Адрес для входа в РФ: exler.bar
Военные действия в Нагорном Карабахе
Да, вот только еще одной войны очень не хватало для этого безумного года.
Глеб Кузнецов пишет у себя в Facebook.
Активная информационная война со стороны Турции ставит точку в вопросах, а были ли провокации армян на самом деле. Все оказались не готовы освещать конфликт. Кроме турецких информагентств, которые подверглись «нападению» армян прямо с утра. Так и вижу – ездят утром в воскресенье по просторам Кавказа мирные турецкие журналисты в касках с надписью press и вдруг подвергаются нападению – а так это и выглядит на лентах.
На сайте агентства Анадолу полностью описана позиция Турции : «Спикер Парламента Турции: «Армения – государство-террорист». Глава минобороны Турции: «Армения – главное препятствие миру в регионе». Это то, что висит на главной странице сайта. Ну кроме того, что по мнению Ильхама Алиева азербайджанская армия наносит сокрушительные удары армянским провокаторам.
В результате – первые информационные «выхлопы» на Западе воспроизводят позицию Турции. Других «картинок» и интерпретаций пока нет. Это и есть главная рамка конфликта. Нет никакого армяно-азербайджанского конфликта. Есть конфликт ТурцииАзербайджана и Армении. При этом Азербайджан занимает в этом конфликте подчиненное положение, фактически роль пушечного мяса для амбиций руководства Турции на доминирование в регионе.
Каждый раз, когда речь идет о конфликте Армении и Азербайджана (прям вот только что на популярном телеграм-канале прочитал про «двух горячих парней» Алиева и Пашиняна, которым надо «успокоиться») - это воспроизводит позицию Турции.
Каждый раз, когда наши СМИ называют происходящее «контрнаступлением» они воспроизводят пропагандистские конструкции ТурцииАзербайджана.Итак. Из чего будет слеплена позиция пропагандистская Азербайджана.
1. Конфликт – внутреннее дело Азербайджана.
Типа как Чечня в свое время была. Эту логику воспроизводит сейчас Ильхам Алиев. Мол, никаких интересов за пределами установления полного суверенитета Азербайджана над «своими территориями» у них нет. Логика является пропагандистской уловкой. Турция – активный политический (пока) участник конфликта, не скрывающий претензий к Армении. В Турции идет активная политическая проработка «поводов» к войне именно с Арменией, а не с НКР. Сейчас Турция активно вбрасывает тезис, что на стороне Армении воюют курды из оппонентов Анкары, как иллюстрации необходимости интервенции именно в Армению для устранения «террористической угрозы» по отношению к собственному государству.2. Конфликт возник вследствие нападения на Азербайджан со стороны Нагорного Карабаха.
В качестве «базовой версии» избрана старая как мир и навязшая в зубах модель «Глейвиц». Жили были мирные села, на них напали рано утром враги, повредили что то, убили кого-то. Это зафиксироввли оказавшиеся совершенно случайно корреспонденты государственных агентств. И находящиеся также по странному стечению обстоятельств ударные группировки «страны-жертвы» наносят удар по «проклятому агрессору», который вообще ни сном ни духом, буквально спит во всех смыслах – от военного до информационного. Это мы, собственно, сегодня и наблюдаем3. Конфликт закончится, когда Азербайджан восстановит суверенитет над – тут два варианта – мягкий – районами вокруг Карабаха в рамках т.н. «казанской формулы». И жесткий – над всем Карабахом (с десятками тысяч жертв войны и полутора сотнями тысяч беженцев). Но и то, и другое – является неправдой. И Ильхам Алиев, и Турция неоднократно говорили, что их целью является уничтожение «государства-террориста» как такового. И не только как физически существующего. Но и как истории, как памяти, как народа. За последние 20 лет в Нахичеване, Азербайджане, Турции системно уничтожались даже не просто памятники архитектуры или истории – разрушались кладбища, сносились дома – просто за то, что там жили какие то значимые армяне – врачи, учителя, священники. Последовательная позиция – многократно озвученная руководителями Турции и Азербайджана – что Армении вообще быть «на Южном Кавказе» не должно. (Что, кстати, и является причиной, почему в «казанскую формулу» армяне не верят – тяжело одновременно обсуждать отмену эмбарго и умиротворение и слушать, что целью и смыслом существования государств, с которыми ты это обсуждаешь, является уничтожение твоего суверенитета как такового).
