Адрес для входа в РФ: exler.bar
Вести с полей Каталунщины
Сегодня, кстати, годовщина провозглашения Каталонского государства в рамках II испанской республики в 1934 году. Эта условная независимость продлилась 1 день: члены правительства Женералитат были арестованы, Устав Каталонии был приостановлен.
Войска, верные центральному правительству, вошли в Барселону, и после перестрелки с Mossos d’Esquadra (полиция называлась так же), заняли дворец Женералитат. Погибло несколько человек. Возглавлял подавление восстания генерал Батет, тоже каталонец. (Из телеграм-канала.)
В нашем городке пока вся вот эта символика за независимость висит, равно как баннеры и плакаты с требованием демократии - то есть провести референдум. Как с этой демократией соотносится то, что председатель Путчдемон сам с легкостью херит даже местные каталонские демократические процедуры (все эти декларации о независимости протаскивают через Парламент буйным нахрапом и полностью игнорируют оппозицию) - не очень понятно. Но, видимо, демократия требуется от Мадрида, а от Путчдемона она не требуется, он и так свой парень.
А вот этот черный флажок в центре - это уже реальные нацики, ультраправые. Но такие тут очень редко встречаются, я второй раз такой вижу. Первый висел у наших соседей напротив. Потом правда сняли.
Доренко в передаче от 2 октября говорил, что теперь все, теперь отделение неизбежно, рубеж пройден.
Но тут история-то в том, что Каталония, может, и отделилась бы, да кто ж ей даст-то это сделать? Что, кто-то всерьез может предположить, что Мадрид позволит одной из своих богатейших провинций вот так вот сделать ручкой и свалить на все четыре стороны? Что стоит только Каталонии объявить о своей независимости, Рахой скажет "Ай-яй-яй" и пожелает доброго пути?
На это нет ни единого шанса! Вообще ни одного! Нет такого сценария, по которому Мадрид хоть на каких угодно условиях позволил бы это отделение - это надо хорошо понимать.
Поэтому если на следующей неделе Путчдемон покажет, что он все-таки не ловкий тролль, а реально полностью безбашенный и провозгласит-таки независимость, то дальнейший сценарий совершенно очевиден: Мадрид в полном соответствии со статьей 155 Конституции Испании приостановит автономность Каталонии, распустит Парламент (возможно, силовыми методами, как в 1934 году), объявит новые перевыборы, ну и после этого будет как-то договариваться с новым Парламентом.
Я все-таки надеюсь, что до этого не дойдет. Но кто там этих путчдемонов знает.
Местная карикатура - Рахой и Путчдемон каждый говорит: "Это его вина". И оно так и есть - оба упертые на всю голову.
Вообще, (опять-таки, как я понимаю из холодной Москвы), весь прикол ситуации в том, что это буря в стакане воды, этот конфликт возник на ровном месте. Исключительно из-за скудоумства одних и твердолобости других.
Исключено совершенно, что Мадрид не станет прибегать к силовым действиям.
Пр Приднестровье двадцать лет назад так же говорили.
Но пока бабло рУлит...
остальные "тяжелые" налоги в том числе и НДС и подоходный платятся в центр.
Алекс поправiь меня мне показалось что в местный бюджет предприятия платят из серьезных налогов только один- IAE. региональный тоже один -(OS)
остальные "тяжелые" налоги в том числе и НДС и подоходный платятся в центр.
Да, НДС и подоходный вроде платятся в центр
борцунам дээнэрии, лугандонии и прочего. проще и дешевле вывезти их вместе с семьями. что и проделывали. а уж как там на вывоз поработали монстры типа прайсвотерхаус...
Тут на самом деле самые крупные предприятия и банки переносят юридические адреса в Испанию. Путчдемон уже добился того, что Каталония потеряла ДОХРЕНА денег. Посмотрим, чего еще он добьется.
В принципе, в Европе было за последние время какое-то количество и мирных разделений государств на составляющие части - например, та же Чехословакия. Также относительно безболезненно распался СССР. Может, и Испания сможет найти безопасный вариант...
Самый безопасный вариант - если воспользуются 155-й статьей, Путчдемона арестуют и объявят перевыборы. Иначе будет очень плохо. Но они так и сделают.
Но очень сомневаюсь, что тут будут варианты с вооруженными восстаниями и т.п. Согласен с Алексом, никому распад Испании не нужен, этого не будет. Другое дело, какой ценой.
Путчдемон - какая прекрасная говорящая фамилия!
Он Пучдемон. Автор либо коверкает, либо ошибается.
Точно 😉
Ресурсы, находящиеся в распоряжении правительства Испании более-менее понятны. Мне не совсем (а точнее, совсем не) ясно, поддерживают ли Пучдемона каталонцы с очень большими деньгами. В успех революции на голом патриотизме в нынешних реалиях верится с трудом.
Есть кто поддерживает из богатых семей, есть кто резко против - они понимают, что они потеряют в случае потенциального отделения.
А если это не революция, а попытка донести до окружающих своё вИдение политического устройства страны?
Принять результаты референдума во внимание и в соответствии с ними начать изменения в государстве.
только не так, как в Вики описывают (несогласных уничтожить, язык запретить...)
Рахой - с немаленьким стажем работы в правительстве Испании, бывший министр внутренних дел, с опытом противостояния террористическим организациям, давний и убеждённый противник автономии Каталонии. Тёртый калач, одним словом.
Пучдемон родом из той самой знаменитой провинции Жирона (в последствии-мэр Жироны), гуманитарий, филолог, журналист. Председатель Ассоциации муниципалитетов за независимость Каталонии, является первым президентом Женералитета Каталонии, который отказался принести присягу на верность испанской конституции и нынешнему монарху Фелипе VI. Сильно похож на идейного борца.
К сожалению, слабо верится, что эти двое смогут договориться по-хорошему...
Да, Жирона - главный оплот сепаратизма.
electronicintifada.net
Проголосовать за независимость и самоопределение народ может, но без вежливых людей это ничего не значит.
Ага. Тем более что никакого нормального голосования не было по определению, голоса тех, кто против, не были учтены. А против тут много народу - прекрасно понимают, чем это все грозит.
Расскажите мне , пжлст, в одной-двух фразах, как Свободная Каталония стала частью Испании...
Я так понимаю, мнения каталан тогда, (как и сейчас), никто особо не спрашивал.
В свое время у Каталонии был выбор - ложиться под французских королей или под испанских. Легли под испанских, грубо говоря.
Или хочу "на волю, в пампасы" и все тут?
Главные два довода - отдают дофига в федеральный бюджет и оттуда сильно меньше получают, а кроме того, некоторое время назад дали определенную экономическую свободу, а потом ее с многочисленными скандалами отобрали обратно.
Очевидцы говорят, что после полицейской операции во время референдума, когда побили кучу народа, рациональные доводы уступили место эмоциям.
и провозгласит-таки независимость, то дальнейший сценарий совершенно очевиден: Мадрид в полном соответствии со статьей 155 Конституции Испании приостановит автономность Каталонии, распустит Парламент (возможно, силовыми методами, как в 1934 году), объявит новые перевыборы, ну и после этого будет как-то договариваться с новым Парламентом.
По-моему, если пойдет эскалация, то не будет никаких перевыборов. Мадрид просто пошлют с его требованиями. Зачем независимому государству кого-то слушать. Это как США перестал слушать Англию в 18 веке.
Но повторюсь - такое ощущение, что все стихло и ничего не будет.
А с какого такого ляда Каталония вдруг стала независимым государством? Что за бред?
