Я вот чего не понимаю

Нет, со второй волной коронавируса никаких вопросов нет: умные люди предупреждали о том, что никакие, даже самые жесткие карантины, от второй волны никак не спасут, и чем жестче у вас будет карантин, тем более мощная вторая волна вас ждет - так оно и оказалось. Также, как и предупреждали специалисты, даже тотальное ношение масок, как, например, в Испании, вообще никак не влияет на распространяемость коронавируса - в Испании сейчас за день выявляется больше носителей, чем во время первой волны, а здесь маски носят все, даже на улице.

Я сейчас не хочу обсуждать, как мир сошел с ума, и как СМИ и чиновники устроили пандемию страха и паники - это уже сто раз обсуждали и с этим все понятно. Тем более что никаких выводов они для себя не сделали, и этот законченный кретинизм во многих странах продолжается.

Я хочу обсудить совершенно другую вещь, которая у меня ни в какие логические построения не укладывается даже рядом. С тем, что в принципе происходит по миру - все укладывается, тут все понятно: коронавирус никуда не делся и деться не мог, все страны, которые вводили жесткий карантин, ожидаемо получили вторую волну, заметно крупнее первой (но, слава богу, с совершенно другой смертностью), единственная страна, где специалисты и политики имеют хоть какие-то мозги и принимают правильные решения - никакой второй волны не получила, и там ситуация на порядки лучше, чем в остальных странах - все так и есть.

А теперь объясните мне, что происходит с этим чертовым Китаем, который нам и подарил это "развлечение" с коронавирусом, в результате чего почти у всей планеты снесло крышу?

Что, вы спросите, с Китаем? А у Китая нет никакого коронавируса. Совсем. Вообще. С начала марта месяца. Как класса.

При этом все, что мы знаем о коронавирусе, говорит о том, что он не может просто так сгинуть. Он так и будет ходить среди нас и в конце концов ничем не будет отличаться от обычных вирусов гриппа. Та самая страшная "пандемия" прекратится ровно в тот момент, когда населению об этом перестанут рассказывать СМИ и чиновники. В один день. Просто исчезнет. Но сам коронавирус никуда не денется.

Так куда он исчез в Китае? Все разговоры о том, что китайцы, мол, все носят маски, поэтому вирус исчез - чушь собачья. В Испании тоже все носят маски. И хрен там.

Как действовали китайцы? Заперли всех в карантин, у каждого выходящего на улицу измеряли температуру, и если температура есть - немедленно изолировали. Еще раз. Они отслеживали людей С СИМПТОМАМИ и их изолировали. При этом нам как минимум с марта месяца рассказывают всякие страшилки о носителях без симптомов, которые, дескать, страшно заражают всех окружающих, поэтому вирус так быстро распространяется.

В Китае-то он куда делся, если это так? Изолирование одних симптомников никак бы не привело к полному искоренению вируса, если бессимптомники заразны.

Второй вопрос. Ну, предположим, бессимптомники не заразны, китайцы всех в карантине выдержали, распространение погасили до нуля и вируса у них больше нет. Что более чем странно, но тем не менее.

Теперь вопрос - почему у них вирус не возвращается? Что, китайцы перестали по миру ездить? Вот прям все разом? Ни черта не перестали, как ездили, так и ездят. Наши местные китайцы в Испании в марте-апреле уезжали в Китай - они считали, что меры, принимаемые правительством, недостаточные, - но к лету вернулись. Самолеты летают, китайцы ездят. Причем ездят в страны, где коронавирус распространяется намного активнее, чем во время первой волны.

Почему у них в Китае-то нет ни одного случая? Такого просто не может быть, учитывая все то, что мы знаем о распространяемости коронавируса. Или мы чего-то не знаем? Или нам о чем-то не говорят?

У меня на это нет никакого внятного ответа. Может, у вас он есть?

Комментарии 202

> Может, у вас он есть?
Компартия.
05.10.20 12:16
0 5

Китайцы, с которыми я обсуждала этот вопрос, вздыхали и отвечали, что их правительству верить нельзя. Что смертность там занизить - делать нечего.
О, а вот и ответ оказался, пониже. Что всякого рода нелюбителей масок там в момент - к ногтю.
И заразность у разных штаммов - разная, может отличатся очень сильно, больше чем в 200 раз. Лень искать. Кстати, если бы маски были бесполезны, то в Швеции была бы та же самая картина, как и в странах с масками, а не наоборот. Похоже, у них менее кровожадный штамм.
05.10.20 06:41
1 4

Если вспомнить хронологию, ещё чудесатей становится. Китайцы, славные своим пренебрежительным отношением к собственному населению, вдруг закрывают 50-миллионную провинцию, ключевую в общекитайской логистике, имея несколько сотен заражённых и около десятка смертей. В провинции Хубэй вводятся необычайно суровые карантинные меры. Весь остальной мир от ужаса цепенеет ("шо ж это за вирус-то такой инфернальный, ежели они ТАК реагируют??"), а китайцы вовсю гоняют по соцсетям и СМИ картинки пустого города и вооружённых солдат на блокпостах, раскочегаривая всемирную истерику. В итоге, когда вирус обнаруживается в Европе и Америке, доведённые истерикой до полного изумления политики реагируют так, как если бы это была Эбола. По миру прокатывается волна локдаунов. И как только это происходит, в Китае вирус просто исчезает, как будто его и не было никогда. Масочный режим, говорят нам, страшная сила.
05.10.20 03:22
3 6

Вторая волна тестов на ковид.
Ok_
05.10.20 00:05
0 2

...и коммерции на масочках плюс
05.10.20 03:34
1 2

Я уверен, что даже при всех драконовских кирайских мерах этот вирус, если он уж действительно такой живучий, заразный, и опасный, как нам все твердят уже 10-й месяц, никуда в Китае не делся. А графики эти - просто признак того, что Китаю теперь не до него. Они свое дело сделали, запустили очередную дрянь и показали, типа, миру, что единственый путь к спасению - локдауны, локдауны, и опять локдауны!

Само собой, в результате этого итиотски однобокого подхода экономика ранее ведущих стран мира в ауте, стало быть, теперь самое время свою подкачать и идти твердой дорогой к мировому доминированию. Идут хорошо.
04.10.20 23:34
4 4

Нормально так выброшено, я полчаса читал комментарии, а потом посмотрел на движок — и половину не прочел. Ну и бросил читать дальше, уверен все останутся при своих.
04.10.20 21:55
0 0

А результаты по Вьетнаму и Лаосу ни о чем не говорят? Еще весной приводили все эти цифры, детали уже не помню. Ближайшие соседи Китая, а число заболевших в тысячи раз меньше, чем в Европе!!!
04.10.20 20:54
1 3

Почему у них в Китае-то нет ни одного случая?
А Вы не задавались вопросом, почему при 100%-но капиталистических порядках в Китае, причем в самом волчьем варианте капитализме, правит в Китае коммунистическая партия?
Потому, что они называют это коммунизмом. Сказали - у нас коммунизм и всё.
Так и здесь. Сказали - у нас нет ковида. И всё.
04.10.20 20:29
4 4

Экслер начал о чём-то подозревать)) Срочно ликвидировать! Си.
04.10.20 20:07
0 6

"Медицинские" маски хорошо защищают окружающих, ну немного и носящих. По импровизированным маскам из сношенных носков определенных данных нет - зависит от того насколько носки сношены. Если цель защититься - носить нужно респиратор N95/KN95/FPP2 желательно сертифицированный, с резинками на голову а не не на уши. Поделки из Китая часто паршивого качества. Недостаток - в большинстве респираторов тежелее дышать чем через обычную маску.
04.10.20 20:04
0 0

Мистика. Два дня назад, впервые за долгое время, посмотрел статистику по ковиду. Открыл Китай и прифигел. Начал со своими обсуждать "Чудо чудное"...
А тут, Алекс, слово в слово повторяет мои мысли.
У меня, собственно, образовались два варианта:
1. Китайцы 3.14здят.
2. Китайцы втихаря сделали вакцину и уже всех прививают.
Ну и третий, секретный, вариант: Раз они создали этот вирус, значит и антидот был. а то что у них было на старте, было для отвлечения внимания.
04.10.20 20:00
3 8

четвертый вариант - вы идиот )))
05.10.20 11:52
1 1

Возможно, Китай и доказывает, что бессимптомные вирус практически не способны передать дальше и в распространении инфекции не участвуют. Их упускали в какой-то момент, но это ни на что не повлияло. С нынешними возможностями тестирования и не упускают.
04.10.20 18:52
1 1

Как, собственно, в Китае дела обстоят - наблюдения от проживающего:
1. В общественные места без маски лучше не соваться. На поездах и самолётах 100% все в масках. В автобус можно попытаться заскочить без маски, но водила просто на весь салон объявит - мол, пока вон тот .удак не спрячется за маской, автобус дальше не поедет.
2. На входах куда бы то ни было почти везде, как минимум, сотрудники с термометрами. Как максимум - автоматические системы измерения температуры.
3. По любому поводу могут потребовать предъявить свежесгенерированный репорт о перемещении за последние 15/30 дней. Делается он на основе данных от оператора мобильной связи.
4. Очень много элементов "самодокладывания" - на работе может быть журнал измерения температуры для собственного заполнения. Есть система QR-кодов на основе заполнения данных о здоровье/перемещения по стране. Во время каникул нужно ежедневно докладывать как здоровье, были ли поездки в регионы с "повышенным" уровнем риска, были ли контакты с людьми из таких регионов. "Самодоложить", конечно, можно все что угодно. Но в случае чего, мало не покажется - ни частным, ни юр.лицам.
5. Очень силен элемент общественного контроля. Теперь, ха-ха, в людном месте лучше и легче громко пернуть, чем чихнуть или кашлянуть.
04.10.20 18:05
0 20

Вот и ответ, спасибо!

