:14
1 0

А рус-медиа доложило что "ЗАПРЕЩЕНО В США"!
Возможно. Я не знаком с рус-медиа.
09.07.20 09:38
0 1

Я не знаком с рус-медиа.
зато, похоже, они с тобой знакомы. и очень тесно 😉
09.07.20 10:13
1 0

Я не знаком с рус-медиа.зато, похоже, они с тобой знакомы. и очень тесно 😉
ну кому, как не тебе, это знать
09.07.20 10:38
0 0

Fahrenheit 451 был в школьной программе.Как давно это было?
Примерно 15 лет назад. Но я уверен, что в той школе она так и осталась.
09.07.20 17:03
0 0

Примерно 15 лет назад. Но я уверен, что в той школе она так и осталась.
Это здорово
09.07.20 23:00
0 0

Советую посмотреть отдел научной фантастики в библиотеке. Вас ждет много приятных открытий!

Все эти поучения похожи на то, как если бы немец высокомерно выговаривал израильтянам, что, мол, чего Вагнера-то в Израиле не играют, исскуство же, гениальная музыка. И Гитлер, кстати, картины писал! Тоже человек творческий, как можно его полностью очернить...

Спасибо за совет!

Я не знаком с рус-медиа.зато, похоже, они с тобой знакомы. и очень тесно 😉ну кому, как не тебе, это знать
А то! Птицу видно по полету, добра молодца -по сОплям
10.07.20 10:10
0 0

Спасибо за совет!
Любопытно, Матемильда консультантом работает? Угадал или нет? 😉

Ну, меня проконсультировал 😁

А то! Птицу видно по полету, добра молодца -по сОплям
самокритично
10.07.20 10:15
0 0

Ну, меня проконсультировал 😁
да я старый анек вспомнил:
К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип,
высовывается из окна и говорит:
- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну?
Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет.
Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному
телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА,
выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он
находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту
местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип
передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько
секунд отправляет ему мыло с подтверждением того, что снимок был
обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он
подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и
начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат
и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере.
Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух,
- ты появился, когда никто тебя не звал,
-ты хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю,
-на вопрос, который тебе никто не задавал!

ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ!

Класс! 😁😁👍😜

-на вопрос, который тебе никто не задавал!

ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ!
Между этими двумя строками еще было "по теме, в которой ты абсолютно не разбираешься". Как подвод к собаке вместо овцы.
10.07.20 15:09
0 0

Нет.
11.07.20 01:45
0 0

Английский язык отличается очень ограниченным набором букв - и чо?
Тогда вообще не о чем говорить.
13.07.20 18:57
0 0

быть могет, быть могет. (с) не все в них умеют, правда 😉
Маргинальные функции не все считают. Но умение их вывести не превращает в финансового гения.
13.07.20 19:00
0 0

Как и что писать - его игра, кто бы спорил. Но издавать или не - чиста дело издателей.
08.07.20 19:00
0 1

Но издавать или не
Факт, но если не издашь ты, издаст другой и все денежки - ему. Что-то при всем скандале с Дж. Роулинг я не слышал, что бы её издательство отказалось от прав на ГП.
08.07.20 22:13
0 3

Тут и ответ России вражеским радужным толерастам подоспел:
08.07.20 18:21
2 1

на голубом танке приехали голубые танкисты.
09.07.20 03:20
0 2

А окончание статьи-то???

"И помочь мне никто не сможет. Даже ты."
08.07.20 17:42
0 0

Как же много народу писатели, а не читатели. Вы реально думаете, что самый умный и никто этого раньше не заметил?
08.07.20 22:06
1 0

вот ещё текст, составленный несколькими неглупыми людьми совсем недавно meduza.io
08.07.20 17:30
0 0

ссылка на оригинал
A Letter on Justice and Open Debate
08.07.20 17:52
0 0

потрясающе актуальное эссе. Попробовал найти его на английском и не нашёл. Кто-нибудь может поделиться ссылкой?

P.S. Спасибо, нашёл ссылку в одном из комментариев
08.07.20 16:32
0 0

Ну и, добавлю известный факт, что бумага не горит при температуре 451 градусов по Фаренгейту.
08.07.20 16:13
0 1

Вообще-то бумага горит при температуре примерно в 233 градуса Цельсия, т.е. 451 градусе по Фаренгейту, не верите, сами проверьте))) Всякие там ссылки, мол, я запекал мясо при такой температуре в духовке и бумага не загорелась, полная чушь. Различайте температуру горения и температуру самовоспламенения. Да, если бумагу нагреть до температуры 451 градус по Фаренгейту, то она не загорится. А вот если её поджечь, то да, будет гореть
08.07.20 20:11
1 0

А вот если её поджечь, то да, будет гореть
Если бумагу поджечь, то она будет гореть и при комнатной температуре.
08.07.20 20:55
1 1

Да, если бумагу нагреть до температуры 451 градус по Фаренгейту, то она не загорится. А вот если её поджечь, то да, будет гореть
Поясняющий подзаголовок к роману помните?
08.07.20 21:18
0 1

добавлю известный факт,
А в бескислородной среде она вообще не горит. По определению, при любой температуре.
08.07.20 22:18
0 1

Процитирую недавно попавшееся.
"... лёд тоже может гореть, если поместить его в атмосферу из фтора, который является более сильным окислителем, чем кислород"
09.07.20 09:28
0 1

если поместить его в атмосферу из фтора
а дышать фтором при этом обязательно?
09.07.20 11:05
0 0

а дышать фтором при этом обязательно?
\
"Сам топи урановые ломы в ртути!"
09.07.20 13:12
0 1

