Терапевты в Испании и в России

Ничего не хочу сказать, в Испании терапевты тоже очень так себе. У меня, конечно, выборка минимальная, но я имел дело с врачами не из клиники по бесплатной страховке (там куча народу, надо долго ждать и все такое), а из платной клиники, куда вся моя семья ездит по страховке, которую я оплачиваю ежегодно. Туда входит почти все, за исключением стоматологии.

Как работают испанские терапевты в этой клинике, если вы приходите с достаточно стандартными видами ОРЗ, гриппа и чего-то такого в этом роде? Там все просто. Первые три-четыре дня вы должны принимать ибупрофен - три раза в день. Если на пятый день вы приходите с теми же самыми симптомами, то вам прописывают антибиотик - как правило, цитромакс. Причем сначала прописывают курс на три дня, а если через три дня не помогло, то прописывают курс на пять дней. А там уже или шах помрет, или ишак - как правило, пациент вылечивается.

Также, конечно, могут прописать сироп от кашля - не вопрос, раз кашель - пропишут.

Все, более я там ничего не наблюдал, все очень скучно. И совсем неэффективно, так что я к терапевтам там давно не хожу.

А тут в России-матушке срубила меня простуда-простудная. Сильный насморк, горло как будто железными клещами держат, сухой кашель, с которым вообще не поспишь - в общем, засада.

Выдержал почти неделю, улучшений практически нет, пошел к врачу. В платную клинику, стоимость одного посещения специалиста там - почти такая же, как в Испании, врачи все именитые, заслуженные, прям доктора медицинских наук и так далее.

Ну, приехал, попросился к терапевту. Терапевта дали самого знающего - заслуженного, доктора медицинских наук и все такое. Дама в возрасте строгого вида. Осмотрела, послушала. Сказала, что респираторное заболевание, нужно срочно лечить, так что вовремя вы, молодой человек, обратились.

Антибиотик, к счастью, не выписала (я бы его и принимать не стал) - выписала какую-то фигню, которую назвала "почти антибиотик". Ну, почти так почти. Далее выписала пяток препаратов, которые должны воздействовать прямо-таки на мой иммунитет, отчего иммунитет обалдеет и проснется. Причем ладно бы один препарат, который типа как воздействует на иммунитет, так нет - пять штук. Они все разные, как сказало светило науки, иммуномодуляторы. С разными схемами действия.

От горла тоже выписала иммуномодулятор. Он так модулирует, что от горла.

И дисбактериоз, сказало светило, вам нужно лечить. Вы будете много таблеток принимать, так что дисбактериоз вас ждет обязательно, так что пжалте - вот еще от дисбактериоза.

И я получил в итоге рецепт на десяток препаратов. Из которых ровно восемь были законченными фуфломицинами (я этим вопросом занимался, слегка в курсе), а два - сироп от кашля и леденцы от кашля.

А еще, грозно сказало светило, никакого алкоголя ближайшие две недели. На мой недоуменный вопрос, с чего это вдруг, светило ответило, что алкоголь плохо влияет на иммунитет, поэтому нельзя. Ну да, алкоголь плохо влияет на иммунитет, а фуфломицины влияют хорошо. Ага, ага.

Излишне говорить, что этот выписанный наборчик стоил серьезных денег (там был один совершенно новый фуфломицын, который активно рекламируется, поэтому при доказанном нулевом воздействии упаковочка стоит 750 рублей), которые я, разумеется, тратить не стал.

Но леденцы от горла купил. Они мало помогают, но зато охлаждают ментолом - есть ощущение, что становится легче.

И лишь одно тревожит меня и не дает мне покоя. Почему светило не прописало мне арбидол?

И мне вот интересно, это в Москве почти везде так или же где-то остались нормальные терапевты, которые тебе за твои же деньги не впаривают всякое фуфло? Честное слово, было слегка обидно. Заплатил за такси, заплатил за прием, получил рецепт, который оставалось только выкинуть к чертям. Как-то это все неприятно. Я понимаю, что врачам активно башляют фармацевтические компании, выпускающие все эти фуфломицины. Но хоть какую-то совесть врачам вообще надо иметь? Мне вот просто интересно - надо или не надо?

23.05.2018 11:04
Комментарии 194

интересные комментарии- ни одного врача вроде бы не отметилось. Не согласен с безобидностью иммуномодуляторов. Если нет обследования и не известно, как нужно изменять иммунную реакцию - то препарат может и навредить, а не просто уменьшить семейный бюджет. Это как с антибиотиками -при отсутствии бактерии, на которую он действует, антибиотик вреден. У них всегда есть побочные реакции, которые менее вредны, чем действие бактерии. А тут модулируется общая защитная реакция организма в непонятную сторону и на неизвестное время. Вот и на 4 страницы комментариев у вас только одному арбидол помогает. Возможно, что при его иммунном статусе модуляция арбидолом действенна.
27.05.18 23:41
0 0

И мудон остался нерассосанным.
26.05.18 03:04
0 0

Можно я вступлюсь за арбидол? Это тот нечастый случай, когда есть механизм действия: www.pnas.org но нет надежно доказанной эффективности. Потому что не оставляющие вопросов клинические испытания вообще сложно и дорого провести, а для гриппа - особенно. А откуда возьмется мотивация для проведения испытаний, если и так уже производство и сбыт контролирует кто надо, и все у них хорошо? Репутационные издержки могли бы мотивировать, но не в России же. Лично у меня арбидол - на почетном месте в аптечке. При появлении симптомов ОРВИ глотаю несколько таблеток, и если наступает заметное улучшение - продолжаю принимать, если нет - то, значит, это не грипп, и арбидол бесполезен (как и написано в инструкции).
24.05.18 21:57
0 0

Потому что не оставляющие вопросов клинические испытания вообще сложно и дорого провести
нет, не поэтому. Клинические испытания этого фуфломицины были произведены, но результаты ни где не были опубликованы. Теперь вопрос на засыпку - почему?
24.05.18 23:59
0 0

Можно я вступлюсь за арбидол? Это тот нечастый случай, когда есть механизм действия: www.pnas.org/content/114/2/206.short, но нет надежно доказанной эффективности. Потому что не оставляющие вопросов клинические испытания вообще сложно и дорого провести, а для гриппа - особенно. А откуда возьмется мотивация для проведения испытаний, если и так уже производство и сбыт контролирует кто надо, и все у них хорошо? Репутационные издержки могли бы мотивировать, но не в России же. Лично у меня арбидол - на почетном месте в аптечке. При появлении симптомов ОРВИ глотаю несколько таблеток, и если наступает заметное улучшение - продолжаю принимать, если нет - то, значит, это не грипп, и арбидол бесполезен (как и написано в инструкции).


Ну и заодно еще такой вопрос: эффективное лекарство от гриппа принесет обладателям патента на него такие деньги, что оправдает любые разумные затраты на клинические испытания (с учетом глобального рынка, разумеется). Так почему мы не видим результатов этих испытаний?
И еще такой нюанс — если я правильно помню, буржуи проверяли эффективность этого арбидола. После чего никто не воспылал желанием его производить, почему то
25.05.18 00:49
0 0

Всегда интересовала техническая сторона дела - каким образом врачам платят за то, что они назначают нам лечение определенными препаратами...
Мы же не приходим в аптеку и не говорим - мы от врача такого-то, мол, дайте арбидол...

Врачи как-то отчитываются за то, что впарили пациентам?
24.05.18 21:00
0 0

Врач же записывает в базу, какому пациенту и что назначил и в каком количестве
24.05.18 22:43
0 0

Да ни каким ничего не получают. 20 лет назад им давали фирменные бумажки для назначений с адресами определённых аптек, они туда писали назначения и давали со словами, - а вот, кстати, аптека в которой есть этот препарат. - с этих продаж капало. Но это давно запретили и фармкомпании перестали работать с рядовыми врачами. Да и какой смысл, если можно подкупить главу облздрава, который выкупит партию определённой прививочной вакцины на целую область.
24.05.18 23:57
0 0

В книгах Евгения Комаровского доступно и профессионально расписано все, что нужно знать о том как не болеть и когда обращаться к врачам... Прочитал первый раз его книгу 13 лет назад, и теперь врачи в поликлинике меня и моих детей не видят годами. Очень рекомендую! www.komarovskiy.net
24.05.18 18:30
0 1

А я первый раз, за достаточно долгий период, вызвал на дом обычного участкового врача (СПб). Был ГРИП или что-то типа него. Остался очень доволен, послушала лёгкие, сказала, что от вируса ничего толком нет, так что пей воду и сбивай высокую температуру парацетамолом или ибупрофеном. Если t на третий-четвёртый день не пройдёт, начинай антибиотик (какой-то широкого спектра написала). И всё, никаких лекарств не втюхивала.
24.05.18 13:53
0 0