Маски - работают, но не сами по себе. Маска + дистанция + дезинфеция + неукоснительное соблюдение всеми может остановить пандемию пока нет вакцины. Вот простое видео на ютубе, а вот подробнее на Quora.
04.10.20 21:01
2 3

тоже живу в Китае и полностью те же наблюдения...
В дополнение - ввоз из-за границы коронавируса исключен тем, что всех сажают на карантин прямо с самолета )))
05.10.20 11:51
0 2

У меня есть. ВСЕ ПОГОЛОВНО кто пересекает границу с Китаем на въезд - садятся на карантин.
ТОЧКА
04.10.20 17:25
0 8

единственная страна, где специалисты и политики имеют хоть какие-то мозги и принимают правильные решения - никакой второй волны не получила
На самом деле в Швеции последний месяц тоже ощутимый рост новых случаев идёт, да и "вторая волна" не во всех странах есть, если уж на то пошло (или она соизмерима со шведской).

В Германии последние 2 месяца идёт постепенный рост новых случаев, но примерно такой же, как и в Швеции. В США вообще стагнация новых случаев (в Швеции, напомню, рост). В Индии, Бразилии, Колумбии, Перу, Мексике, ЮАР и многих других странах вообще спад новых случаев идёт. В Аргентине волн вообще не было, там планомерный рост с самого начала. В Испании/Франции/UK да, довольно сильная "вторая волна". В Италии чуть сильнее, чем в Германии или Швеции, но соизмеримо.

Так что ситуация везде разная, где-то идёт довольно сильный рост, где-то небольшой рост (как в Швеции), где-то стагнация, а где-то вообще спад. Везде свои особенности.
04.10.20 16:52
0 4

В Австралии, кстати, была сильная вторая волна (сильнее первой), но она сошла на нет. Похожая ситуация в Южной Корее и Сингапуре, вторая волна и потом спад. Еще один сценарий, так сказать.
04.10.20 17:43
0 2

В Японии та же ситуация - вторая волна больше, но смертность меньше и волна, вроде бы, идет на спад. Больше она, скорее всего, условно - из-за того, что больше тестируют.
04.10.20 18:23
0 4

Кстати, да, посмотрел темпы тестирования и там за последние пару месяцев количество тестов увеличилось в 2-3 раза у многих стран. В тех же UK/Франции/Испании как раз раза в 3 увеличили тестирование по сравнению с маем. Так что вторая волна, скорее всего, гораздо меньше, чем кажется. В Испании в пропорции к тестам она раза в два меньше первой, хотя это очень грубый расчёт, там не всё так просто.
04.10.20 19:12
0 1

все страны, которые вводили жесткий карантин, ожидаемо получили вторую волну, заметно крупнее первой (но, слава богу, с совершенно другой смертностью), единственная страна, где специалисты и политики имеют хоть какие-то мозги и принимают правильные решения - никакой второй волны не получила, и там ситуация на порядки лучше, чем в остальных странах
Если под единственной страной подразумевается Швеция, то у нас все должно быть еще лучше, мало того что карантина не было, у нас массовые мероприятия организовывались. Не понятно, почему тогда страна "единственная", тем более Алекс писал об этом в негативном ключе.
Я про Беларусь, если что, и я за частичный карантин и ношение масок (с которым больше людей протянет до вакцины и лекарств).
04.10.20 15:35
1 10

Как я писал в комментариях еще в апреле, в конечном итоге, "жесткие, своевременно принятые меры в Ухане, Испании и Бельгии победили вирус в Пекине, Швеции и Белоруссии".

Тем временем, наступил октябрь. Эпидемия давно закончилась (эпидемия -- вирусная, а не тестовая), и пора сравнивать общую смертность с прошлогодней.

Нью-Йорк, офицальная цифра погибших -- 35 000. Смотримexcess mortality (там в дроп дауне можно выбрать штат):

www.exler.ru

Берем калькулятор, и высчитываем, что смертность завышена в три раза -- как минимум, потому что кроме смертей от вируса, есть смерти от борьбы против вируса.

Ну, а раз смертность можно завысить в три раза -- и все Кэмелы и иже с ними радостно побегут разносить эти цифры -- то ее точно так же можно и занизить. Вот так Китай и победил.
04.10.20 15:16
12 7

Ну в Беларуси, смертность тоже сильно выше, только, где есть возможность, кавид отрицается
04.10.20 15:37
0 3

Я был бы рад использовать статистику из Беларуси, но, если я не верю ни одной цифре из Китая, то у других есть право не верить ни одной цифре из Беларуси.
04.10.20 15:43
2 2

Похоже, у вас калькулятор сломался. Вот наглядный график с cdc.org, который показывает, что избыточная смертность в Нью-Йорке всегда превышала количество официально зарегистрированных смертей от ковида.

А у вас сломалась вежливость (если она, конечно, было). Я дал ссылку на страничку с графиком, а вы мне кинули картинку, и теперь я должен пойти туда, не знаю куда, найти то, не знаю что?

PS Блин. Вы сами прочитали надпись на картинке? Probable cause -- про это South Park выпустил эпизод, где полицейские застрелили негра и объявили это covid related. Именно поэтому приходиться пользоваться не официальными цифарами, а смотреть на excess mortality -- по всему штату, а не городу.

Приношу извинения вашему калькутятору, если он такой обидчивый. Ссылку на страницу с графиком я конечно же дам, она с того же официального сайта.
Смертность NYC
Вы в графике не разобрались, но это даже не важно.
Я немного покопался по вашей ссылке и понял причину вашего заблуждения. Вы исходите из того, что статистика по штату New York включает данные из NYC, а на самом деле они учитываются отдельно. Вот конкретные цифры со страницы, которую вы привели:

Швеция не получила второй волны, это верно. Но в первую потеряла столько, что Греция даже со второй и третьей волной ее никогда уже не догонит даже близко по общей смертности в стране от всех причин.

Швеция, превышение общей смертности в стране на 6 тысяч человек за первую половину года пр сравнению со среднеарифметическим в 2014-2019 годах.
04.10.20 15:16
6 10

Греция превышение общей смертности в стране на 1.4 тыс человек , по сравнению со среднеарифметическим в 2015-2019 годах. То есть греки конечно снизили число умерших от коронавируса раза в 4. но все равно по итогам года в 4 раза эффективнее шведов оказались!! Население Греции чуть больше Швеции на 2%.
04.10.20 15:17
5 5

Отсюда вывод -- не надо было вступать в ЕС, не надо было принимать миллионы беженцев, надо было деньги, потраченные на гетто для беженцев, потратить на своих, включая стариков. Смертность была бы как в соседней Норвегии.
04.10.20 15:23
10 9

Да. Но главное надо было ввести карантин на 40 дней как подавляющее большинство развитых стран мира (и не только развитых). Сохранили бы тысяч 5 стариков точно.
04.10.20 15:28
2 4

Опять двадцать пять? Шведские цифры -- средние по ЕС, что доказывает, что локдаун было не только вреден, но бесполезен. В мае-июне в этих комментариях пытались доказать, что локдаун в Швеции _был_.
04.10.20 15:35
9 5

По ЕС, да. А по соседям они в г"вне. По сравнению с Норвегией, Данией, Финляндией, Германией и даже Грецией, Словакией и т.д. Швеция полностью потерпела ОГРОМНОЕ поражение.
04.10.20 15:43
3 5

Охохо! ОГРОМНОЕ большими буквами! Вы кого тут обмануть хотите? Вот -- пример ОГРОМНОГО расхождения, которое все эксперты игнорируют.