Он знал!
08.07.20 15:58
0 1

А может быть это естественный результат широкой демократии? Был такой фильм Idiocracy. Там конечный результат. Тут комменты людей в основном разумных и образованных, что очень редко и привлекает. Но я боюсь что большинство населения этои планеты не по этим делам. Я жил при коммунизме - это не работает. Демократия - то-же. Может в консерватории что-то поменять надо?
08.07.20 15:38
0 2

Я жил при коммунизме - это не работает. Демократия - то-же.
Простите, а что работает? Фашизм? Ну как-то исторический опыт против. Испания, Чили, Португалия, Греция - после фашизма развернулись к демократии.
08.07.20 16:09
0 2

Так вот это и есть мой невеселый вопрос. А что работает?
08.07.20 16:27
0 0

что работает?
Закон Мерфи.
08.07.20 17:00
0 2

При демократии вы и не жили...
08.07.20 18:22
1 1

А может быть это естественный результат широкой демократии? Был такой фильм Idiocracy. Там конечный результат. Тут комменты людей в основном разумных и образованных, что очень редко и привлекает. Но я боюсь что большинство населения этои планеты не по этим делам. Я жил при коммунизме - это не работает. Демократия - то-же. Может в консерватории что-то поменять надо?
Так демократию называют властью меньшинства. Потому и не работает.
08.07.20 18:44
0 0

Murphy's law? Very optimistic, but looks like true
08.07.20 18:57
0 0

А где сеичас демократия? Не по названию а по сути?
08.07.20 18:59
1 0

Так вот это и есть мой невеселый вопрос. А что работает?
Азиатский способ производства.
Египет продержался 3000 лет. Китай - 5000 лет и до сих пор работает.
08.07.20 19:30
0 1

В китае из этих тысяч лет больше половины была такой раздрай, что ну их нах... Да и потом они никому не пример, это другая раса. У меня половина студентов китайцы, и я от них до сих пор охреневаю. Такая работоспособность, упорство, концентрация что дай бог всем.
08.07.20 21:23
1 0

В китае из этих тысяч лет больше половины была такой раздрай, что ну их нах...
А никто и не обещал, что будет легко 😉 Но ведь работает, и устойчиво.
09.07.20 03:25
0 1

Фильм такой был. С Чарльзом Бронсоном. Закон немного другой, но тоже эффективный.
09.07.20 09:32
0 1

Я жил при коммунизме
Вы из будущего?
09.07.20 11:07
0 1

У меня половина студентов китайцы, и я от них до сих пор охреневаю. Такая работоспособность, упорство, концентрация что дай бог всем.
Китайцы, учащиеся за границей - нерепрезентативная выборка. Все равно что американский астронавт на МКС будет судить о физической кондиции русских по тем русским, с которыми общается.

А вот что у китайцев сейчас хорошо - так это работающие социальные лифты, благодаря которым именно такие китайцы и едут учиться за границу.
09.07.20 13:10
0 1

А где сеичас демократия? Не по названию а по сути?
Везде, где она не является имитационной.
10.07.20 09:18
0 1

... Безжалостно. Закон провели. Началось с малого, с песчинки, еще в пятидесятых и шестидесятых годах. Сперва ограничили выпуск книжек с карикатурами, потом детективных романов, фильмов, разумеется. Кидались то в одну крайность, то в другую, брали верх различные группы, разные клики, политические предубеждения, религиозные предрассудки. Всегда было меньшинство, которое чего- то боялось, и подавляющее большинство, которое боялось непонятного, будущего, прошлого, настоящего, боялось самого себя и собственной тени.
– Понятно.
– Устрашаемые словом "политика" (которое в конце концов в наиболее реакционных кругах стало синонимом "коммунизма", да-да, и за одно только употребление этого слова можно было поплатиться жизнью!), понукаемые со всех сторон – здесь подтянут гайку, там закрутят болт, оттуда ткнут, отсюда пырнут, – искусство и литература вскоре стали похожи на огромную тянучку, которую выкручивали, жали, мяли, завязывали в узел, швыряли туда-сюда до тех пор, пока она не утратила всякую упругость и всякий вкус. А потом осеклись кинокамеры, погрузились в мрак театры, и могучая Ниагара печатной продукции превратилась в выхолощенную струйку "чистого" материала.

- Эшер II, 1950
08.07.20 15:05
0 3

Попытался найти оригинал (на английском, ессно). Вижу только в виде картинок или сканов. Это у меня руки кривые или авторское право.
08.07.20 14:28
0 1

Оригиналы есть на проекте Гуттенберг
08.07.20 15:03
1 0

08.07.20 15:05
0 5

coda
Благодарю!
08.07.20 16:35
0 1

Браво, Мастер!
08.07.20 13:52
0 3

Помню, читал какой-то довольно слабенький рассказ на эту тему. Школьная труппа собирается ставить "Гамлета", при этом все понимают, что ничего путного не выйдет. Когда распределили роли, учительница, она же режиссер, села вместе с помощницей "чистить" текст от того, что вызывает претензии разных групп. Помню, что на сцену убийства Полония, которого Гамлет заколол сквозь ковер, иск подавала ассоциация торговцев коврами. Все подобные скользкие места они были вынуждены выбросить. В итоге от пьесы осталось полфразы из монолога Гамлета "Быть или?.. Достойно ль?" и какая-то ремарка типа "Входит Офелия" или "Те же и Клавдий".
08.07.20 13:04
0 2

Да, была еще в интернете типа "офисная переписка" какой-то женщины, которая в офисе НГ организовывала. Очень смешная, кстати.
08.07.20 13:18
0 0

"Ибо этот мир безумен, и он станет еще безумнее, если мы позволим меньшинствам, будь то гномы или великаны, орангутаны или дельфины, сторонники гонки вооружений или экологи, компьютерщики или неолуддиты [хипстеры или дауншифтеры], простаки или мудрецы вмешиваться в эстетику. " - гениально, лучше и не скажешь!
08.07.20 12:47
1 3

Гениальный Бредбери еще в 1979 году предвидел появление хипстеров и дауншифтеров!