И надо понимать, что военная победа в ходе блицкрига – а именно на это рассчитывают в Турции судя по всему – не «закроет тему», а откроет дорогу к еще большей войне. Позиция «у нас дел тут у всех и так много, давайте им предоставим самим разобраться в их внутренних делах» - к этому, кстати, и призывают – это в чистом виде «умиротворение агрессора» в стиле лорда Невилла Чемберлена. Пока ситуация может быть разрешена политически. Но это только пока.
Так можно назвать и Тимура освободителем русских земель от ордынского ига.
А защищать русскоговорящее население в других странах где закрывают русские школы она не будет пока на территории этих стран не появится общепризнанный Крым!
Последние 25 лет ведутся переговоры. Но нынешняя эскалация основном связано с новым подходом Пашиняна в переговорах. Все обострения связано с позицией господина Пашиняна.
Тугодум я немного, что есть, то есть, не воспитан думать о людях сразу плохо, но после такого разъяснения, конечно, все встало на свои места. Спасибо.
Глупо винить Пашиняна, когда Саргсян готов был даже вернуть большинство территорий безопасности в обмен на признание независимости, а Алиев стал в позу - мол, сперва верните, а потом давайте поговорим о признании. Надо быть реалистом, НК не вернётся в состав АР, это вопрос выживания. Азербайджан никогда с этим не смирится, и пока существует Турция, которая подстегивает азербайджанскую сторону, и Россия, которая продаёт оружие обеим сторонам, этот конфликт вечен.
1. ru.armeniasputnik.am
2..armeniatoday.news
3..eadaily.com
2. так Степанаке́рт и Шуша это же города НКР, почему бы госучреждениям НКР не быть в городе НКР где они хотят?
3. "Как министр обороны я говорю, что формулу «территории в обмен на мир» я перефразировал в «новая война – новые территории». Об этом в Нью-Йорке, на встрече с армянской общиной заявил министр обороны Армении Давид Тоноян." а дальше уже кто-то трактует (хз кто): "«новая война - новые территории», то это может означать одно: в случае новой военной агрессии со стороны Баку армянская сторона пересечет границу и расширит зону безопасности".
всё это выглядит как блеф.
может НКР это Крым Азербайджана? 😄
Если бы трусливые ссыкуны из Политбюро во главе с Горбачевым ввели бы там военное положение, устроили бы открытый процесс и расстреляли виновных (а их было сотни), то, может история пошла бы иным путем. Дэн Сяопин не стеснялся, стрелял и студентов-ханьцев, и мятежных уйгуров. Потому Китай велик, а СССР исчез как дым.
Резню, безусловно, советское руководство преступно прошляпило, да и не расследовало потом толком.
Но Советский Союз развалила не она, это раз. Это лишь один из эпизодов распада.
А уж тем более "всех расстрелять и раскатать танками" уж точно не улучшило бы ситуацию.
Требовался открытый и справедливый суд. Но страна уже трещала по швам, и по сути Кремль мало что мог контролировать.
Вот из той же серии. Если бы царь-тряпка всех революционеров расстрелял, то хрустели бы сейчас булками под вальсы Шуберта.
Китай велик потому что не ввязывался в "холодную войну", потому что не повесил себе на шею колоссальный экономический груз из марионеточных режимов, потому что проводит индустриализацию, но в отличие от СССР он проводит ее на деньги Запада. На этапе индустриализации, когда есть дешевая рабочая сила, госкапитализм может быть эффективен. Он эффективен в Китае, он был эффективен в СССР. Вероятно, китайский вариант работает медленнее, чем советский, но в то же время он эффективнее, так как там есть и частный капитал.