И, повторяюсь, -- не надо было вступать в ЕС и ввозить беженцев.

www.exler.ru
04.10.20 15:47
5 5

Кстати про соседей. Вы себя часто сравниваете с "дружеской" Турцией, например?
04.10.20 15:54
0 0

У нас есть в Греции такая пословица: "Раз в 100 лет и швед ошибается".
04.10.20 15:58
3 3

Раз в сто лет? Рекомендую изучить предсказания экспертов от глобалворминга, начиная с Хансена.
04.10.20 16:07
6 1

Шведские цифры -- средние по ЕС
Средняя смертность от эпидемии по ЕС – 212 погибших на миллион. Медиана по ЕС – 90 погибших на миллион.

Швеция – 583 погибших на миллион.

Любопытное у вас понимание определения "средние цифры" – которые почти втрое выше среднего...

Теперь он скажет, что в Швеции просто в три раза больше престарелых и мигрантов на миллион населения! 😄)

Вы удивитесь, но и такое уже звучало... ))

Вообще, меня эти люди поражают. Каждый раз выдумывают всё новые "типа-аргументы" и манипуляции со статистикой (призванные всего лишь хоть как-то скрасить их махрово-эгоистичную позицию). Каждый раз напарываются на реальные цифры и выкладки, опровергающие все их "измышлизмы". Каждый раз им совершенно нечего на это ответить и пропадают (оставив лишь жалкие минусы, как вот сейчас)).
Но в каждой новой теме вновь несут ту же самую лютую пургу – чтобы... вновь напороться на реальные цифры и снова бесславно пропасть до следующей темы.

Сие для меня загадка...

Во первых "Если бы у меня была такая газета, мир так и не узнал бы о Ватерлоо" (с)

То есть цензура, фаервол и вот это все. Что происходит в деревнях мы узнаем только посмотрев на график общей смертности в Китае.

Во вторых работающая система видеонаблюдения с распознаванием лиц. Выявился заболевший, локализовали ВСЕ их контакты, заварили подъезды и ждем. При этом локдауны если и есть, то локальные. "Свободные страны" не могут обязать всех жителей носить телефоны с приложением, попытки как я понимаю делались, не взлетело.

Нет никаких проблем ВСЕХ приезжающих выдерживать в карантине. Включая экипажи, которые могут работать вахтово, благо число рейсов снизилось.
04.10.20 15:13
2 4

А что если этот вирус реально создали в Китае и распространение по миру искусственное? Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном. Потому в самом Китае он поразил лишь тех, у кого западные гены есть, а настоящих ханьцев он не трогают. Это просто такой предварительный залп третьей мировой войны, с целью утверждения над планетой китайской гегемонии.

Вовсе не утверждаю, что прав. Ну а вдруг?
04.10.20 15:02
9 5

Угу, биологическое оружие со смертностью в пару процентов - страшная вещь. Это если бы шанс умереть от пули у солдата был бы пару процентов 😄
04.10.20 15:11
3 4

Кстати, примерно так оно и есть. Более 90% попаданий нелетальные. Раненый солдат в сегодняшней доктрине выгоднее убитого.
04.10.20 15:15
0 6

Да, выгоднее. Но никак не 2 процента. Давайте возьмем хотя бы Вьетнамскую войну, пусть и не самую современную, но зато там эффект масштаба заметнее. Возьмем США, т.е. заведомо ситуацию с качественной и своевременной медпомощью. Грубо 58 тысяч убитых на 300 тысяч раненых. 1 к 6 соотношение. И потом практически все раненые в бою выбывают из строя и дальше не воюют по-крайней мере некоторое время, а тут у ~70% - вообще отсутствие симптомов, воюют дальше 😄
04.10.20 15:26
2 2

А что если этот вирус реально создали в Китае и распространение по миру искусственное? Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном. Потому в самом Китае он поразил лишь тех, у кого западные гены есть, а настоящих ханьцев он не трогают. Это просто такой предварительный залп третьей мировой войны, с целью утверждения над планетой китайской гегемонии.
Если бы китайские вирусологи и генетики были настолько круты, чтобы смочь создать подобный вирус, действующий строго на не-китайцев, то это означало бы настолько гигантский прорыв в генетике и медицине, что им попросто незачем было бы заниматься подобным вредительством -- при таком уровне науки Китаю нафиг не требовалось бы, например, ни импортировать продовольствие из США и РФ, ни вообще торговать с другими странами.
04.10.20 15:33
1 5

Вьетнам это не современная война. Не было повсеместно броников на америкосах, не было мелких калибров у Вьетнамцев.
04.10.20 15:56
0 0

Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном.
Это невозможно, потому что нет никакого "китайского генома". Индивидуальные различия гораздо больше даже в моноэтнической группе. С некоторым очень сильным напряжением можно себе представить в отдаленном будущем создание чего-то подобного против очень специфической группы (каких-нибудь племен, которые тысячу лет в изоляции жили), но "генетическое оружие" против китайцев, русских, евреев или зулусов - это ненаучная фантастика.
04.10.20 16:00
1 11

Можно смертность отдельных индивидуумов сильно и не увеличивать. Зато через панику населения и политиков удар получается по промышленности, сфере услуг и прочему.
04.10.20 16:05
0 1

Ну а вдруг?
Вот!
Нас уже двое.
И Гена.
А мутатор - обязательно с хозяйственным мылом нужно, я погуглил 😄
04.10.20 17:20
0 0

А что если этот вирус реально создали в Китае и распространение по миру искусственное? Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном. Потому в самом Китае он поразил лишь тех, у кого западные гены есть, а настоящих ханьцев он не трогают. Это просто такой предварительный залп третьей мировой войны, с целью утверждения над планетой китайской гегемонии.
ИМХО, качественный бред 😄
04.10.20 17:24
0 1

Если смертность будет процентов 70 - паника будет на порядок больше. Плохо работают китайские товарищи 😄
04.10.20 17:54
0 0

Ну так эксперимент. Рим не сразу строился. Где-то с -надцатой попытки, методом проб и ошибок и создадут. И потом, возможно, прогнозируется экономический и идеологический ущерб. Ну и попытка прощупать, как Запад и мир вообще готов реагировать на сложные вызовы.
04.10.20 19:00
1 1

Почему у них в Китае-то нет ни одного случая?
Вот прям ни одного? На том же графике видно, если навести мышку, что новые случаи есть постоянно, просто вместо 3к+ в день, как было на пике, их в пределах нескольких десятков. В июне вон под Пекином полмиллиона жителей в карантин отправили. Китай просто принимает радикальные меры, закрывает людей на карантин и готово. Ну и могут занижать число инфицированных, это тоже не исключено.
04.10.20 14:57
2 3

Почему у них в Китае-то нет ни одного случая?
Есть и у них новые случаи в отчётности. Просто очень мало – на графике нынешние ежедневные показатели элементарно теряются на фоне прошлых высоких показателей.

Но если поднять статистику по месяцам, то получится так:
Январь – в среднем 312 в день, всего 9.687;
Февраль – в среднем 2.401 в день, всего 69.641;
Март – в среднем 93 в день, всего 2.866;
Апрель – в среднем 57 в день, всего 1.703;
Май – в среднем 6 в день, всего 184;
Июнь – в среднем 22 в день, всего 632;
Июль – в среднем 87 в день, всего 2.709;
Август – в среднем 78 в день, всего 2.406;
Сентябрь – в среднем 21 в день, всего 633.

Врут ли? Не исключаю такого варианта. Но, скорее, занижают. Что при таком количестве населения почти не изменит общей картины, даже если эти показатели занижены в десять раз.
Скрыть же какие-то действительно крупные вспышки – при наличии современных коммуникаций даже китайцы не смогут.

В целом же причины столь низких показателей уже описали ранее в комментариях – жесточайшие меры по локализации очагов в начале эпидемии, достаточно жёсткие меры впоследствии, жёсткий контроль на границах всё это время, плюс глобальная система "Большого Брата". Вот и весь рецепт китайского "чуда".
Сдаётся мне, что такой рецепт мало кому из здесь присутствующих придётся по душе – даже при его несомненной эффективности конкретно в данной ситуации...

Ни в одном месте кидай не закрытая страна. Им просто с вами общаться невдомек потому что слишком разные культуры. Им не интересно с нами, нам не интересно с ними.