Гениальный Бредбери еще в 1979 году предвидел появление хипстеров
Хипстеры (субкультура 1940-х)
08.07.20 13:38
0 5

Да ладно! Про дауншифтеров ещё Бальзак и Гоголь писали.
09.07.20 09:34
0 0

Гениальный Бредбери еще в 1979 году предвидел появление хипстеров и дауншифтеров!
Похоже, всё, что в квадратных скобках, - отсебятина переводчика.
09.07.20 11:10
0 0

отсебятина переводчика
Надмозг, блин. Хипстеров в неолуддиты записать - это сильно.
09.07.20 13:07
0 1

Надмозг, блин
узок ум этих людей
09.07.20 14:05
0 0

Да, шикарный текст. "Все что я должен, написано в налоговом кодексе, а все, что не должен - в уголовном. Все остальное исключительно на мое усмотрение."
08.07.20 12:36
0 17

Что значит "недавно перевод появился"? В Гугле этот перевод датирован как минимум 2016 годом.
08.07.20 12:34
0 2

Что значит "недавно перевод появился"? В Гугле этот перевод датирован как минимум 2016 годом.
Перевод Библии всяко постарше 😄

Перевод Библии всяко постарше 😄
Библия-то при чем?

Библия-то при чем?
Щас aldor придет и об"яснит. У него всегда библия при всем.

Библия-то при чем?
Вы на удивление прямолинейно-непонятливы.

Библия-то при чем?
Щас aldor придет и об"яснит.
Aldor-то при чем?
09.07.20 13:05
0 0

Aldor-то при чем?
как это, такое дело - и Алдор ни при чём?!
09.07.20 14:06
0 0

Цитата из "451 по Фаренгейту":
"Возьмем теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них — любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг: чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, — не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги — в подслащенные помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Неудивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И все это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп — вот что, хвала Господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания."
08.07.20 12:28
0 17

Ну, зря он так про комиксы всё-таки. Да, конечно, там минимум 90% второсортная жвачка, но то же самое можно сказать и про книги, и про фильмы, и про любую другую форму искусства.
Трансметрополитен, Проповедник, Хранители, Песочный человек, Маус - очень даже годные произведения с точки зрения глубины мысли. И отнюдь не беззубые.

Впрочем, во времена написания "451 по Фаренгейту" настолько серьёзных комиксов, если не ошибаюсь, не было, а если и были, то о них очень мало кто знал. Поэтому простительно.
08.07.20 17:15
2 2

Прекрасная статья. Просто и гениально.
08.07.20 12:23
0 4

Этим писателем был Альберт Эйнштейн
08.07.20 12:20
3 2

just google "ray bradbury coda afterword".
08.07.20 12:36
0 2

Последний абзац напомнил мне прекрасную миниатюру "Who I Am and What I Want".
08.07.20 12:18
0 0

Рэй Бредбери, как всегда, прав.
И я читал эту статью раньше, и тогда она тоже была и актуальной, и правильной - любой художник имеет право на полную свободу творчества.
Тем не менее, увидев эту статью сейчас и здесь - у меня возникло чувство дискомфорта. Почему - не могу вербализовать. Может быть, чувство, что автора используют в каких-то политико-пропагандистских целях? Отрыли подходящую статью великого писателя и перевели, поскольку сейчас надо занять дорогих россиян проблемами меньшинств в США?
08.07.20 12:13
27 21

Да, так в совке любили выдергивать отдельные цитаты отдельных авторов, чтобы показывать проблемы загнивающей Америки
08.07.20 12:20
9 9

Тем не менее, увидев эту статью сейчас и здесь - у меня возникло чувство дискомфорта. Почему - не могу вербализовать. Может быть, чувство, что автора используют в каких-то политико-пропагандистских целях? Отрыли подходящую статью великого писателя и перевели, поскольку сейчас надо занять дорогих россиян проблемами меньшинств в США?
Боже, каким образом можно вообще связать, козни кровавого режима со статьей написанной 40 лет назад и давным давно переведенной? Какое то "партийное сознание" если текст хоть немного может бросить тень на Америку, значит надо искать руку Кремля.

P.S. Я так думаю всё ещё глубже, ещё Берия в подвалах лубянки изобрел машину времени при помощи которой отправлялся в прошлое и заставлял великих мировых писателей, создавать тексты благодаря которым в 2020 году Америка будет выглядеть плохо.
08.07.20 12:31
7 22

ППКС
08.07.20 12:38
7 9

Дело не в том, что Америка сейчас "выглядит плохо", как она выглядела плохо, скажем, в 60е с Вьетнамом и борцами за права цветного населения. Дело в том, что до этого есть дело русским, они так горячо это обсуждают, как будто Россия хоть в чем-то выглядит лучше. Только вот Америка пережила свой кризис 60х и откорректировала и законы, и мировоззрение, переживет и поднимется на следующую ступень своей эволюции и сейчас - то что Талеб называет "антихрупкостью". А "общественный дискурс" в России заключается в том, чтобы сначала замалчивать и подавлять, чтобы это потом прорывалось с последствиями для целостности страны и общества, при этом так и не извлекая уроки и продолжая ностальгировать то по "золотому веку Екатерины", то по сверхдержаве под жесткой рукой Хозяина.
08.07.20 12:54
9 18

Дело в том, что до этого есть дело русским, они так горячо это обсуждают, как будто Россия хоть в чем-то выглядит лучше.
А русским это запрещено обсуждать? Или есть какие то специальные правила как это надо обсуждать?