Что было причиной, честно, не знаю. Не видел я, живя в Баку, никакого национализма, у меня в друзьях кто только не был: татарин, еврей, русские и азербайджанцы - затрудняюсь посчитать. Армяне - как минимум две девочки и один мальчик, это все я "ближний круг" перечисляю.
Начну вспоминать, кто вообще в нашем доме жил - совсем запутаюсь.
(список длинный)
НКР: Население по предварительным данным переписи 2015 года — 150 932 человека
А было миллионстопятьдесяттысяч.
"Военное и военно-техническое сотрудничество (ВТС) между Россией и Арменией развивается на основе Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997 г. Согласно этому документу, Москва и Ереван обязуются оказывать друг другу взаимную помощь в случае военной угрозы любой из сторон и развивать ВТС."
Россия рассматривает Азербайджан как важнейшего союзника на Южном Кавказе, и не о каких препятствиях в поставках необходимого ему российского оружия речи быть не может, сказал Sputnik Азербайджан военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, рассуждая о будущем азербайджано-российского военно-технического сотрудничества.
az.sputniknews.ru
Пашинян первым делом позвонил Путину. Такой он антироссийский, прямо жуть
Воевать не хотелось. Верден французам еще снился в кошмарах. Поэтому и выбрали политическое решение кризиса.
К 39-му было ясно, что Гитлер плевать хотел на любые пакты. Типа, с Польшей у него не было договора о разграничении границ. Договор был нужен, чтобы намекнуть Гитлеру, что с этой стороны у него врагов нет. И с Британией(или с кем там еще) он может воевать сколько ему хочется. Ну и для восстановления "территориальной справедливости"(примерно того, чем сейчас занимается Азербайджан). Чтобы случайно не стрелять друг в друга при разделе Польши, Прибалтики, etc.
Титул Александра II полностью сможешь осилить хотя бы с помощью гугла?
А БССР, в том договоре упоминающаяся, она откель там взялась, сможешь рассказать?
А Николай - это тоже давно или уже нормально?
Но если вы против возврата В. Пруссии (на котором так рьяно настаивает наш замаскированный мидовец) Германии, тогда так и скажите - кому именно она должна её вернуть.
А ещё Литве вернули оккупированную Польшей в 1922 году столицу - Вильнюс (Вильно) вместе с прилегающей областью. 😄
Вот, например:
en.m.wikipedia.org
Армения вообще на удивление мононациональная страна.
Вы в курсе откуда у Израиля тёплые и дружественные отношения с Азербайджаном? Мусульманская страна вроде как. А ответ простой - в Израиле огромная община выходцев из Азербайджана, сохранившая на редкость тёплые и хорошие воспоминания и связи со своей родиной. Отсюда Азербайджану и ништяки.
А армянская община? Упс. Есть христиане, живущие по спец. визам в армянской части старого Иерусамила. Ну и, собственно, всё.
:-)
Во-первых, общая нелюбовь к Ирану, Израиль использует Азербайджан как плацдарм для неофицальной шпионской деятельности в Иране. Неофициально, потому что вроде мусульманские страны, некомильно, но на деле, Азербайджану Израиль больший друг, чем Иран. С Ираном у Азербайджана свои терки, потому что часть территории Ирана, это бывший Азербайджан, а это своего рода постоянная угроза для Ирана, что эта часть территории захочет воссоединиться с Азербайджаном, а не быть в составе Ирана, где азербайджанцев не особо жалуют и притесняют. С Арменией у них, напротив, дружба двух древних народов. Так что, получается, Иран дружит в регионе с Арменией, а Азербайджан с Израилем.
Далее, тут уже была упомянута живущая в Израиле община выходцев из Азербайджана. Не такая уж большая, тысяч 100, если я не ошибаюсь, но тоже способствует установлению связей.