Моё личное наблюдение (поэтому не бесспорное), что платность медицины в России никак не отражается на качестве. А иногда даже отражается отрицательно. Если ты "с улицы" приходишь в распульпянскую клинику, с порога оплачиваешь прием первичный, а затем и прочие приемы, то в принципе этой клинике от вас уже ничего и не надо. Ответственности никакой. Знай себе, тревожно морщи лоб и выписывай подорожник. А вот если попадаешь к ним по направлению по ОМС, то вот тут они должны заполнить какую-то хренову тучу бумаг и в последствии отчитаться о результатах лечения. По крайней мере так у меня было с неврологией и НИИ Неврологии на улице Обуха. Прям две большие разницы, когда я к ним сначала наивно за деньги пришел, а потом уже по направлению. Как будто две разные клиники.
24.05.18 13:36
0 1

Если болит горло очень рекомендую таблетки или спрей с Флурбипрофеном - это настоящее лекарство и обычно очень быстро помогает. Познакомился с ним в Италии когда слегка перекупался. :) Там его можно купить как Benactive GOLA flurbiprofen без рецепта. У нас он есть в составе Стрепсил Интенсив - редкий случай, когда "леденцы" реально помогают, хотя здесь действующего вещества наверное меньше.
24.05.18 10:59
0 0

Если болит горло, то полощу фурацилином. Плюс рассасывание меда.
В детстве матушка готовила облепиховое масло: чайная ложка на ночь - утром ни какой боли.
Сейчас к врачам (персонально или на учебе) приходят очень много агентов и рекламируют новые препараты, а те бездумно прописывают их всем подряд.
24.05.18 09:48
0 0

Кстати, при боли в горле ЛОР советовала мне таблетки "лизобакт" с компонентами слюны, типа натуральный антисептик. Ну и смазывать горло каким-нибудь маслом для смягчения: масло шиповника, например, или маслом абрикосовых косточек, оно дешевле.
24.05.18 14:19
0 0

Когда горло болит, очень помогает пить чай с пряностями (особенно свежий имбирь здорово идет). Туда же можно и лимончик с вином ;)
24.05.18 09:05
0 0

В прошлом году болели по несколько раз дети. Каждый раз врач выписывала совершенно новый внушительный список лекарств по 6-8 пунктов и с ценой доходящей до 800 рублей за некоторые препараты из списка. Поначалу прилежно покупал, но в какой-то момент это все надоело. Снова заболел ребенок. Вызвал врача. Вытащил аптечку и выставил на стол всю роту бутыльков до последнего. Приехавший врач посмотрела на меня поверх очков, заметила «УмнО» и вытащила из строя нужные пузырьки.
24.05.18 06:10
0 0

Что интересно, к схеме с ибупрофеном и антибиотиками, если простудифилис не прошел через несколько дней, пришел опытным путем через несколько десятилетий. Единственно, с уточнениями — если горло болит, то полоскать антисептиком/таблетки с ним же рассасывать.
23.05.18 23:20
0 0

В Москве-то как раз есть несколько нормальных клиник, где врачи работают по принципам доказательной медицины (= медицины), а не по советским традициям.

Чайка - https://chaika.com/
GMS - http://www.gmsclinic.ru/gms/
Рассвет - http://klinikarassvet.ru/ . Это прямо супер-клиника! Там собралась замечательная команда врачей. Если бы я жил в Москве и имел деньги на оплату :) , то только там лечился бы сам и лечил детей...

В Питере есть пара таких клиник, в некоторых других городах отдельные врачи. А в остальной России - "имудон ректально"... :(
23.05.18 22:56
0 0

А светило медицины не узнало именитого блоггера? :)
23.05.18 22:25
0 0

Свечи Виферон!


Воскурять три раза в день! (Или, все-таки, в жопу засовывать, как в старом анекдоте?)
23.05.18 23:13
0 0

Врач сказал ректально - изверг!


Не все знают это ужасное слово))
23.05.18 23:22
0 1

Прямо как дети малые. Врач же сказал - перанально, но не до конца, а уже потом можете воскурять, сколько влезет
24.05.18 09:48
0 0

Удивительный рецепт конечно - по хорошему прямая дорога к лишению врачебной лицензии.

Про антибиотики - не очень понятна такое пугливое к ним отношение - вполне возможна бактериальная инфекция. Хороший терапевт должен назначть анализ соскоба с горла на strep/staph инфекции и потом принимать решения о назначении антибиотика. Может и сразу антибиотик назначить на основе только анамнеза, если считает что риск осложнений высокий - потому что есть косвенные признаки и опытный врач может *предположить* вирусная или бактериальная инфекция с высокой вероятностью.
23.05.18 21:26
0 1

Про антибиотики - не очень понятна такое пугливое к ним отношение - вполне возможна бактериальная инфекция
Возможна. Но она довольно редкая.
Хороший терапевт должен назначть анализ соскоба с горла на strep/staph инфекции и потом принимать решения о назначении антибиотика
угу. Только кто ж так делает? Назначают в 99% просто "на всякий случай".
23.05.18 22:56
0 1

Про антибиотики - не очень понятна такое пугливое к ним отношение - вполне возможна бактериальная инфекцияВозможна. Но она довольно редкая.Хороший терапевт должен назначть анализ соскоба с горла на strep/staph инфекции и потом принимать решения о назначении антибиотикаугу. Только кто ж так делает? Назначают в 99% просто "на всякий случай".


Делают такой анализ в нормальных местах, если есть сомнения. Но чаще, конечно, наугад
23.05.18 23:15
0 0

Убивает что в Испании к детям врачи ну оооочень неохотно ездят (вернее, страховая выезд неохотно авторизует)
Подразумевают что с ребёнком, у которого температура 39, надо ехать в поликлинику
Для меня - дикость ... но в Испании - одна из высоких продолжительностей жизни
23.05.18 21:22
0 0

В США также - ребенок же не пешком с котомкой к врачу пойдет - привезете на машине и обратно. Понятия "вызов врача на дом" нет в принципе. Есть телефонная/видео консультация с Nurse Practitioner/MD и они могут выписать рецепт также удаленно. Есть прием в поликлинике. А если совсем плохо - то Emergency

При этом медициной в США я очень доволен- очень высокий профессиональный уровень, грех жаловаться. Вот стоимостью страховки недоволен ;)
23.05.18 21:33
0 0

Почему дикость? В Израиле тоже врач на дом приходит только к терминальным, прикованным к постели больным. В чем проблема взять ребенка к врачу? Более того, в поликлинике и врач посмотрит и анализы на месте возьмут, по мере надобности окажут первую помощь.
25.05.18 17:30
0 0

По симптомам,Алекс, у Вас ларингит(вирусный) и,следовательно, специалист в этом ЛОР.Лечение:щадящий режим(поменьше разговаривать,даже шепотом),избегать острой,горячей пищи,можно согревающую повязку на шею,хороши таблетки для рассасывания(местное лечение с антисептиком,если есть боль в горле - с анестетиком,я обычно Холлсом обхожусь).По поводу кашля не все так просто,т.к. кашлевые рецепторы есть в носу,слуховых проходах,голосовых связках,гортани,глотке,бронхах и трахее.Ваш сухой сильный кашель вероятнее обусловлен раздражением гортани.
23.05.18 21:18
0 0

А какие вина в этом случае рекоммендуются? ИМХО, надо переходить на красные. А еще лучше - на горячее сакэ.
24.05.18 06:55
0 0

Кстати ещё о фуфломицинах. К ним, например, отнесли и такое средство, как фенибут. Не знаю, как он действует на умственные способности, не заметил эффекта, однако, именно он помог мне справиться с неясной этиологии головокружениями, природу которых так и не смог установить ни один специалист. А принял его я случайно, во время приступа искал в аптечке, что бы принять, нашёл фенибут, который жена покупала от укачивания, в списке показаний были головокружения.
23.05.18 20:45
1 2

Это ещё чтоооо... Тут я на днях посмотрел на канале "Доктор" программу "Хороший доктор", тема была заявлена меня интересующая. Так ведёт её(не удивляйтесь) фигуристка Слуцкая. Так вот там такууую лютую пургу несли! На всю страну! На голубом глазу! Почему знаю, что пурга? просто конкретно это заболевание меня интересует и я перерыл всю литературу, общался с тучей врачей и посему, что называется, в теме. Но боже ж мой, что там несут, что несут... Врачей почему-то непрофильных позвали, пациентке лапши навешали и т.д. и т.п. А вы говорите - клиника какая-то... Тут на всю страну туфту гонят, не то что там...
23.05.18 20:30
0 0

Напомнило мой разговор с врачом 10 лет назад.
- Здравствуйте! У меня тут грыжа диафрагмы, хотел бы пролечить. Периодические тупые затяжные боли в районе груди и чуть ниже. Я все прочитал, что нашел, так что в теме.
- Здравствуйте! Я вам назначу прохождение анализов на язву ДПК.
- Вы не поняли. У меня не в животе боли, а в груди. Какая может быть язва? Только время потеряем.
- Вы врач?
- Нет. Но я много прочитал.
- Идите на «лампочку», молодой человек, и не занимайтесь, пожалуйста, самолечением.
В итоге, успешно пролечив язву, я стал лучше видеть пропасть разделяющую профессионала и дилетанта :)
Просто напомнило. Не претендую.
24.05.18 06:42
0 0

Так вакансия дохтура занята малышевой. Правда, непонятно, чего эта фигуристка не в госдуре сидит.
24.05.18 17:47
0 0