Только вот Америка пережила свой кризис 60х и откорректировала и законы, и мировоззрение, переживет и поднимется на следующую ступень своей эволюции и сейчас - то что Талеб называет "антихрупкостью".
Это было бы очень здорово. Я действительно желаю Америке переболеть тем, что сейчас происходит. Потому что лихорадка у них отдается по всему миру.

А "общественный дискурс" в России заключается в том, чтобы сначала замалчивать и подавлять, чтобы это потом прорывалось с последствиями для целостности страны и общества, при этом так и не извлекая уроки и продолжая ностальгировать то по "золотому веку Екатерины", то по сверхдержаве под жесткой рукой Хозяина.
То есть обсуждать проблемы в мире мы не имеем права, потому что плохо обсуждаем свои. Интересная позиция.
08.07.20 13:01
8 23

Только вот Америка пережила свой кризис 60х и откорректировала и законы, и мировоззрение, переживет и поднимется на следующую ступень своей эволюции
именно. Цивилизация (в целом) усложняется. Толерантность противоречит внутренним животным инстинктам. Легче инстиктам, конечно, доверять.
08.07.20 13:17
4 9

толерантность противоречит внутренним животным инстинктам.
То, что некоторые считают "толерантностью", противоречит обычному здравому смыслу. Каким образом предоставление другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением противоречит каким-то инстинктам?
08.07.20 13:37
2 17

То есть обсуждать проблемы в мире мы не имеем права, потому что плохо обсуждаем свои. Интересная позиция.
"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" это сказал Крылов еще 200 лет назад. В России нет проблем с расизмом? С полицейским произволом? С цензурой? Со свободой слова? С токсичнцыми историческими персоналиями или событиями, которым стоят памятники и названы улицы? Прямо вот нечего обсуждать, кроме как проблемы негров в США? Право-то есть обсуждать что угодно, язык без кости, как говорит моя мама. Только вот морального права нет советовать кому-либо извне, что у них что-то не так. Сделайте сначала как надо у себя в стране, а потом уже будете поучать всех остальных. "Какой молодец Бредбери, как он прозорливо изобличил толерастов!" Да, молодец, но когда сравниваешь, с какими проблемами столкнулся независимый американский писатель в 1979 году и с какими проблемами сталкивался его коллега в СССР в то же время - то лучше сесть ровно и прижать свой язык. Я считаю.
08.07.20 13:56
22 18

То есть обсуждать проблемы в мире мы не имеем права, потому что плохо обсуждаем свои.
Перед тем как совать свой нос в чужие проблемы было бы логично сначала разобраться со своими. Хотя бы с их частью. А то как то не красиво получается.
08.07.20 14:03
15 13

То есть обсуждать проблемы в мире мы не имеем права, потому что плохо обсуждаем свои. Интересная позиция.
А в РФ только и обсуждают проблемы в мире. Свои проблемы у нас замалчивают, стараются делать вид, что все идет так, как и должно быть. Все идет по плану.
Конечно, наши проблемы от этого никуда не исчезают, только усугубляются с каждым годом. Но мы не сдаемся, продолжаем обсуждать, как в США линчуют, если не негров, то белых.
08.07.20 14:29
8 12

Только вот Америка пережила свой кризис 60х и откорректировала и законы, и мировоззрение, переживет и поднимется на следующую ступень своей эволюцииименно. Цивилизация (в целом) усложняется. Толерантность противоречит внутренним животным инстинктам. Легче инстиктам, конечно, доверять.
Толерантность, как таковая, ничему не противоречит. Конфликт со здравым смыслом возникает при "нештатном" использовании толерантности.
Вот пример: правильная толерантность - вместе отметить и Рождество и Хануку и Новый Год. НЕправильная толерантность - не отмечать ничего, чтобы не задеть чувства... и т.д. Против такой толерантности и направлены анекдоты! Не нужно снимать черную актрису в роли Анны Карениной, нужно черному зрителю уметь радоваться постановке, а не мискастингу... как-то так.
------------
Мне немного легче - я "выкрест", простите за термин. То есть я крещеный в православие, но еврей по крови, как и жена моя. Вечером пятницы мы говорим "Шаббат шалом!", а на Пасху печем (и святим, о ужас! 😉 ) куличи. Я знаю и "Отче наш" и "Шма Исраэль" 😉). Это правильная толерантность, ИМХО.
08.07.20 14:37
0 23

Хаим знал, когда какой апостол родился и когда он умер, все праздники — православные и еврейские. По его внешности было трудно определить его национальность, поэтому он спокойно работал на два фронта. Во время Рождества Христова он приходил к православным, молился, обвинял евреев, что они нечестно и некрасиво поступили с Иисусом Христом, тут же получал подарки и еду; во время Пасхи кулич и крашеные яйца.

Когда наступали еврейские религиозные праздники, тут он был царём. Вскользь упомянув, что молитвы сироты доходят до Бога быстрее всего, что, естественно, должно было придать им большую ценность (в материальном выражении), Хаим принимался за работу. Со слезой в голосе он читал молитвы на древнееврейском языке, рыдая, бил себя в грудь, вспоминая умерших, желал счастья и перечислял родственников, живущих в других городах, чьи имена и отчества он каким-то образом узнавал. Получив всевозможные подношения и продукты, он опять благодарил их и Бога за то, что есть хорошие люди, и дай Бог, чтобы они были вечно. Во время благодарения речь обрывалась рыданием и он уходил.
08.07.20 14:48
5 4

Перед тем как совать свой нос в чужие проблемы было бы логично сначала разобраться со своими. Хотя бы с их частью. А то как то не красиво получается.
Пока в России есть хоть одна проблема, мы не имеем права ни все вместе ни по отдельности интересоваться происходящим за нашими границами. В то же самое время, мы должны тщательно и без перерыва смотреть как здорово и хорошо на западе, дабы осознать всю глубину своей ничтожности. А как только случайно видим, что на западе что то плохо, то следует немедленно отвернуться и заниматься своими делами.
08.07.20 14:52
7 14