Далее, Азербайджан покупает у Израиля оружие - те же беспилотники. Вроде миллиардов на 5 уже накупили. Выгодно экономически.
Короче говоря, у Азербайджана и Израиля, общие интересы и общие враги - что и способствует создавшейся дружбе. Из всех мусульманских стран, это лучшие отношения у Израиля.
Община выходцев из Ирака, Ирана, Сирии и прочих помоек у нас тоже присутствует и немалая. Что только добавляет нелюбви к этим странам, стоит только поговирить с выходцами оттуда.
А вот отношение выходцев из Азербайджана к Азербайджану - исключительно тёплое.
Если взять карту до нашей эры, то на южном кавказе не должно быть никого КРОМЕ Армении.
А в Америках никого кроме индейцев?
И не только Канада.
И будет пофиг на карту и до нашей эры, и вчерашнюю.
Как было пофиг всю историю человечества.
Пол мира так оттяпали.
Был период. Прошел.. Завидую..
Ты не торопись. Падумой (с)
Был один союз, стал другой.
Ещё раз подумай прежде чем ответить.
А если с обоих - иншаллла, пожелать победы обоим сторонам, отойти в сторонку и закурить...
Ведь армяне не разрушили все мечети в Нагорном Карабахе ( в частности , в городе Шуша), не превратили их в церкви, не осквернили азербайджанские кладбища, не уничтожили памятники культуры и т.д. И даже если они это сделали, то имеют право, ибоим это можно, потому что есть злобный монстр в лице Азербайджана и есть агнец в лице Армении. Правда, этот агнец 26 лет оккупирует не только Нагорный Карабах, но и 5 областей его окружающих ( об этом "эксперт" упоминает вскользь, впроброс, ровно между очередным упоминанием агрессии Азербайджана и потаканию Турции.
Но, господа, скажу тезисно. Это Азербайджан-потерявшая территории страна. Именно Азербайджанские земли оккупированы в течение 26(!) лет, причем, повторюсь, это не только территория собственно Карабах, но и 5 областей, принадлежность которых даже Арменией не оспаривается. В чем, таком случае, отличие агрессии России в Крыму и агрессии Армении в Карабахе? И почему потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?
Алекс, надо давать аргументы обеих сторон. Даже не ожидал...
И все. И Англии с Францией очень трудно обосновать перед своими гражданами, как это они будут воевать за судетских немцев против желания самих же судетских немцев.
Россия не заинтересована в решении конфликта - любом, хотя неофициально поддерживает Армению. И если только не случится чего-то совсем неожиданного - вроде того, что Пашинян упадет в объятия Запада совершенно и безоговорочно - Россия будет тормозить любые действия в этом регионе. Ей нужно, что Карабах был как сейчас, в подвешенном состоянии. Любое (любое, в чью бы то не было сторону) решение этой проблемы, выведет обе эти страны из зоны влияния России. Поэтому, сейчас, даже если немного повоюют, Россия припугнет этим Пашиняна и все вернется в круги своя.
Сегодня это территория Азербайджана, которая была захвачена при поддержке соседнего государства Армении и сделала беженцами огромное количество мирного населения Азербайджана. Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право. Армяне также могут жить в составе Азербайджана - как собственно и жили многие годы, потому Азербайджан всегда был многонациональным государством жившим в мире с самыми разными народами - евреями, русскими, грузинами, татами, лезгинами и так далее. В отличие от практически мононациональной Армении, где места другим не нашлось.
С правой точки зрения НК уже не является территорией Азербайджана, с исторической и подавно. Карабахский вопрос решения не имеет, и постоянно будет использоваться в политической игре Турцией и Россией.
И какими бы не были события в начале 20 века, в это не дает сегодня прав и оправдания нападать на соседнюю страну и оттяпывать от нее часть территории, пользуясь моментом нестабильности в момент распада Союза.