А так, на любой чайна форум зайдите и спросите, что интресно. Вам ответят местные и скорее всего на хорошем английском.

Насколько знакомых живут в Гуаньджоу. Карантин был жесткий. Уже давно нет. Ходят на работу и живут как обычно. Все открыто. Девушка преподает балет детям. Из новшеств только тест температуры при входе в школу. В балетных классах занимаются без масок и костюмов хим защиты. Вторая девушка репетитор английского детям. Тоже все как обычно, урок идёт без масок и перчаток.

Из нового Китай сильно ужал выдачу рабочих виз. Теперь ее получить намного сложнее. Тянут время и отказывают без видимых причин.
04.10.20 14:24
0 10

О, Алекс открыл еженедельный срач на тему ковида. Хорошо, не ежедневный. И повод типа повесомее тетки из фэйсбука. Отмечусь и я, пусть денежка капает.
Про китайцев все и так понятно, тут уже объяснили. Странно, что говорится о второй волне. Собянин же объяснил, что это когда люди болеют по второму разу. Ну, и кто повторно заболел?
04.10.20 14:08
1 6

Собянин же объяснил, что это когда люди болеют по второму разу
Про это уже был пост.
04.10.20 14:13
0 1

повесомее тетки из фэйсбука
- это вы про кого?
04.10.20 17:31
0 0

Нет тестов, нет вируса
04.10.20 13:45
1 2

South Park в новой серии ответил на вопрос как вирус перешёл к человеку.
04.10.20 13:44
0 0

Также, как и предупреждали специалисты, даже тотальное ношение масок, как, например, в Испании, вообще никак не влияет на распространяемость коронавируса
Ничего не могу сказать про Китай.
В отношении масок - насколько я вынес из различных статей и обсуждений, эффективность масок крайне невелика, но все-таки она не нулевая. И если из тысячи хотя бы сотня будет носить маску, и среди них окажется вирусоноситель - она хоть насколько-то, но сработает.
С другой стороны, чиновникам нужно демонстрировать меры по борьбе с короновирусом, а это самая простая и наглядная мера.
ЗЫ. Про маски - разумеется, это касается ношения в помещениях, в общественных местах.
ЗЗЫ. А вот перчатки уже дебилизм.
aag
04.10.20 13:31
2 5

Эффективность постоянного ношения презерватива в плане предотвращения заражения СПИДом крайне не велика, но все-таки она не нулевая. И если из тысячи хотя бы сотня будет носить презерватив постоянно - оно хоть на сколько то, но сработает.

Вы прикалываетесь тут все? Маска предназначена для того, что бы предотвратить разлет слюны и мокроты при кашле и чихании. То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие. На какой хрен маски надевать на здоровых людет?
04.10.20 13:47
8 8

То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие.
а) Да
б) нет

То есть в вашей версии вселенной маска полностью фильтрует выдыхаемый пациентом воздух?

Интересно, а в Чехии сейчас рост потому-что маски не носят?

Вы прикалываетесь тут все? Маска предназначена для того, что бы предотвратить разлет слюны и мокроты при кашле и чихании.
Далеко не только для этого, биоаэрозоли распространяются даже при банальном дыхании, разница лишь в интенсивности. Ну и самого носителя как-то минимально маска тоже защищает, хоть и намного меньше, чем других.

То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие. На какой хрен маски надевать на здоровых людет?
Вы не знаете, болен человек или нет, а заразен человек уже за пару дней до появления симптомов (у некоторых вообще симптомов нет).

На открытом воздухе смысла носить маски нет, но в транспорте или магазинах какой-то небольшой эффект, судя по всему, есть.
04.10.20 14:39
1 6

На открытом воздухе смысла носить маски нет, но в транспорте или магазинах какой-то небольшой эффект, судя по всему, есть
Наверное, было бы больше отторжения к маскам вообще, если бы вас заставляли ее носить на открытом воздухе. И еще впридачу к ним перчатки подсунули, даже если ношение их (и масок) на улице пока рекомендуемая в РФ мера, но в помещениях официально обязательная.
04.10.20 14:58
0 1

Наверное, было бы больше отторжения к маскам вообще, если бы вас заставляли ее носить на открытом воздухе.
У меня было бы отторжение не к маскам, а к людям, принимающим подобные решения. Ну и ношение масок даже в магазинах и транспорте немного напрягает, просто я понимаю, для чего это нужно и принимаю это. Небольшое снижение роста распространения вируса за счёт небольшого же неудобства для граждан. У меня коллега говорит, что если даже шанс заразиться уменьшится на 1%, он маску носить будет. Ему около 50 и шанс если не умереть, то получить проблемы со здоровьем его не особо радует.
04.10.20 15:12
0 5

У меня коллега говорит, что если даже шанс заразиться уменьшится на 1%, он маску носить будет.
Да пусть носит, кто ж ему и сейчас мешает-то это делать? Нормальных-то людей зачем в парке в 7 утра или на пустынном пляже при этом зачем заставлять?)
04.10.20 16:05
3 2

Да пусть носит, кто ж ему и сейчас мешает-то это делать? Нормальных-то людей зачем в парке в 7 утра или на пустынном пляже при этом зачем заставлять?)
Так у нас в Германии и не заставляют, только в общественном транспорте, магазинах и т.п.. И он на улице или в офисе маску и не носит, только там, где предписано. На улице шанс заражения околонулевой, так что нет смысла, а в офисе, когда часами сидишь в одном и том же помещении, маска просто не поможет.
04.10.20 16:22
0 4

А что, где-то заставляют носить маски в парках и на пляжах?
gab
04.10.20 16:42
0 1

И если из тысячи хотя бы сотня будет носить презерватив постоянно
Если вы сексом постоянно занимаетесь, то наверно да.

То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие
Читайте внимательно, что я написал. Заодно подумайте, как внешне отличить здоровых от нездоровых. И что заражение происходит через дыхательные пути, если они закрыты, то вероятность поражения разлетающейся слюной хоть немного, но ниже.
aag
04.10.20 17:22
0 4

На открытом воздухе смысла носить маски нет, но в транспорте или магазинах какой-то небольшой эффект, судя по всему, есть.
Мне кажется, основная польза от масок даже не в непосредственном эффекте. Суть в том, что маски в транспорте и магазинах уменьшают количество случайных инфекций, которые невозможно отследить. Эффект от масок есть, если цепочки заражений нормально отслеживаются и население сознательное (добровольно или принудительно). В этом скорее всего "секрет успеха"в Китае, Южной Корее и Таиланде. А в Англии или Испании, где и отслеживать цепочки инфекций нормально не могут, и население относится наплевательски, никание маски сами по себе на помогут.

Интересно, а в Чехии сейчас рост потому-что маски не носят?
В Чехии рост потому что летом все ограничения сняли на поездки и тысячи поразъехались по Испаниям, Италиям и т.д. А потом напривозили вирусягу все обратно. А маски летом только в метро были обязательны, а в наземном транспорте и помещениях - нет, вот и делайте выводы. Вот также зимой и весной было, когда большой процент заражённых это лыжники с Альп вернулись и разнесли дальше. Или прилетевшие из Италии, которая в тот момент рассадником была.
05.10.20 01:45
1 0

А в Англии или Испании, где и отслеживать цепочки инфекций нормально не могут, и население относится наплевательски, никание маски сами по себе на помогут.
полностью согласен.

Где официальный документ что ношение масок в помещении официально обязательная мера?
05.10.20 09:05
0 0

Начинаются теории заговоров.
Представьте вы едете в пробке, долго едете, далее чистая дорога, что вы делаете, жмёте педаль посильнее, забывая про камеры. Это так работает ментальность. Был карантин люди засиделись взаперти и как сняли ограничения, рванули на свободу. Видимо у китайцев по другому.
04.10.20 13:26
2 5

Вот в России практически все клали на все правила, маски, соц. дистанцию и т.п. начиная примерно с мая, и все лето, и весь сентябрь. А теперь вдруг новая волна пошла откуда-то. Совершенно непонятно, что вдруг изменилось?
04.10.20 18:09
0 3

И что дают эти маски? А дети в школах тоже маки должны носить? Не несите чушь. И еще, а перчатки помогают не заболеть или передавать вирус?
Или вся эта хрень нужна, чтобы подонки положили себе еще один лярд в карман, заработав на средствах защиты? А что вы думаете на тестах в аэропортах, что это за люди?
04.10.20 22:56
3 1

Биологическое оружие. Испытание завершено успешно.