"Чтобы содержать свои трубы в порядке, мистер Грош принял аккуратно отмеренную порцию настойки из ревеня и жгучего перца, потом проверил, висит ли на шее талисман из мертвого крота, чтобы отражать внезапные атаки докторов. Все знают, что именно доктора вызывают болезнь, это же просто разумное логическое заключение. " Terry Pratchett "Going Postal"
23.05.18 20:29
0 4

Вот нафига искать лекарств при очевидной вирусной инфекции, которую подхватывает весной чуть ли не каждый первый. От этого лекарств нет. Обильное питье, свежий воздух, вот и все лекарство. Ну жаропонижающее, там капли в нос, сосалки от горла. Остальное исключительно фуфломтицины. 5-7 дней при правильном режиме, и все пройдет. Вот советую доктора Комаровского смотреть, очень все по полочкам раскладывает...
23.05.18 20:28
1 2

Формула любви. Осмотр
23.05.18 20:10
0 0

После такого приема, неплохо бы сразу зайти куда-нибудь и принять алкоголь. :)
23.05.18 20:07
0 0

Медведь врать не будет
jws
23.05.18 19:22
0 1

Мне как фармацевту не живущему и никогда не работавшему в России очень интересно, что в аптеке все это выдадут без вопросов? У нас фуфломицинов конечно раз два и обчелся но получив такой рецепт я бы как минимум убедилась, что человек понимает, что ему выписали. Нет, если б сильно настаивал он бы их получил, конечно. Однако скорее всего вышел бы с сиропом и таблетками от кашля. Не потому что я такая сознательная, а так полагается работать. Блин, я как минимум пяти клиентам в день втираю, что иммунитет от всякой белиберды не улучшается, печень не грязная и ибупрофен ценой 10 долларов ничем не отличается от него же за 3$. Так нет, всем подавай "то что в рекламе"
23.05.18 19:13
0 1

А можно поинтересоваться в какой стране вы работаете? Я живу в России и работал в аптечной сети, правда 15 лет назад, но мало что изменилось. Знакомые работают до сих пор. Так к этому списку ещё могут что-нибудь "порекомендовать". Потому что требуют выручку, и зарплату получают от продаж. И есть вменяемые люди, которые как и вы работают, но у них зарплата меньше. Например работают в 2 кассы, там где нормальный фармацевт постоянно очередь, потому что она объясняет все нюансы, и в итоге не продаёт фуфломицин, а "беспринципная" отпускает всё подряд ещё и впихивает препараты с истекающими сроками и всё такое. В конце рабочего дня у них выручка разная, и в итоге она больше получает и вообще лучший работник. А кушать всем хочется. А заваптекой тоже очень редко адекватные попадаются, потому что от неё требуют выручку и ей проще беспринципных набрать.
24.05.18 12:46
0 0

Израиль. Работаю в обычной поликлинике, заведую. Зарплата в принципе фиксированная и неплохая, так что впаривать людям туфту надобности, к счастью, нет. Работала в крупной частной фарм сети, тоже самое. Там правда могли попросить "продвинуть" определенный товар, но опять же, если речь скажем о новом более дешевом генерике это одно, а толченая печень берберийской утки - увольте. И я там была заваптекой и выручка меня интересовала. Она всех интересует. Просто получать можно ее по разному, не поступаясь профессиональной пригодностью. Вышеупомянутый рецепт у 90% моих коллег вызвал бы вопросы.
25.05.18 17:19
0 0

В Нью-Йорке хожу уже 20 лет к одному и тому же терапевту. 2 раза в год просто на профилактический осмотр и биохимический анализ крови.

Все остальные мои походы к нему (помимо профилактики) заканчивались одним диагнозом - "симулянт". Ну, чуть более политкорректно - "я видел твой анализ крови, все у тебя нормально". Лекарства все 20 лет прописывал с боооольшой неохотой, даже антибиотики.

Еще заметил, что у меня симптомы ОРВИ и аллергии очень похожи. Стоит погулять по цветущим улицам, если не начал профилактически пить аллегру ту же, тяжелый насморк и воспаленное горло обеспечены. Ну, и, антигистамины это то, что точно улучшает самочувствие и при ОРВИ тоже. Тут все просто.
23.05.18 18:14
0 0

врачи кругом лечут не правильно!
надо народными методами - настойка боярышника или если не помогает - рыбий жир!!!
я вот прошлой осенью ходил к местным светилам с вопросом "а чой-то я вдруг весь пятнами покрылся странными, уж не аллергия ли(как гугл сказал) и не помру ли я (как я сам себя спросил). И что светилы - послшушали сердцебиение, покачали головой и посоветовали пить больше воды, не жрать непонятное и если не отпустит, приходить через недели три, только сразу предупредили, что пациентов в гробах не принимают" И за это $250 слупили!!! Даже градустник никуда не поставили. И антибиотик не выписали.
23.05.18 17:39
0 0

А я лечусь только водкой. Помогает.
23.05.18 17:28
0 0

А я лечусь только водкой. Помогает.
Бросайте это дилетантство. В соседней теме утверждают, что только самогон спасёт мир!
24.05.18 14:10
0 0

Клиники "Чайка" еще неплохие.
23.05.18 17:18
0 0

Я одного не понимаю: зачем ходить к врачам тем, кто лучше врачей знает, какие лекарства ему нужны? :)
23.05.18 16:52
0 2

Надо лечиться в ЕМЦ, врачи все нормальные, не заличивают, фуфломицины не перваривают сами и больше лечат по схемам принятым в ЕС, а не по рекомендациям минздрава. Лечу там всю семью, детей с самого рождения. Делают документы на испанском языке, чтобы если что, показать в Испании (например прививки делаю и там и там, где удобнее на текущий момент).
23.05.18 16:32
0 0

Плюс за ЕМЦ.
23.05.18 17:11
0 0

А про название последнего препарата и тех кто\кому его выписывают - уже шутили здесь? :)
23.05.18 16:16
0 0

Чем-то напомнило историю www.anekdot.ru
про особенности лечения простуды в России и Англии.
23.05.18 16:05
0 1

Отличная история, сам даже хотел запостить!

И она вскрывает еще одну проблему. Многие граждане считают себя почти обманутыми, если за тыщщу рублей их осмотрели, нашли простуду, а прописали только пить больше жидкости. Или сделали граждане сами себе анализ крови на всякий случай, там какой-нибудь ALT несколько повышен, а врач, узнав, что ничего не беспокоит, сказал, что ничего делать и не нужно.

А вот если 10 лекарств выписали, на диету посадили, то это самое оно! Мне кажется, что отчасти поэтому в частных клиниках это дело так распространено.
23.05.18 16:30
0 2

А вот если 10 лекарств выписали, на диету посадили, то это самое оно! Мне кажется, что отчасти поэтому в частных клиниках это дело так распространено.
Везде распространено. Например, бабушки, ложась в больницу, считают, что им должны ставить капельницы. Потому, что соседке бабе Глаше ставили и ей помогло. Если капельницы не ставить - выносят мозг и лечащим врачам и главврачам и надзорным органам. Поэтому назначают бесполезные капельницы вплоть до капелиниц с физраствором. Бабушки довольны, их "прокапали" выходят изрядно повеселевшими и поздоровевшими! :) Хороший был дохтур - аж 15 капельниц назначил!
23.05.18 17:09
0 1

А вот если 10 лекарств выписали, на диету посадили, то это самое оно! Мне кажется, что отчасти поэтому в частных клиниках это дело так распространено.Везде распространено. Например, бабушки, ложась в больницу, считают, что им должны ставить капельницы. Потому, что соседке бабе Глаше ставили и ей помогло. Если капельницы не ставить - выносят мозг и лечащим врачам и главврачам и надзорным органам. Поэтому назначают бесполезные капельницы вплоть до капелиниц с физраствором. Бабушки довольны, их "прокапали" выходят изрядно повеселевшими и поздоровевшими! :) Хороший был дохтур - аж 15 капельниц назначил!


Было у меня пару раз такое впечатление: что нормальный врач выписал условно-бесполезное лекарство ребенку, чтобы родители не нервничали
23.05.18 23:34
0 0

По-нормальному прежде, чем кушать антибиотики при болях в горле, надо сдать анализ на микрофлору (мазок из горла), этим анализом также определяется резистентность имеющейся микрофлоры к разным группам антибиотиков и антибактериальных препаратов, т.е. выявляется наиболее действенное средство. Это, правда, не терапевт делает, а ЛОР, да и то я один раз только попал на такого ЛОРа, до этого стандартно мне годами прописывали "амоксицилин и бромгексин" и отправляли лечиться. А оказалось, что мне надо пить азитромицин, который реально быстро помог от боли в горле и насморка. А ещё от того ЛОРа я узнал, что кроме антибиотиков есть ещё такие препараты, как бактериофаги.
23.05.18 15:52
0 0

Многолетними опытами жены-врача надо мной, детьми и прочими домочадцами установлено, что лучшим средством от кашля является "доктор Мом". :) Правда! Вообще удобно - бутылочку в карман и глоточками, как кашель подбирается.
Ещё есть старинное советское средство - таблетки Мукалтин. Способ применения - пачку таблеток (да, да, именно пачку - 10 штук, а не так, как написано у них в аннотации) растворить в четверти стакана воды и эту хрень прихлёбывать постепенно. Почти как доктор мом, только менее вкусно.
Вместо доктора Мом (Мома? Момы?) есть ещё какие-то зелёные жыжи от кашля в бутылочках, они тоже помогают, но похуже.
23.05.18 15:44
1 2

Мне хорошо помогает "Золотое молоко". Стакан горячего молока (но не кипятить) 0,5 ч.л. куркумы и ст.л. мёда. На ночь, после не есть и не пить часик. Очень связкам помогает.
23.05.18 15:33
0 0

Кто может прояснить насчет антибиотиков и молочных продуктов?
Домашний врач сначала говорил "простудное", потом два раза подряд выписывал антибиотики (сначала амоксициллин, потом что-то на "д", не помню уже). Говорил, ни в коем случае не принимать с молочными продуктами. Спрашиваю в аптеке, какую паузу держать - оба раза говорили "фигня, с этими конкретными антибиотиками это не важно". Напомнило Curb Your Enthusiasm - "But he's a doctor!" - "But I'm a pharmacist!"