Пока в России есть хоть одна проблема, мы не имеем права ни все вместе ни по отдельности интересоваться происходящим за нашими границами. В то же самое время, мы должны тщательно и без перерыва смотреть как здорово и хорошо на западе, дабы осознать всю глубину своей ничтожности. А как только случайно видим, что на западе что то плохо, то следует немедленно отвернуться и заниматься своими делами.
Нет.
Просто в России вообще запрещено публиковать в СМИ какое-либо мнение о России, отличное от официального. А про не-Россию можно писать что угодно.
Именно так было при СССР: можно было писать только, что Запад на грани краха, а СССР сейчас всех порвёт. На деле получилось малость наоборот.
Поэтому обсуждения, что на Западе плохо, вызывают очень неприятные ассоциации и пожелания наконец повернуться к своим проблемам лицом.
08.07.20 15:18
8 10

вызывают очень неприятные ассоциации и пожелания наконец повернуться к своим проблемам лицом.
Предлагаю подвести итог курощению Новикова цитатой из Солнца российской поэзии:

"От всенощной вечор идя домой,
Антипьевна с Марфушкою бранилась;
Антипьевна отменно горячилась.
«Постой, — кричит, — управлюсь я с тобой;
Ты думаешь, что я уж позабыла
Ту ночь, когда, забравшись в уголок,
Ты с крестником Ванюшкою шалила?
Постой, о всем узнает муженек!»
— Тебе ль грозить! — Марфушка отвечает:
Ванюша — что? Ведь он еще дитя;
А сват Трофим, который у тебя
И день и ночь? Весь город это знает.
Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой [звезде] соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!"
08.07.20 15:37
9 1

Хаим знал, когда какой апостол родился...
И Хаим у Сичкина - позитивный персонаж! 😉)) Так что пример - уместен. Немного гротескный, но уместный. Так что за цитату - спасибо! Один плюсик - мой. 😉
08.07.20 15:56
0 0

А про не-Россию можно писать что угодно.
Не, не всё, что угодно. Нельзя писать, что на Западе в чём-то лучше.
08.07.20 16:13
1 3

Пока в России есть хоть одна проблема, мы не имеем права
В России есть две основных, краеугольных проблемы. И если с дорогами понятно что делать, то что делать с такими как вы - знает лишь мудрец мохнатый.
08.07.20 16:18
12 2

Ну так чужую личную жизнь обычно обсуждают, когда со своей швах.
08.07.20 16:43
1 2

Просто в России вообще запрещено публиковать в СМИ какое-либо мнение о России, отличное от официального. А про не-Россию можно писать что угодно.Именно так было при СССР: можно было писать только, что Запад на грани краха, а СССР сейчас всех порвёт.
СМИ в традиционном своем виде (телевизор, газеты) фактически мертвы, они могут служить источником информации разве что для поколения 60+ которое боится и не понимает интернет. Всем остальным кто в интернете фактически живет, прежде чем произносить напыщенные фразы, мол "телевизор врет, поэтому народ то и не знает" неплохо бы оглянуться вокруг и внезапно осознать, что тут есть всё про всех в мельчайших подробностях. Поэтому если вы считаете какую то приоритетной для обсуждения вы легко можете найти место где можно её обсудить. Вы участвуете только в тех дискуссиях которые вам интересны, представляете как здорово? Нет необходимости говорить мол "вы не то обсуждаете! обсуждайте другое!". Всегда есть обсуждение, где говорят именно о том, что вы считаете достойным.
08.07.20 17:21
0 6

...ещё Берия в подвалах лубянки изобрел машину времени при помощи которой отправлялся в прошлое и заставлял великих мировых писателей, создавать тексты....
Гарри Гаррисон, "Фантастическая сага" - рекомендуется к прочтению!
08.07.20 17:23
0 2

Гарри Гаррисон, "Фантастическая сага" - рекомендуется к прочтению!
Спасибо, уже. Гаррисон один из любимых.
08.07.20 17:24
0 0

Рэй Бредбери, как всегда, прав.И я читал эту статью раньше, и тогда она тоже была и актуальной, и правильной - любой художник имеет право на полную свободу творчества. Тем не менее, увидев эту статью сейчас и здесь - у меня возникло чувство дискомфорта. Почему - не могу вербализовать. Может быть, чувство, что автора используют в каких-то политико-пропагандистских целях? Отрыли подходящую статью великого писателя и перевели, поскольку сейчас надо занять дорогих россиян проблемами меньшинств в США?
Не соглашусь. Я не берусь судить почему статья появилась сейчас на просторах русскоязычного медийного пространства, но лично для меня (а форумчан проживающих вне России немало), она помогла найти замечательное эссе, о котором я раньше не знал. И не знал не потому, что не интересуюсь этой темой, а потому что годами в англоязычном медиа пространстве происходит подспудная перекрактовка произведений. Блэкберри, как любой великий писать, многогранен и ни в коем случае нельзя его упрощать до "461 по Фаренгейту" - роман о цензуре. Он об очень многом. Так вот последние годы очень характерно в англо сфере трактовать роман, как роман об оболванивании телевидением. Он и об этом, конечно тоже. Но это позволяет избежать нелицеприятных сравнений Блекберри по вектору цензуры и cancel culture. И подобные эссе позволяют вернуть пророчества на первые полосы, ибо сегодня они куда более актуальны, чем в 79году на момент написания. Что с Реэм сейчас проиходит, сложно помыслить. Крутиться в могиле, как пропеллер, а сказать аудитории уже ничего не может
08.07.20 17:28
0 0