Особенно по части реакции пострадавших. Даже самой мысли о ней.
04.10.20 12:50
9 3

Наблюдения:
1) В период пандемии противопоставлены государственные модели "цифрового лагеря" и "демократических институтов". Вот ниже уже куча комментариев, что нужно везде сделать как в ̶в̶ ̶н̶а̶ц̶и̶с̶т̶к̶о̶й̶ ̶Г̶е̶р̶м̶а̶н̶и̶и̶ Китае.
2) До пандемии было противостояние двух экономик: США и Китая, и слегка ЕС. Сейчас экономика Китая почти уже восстановилась, американская пока в ауте, как и ЕС. И тоже есть много мнений, что китайцы молодцы, а вот США/ЕС - нет.

Как связано отсутствие COVID в Китае и эти два пункта выше? Умные люди сделают свои выводы сами, на основе причино-следственной связи, а не наоборот.

И да, в Китае, по крайне мере в двух провинциях, где живут мои друзья и родственники, действительно нет вируса.

P.S.: С учетом высокого уровня цифровизации, постфактум история покажет как было все на самом деле (если не победит модель цифрового лагеря).
04.10.20 12:42
1 7

В вопросе коронавируса Экслер начинает напоминать российское политическое телевещание. Т.е. даже отмасштабировать график новых случаев в Китае чтобы убрать всплеск - не потрудится.
04.10.20 12:30
11 15

Я для себя на этот вопрос ответил так: китайцы выпустили этот вирус из лаборатории, перепугались и меры принятые изначально в Ухани были драконовские. Китайцы может думали что полмира вымрет. Но собрав по миру статистику и поняв, что получилось в принципе как грипп, только чуть-чуть заразнее и чуть-чуть летальнее, решили что можно не поднимая большого шума всё списывать на грипп, сердце, ожирение и сахарный диабет. А уж если партия сказала что так лучше для страны - в соцсети правда не просочится. Я в Китае мало бывал, но немного представляю как это работает.
04.10.20 12:08
13 3

Я в Китае мало бывал, но немного представляю как это работает.
Это немножко не так работает. Да, есть темы, за которые посодют, но в целом в сеть (китайскую) просачивается практически все. Т.е. понять, что происходит в Китае не так уж трудно.
04.10.20 12:22
0 7

И тем не менее, если вдруг окажется что в 2020 умерло вдвое больше китайцев чем в 2019, вопросы будут. Возможно ли эту статистику как то пригладить, затрудняюсь ответить.
04.10.20 15:21
0 1

Возможно ли эту статистику как то пригладить, затрудняюсь ответить.
Разрешат больше секса.
Цену на презервативы упятерят...
мало ли способов в Китае.
04.10.20 17:17
0 0

Китайцы может думали что полмира вымрет. Но собрав по миру статистику и поняв, что получилось в принципе как грипп
Как тут некоторые про "Новичок" пишут?

Ahem...

Я вот чего не понимаю. Что это за страшный боевой вирус, от которого никто не умирает?
04.10.20 20:20
0 0

Ну лаг в 9 месяцев никак не преодолеть, даже китайцам. Всплеск рождаемости будет виден на общей статистике, ее замять еще сложнее чем смертность.
04.10.20 23:35
0 0

Алекс, Китай – закрытая авторитарная страна. Они два месяца замалчивали начало эпидемии в декабре-январе. Что там происходит понять очень трудно.
04.10.20 12:07
6 14

Ну какая это закрытая страна если рядовые китайцы шляются по миру какими то невероятными стадами, иностранцам приехать в Китай тоже никаких проблем, половина нашего ДВ там пасется по моему.
04.10.20 12:22
1 13

Что там происходит понять очень трудно.
Чтобы понять, желательно быть внутри и знать китайский хоть сколько-то. Но таких людей довольно много и их можно спросить.
04.10.20 12:24
0 6

Да вот ничего тут не происходит.
04.10.20 12:25
0 2

Это называется anecdotal thinking.
Нужна достоверная статистика. Ее сбор – функция государства. А если государство – Китай, достоверности нет.
04.10.20 12:32
3 5

Да вот ничего тут не происходит.
Это было обобщенное утверждение, не только про данную ситуацию.
04.10.20 12:33
0 0

Нужна достоверная статистика. Ее сбор – функция государства. А если государство – Китай, достоверности нет.
Это если речь идет о процентах. Здесь же вопрос есть/нет. Если больных нет, то это хорошо видно.
04.10.20 12:37
0 0

ДВ
Расшифруйте, пожалуйста.

Половина населения ДВФО РФ пасется в КНР. ?

ДВ Расшифруйте, пожалуйста.
тоже на какое то время втупил, уже хотел спрашивать, но потом допетрил, что Дальний Восток
хотя да... вставлять такое как будто это общеупотребимая и распространенная аббревиатура не комильфо

04.10.20 13:56
0 5

На сайте Worldometers.info меня заинтересовала графа Serious/Critical. Мне кажется, что она лучше отражает динамику заболеваемости, чем графа New Cases или даже New Deaths, т.к. то, как формируется число новых случаев, непонятно. Непонятно попадает ли в это число, например, безсимптомники, которых случайно отловили по тестам на антитела. А тяжело болеющие - это те, кто лежит в стационаре даже если им ещё диагноз не поставлен. К сожалению, графика по параметру Serious/Critical не существует, поэтому проследить динамику можно по архивным данным сайта. Результат анализа сведён в таблицу, где представлено число тяжело болеющих на 1млн населения на определённую дату.

Можно видеть Россию в качестве артефакта? Данным из Китая, наверное, доверять также нельзя. Я их не анализировал.

Интересно сравнить данные по Швеции с другими скандинавскими странами. Все они интервал с апреля по август прошли значительно лучше Швеции. Если шведская модель и проявит своё преимущество, то это надо ожидать в следующие месяцы.
04.10.20 12:00
0 5

Serious/Critical был бы в идеальном случае хорошим параметром. Проблема в том, что нет общепринятых критериев, что считать serious, и во многих странах эту статистику вообще на регулярной основе не собирают. Лучшим показателем для ретроспективного сравнения, мне кажется, является избыточная смертность.

Хорошая идея взять избыточную смертность в анализ. А где это можно посмотреть?

Euromomo
Ourworldindata
Поиграйтесь с графиками, ообенно со смертностью после 65 лет, сразу "тайное станет явным".

Вот пожалуйста
"What all the researchers agree on is that it isn’t over yet. There might be second waves in Denmark and Norway that Sweden avoids because so many people there have already been infected, although it is too soon to compare figures, not least because it is the summer holidays in Sweden during which time the country all but shuts down anyway. Comparisons are further complicated by the fact that Sweden hasn’t relaxed its approach at all, unlike the other countries."

Read more: www.newscientist.com
04.10.20 13:48
0 1

Ну так еще весной говорили, что смысл шведской модели именно в этом - те, кому по общему состоянию здоровья и возрасту "суждено" с большой вероятностью умереть в случае заболевания ковидом - умрут в Швеции за несколько месяцев, а в других странах это растянется на год-два. Никакого "геноцида" в этом нет - никто не запрещает (и наоборот - поощряет) условному 90-то летнему старичку с букетом хронических хворей и весом за 100 кг сидеть в изоляции и не рисковать. Только в Швеции ему самому дают это решать, а в других странах - решают за него и заодно за остальное население. В итоге в Швеции за весну-начало лета группы риска в массе своей умерли, а у оставшихся и не переболевших сейчас в случае заражения риск летального исхода не выше, чем у среднего гражданина со средним состоянием здоровья умереть в случае заболевания гриппом - где-то условно 0,1-0,5%. Испания с Италией и прочими британиями все эти смерти старательно "размазывают" по времени. ИМХО.
04.10.20 14:05
8 6

Ну так еще весной говорили, что смысл шведской модели именно в этом - те, кому по общему состоянию здоровья и возрасту "суждено" с большой вероятностью умереть в случае заболевания ковидом - умрут в Швеции за несколько месяцев, а в других странах это растянется на год-два.
Вы сейчас цитируете "мнение" каких-то упоротых маргиналов, а не шведского правительства.

Смысл шведской модели был совершенно в другом – в том, чтобы как можно скорее получить "коллективный иммунитет". К тому, что эта модель вызовет настолько высокую смертность, не был готов совершенно никто – даже сам главный идеолог данного подхода (что он позже честно и признал).

правильно, коллективный иммунитет у ВЫЖИВШИХ. Какой может быть иммунитет у того же абстрактного описанного мною дедушки, имеющего все шансы умереть от ковида?