Врачу никакой веры нет (давно хочу сменить, но лучшего пока не нашел), решил плюнуть. Я, когда встаю, долго пью кофе с молоком, на ужин ел салат со сметаной, перекусывал йогуртом или творогом. Не мог без молочки, короче.
Но вообще, три месяца оранжевая слизь из носа, легкая одышка по утрам и головная боль. На время приема антибиотиков, вроде, чуть лучше становилось, но потом начиналось с новой силой. Раньша такая ярко-оранжевая слизь говорила о начинающемся бактериальном синусите, утром с ней просыпался, срочно к врачу/в больницу и к вечеру уже без опиатов никак. Сейчас вообще не понимаю, что это может быть.
23.05.18 15:20
0 0

Бактерии в таблетках или кефирах на грани фуфломицинов. Единственное может быть при антибиотикассоциированных диареях. Но у сильно пожилых, сильно ослабленных, сильно рисковых по осложнениям. Молоко тут вообще мимо. А вот оранжевая слизь из носа-это к лору надо. Что то не так. Опиаты? От всех болезней помогают :)
23.05.18 15:33
0 0

При чем тут бактерии в кефирах? Говорю же, в первую очередь слышал это о молоке. Сейчас погуглил - lifetab.ru - тут вообще говорят, амоксициллин с едой нельзя. Мне все врачи в Германии говорили, обязательно с обильной едой, а не то понос будет.
Про алкоголь тоже читал, что понижает эффект, приличный пруф (все равно не определю, какой приличный) искать лень.

Лор скащал, не раньше 31-го :( Может и пройдет к тому времени, я опять дома, а дома у меня такого как-то никогда не бывало.
23.05.18 16:21
0 0

Антибиотики с молоком повышают риск диареи.
23.05.18 17:13
0 0

Я, как и все, много зная про медицину, через неделю болей в горле, точно бы покушал антибиотика (например, амоксициллина с любым коммерческим названием).
Методы испанских терапевтов одобряю.
Методы российских осуждаю. Хотя и у российских есть исключения, мне однажды прописывали мельдоний, еще до всяких шумих с допингами, я попил тогда и думал - фуфломицин.
А прошло время и выяснилось, что это супердопинг. Теперь горжусь, что я почти спортсмен, как Шарапова.
23.05.18 14:51
0 0

мне однажды прописывали мельдоний, еще до всяких шумих с допингами, я попил тогда и думал - фуфломицин.

Мне лично помогает. Неделю попринимал и вдруг стал замечать, что на пятый этаж вприпрыжку поднимаюсь, без прежних остановок.
Ну, и немецкий фуфломицин под названием ratioGrippal - лично мне помогает при простуде.
Темпалгин - от зубов, солпадеин - от головы, супрадин - источник радости.
23.05.18 15:43
0 0

Мне лично помогает.
И не только вам :). У нас целый НИИ Кардиологии его успешно при постынфарктной реабилитации использует. И не только. И положительные исследования есть - они же сами и проводили.
23.05.18 15:47
0 0

постынфарктной
постинфарктной
23.05.18 15:48
0 0

А мне темпалгин помогает от головных болей. Причём от сильной боли помогает только он из всех опробованных препаратов.

А из лекарств, объявленных фуфломицинами, мне как-то помог спрей "Беопарокс". У меня хронический кашель с детства, во время обострений - с мокротой зелёного цвета. Поначалу я думал, что это вообще отхаркивается пыль из нашего студенческого спортзала, она почему-то зелёного цвета была. Но зелёная мокрота появлялась и много лет после окончании учёбы. А как-то в командировке простудился и коллега купила мне этот самый "Беопарокс" лечиться. Не знаю, как простуда, но после его применения я узнал, что мокрота может быть прозрачной, а не зелёной. Т.е. какой-то антибактериальный эффект у этого спрея явно есть. Впрочем, полностью зелёную мокроту удалось победить только грамотно подобранным после анализов антибиотиком.
23.05.18 16:02
0 0

А мне темпалгин помогает от головных болей. Причём от сильной боли помогает только он из всех опробованных препаратов.А из лекарств, объявленных фуфломицинами, мне как-то помог спрей "Беопарокс". У меня хронический кашель с детства, во время обострений - с мокротой зелёного цвета. Поначалу я думал, что это вообще отхаркивается пыль из нашего студенческого спортзала, она почему-то зелёного цвета была. Но зелёная мокрота появлялась и много лет после окончании учёбы. А как-то в командировке простудился и коллега купила мне этот самый "Беопарокс" лечиться. Не знаю, как простуда, но после его применения я узнал, что мокрота может быть прозрачной, а не зелёной. Т.е. какой-то антибактериальный эффект у этого спрея явно есть. Впрочем, полностью зелёную мокроту удалось победить только грамотно подобранным после анализов антибиотиком.


Ну да, этот Беапорокс, как я посмотрел, состоит из 96% этанола в основном. Неудивительно, что микробы дохли
23.05.18 23:42
0 0

Хорошо все-таки быть женатым на враче. Надо еще дочерей за юристов выдать :)
23.05.18 14:41
0 0

Хорошо все-таки быть женатым на враче. Надо еще дочерей за юристов выдать :)


А еще жену в банк, а самому похоронное бюро открыть
23.05.18 23:43
0 0

Хорошо все-таки быть женатым на враче. Надо еще дочерей за юристов выдать :)А еще жену в банк, а самому похоронное бюро открыть


Блин, жена уже врач. Ну, тогда тещу в банк)
24.05.18 00:09
0 0

И, судя по советам родственников и знакомых, когда говоришь им, что заболела, офуфломициненность населения чудовищная: все сразу начинают советовать купить арбидол, кагоцел, оцилококцинум и прочую ерунду.
23.05.18 14:20
0 3

Огромные бюджеты на рекламу даром не проходят.
23.05.18 14:59
0 1

дык, альтернативы-то нет.
Представьте себе простого человека - простуда, кашель, невысокая температура 37-37.5. Надо лечиться, а чем? 90% провизоров в аптеке или врачей скажут про тот же - арбидол, кагоцел или аналоги.
Ну и - в конце-концов, практически все простудившиеся после принятия арбидола вылечиваются, так что родственники правы. Те, кто не употреблял арбидол тоже выздоравливают, но это ж не так важно ).
aag
23.05.18 16:47
0 0

Альтернатива есть - не тратить деньги на фуфломицины. Ну, разве что они лишние и хочется потратить, тут уж кто как хочет. )
23.05.18 17:22
0 0

Огромные бюджеты на рекламу даром не проходят.


Что характерно, в сезон реклама фуфломицинов идет непрерывно, перемежая передачи Соловьева/Киселева. Механизм действия один и тот же в обеих случаях
23.05.18 23:50
0 0

В бесплатных поликлиниках то же самое: недавно болели всей семьей, и совершенно разные врачи выписывали одно и то же - фуфломицины, леденцы и теплое питье. И гуляй, Вася.
23.05.18 14:18
0 1

А чем вам леденцы не так? Леденцы из этого списка как раз самое действенное. Причём не важно, дорогие в аптеке вы купите или дешёвые обычные в ларьке на углу. Действующее вещество там в данном случае - сахар. Можно и полоскать какой-нибудь содой-солью-иной дрянью через каждые 15 минут, но это горько, хлопотно и невкусно, а эффект тот же самый. Не, леденцы - рулят. Зря вы на них так.
Я вам даже расскажу почему фуфломицины выписывают. Потому, что если назначить только леденцы, то вы побежите в горздрав с жалобой, что вы такая вся болеете, а врач издевается и леденцы назначает. Вот для белок-истеричек назначают какую-нибудь фигню, которая называется эффектно, а вреда от неё никакого. Ровно для этого "испанские терапевты" ибупрофен назначают. Ну, нет от ОРВИ эффективных лекарств. Можно только несколько облегчить страдания пока организм сам не справится.
23.05.18 15:35
0 1

Кстати, недавно в новостях было, что по последним исследованиям регулярный приём ибупрофена приводит к импотенции :о)
23.05.18 16:04
0 0