И не надо говорить о том, чего Вы не знаете - я в отличие от Вас имею опыт в Азербайждане. Я знаю насколько многонациональной, многорелиозной и терпимой ко всем и вся, эта страна была не на бумаге спущенной сверху, а в реальности. Я знаю, как в школах вместе учились татары, русские, евреи, азербайджанцы армяне - и вопрос не возникало, чтобы кого-то делить. Со мной рядом жила армянка, которая ходила в школу еще с моим отцом. Другая сдавала комнату под мастерскую, где он рисовал свои картины. Было множество армян, которых уважали как хороших ремесленников, часовщиков, мастеров своего дела. И это все были не слова, а настоящее, мирное сосуществование. Поэтому Нагорный Карабах это травма для азербайджанцев, не только из-за потери территорий, потери множеством людей своих домов, когда столько людей стали беженцами, но и из-за поведения армян, которое ощущалось и ощущается как предательство и нож в спину, после всех этих лет вместе.
Позволили...
Вы же все это игнорируете полностью. У вас есть только право территориальной целостности ибо оно подходит вам.
Очень однобокий подход. Вероятно потому, что вы выросли в Азербайджане, а националистическое мышление еще не выветрилось.
Это простите, не обычное право на самоопределение, в рамках международного права, а самый настоящий рейдерский захват и военная агрессия со стороны другого государства, которое здесь пытаются представить как воплощение международного права и норм. Забавно, конечно, но совершенно неправильно.
Или все таки-таки, и она, и Азербайджан, и Армения и еще несколько стран существовали, просто были внутри союза? Азербайджан, тоже существовал как государство, с четкими границами и после развала Союза, не прекратил свое существование, а продолжил в тех же границах, что и был - так же как Армения, Россия, Эстония и другие. Никто не сказал, а давайте теперь Россия будет размером с Москву, например. А что ведь 70 лет такой страны как Россия не было, и границ никаких не было, можно объявлять все, что хочешь. Нет, Россия почему вцепилась в свои несуществующие границы и воевала с той же Чечней, которая хотела отделиться. И даже в острова, на которые Япония претендовала, вцепилась. И древний немецкий город Кенигсберг, немцы не забрали, пользуясь логикой, что России-то никакой не было.
И сегодня, у многих европейских стран, тоже нет своей валюты, есть евро, границы стали дольно легко проходимы, но как-то никто не считает, что Испании или Германии не существует раз есть Евросоюз, давайте, захватывать что попало, ведь границ и государств никаких нет. Что за гопническая и неубедительная логика, не пойму.
P.S. Самое забавное что именно завоеванные Российской империей у Персии ханства и стали в последствии основой современной азербайджанской государственности. А те 10 азербайджанских ханств, которые РИ у Персии завоевать не успела, до сих пор являются персидскими провинциями. Тоже самое было бы и со всей территорий проживания азербайджанцев, если бы не подлая, несуществующая Россия...
И древний немецкий город Кенигсберг
Собственно немецким город стал только в конце 17-го века. А потом успел 4 года побыть в составе России после Семилетней войны (1858-1862).
И даже захотела бы сейчас Россия бы вернуть свою часть Восточной Пруссии коренным жителям, но некому - их ещё первые оккупанты Тевтонского ордена порубили в мелкую капусту...
Примерно такая же ситуация с Курилами. Только там японцы вырезали коренное население народа айны.
Но Россия точно существовала до этого как независимое государство, чего не скажешь об Аз-не, созданном из оттяпанных в послереволюционном бардаке турками кусков российской империи с мусульманским или смешанным населением. Это, кстати, сильно напоминает Пакистан и Бангладеш - тоже не страны, а нарезки из мусульманских кусков Британской империи - ровно с теми же последствиями (рохинжа и кашмир).