Рэй Бредбери, как всегда, прав.И я читал эту статью раньше, и тогда она тоже была и актуальной, и правильной - любой художник имеет право на полную свободу творчества. Тем не менее, увидев эту статью сейчас и здесь - у меня возникло чувство дискомфорта. Почему - не могу вербализовать. Может быть, чувство, что автора используют в каких-то политико-пропагандистских целях? Отрыли подходящую статью великого писателя и перевели, поскольку сейчас надо занять дорогих россиян проблемами меньшинств в США?Не соглашусь. Я не берусь судить почему статья появилась сейчас на просторах русскоязычного медийного пространства, но лично для меня (а форумчан проживающих вне России немало), она помогла найти замечательное эссе, о котором я раньше не знал. И не знал не потому, что не интересуюсь этой темой, а потому что годами в англоязычном медиа пространстве происходит подспудная перекрактовка произведений. Блэкберри, как любой великий писать, многогранен и ни в коем случае нельзя его упрощать до "461 по Фаренгейту" - роман о цензуре. Он об очень многом. Так вот последние годы очень характерно в англо сфере трактовать роман, как роман об оболванивании телевидением. Он и об этом, конечно тоже. Но это позволяет избежать нелицеприятных сравнений Блекберри по вектору цензуры и cancel culture. И подобные эссе позволяют вернуть пророчества на первые полосы, ибо сегодня они куда более актуальны, чем в 79году на момент написания. Что с Реэм сейчас проиходит, сложно помыслить. Крутится в могиле, как пропеллер, а сказать аудитории уже ничего не может
08.07.20 18:20
0 0

А русским это запрещено обсуждать? Или есть какие то специальные правила как это надо обсуждать?
Нет, не запрещено. Но реалии России таковы, что проблемы, о которых писал Р.Б. - это не то, что представляется «среднестатистическому» русскому. И в России сейчас нет «власти меньшинств», насколько мне известно. Впрочем, если вспомнить про маленький, угнетенный, но гордый чеченский народ...
PS понятия не имею, почему это помечено, как ответ тов. Runcyclexcski.
08.07.20 19:51
0 1

В России полно проблем, которые нужно обсуждать.
Но это совершенно не значит что мы не можем(или не должны) обсуждать происходящее в окружающем мире.
И даже можем советовать... Но конечно же это не значит что кто-то должен принимать это советы как руководство к действию. Так же как и ваш совет(и мнение) что нужно прижать свой язык.
08.07.20 19:54
0 5

СМИ в традиционном своем виде (телевизор, газеты) фактически мертвы, они могут служить источником информации разве что для поколения 60+ которое боится и не понимает интернет. Всем остальным кто в интернете фактически живет, прежде чем произносить напыщенные фразы, мол "телевизор врет, поэтому народ то и не знает" неплохо бы оглянуться вокруг и внезапно осознать, что тут есть всё про всех в мельчайших подробностях. Поэтому если вы считаете какую то приоритетной для обсуждения вы легко можете найти место где можно её обсудить. Вы участвуете только в тех дискуссиях которые вам интересны, представляете как здорово? Нет необходимости говорить мол "вы не то обсуждаете! обсуждайте другое!". Всегда есть обсуждение, где говорят именно о том, что вы считаете достойным.
Вы с какой планеты прилетели? В блоге обсуждают дела против журналистов. Они публикуются не на бумаге, а в интернете. Интернет - это современная бумага. А издание и статьи всё так же подлежат цензуре. Если в вашей реальности журналистов и обыкновенных людей за статьи, лайки и репосты не сажают, то будьте осторожны: у нас в России сажают и штрафуют.
И не надо недооценивать телевизор. Он во многих домах и общественных местах включён "для фона". А передачи, выложенные на сайты каналов и YouTube, смотрят онлайн очень многие.
Так что картинка отнюдь не такая благостная, как вы стремитесь представить.
08.07.20 20:12
0 2

Ваи сказали, что тема неадекватно раскручивается, а вы "русским это запрещено обсуждать". Обсуждать можно что угодно, только вот некоторые обсуждения нездорово раздуты.
08.07.20 20:54
0 0

Тем не менее, увидев эту статью сейчас и здесь - у меня возникло чувство дискомфорта
А вы не показывайте статьи своим чувствам, тем более, до их возникновения.

А если о сути, а не о форме, подобный дискомфорт может возникнуть в двух случаях (могущих и сочетаться):

1. Вы углядели расхождение между тем, что имел в виду автор, и тем, в каком контексте его сейчас цитируют.

2. Вы не согласны с посылом статьи (а автора любите) и вам неприятно, что полощут грязное бельё приятного вам человека.


Я разделяю посыл статьи - как я его вижу - и не замечаю спекуляции на статье в угоду сегодняшней ситуациии, даже считаю высказывания в статте более резкими, чем сегодняшний контекст. К тому же, автора я уважаю. Так что, я дискомфорт не ощутил.
08.07.20 21:26
0 1

Перед тем как совать свой нос в чужие проблемы было бы логично сначала разобраться со своими. Хотя бы с их частью. А то как то не красиво получается.
Начните с уяснения того, что такое глагол. А то, выучили, что "не" с глаголами пишутся раздельно, но определить глагол не можете и отделяете "не" от вообще любого слова.
09.07.20 00:22
3 1

противоречит обычному здравому смыслу
Айфоны тоже бы противорили "здравому смыслу". Если бы их увидел человек из 1950 года. Можно кучу еще придумать феноменов, которые противоречат здравому смыслу, но прекращают противоречить по мере развития цивилизации. Тут форум физиков и инженеров, примеров с вашей квантовой механикой полно.
09.07.20 03:26
1 0

Вы с какой планеты прилетели? В блоге обсуждают дела против журналистов. Они публикуются не на бумаге, а в интернете. Интернет - это современная бумага.