Врут, говорю как краевед. :D
23.05.18 16:19
0 0

Ну, да, ну, да. Фуфломицины - тот же сахар за бешеные деньги - прописывать только заради спокойствия и удовольствия нас, болезных. Никакие контракты с фармкомпаниями ни при чем. Похоже, российские врачи заранее считают 100% населения белками-истеричками, что, конечно же, еще больше добавляет им достоинства и профессионализма. Аминь.
23.05.18 16:22
0 0

Ну, да, ну, да.. Фуфломицины - тот же сахар за бешеные деньги
Так я вам и говорю - вместо дорогих аптечных леденцов покупайте дешёвые из магазина - эффект будет тот же.
Похоже, российские врачи заранее считают 100% населения белками-истеричками
Пока недоказано обратное, так и есть. Вот вы с леденцами истерите, несмотря на то, что это вполне рабочее средство с доказанной эффективностью.
Никакие контракты с фармкомпаниями ни при чем.
Пацталом! Вот где врачи из поликлиник и где контракты с фармкомпаниями! Вы всерьёз верите, что фармкомпании заключают контракты с врачами из поликлиник? Контракты сейчас заключаются на государственном уровне. Время мелкой шабашки врачей с выписыванием определённого рецепта на фирменном бланке закончилось 25 примерно лет назад. Вы из какой тьмы выползли?
23.05.18 17:20
0 0

Не врачи. Врачам сверху установку дают и кто не все, того накажут.

А вы по интернету мою истерику видите? Видимо, вы российский врач. :P
23.05.18 17:24
0 1

вы по интернету мою истерику видите?
ну, да, вы же сами написали.
Не врачи
то врачи, то не врачи. Вы уж определитесь.
Врачам сверху установку дают
не дают никакой установки. Дают стандарт лечения.
Видимо, вы российский врач
невидимо. А нормальные врачи почти все разбежались, к сожалению. На их зарплату существовать невозможно.
23.05.18 22:53
0 0

Кстати, недавно в новостях было, что по последним исследованиям регулярный приём ибупрофена приводит к импотенции :о)


Производитеои фуфломицинов обеспокоились и проплатили))
23.05.18 23:52
0 0

Если уж начали делиться врачами, то знаю одного с комплексным подходом - доктор Евдокименко, у него и книжек много и канал на ютубе (кто отвык читать), ну и сайт. Отнеся за 20 лет в платные клиники семизначную сумму и полностью разочаровавшись и в зарубежной и в нашей страховой медицине, я сначала прочитал его книги, потом посмотрел видео, потом поделал упражнения и в результате стал раз в 3-4 месяца посещать его лично. Назначения самые минимальные, больше травки и каждый день гимнастика по часу. Волшебства не произошло, но я перестал пить всяко-разные таблетки и стабилизировалось общее состояние. По крайней мере я четко осознал, что много лет получал неправильные диагнозы и даже по правильным неправильные назначения. То есть лечил симптоматику, а не причину.
23.05.18 14:14
2 0

каждый день гимнастика по часу. Волшебства не произошло, но я перестал пить всяко-разные таблетки и стабилизировалось общее состояние.

А что, вам для этого нужен чудо-доктор Евдокименко? ;)
23.05.18 15:13
0 1

А что, вам для этого нужен чудо-доктор Евдокименко? ;)

Если еще бросить пить, курить и нервничать, то любой врач станет Айболитом.
23.05.18 15:46
0 0

Кстати недавно кто-то советовал смешать мёд, натертый корень имбиря и цедру лимона. Сам правда не пробовал, но говорили помогает.
23.05.18 14:11
0 0

У меня мама свято верит в эту комбинацию и настаивает на том, чтобы я это принимал "для профилактики". А я это ем иногда с чаем просто потому, что прикольный вкус. Ну и, "чем черт не шутит" - вдруг и правда оно чем-нибудь полезно. По крайней мере, ничего вредного в этом я не вижу.

Кстати недавно кто-то советовал смешать мёд, натертый корень имбиря и цедру лимона. Сам правда не пробовал, но говорили помогает.

Ага-ага, а если на мёд аллергия - то его только чуть-чуть добавлять, не больше 100 грамм :-)
23.05.18 15:23
0 0

я и советовал. Народное средство. Мне - помогало, когда простуда только-только начинается, чувствуешь что заболеваешь. Принимать в больших количествах впрочем, тоже не стоит - раздражает слизистую желудка.
aag
23.05.18 16:38
0 0

Если кашель такой, что спать не дает, я перед сном выпиваю таблетку либексина. Он подавляет кашлятельный рефлекс и можно хотя бы выспаться. Но больше 5 дней не рекомендуется его пить.
23.05.18 13:53
0 0

А что именно из фуфломицинов выписали? Чтоб не попасться.
23.05.18 13:42
0 0

Из того, что на фото - всё.

Из спреев в горло посоветую гексаспрей (ни в коем случае не гексорал, не перепутайте :) ).
Перепробовал многое, но этот лучше всего работает и очень "мягкий" - совершенно не раздражает горло, как многие спреи.
23.05.18 13:35
0 0

Совесть - не надо. Что касается препаратов - тут каждый врач выписывает то, что считает нужным. Мы имеем дело только с участковыми педиатрами - кто любит антибиотики, кто растительные препараты (то, что традиционно называют у нас гомеопатией, но это не она), кто вот разные иммуномодуляторы. Голову свою включать всегда надо.
А с горлом, если уж в платную, лучше было сразу к ЛОРу идти :)
23.05.18 13:29
0 0

И, кстати, от боли в горле очень советую Гексэтидин (торговые название Гексорал и т.д.), как полоскание или спрей. Адский антиспетик, много лет уже пользуюсь, помогает очень быстро.
23.05.18 13:34
0 0

Испанский врач именно правильно все назначил. Нет средств от вирусной респираторной инфекции. Лежим, пьем больше жидкости, меньше едим. При высокой температуре парацетамол. Если температура не падает, длительно, если она повысилась после того как вроде уже полегче стало, если появились боли в груди-действительно надо прослушать, сделать снимок грудной клетки. Имуномодулятор это синоним фуфломицина. Так что орви просто надо пережить, внимательно прислушиваясь к себе.
23.05.18 12:53
0 7

Есть еще рекомендации при высокой температуре чередовать жаропонижающее средство.
То есть если в прошлый раз пил Ибупрофен, то следующий раз парацетамол и т. д.
При сухом кашле для улучшения отхождения мокроты можно применять ингаляции с помощью небулайзера (просто физраствором, без добавления лекарств)
23.05.18 13:07
0 1

Ну это просто разные препраты, с похожими эффектами. Комбинация имеет смысл, чтобы не доходить до максимальных доз одного препарата. При макс дозах и побочные чаще вылазят
23.05.18 14:27
0 0

Чередовать как самоцель - не нужно. Чередовать МОЖНО если рекомендованной максимально частоты\дозировки одного препарата недостаточно для снятия температуры и симтомов - тогда в промежутке между одним можно давать другой. Т.е. к примеру если ибупрофена каждые 8 часов недостаточно и на 5й час температура снова сильно поднимается и очень плохо - можно принимать например ибупрофен - 4 часа - парацетамол - 4 часа - ибупрофен - 4 часа - парацетамол - ....
23.05.18 16:14
0 0

Первый раз слышу, что Ибупрофен надо принимать при любом ОРЗ. Я такое пью только если температура выше 38-38.5 и прям плохо. А так, просто отлеживаться дома надо. В моей платной клинике врач хороший, прописывает только промывание носа и полоскание горла, ну и позже антибиотики при необходимости.
23.05.18 12:38
0 0

Имудон - это из арсенала средств матушки Мудонии?
23.05.18 12:35
0 1

Имудон - это из арсенала средств матушки Мудонии?


Расчет на то, что похоже на слово «иммунитет»
23.05.18 23:55
0 0

"Антибиотик, к счастью, не выписала (я бы его и принимать не стал)"

Вот это не понял. Если простуда не показала видимых улучшений за неделю, то возможно бактериальная инфекция? Собственно за этим к врачу и ходят, я думал.

И, кстати, сиропы от кашля у нас прописывать не принято. Только если на ночь, чтобы спать можно было
23.05.18 12:30
0 2

Это вот очень скользкий вопрос в ОРВИ. Одна только продолжительность не является показателем присоединения бактериальной инфекции. Это должно складываться из наблюдения (т.е. клинического опыта врача), общих анализов и, собственно, анализов на бактерии. И когда врач, сложив этот пасьянс, уверено щёлкнет зубом со словами "бактерия, мать её!", вот тогда антибиотики.
23.05.18 12:47
0 2

Вообще по идее общий анализ крови с лейкоцитарной формулой должен сразу расставить все точки надо и. Если есть сдвиг лейкоцитарной формулы влево (появились молодые формы нейтрофилов) - значит присоединилась, нет - значит нет. Собственно в таких случаях я сразу иду на анализ, а тока потом к врачу, потому как по симптомам определить вид инфекции на самом деле очень тяжело.