Информация об избыточной смертности от Financial Times и New York Times. Правда, данные немного не совпадают.

www.nytimes.com
www.ft.com

Если судить по Швейцарии, где, согласно департаменту статистики, избыточной смертности в 2020 нет, то данные NYT точнее. NYT показывает отсутствие избыточной смерности, Financial Times +13%. По другим странам про точность информации не знаю.
04.10.20 15:29
0 0

Интересна достоверная табличная информация по многим странам. А с этим, увы, плоховато.
04.10.20 15:41
0 0

правильно, коллективный иммунитет у ВЫЖИВШИХ.
У всех, кто не входит в группы риска. Ни о каких "выживших" не говорилось, это какие-то дикие фантазии.

Какой может быть иммунитет у того же абстрактного описанного мною дедушки, имеющего все шансы умереть от ковида?
У дедушки иммунитета быть не может. Но может быть иммунитет у всех вокруг дедушки – в результате чего и сам дедушка не заразится. Изначальная идея заключалась именно в этом, а вовсе не в том, чтобы дедушка "поскорее уже помер".

Он не заразится только если до конца жизни будет сидеть в изоляции и не общаться ни с кем. Вроде бы уже ясно, что за пару-тройку лет максимум переболеет все население планеты. И разница между шведской моделью и прочими именно в том умрет ли дедушка в первые пару месяцев или через полгода/год. Что лучше для дедушки - и так ясно, что лучше для экономики и нации в целом - большой вопрос.

Он не заразится только если до конца жизни будет сидеть в изоляции и не общаться ни с кем.
Если у большинства активного населения будет иммунитет – вирус почти полностью исчезнет из популяции, у него просто физически не будет носителей.
И дедушка сможет спокойно выходить из дома, как прежде.

В этом и заключается идея "естественного" коллективного иммунитета. В этом же заключается идея и предполагающегося массового вакцинирования (почти то же самое, только искусственным путём).
В обоих случаях вирус лишается возможности обретать новых носителей. Не будет носителей – смогут спокойно жить и группы риска. Это вкратце.

И разница между шведской моделью и прочими именно в том умрет ли дедушка в первые пару месяцев или через полгода/год.
Это уже в реальности так получилось. Поскольку не до конца учли все факторы и приняли крайне рискованное решение – сразу обернувшееся высокой смертностью.

Но повторю ещё раз – изначально такое развитие событий совершенно не планировалось. Да и планироваться не могло.

Назовете хоть одну инфекцию с естественным коллективным иммунитетом?

Если у большинства активного населения будет иммунитет – вирус почти полностью исчезнет из популяции, у него просто физически не будет носителей.
А как же тогда другие короновирусы человека циркулируют в популяции на постоянной основе?

Назовете хоть одну инфекцию с естественным коллективным иммунитетом?
Данный вопрос адресуйте уже господину Тегнеллу, а не мне. Это именно он считал, что подобное возможно – и убедил шведское правительство в выборе этого сомнительного пути.

А как же тогда другие короновирусы человека циркулируют в популяции на постоянной основе?
Так от них устойчивого иммунитета и нет. Помогает только вакцинация – там, где она проводится достаточно систематически.

Так от них устойчивого иммунитета и нет. Помогает только вакцинация – там, где она проводится достаточно систематически.
То есть от других коронавирусов устойчивого иммунитета нет, а именно от этого обязательно будет.
Я правильно понял вашу мысль?

Ну и про вакцинацию от коронавирусов - вы не могли бы привести пример существующей вакцины от какого-либо из них?
Спасибо.

Интересна достоверная табличная информация по многим странам. А с этим, увы, плоховато.
Посмотрите euromomo, там проверенные данные по многим европейским странам. Пару недель назад кто-то в форуме уже сравнивал данные Швеции и соседей, вышло очень наглядно.

То есть от других коронавирусов устойчивого иммунитета нет, а именно от этого обязательно будет.
Я правильно понял вашу мысль?
Вы правильно поняли не мою "мысль", а всего лишь процитированную мной логику шведского господина Тегнелла – о чём я уже упомянул выше.

Будьте внимательнее.

Там только графики.

Вы правильно поняли не мою "мысль", а всего лишь процитированную мной логику шведского господина Тегнелла
Ок. Но вот это вы ведь сами написали:
Так от них устойчивого иммунитета и нет. Помогает только вакцинация – там, где она проводится достаточно систематически.
Можете привести пример систематической вакцинации от коронавирусов?

Интересна достоверная табличная информация по многим странам. А с этим, увы, плоховато.
Пользуюсь этой базой. Данные по каждой стране с разбивкой по датам, плюс много подробностей (список полей).

Можете привести пример систематической вакцинации от коронавирусов?
Нет, настолько сильной необходимости раньше не возникало. И, да – неточно выразился, виноват. Имелись в виду вирусные заболевания в целом.

Он не заразится только если до конца жизни будет сидеть в изоляции и не общаться ни с кем. Вроде бы уже ясно, что за пару-тройку лет максимум переболеет все население планеты. И разница между шведской моделью и прочими именно в том умрет ли дедушка в первые пару месяцев или через полгода/год. Что лучше для дедушки - и так ясно, что лучше для экономики и нации в целом - большой вопрос.
Ну вот у нас в России есть один дедушка, который практически сидит в изоляции. Вопрос только в том, сколько он будет сидеть в изоляции. А вот что касается вопроса "Что лучше для дедушки - и так ясно, что лучше для экономики и нации в целом" - тут и так всем ясно. 😄
04.10.20 19:30
0 3

На указанном Вами ресурсе нет данных по избыточной смертности.

> Но может быть иммунитет у всех вокруг дедушки...

С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.

По этому линку есть много ссылок на исходные данные. Я сам не копался, может у вас будет желание.
Ссылки на источники

С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
Или, сказать честно, неисполнима. Потому что для того, чтобы изолировать стариков, неспособных ухаживать за собой, нужно изолировать тех людей, которые ухаживают за стариками. А этим людям хочется нормальной человеческой жизни. Они хотят с семьей общаться, с друзьями. Но это все тут уже не один раз разжеванно.
04.10.20 19:55
0 2

С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
Весной с этим никто не справился, например, в Германии тоже примерно 50% умерших было из домов престарелых. Единственным действенным способом были общие меры, предотвращающие распространение инфекции (ограничение контактов и так далее). Там где это получилось и где общее число инфицированных было низким - там соответственно и умерших "дедушек" было меньше.

На указанном Вами ресурсе нет данных по избыточной смертности.
Да, там только непосредственно на тему эпидемии.

Данные же конкретно по избыточной смертности – не уверен, что кто-то будет создавать и поддерживать аналогичную общую базу для всего мира. Тема далеко не настолько востребованная, как тот же вирус. Да и массив данных минимум на порядок больше. Хотя, конечно, где-то в недрах ООН или ВОЗ такая общая база и есть, может быть...
Поэтому тут уже только самому искать отдельно по каждой стране, в их отчётности. Но, ИМХО, оно не стоит усилий – параметр слишком косвенный, на него способно влиять множество других факторов (как в большую, так и в меньшую сторону).

Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
Само собой. Именно про это я всегда и говорю – идея выглядела гладко лишь на бумаге. Реальность оказалась намного сложнее теоретических предположений – что и отразилось в шведских показателях...

Никакого "геноцида" в этом нет
геноцид есть в такой постановке вопроса.
04.10.20 23:55
1 0

Ветрянка ? Один раз переболел и всё.
05.10.20 09:27
0 0

И каждый год ветрянкой заболевают на Земле десятки миллионов - не помогает "естественный коллективный иммунитет". В 2018 году в России согласно Гуглу - 837 тысяч случаев, а реально минимум в пару раз больше, я думаю, поскольку у меня, к примеру, все трое детей ветрянкой переболели без вызова врача и попадания в статистику.
05.10.20 14:58
1 2

немного перефразируя: "Один дилетант столько задаст вопросов, что сто умных не справятся ответить."
04.10.20 11:46
3 9

Врут. Все врут.
Особенно китайцы. Но маски при этом носят.
04.10.20 11:45
2 3

Вчера в Икее в Ханжоу в масках была примерно половина народу. Ровно до того момента, как все ломанулись в столовку. Там, ясное дело, ни масок, ни социальной дистанции.
04.10.20 11:52
0 4

Вчера в Икее в Ханжоу в масках была примерно половина народу. Ровно до того момента, как все ломанулись в столовку. Там, ясное дело, ни масок, ни социальной дистанции.
Вы живете в неправильном Китае: в настоящем все поголовно носят маски, а власти всё скрывают по поводу смертности, ночами темными вывозя миллионы гробов ! 😄
04.10.20 12:29
5 6

Похоже на то. Я как год назад приехал, так и чувствую, что что-то не так.
04.10.20 12:40
0 4