Насчет существавания Аз-на, да еще и с четкими границами, - вы меня сильно удивили, даже посмотрел вики сходил. Ну так себе государство - империя развалилась, пришли турки в 1918 и татары объявили мусульманские территориии независимыми от россии и все спорные - тоже. Потом два года бегали с армянами в непрерывной усобице при участии турок, англичан и кого только не, пока не пришел лесник (красная армия) и сказал ша! Таких "государств" в то время создавалось по пять в месяц. То есть Карабах фактически никогда в Аз-не не находился, даже если это двухгодичное марионеточное образование назвать государством. И никогда аз-цы не составляли там большинства населения. Вы это вот сравнили с Германией? И вот это основание говорить о "полном праве возвратить свои территории"? И вот это основание варварски убивать людей в 2020м году? Доиграитесь. Опять придется лесника звать.
Но в один не очень прекрасный день мнононациональный Баку перестал быть таковым. Видимо тоже армяне виноваты в этом.
То что против него ничего не ввели не означает, что он "хороший". Там здраво(или им казалось, что здраво 😄)) рассудили, что толку от этих санкций не будет. А вред - будет. Они и против РФ-то не очень работают. Просто в ТОМ случае они не могли совсем не реагировать.
Кстати, а кто сказал, что санкций в отношении конкретных людей нет? Против Белоруссии(как страны) тоже ничего не вводили.
На самом деле правитель ставновится "плохим" в глазах США не только когда он действительно плохой, но и когда есть шанс его сковырнуть. А то - только гусей дразнить. И подставлять его противников. Вот если завтра позиции Эрдогана пошатнутся, ему всё припомнят. И еще добавят. Для уверенности
Я ж объяснил. Слишком давить на диктатора, сколь угодно плохим он бы не был, не сильно поможет, пока он "в силе". Только навредит. Но стоит ему оступиться - ему вспомнят всё. Ну, а если он еще и "свой сукин сын", лимит доброжелательности увеличивается.
Давайте понаблюдаем за тем, как её будет защищать всегда готовый прийти на помошь своим союзникам повелитель амфор...
[...]
азербайджанские военные уничтожили значительное количество техники, военные объекты и живую силу противника на передовой линии и в глубине обороны.
Теперь ждём реакции альфа-стерха.
Вы не в МИДе работаете?
Страна гарант мира, такие дела.
Страна гарант мира, такие дела.
Свобода - это рабство
Ты ж это, думай чуть.
А вот на Японию - вы удивитесь - именно что вероломно напали. Мирный договор между Японией и СССР был нарушен именно СССР.
Both kingdoms fell to Iranian invaders from the neighbouring East (Medes, followed by Achaemenid Persians) in the 6th century BC. Its territory was reorganized into a satrapy called Armenia (Old Persian: Armina, Elamite: Harminuya, Akkadian: Urashtu).
Предлагаю вам,хоть и без всякой надежды, пересмотреть вопрос о том, кто именно тут дебил.
Ну как факт что я был женат на этой женщине 20 лет назад, дает мне право изнасиловать ее сегодня.
Хипарский идеализм хорош, но квартиру, машину, магазин и т.д. лучше запереть на надежный замок, желательно сверху добавить сигнализацию с видеонаблюдением.
И еще сотням других , которых я застал глубокими стариками, тех, кто ездил на "границу" с Турцией, чтобы быть хоть ненадолго побыть немного поближе к могилам предков.
Не буду аппелировать к неуместным страницам истории Великой Армении, просто поинтересуйтесь какие территории Россия/большевики отдали Турции.
Не было никакой "солидарности" России с христианской Арменией - чистая политика. Это я не о простых людях, не о тех русских солдатах, которые сложили свои головы там.
Почитайте про пантюркизм, а также про глубинные процессы "терок" между османами/персами/русскими/армянами + до кучи англичан.
А также расскажите людям, которые там жили о реальной "дружбе народов" - если только это не соседи/одноклассники.
Украинский аналитик-международник сирийского происхождения. Очень подробно расписывает ближневосточные расклады. За его публикациями стоит следить