Я бы немного переформулировал. Нормальные терапевты не "ещё остались", а "начинают кое-где появляться". Но надо искать. В соцсетях сейчас много адекватных врачей ведут блоги и каналы. Они же и приём ведут или клиниками владеют. Так, на вскидку, по памяти: Павел Бранд, Алексей Парамонов. Из педиатров: Сергей Бутрий, Анна Левадная. Это совсем "тысячники", есть много и попроще.
23.05.18 12:19
0 4

23.05.18 12:18
0 0

В Москве, насколько мне известно, всего несколько платных клиник исповедуют принципы доказательной медицины и ни один врач в клинике не будет назначать разного рода фуфломицины. Но, насколько я знаю - цены у них у всех сильно выше среднего по рынку.

Это GMS, Чайка и Рассвет. Других, если честно - не знаю.
23.05.18 12:18
0 1

Плюс к списку. Ещё сеть "Семейная". Лично у них не был, но читаю и смотрю в интернете их начмеда Павла Бранда - очень толковый мужик. Есть надежда, что при таком начмеде и остальные на дно не падают. :-)
23.05.18 12:23
0 1

Ну вот да, именно что надежда. Просто в вышеперечисленных клиниках - доказательная медицина декларируется уже в рекламных материалах. А с Семейной - был опыт неоднозначный, хотя в целом ничего плохого сказать не могу про нее.
23.05.18 12:30
0 0

А в Питере нет информации? А то задолбили кругом шарлатаны-гомеопаты, иглоукалыватели, гирудотерапевты и т.п.
23.05.18 13:24
0 0

Моя выборка (РФ, не Москва) примерно такая:
- Врачи и в районной поликлинике, и в платных поликлиниках проводят диагностику на предмет осложнений и нестандартных ситуаций хорошо. То есть, например, при простуде у ребенка всегда осматривают на предмет сыпи, симптомов менингита, отсутствия симптомов острого живота, симптомы бронхита/воспаления легких.
- Но при этом практически всегда будут выписаны средства с недоказанной эффективностью.

Думаю, что дело тут даже не в башлянии конкретным врачам. Если погуглить, то можно найти, что и индукторы синтеза интерферонов, и арбидол есть в действующих протоколах лечения ОРВИ. Например вот тут . Поэтому врач их и назначает, что так положено лечить это заболевание.

Почему у нас в планах лечения есть средства с недоказанной эффективностью - это отдельный интересный вопрос.
23.05.18 12:16
0 3

Моя выборка (РФ, не Москва) примерно такая: - Врачи и в районной поликлинике, и в платных поликлиниках проводят диагностику на предмет осложнений и нестандартных ситуаций хорошо. То есть, например, при простуде у ребенка всегда осматривают на предмет сыпи, симптомов менингита, отсутствия симптомов острого живота, симптомы бронхита/воспаления легких. - Но при этом практически всегда будут выписаны средства с недоказанной эффективностью. Думаю, что дело тут даже не в башлянии конкретным врачам. Если погуглить, то можно найти, что и индукторы синтеза интерферонов, и арбидол есть в действующих протоколах лечения ОРВИ. Например вот тут . Поэтому врач их и назначает, что так положено лечить это заболевание.Почему у нас в планах лечения есть средства с недоказанной эффективностью - это отдельный интересный вопрос.


Потому что есть фармзаводы, принадлежащие кому надо
23.05.18 23:57
0 0

Рекомендую Бупрофен с протектором попить и все как рукой снимет... :)
23.05.18 12:04
0 1

И в конце врач как бы намекает: "Ну и мудон ты после всего этого"!))
23.05.18 11:59
0 1

И мудон тоже, да :)
23.05.18 12:27
0 1

Не совсем понятно, а что вы с явной простудой от того терапевта ждали? Тем более, что каких-то особенных тревожных сигналов типа сыпи, обмороков, поноса, кровотечений у вас не было, а лечить простуду вы и так собирались по-своему, а не как врач повелит. Чего было время тратить?
23.05.18 11:57
0 0

Я в таких случаях к врачу хожу с одной единственной целью - послушать, нет ли шумов в легких.
23.05.18 12:06
0 1

А если они там будут, то что? При легких формах воспаления легких антибиотики и так не показаны, а тяжелую - мягко говоря тяжело пропустить :)

Хотя я тоже поначалу детей с этой целью к врачу водил. Но при соблюдении верхних рекомендаций и нормального образа жизни получить осложнение в виде воспаления легких очень маловероятно.
23.05.18 12:13
0 2

Я в таких случаях к врачу хожу с одной единственной целью - послушать, нет ли шумов в легких.

А смысл? Неделя нелеченной пневмонии почти гарантировано привела бы к поездке на скорой в инфекционный стационар.
23.05.18 12:22
1 0

А смысл? Неделя нелеченной пневмонии почти гарантировано привела бы к поездке на скорой в инфекционный стационар.

Пневмония совершенно необязательно сразу появляется.
23.05.18 12:27
0 0

Пневмония совершенно необязательно сразу появляется.

Только довольно экзотичные формы типа легионеллеза (любители дешевых общественных крытых бассейнов и бань) или хламидийной пневмонии (69 с левыми телками весьма способствует).
23.05.18 12:37
0 0

"Рассасывайте свой имудон" – повелело светило
23.05.18 11:55
0 0

Забыл написать по поводу гриппа, даже по тайским протоколам только результат анализа может подтвердить инфлюэнцию. Никакой симптоматической диагностики. Сидел в госпитале с дочкой (температура 40С) целый час, пока не принесли результат. И вторая особенность - даже в нищебродский сошиал секьюрит входит комплектом получение таблеток на курс лечения. Что прописали - то и выдали, платит страховая. В такой ситуации фуфломуцин не пройдет.
23.05.18 11:55
0 0

Гадкий этот кашель. ХЗ, что это за такое, но многих этой зимой подрубило. Сухой кашель и жжение в дыхалке. Я два курса антибиотиков прошёл - только временное облегчение, а потом снова начинается. Так до конца и не прошло за пять месяцев. Единственное, что как-то действует на эту бацилу - масло чайного дерева. Ингаляции сначала делал, потом просто стал закапывать по одной капле на ночь. Уменьшает эти все проявления до терпимых размеров. Может это только у меня так, не знаю.
23.05.18 11:54
0 0

Рекомендуют капать эфирные масла (чайное дерево, мята и т.п) в увлажнители воздуха. Болезнь это разумеется, не вылечит, но кашель облегчает.
aag
23.05.18 13:15
0 0

Главное, в небулайзер эти масла не капать.
ilq
23.05.18 13:42
0 0

Мне от сухого кашля помогает горячее молоко с маслом и (телефон подсказывает "майонезом" но нет ) мёдом.
23.05.18 17:39
0 0

Мне от сухого кашля помогает горячее молоко с маслом и (телефон подсказывает "майонезом" но нет ) мёдом.

Мне на закате Союза (привязка по времени) рекомендовали при начинающейся простуде: Ложка сливочного масла, пол стакана молока, ложка коньяка (бренди), яйцо куриное домашнее (я в деревне, у нас есть пока :) ), ложка мёда.
в горячем молоке (тоже, кстати, из коровы, а не из пакета ;) ) растворить масло и мёд, разболтать там сырое яйцо (вообще от яйца нужно что-то одно, желток или белок, но я не парюсь и лью всё), добавить бренди, выпить (гадость, бррр :) ) и в постель.
Пропотев, сменить бельё, и спать.
К утру обычно заметно лучше себя чувствую.
Первый раз применил, захворав в увольнительной, а утром служба и всё такое, и комбату пофиг на температуру, горло и сопли...
Пока жив :)
23.05.18 22:49
0 0

Так в итоге какие будут советы? Что принимать при стандартных видах ОРЗ? Я пил кагоцел, но просто потому что дали в аптеке.
23.05.18 11:53
0 0

Теплое питье, постельный режим. Если сильный насморка - африн очень хорошо пробивает это дело. Горло полоскать содой. Вот и все.
23.05.18 11:55
0 3

Еще проветривать (чтобы было прохладно и влажность была хорошая) и пить много. Все это нужно чтобы не пересыхали слизистые, которые являются основной местного иммунитета.
23.05.18 12:08
0 3

Я бы уточнил понятие много пить: Пить небольшими порциями но часто.
23.05.18 13:00
0 0

+ ко всем приведенным рекомендациям: чай с лимоном и малиновым вареньем или молоко с медом
23.05.18 13:54
0 0

Теплое питье, постельный режим. Если сильный насморка - африн очень хорошо пробивает это дело. Горло полоскать содой. Вот и все.