Статей против власти и их авторов на несколько порядков больше, чем дел против журналистов. Отсюда следует вывод, что совершенно недостаточно быть против Путина, что бы угодить под маховик репрессий. Новости почитаешь, каждый второй против Путина, а дел против журналистов и десятка не наберется. Видимо судят их не за то, что они ругали власть.

А издание и статьи всё так же подлежат цензуре.
Какая же это цензура? Будешь писать, не то что тебя просят, тебя лишат финансирования. Это не цензура, это невидимая рука рынка.

Если в вашей реальности журналистов и обыкновенных людей за статьи, лайки и репосты не сажают, то будьте осторожны: у нас в России сажают и штрафуют.
У вас какая то альтернативная Россия, в моей можно писать про власть всё что угодно и всем в общем то похрен, в вашей прямо 37 год, рассказал анекдот и уехал на 20 лет. Очень вам сочуствую. Вы наверное откуда то из сибирской ссылки пишете?

И не надо недооценивать телевизор. Он во многих домах и общественных местах включён "для фона". А передачи, выложенные на сайты каналов и YouTube, смотрят онлайн очень многие.Так что картинка отнюдь не такая благостная, как вы стремитесь представить.
Я ничего не "стремлюсь представить" я говорю как есть. Хватит уже в 2020 году мечтать о захвате почты и телеграфа.
09.07.20 09:49
1 0

Я ничего не "стремлюсь представить" я говорю как есть.
Тогда мы с вами в разных вселенных.
Хватит уже в 2020 году мечтать о захвате почты и телеграфа.
Хватит приписывать мне чужие мысли.
09.07.20 10:34
0 1

Гарри Гаррисон, "Фантастическая сага"
Я смотрю, и жили мы с Вами где-то рядом, и на одних книгах росли... 😄
09.07.20 10:44
0 0

Хватит уже в 2020 году мечтать о захвате почты и телеграфа.
На ваш взгляд, иначе ситуацию не исправить?
09.07.20 10:48
0 0

Будешь писать, не то что тебя просят, тебя лишат финансирования. Это не цензура, это невидимая рука рынка.
А, понятно. Светлана Прокопьева, значит, написала не то, что просили. (Кто, кстати, просил? ФСБ?) И за это её судят. Ну-ну.
в моей можно писать про власть всё что угодно и всем в общем то похрен,
Так да! Судят не за публикации. "Шьем дело из материала заказчика" : за "наркотики", за "оскорбления", за "вымогательстве", за "госизмену"...
09.07.20 13:47
0 0

Айфоны тоже бы противорили "здравому смыслу". Если бы их увидел человек из 1950 года.
Каким образом квадратный кусок стекла и пластика противоречил бы здравому смыслу человека из 1950 года? Он решил бы, что это, например, зеркало. Или деталь от трактора.
09.07.20 13:54
0 0

Мне немного легче - я "выкрест", простите за термин. То есть я крещеный в православие, но еврей по крови, как и жена моя. Вечером пятницы мы говорим "Шаббат шалом!", а на Пасху печем (и святим, о ужас! 😉 ) куличи. Я знаю и "Отче наш" и "Шма Исраэль" 😉). Это правильная толерантность, ИМХО.
это - самый мирный выход из религиозности
09.07.20 23:24
0 0

Так да! Судят не за публикации. "Шьем дело из материала заказчика" : за "наркотики", за "оскорбления", за "вымогательстве", за "госизмену"...
А ну ок. Поставим эксперимент.

Путин сволочь и вор, правительство пидарасы и тоже воры, олигархи тоже воры, разворовали Россию. Украина молодцы, крым их. Что там ещё можно написать такого прям опасного сходу не соображу.

Когда ждать псов кровавого режима которые подкинут мне наркотики и обвинят в госизмене?
10.07.20 16:42
0 0

Матёрый, всё-таки, человечище. Таких больше не делают.
08.07.20 12:09
0 1

Алекс, вы пропустили последнее предложение в статье, по ссылке, там надо просто нажать "Следующая страница", и на ней - последнее предложение:

"И помочь мне никто не сможет. Даже ты."
08.07.20 12:09
0 17

правильно. Надо зреть в корень и бороться с главной мировой проблемой -- либерастической цензурой и политкоррекностью, а не всякими фейковыми гриппами.
08.07.20 12:03
10 7

на всякий случай для плюсующих: это сарказм. Джаст ту мейк шуе. 😄
А Бребери крут. Без сарказма
08.07.20 12:39
7 6

правильно. Надо зреть в корень и бороться с главной мировой проблемой -- либерастической цензурой и политкоррекностью, а не всякими фейковыми гриппами.
Вряд ли корень проблемы - либерастическая цензура и политкорректность. В союзе тоже проблем с цензурой хватало, хоть он и не либерастический был (можно прочитать например публицистику Стругацких на эту тему). Я думаю - корень зла - дураки. Точнее их процент в социуме. Вот на это должны быть направлены усилия.
Дискутировать с ними бесполезно. Эффект Да́ннинга — Крю́гера: дураки не знают о том, что они дураки, потому что они дураки.
08.07.20 12:43
0 21

правильно. Надо зреть в корень и бороться с главной мировой проблемой -- либерастической цензурой и политкоррекностью, а не всякими фейковыми гриппами.Вряд ли корень проблемы - либерастическая цензура и политкорректность. В союзе тоже проблем с цензурой хватало, хоть он и не либерастический был (можно прочитать например публицистику Стругацких на эту тему). Я думаю - корень зла - дураки. Точнее их процент в социуме. Вот на это должны быть направлены усилия.Дискутировать с ними бесполезно. Эффект Да́ннинга — Крю́гера: дураки не знают о том, что они дураки, потому что они дураки.
О, не догнал про сарказм, сорри )
08.07.20 12:44
0 0