Если вы там живете, то не могли бы вы выложить общее фото из более-менее крупного магазина? Лично меня уже заманали "свидетели масок", которые постоянно пытаются как аргумент привести то, что "В Китае/Швеции все хорошо, потому что там все поголовно носят маски..." Со Швецией еще как-то можно парировать через фото и видео (но тогда у них вступает в силу аргумент: "а вы видели сколько там умерло..."), то с Китаем все сильно сложнее..
04.10.20 13:07
0 3

Присоединяюсь к предыдущему комменту, тоже любопытно. Свое какое-нибудь недавнее фото.
04.10.20 13:13
0 0

Хммм, у меня нет привычки людей в магазине фотографировать. Как в следующий раз выберемся - сделаю. Пока что могу предложить фотографии с нашего посвящения выпускников три недели назад: zjui.intl.zju.edu.cn
04.10.20 13:36
0 1

Спасибо. Не особо отличается от Турции, например. И при этом графики отличаются.
04.10.20 13:51
0 0

Даа.... Просто нет слов!
04.10.20 13:53
0 0

А мы не знаем ничего про Китай.
Это они говорят- нет, а как там на самом деле?
Кто ж его знает, может они уже вымерли, китайцы эти.
04.10.20 11:39
2 5

Да нет никакого Китая.
Выдумка это.
"Так, дым, мираж, фикция... Бред этих злосчастных демократов..." (с) МАБ.
04.10.20 12:13
0 4

Та самая страшная "пандемия" прекратится ровно в тот момент, когда населению об этом перестанут рассказывать СМИ и чиновники. В один день. Просто исчезнет.
Алекс, ты сам ответил на свой вопрос)))) Очевидно в Китае перестали рассказывать о вирусе)))
SSA
04.10.20 11:38
0 15

Вроде бы уже все это много раз обсуждали, но можно продолжить.
ИМХО, у стран, победивших коронавирус, методика примерно одна: 1) жесткий карантин всех, пока больных статистически много. 2) жесткий карантин больных и агрессивное вылавливание и тестирование контактов со всеми вновь заболевшими 3) работа с населением, чтобы проявляли сознательность и бдительность.
04.10.20 11:32
5 13

Карантин внутри страны ужа давно отменили. Сейчас в Китае втрой главный праздник после нового года. Пол-Китая туда-сюда ездит всю неделю.

Карантин внутри страны ужа давно отменили. Сейчас в Китае втрой главный праздник после нового года. Пол-Китая туда-сюда ездит всю неделю.
Ну хватит уже своими выкладками с местности выводы разрушать. Мы тут ещё по поводу повсеместного ношения масок в Швеции и низкой плотности населения в Швеции же (особенно, Мальмё и Стокгольм) не разобрались, а у вас уже китайцы выбрались из жесткого карантина. Так вы до нервного срыва местных специалистов доведёте.

А если выяснится, что они ещё и маски повсеместно не носят и вообще без скафандра в магазин ходят - никакого корвалола на Добролюбов и прочих Пафнутнутых не напасёмся.
04.10.20 12:33
7 8

Справедливости ради, остались ещё здесь островки здравомыслия. Наши профессора, которых ковид застал за границей, сейчас массово возвращаются. Так вот, они сидят 2 недели на обязательном карантине в Шанхае , а потом ещё неделю здесь, в городе. Эта доп. неделя - от университетского начальства.
04.10.20 13:17
0 3

Потому что привезти вирус в Китай сейчас непросто. По прилету в Китай всех встречают люди в скафандрах, людей с симптомами тестируют, и всех поголовно отправляют сидеть 2 недели в изоляции в спец. отели. Отвозят на спец. транспорте, в отеле персонал с пассажирами не контактирует. Чтобы была возможность обработать весь поток прилетающих, количество рейсов на авиакомпанию/страну ограничено. Это и есть реальный карантин. Благодаря таким мерам ввоз прилетающими коронавируса в страну (не считая пойманных на границе/в карантине) ограничился несколькими эксцессами весной. Например, кто-то из китайцев завез в Пекин вирус весной, когда меры еще были не так отработаны, и заразил свою семью. Тогда изолировали жилищный комплекс.

В Пекине на входе в заведения общепита, парки и пр. надо сканировать код на входе из спец. приложения. Система отслеживает перемещения, и, если ты был в районе, где было заражение (как в начале июня, когда была вспышка на продуктовом рынке), то тебя никуда не пустят. Система уже заточена на быстрое отсечение и изолирование масс людей в случае малейшей вспышки. Замечу, не всех людей в городе, а только тех, кто потенциально был в контакте с зараженными.

В строю мощности для повального тестирования. В июне, после вспышки на рынке, в Пекине тестировали миллионами за несколько дней, бесплатно.
04.10.20 11:26
1 29

Это хорошо. Проблема в том, что вирус возник в Китае. Так что, его полностью вывезли?
Похоже, что да - он им больше не нужен.

Экспортировали

да. Суть в том, что в Китае инфраструктура уже была заточена на изоляцию людей. В городах все жилищные комплексы огорожены заборами и на входах сидят охранники - это так уже не первое десятилетие. Поэтому запирать людей дома целыми кварталами тут довольно просто. И людей на февраль-март реально посадили сидеть дома. Впрочем, разносчики еды, воды и товаров, купленных по интернету, ездили везде, но их за ворота не пускали - надо было забирать доставку у ворот жил. комплексоа. Сейчас на входах в жил. комплексы стоят инфракрасные камеры и компьютеры, куда, впрочем, охранники уже перестали смотреть. Но в случае очередной вспышки все мобилизуются, все к этому готово.
04.10.20 11:37
0 11

В Ханжоу уже почти нигде код не проверяют, даже в общественном транспорте перестали проверять. Сейчас из ограничений остались только маски в общественном транспорте и больницах.
04.10.20 11:58
0 6

Ну, если случаев не было уже три месяца, можно и начать снижать меры. Но, как вероятно, вы и сами знаете, если в том же Ханьжоу будет хоть пара десятков новых внутренних, все строгости вернутся мгновенно и все ими будут руководствоваться.
04.10.20 12:04
2 9

Да, это само-собой.
04.10.20 12:27
0 0

Потому что привезти вирус в Китай сейчас непросто. По прилету в Китай всех встречают люди в скафандрах, людей с симптомами тестируют, и всех поголовно отправляют сидеть 2 недели в изоляции в спец. отели
Ты не поверишь - такие меры действуют во многих странах. В частности, и в России.
Загвоздка в том, что вирус необязательно привозить из другой страны.
aag
04.10.20 13:24
6 2

И людей на февраль-март реально посадили сидеть дома. Впрочем, разносчики еды, воды и товаров, купленных по интернету, ездили везде
Ну и? Формально, в Москве было тоже самое. Допускаю, что у китайцев было больше порядка, ну так у них и народу больше, а средний уровень культуры там не выше.
aag
04.10.20 13:25
3 1

По прилету в Китай всех встречают люди в скафандрах, людей с симптомами тестируют, и всех поголовно отправляют сидеть 2 недели в изоляции в спец. отели

Ты не поверишь - такие меры действуют во многих странах. В частности, и в России.Загвоздка в том, что вирус необязательно привозить из другой страны.
Да, я не поверю, я из России.
Ничего похожего в России не делают, зачем пиздеть-то ?
04.10.20 13:40
2 13

Или мы импортозамещаем!
04.10.20 15:43
0 0

Действительно, зачем.
Почитай что ли, как встречали прилетевших из-за границе весной. И да, если что меня самого лично так и встречали. И на карантине сидел.
То, что этого не делают сейчас - так это сейчас. И ходят упорные слухи, что к этому вернемся уже в ноябре.
aag
04.10.20 17:16
0 0

Это хорошо. Проблема в том, что вирус возник в Китае. Так что, его полностью вывезли?Похоже, что да - он им больше не нужен.
все проблемы решили
04.10.20 18:20
0 0

У меня тот же вопрос, причем очень давно. Что-то явно нечисто. Причем думать, что китайцы нагло обманывают, а на самом деле у них полно больных (вообще-то с их населением и главное - его скученностью там должен был бы быть полный ужас) по меньшей мере наивно. На нынешнем уровне развития социальных сетей это явно бы выплыло. Поэтому у меня одна версия, какой бы глупой она ни была-правительство Китая каким-то образом тайно провакцинировало население, причем без его ведома. Звучит как конспирологический бред, понимаю, но какие еще могут быть реальные версии??
04.10.20 11:23
1 4