Хорошо, что мы уже взрослые. Как вспомню искренние мамины старания вылечить в детстве мои сопли с помощью кастрюли вареной картошки и накинутого на голову пухового платка... Инквизиция опускает руки.
23.05.18 15:52
0 0

Как вспомню искренние мамины старания вылечить в детстве мои сопли с помощью кастрюли вареной картошки и накинутого на голову пухового платка... Инквизиция опускает руки.
да? А мне нравилось :). Залазишь с родителем (родитель за компанию) под одеяло, а там таинственная темень - можно ещё фонарик взять - и голова-к-голове можно вести "таинственные беседы" :)
Зы. Жена недавно пыталась рассказать об этом средстве одной интстранной гражданке - варишь картошку, - гражданка перебивает, - и что с ней делаешь? - ничегт не делаешь, сливаешь воду... - а-а-а, и эту воду пьёшь от простуды? - нет, ставишь кастрюлю, наклоняешься над ней и накрываешься одеялом,.. - гражданка в шоке! :)
24.05.18 01:27
0 0

От горла лучше всего каметон- прыскалка такая, с советских времен , снимает спазм, и боль. От кашля Флюдитек. И если Флюдитек покажется спорным препаратом, каметон рекомендую от всей души)))
Флюдитек на ночь нельзя, если что.
23.05.18 11:53
0 1

А иммуномодуляторы фигня. Мед, орехи-не поможет, так по кр.мере вкусно.
23.05.18 11:54
0 2

Не покупаю никогда модуляторы эти, и детям не даю. Но у меня все быстро излечиваются, и мало болеют в принципе.
23.05.18 11:57
0 0

Еще от боли в горле хорошо, стакан воды, туда 2-3 капли йода, и соль. Полоскать горло, хотя бы раз 6 в день.
23.05.18 11:59
1 0

мед и орехи - это не лечение.
Их рекомендуют в общих, оздоровительных целях. Насколько оздоравливают - фиг знает, никто как я понимаю, никаких исследований не проводил, но витамины лишними не бывают.
Имхо, мед+орехи+инжир+курага+чернослив - это полезно, но не стоит рассчитывать что этим можно что-то вылечить.
aag
23.05.18 13:27
0 0

Мед и орехи - очень сильные аллергены. При простудах и так возникают отеки слизистой, а медом или орехами можно себя вообще добить.
23.05.18 16:50
0 0

Сейчас приготовьтесь ржать - наша страховая медицина ОМС тоже пытается работать по протоколам, как и во все мире. Правда протоколы какие-то своеобразные. На уровне врачей общей практики в период массовых заболеваний ОРВИ раздают готовые бумажки. Мне с сухим кашлем на расстоянии 2 метров поставили бронхит (привет от пульманологов времен СССР, которых больше в поликлиниках нет). выдали готовую бумажку 2 фуфломуцина (третий милостливо зачеркнули), один имуномодулятор и внимание - антибиотик. Плюнул и пил корень солодки две недели, все прошло само собой.
Лично знал одного из соавторов циклоферона, так он мне говорил, что давать иммуномодуляторы больному организму все равно, что стегать больную лошадь - скорее загнётся.
23.05.18 11:50
0 0

"И мне вот интересно, это в Москве почти везде так или же где-то остались нормальные терапевты, которые тебе за твои же деньги не впаривают всякое фуфло? "
С платными обычно так.

На самом деле, нормальное лечение простуд и прочиг респираторных зараз выглядит гораздо проще. Вызывается на дом участковый врач(они, кстати, часто обижаются, когда топаешь к ним ногами без вызова. Как понимаю, вызовы им прибавку какую то дают).
И он выписывает тот же ибупрофен и т.д. из "испанского" списка. Ну может что-то специфичное, если это какой-то гриппер. Так как стопудово перед этим вызовом через клиники уже прошло стопитьсот заболевших той же фигней, и уже всем известно чем их лечить, или не лечить...
И все... Кстати, ни разу не запретили алкоголь. Ни мне, ни жене, ни даже детям.
В наших краях, по-крайней мере, самое эффективное лечение такое.
23.05.18 11:50
0 1

Прописывать гомеопатию в виде свечей - это верх стеба и издевательства над пациентом. Врач будто говорит, что это лекарство только в ж...у и засунуть.

Моя выборка такая же - терапевт неизменно назначает какое-то фуфло.

Кстати, ученые вроде как изобрели лекарство от простуды. Настоящее. Сейчас начнут испытывать на животных, потом на сапиенсах.
23.05.18 11:47
0 0

Мне вот интересно, а нахрена ибупрофен пить? Типа как жаропонижающее и противовоспалительное? Так организм не для развлечения повышает температуру и запускает воспалительные процессы, а чтобы эффективнее бороться с инфекцией. А так получается ему мешают это делать (ЕМНИП при повышенной температуре те же интерфероны работают / синтезируются куда эффективнее). Единственное когда имеет смысл снижать температуру, если есть проблемы с сердцем или другими органами, для которых высокая температура может быть опасна. Во всяком случае других причин у ВОЗ сбивать температуру я не нашел (у них ЕМНИП общая рекомендация до 39 точно не сбивать, а после ни одной evidence-based причины это делать, кроме пары-тройки врожденных заболеваний)
23.05.18 11:41
0 4

Мне вот интересно, а нахрена ибупрофен пить? Типа как жаропонижающее и противовоспалительное?

Оно прежде всего противовоспалительное и болеутоляющее. И действительно здорово помогает.
23.05.18 11:50
0 3

Основные плюшки от ибупрофена - это противовоспалительное и болеутоляющее действие. Жаропонижение там мизер совсем, почти как небольшой побочный эффект, можно сказать.
Самое толковое в ибупрофене - это мягенькое болеутоление без неприятных ощущений в последствии, как от многих чисто болеутолителей.
В общем, его применение просто хорошо переносится. И в отличие от парацетомола, он не гасит жар в чистую)

Ну он помогает облегчить состояние - факт. Но теоретически замедляет выздоровление и немного повышает риски осложнений. То есть тут вопрос грубо говоря, что лучше проболеть 2 дня, но с большим дискомфортом или 4 дня, но с меньшим.
23.05.18 12:03
0 0

Ну воспаление же тоже процесс, который организм запускает не просто так, а опять таки для борьбы с инфекцией. Или это по вашему "баг эволюции"?

Все хорошо в меру. Как и воспаление...

То есть вы полагаете эволюция за хренову тучу лет не выработала оптимальный уровень воспаления для самого распространенного вида нелетальной вирусной инфекции?

Мне вот интересно, а нахрена ибупрофен пить?

1) Человек слаб. Страдать от воспаления-жара-боли не хочет.
А то, что горло после этого может будет болеет еще неделю, ну так то ведь не факт, что от этого.
2) Иногда действительно бывает полезнее сбить температуру и хорошо выспаться, чем метаться в бреду всю ночь и наутро остаться совсем без сил для работы.
23.05.18 12:16
1 1

Мне вот интересно, а нахрена ибупрофен пить?


При высокой температуре (39.5 или около того) и ярко выраженных воспалительных явлениях. Это называется "при необходимости". Также можно вместе с полным спектром фуфломицинов ***дцать раз в день, если не жалко организма. Это называется "для производителей".
23.05.18 12:37
0 2

Не, на работу по любому лучше не ходить, просто чтобы сохранить силы + не получить новую инфекцию. Собственно человеку опять таки не случайно так хреново, а именно для того чтобы он никуда не ходил, а боролся с инфекцией.
23.05.18 14:00
0 0

о есть вы полагаете эволюция за хренову тучу лет не выработала оптимальный уровень воспаления для самого распространенного вида нелетальной вирусной инфекции?

Все те вирусные инфекции, против которых эволюция выработала более-менее эффективные меры, давно вымерли или, как минимум, потеряли статус "самых распространенных". Ваш К.О.
23.05.18 14:02
0 1

Ну воспаление же тоже процесс, который организм запускает не просто так, а опять таки для борьбы с инфекцией. Или это по вашему "баг эволюции"?


Рак - тоже не просто так, а механизм убивания человека (чтобы не было перенаселённости).
Однако, люди такие, жить хотят почему-то.
23.05.18 14:16
0 1

Рак - тоже не просто так, а механизм убивания человека (чтобы не было перенаселённости).

Довольно забавное утверждение, если учесть что рак наблюдается у большинства животных, но ни у одного их них не является существенным фактором регулирования численности. Да и у человека стал давать заметный вклад в общую смертность не ранее второй половины XX века.
23.05.18 14:59
0 0

Иногда действительно бывает полезнее сбить температуру и хорошо выспаться, чем метаться в бреду всю ночь и наутро остаться совсем без сил для работы.
Нехер на работу больным ходить. И от самого такого дебила ни какой пользы, и других ещё позаражает. Крайне вредный совет - отказать.
23.05.18 15:23
0 1

У ОРВИ проблема не в том, что эволюция не может выработать против них иммунитет, а в том, что они не летальны, а значит могут жить в организме человека и постоянно мутировать. Соответственно организм научился с ними эффективно бороться, а они эффективно мутировать.
23.05.18 16:36
1 0

Всегда умиляет подобный подход. Большинство людей и рады бы никуда не ходить больным, да вот беда - не могут себе этого позволить по множеству разных причин.
23.05.18 17:47
0 1

Соответственно организм научился с ними эффективно бороться, а они эффективно мутировать.