О, не догнал про сарказм, сорри )
да ладно 😄

Я бы не использовал термин "дураки", вне зависимости от стороны аргумента; термин контр-продуктивен
08.07.20 13:19
0 0

Я бы не использовал термин "дураки",
Предлагаю "альтернативно умные".
08.07.20 13:57
0 6

Большинство людей жалуется на то, что большинство людей в мире - идиоты. Сами себя они идиотами естественно не считают.
08.07.20 14:05
0 4

Я тоже жалуюсь, и имею право. По крайней мере участие в 4 чемпионатах мира по ЧГК что-то значит

По крайней мере участие в 4 чемпионатах мира по ЧГК что-то значит
Это говорит только о вашей эрудиции. См. "Вассерман".
08.07.20 15:09
0 10

Большинство людей жалуется на то, что большинство людей в мире - идиоты. Сами себя они идиотами естественно не считают.
runcyclexcski прав, термин "дураки" контрпродуктивен. Это даже не термин, а так, ругательство. Я его использовал, потому что он образный и передаёт идею без лишних слов.
Как сказал Форест Гамп, дурак дураку рознь. Дураком называют и человека с низким коэффициентом интеллекта, и психотика, ведущего себя неадекватно, и человека, сознательно причиняющего вред окружающим, а ведь это всё разные люди.
По сути же, я имел в виду, что нормальные люди допускают, что могут ошибаться. Обычно они способны понять другую точку зрения. Если привести убедительные доказательства, то они могут согласиться с Вами. Личный опыт значит для них больше, чем чужое мнение. Признание своей неправоты не является для них вселенской катастрофой. Но есть и другая категория людей, у которых всё наоборот. Дискутировать с ними бесполезно.
08.07.20 16:15
0 2

на всякий случай для плюсующих: это сарказм. Джаст ту мейк шуе. 😄А Бребери крут. Без сарказма
Ну, я, например, в мысли о том что "либерастическая цензура" опаснее "фейковых гриппов" ничего абсурдного не нахожу 😄
08.07.20 19:24
0 1

Об эрудиции говорит свояк. См. Вассерман.
А ЧГК это про умение использовать знания. Про логику и наблюдательность.
У Вассермана, кстати, в ЧГК-то как раз и не получилось.
08.07.20 19:49
0 0

Сводные троюродные братья по разуму.
08.07.20 21:23
0 0

Вряд ли корень проблемы - либерастическая цензура и политкорректность. В союзе тоже проблем с цензурой хватало, хоть он и не либерастический был (можно прочитать например публицистику Стругацких на эту тему). Я думаю - корень зла - дураки. Точнее их процент в социуме. Вот на это должны быть направлены усилия.
А можете описать проблему, о корне которой речь?
08.07.20 21:39
0 0

Ну, я, например, в мысли о том что "либерастическая цензура" опаснее "фейковых гриппов" ничего абсурдного не нахожу
Тогда ставь минусик, делов то 😄
09.07.20 03:28
0 0

шуе
шизофренский уклад един?
09.07.20 10:50
0 0

Ну, я, например, в мысли о том что "либерастическая цензура" опаснее "фейковых гриппов" ничего абсурдного не нахожу 😄
Либерастическая цензура - самая беспощадная, ибо осуществляется не расчётливыми деспотами, а уверенными в своей святой правоте фанатиками.
09.07.20 10:52
0 0

Большинство людей жалуется на то, что большинство людей в мире - идиоты. Сами себя они идиотами естественно не считают.
xxx: Все люди, сука, такие тупорылые дебилы.
yyy: О, ну хорошо хоть ты у нас тут единственный умный.
xxx: Ты долба*б?! Вот как можно услышать настолько однозначное утверждение и сделать прямо противоположный вывод?

(c) bash
09.07.20 12:54
0 1

Швейк тщетно старался завязать разговор с ефрейтором и по-дружески объяснить ему, почему ефрейторов называют ротной язвой.
08.07.20 12:00
0 16

Интересно, а русский перевод сделан с варианта с ругательствами или без?
08.07.20 12:00
0 1

Интересно, а русский перевод сделан с варианта с ругательствами или без?
+ Я о том же подумал. Давно читал, но ругательств не припомню. Наверное, всё же отредактированный. Думаю, что и те, и наши постарались ))
08.07.20 12:25
0 0

www.cato.org

Нашел только "damns and hells". Все же, авторы когда-то были более целомудренные в плане языка.
08.07.20 13:00
0 1

"-Скажи, комиссар, что будет с блядьми при коммунизме?
-Всех блядей повыведем!"
И. Бабель "Конармия", 1960 г.
08.07.20 21:27
0 0

Хорошо, что его уже никто не заставит извиняться за эту "неполиткорректность"...
08.07.20 11:59
0 22

Ну, если Рэю стоят памятники, то они могут их снести. Или надругаться над могилой.
08.07.20 12:52
0 6

Ну, если Рэю стоят памятники, то они могут их снести
Стоит. В Уокигана в штате Иллинойс. Вряд-ли, жители очень гордятся своим земляком и за попытку снести могут и порвать.
08.07.20 13:48
0 2

Мне кажется, даже если бы он был жив, наврядли кто-либо смог бы его заставить извиниться. Не из того теста был Брэдбери, чтобы извиняться за свои убеждения.
08.07.20 14:33
0 5

Прекрасно . На эту тему у Бредбери есть еще пару ессе . Эрго : Не пытайтесь путем истерик и насилия повысить стоимость своих акций ...
08.07.20 11:50
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 6
calella 94
авто 328
видео 2497
вино 266
еда 308