Да простые. Настоящий карантин, настоящее отслеживание цепочек зараженных, 100% в средствах защиты. Как неинтересно, правда?
04.10.20 12:06
4 13

Да простые. Настоящий карантин, настоящее отслеживание цепочек зараженных, 100% в средствах защиты. Как неинтересно, правда?
Но как??? Кушать-то они хотят, болеют, умирают, туалеты у них засоряются, я не знаю...
Кто-то же должен обеспечивать инфраструктуру.
Да, в конце концов, посылки с Али стали доходить за две недели - не магическим образом же они со складов вылетают.
Так что да, с Китаем это все выглядит ОЧЕНЬ странно
04.10.20 19:22
0 2

Любая страна может прекратить эпидемию коронавируса, если она перестанет на него тестировать. Ну или не публиковать результаты тестирования.
rb3
04.10.20 11:22
2 33

А страус может спрятаться от любой опасности, просто закопав голову в песок.
04.10.20 12:49
0 4

Самоизолировался страус
rb3
04.10.20 14:26
0 0

Там так тихо потому что график рисовать не кому. Все от вируса того, этого.
04.10.20 11:21
2 3

В Японии и Новой Зеландии тоже нет.
04.10.20 11:21
3 2

В Японии есть. Нет, например, в Таиланде, почти нет в Новой Зеландии, в том же Китае.
04.10.20 12:17
0 2

Кстати, почему нельзя вставить два рисунка в один пост?
04.10.20 12:18
0 3

При таком населении Японии вполне "хорошая" статистика, в Германии вон тоже сравнительно неплохо на фоне соседних стран.

Ну опять вы с нашей Германией. Далась она вам. Вы бы ещё Австрию в пример привели, или Чехию.
Если так поступать, то вообще ещё и думать придется.
04.10.20 12:54
0 2

Да, приходится иной раз в редакторе рисунки склеивать в один
04.10.20 15:16
0 0

Германии вон тоже сравнительно неплохо
что неплохо?
Стою в очереди на тест. Уже полтора часа. И впереди еще куча народу.
04.10.20 19:47
0 0

Вы на шкалу посмотрите. И сравните со шкалой Испании или штатов. 😄

У нас местного нет, все кейсы привезеные индусами из Индии.
04.10.20 23:24
2 0

все кейсы привезеные индусами из Индии.
Что такое кейсы? Чемоданы такие??
05.10.20 00:33
1 2

случаи заражения/носители вируса
05.10.20 00:55
1 0

случаи заражения/носители вируса
Теперь понятно.
Возможно, стоило сразу написать - "случаи", вместо вы@бонистого "кейсы"?
05.10.20 01:03
2 2

пишу на суржике после 25 лет проживания в НЗ, сорри, стараюсь 😉
05.10.20 01:05
0 1

Германии вон тоже сравнительно неплохо что неплохо? Стою в очереди на тест. Уже полтора часа. И впереди еще куча народу.
Всё-таки удалось побывать в Украине?
05.10.20 07:09
0 0

Ну почему нету? Вроде ж пишут, порядка 20 в сутки, причем только завозные, своих нет.
Другое дело - почему при их плотности, общем количестве населения - случаев на порядок меньше, чем у нас, где и плотность сильно не та, и мобильность, расстояния огромные.
Никакими ресурсами нельзя для такой массы народа устроить абсолютный карантин.
Может они давно уже, зная чуть больше о механизме вируса, вакцину придумали? 😄
04.10.20 11:20
0 4

У меня такое же подозрение. Сами изобрели - сами знаем как его предупреждать.
04.10.20 11:26
0 0

А что же это за кипиш в Ухани был? Или он тоже был частью плана?
04.10.20 12:16
0 0

Вакцина у них уже одна есть. Там правда нормальной третьей стадии испытаний не было. Как и в России. Но первую и вторую стадию ещё раньше российской закончили. Жалко со всем этим дистанцирование не порасспрашиваешь китайских знакомых. Такие вопросы лучше персонально задавать. Но глядя на то как в штатах соблюдают запреты, можно и поверить китайской статистике. Китайцы - самые дисциплинированные. После них - индусы. Ну а все остальные - как бог на душу положит.
04.10.20 23:09
1 1

Кстати, да. Читала что вакцина у них была уже весной.
Сейчас как раз 3 стадия испытаний в разных странах.
Можно даже у нас поучаствовать. covidtrial.ru
Результаты говорят хорошие.
Может они всех принудительно вакцинировали?
04.10.20 23:29
1 0

случаев на порядок меньше
Или на три порядка, не?
05.10.20 00:26
0 0

Ждем, когда триста раз напишут о том, что китайцы врут.
04.10.20 11:16
0 6

Народ КНР, под мудрым руководством КПК неукоснительно выполняет все эффективные мероприятия и рекомендации, вот и результат. Чтобы полностью победить китайский вирус надо быть китайцем.
04.10.20 11:15
1 5

Всё фигня окромя пчёл!
04.10.20 11:07
0 3

Всё фигня окромя пчёл!
Всё говно, кроме мочи.
05.10.20 00:13
0 0

Проблема, как мне кажется, в нехватке специализированных под ковид отделений в больницах и мест в них, нехватка медперсонала, нехватка необходимых медикаментов. Поэтому "размазывают" пандемию на длительный период. Китай, похоже, эту проблему решил. Ну, и привирают, наверное.
04.10.20 11:06
2 0

На примере Израиля - нет, проблема не в этом.
04.10.20 12:31
0 1

Про Израиль конспирологически по секрету вчера рассказал Белковский всю правду но! тссс - не для всех...
(я попробовал послушать, но ближе к платным вопросам он меня обогнал 😄 пришлось ждать текста на "Эхо").
04.10.20 13:56
0 2

На примере Израиля - нет, проблема не в этом.
В Израиле проблема именно в этом. Отделения были переполнены всегда и без коронавируса. Сейчас добавилась корона. Открывают лазареты на стоянках медцентров, но персонала в центре страны не хватает от слова вообще. Берут из других отделений и переводят в корону. В обычных общих отделениях медсестры целыми сменами уходят в изоляцию т.к. через несколько дней выясняется, что у них в коридоре лежал коронавирусый больной.
04.10.20 17:36
0 0

Может, у вас он есть?
Гены.
И мутатор моют.
04.10.20 11:04
0 5

Мне кажется, что цель достигнута - экономики других стран загибаются, а китайская наращивает обороты, про вирус можно уже не рассказывать.
04.10.20 11:02
0 19

Нормальный карантин так и должен работать-изолировать больных от здоровых а не здоровых от больных. Изолировать здоровых имеет смысл разве что при зомби-апокалипсисе
04.10.20 11:00
3 13

А у меня есть:
Россия, одна из национальных республик. Вчера, суббота 03.10.2020 в одну городскую инфекционку миллионика - города поступило 30+ковидников. Республика дала ОБЩЕЕ число зараженных 22.
Вот и все рассказы. Ком.партия сказал нет ковида - ковида нет.
04.10.20 11:00
2 38

Россия, промышленный город. Общее количество случаев по данным мэрии города, которые она передает руководству одной из крупных компаний города, на четверть больше, чем количество случаев по данным оперштаба области. А активных случаев по состоянию на пару дней назад - в шесть раз больше.
04.10.20 11:21
0 3

А у меня есть:Россия, одна из национальных республик. Вчера, суббота 03.10.2020 в одну городскую инфекционку миллионика - города поступило 30+ковидников. Республика дала ОБЩЕЕ число зараженных 22.Вот и все рассказы. Ком.партия сказал нет ковида - ковида нет.
Это Татарстан так отжигает, видимо ?
04.10.20 13:53
0 0

что понимается под "поступило 30+ ковидников"? Поступают пациенты С ПОДОЗРЕНИЕМ на ковид, сдают тест, через пару дней у кого-то ковид подтверждается, у кого-то нет. Да, у большинства подтверждается, но 22 - это не число поступивших в больницу, а числу тех, у кого в этот день лабораторно подтвердился ковид, а поступили они в больницу условно день-два-три назад, причем пока идет рост заражений - второе число всегда будет меньше первого по очевидным причинам. И тут мы еще не касаемся соотношения "выявлено/госпитализировано".
04.10.20 14:17
3 5

"— А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!"
04.10.20 11:00
0 27

- Ребята, а почему вы у него карты не смотрите? Может, у него вовсе и не очко?
- Мы здесь все джентльмены.

Ну, вот тут-то у меня карта и поперла...

Не знаю, как там в Китае на самом деле, но что-то подсказывает мне: ответ на вопрос находится где-то рядом.
04.10.20 10:59
0 28
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2867
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1339
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6