Это взаимоисключающие утверждения. А воспаление - типовая реакция организма на все случаи жизни, от инфекции до термического ожога. Никакого "особого" воспаления, "идеально подобранного" для борьбы с респираторными вирусами, не существует.
23.05.18 19:34
0 0

Всегда умиляет подобный подход. Большинство людей и рады бы никуда не ходить больным, да вот беда - не могут себе этого позволить по множеству разных причин.
нелегальные гастарбартейтеры что ли? Почему не могут позволить? Нет же ведь, просто мудаки конченые - и сами болеют и других заражают.
24.05.18 01:31
0 1

В Москве почти везде так.
Во-первых, мозги промывают всем, в том числе врачам. Особенно хорошо промывание мозгов ложится на возраст строгого вида. Так что многие, действительно, искренне верят в эффективность всех этих имунномодуляторов. Отсутствие критического мышления - оно ведь воспитывалось десятилетиями. Много сил и средств на это тратилось.
Во-вторых, мозги ведь промываются не только точечно на медицинских конференциях и т.п., но ведь ещё идёт обработка и по площадям - то есть пациенты активно требуют "эффективного" лечения, и не менее активно жалуются куда ни попадя, что врач не выписывает "нормальных" лекарств. А раз все подряд требуют - вот вам держите и идите отсюда. Врач ведь не станет разбираться каждый раз - что у вас там с критическим мышлением...
В-третьих, совесть надо иметь, но где же её взять? Тут, конечно, всё индивидуально.
В-четвёртых, вы же пошли в платную поликлинику. А её цель существования, всё-таки, прежде всего - получение прибыли. И если глав. врач сказал выписывать определённые препараты, значит они будут выписываться. Иначе заслуженное светило будет искать работу в районной поликлинике...
23.05.18 11:35
0 3

С точки зрения оптимизации работы клиники всё правильно сделали. Пациент явно залетный: без ДМС и сколь нибудь подробной истории болезни в клинике нет.
Доить с хронической болячкой типа гипертонии тоже не получится.
Профита от общего анализа крови мизер.
Вывод: назначаем с умным видом фуфломицинов и пошел ты на хер со своими копейками за разовый прием.
23.05.18 11:35
0 3

Да есть, конечно, нормальные терапевты, и это, как правило, не доктора наук в возрасте и иже с ними. А молодые, читающие англоязычную литературу и понимающие, что такое доказательная медицина. Да даже не надо читать англоязычную литературу сейчас, достаточно просто читать - полно грамотных инструкций на русском языке.
Выписали бред, конечно. Причём я очень сомневаюсь, что доктора имеют от этого какую-то выгоду. Просто на большинстве местечковых курсах повышения квалификации именно такое лечение и продвигается, а многие врачи не удосуживаются критически подойти ко всему это великолепию.
23.05.18 11:32
0 0

Я так понимаю циклоферон - это противовирусное иммуномодулятор, ну раз у вас подозревали вирус (ОРВИ) то его и прописали. (Я честно не знаю, насколько качественное это противовирусное лекарство).
Алкоголь как мне сказал знакомый врач, мешает работе антибиотиков (ослабляет их действие) - поэтому и сказала.
Ощущение, что она по привычке предложила набор как при антибиотиках.
А так да, есть такое, что в платных клиниках советуют разные противирусные с неподтвержденным эффектом - мне когда-то давно лет 9 назад советовали арбидол (но уже давно не советуют)
23.05.18 11:27
1 1

(Я честно не знаю, насколько качественное это противовирусное лекарство).

гуглим
23.05.18 11:40
0 0

Алкоголь как мне сказал знакомый врач, мешает работе антибиотиков (ослабляет их действие) - поэтому и сказала.

Специально узнавал. В советские времена алкоголь категорически запрещали при любых антибиотиках. Потом категорически запрещать перестали, но считается, что ослабляет действие. Я как следует порылся. Ослабляет, да, но строго определенного вещества, которое в антибиотиках нынче или вообще не встречается, или встречается только в крайне специфичных препаратах, а не широкого действия.
23.05.18 11:53
0 0

Есть версия, что мантра "во время приема антибиотиков алкоголь нельзя" пошла с тех времен, когда этими самыми антибиотиками в основном лечили передние болезни. Так как употребление алкоголя в теории повышает вероятность передачи этих самых болезней дальше, рекомендовали воздержаться до полного выздоровления и антибиотики здесь не при чем.
23.05.18 12:28
0 0

Проблема не в ослабленнии действия антибиотиков, а в нагрузке на печень. Антибиотики сильно бьют по ней сами по себе (как токсины), а тут ещё и алкоголь. Если печенку не жалко, можно пить. Но лучше не только не пить, но и картину крови смотреть при приёме антибиотиков, ибо можно доиграться.
23.05.18 12:52
0 2

Есть версия, что мантра "во время приема антибиотиков алкоголь нельзя" пошла с тех времен, когда этими самыми антибиотиками в основном лечили передние болезни.

Или вот (на правдоподобие не проверял):
Возможно, миф о несочетаемости антибиотиков и алкоголя появился после каких-то отдельных неприятных случаев, но есть и две более интересные теории.
Одна заключается в том, что антибиотики используются при лечении распространенных венерических заболеваний, и врачи якобы наказывали пациентов за распутное поведение, запрещая им выпить рюмку-другую.
Есть и другое объяснение, данное Джеймсом Бингемом, одним из авторов упоминавшегося выше опроса пациентов лондонской урогенитальной клиники.
Он встречался с отставным бригадным генералом Иэном Фрейзером, который во время Второй мировой войны начал использовать пенициллин для лечения раненых солдат в северной Африке.
В то время пенициллина было так мало, что после приема лекарства внутрь у пациентов брали мочу и вновь выделяли из нее препарат.
Находившимся на излечении военным разрешалось пить пиво, но это приводило к увеличению объема производимой организмом мочи и, как следствие, осложняло добычу лекарства. По словам генерала Фрейзера, поэтому командование решило пиво запретить.
23.05.18 15:02
0 0

Я так понимаю циклоферон - это противовирусное иммуномодулятор
неправильно понимаете. Это просто фуфломицин.
24.05.18 01:34
1 0

Отличное противовирусное средство. Только им и спасаюсь при обострениях хронической ангины (тонзиллита). Реально снижает концентрацию вирусов и убирает возникающие из-за сильной интоксикации осложнения. Проверено на себе, поэтому слушать все эти вопли про фуфломицины из интернета просто смешно, у людей совсем нет мозгов. ОРВИ им не лечу, но как-то при начале болезни начал принимать, в итоге болезнь прошла в легкой стадии.
25.05.18 13:12
0 0

А вообще, есть разве эффективное лекарство при ОРЗ? Кмк, если лечиться, выздоровеешь через семь дней, а если не лечиться - через неделю :)
23.05.18 11:23
0 2

Есть средства, облегчающие прохождение процесса.
23.05.18 11:27
0 1

У меня и многих родных и знакомых горло лечится выпиванием половины стакана красного вина, разбавленного горячей водой, принимается особенно на ночь, утром видимое улучшение здоровья. Это бабушкин рецепт.
23.05.18 11:19
0 1

Лично я просто вино нагреваю.
23.05.18 11:26
0 1

А водка с перцем не подойдет?

мне не помогает такое "лекарство"

На полстакана рома полстакана горячего черного чая с медом и имбирём. Очень эффективное лечение, главное вовремя остановиться.
23.05.18 11:57
0 0

Мне помогает горячее пиво с мёдом.
По крайней мере, пропотею и усну как младенец.
23.05.18 14:13
0 1

Так это и в качестве предупредительно профилактики хорошо :)
aag
23.05.18 16:50
0 0

В одной знакомой мне московской семье это проходило под названием "смесь номер пять":
- водка
- перец
- сок из ягод клюквы (они запас всегда в холодильнике держали)
- немного мёда
А пятым, точнее, первым пунктом была горячая ванна, после которой сей напиток выпивался и человек быстро прыгал под одеяло. Не скажу, что наутро больной полностью выздоравливал, но пресловутое "видимое улучшение" было всегда. А порой и выздоравливал - если процесс болезни не был сильно запущен.
24.05.18 02:21
0 1

Последнее, я так понимаю, для потенции или плодовитости, судя по названию? ;)
23.05.18 11:16
0 0

Алекс, видимо Москва это приговор для врачей.
Мне в Нижнем Новгороде проще - до недавнего работал в клинике, не разводят. Свой же. А в полуклиниках да, или оооочень пожилые или совсем молодые "Специалисты". И все ИМХО проплаченные агенты фармфирм и т.д. и т.п.
23.05.18 11:12
0 0

Москва здесь не причем.
Давно уже было замечено (не мной, а как раз врачем) - у нас в стране нет хороших клиник, у нас встречаются хорошие врачи.
Встречаться они могут где угодно, но везде редко.
aag
23.05.18 16:52
0 3

Антибиотик же не прописали, как же правильно принять нормобакт в этом случае? ;)
23.05.18 11:10
0 0

Вот и я о том же - антибиотика нет, накой пробиотик выписали (нормобакт). Или Алекс кал сдавал на микрофлору кишечника? Но, вроде, об этом он не упоминал. Да два иммуномодулятора накой? Ладно, одни, но два зачем - чтоб наверняка? Сразу вспомнился монолог Жванецкого " Тщательней"
23.05.18 11:18
0 0

Ну, второй ведь в форме ректальной свечи - может просто у неё пунктик такой?
23.05.18 11:42
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
calella 21
coub 2
WTF 1
авто 311
видео 2237
вино 244
Что ещё почитать